SÉANCE PLÉNIÈRE

CRABV 50

COM 1028

24/03/2003

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de bestraffing en de
uitvoering van straffen van Albanese criminelen"
(nr. B356)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "les peines infligées aux criminels
albanais et l'exécution de ces mêmes peines"
(n° B356)

Sprekers:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "instructies om bepaalde
gevangenisstraffen voorlopig niet uit te voeren"
(nr. B357)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "des instructions tendant à suspendre
provisoirement l'exécution de certaines peines de
prison" (n° B357)

Sprekers:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "het meerjarenplan voor
gerechtelijke gebouwen en gevangenissen"
(nr. B358)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "le plan pluriannuel pour les bâtiments
judiciaires et les prisons" (n° B358)

Sprekers:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de operationaliteit van
de tapkamers ten behoeve van de gerechtelijke
autoriteiten" (nr. B359)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "le caractère opérationnel des
chambres d'écoute pour les autorités judiciaires"
(n° B359)

Sprekers:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Tony Van Parys, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Pierrette Cahay-André aan de
minister van Justitie over "het tuchtrechtelijk
statuut van het personeel van de politiediensten"
(nr. B216)

Question de Mme Pierrette Cahay-André au
ministre de la Justice sur "le statut disciplinaire du
personnel des services de police" (n° B216)

Sprekers: Pierrette Cahay-André, Marc
Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Pierrette Cahay-André, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Justitie over "het handelsregister van
Brussel" (nr. B311)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Justice sur "le registre de commerce de Bruxelles"
(n° B311)

Sprekers: Luc Sevenhans, Marc Verwilghen,
minister van Justitie

Orateurs: Luc Sevenhans, Marc Verwilghen,
ministre de la Justice

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRABV 50

COM 1028

24/03/2003

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

MAANDAG

MAART

2003

14:22 uur

______

LUNDI

MARS

2003

14:22 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.22 uur door
de heer Fred Erdman, voorzitter.

La séance est ouverte à 14 h. 22 par M. Fred
Erdman, président.

01 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de

minister van Justitie over "de bestraffing en de
uitvoering van straffen van Albanese criminelen"
(nr. B356)

01 Question de M. Tony Van Parys au ministre de

la Justice sur "les peines infligées aux criminels
albanais et l'exécution de ces mêmes peines"
(n° B356)

01.01 Tony Van Parys (CD&V): In 2000 en 2001

werden door het Antwerpse parket in het kader van
de strijd tegen de Albanese misdaadgroepen vijftig
Albanezen aangehouden, die verdacht werden van
inbraken, afpersing en mensenhandel. Dertig
verdachten werden in de loop van 2000 in
Antwerpen opgepakt, de overige twintig werden op
heterdaad betrapt tijdens inbraken in de regio
Turnhout. De Albanezen zou onder meer
verantwoordelijk zijn voor minstens duizend
inbraken in woningen en garages in heel
Vlaanderen.

Werden deze Albanezen inmiddels veroordeeld?
Welke straffen werden uitgesproken? Worden de
straffen ook integraal uitgevoerd? Hoe gebeurde de
strafuitvoering ten aanzien van de veroordeelde
Albanezen sinds 1999? Hoeveel gevallen van
recidive werden vastgesteld? Klopt de informatie
dat bepaalde kopstukken van de bendes
ondertussen al terug op vrije voeten zijn?

01.01 Tony Van Parys (CD&V): En 2000 et 2001,

cinquante Albanais soupçonnés de cambriolages,
d'extorsion de fonds et de traite d'êtres humains ont
été arrêtés par le parquet d'Anvers dans le cadre
de la lutte contre les groupes de malfaiteurs
albanais. Trente suspects ont été interceptés à
Anvers dans le courant de l'année 2000, et les vingt
autres ont été pris en flagrant délit au cours de
cambriolages dans la région de Turnhout. Les
Albanais seraient notamment responsables d'au
moins mille cambriolages dans des habitations et
des garages dans l'ensemble de la Flandre.

Ces Albanais ont-ils été condamnés depuis lors?
Quelles peines ont-elles été prononcées? Les
peines sont-elles également intégralement
accomplies? Comment l'exécution des peines s'est-
elle déroulée pour les Albanais condamnés depuis
1999? Combien de cas de récidive ont-ils été
constatés? Est-il exact que certains chefs des
bandes ont, dans l'intervalle, déjà été remis en
liberté?

01.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): In

de loop van 2001 werden in Antwerpen in het kader
van de actie Tirana diverse personen van Albanese
origine opgepakt. Zij maakten deel uit van Albanese
bendes die verantwoordelijk waren voor talrijke
inbraken. Daarnaast werd ook een portiersbende
opgerold die verantwoordelijk was voor afpersingen
in het Antwerpse uitgangsmilieu.

01.02 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais) : Dans le courant de l'année 2001,
diverses personnes d'origine albanaise ont été
arrêtées à Anvers dans le cadre de l'opération
Tirana. Elles faisaient partie de bandes albanaises
qui ont commis de nombreux cambriolages. En
outre, nous avons démantelé une bande de portiers
qui se sont rendus coupables de rackets dans les
lieux de sortie d'Anvers.

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

24/03/2003

CRABV 50

COM 1028

Voor 28 betrokkenen leidde het onderzoek
inmiddels tot een strafrechtelijke veroordeling. De
Antwerpse rechtbank van eerste aanleg heeft
zware straffen uitgesproken, gaande tot 8 jaar
gevangenisstraf.

Ook in de regio Turnhout werden in de loop van
2001 en 2002 resultaten geboekt in te strijd tegen
inbrekersbendes van Albanese origine: hier werden
eveneens zware straffen uitgesproken, gaande tot
5 jaar gevangenis.

In een aantal gevallen werd beroep aangetekend
en sommige Albanezen werden door het hof van
beroep in voorlopige vrijheid gesteld, na indiening
van een verzoekschrift en in afwachting van een
definitieve veroordeling. De meeste van de
definitieve veroordelingen zijn momenteel in
uitvoering.

De parketten hebben tot op vandaag nog geen
informatie over eventuele gevallen van recidive.

Ik zal de heer Van Parys een lijst bezorgen met de
namen van alle veroordeelden in dit dossier en hun
huidige situatie.

Pour vingt-huit de ces personnes, l'enquête a
abouti entre-temps à une condamnation pénale. Le
tribunal de première instance d'Anvers a prononcé
de lourdes peines, allant jusqu'à huit ans
d'emprisonnement.

Dans la région de Turnhout, nous avons également
enregistré des résultats en 2001 et 2002 dans notre
lutte contre les bandes de cambrioleurs d'origine
albanaise qui ont été condamnés eux aussi à de
lourdes peines allant jusqu'à cinq ans
d'emprisonnement.

Certains intéressés ont interjeté appel et la cour
d'appel a mis en liberté provisoire un certain
nombre d'Albanais après qu'ils eurent introduit un
recours et dans l'attente d'une condamnation
définitive. A l'heure qu'il est, la plupart des
condamnations définitives sont en voie d'exécution.

Jusqu'à ce jour, les parquets ne disposent pas
d'informations sur des cas éventuels de récidive.

Je ferai parvenir à M. Van Parys une liste des noms
de toutes les personnes condamnées dans ce
dossier, avec leur situation actuelle.

01.03 Tony Van Parys (CD&V): Ik heb vernomen

dat een aantal kopstukken van de Albanese bendes
hun straf van zes jaar niet eens heeft uitgezeten en
ondertussen al werd vrijgelaten. Sommigen onder
hen zouden zelfs de draad van hun vroegere zware
criminele activiteiten opnieuw hebben opgenomen.
Als deze informatie correct is, dan is dit een
regelrechte kaakslag voor de rechtsstaat en een
zoveelste bron van wantrouwen ten aanzien van
het gerecht.

Dat sommigen door het hof van beroep voorlopig in
vrijheid werden gesteld is, in het besef van de ernst
van hun criminele activiteiten, bijzonder
verontrustend.

Ik zal dit dossier nauwgezet opvolgen en nagaan of
de veroordeelden de opgelegde straf al dan niet
effectief uitzitten.

01.03 Tony Van Parys (CD&V): J'ai appris qu'un

certain nombre de responsables des bandes
albanaises n'ont même pas purgé leur peine de six
ans et ont déjà été remis en liberté. Certains d'entre
eux exerceraient même à nouveau leurs anciennes
activités de grande criminalité. Si cette information
est correcte, il s'agit alors d'un véritable camouflet
pour l'Etat de droit et d'une énième source de
méfiance à l'égard de la Justice.

Le fait que certains aient été mis en liberté
provisoire par la cour d'appel est particulièrement
inquiétant, au vu de la gravité de leurs activités
criminelles.

Je suivrai très attentivement ce dossier et je
vérifierai si les condamnés purgent effectivement
ou non la peine infligée.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de

minister van Justitie over "instructies om
bepaalde gevangenisstraffen voorlopig niet uit te
voeren" (nr. B357)

02 Question de M. Tony Van Parys au ministre de

la Justice sur "des instructions tendant à
suspendre provisoirement l'exécution de
certaines peines de prison" (n° B357)

02.01 Tony Van Parys (CD&V): We hebben het al

een paar keer gehad over de gevolgen van de

02.01 Tony Van Parys (CD&V): Nous avons déjà

évoqué à plusieurs reprises les incidences de la

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRABV 50

COM 1028

24/03/2003

overbevolking voor het gevangenispersoneel.
Vandaag wil ik informatie over de gevolgen voor de
uitvoering van de straffen.

Hoe heeft de overbevolking in de gevangenissen
invloed op de strafuitvoering? Welke straffen
werden er uitgevoerd en welke niet? Schreef de
minister een brief om niet-dringende
gevangenisstraffen voorlopig niet uit te voeren?
Wat is de precieze inhoud?

surpopulation sur le personnel carcéral.
Aujourd'hui, je souhaite obtenir des informations
quant à l'incidence sur l'exécution des peines.

Comment la surpopulation carcérale affecte-t-elle
l'exécution des peines ? Quelles peines ont-elles
été exécutées ou non ? Le ministre a-t-il rédigé un
courrier interdisant provisoirement d'exécuter les
peines non urgentes ? Quelle est la teneur exacte
de ce courrier ?

02.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Natuurlijk beïnvloedt de overbevolking de
strafuitvoering en vice versa. Wanneer het
openbaar ministerie de opgelegde gevangenisstraf
ten uitvoer legt, dan dient de betrokkene zich aan te
melden in de gevangenis, ongeacht de capaciteit
van die gevangenis op dat moment. Ik verwijs in dat
kader naar de recente hoorzittingen die hebben
plaatsvonden in de commissie voor de Justitie naar
aanleiding van de quotawet.

02.02 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): Il est évident que la surpopulation a
une influence sur l'exécution des peines, et
inversement. Quand le ministère public exécute la
peine d'emprisonnement, la personne concernée
est tenue de se présenter à la prison, quelle que
soit la capacité de cette prison à ce moment. Je
réfère à cet égard aux audiences qui ont
récemment eu lieu en commission de Justice à
propos de la loi sur les quotas.

Het stoort me dat men er steeds van uit gaat dat de
overbevolking een gegeven is waarmee men moet
leren leven. Men vraagt steeds naar het effect
ervan, zonder het gegeven zelf ter discussie te
stellen. Het wetsontwerp inzake de penitentiaire
quota is niet dé oplossing, maar alvast een eerste
stap. Het is de eerste keer dat een minister van
Justitie een dergelijk wetsontwerp indient.
Structurele wijzigingen zijn noodzakelijk, want het
bijbouwen van gevangeniscellen heeft geen effect
op de overbevolking.

We moeten de discussie over een grote hervorming
van het penitentiair stelsel aanvatten. Er is
daarvoor stof genoeg: het wetsvoorstel-Dupont, de
teksten van de commissie Holsters en het
wetsontwerp inzake internering, dat ik deze week
nog aan de Ministerraad zal voorleggen.

Je m'irrite que l'on considère invariablement que la
surpopulation est une donnée à laquelle il faut se
résigner. On s'interroge abondamment sur ses
effets, mais sans jamais remettre en cause le
phénomène. Le projet de loi relatif au quota
pénitentiaire n'est pas la panacée mais il constitue
en tout cas un premier pas. C'est la première fois
qu'un ministre de la Justice dépose un projet de loi
de ce type. Des modifications structurelles
s'imposent car la construction de cellules
supplémentaires ne résout pas le problème de la
surpopulation proprement dit.

Nous devons ouvrir le débat sur une vaste réforme
du système pénitentiaire. Nous avons à cet effet
suffisamment de matière à discuter : la proposition
de loi Dupont, les textes de la commission Holsters
et le projet de loi relatif à l'internement, que je
soumettrai cette semaine encore au Conseil des
ministres.

De uitvoering van de straffen gebeurt door het
openbaar ministerie in naam van de Koning. Inzake
de niet-uitvoering van straffen bestaan er twee
brieven. De eerste dateert van 4 november 1993 en
heeft betrekking op de niet uitvoering van
gevangenisstraffen van minder dan vier maanden.
Een tweede brief, van mijzelf, dateert van 22
december 1999 en heeft betrekking op de niet
uitvoering van de vervangende gevangenisstraf bij
het niet betalen van geldboeten.

Ik heb inderdaad op 28 februari 2003 een brief
gericht aan de procureurs-generaal, met daarin het
verzoek en niet een instructie om indien
mogelijk de niet-prioritaire strafuitvoering met

L'exécution des peines est une attribution du
ministère public, qui agit au nom du Roi. Pour ce
qui est de la non-exécution des peines, deux
circulaires coexistent. La première date du 4
novembre 1993 et concerne la non-exécution des
peines de prison de moins de quatre mois. Une
deuxième circulaire, que j'ai moi-même émise, date
du 22 décembre 1999 et porte sur la non-exécution
de la peine d'emprisonnement subsidiaire en cas
de non-paiement d'amendes.

Le 28 février 2003, j'ai en effet adressé un courrier
aux procureurs généraux pour les prier et non
pas les contraindre de reporter, si possible,
l'exécution des peines non prioritaires d'au moins

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

24/03/2003

CRABV 50

COM 1028

minstens één maand uit te stellen. Bovendien
betekent uitstel geen afstel.

Ik heb nooit mijn toevlucht willen nemen tot
collectieve genademaatregelen en zal dat ook in de
toekomst niet doen. We hebben in het verleden
kunnen vaststellen waartoe dit leidt.

un mois. Par ailleurs, reporter une peine ne signifie
pas y renoncer.

Je n'ai jamais eu l'intention de recourir à des
mesures de grâce collective et je ne le ferai pas à
l'avenir. Nous avons pu constater par le passé
quelles pouvaient être les conséquences de telles
procédures.

02.03 Tony Van Parys (CD&V): De overbevolking

heeft dus ook voor de strafuitvoering gevolgen. Met
het wetsontwerp inzake de quota en de internering
en de teksten van de werkgroep-Holsters zal in
deze regeerperiode niets meer kunnen gebeuren.
De regeerperiode heeft dus geen structurele
oplossingen opgeleverd.

Het initiatief van de minister inzake de niet-
uitvoering van straffen is merkwaardig. Wat zijn
niet-prioritaire straffen? Waarom wordt er een
maand uitstel gevraagd, want op dat moment zal er
geen parlementaire controle meer mogelijk zijn?
Kan de minister de brief ter beschikking stellen van
de commissie voor de Justitie?

02.03 Tony Van Parys (CD&V): La surpopulation

a donc également des conséquences sur
l'exécution des peines. En ce qui concerne le projet
de loi relatif aux quotas et à l'internement et les
textes du groupe de travail Holsters, rien ne se fera
plus sous cette législature, au cours de laquelle
aucune solution structurelle n'aura donc été mise
en place.

L'initiative du ministre relative à la non-exécution de
peines est étonnante. Que sont des peines non-
prioritaires? Pourquoi un délai d'un mois est-il
demandé puisque aucun contrôle parlementaire ne
sera plus possible à ce moment-là? Le ministre
peut-il mettre la lettre à la disposition de la
commission de la Justice?

02.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik

heb er geen moeite mee de brief bekend te maken.
Niet-prioritaire straffen zijn zeer korte straffen. Heel
wat mensen zullen binnen de periode van één
maand hun straf hebben uitgezeten. Het is dus
zeker niet de bedoeling om door die termijn de
parlementaire controle uit te schakelen.

02.04 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais) : Je suis tout à fait disposé à rendre
cette lettre publique. Les peines non prioritaires
sont les peines très courtes. De nombreuses
personnes arrêtées auront purgé leur peine en
l'espace d'un mois. Cela montre bien que je n'ai
pas du tout l'intention d'utiliser cette période pour
éliminer tout contrôle parlementaire.

02.05 Tony Van Parys (CD&V): De brief impliceert

dat, als er onvoldoende plaatsen zijn, de uitvoering
van de straf wordt uitgesteld. Men gaat dus uit van
het vermoeden dat er na een maand wel plaatsen
vrij zullen zijn. Dit bewijst dat er onvoldoende
plaatsen zijn en dat structurele maatregelen
ontbreken. Zijn korte straffen straffen van minder
dan vier maanden?

02.05 Tony Van Parys (CD&V): Cette lettre

implique que s'il n'y a pas assez de places,
l'exécution de la peine sera reportée. On présume
donc qu'après un mois, il y aura des places libres.
Cela prouve qu'actuellement, le nombre de places
est insuffisant et qu'il faut prendre des mesures
structurelles. Des peines brèves sont-elles des
peines inférieures à quatre mois ?

02.06 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Minder dan acht maanden.

02.06 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais) : Non, ce sont des peines inférieures à
huit mois.

02.07 Tony Van Parys (CD&V): Dan heeft men

toch al heel wat op z'n kerfstok.

02.07 Tony Van Parys (CD&V): Ces personnes

ont donc pas mal de choses à se reprocher.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de

minister van Justitie over "het meerjarenplan
voor gerechtelijke gebouwen en gevangenissen"
(nr. B358)

03 Question de M. Tony Van Parys au ministre de

la Justice sur "le plan pluriannuel pour les
bâtiments judiciaires et les prisons" (n° B358)

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRABV 50

COM 1028

24/03/2003

03.01 Tony Van Parys (CD&V): Telkens wanneer

er wordt gesproken over de nieuwe gevangenissen,
de nieuwe gerechtsgebouwen en de financiering
ervan, wordt verwezen naar een meerjarenplan dat
de vereiste financiële middelen moet dekken. Voor
dit plan werden de deadlines herhaaldelijk
verschoven. De laatste deadline, de
begrotingscontrole 2003, is ondertussen
verstreken.

Komt er een meerjarenplan voor de gebouwen van
Justitie, de gevangenissen en de
gerechtsgebouwen? Is er daarover een akkoord in
de regering? Wat is het gevolg voor de
aankondigingen in verband met bijkomende
gevangenissen in Antwerpen, Dendermonde,
Namen en Dinant?

03.01 Tony Van Parys (CD&V): Chaque fois que

l'on parle des nouvelles prisons, des nouveaux
bâtiments de la justice et de leur financement, le
ministre fait référence à un plan pluriannuel censé
couvrir les moyens financiers nécessaires. A
maintes reprises déjà, les échéances de ce plan
ont été reportées. La dernière date-butoir
annoncée, à savoir le contrôle budgétaire 2003, est
entre-temps dépassée.

Pouvons-nous encore attendre un plan pluriannuel
pour les bâtiments de la Justice, les prisons et les
palais de justice

? Existe-t-il à ce sujet un

consensus au sein du gouvernement ? Quelles
suites seront-elles données à l'annonce de la
construction de prisons supplémentaires à Anvers,
Termonde, Namur et Dinant ?

03.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Het meerjarenplan voor de gerechtgebouwen en
gevangenissen is besproken op het kernkabinet
van 28 februari 2002. Omdat een aantal
discussiepunten niet kon worden opgelost, is een
nieuw advies gevraagd aan de inspectie van
Financiën, geaccrediteerd bij de Regie der
Gebouwen. Wanneer dit advies wordt ontvangen,
wordt het overleg hervat en zal het meerjarenplan
aan de Ministerraad worden voorgelegd. Dat zal
waarschijnlijk gebeuren op 28 maart 2003.

Het meerjarenplan bevat mijn wensen voor een
betere huisvesting van de gerechtelijke diensten en
de gedetineerden. Met mijn prioriteiten ben ik
binnen de oorspronkelijke enveloppe gebleven.

03.02 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): Le plan pluriannuel pour les palais de
justice et les prisons a été discuté lors du cabinet
restreint du 28 février 2002. Une série de points de
la discussion ne pouvant être résolus, un nouvel
avis a été demandé à l'Inspection des Finances,
accrédité par la Régie des bâtiments. Dès que nous
recevrons cet avis, nous reprendrons la
concertation et le plan pluriannuel sera soumis au
Conseil des ministres. Cette étape aura
probablement lieu le 28 mars 2003.

Le plan pluriannuel traduit mes objectifs en termes
d'amélioration de l'hébergement des services
judiciaires et des détenus. Le budget nécessaire
pour réaliser mes priorités ne dépasse pas
l'enveloppe initiale.

03.03 Tony Van Parys (CD&V): Wij hebben nog

één week de tijd om vragen te stellen. De minister
kan het plan dus nog één keer uitstellen. Daarna is
het definitief gedaan.

03.03 Tony Van Parys (CD&V): Nous avons

encore une semaine pour poser des questions. Le
ministre peut donc reporter encore une fois le plan.
Ensuite, il sera définitivement enterré.

03.04 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Door uw ervaring in vorige regeerperioden weet u
net zo goed als ik dat het niet de minister van
Justitie is die een meerjarenplan met betrekking tot
gebouwen voorstelt.

Mijn keuzes zijn bekend. Ik ben er niet de oorzaak
van dat het dossier geblokkeerd zit.

03.04 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais) : Etant donné votre expérience sous
les législatures précédentes, vous savez aussi bien
que moi que ce n'est pas au ministre de la Justice
qu'il appartient de proposer un plan pluriannuel
relatif aux bâtiments.

Mes choix sont connus. Si le dossier est bloqué, ce
n'est pas de ma faute.

03.05 Tony Van Parys (CD&V): Kan de minister

verduidelijken welke keuzes dat zijn?

03.05 Tony Van Parys (CD&V): Le ministre

pourrait-il préciser quels sont ses choix?

03.06 Minister Marc Verwilghen (Nederlands): Ik 03.06

Marc Verwilghen , ministre (en

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

24/03/2003

CRABV 50

COM 1028

wens in de drie gevallen Dendermonde,
Antwerpen en Namen of Dinant een uitbreiding.

néerlandais) : Je souhaite une extension dans les
trois cas qui nous occupent, à savoir Termonde,
Anvers et Namur ou Dinant.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de

minister van Justitie over "de operationaliteit van
de tapkamers ten behoeve van de gerechtelijke
autoriteiten" (nr. B359)

04 Question de M. Tony Van Parys au ministre de

la Justice sur "le caractère opérationnel des
chambres d'écoute pour les autorités judiciaires"
(n° B359)

04.01 Tony Van Parys (CD&V): Omdat vooralsnog

de capaciteit om mobiele telefoons af te tappen
ontbreekt, zijn de gerechtelijke autoriteiten verplicht
zeer dure installaties te huren en zware rekeningen
te betalen aan de telecomoperatoren. In 2001 werd
500 miljoen Belgische frank uitgetrokken voor de
installatie van telefoontapkamers. Bij de laatste
begrotingsbesprekingen had men aangekondigd
dat de tapkamers begin 2003 operationeel zouden
zijn.

Is dit zo? Zoniet, wanneer zullen ze dan wel
operationeel zijn? Wat is de kostprijs en hoeveel
personeel wordt voor de tapkamers ingezet? Zijn er
garanties dat de tapkamers niet kunnen worden
gebruikt door buitenlandse inlichtingsdiensten?

04.01 Tony Van Parys (CD&V): Comme il nous

est techniquement impossible de placer sur écoute
des téléphones portables, les autorités judiciaires
sont obligées de louer des installations très
coûteuses et de payer des factures très élevées
aux opérateurs de télécommunications. En 2001,
cinq cents millions de francs belges ont été
réservés aux fins de l'installation de chambres
d'écoutes. Lors des dernières discussions
budgétaires, on avait annoncé que ces chambres
d'écoute seraient opérationnelles au début de
2003.

Est-ce le cas ? Dans la négative, quand le seront-
elles ? Quel en sera le coût et combien de
personnes seront-elles sollicitées pour faire
fonctionner ces chambres d'écoutes ? Avez-vous
des garanties que des services de renseignements
étrangers ne pourront les utiliser ?

04.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

De regering geeft absolute voorrang aan de
uitbouw van de centrale tapkamer of Central
Technical Interception Facility. Alle installaties
werden onlangs voltooid door de Israëlische firma
NICE en zullen in april intens worden getest.
Gezien de overgangsmaatregelen waarin het KB
van 9 januari 2003 voorziet, wordt het systeem
operationeel op 11 mei 2003.

De installatie kostte 6 miljoen euro.

Het personeelsbestand van de tapkamer telt 1
ingenieur, 2 systeembeheerders en 11 operatoren,
allen leden van de federale politie, zowel Calog als
politie.

Het systeem bevat de nodige beveiligingen, maar
daarover kan ik uiteraard geen details geven. De
firma NICE zal niet de mogelijkheid hebben om van
op afstand het onderhoud te verzorgen. Elke
toegang tot het systeem is onderworpen aan een
autorisatieprocedure en alle werkzaamheden
worden geregistreerd.

04.02 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais) : Le gouvernement accorde la priorité
absolue à l'aménagement de la chambre d'écoutes
centrale ou Central Technical Interception Facility.
Toutes les installations ont été récemment
réalisées par la société israélienne NICE et feront
l'objet de tests intensifs en avril. Compte tenu des
mesures transitoires prévues dans l'arrêté royal du
9 janvier 2003, le système sera opérationnel le 11
mai 2003.

Ces installations ont coûté 6 millions .

Les effectifs de la chambre d'écoutes comptent 1
ingénieur, 2 gestionnaires de système et 11
opérateurs, tous membres de la police fédérale,
soit du Calog, soit de la police.

Ce système comporte les sécurisations
nécessaires mais vous comprendrez que je ne
peux vous fournir de détails à ce sujet. La société
NICE n'aura pas la possibilité d'assurer l'entretien
de ce système à distance. Tout accès au système
sera soumis à une procédure d'autorisation et
toutes les activités seront enregistrées.

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

CRABV 50

COM 1028

24/03/2003

04.03 Tony Van Parys (CD&V): Ik hoop dat het

systeem snel operationeel zal zijn en dat wij in dit
land eindelijk mobiele telefoons zullen kunnen
aftappen.

04.03 Tony Van Parys (CD&V): J'espère que le

système sera rapidement opérationnel et que dans
ce pays, nous pourrons enfin placer sur écoute des
téléphones portables.

Het incident is gesloten.

Voorzitter: Tony Van Parys

L'incident est clos.

Président : Tony Van Parys

05 Vraag van mevrouw Pierrette Cahay-André

aan de minister van Justitie over "het
tuchtrechtelijk statuut van het personeel van de
politiediensten" (nr. B216)

05 Question de Mme Pierrette Cahay-André au

ministre de la Justice sur "le statut disciplinaire
du personnel des services de police" (n° B216)

05.01 Pierrette Cahay-André (MR): De wet van

13 mei 1999 beschrijft in de artikelen 32 tot 37 en
38 tot 38 sexies welke tuchtprocedure moet worden
gevolgd wanneer ten laste van een personeelslid
van de politiediensten een opsporingsonderzoek of
een gerechtelijk onderzoek wordt gevoerd. De
tuchtoverheid is in dat geval de korpschef van de
zone, de burgemeester of het politiecollege. De
toestemming van de procureur-generaal is vereist
wanneer er een inleidend onderzoeksverslag is.
Hoe kunnen we ervoor zorgen dat artikel 458 van
het Strafwetboek betreffende het beroepsgeheim
niet wordt geschonden wanneer de procureur-
generaal te laat antwoordt? Kunnen we uit de wet
van 13 mei 1999 besluiten dat de ambtenaar
verplicht is de tuchtoverheid die gerechtelijke
gegevens mee te delen? Kan ervoor worden
gezorgd dat de procureur-generaal sneller
antwoordt? Is het mogelijk de gegevens van het
dossier aan de tuchtoverheid en aan haar alleen
mee te delen met het oog op het nemen van een
dringende maatregel?

05.01 Pierrette Cahay-André (MR): La loi du 13

mai 1999 décrit, en ses articles 32 à 37 et 38 à 38
sexies, la procédure à suivre en matière
disciplinaire lorsqu'une information ou une
instruction judiciaire est en cours à charge d'un
membre du personnel des services de police.
L'autorité disciplinaire désignée est le chef de corps
de la zone, le bourgmestre ou le collège de police.
L'autorisation du procureur général est requise
dans le cas d'un rapport d'enquête préalable. En
cas de réponse tardive du procureur général,
comment se prémunir contre la violation de l'article
458 du code pénal concernant le secret
professionnel ? Peut-il être considéré que la loi du
13 mai 1999 oblige le fonctionnaire à dévoiler ces
données judiciaires à l'autorité disciplinaire ? Peut-
on envisager une accélération de la communication
du procureur général ? Serait-il envisageable de
révéler les éléments du dossier à la seule autorité
disciplinaire pour prise d'une mesure d'urgence ?

05.02 Minister Marc Verwilghen (Frans): Ik zal u

schriftelijk bijkomende informatie bezorgen zodra ik
die ontvangen heb van de minister van
Binnenlandse Zaken.

Volgens de procedure vervat in het koninklijk
besluit van 28 november 1950 betreffende het tarief
in strafzaken, kan de tuchtoverheid de procureur-
generaal de toestemming vragen om inzage te
krijgen van een gerechtelijk dossier. Dat kan in de
loop van een inleidend onderzoek, om stukken uit
het gerechtelijk dossier te gebruiken om dat
inleidend onderzoek te staven en ook om een
tuchtonderzoek te openen.

De onderzoeker in het kader van het inleidend
onderzoek die gemachtigd is door de tuchtoverheid
schendt het beroepsgeheim dus niet wanneer hij
die laatste elementen van die aard meedeelt.
Artikel 28 van de tuchtwet van 13 mei 1999 verbiedt

05.02 Marc Verwilghen , ministre (en français) :

Des éléments de réponse complémentaires vous
seront adressés par écrit dès que je les aurai reçus
du ministre de l'Intérieur.

Aux termes de la procédure fixée par l'arrêté royal
du 28 novembre 1950 relatif au tarif en matière
criminelle, l'autorité disciplinaire peut demander au
Procureur général l'autorisation de prendre
connaissance d'un dossier judiciaire pendant et
d'en utiliser des pièces pour étayer une enquête
préalable ou pour ouvrir une enquête disciplinaire.

Le secret professionnel n'est donc pas violé par
l'enquêteur préalable mandaté par l'autorité
disciplinaire quand il révèle à cette dernière des
éléments de cette nature. L'article 28 de la loi
disciplinaire du 13 mai 1999 interdit en outre aux

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

24/03/2003

CRABV 50

COM 1028

de tuchtoverheid bovendien ruchtbaarheid te geven
aan die elementen.

De schorsing bij ordemaatregel heeft een
bewarend karakter en staat volledig los van de
vaststelling van schuld; ze mag dus niet gebaseerd
zijn op het bestaan van een opsporingsonderzoek
of een gerechtelijk onderzoek en moet in concreto
worden gemotiveerd.

autorités disciplinaires de divulguer ces éléments.

La suspension par mesure d'ordre a un caractère
conservatoire et est totalement indépendante de la
détermination de culpabilité; elle ne peut donc être
basée sur l'existence d'une information ou
instruction judiciaire et doit être justifiée in concreto.

05.03 Pierrette Cahay-André (MR): Het is juist

dat de burgemeesters of zonecolleges op de
elementen van het juridisch onderzoek wachten
teneinde hun disciplinaire beslissing te kunnen
oriënteren.

05.03 Pierrette Cahay-André (MR): Il est vrai que

parfois les bourgmestres ou les collèges de zones
attendent les éléments de l'enquête judiciaire pour
orienter leur décision en matière disciplinaire.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de

minister van Justitie over "het handelsregister
van Brussel" (nr. B311)

06 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de

la Justice sur "le registre de commerce de
Bruxelles" (n° B311)

06.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): De

aanpak verschilt bij de verschillende
handelsregisters. In Brussel aanvaardt men bij het
handelsregister blijkbaar geen volmacht als die niet
in een notariële akte werd vastgelegd. In de rest
van het land aanvaardt men die wel. Men verplicht
zo de zaakvoerder of bestuurder zijn handtekening
te laten legaliseren in het gemeentehuis.

Heeft de minister een verklaring voor de aparte
regeling in Brussel?

06.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK):

L'approche est différente selon les différents
registres de commerce. Le registre de commerce
de Bruxelles n'accepte apparemment pas de
procuration si cette dernière n'a pas fait l'objet d'un
acte notarié. Ailleurs dans le pays, en revanche, on
l'accepte. Le gérant ou l'administrateur est dès lors
tenu de faire légaliser sa signature à la maison
communale.

Comment le ministre explique-t-il la réglementation
particulière à Bruxelles ?

06.02 Minister Marc Verwilghen (Nederlands):

Eigenlijk is dit geen probleem. Men moet een
onderscheid maken naar gelang van het gebruik
dat men wil maken van de volmacht. Voor
activiteiten met betrekking tot het
vennootschapsdossier is geen authentieke
volmacht of legalisering van de handtekening
nodig. Betreffen de activiteiten het handelsregister
zelf, dan bepaalt de wet op het handelsregister dat
bijzondere volmachten moeten worden
gelegaliseerd door het gemeentebestuur van de
woonplaats van de ondertekenaar van de volmacht
in België. De ministeriële rondzendbrief van 18
februari 1999 stelt een authentiek opgemaakte
volmacht hiermee gelijk.

Als iemand zich met een onderhandse volmacht
aanbiedt om zowel activiteiten in verband met het
vennootschapsdossier als in verband met het
handelsregister af te handelen, heeft de griffie
volgens de wet gelijk als ze dit weigert.

06.02 Marc Verwilghen , ministre (en

néerlandais): En fait, cela ne pose pas de
problème. Il faut opérer une distinction en fonction
de l'usage que l'on veut faire de la procuration. Les
activités relatives au dossier de la société ne
nécessitent pas de procuration authentique, ni de
légalisation de la signature. Si les activités
concernent directement le registre de commerce, la
loi sur le registre de commerce prévoit que des
procurations spéciales doivent être légalisées par
l'administration communale du domicile du
signataire de la procuration en Belgique. La
circulaire ministérielle du 18 février 1999 assimile
cette procuration spéciale à une procuration
authentique.

Si une personne se présente munie d'une
procuration privée dans le but de régler des
activités tant dans le cadre du dossier de la société
que dans celui du registre de commerce, un refus
par le greffe est justifié aux termes de la loi.

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE