KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 PLEN 149
CRIV 52 PLEN 149
V
OORLOPIGE VERSIE
N
IET CITEREN ZONDER BRONVERMELDING
De definitieve versie, op wit papier, bevat ook het
tweetalige beknopt verslag. De bijlagen zijn in
een aparte brochure opgenomen.
V
ERSION PROVISOIRE
N
E PAS CITER SANS MENTIONNER LA SOURCE
La version définitive, sur papier blanc, comprend
aussi le compte rendu analytique bilingue. Les
annexes sont reprises dans une brochure séparée.
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
P
LENUMVERGADERING
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
donderdag
jeudi
25-03-2010
25-03-2010
Namiddag
Après-midi
De teksten werden nog niet door de sprekers nagezien. Zij
kunnen hun correcties schriftelijk
meedelen vóór
Les textes n'ont pas encore été révisés par les orateurs.
Ceux-ci peuvent communiquer leurs corrections par écrit
avant le
30-03-2010, om 16 uur
aan de Dienst Integraal Verslag.
30-03-2010, à 16 heures
au Service du Compte rendu intégral.
Fax: 02 549 88 47
e-mail: CRIV@dekamer.be
Fax: 02 549 88 47
e-mail: CRIV@lachambre.be
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
VRAGEN
1
QUESTIONS
1
Sprekers: Jan Jambon, voorzitter van de N-
VA-fractie, Didier Reynders, vice-eerste
minister en minister van Financiën en van
Institutionele
Hervormingen,
Gerolf
Annemans, voorzitter van de VB-fractie
Orateurs: Jan Jambon, président du groupe
N-VA, Didier Reynders, vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles, Gerolf Annemans, président
du groupe VB
Samengevoegde vragen van
2
Questions jointes de
2
- de heer Filip De Man aan de eerste minister,
belast met de Coördinatie van het Migratie- en
asielbeleid, over "de regularisaties" (nr. P1812)
2
- M. Filip De Man au premier ministre, chargé de
la Coordination de la Politique de migration et
d'asile, sur "les régularisations" (n° P1812)
2
- mevrouw Sarah Smeyers aan de eerste minister,
belast met de Coördinatie van het Migratie- en
asielbeleid, over "de regularisaties" (nr. P1813)
2
- Mme Sarah Smeyers au premier ministre,
chargé de la Coordination de la Politique de
migration et d'asile, sur "les régularisations"
(n° P1813)
2
- de heer Xavier Baeselen aan de staatssecretaris
voor Begroting, voor Migratie- en asielbeleid, voor
Gezinsbeleid en voor de Federale Culturele
Instellingen over "de regularisaties" (nr. P1814)
2
- M. Xavier Baeselen au secrétaire d'État au
Budget, à la Politique de migration et d'asile, à la
Politique des familles et aux Institutions culturelles
fédérales sur "les régularisations" (n° P1814)
2
- de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste
minister, belast met de Coördinatie van het
Migratie- en asielbeleid, over "de regularisaties"
(nr. P1815)
2
- M. Jean Marie Dedecker au premier ministre,
chargé de la Coordination de la Politique de
migration et d'asile, sur "les régularisations"
(n° P1815)
2
- mevrouw Leen Dierick aan de staatssecretaris
voor Begroting, voor Migratie- en asielbeleid, voor
Gezinsbeleid en voor de Federale Culturele
Instellingen over "de regularisaties" (nr. P1816)
2
- Mme Leen Dierick au secrétaire d'État au
Budget, à la Politique de migration et d'asile, à la
Politique des familles et aux Institutions culturelles
fédérales sur "les régularisations" (n° P1816)
2
-
de
heer
Roland
Defreyne
aan
de
staatssecretaris voor Begroting, voor Migratie- en
asielbeleid, voor Gezinsbeleid en voor de
Federale
Culturele
Instellingen
over
"de
regularisaties" (nr. P1817)
2
- M. Roland Defreyne au secrétaire d'État au
Budget, à la Politique de migration et d'asile, à la
Politique des familles et aux Institutions culturelles
fédérales sur "les régularisations" (n° P1817)
2
Sprekers: Filip De Man, Sarah Smeyers,
Xavier Baeselen, Jean Marie Dedecker,
voorzitter van de LDD-fractie, Leen Dierick,
Roland
Defreyne,
Melchior
Wathelet,
staatssecretaris - Begroting, Migratie en Asiel,
Gezinsbeleid
en
Federale
Culturele
Instellingen
Orateurs: Filip De Man, Sarah Smeyers,
Xavier Baeselen, Jean Marie Dedecker,
président du groupe LDD, Leen Dierick,
Roland
Defreyne,
Melchior
Wathelet,
secrétaire d'État - Budget, Migration et asile,
Familles et Institutions culturelles fédérales
Vraag van mevrouw Katrien Partyka aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de prijsstijging
van de autoverzekering" (nr. P1799)
7
Question de Mme Katrien Partyka au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la hausse des tarifs de
l'assurance automobile" (n° P1799)
7
Sprekers: Katrien Partyka, Didier Reynders,
vice-eerste minister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen
Orateurs: Katrien Partyka, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles
Samengevoegde vragen van
9
Questions jointes de
9
- de heer Georges Gilkinet aan de vice-eerste 9
- M. Georges Gilkinet au vice-premier ministre et 9
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele Hervormingen over "het Belgische
standpunt over de financiële toestand in
Griekenland" (nr. P1800)
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la position de la Belgique par
rapport à la situation financière de la Grèce"
(n° P1800)
- de heer Bruno Tuybens aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
besprekingen over Griekenland op de informele
Europese top" (nr. P1801)
9
- M. Bruno Tuybens au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les discussions relatives à la
Grèce lors du sommet européen informel"
(n° P1801)
9
Sprekers: Georges Gilkinet, Bruno Tuybens,
Didier Reynders, vice-eerste minister en
minister van Financiën en van Institutionele
Hervormingen
Orateurs: Georges Gilkinet, Bruno Tuybens,
Didier Reynders, vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles
Vraag van de heer Bruno Tobback aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting over "de
uitspraken
van
de
minister
over
de
begrotingscontrole in de kranten van vandaag"
(nr. P1802)
11
Question de M. Bruno Tobback au vice-premier
ministre et ministre du Budget sur "les
déclarations du ministre sur le contrôle budgétaire
publiées dans les quotidiens du jour" (n° P1802)
11
Sprekers: Bruno Tobback, voorzitter van de
sp.a-fractie, Guy Vanhengel, vice-eerste
minister en minister van Begroting
Orateurs: Bruno Tobback, président du
groupe sp.a, Guy Vanhengel, vice-premier
ministre et ministre du Budget
Samengevoegde vragen van
13
Questions jointes de
13
- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Pensioenen en Grote Steden over "het groenboek
over de pensioenen" (nr. P1803)
13
- M. Koen Bultinck au ministre des Pensions et
des Grandes villes sur "le livre vert sur les
pensions" (n° P1803)
13
- de heer Philippe Blanchart aan de minister van
Pensioenen en Grote Steden over "het groenboek
over de pensioenen" (nr. P1804)
13
- M. Philippe Blanchart au ministre des Pensions
et des Grandes villes sur "le livre vert sur les
pensions" (n° P1804)
13
Sprekers:
Koen
Bultinck,
Philippe
Blanchart, Michel Daerden, minister van
Pensioenen en Grote Steden
Orateurs:
Koen
Bultinck,
Philippe
Blanchart, Michel Daerden, ministre des
Pensions et des Grandes villes
Vraag van de heer Bart Somers aan de minister
van
Justitie
over
"de
richtlijnen
inzake
strafuitvoering" (nr. P1805)
15
Question de M. Bart Somers au ministre de la
Justice sur "les directives en matière d'application
des peines" (n° P1805)
15
Sprekers: Bart Somers, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie
Orateurs: Bart Somers, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice
Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de
minister van Justitie over "de bouw van een
gevangenis op het grondgebied van Sambreville"
(nr. P1806)
16
Question de Mme Valérie Déom au ministre de la
Justice sur "la construction d'une prison sur le
territoire de Sambreville" (n° P1806)
16
Sprekers: Valérie Déom, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie
Orateurs: Valérie Déom, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice
Vraag van de heer Denis Ducarme aan de
minister van Justitie over "het vonnis van de
rechtbank van eerste aanleg te Charleroi"
(nr. P1807)
18
Question de M. Denis Ducarme au ministre de la
Justice sur "le jugement du tribunal de première
instance de Charleroi" (n° P1807)
18
Sprekers: Denis Ducarme, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Denis Ducarme, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Vraag van mevrouw Marie-Martine Schyns aan de
staatssecretaris voor Mobiliteit, toegevoegd aan
de eerste minister, over "de opheffing van het
inhaalverbod voor reisbussen op de snelweg bij
regenweer" (nr. P1811)
19
Question de Mme Marie-Martine Schyns au
secrétaire d'État à la Mobilité, adjoint au premier
ministre, sur "l'autorisation accordée aux autocars
de dépasser sur les autoroutes par temps de
pluie" (n° P1811)
19
Sprekers: Marie-Martine Schyns, Stefaan De
Orateurs: Marie-Martine Schyns, Stefaan De
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iii
Clerck, minister van Justitie
Clerck, ministre de la Justice
Vraag van mevrouw Tinne Van der Straeten aan
de minister van Klimaat en Energie over "het
protocolakkoord inzake kernenergie tussen de
regering en GDF SUEZ" (nr. P1808)
20
Question de Mme Tinne Van der Straeten au
ministre du Climat et de l'Énergie sur "le protocole
d'accord sur le nucléaire conclu entre le
gouvernement et GDF SUEZ" (n° P1808)
20
Sprekers: Tinne Van der Straeten, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Tinne Van der Straeten, Paul
Magnette, ministre du Climat et de l'Énergie
Vraag van de heer Christian Brotcorne aan de
minister
van
Ambtenarenzaken
en
Overheidsbedrijven over "de beveiliging van de
vertrekprocedures van de treinen" (nr. P1809)
20
Question de M. Christian Brotcorne à la ministre
de la Fonction publique et des Entreprises
publiques sur "la sécurisation des procédures de
départ des trains" (n° P1809)
20
Sprekers: Christian Brotcorne, voorzitter van
de cdH-fractie, Inge Vervotte, minister van
Ambtenarenzaken en Overheidsbedrijven
Orateurs: Christian Brotcorne, président du
groupe cdH, Inge Vervotte, ministre de la
Fonction
publique
et
des
Entreprises
publiques
Vraag van de heer Bruno Tuybens aan de
minister van Binnenlandse Zaken over "de
bezorgdheid over de groeiende homofobie in de
moslimgemeenschap en bij de politie" (nr. P1810)
22
Question de M. Bruno Tuybens à la ministre de
l'Intérieur
sur
"l'inquiétude
concernant
l'homophobie
croissante
au
sein
de la
communauté musulmane et de la police"
(n° P1810)
22
Sprekers:
Bruno
Tuybens,
Annemie
Turtelboom, minister van Binnenlandse
Zaken
Orateurs:
Bruno
Tuybens,
Annemie
Turtelboom, ministre de l'Intérieur
ONTWERPEN EN VOORSTELLEN
23
PROJETS ET PROPOSITIONS
23
Wetsontwerp houdende diverse bepalingen
(2423/1-15)
23
Projet de loi portant des dispositions diverses
(2423/1-15)
23
- Wetsontwerp tot wijziging van de kaderwet
betreffende de dienstverlenende intellectuele
beroepen gecodificeerd door het koninklijk besluit
van 3 augustus 2007 (2424/1-3)
23
- Projet de loi modifiant la loi-cadre relative aux
professions intellectuelles prestataires de services
codifiée par l'arrêté royal du 3 août 2007 (2424/1-
3)
23
Algemene bespreking
23
Discussion générale
23
Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de VB-fractie, Joseph George, rapporteur,
Michel Doomst, Éric Thiébaut, Martine De
Maght, Tinne Van der Straeten, Ben Weyts,
Leen
Dierick,
Philippe
Courard,
staatssecretaris
voor
Maatschappelijke
Integratie
en
Armoedebestrijding,
Jan
Jambon, voorzitter van de N-VA-fractie,
Annemie
Turtelboom,
minister
van
Binnenlandse Zaken, Maggie De Block, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie,
Stefaan Vercamer, Hilâl Yalçin, Hans Bonte,
Joëlle Milquet, vice-eerste minister en
minister van Werk en Gelijke Kansen
Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe VB, Joseph George, rapporteur,
Michel Doomst, Éric Thiébaut, Martine De
Maght, Tinne Van der Straeten, Ben Weyts,
Leen Dierick, Philippe Courard, secrétaire
d'État à l'Intégration sociale et à la Lutte
contre la pauvreté, Jan Jambon, président du
groupe N-VA, Annemie Turtelboom, ministre
de l'Intérieur, Maggie De Block, Paul
Magnette, ministre du Climat et de l'Énergie,
Stefaan Vercamer, Hilâl Yalçin, Hans Bonte,
Joëlle Milquet, vice-première ministre et
ministre de l'Emploi et de l'Égalité des
chances
Bespreking van de artikelen
33
Discussion des articles
34
Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van
6 mei 2009 houdende diverse bepalingen wat het
verder stimuleren van computerbezit betreft
(2459/1-3)
34
Proposition de loi modifiant la loi du 6 mai 2009
portant des dispositions diverses en ce qui
concerne la poursuite de la promotion de la
possession d'un ordinateur (2459/1-3)
34
Algemene bespreking
34
Discussion générale
34
Sprekers: Corinne De Permentier, Roland
Orateurs: Corinne De Permentier, Roland
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iv
Defreyne, Roel Deseyn, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Defreyne, Roel Deseyn, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Bespreking van de artikelen
36
Discussion des articles
36
Inoverwegingneming van voorstellen
36
Prise en considération de propositions
36
NAAMSTEMMINGEN
37
VOTES NOMINATIFS
37
Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer David Geerts over "het oneigenlijk
gebruik van vliegtuigen door de minister" (nr. 414)
37
Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. David Geerts sur "l'usage impropre d'avions
par le ministre" (n° 414)
37
Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van :
37
Motions
déposées
en
conclusion
des
interpellations de :
37
- de heer Dirk Van der Maelen over "het samen
defileren van Belgische en Congolese militairen"
(nr. 418)
37
- M. Dirk Van der Maelen sur "le défilé commun
de militaires belges et congolais" (n° 418)
37
- de heer Francis Van den Eynde over "het
akkoord om Congolese militairen te laten
deelnemen aan het militair defilé op 21 juli en om
Belgische militairen te laten opstappen in Congo
tijdens de viering 50 jaar onafhankelijkheid van
Congo" (nr. 420)
37
- M. Francis Van den Eynde sur "l'accord
prévoyant la participation de militaires congolais
au défilé militaire du 21 juillet et de militaires
belges
aux
festivités
commémorant
le
cinquantième anniversaire de l'indépendance du
Congo" (n° 420)
37
- de heer Wouter De Vriendt over "Congolese
militairen op de 21 juli parade" (nr. 421)
37
- M. Wouter De Vriendt sur "la participation de
militaires congolais au défilé du 21 juillet" (n° 421)
37
Wetsontwerp tot wijziging van verschillende
wetten van toepassing op het militair personeel
(2432/3)
38
Projet de loi modifiant diverses lois applicables au
personnel militaire (2432/3)
38
Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsvoorstel tot hervorming van de procedure
van klachtenbehandeling bij de Hoge Raad voor
de Justitie (nieuw opschrift) (634/1-8)
38
Amendements et articles réservés de la
proposition de loi réformant la procédure de
règlement des plaintes auprès du Conseil
supérieur de la Justice (nouvel intitulé) (634/1-8)
38
Sprekers: Dirk Van der Maelen
Orateurs: Dirk Van der Maelen
Geheel van het wetsvoorstel tot hervorming van
de procedure van klachtenbehandeling bij de
Hoge Raad voor de Justitie (nieuw opschrift)
(634/7)
39
Ensemble de la proposition de loi réformant la
procédure de règlement des plaintes auprès du
Conseil supérieur de la Justice (nouvel intitulé)
(634/7)
39
Wetsontwerp
tot
uitbreiding
van
de
herstelmaatregelen voor de ondernemingen uit de
bank- en financiële sector (2406/4)
39
Projet de loi visant à compléter les mesures de
redressement
applicables
aux
entreprises
relevant du secteur bancaire et financier (2406/4)
39
Wetsontwerp
tot
aanvulling,
wat
de
verhaalmiddelen betreft, van de wet van ... tot
uitbreiding van de herstelmaatregelen voor de
ondernemingen uit de bank- en financiële sector
(2407/3)
39
Projet de loi complétant, en ce qui concerne les
voies de recours, la loi du ... visant à compléter
les mesures de redressement applicables aux
entreprises relevant du secteur bancaire et
financier (2407/3)
39
Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp tot wijziging van de wet van 2
augustus 2002 betreffende het toezicht op de
financiële sector en de financiële diensten en van
de wet van 22 februari 1998 tot vaststelling van
het organiek statuut van de Nationale Bank van
België, en houdende diverse bepalingen (2408/1-
40
Amendements et articles réservés du projet de loi
modifiant la loi du 2 août 2002 relative à la
surveillance du secteur financier et aux services
financiers, ainsi que la loi du 22 février 1998 fixant
le statut organique de la Banque Nationale de
Belgique, et portant des dispositions diverses
(2408/1-9)
40
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
v
9)
Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de
wet van 2 augustus 2002 betreffende het toezicht
op de financiële sector en de financiële diensten
en van de wet van 22 februari 1998 tot vaststelling
van het organiek statuut van de Nationale Bank
van België, en houdende diverse bepalingen
(2408/5+9)
43
Ensemble du projet de loi modifiant la loi du 2
août 2002 relative à la surveillance du secteur
financier et aux services financiers, ainsi que la loi
du 22 février 1998 fixant le statut organique de la
Banque Nationale de Belgique, et portant des
dispositions diverses (2408/5+9)
43
Sprekers: Meyrem Almaci, Jan Jambon,
voorzitter van de N-VA-fractie, Robert Van de
Velde
Orateurs: Meyrem Almaci, Jan Jambon,
président du groupe N-VA, Robert Van de
Velde
Aangehouden amendement aan het wetsontwerp
tot invoering van een vrijstelling van de jaarlijkse
taks op de verzekeringsverrichtingen ten voordele
van de ziektekostenverzekeringen die een hoog
niveau van bescherming aanbieden (2450/1-8)
44
Amendement réservé du projet de loi instaurant
une exemption de la taxe annuelle sur les
opérations
d'assurance
au
bénéfice
des
assurances soins de santé offrant un niveau de
protection élevé (2450/1-8)
44
Sprekers: Éric Libert
Orateurs: Éric Libert
Geheel van het wetsontwerp tot invoering van een
vrijstelling van de jaarlijkse taks op de
verzekeringsverrichtingen ten voordele van de
ziektekostenverzekeringen die een hoog niveau
van bescherming aanbieden (2450/4)
44
Ensemble du projet de loi instaurant une
exemption de la taxe annuelle sur les opérations
d'assurance au bénéfice des assurances soins de
santé offrant un niveau de protection élevé
(2450/4)
44
Wetsontwerp houdende diverse bepalingen
inzake de organisatie van de aanvullende
ziekteverzekering (I) (2292/5)
44
Projet de loi portant des dispositions diverses en
matière de l'organisation de l'assurance maladie
complémentaire (I) (2292/5)
44
Wetsontwerp houdende diverse bepalingen
inzake de organisatie van de aanvullende
ziekteverzekering (II) (2293/4)
45
Projet de loi portant des dispositions diverses en
matière de l'organisation de l'assurance maladie
complémentaire (II) (2293/4)
45
Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp houdende diverse bepalingen
(2423/1-15)
45
Amendements et articles réservés du projet de loi
portant des dispositions diverses (2423/1-15)
45
Geheel van het wetsontwerp houdende diverse
bepalingen (2423/14)
46
Ensemble du projet de loi portant des dispositions
diverses (2423/14)
46
Wetsontwerp tot wijziging van de kaderwet
betreffende de dienstverlenende intellectuele
beroepen gecodificeerd door het koninklijk besluit
van 3 augustus 2007 (2424/3)
47
Projet de loi modifiant la loi-cadre relative aux
professions intellectuelles prestataires de services
codifiée par l'arrêté royal du 3 août 2007 (2424/3)
47
Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 6 mei
2009 houdende diverse bepalingen wat het verder
stimuleren van computerbezit betreft (2459/3)
47
Proposition de loi modifiant la loi du 6 mai 2009
portant des dispositions diverses en ce qui
concerne la poursuite de la promotion de la
possession d'un ordinateur (2459/3)
47
Sprekers: Fouad Lahssaini, Roel Deseyn
Orateurs: Fouad Lahssaini, Roel Deseyn
Goedkeuring van de agenda
48
Adoption de l'ordre du jour
48
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
49
DÉTAIL DES VOTES NOMINATIFS
49
BIJLAGE
ANNEXE
De bijlage is opgenomen in een aparte brochure
met nummer CRIV 52 PLEN 149 bijlage.
L'annexe est reprise dans une brochure séparée,
portant le numéro CRIV 52 PLEN 149 annexe.
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de l'ouverture de la séance:
Melchior Wathelet.
De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.
Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij worden op de
website van de Kamer en in de bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises sur le site web de la Chambre et insérées dans l'annexe du compte rendu intégral de cette
séance.
Berichten van verhindering
Excusés
Daniel Ducarme, Jan Peeters, Willem-Frederik Schiltz, wegens gezondheidsredenen / pour raisons de
santé;
François Bellot, Jef Van den Bergh, Jan Mortelmans, David Geerts, Ronny Balcaen, David Lavaux, Patrick
De Groote, Paul Vanhie, Kattrin Jadin, Patrick Moriau, met zending buitenslands / en mission à l'étranger;
Juliette Boulet, Jean Cornil, Hendrik Daems, Karine Lalieux, buitenslands / à l'étranger;
François-Xavier de Donnea, Geert Versnick, IPU / UIP.
Questions
Vragen
Jan Jambon (N-VA): Mijnheer de voorzitter, als ik goed ben ingelicht,
is er een aantal vragen gericht aan de eerste minister. Ik merk dat de
eerste minister niet verschenen is in het halfrond om vragen te
beantwoorden.
Ik had een vermoeden wat de reden zou kunnen zijn, namelijk de
Europese top. Ik heb de agenda ervan eens opgezocht. Als ik goed
ben ingelicht, begint de vergadering pas om 16.30 uur met de
verwelkoming en start de echte vergadering pas om 17.00 uur. Ik
vraag mij dus af waarom de eerste minister hier niet kan zijn voor
vragen die aan hem gericht zijn.
Ik zou dus graag hebben dat de eerste minister opgevorderd wordt
om de aan hem gerichte vragen te beantwoorden. Het is een kwestie
van respect voor het Parlement.
Jan Jambon (N-VA): Le premier
ministre est absent et ne peut dès
lors répondre à une série de
questions, je suppose, parce qu'il
doit assister au Sommet européen
qui se tient aujourd'hui. La réunion
officielle ne commençant qu'à
17 heures, j'apprécierais qu'il nous
rejoigne, par respect pour la
Chambre.
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
De voorzitter: De eerste minister heeft mij laten weten dat hij in
overleg zit met de eurogroep. Er is een top van staats- en
regeringsleiders. Dat lijkt mij dus een perfect valabel excuus.
Voorts is de staatssecretaris van Migratie en Asielbeleid, die ons moet
verlaten omdat hij ook een internationale verplichting heeft en naar
Burundi vertrekt, aanwezig om als eerste te antwoorden op de politiek
meest netelige vragen. Hij is hier aanwezig en wij kunnen dus met de
vraagstelling aan zijn persoon beginnen.
Mijnheer Jambon, ik zal dus niet ingaan op het verzoek, omdat
iedereen toch het belang kent van de Europese agenda van de
komende uren en dagen. Ik begrijp dus volkomen dat de eerste
minister van ons land daar ook zijn rol moet kunnen spelen. Het feit
dat de staatssecretaris en ook de vice-eerste minister aanwezig zijn,
maakt het mogelijk dat wij het vragenuurtje kunnen aanvatten met de
vragen die uzelf en uw fractie heel belangrijk vinden.
Le président: Le premier ministre
m'a fait savoir qu'il doit se
concerter avec l'Eurogroupe avant
le début du Sommet des chefs
d'État et de gouvernement, ce qui
à mes yeux justifie totalement son
absence dans l'hémicycle. Le vice-
premier ministre et le secrétaire
d'État à la Politique de migration et
d'asile sont présents à la Chambre
et
pourront
répondre
aux
questions. Le secrétaire d'État se
tiendra, en premier, à votre
disposition parce qu'il devra
ensuite s'envoler pour le Burundi.
Je ne puis donc accéder à la
demande de M. Jambon.
Minister Didier Reynders: Ik heb de eerste minister aan de lijn gehad
tijdens zijn vergadering met zijn collega-staatshoofden en eerste
ministers in Europa, ter voorbereiding van de Europese top. Ik zal op
enkele vragen antwoorden.
Er leeft heel wat discussie over de toestand in Griekenland. Het is
toch normaal dat de eerste minister van België deelneemt aan
vergaderingen met collega's ter voorbereiding van zo'n top.
Didier Reynders, ministre: J'ai eu
des contacts avec le premier
ministre lors de sa réunion avec
les chefs d'État européens et les
premiers ministres et je répondrai
à quelques questions. Compte
tenu de la discussion actuelle sur
la situation de la Grèce, sa
présence lors de cette réunion
européenne est tout à fait
normale.
Gerolf Annemans (VB): Wij hebben daar begrip voor. Wij reserveren
ons het recht voor om de eerste minister op latere datum te
ondervragen. Wij doen het voorlopig met onze eerste schuldige, de
heer Wathelet zelf.
Gerolf Annemans (VB): Nous
comprenons parfaitement et nous
nous
tournerons
donc
provisoirement vers M. Wathelet
qui est par ailleurs le principal
responsable dans ce dossier des
régularisations.
01 Samengevoegde vragen van
- de heer Filip De Man aan de eerste minister, belast met de Coördinatie van het Migratie- en
asielbeleid, over "de regularisaties" (nr. P1812)
- mevrouw Sarah Smeyers aan de eerste minister, belast met de Coördinatie van het Migratie- en
asielbeleid, over "de regularisaties" (nr. P1813)
- de heer Xavier Baeselen aan de staatssecretaris voor Begroting, voor Migratie- en asielbeleid, voor
Gezinsbeleid en voor de Federale Culturele Instellingen over "de regularisaties" (nr. P1814)
- de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste minister, belast met de Coördinatie van het Migratie- en
asielbeleid, over "de regularisaties" (nr. P1815)
- mevrouw Leen Dierick aan de staatssecretaris voor Begroting, voor Migratie- en asielbeleid, voor
Gezinsbeleid en voor de Federale Culturele Instellingen over "de regularisaties" (nr. P1816)
- de heer Roland Defreyne aan de staatssecretaris voor Begroting, voor Migratie- en asielbeleid, voor
Gezinsbeleid en voor de Federale Culturele Instellingen over "de regularisaties" (nr. P1817)
01 Questions jointes de
- M. Filip De Man au premier ministre, chargé de la Coordination de la Politique de migration et d'asile,
sur "les régularisations" (n° P1812)
- Mme Sarah Smeyers au premier ministre, chargé de la Coordination de la Politique de migration et
d'asile, sur "les régularisations" (n° P1813)
- M. Xavier Baeselen au secrétaire d'État au Budget, à la Politique de migration et d'asile, à la Politique
des familles et aux Institutions culturelles fédérales sur "les régularisations" (n° P1814)
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
- M. Jean Marie Dedecker au premier ministre, chargé de la Coordination de la Politique de migration
et d'asile, sur "les régularisations" (n° P1815)
- Mme Leen Dierick au secrétaire d'État au Budget, à la Politique de migration et d'asile, à la Politique
des familles et aux Institutions culturelles fédérales sur "les régularisations" (n° P1816)
- M. Roland Defreyne au secrétaire d'État au Budget, à la Politique de migration et d'asile, à la Politique
des familles et aux Institutions culturelles fédérales sur "les régularisations" (n° P1817)
01.01 Filip De Man (VB): Mijnheer de voorzitter, eerst en vooral wil ik
uitleggen waar al deze miserie vandaan komt. Er is een
regeerakkoord Leterme I geweest, en dat zegt op pagina 11: "De
criteria op individuele basis worden verduidelijkt. Het gaat in het
bijzonder om asielzoekers die verwikkeld zijn in een langdurige
procedure en om vreemdelingen die en dat is belangrijk , een
duurzame lokale verankering in ons land kunnen aantonen."
Daarmee werd het startsein gegeven voor de massale
regularisatieronde die bij middel van een instructie van mijnheer
Wathelet zou moeten doorgevoerd worden. Dat werd goedgekeurd
door de heren en dames van Open Vld, CD&V, en NV-A. Dat is dus
de oorsprong van het probleem.
Wat is de toestand twee jaar later?
01.01 Filip De Man (VB): En ce
qui concerne les critères de
régularisation, il était question
dans l'accord de gouvernement
Leterme I de demandeurs d'asile
impliqués dans une procédure de
longue durée et en mesure de
démontrer
un ancrage local
durable dans notre pays. Ce fut le
coup
d'envoi
de
l'opération
massive de régularisation sur la
base
d'une
instruction
de
M. Wathelet. Le problème a été
créé à ce moment-là avec l'accord
de l'Open Vld, du CD&V et de la
NV-A.
01.02 Sarah Smeyers (N-VA): (...)
01.03 Filip De Man (VB): U was er misschien niet bij, maar uw
collega's van de NV-A hebben dat wel gestemd.
Wat is de toestand vandaag? Gisteren heeft de staatssecretaris in
commissie eindelijk cijfers willen geven. Hij geeft deze natuurlijk niet
aan mij hoewel ik ze hem gevraagd heb twee weken geleden. Hij kon
of wilde ze niet meedelen. Gisteren lukte dat wel. Als een lid van de
meerderheid ze vraagt, krijgen we wel cijfers.
Wat is het cijfer? Ongeveer 27 300 dossiers zijn ingediend, zoals u
gisteren zei. Nu kan u mij tegenspreken, mijnheer de staatssecretaris,
maar uit mijn ervaring blijkt dat per dossier gemiddeld 1,8 personen
afgehandeld moeten worden, wat neerkomt op het aantal dat wij
reeds voorspeld hebben, namelijk ongeveer 50 000 illegale
vreemdelingen die van deze regering een verblijfsvergunning zullen
krijgen.
Wij hebben het daar bijzonder lastig mee, collega's, in de eerste
plaats omdat de kostprijs daarvan gigantisch zal zijn. De kostprijs
bedraagt
ongeveer
900 euro
per
persoon
per
maand,
vermenigvuldigd met 12 maanden, wat neerkomt op een half miljard
euro dat aan deze illegale vreemdelingen besteed zal worden.
Mijnheer de staatssecretaris, trekt u mijn cijfer van 50 000 illegalen in
twijfel?
Ten
tweede,
is
het
correct
dat
door
deze
regularisatiecampagne ook het asielaanvragen verdubbeld is tijdens
de laatste maanden?
01.03 Filip De Man (VB): Et où
en est-on deux ans plus tard?
Hier, le secrétaire d'État a enfin
fait savoir que quelque 27 300
dossiers ont été introduits. Je sais
par
expérience
que chaque
dossier représente en moyenne
1,8 personne, de sorte que nous
aboutirons au nombre de 50 000
étrangers illégaux qui obtiendront
un permis de séjour, comme nous
l'avions prévu.
Nous
pouvons
difficilement
accepter cette situation, d'autant
qu'un simple calcul nous apprend
que cette opération coûterait
environ 0,5 milliard d'euros sur
une base annuelle. Le secrétaire
d'État confirme-t-il ce chiffre et est-
il exact que le nombre de
demandes d'asile a doublé ces
derniers mois en raison de la
campagne de régularisation?
01.04 Sarah Smeyers (N-VA): Mijnheer de staatssecretaris, ik ben
aangenaam verrast dat ik u toch zelf kan ondervragen. Het was van in
het begin van de regularisatiecampagne duidelijk dat u zoveel
mogelijk mensen aan wettelijke papieren wou helpen. Uw criteria zijn
01.04 Sarah Smeyers (N-VA):
Depuis le début de la campagne
de régularisation, il était évident
que le secrétaire d'État voulait
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
zo soepel dat men ze amper criteria kan noemen en dat men moeite
moet doen om niet geregulariseerd te worden.
Gisteren hebt u, na lang aandringen van alle partijen, eindelijk aan
een lid van de meerderheid cijfers gegeven, maar dat zijn niet de
correcte cijfers. Ze zijn maar een deel van het verhaal. U blijft eigenlijk
het parlement cijfers verschuldigd die u hebt achterhouden.
Daar komt dan nog heel het verhaal van de valse arbeidscontracten
bovenop. Hetgeen wij de laatste dagen te weten zijn gekomen slaat
echt alles. We zijn te weten gekomen dat valse arbeidscontracten in
een regularisatiedossier niet geweerd worden, sterker nog, ze blijven
ongestraft. We zijn ook te weten gekomen dat u de dienst
Vreemdelingenzaken de opdracht hebt gegeven om actief op zoek te
gaan naar andere positieve elementen om zoveel mogelijk mensen
geregulariseerd te krijgen.
U hebt dit niet ontkend, mijnheer de staatssecretaris, u hebt zich in
allerlei bochten gewrongen, maar dat feit op zich hebt u nog altijd
ontkend. Ik vraag het u nu, u mag straks antwoorden.
procurer des papiers à un
maximum de personnes, en
appliquant des critères tellement
souples que leur régularisation
était quasi inévitable. Les chiffres
qu'il a finalement fournis hier sont
en outre incomplets.
De
plus,
nous
avons
été
consternés de découvrir qu'on
peut inclure impunément des faux
contrats de travail dans un dossier
de régularisation et que le
secrétaire d'État a chargé l'Office
des Étrangers de rechercher
activement
d'autres
éléments
positifs pour régulariser le plus
grand nombre de candidats. Il n'a
d'ailleurs toujours pas démenti ce
fait.
De voorzitter: Beperk u nu tot uw vragen, want uw tijd is bijna om.
01.05 Sarah Smeyers (N-VA): Waar ik naartoe wil gaan, is dat u
toegeeft dat fraude in dit land getolereerd wordt. Blijkbaar zijn de
regels in ons land niet voor elke burger gelijk en mag er in een
regularisatiedossier net iets meer. Fraude is daar geen reden om een
dossier te klasseren of niet te behandelen en die mensen geen
verblijfsvergunning te geven. Dat is mijn vraag.
Wij vinden met de N-VA dat een dergelijke houding en instructie aan
een overheidsdienst een staatssecretaris onwaardig is en wij vinden
dan ook dat u het niet langer waard bent om op uw stoel te blijven
zitten.
01.05 Sarah Smeyers (N-VA): Il
admet dès lors implicitement que
la fraude ne constitue pas une
raison de classer un dossier. Pour
la N-VA, un secrétaire d'État qui
se rend coupable de pareilles
pratiques n'est pas digne de sa
fonction et doit démissionner.
01.06 Xavier Baeselen (MR): Monsieur le secrétaire d'État, je pense
que c'est le moment de faire la clarté sur un certain nombre de
rumeurs ou d'informations qui ont circulé jusqu'au sein même de
l'Office des étrangers.
Nous connaissons les critères et le cadre de la régularisation. Nous
savons aussi que, dans l'accord de gouvernement et dans les
instructions qui ont été données via les circulaires, il est précisé que
"la régularisation ne sera pas applicable aux personnes constituant un
danger actuel pour l'ordre public ou la sécurité nationale, ni aux
personnes ayant tenté de manière manifeste de tromper les pouvoirs
publics belges ou ayant commis une fraude".
Si dans un dossier de régularisation se trouve un faux contrat de
travail, cela donne-t-il lieu à une exclusion de la procédure de
régularisation? C'est à cette seule question qu'il convient de répondre
en la matière.
01.06 Xavier Baeselen (MR): Het
regeerakkoord en de regularisatie-
instructie bepalen dat de instructie
niet van toepassing is op personen
die de Belgische autoriteiten
manifest probeerden te misleiden
of fraude hebben gepleegd. Indien
het
dossier
een
valse
arbeidsovereenkomst bevat, wordt
de betrokkene dan uitgesloten van
de regularisatieprocedure?
01.07 Jean Marie Dedecker (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de staatssecretaris, op 20 november van vorig jaar stelde ik u een
vraag. Op een moment dat de lokale verankering aangetoond moest
worden, ontstond er in deze streek een fantastische handel in valse
doktersbriefjes, in valse lidkaarten van biljartclubs, in valse weet ik
01.07 Jean Marie Dedecker
(LDD): Lorsque l'ancrage local
devait être démontré, un trafic
intense de toutes sortes de faux
documents,
et
plus
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
veel, en vooral in valse arbeidskaarten. U hebt toen geantwoord en
bevestigd in de pers: "De documenten zijn gemakkelijk te controleren
en
worden
nooit
aanvaard
als
bewijsstukken
in
de
regularisatieprocedure".
Wat gebeurt er vandaag? De mensen brengen die documenten
binnen, om geregulariseerd te worden. U zegt doodgemoedereerd dat
er geen rekening mee moet worden gehouden als er iemand fraude
pleegt, omdat er nog andere argumenten gelden.
Mijnheer Wathelet, er bestaat een rechtsbeginsel in dit land dat stamt
uit het Romeins recht, te weten fraus omnia corrumpit. Dat betekent
dat bedrog alles vernietigt. U hoort het heel goed: bedrog vernietigt
automatisch het hele dossier. U bent minister in een uitvoerende
functie, en toch zegt u dat de ambtenaren die fraude naast zich
moeten neerleggen. U maakt het nog bonter. U beroept zich op het
internationaal recht, op artikel 3 van het Europees Verdrag van de
Rechten van de Mens. Al die mensen die een regularisatieaanvraag
indienen, zijn nochtans al afgewezen in de asielprocedure. Tegen hen
hebben uw diensten al klaar en duidelijk gezegd dat zij niet
beantwoorden aan de criteria voor een asielaanvraag.
Ik kom tot een tweede feit. U beroept zich ook op artikel 8, dat over
het gezinsleven gaat. Wij hebben de makkelijkste wet van de hele
wereld inzake gezinshereniging.
Wat nog erger is, dat is dat u zich niet beroept op een wet. Er is
namelijk geen nieuwe regularisatiewet. Er is wel een nota, een
instructienota. Over de wet durfde men immers niet te stemmen, want
Open Vld en CD&V zouden met de broek af naar de publieke opinie
zijn moeten gaan. U hebt dus geen wet durven indienen. Nu komt u af
met regularisatie op basis van een instructienota. Wie bedriegt u
eigenlijk? U bedriegt de publieke opinie. U bedriegt het Parlement. U
bedriegt ook uw eigen mensen, want u verplicht uw eigen mensen om
hun burgerzin uit te schakelen of om het te verlagen tot het niveau
van een politicus.
Ik steun absoluut de eis van mevrouw Smeyers. Ik vind het onwaardig
dat u staatssecretaris blijft voor die materie.
particulièrement de faux permis de
travail, a soudainement vu le jour.
Le secrétaire d'État a alors réagi
en affirmant qu'il est aisé de
contrôler de tels documents et que
ceux-ci
ne
seraient
jamais
acceptés comme preuve dans le
cadre de la procédure de
régularisation.
Il affirme à présent d'un ton pince-
sans-rire que la fraude n'est pas
prise en compte, parce qu'il existe
encore d'autres arguments. Fraus
omnia
corrumpit
constitue
toutefois un principe de droit
inébranlable: la fraude annule
automatiquement l'ensemble du
dossier. Mais pas pour le
secrétaire d'État. Pire encore, il se
réfère à l'article 3 de la Convention
européenne
des
droits
de
l'homme, alors que tous les
demandeurs d'asile concernés
sont déjà déboutés.
Il se réfère également à l'article 8
relatif à la vie de famille, alors que
nous avons la loi la plus souple au
monde
en
matière
de
regroupement familial. Le ministre
ne se réfère du reste pas à une
nouvelle loi de régularisation mais
à une note d'instruction. Il était en
effet un peu trop délicat pour les
partis de la majorité d'utiliser une
loi. En réalisant une régularisation
sur
la
base
d'une
note
d'instruction, le secrétaire d'État
trompe l'opinion publique, le
Parlement
et
ses
propres
collaborateurs, qu'il oblige en effet
à renoncer à leur sens civique.
J'adhère donc pleinement à la
revendication de Mme Smeyers, à
savoir que M. Wathelet ne peut
plus rester compétent en cette
matière.
01.08 Leen Dierick (CD&V): Mijnheer de staatssecretaris, de
collega's hebben het al voldoende geschetst, als wij de berichtgeving
mogen geloven, is er fraude met arbeidscontracten bij
regularisatieaanvragen. Bovendien zou u een instructie hebben
gegeven volgens dewelke deze fraude niet zo belangrijk is en dat er
moet worden gezocht naar andere, positieve, elementen. Wij waren
ten zeerste verwonderd over deze berichtgeving. Het zou ons
verbazen als zij correct zou zijn.
01.08 Leen Dierick (CD&V): À en
croire les médias, les contrats de
travail font l'objet de fraudes dans
le cadre des demandes de
régularisation. Par ailleurs, à notre
grand étonnement, le secrétaire
d'État
aurait
donné
des
instructions n'offrant pas de
réponse adéquate à la gravité de
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
Vandaar mijn vraag wat er effectief klopt van al deze aantijgingen aan
uw persoon? Kunt u ook verduidelijken welke instructies u precies
hebt gegeven aan uw administratie? Wat moet er gebeuren met
dossiers waarin fraude wordt vastgesteld? Worden die effectief
doorgestuurd naar het parket?
cette fraude et incitant les
fonctionnaires
concernés
à
rechercher
d'autres
éléments
positifs dans chaque dossier. Ces
accusations sont-elles fondées?
Le secrétaire d'État peut-il nous
livrer davantage de détails sur les
instructions qu'il a données à son
administration? Qu'advient-il des
dossiers concernés par cette
fraude? Seront-ils transmis au
parquet?
01.09 Roland Defreyne (Open Vld): Mijnheer de staatssecretaris, u
hoort de woorden die door de vorige sprekers zijn gebruikt. Is het
stemmingmakerij, zijn het valse beschuldigingen gebaseerd op
geruchten veeleer dan op harde feiten? Kunt u een antwoord geven
dat de twijfel wegneemt bij de parlementsleden en bij de publieke
opinie?
U weet dat Open Vld staat voor een humaan, maar vooral een
transparant en efficiënt migratie- en asielbeleid, een beleid dat wij
willen steunen, als er voldoende aandacht wordt gegeven aan het
element uitwijzing.
Wij vragen ook dat er voldoende rekening wordt gehouden met de
criteria die vorig jaar zijn vastgelegd in de regularisatienota. Eén van
die criteria was dat een regularisatie die gebaseerd is op fraude nooit
kan worden aanvaard.
De heer Dedecker heeft het al gezegd: fraus omnia corrumpit.
Inderdaad, fraude verbreekt elke rechtshandeling. Ik vrees dat dit ook
van toepassing is in deze context. Kunnen wij rechten toekennen aan
aanvragers die zich beroepen op valse documenten? Kunnen wij
toelaten dat de DVZ aanvragen behandelt op basis van valse
bescheiden?
Ik meen, mijnheer de staatssecretaris, dat wij in deze zeer kort
kunnen zijn. Zelfs de directeur-generaal van de DVZ zegt, duidelijk
verwijzend naar het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens,
dat er rekening moet worden gehouden met alle elementen in het
dossier, zowel de positieve als de negatieve. Wij mogen negatieve
elementen echter niet verwarren met frauduleuze documenten. Die
twee zijn geen synoniem van elkaar.
In die zin vrees ik dan ook dat wanneer fraude wordt ontdekt in
regularisatieaanvragen, deze dossiers moeten worden geweerd. Ik leg
ook de link met een artikel in onze nationaliteitswetgeving, dat
duidelijk bepaalt dat de nationaliteit niet mag worden toegekend
wanneer de aanvrager blijk geeft van het gebruik van valse
documenten.
Ik heb drie vragen, mijnheer de staatssecretaris.
Ten eerste, hebt u kennis van asielaanvragen die zouden zijn
goedgekeurd waarbij in het dossier pertinent valse stukken aanwezig
zouden zijn?
01.09 Roland Defreyne (Open
Vld): Sommes-nous confrontés à
un cas de manipulation de
l'opinion,
à
de
fausses
accusations, à des rumeurs sans
fondement ou à des faits réels? Le
secrétaire d'État est-il en mesure
de balayer toute hésitation à ce
propos?
L'Open Vld veut mener une
politique transparente en matière
de migration et d'asile. Il faut
prendre
suffisamment
en
considération les critères contenus
dans
la
note
relative
aux
régularisations. Toute fraude est
inacceptable dans ce cadre. Nous
ne pouvons pas octroyer des
droits à des personnes qui
recourent à de faux documents. Le
directeur général de l'Office des
Étrangers affirme également que
s'il convient de tenir compte des
éléments tant positifs que négatifs
d'une demande de régularisation,
les pièces falsifiées ne doivent
toutefois pas être prises en
considération. Notre législation en
matière de nationalité stipule par
ailleurs explicitement qu'aucun
demandeur ne peut obtenir la
nationalité belge sur la base de
faux documents.
Le
secrétaire
d'État
a-t-il
connaissance
de
demandes
d'asile qui auraient été approuvées
alors même que le dossier
contient de faux documents? A-t-il
réellement
donné
aux
fonctionnaires de l'Office des
Étrangers une instruction leur
enjoignant simplement de retirer
les faux documents des dossiers
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
Ten tweede, hebt u opdracht gegeven aan de ambtenaren van de
dienst Vreemdelingenzaken om valse documenten uit de dossiers te
weren?
Ten derde, heeft de dienst Vreemdelingenzaken opdracht gekregen
om de dossiers waarin dergelijke valse documenten gevonden
werden toch te behandelen, op basis van de overige documenten uit
het dossier?
et de traiter les demandes sur la
base des autres éléments des
dossiers?
01.10 Staatssecretaris Melchior Wathelet: Mijnheer de voorzitter, ik
wil mijn antwoord beginnen met te zeggen dat ik echt betreur dat er
valse informatie is verspreid door enkele personen. Men heeft mij
woorden in de mond gelegd die absoluut onjuist zijn. Dat moet klaar
en duidelijk gezegd worden. Ik heb gelezen dat dit gebaseerd wordt
op anonieme bronnen. Het werd betwist door de dienst
Vreemdelingenzaken.
Heb ik mijn administratie gevraagd om valse documenten opzij te
leggen? Natuurlijk nooit. Wie kan bewijzen dat ik mijn administratie
zoiets gevraagd zou hebben, moet spreken. Dat zal nooit lukken, ik
heb dat nooit gedaan.
Ten tweede, heb ik mijn administratie gevraagd om te proberen een
positieve beslissing te krijgen in regularisatiedossiers? Nooit. Ik heb
dat nooit gedaan. Als iemand dat kan tegenspreken wil ik vragen om
dat hier vandaag te doen. Ik heb dat zeker nooit gedaan. Dat werd
trouwens ook betwist door de DVZ. De heer Roosemont heeft het zelf
gezegd in een persmededeling, hij heeft dat gezegd voor de dienst
Vreemdelingenzaken. Dat heb ik natuurlijk nooit gevraagd en dat zal
ik ook nooit vragen. Als men zegt dat ik iemand zou proberen te
steunen die frauduleus gedrag vertoont, dat zou ik nooit doen. Dat
moet klaar en duidelijk zijn.
Natuurlijk kan niemand geregulariseerd worden op basis van valse
documenten. Ik kan dat opnieuw zeggen als u dat wil. Natuurlijk kan
niemand geregulariseerd worden op basis van valse documenten.
01.10
Melchior
Wathelet,
secrétaire d'État: Je déplore qu'on
propage délibérément, sur la base
de
sources
anonymes,
des
informations erronées et que
d'aucuns me prêtent des propos
que je n'ai jamais tenus. Je n'ai
jamais
demandé
à
des
fonctionnaires de retrancher des
éléments frauduleux de dossiers
de régularisation. Je ne les ai
jamais incités à porter une
appréciation positive sur un
dossier entaché de fraude. La
charge de la preuve incombe à
celui qui accuse! Au demeurant,
ces deux affirmations fautives ont
été réfutées dans un communiqué
de presse par M. Roosemont, de
l'Office des Étrangers.
Il va sans dire que personne ne
peut être régularisé sur la base de
faux documents.
Il faut aussi être très clair: si nous voulons que les décisions de non-
régularisation ne soient pas, par la suite, cassées par le Conseil du
contentieux ou par le Conseil d'État, nous devons analyser l'intégralité
du dossier. Et l'Office des étrangers doit examiner l'ensemble des
éléments.
Sinon, que va-t-il se passer? Si l'Office ne répond pas à tous les
arguments qui sont avancés par les parties, le risque est qu'une
décision de non-régularisation soit purement et simplement annulée
par le Conseil du contentieux et le Conseil d'État; est-ce cela que
vous voulez? Je suppose que non! Et moi non plus, je ne le souhaite
pas. Il y va de la crédibilité de l'administration du Conseil d'État, dont
les décisions doivent être motivées pour l'ensemble des éléments
examinés.
Als we willen voorkomen dat de
beslissingen
om
niet
te
regulariseren
vervolgens
vernietigd worden door de Raad
voor Vreemdelingenbetwistingen
of de Raad van State, moet de
Dienst Vreemdelingenzaken alle
dossiergegevens analyseren. De
geloofwaardigheid van de afdeling
Administratie van de Raad van
State staat op het spel.
Ik kom op een laatste element. Men probeert te insinueren dat ik zou
gevraagd hebben om die frauduleuze gedragingen niet te identificeren
bij
de
dienst Vreemdelingenzaken
en
dat
ik
de
dienst Vreemdelingenzaken de opdracht zou hebben gegeven om
frauduleus gedrag of een vals document in het dossier niet te zien.
On cherche à insinuer que je veux
escamoter
des
documents
frauduleux
et
nier
des
comportements qui le sont tout
autant. Le fait que plus de 1 800
dossiers ont été envoyés au
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
Ik geef u één cijfer. In de jongste maanden werden meer dan
1 800 dossiers van de dienst Vreemdelingenzaken naar het parket
gestuurd omdat wij denken dat in die dossiers frauduleuze of valse
documenten zitten die door het parket moeten worden geverifieerd. Ik
spreek over meer dan 1 800 dossiers. Natuurlijk wordt de behandeling
van het dossier tijdens die periode geschorst. Dat is niet meer dan
normaal.
U probeert te insinueren dat wij bij frauduleuze gedragingen of valse
documenten zouden wegkijken, terwijl wij meer dan 1 800 dossiers
naar het parket sturen omdat er frauduleuze elementen zouden
kunnen zijn. Dat cijfer toont voldoende aan dat wat werd beweerd,
totaal onjuist is.
parquet pour vérifier les pièces à
la suite de soupçons de fraude par
l'ONSS
prouve
que
ces
insinuations sont infondées. Ces
dossiers sont alors provisoirement
suspendus.
Nous continuerons donc à appliquer l'ensemble de nos critères, nous
continuerons à appliquer cette politique où nous analysons tous les
dossiers, veillant à faire en sorte que les décisions de l'Office des
étrangers soient clairement et justement motivées afin qu'elles
respectent et notre droit, et les conventions internationales, et notre
jurisprudence. Il y va de la crédibilité de notre politique.
We zullen onze criteria blijven
toepassen
en
alle
dossiergegevens in overweging
nemen, opdat de beslissingen
duidelijk worden gemotiveerd, en
in overeenstemming zijn met
zowel
ons
recht
als
de
internationale verdragen en de
rechtspraak.
01.11 Filip De Man (VB): Mijnheer de voorzitter, het blijkt dat 1 800
dossiers zo grof waren dat ze naar het parket zijn gestuurd. Dat doet
denken aan wat in 2000 is gebeurd: dan was er massale fraude. Het
is goed dat er 1 800 dossiers naar het parket gaan, maar dat is een
kleine minderheid van de meer dan 27 000. U, mijnheer de
staatssecretaris, hebt gezegd dat een frauduleus document inzake
werkcontract geen beletsel kan zijn om via andere wegen toch nog
een verblijfsvergunning te krijgen.
Dit begrijpt u blijkbaar niet, dit begrijpt de regering blijkbaar niet: dat
stuit de bevolking tegen de borst! Het gaat om vreemdelingen die hier
jarenlang de wetten hebben overtreden, die dan nog eens een poging
doen om een vergunning te krijgen en daarbij frauduleuze
documenten gebruiken. Toch zegt u die nog een kans te zullen
geven. Ik vind dat onbetamelijk.
Bovendien druk ik toch eens mijn verbazing uit over de oproep hier
van CD&V voor duidelijkheid. De VLD heeft zijn twijfels. De N-VA is
verontwaardigd. Men kon dat allemaal weten natuurlijk. In 2000 heeft
men het voor de eerste keer gedaan: dan heeft men 50 000 illegale
vreemdelingen de kans gegeven om hier te blijven dankzij massale
fraude. Er zijn toen magistraten uit de werkgroepen, uit de
adviescomités gestapt, omdat ze gedegouteerd waren van de
gepleegde fraude. Ik zou dus zeggen aan CD&V, N-VA en VLD: doe
nu niet verontwaardigd voor, u wist wat er te gebeuren stond.
01.11 Filip De Man (VB): Sur un
total
de
27 000
dossiers,
seulement 1 800 ont été envoyés
au parquet parce qu'ils étaient
vraiment excessifs! Une fraude
massive
a
été
constatée
également lors de la campagne de
régularisation de 2000.
Le secrétaire d'État a déclaré
qu'un contrat de travail frauduleux
ne peut empêcher d'obtenir
néanmoins un permis de séjour
par d'autres voies. La population
ne
l'accepte
pas!
Il
s'agit
d'étrangers qui après avoir enfreint
les lois belges pendant des
années tentent d'obtenir un permis
à l'aide de documents frauduleux,
et malgré cela, une chance leur
est encore octroyée.
En 2000, 50 000 illégaux ont été
régularisés par le biais d'une
fraude massive. Les magistrats
ont à l'époque quitté les comités
d'avis parce qu'ils ne supportaient
plus
les
fraudes
qui
s'y
déroulaient. Nous ne sommes pas
étonnés que le problème se répète
aujourd'hui. Le CD&V, la N-VA et
l'Open Vld ne doivent pas s'en
indigner
aujourd'hui
car
ils
savaient que les choses se
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
dérouleraient ainsi.
01.12 Sarah Smeyers (N-VA): Mijnheer de staatssecretaris,
niemand hier in dit land staat boven de wet, ook een staatssecretaris
niet, dus u ook niet. Het kan niet dat u loyale ambtenaren instrueert
om slecht werk te leveren en dat u hen dwingt om valse papieren door
de vingers te zien.
VLD-voorzitter De Croo, uw zoon, mijnheer De Croo, heeft gezegd dat
het niet kan dat de regularisatie op basis van valse papieren wordt
goedgekeurd. Maar, leden van Open Vld, dat is wel wat dagelijks in
de praktijk gebeurt. Leden van CD&V, uw burgemeester Michel
Doomst heeft dat ook nog eens bevestigd. De heer Somers heeft het
ook nog eens bevestigd: fraude kan niet. Ik hoor u zeggen: natuurlijk
gebeurt er fraude, maar dat is ontoelaatbaar. Dat is wel wat elke dag
gebeurt in die dossiers. Ik heb u niet ja of nee horen zeggen.
01.12 Sarah Smeyers (N-VA):
Nul n'est au-dessus des lois, pas
même le secrétaire d'État. Il est
inacceptable qu'il donne des
instructions aux fonctionnaires
pour sortir des faux documents
des dossiers. Suffisamment de
voix,
notamment
celles
du
président de l'Open Vld, M. De
Croo,
et
des
bourgmestres
MM. Doomst et Somers, s'élèvent
pour dire que la fraude est
absolument
inacceptable. Les
régularisations sur la base de faux
documents sont inadmissibles
mais se produisent pourtant tous
les jours!
01.13 Staatssecretaris Melchior Wathelet: Men krijgt nooit asiel op
basis van valse documenten. (...) wat anders.
01.14 Sarah Smeyers (N-VA): Met alle respect, mijnheer de
staatssecretaris, maar ik heb u niet ja of nee horen zeggen op de
vraag of het dossier automatisch wordt gesloten als er een vals
arbeidscontract in zit, of dat dan een automatisch njet betekent?
01.14 Sarah Smeyers (N-VA): Je
n'ai pas entendu le secrétaire
d'État répondre à la question de
savoir
si
un
dossier
est
automatiquement fermé lorsqu'un
faux contrat de travail est
découvert.
01.15 Staatssecretaris Melchior Wathelet: De beste grond om een
beslissing van niet-regularisatie te betwisten, zou precies erin bestaan
dat men enkel op basis van die documenten de beslissing zou
hebben genomen. Men zet daardoor inderdaad de deur wagenwijd
open om een beroepsprocedure in te dienen voor de betrokkene bij
de Raad van State, bij de RvV. (Luid protest op de banken)
Wilt u informatie, echte informatie, geen anonieme informatie?
De enige manier om zeker te zijn dat iemand niet geregulariseerd
wordt, is om alle elementen te behandelen. Wat zou er anders
gebeuren? Er zou door een persoon beroep bij de RvV of bij de Raad
van State worden ingediend. Als het dossier niet globaal wordt
bekeken, worden de beslissingen van de DVZ ingetrokken,
geannuleerd. U weet dat zo goed. U kunt dat niet tegenspreken.
01.15
Melchior
Wathelet,
secrétaire d'État: Si l'Office des
Étrangers ne prenait une décision
de non-régularisation que sur la
base de tels documents, cette
décision ne manquerait pas d'être
instantanément
contestée
au
Conseil d'État et au Conseil du
Contentieux des Étrangers. (Vives
protestations sur les bancs) Le
seul moyen d'être certain qu'une
personne ne soit pas régularisée
est de traiter tous les éléments de
son dossier. À défaut, vous
pouvez être certaine que cette
personne engagera une procédure
de recours. Si l'on n'examine pas
le dossier dans sa globalité, la
décision de l'Office des Étrangers
est condamnée à être annulée.
01.16 Sarah Smeyers (N-VA): U spreekt ook niet tegen dat een vals
arbeidscontract automatisch betekent dat het onderzoek wordt
gesloten en dat er geen kans op regularisatie meer is.
Ik stel voor dat wij een hoorzitting in het Parlement organiseren.
01.11 Sarah Smeyers (N-VA): Le
secrétaire d'État refuse donc de
confirmer qu'en cas de fraude, une
décision de non-régularisation est
prise automatiquement.
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
01.17 Staatssecretaris Melchior Wathelet: Niemand kan op basis
van valse documenten worden geregulariseerd. Hoe kan ik het anders
uitleggen?
01.17
Melchior
Wathelet,
secrétaire d'État: Mais je le répète:
personne ne peut être régularisé
sur la base de faux documents.
01.18 Sarah Smeyers (N-VA): Ik geloof de staatssecretaris niet.
01.19 Staatssecretaris Melchior Wathelet: U wil het niet horen.
01.20 Sarah Smeyers (N-VA): Ik wil het wel horen. Ik vraag een
hoorzitting in het Parlement met het personeel van de DVZ, met de
heer Roosemont.
01.20 Sarah Smeyers (N-VA):
Nous demandons que le directeur
général et les fonctionnaires de
l'Office des Étrangers soient
auditionnés.
01.21 Staatssecretaris Melchior Wathelet: De heer Roosemont zal
dat komen bevestigen.
01.22 Sarah Smeyers (N-VA): Als er dan nog altijd geen duidelijk
antwoord op de vraag komt, herhalen wij onze vraag naar uw ontslag.
01.22 Sarah Smeyers (N-VA): Si
une réponse dénuée d'équivoque
ne ressort pas de ces auditions,
nous demanderons la démission
du secrétaire d'État Wathelet.
01.23 Xavier Baeselen (MR): Monsieur le secrétaire d'État, j'ai
compris deux choses. Premièrement, il n'y a pas eu et on ne trouvera
pas trace d'instructions de votre part à l'égard de l'Office des
étrangers, selon lesquelles vous lui enjoindriez de mettre de côté des
contrats de travail frauduleux.
Deuxièmement, tout dossier de régularisation contenant un élément
de fraude, par exemple un contrat de travail frauduleux, ne sera pas
clôturé. L'ensemble du dossier sera examiné, mais aucun dossier de
régularisation comportant un document frauduleux ne portera votre
signature.
Confirmez-vous le fait que c'est l'ensemble du dossier qui doit être
examiné, mais que la fraude sera une cause d'exclusion à la
régularisation, comme prévu par les circulaires gouvernementales?
01.23 Xavier Baeselen (MR): Ik
heb
begrepen
dat
de
staatssecretaris
de
Dienst
Vreemdelingenzaken
geen
instructie heeft gegeven om valse
arbeidsovereenkomsten terzijde te
leggen.
U zal dus nooit uw handtekening
zetten onder een regularisatie als
een
dossier
een
valse
arbeidsovereenkomst bevat.
01.24 Melchior Wathelet, secrétaire d'État: La fraude est
évidemment prise en considération et peut être cette cause
d'exclusion.
01.24 Staatssecretaris Melchior
Wathelet: Er wordt rekening
gehouden met die fraude, die een
uitsluitingsgrond kan zijn.
01.25 Xavier Baeselen (MR): Elle doit être la cause d'exclusion!
01.25 Xavier Baeselen (MR):
Men
moet
inderdaad
alle
gegevens in het dossier afwegen,
maar fraude moet hoe dan ook
een uitsluitingsgrond zijn.
01.26 Jean Marie Dedecker (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de staatssecretaris, ik denk dat u aan bepaalde kwalen lijdt: ten
eerste, geheugenverlies, ten tweede, normvervaging en, ten derde,
het verkopen van juridische flauwekul.
Wij moeten, zoals de collega zegt, naar de commissie. Ik zal het
01.26 Jean Marie Dedecker
(LDD): Le secrétaire d'État souffre
d'amnésie et d'estompement de
norme. Ses balivernes juridiques
ne tiennent pas la route. La
commission doit effectivement
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
beeld laten draaien van hetgeen u verklaard hebt op tv, niet van wat u
waarschijnlijk tegen uw medewerkers gezegd hebt. U hebt klaar en
duidelijk op tv gezegd dat, als er in een dossier fraude gepleegd is,
dat geen reden is om een dossier af te wijzen. U hebt het hier nu
opnieuw gezegd. U weet dat er een rechtsregel is ik herhaal die nog
eens voor u die bepaalt dat bedrog alles vernietigt. Dat is zo. Als
men een naturalisatieaanvraag indient en men heeft bedrog
gepleegd, dan is het over. Dat is jurisprudentie, mijnheer de
staatssecretaris.
U draagt een ontzettend grote verantwoordelijkheid. U praat over
27 300 dossiers. Ik zal de berekeningen van DVZ gebruiken. Weet u
hoeveel mensen er daarmee afkomen? Men moet het aantal niet met
1,8 vermenigvuldigen. Hoe maakt men daar de berekening? Men
vermenigvuldigt met 1,6 en dan, door de gezinsherenigingen, nog met
2,5. U bent ervoor verantwoordelijk dat 110 000 mensen extra naar
hier zullen komen, waarvan minimaal de vorige regularisatie betrof
51 000 dossiers en er zijn 180 000 mensen binnengekomen de helft
voor de rest zijn dagen van de uitkeringseconomie zal leven, op een
ogenblik dat ons sociaal systeem onder druk staat. Dan staat u nog
fraude toe. U gaat dan nog fraude gedogen. Ik blijf eisen dat u uw
biezen pakt op deze afdeling, want u bent een gevaar voor de
staatsfinanciën.
approfondir
la
question.
Le
secrétaire d'État a déclaré à la
télévision que la fraude dans un
dossier n'est pas une raison pour
le
rejeter,
ce
qu'il
répète
aujourd'hui en d'autres termes.
Selon la jurisprudence, un dossier
est pourtant considéré comme
caduc s'il y a le moindre soupçon
de fraude.
Le secrétaire d'État porte une
immense responsabilité. Plus de
27 300 dossiers attendent une
décision. Si l'on tient compte des
regroupements familiaux qui s'en
suivront immanquablement, il faut
s'attendre à 110 000 nouveaux
venus dont la moitié au moins
vivra de l'économie fondée sur les
allocations pour le reste de ses
jours. Si la fraude est tolérée par-
dessus le marché, la situation
devient vraiment préoccupante.
J'exige que le secrétaire d'État
présente sa démission car il est un
danger
pour
les
finances
publiques.
01.27 Leen Dierick (CD&V): Mijnheer de staatssecretaris, bedankt
voor uw uitgebreid en oprecht antwoord. Daaruit is duidelijk te merken
dat de hogere rechtspraak ons verplicht om alle elementen in het
dossier te bekijken, ook al bevat het een frauduleus document.
Als dat wordt vastgesteld, wat gebeurt er dan mee?
U hebt duidelijk gesteld dat het in zulk geval aan het parket wordt
bezorgd. Zolang het parket in het regularisatiedossier geen beslissing
heeft genomen, vinden wij dat alvast een goede piste.
Ik wil het nog eens duidelijk stellen: fraude kan voor ons niet, dat is
duidelijk bepaald in de slotbepaling van de instructie van 23 juli 2009.
Dat is echt de intentie van de meerderheid en wordt in deze ook
toegepast.
Fraude kan niet. Het is een strafbaar feit en daaraan willen wij
aandacht besteden.
01.27 Leen Dierick (CD&V):
Cette réponse indique clairement
que la jurisprudence doit examiner
tous les éléments d'un dossier,
même s'il contient un document
frauduleux. Si un tel document est
découvert, il est transmis au
parquet.
C'est
une
bonne
méthode. La fraude est intolérable
et est punissable. La disposition
finale de l'instruction du 23 juillet
2009 est explicite à ce sujet et
cette intention est également mise
en oeuvre.
01.28 Roland Defreyne (Open Vld): Mijnheer de staatssecreandaag alleszins veel duidelijker dan uw
communicatie van de voorbije dagen.
Ik neem er nota van dat u frauduleuze dossiers doorstuurt naar het
parket. In dit dossier is het belangrijk om twee begrippen niet met
elkaar te verwarren: enerzijds ongunstige elementen in het dossier,
en anderzijds, frauduleuze documenten. Het zijn geen synoniemen.
Ik geef een voorbeeld. Ik kan er best inkomen dat een aanvrager
01.28 Roland Defreyne (Open
Vld): Cette réponse est beaucoup
plus
claire
que
les
communications du secrétaire
d'État ces derniers jours. Il
convient de clairement distinguer
les éléments défavorables d'un
dossier
des
documents
frauduleux.
Un
dossier
très
favorable à tous égards qui
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
wordt geregulariseerd wanneer hij in ons land verblijft, schoollopende
kinderen en een geldig arbeidscontract heeft en in zijn dossier wordt
geconfronteerd met een proces-verbaal waarbij bijvoorbeeld wordt
vastgesteld dat hij ooit verbaal geweld ten overstaan van de politie
heeft gepleegd. Ik kan er mij echter niet akkoord mee verklaren dat
een aanklager wordt geregulariseerd wanneer er een vals
arbeidscontract in zijn dossier steekt. Dan heeft hij onze overheid, die
hem rechten wil toekennen, misleid en bedrogen.
contient toutefois un procès-verbal
pour des faits qui ne sont pas trop
graves peut encore entrer en ligne
de compte pour la régularisation.
Mais lorsqu'il est question d'un
faux contrat de travail, il est
inacceptable que le demandeur
soit malgré tout régularisé car il a
alors
trompé
les
autorités
publiques.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Katrien Partyka aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de prijsstijging van de autoverzekering" (nr. P1799)
02 Question de Mme Katrien Partyka au vice-premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "la hausse des tarifs de l'assurance automobile" (n° P1799)
02.01 Katrien Partyka (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik heb een vraag over de autoverzekeringen. Ik doe
twee vaststellingen. Assuralia kondigt deze week prijsstijgingen aan
van onder andere AG, Axa en Ethias. De verantwoording daarvoor is
het toenemend aantal schadegevallen en de forse afname van hun
financiële reserves ten gevolge van de economische crisis.
Een tweede vaststelling is dat consumenten minder uitgeven aan niet-
verplichte verzekeringen. Het lijkt er sterk op dat de verzekeraars dat
voor een deel willen compenseren door de prijzen voor de verplichte
verzekeringen te laten stijgen. Net daarom vraagt Test-Aankoop dat
er een controle of toezicht van de overheid zou zijn op die premies. U
hebt gezegd dat zoiets niet kan in het raam van Europese regels
inzake de vrije markt en u raadt de consumenten aan om de markt te
laten spelen.
Daarover handelt mijn vraag. Het is immers bijzonder moeilijk voor de
consumenten om de markt te laten spelen omdat zij niet eens de
prijzen kunnen vergelijken, bijvoorbeeld in de autoverzekeringen. Het
bonus-malussysteem was eigenlijk een soort uniform systeem
waardoor de consument goed kon vergelijken welke premie hij aan
welke voorwaarden bij welke maatschappij moest betalen. Dat is in
2004 door Europa afgeschaft. Ondertussen zegt het Europees Hof
van Justitie dat het wel kan. Ook ons eigen Grondwettelijk Hof zegt
dat het kan, als het het algemeen belang dient.
Ik kom tot mijn eerste vraag. Overweegt u om het bonus-
malussysteem terug in te voeren of minstens terug toe te laten?
Ten tweede, u hebt aan uw collega van Economie gevraagd om de
studie over de autoverzekeringspremies te updaten. Wat is daarvan
het resultaat? Welke gevolgen zult u daaraan geven?
02.01 Katrien Partyka (CD&V):
Assuralia a annoncé que plusieurs
assureurs
automobiles
vont
augmenter leurs primes. Ce serait
nécessaire en raison du nombre
croissant de sinistres et de la
baisse des réserves financières
due à la crise économique. Il
pourrait également s'agir d'une
compensation, parce que les
consommateurs dépensent moins
aux assurances non obligatoires.
Test-Achats
demande
aux
autorités publiques de contrôler les
primes mais le ministre a déjà
déclaré qu'une telle mesure est
interdite par l'Europe. Il est difficile
pour les consommateurs de
comparer les prix depuis la
suppression du système bonus-
malus par l'Europe en 2004. Entre-
temps, la Cour européenne de
Justice et la Cour constitutionnelle
ont déjà jugé que ce système peut
être utilisé.
Le
ministre
envisage-t-il
de
réintroduire le système? Il a
demandé à son collègue de
l'Économie une mise à jour de
l'étude sur les primes des
assurances automobiles. Quel est
le résultat et quelles suites y
réservera-t-on?
02.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mevrouw
Partyka, er zijn verschillende elementen.
02.02 Didier Reynders, ministre:
Plusieurs compagnies proposant
des
assurances
automobiles
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
Ten eerste, ik heb ook de evolutie van de prijzen op de markt
vastgesteld, niet bij alle verzekeringsvennootschappen maar bij een
aantal ervan. Misschien moeten wij eens een vergelijking maken van
de evoluties in de verschillende gevallen.
Ik herhaal dat er op Europees vlak een verbod is om te komen tot een
prijscontrole. Wij moeten de concurrentie dus laten spelen, dat is de
taak van de consument.
In verband met een echte vergelijking van de verschillende evoluties
ben ik bereid om een hoorzitting te organiseren, bijvoorbeeld in de
commissie voor het Bedrijfsleven, met de sector en met de
administratie, om de evoluties in de laatste jaren te bekijken.
In deze tijden van crisis is het abnormaal om een verhoging van de
prijs te hebben, in vergelijking met de verschillende soorten van
categorieën van verzekeringen. Het heeft geen zin om dat te zeggen.
Wij kunnen dus misschien een hoorzitting organiseren met de sector,
met Assuralia, maar ook met onze administratie, om zo een echte
vergelijking, objectivering van de evolutie van de prijs te hebben.
Ten tweede, ik heb niets tegen het bonus-malusstelsel. Het was
echter op vraag van de consumenten dat het mogelijk werd om tot
een ander stelsel te komen. Het is dus geen absolute oplossing. Ik
ben echter niet tegen. Het was een beslissing in 2004 om voor een
ander stelsel te kiezen. Wij kunnen ook besprekingen organiseren in
het Parlement in dat verband. Waarom zou er geen andere evolutie
kunnen zijn in de toekomst?
Het is misschien mogelijk om dat te doen in mei, na de studie van de
FOD Economie. Ik heb het gevraagd en zij spreken over 4 à 6 weken,
maar ik ken de administratie. Ik pleit voor een open debat in de
commissie voor het Bedrijfsleven, ook over het bonus-malusstelsel,
op basis van die studie en het zal na Pasen mogelijk zijn om dat te
doen.
Het bonus-malusstelsel is echter geen absolute oplossing. U hebt
gesproken over Test-Aankoop. In 2004 drong onder meer Test-
Aankoop ze waren niet alleen, er waren er nog anderen aan op
een ander stelsel dan dat van de bonusmalus.
Mijnheer de voorzitter, ik ben bereid om dat debat te voeren in het
Parlement en zo misschien tot een nieuw stelsel te komen.
majorent en effet leurs tarifs.
L'Europe interdit le contrôle des
prix en vertu du principe de libre
concurrence. Je suis cependant
disposé à organiser une audition
en commission de l'Économie au
cours
de
laquelle
des
représentants d'Assuralia et de
mon administration
pourraient
comparer l'évolution des prix de
ces dernières années avec celle
observée dans d'autres catégories
d'assurances.
Je ne suis pas opposé au système
du bonus-malus, mais nous
l'avons supprimé en 2004 à la
demande des consommateurs et
de Test-Achats. Nous pouvons
également débattre de ce point au
cours
d'une
audition.
Nous
pourrions organiser cette dernière
au mois de mai, lorsque l'étude du
SPF Économie sera achevée. Le
système du bonus-malus n'est pas
la solution par excellence. Sans
doute pourrions-nous développer
un autre système.
02.03 Katrien Partyka (CD&V): Mijnheer de minister, bedankt voor
uw antwoord.
Ik stel vast dat u de bal terugspeelt naar het Parlement. U zegt dat we
daaraan mogen werken. Dat doen we natuurlijk altijd maar het is nooit
een goed teken als wij mogen beslissen. Ik vind dus dat er een rol
voor u is weggelegd om een voorstel te doen. Er zijn verschillende
wetsvoorstellen in de commissie maar ik verwacht eigenlijk van u dat
u een initiatief neemt.
Die verzekeringen betekenen een belangrijke uitgavenpost voor de
consumenten en ik vind dat zij recht hebben op duidelijke regels en
transparantie van de markt. Daar moet de overheid voor zorgen.
02.03 Katrien Partyka (CD&V):
Le ministre renvoie à présent la
balle au Parlement. Différentes
propositions de loi ont été
déposées mais j'estime que le
ministre lui-même doit également
prendre une initiative. Les gens
dépensent beaucoup d'argent en
assurances et il appartient aux
autorités d'adopter des règles
claires et de veiller à la
transparence du marché.
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
02.04 Minister Didier Reynders: Wat mij betreft was het zeer
duidelijk. In 2004 heeft de regering een concrete beslissing genomen
om een ander stelsel dan bonusmalus te kiezen. Ik pleit er dus niet
voor om terug naar een bonusmalus te gaan. Dat is duidelijk. Ik zal
geen initiatief nemen maar dat belet niet dat er in dit verband een
open bespreking kan komen in het Parlement. Ik herhaal echter dat ik
geen initiatief zal nemen om dat te doen omdat het geen absolute
oplossing biedt.
02.04 Didier Reynders, ministre:
En 2004, le gouvernement a
décidé de renoncer au système du
bonus-malus et je ne prendrai
aucune mesure visant à le
réinstaurer car il n'offre aucune
solution absolue. Un débat ouvert
peut toutefois être mené au
Parlement.
02.05 Katrien Partyka (CD&V): En een ander initiatief, buiten de
bonusmalus?
02.05 Katrien Partyka (CD&V):
Le ministre est-il disposé à
prendre une autre initiative?
02.06 Minister Didier Reynders: Ik heb al een eerste initiatief
genomen. Ik heb de studie gevraagd aan de FOD Economie. Op
basis van die studie zal het misschien mogelijk zijn om een aantal
lessen te trekken. U moet mij echter niet vragen om nu een andere
richting uit te gaan. We hebben klaar en duidelijk een beslissing
genomen in 2004. We zullen, misschien in mei, op basis van die
studie bekijken of het mogelijk is om een aantal aanpassingen aan te
brengen.
02.06 Didier Reynders, ministre:
J'ai déjà pris une initiative en
commandant une étude au SPF
Économie. Nous pouvons peut-
être tirer quelques conclusions de
cette
étude
et
proposer
éventuellement
quelques
adaptations au mois de mai. Nous
avons toutefois déjà pris une
décision claire en 2004.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03 Questions jointes de
- M. Georges Gilkinet au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la position de la Belgique par rapport à la situation financière de la Grèce"
(n° P1800)
- M. Bruno Tuybens au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les discussions relatives à la Grèce lors du sommet européen informel"
(n° P1801)
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Georges Gilkinet aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "het Belgische standpunt over de financiële toestand in Griekenland" (nr. P1800)
- de heer Bruno Tuybens aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de besprekingen over Griekenland op de informele Europese top" (nr. P1801)
03.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,
monsieur le ministre, l'heure est grave: la zone euro est en crise avec
des conséquences qu'on ne mesure pas encore complètement. Après
les banques, les spéculateurs s'attaquent aux États: la Grèce
aujourd'hui, l'Italie, le Portugal, l'Espagne demain, d'autres peut-être
plus tard. Au fur et à mesure que les agences de notation abaissent la
cote de la dette grecque, le taux d'intérêt augmente, aggravant la
situation.
Dans ce cadre, le sommet de printemps de ces jeudi et vendredi revêt
une importance cruciale. Nous sommes dans une situation similaire à
celle qu'a vécue la Belgique lors de la crise systémique des banques
qu'il a fallu aider. La Grèce est un partenaire systémique des autres
pays européens: sa dette est détenue en grande partie par d'autres
États. Nos banques sont également exposées à la dette grecque. Il
convient donc d'agir, à court et à moyen terme.
03.01 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen!): De speculanten hebben
het, na de banken, nu op de
Staten gemunt. De ratingbureaus
hebben de rating van de Griekse
staatsschuld verlaagd en de
interestvoet stijgt, wat de situatie
nog verergert. Onze banken zijn
ook kwetsbaar door de Griekse
staatsschuld. Er moet iets gedaan
worden. Ook al ligt Duitsland
dwars, de Europese top van
donderdag en vrijdag is van
doorslaggevend belang en moet
voor oplossingen zorgen.
Welk scenario zal er gevolgd
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
Même si l'Allemagne, pourtant largement responsable à mes yeux de
la situation grecque, s'y refuse et fait monter les enchères depuis
quelques semaines, le sommet européen de ces jeudi et vendredi doit
conduire à des solutions.
Pouvez-vous me dire vers quel scénario on évolue?
Quelle est la position défendue par la Belgique dans le cadre de ce
sommet, notamment par rapport à une intervention du FMI?
Les autres pays européens accepteront-ils de rééchelonner la dette
grecque, ce qui nous semble indispensable?
Comme dans le cadre de la crise bancaire que nous avons connue
dans notre pays, il conviendra d'identifier rapidement les causes de
cette situation et de s'y attaquer.
L'Allemagne prétend que c'est le manque de rigueur des Grecs qui
est en cause. Nous pouvons néanmoins nous interroger quant à un
éventuel manque de souplesse de notre politique monétaire
européenne, avec un euro trop fort, un problème de compétitivité pour
certains pays, une tendance au surendettement de ceux chez qui les
salaires sont les plus bas.
J'aurais voulu connaître votre vision de la situation et connaître votre
programme de travail à l'ECOFIN à ce sujet pour éviter que d'autres
pays ne subissent le même sort que la Grèce ou que la zone euro
implose, comme certains le prédisent.
worden? Wat is het standpunt van
België met betrekking tot een
interventie van het IMF? Zullen de
Europese landen erin toestemmen
de
Griekse
staatsschuld
te
herschikken? Welke oorzaken kan
u aanwijzen: hebben de Grieken te
weinig begrotingsdiscipline aan de
dag gelegd of is ons Europees
monetair
beleid niet flexibel
genoeg?
Wat is uw werkprogramma om te
voorkomen dat andere landen
hetzelfde
lot
ondergaan
als
Griekenland, of dat de eurozone
instort?
03.02 Bruno Tuybens (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
vice-eerste minister, wij hebben op het Europese toneel een confituur
van meningen over Griekenland gehoord. Het is belangrijk solidariteit
te betuigen en uit te drukken. Het spreekt voor zich dat Griekenland
het gelag zal moeten betalen, maar de eurolanden zouden toch
kunnen helpen om Griekenland aanvaardbare rentes te laten betalen.
Het speculeren tegen landen, dat nu nog altijd blijft bestaan, zou toch
echt teruggedrongen moeten worden, want het is echt wraakroepend
en ethisch onverantwoord. Wat doet de Belgische regering op
Europees vlak om de speculaties tegen landenrisico's effectief tegen
te gaan?
Ik kom tot een tweede element dat voor mij erg belangrijk is. Vorige
week kwam collega de Donnea hier een beetje vrolijk doen over het
feit dat de sociaaldemocraten geen goede Europeanen zouden zijn,
door de actie van de Engelse eerste minister, Brown. De voormalige
Griekse regering, onder leiding van Karamanlis, een conservatieve
liberaal, heeft ervoor gezorgd dat het land blijkbaar een
begrotingsdeficit van 12,7 % van het bruto binnenlands product heeft.
Dat deficit werd gemeld aan de Europese Commissie als een deficit
van 5 %. Dat is niet alleen on-Europees, het is vooral ook een leugen,
op het niveau van een staat. Dat is bijzonder wraakroepend.
Is het zeker dat hetgeen de lidstaten van de eurozone komen melden
aan de Europese Commissie juist is? Weten wij of Griekenland het
enige land is dat gelogen heeft? Heeft ons land de juiste cijfers
doorgegeven? Mogen wij van andere landen verwachten dat zij de
juiste cijfers hebben doorgegeven? Is het niet hoog tijd om op te
treden tegen dergelijke situaties, zodat dit niet meer kan gebeuren? Is
het, met andere woorden, niet hoog tijd om een sanctionerend
03.02 Bruno Tuybens (sp.a): Au
niveau européen, nous avons
entendu toutes sortes d'opinions
sur la situation de la Grèce. En
tant
que
pays
de
l'Union
européenne, nous devons faire
preuve de solidarité. La Grèce
elle-même doit certes prendre ses
responsabilités mais les pays de la
zone euro peuvent apporter leur
aide en convenant d'intérêts
acceptables. Il faut mettre fin
d'urgence aux spéculations sur les
risques-pays. Quelles initiatives la
Belgique prend-elle à ce sujet?
L'ancien
gouvernement
conservateur-libéral grec a créé un
déficit budgétaire de 12,7 % du
PIB mais il a communiqué à la
Commission
européenne
qu'il
s'agissait d'un déficit de 5 %. Un
tel mensonge est scandaleux.
Existe-t-il
des
certitudes
concernant
les
informations
communiquées par les États
membres
à
la
Commission
européenne? D'autres d'autres
pays peuvent-ils également avoir
menti? Notre pays a-t-il transmis
les chiffres exacts? Comment
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
mechanisme te hebben ten opzichte van landen die manifest liegen
over hun cijfers tegen de Europese Commissie?
éviter de tels mensonges à
l'avenir? Des sanctions seront-
elles prévues?
03.03 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, collega's,
mijn antwoord bestaat uit verschillende elementen, maar ik zal
proberen om het kort te houden.
Eerst antwoord ik op de vraag van de heer Tuybens over de toestand
van de begroting in België. Sinds tien jaar heb ik een zeer groot
vertrouwen in alle ministers van Begroting, zowel de heer Vande
Lanotte, mevrouw Van den Bossche, de heer Leterme als, thans, de
heer Vanhengel. Er is dus geen probleem op dat vlak. Mijnheer
Tuybens, misschien hebt u een andere mening, maar ik heb een zeer
groot vertrouwen in de verschillende ministers van Begroting. We
zullen dus zeker niet terechtkomen in dezelfde toestand als
Griekenland.
Ten tweede, wat kunnen we doen op Europees vlak tegen speculatie?
Dat is een goede vraag. Vorige week heb ik daarop al een antwoord
gegeven. Wij proberen vanuit België om meer te doen. In de jongste
Ecofinraad was dat onmogelijk, dat klopt. Dat gebeurde op vraag van
de heren Gordon Brown en Zapatero. Wij zullen proberen om tot een
echte nieuwe richtlijn te komen voor de investeringsfondsen,
bijvoorbeeld voor de hedge funds, en daarna voor verschillende
andere producten, zoals de CDS. Dat wordt een taak voor België in
het tweede semester van 2010. Het zal echter ook een taak worden
voor de nieuwe commissaris, de heer Barnier. Wij zullen
samenwerken in die richting. Het is abnormaal om zo'n speculatie te
zien tegen de staten in de eurozone.
Ten derde, welke is de huidige toestand? Het gaat dan over
Griekenland en misschien ook, sinds gisteren, door enkele slechte
nieuwsberichten, over Portugal. Onze grote bekommernis gaat thans
echter uit naar Griekenland.
03.03 Didier Reynders, ministre:
Durant mes dix années à la tête
du département des Finances, j'ai
fait entièrement confiance aux
ministres du Budget successifs.
La Belgique ne se trouve pas du
tout dans la même situation que la
Grèce et elle ne sera pas
confrontée à la même situation.
La question de savoir comment
éviter la spéculation à l'échelon
européen
est
une
question
fondamentale. Lors du dernier
conseil Ecofin, nous n'y sommes
effectivement pas parvenus mais
notre objectif est d'en arriver à une
nouvelle directive sur les fonds
d'investissements et les autres
produits tels que les CDS. C'est
l'une des missions que devra
accomplir la Présidence belge de
l'UE au cours du second semestre
de 2010 mais c'est aussi l'un des
défis que devra relever le nouveau
commissaire européen Barnier.
Cela dit, pareille spéculation
contre des États de la zone euro
est sans précédent.
Actuellement, notre plus gros
souci est la Grèce quoique des
nouvelles alarmantes concernant
le Portugal nous parviennent
également.
D'abord, il n'y a pas à ce jour et il est utile de le rappeler - de
demande d'intervention exprimée par la Grèce. Nous réfléchissons, à
l'échelle européenne, à la manière d'intervenir si une telle requête
devait nous être soumise.
Ensuite, la responsabilité incombe en premier lieu à la Grèce. C'est le
message que nous avons tous fait passer. Je reconnais que le
gouvernement grec l'a entendu. Des décisions ont été prises pour
favoriser le retour à un déficit moins important et parvenir
progressivement à un équilibre.
Tot op heden heeft Griekenland
niet gevraagd dat er zou worden
ingegrepen. Op het Europese
niveau beraadt men zich over de
manier waarop dat, in voorkomend
geval, zou moeten gebeuren.
In eerste instantie is Griekenland
verantwoordelijk.
De
regering
heeft dat begrepen en heeft al
verscheidene
maatregelen
uitgevaardigd met het oog op het
herstel van het evenwicht.
Mijnheer Tuybens, u stelde een goede vraag. Wij moeten streven
naar een echte implementatienorm, met de uitvoering van de
genomen beslissingen. België pleit voor een betere scroll van de
Nous devons nous efforcer de
définir
une
véritable
norme
applicable à l'exécution des
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
Europese Commissie ter zake. De Europese Commissie moet meer
middelen hebben om een correcte uitvoering van de verschillende
beslissingen te controleren. Niet alleen in Griekenland, maar in alle
landen. Eurostat zou daar misschien een zeer goed instrument voor
zijn.
décisions.
La
Commission
européenne doit obtenir plus de
moyens pour pouvoir contrôler
cette exécution dans tous les pays
de l'UE. Dans cette optique,
Eurostat est peut-être un bon outil.
Monsieur le président, où en sommes-nous aujourd'hui?
Personnellement, je regrette un peu l'évolution intervenue depuis ces
dernières semaines. Je plaide au sein de l'Eurogroupe et le premier
ministre fait de même au Conseil européen pour que la zone euro
prenne le leadership et intervienne au travers de garanties. Je suis
favorable à un prêt octroyé à la Grèce si celle-ci en fait la demande, à
des garanties des États européens et à une assistance technique et
financière du Fonds monétaire, étant donné que nous le finançons. À
force de refuser cette intervention, la situation risque de s'inverser.
Selon les dernières nouvelles, le Fonds monétaire pourrait intervenir
en premier lieu et des prêts bilatéraux des différents États européens
viendraient en complément. Il est un peu regrettable de travailler dans
ce sens, sans leadership de l'Union européenne.
Comme je l'ai déjà dit, la Belgique est disposée à participer à ce
mécanisme à travers, d'une part, le Fonds monétaire, et, d'autre part,
des prêts bilatéraux. Pour rappeler le chiffre que j'ai communiqué en
Commission, nous interviendrons à hauteur de notre participation
dans la Banque centrale européenne, c'est-à-dire pour un peu plus de
3,5 % du mécanisme. À chaque fois qu'il sera question de 10 milliards
d'euros, 350 millions d'euros au moins seront pris en charge par la
Belgique.
Als men een interventie blijft
weigeren, is het tegenovergestelde
niet ondenkbaar: het IMF zou als
eerste financiële steun kunnen
verlenen, waarna diverse EU-
lidstaten ter aanvulling bilaterale
leningen zouden verstrekken. Het
is betreurenswaardig dat de
Europese Unie geen leiderschap
toont.
België is bereid via het IMF en
bilaterale leningen te participeren
ten belope van onze deelname in
de Europese Centrale Bank, d.i.
iets meer dan 3,5 procent of
minstens 350 miljoen euro per
schijf van 10 miljard euro.
03.04 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je
vous remercie pour ces précisions. Ce jeu spéculatif n'est pas
acceptable! Auparavant, les États contrôlaient la finance. Aujourd'hui,
c'est un peu l'inverse.
Nous serons évidemment attentifs aux résultats du sommet
européen, en espérant qu'il y aura une position commune forte et que
la Belgique, par l'intermédiaire du premier ministre ou du président
belge de l'Europe, pourra faire revenir l'ensemble des pays à une
position plus commune et proactive. Nous n'échapperons pas à un
rééchelonnement de la dette grecque par les États européens.
Certains parlent même d'une sortie de la zone euro. Nous verrons ce
qu'il adviendra.
Monsieur le ministre, je vous interrogeais également sur les
mécanismes qui ont mené à cette situation et qui menacent d'autres
pays. Ce parlement doit, selon moi, procéder à des auditions, comme
il l'a fait lors de la crise bancaire. C'est un des enjeux du futur dont
nous devons nous saisir. Nous en ferons en tout cas un enjeu
fondamental!
03.04 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen!):
Die
speculatie
is
onaanvaardbaar. We hopen dat
België zal kunnen bewerkstelligen
dat er op de Europese top een
gemeenschappelijk en proactief
standpunt wordt ingenomen. Een
herschikking van de Griekse
schuld door de EU-lidstaten is
onvermijdelijk. Er gaan zelfs al
stemmen op die zeggen dat
Griekenland uit de eurozone moet
stappen.
Het Parlement moet hoorzittingen
organiseren met betrekking tot de
mechanismen die deze situatie in
de hand hebben gewerkt. We
zullen daar een punt van maken.
03.05 Bruno Tuybens (sp.a): Mijnheer de minister, u moet zich in de
plaats stellen van uw nieuwe collega Papakonstantinou, de nieuwe
minister van Financiën in Griekenland. Hij is begonnen in een nieuwe
regering, en stelt vast dat zijn voorganger gezegd heeft aan de
Europese Commissie dat het deficit 5 procent van het gdp bedraagt,
maar in de praktijk blijkt het 12,7 te bedragen.
03.05 Bruno Tuybens (sp.a):
Lors de son entrée en fonction, le
nouveau
ministre
grec
des
Finances a constaté que le déficit
affiché par son pays s'élevait non
pas à 5 % - le taux officiel
communiqué auparavant à la
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
Mijn voornaamste vraag en u hebt er niet op geantwoord was dan
ook wat de vereiste mechanismen in Europa zijn, opdat de cijfers die
worden doorgegeven aan de Europese Commissie juist zijn, op
afdwingbare wijze. Het is met andere woorden nodig dat er een
sanctionerend element of instituut komt waardoor dergelijke zaken
nooit meer voorvallen. We moeten dat verder behandelen in de
commissie.
Commission mais à 12,7 %! La
question est dès lors simple: quel
mécanisme
l'Europe
peut-elle
mettre en place pour vérifier
l'exactitude des chiffres transmis
et pour sanctionner un État en cas
d'informations erronées? Nous
devons revenir sur ce point en
commission.
03.06 Minister Didier Reynders: Er is een belangrijke rol weggelegd
voor de Europese Commissie en Eurostat, en deze moet
georganiseerd worden. Er zijn reeds veel besprekingen geweest met
Eurostat in het verleden, zelfs over echte problemen binnen de
organisatie van Eurostat, maar het is klaar en duidelijk dat er een
transfer van bevoegdheden naar Eurostat en de Europese Commissie
moet komen, om op deze manier een echte controle van alle
Europese landen te bereiken.
03.06 Didier Reynders, ministre:
La Commission européenne et
Eurostat doivent se charger de
cette
mission.
Il
convient
d'organiser
un
transfert
de
compétences à cet effet.
03.07 Bruno Tuybens (sp.a): De Belgische regering moet daar dan
ook het initiatief toe nemen, zodat er daarover regelgeving wordt
ontwikkeld.
03.07 Bruno Tuybens (sp.a): La
Belgique doit, elle aussi, soutenir
une telle initiative.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Bruno Tobback aan de vice-eerste minister en minister van Begroting over "de
uitspraken van de minister over de begrotingscontrole in de kranten van vandaag" (nr. P1802)
04 Question de M. Bruno Tobback au vice-premier ministre et ministre du Budget sur "les
déclarations du ministre sur le contrôle budgétaire publiées dans les quotidiens du jour" (n° P1802)
04.01 Bruno Tobback (sp.a): Ik deel het vertrouwen van de heer
Reynders in de meeste van uw voorgangers op de post Begroting. Ik
zei de meeste, omdat ik over u een klein beetje begin te twijfelen. U
zult het mij vergeven. Ik probeer het uit te leggen.
Afgelopen week hebt u met de hele regering een begrotingscontrole
voorgeschoteld, waarover u bijzonder gelukkig bent, ondanks het feit
dat u eigenlijk nog een kleine 17 miljard euro te kort komt. U was
bijzonder gelukkig, want het was iets minder dan voorzien. Op zichzelf
is dat niet slecht.
Wat mij eigenlijk verbaast, is dat u, gegeven het tekort van
16,668 miljard euro in de begroting van dit jaar, als voornaamste
oplossing en suggestie steevast verwijst naar de financieringswet,
want die kost u dit jaar 500 miljoen extra. De heer De Croo deed dat
gisterenochtend op de radio ook nog.
Dit is het eerste wat mijn vertrouwen ondergraaft. Uw cijfer klopt niet.
De financieringswet kost u dit jaar, los van de gewestelijke
belastingen, waar u sowieso nooit recht op had, 350 miljoen euro
extra. Als dat het probleem is, dan hebt u dat om te beginnen slecht
berekend.
Ten tweede, over die 350 miljoen euro, u draagt in totaal, op basis
van de financieringswet, nog altijd 100 miljoen euro minder af aan de
Gewesten dan vorig jaar.
04.01 Bruno Tobback (sp.a): En
ce qui me concerne, j'ai toujours
fait confiance à la plupart des
ministres du Budget mais je
commence à douter de celui-ci.
M. Vanhengel
était
particulièrement heureux après le
contrôle budgétaire de la semaine
dernière parce que le déficit de
16,668 milliards d'euros quand
même! était un peu moins élevé
que prévu. Pour toute question
relative au déficit, le ministre du
Budget renvoie systématiquement
à la loi de financement, qui coûte
500 millions de plus aux autorités
cette année. Ce chiffre n'est
toutefois pas exact: la loi de
financement coûte cette année,
indépendamment
des
impôts
régionaux, quelque 350 millions
d'euros de plus, soit toujours
100 millions d'euros de moins que
l'an passé.
Le déficit budgétaire ne sera donc
nullement résorbé par le biais de
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
We zullen de discussie de volgende weken ruimschoots in de
commissies voeren. Volgens mij kloppen uw cijfers niet. Wat mij
vooral verbaast, is dat u steevast blijft herhalen dat de oplossing bij de
financieringswet ligt. Volgens mij kan dat niet, gegeven het verschil
tussen uw gat van 17 miljard euro en uw ruim ingeschatte foutieve
overdracht van 500 miljoen euro. Ofwel kunt u niet goed rekenen,
ofwel overschat u de mogelijkheden, ofwel hebt u een immens
voorstel ter aanpassing van de financieringswet. U verwees er
vandaag in de kranten naar.
Wat houdt dat dan in?
Het is uw laatste begroting. U hebt niet veel tijd meer om er iets aan
te doen.
la loi de financement, même si le
ministre du Budget ne cesse de le
seriner. Soit le ministre ne sait pas
compter un transfert de
500 millions d'euros au lieu de
350 millions d'euros! soit son
ambition
est
de
modifier
radicalement la loi de financement.
Si telle est effectivement son
ambition, il doit en tout cas nous
expliquer sa proposition.
04.02 Minister Guy Vanhengel: Ik zal nog even herhalen waar we
stonden in oktober 2009, toen de begroting werd opgemaakt en we
hierover gedebatteerd hebben, mijnheer Tobback. Wij waren toen aan
een oefening bezig waarbij we het tekort van de Belgische overheid
zouden beperken tot 5,1 % van het bbp. Het was een moeilijke
oefening. Voor de eerste keer in ons land hebben we die oefening
gemaakt door twee begrotingen tegelijkertijd op te stellen: de
begroting van 2010 en al een heel grote previsie voor 2011.
Nadien hebben wij nadat we ter zake opmerkingen van de Europese
Commissie hadden gekregen, een tandje bijgestoken. We hebben de
voorbije weken een begrotingscontrole doorgevoerd waarbij wij het
tekort van 5,1 % terugbrengen tot 4,8 %. Dat is een vermindering van
0,3 %. De regering heeft dus wel degelijk hard gewerkt om de
overheidsfinanciën onder controle te krijgen en te houden. Sterker
nog, we hebben zelfs een tandje bijgestoken.
In Vlaanderen verbetert dat niet, ondanks de groei ik hoor het hier
achter mij zeggen en dat klopt. Dank u wel, collega Verherstraeten.
Ik hoorde het u zeggen en ik dacht even het argument te gebruiken,
want ik vond het een goed argument.
04.02 Guy Vanhengel, ministre:
Lors de la confection du budget,
en octobre de l'an passé, le
gouvernement a voulu réduire le
déficit à 5,1 % du PIB. Cet
exercice s'est avéré périlleux,
d'autant
que
nous
avons
confectionné à la fois les budgets
de 2010 et 2011.
À la suite des observations
formulées par la Commission
européenne, nous avons encore
voulu
fournir
des
efforts
supplémentaires à l'occasion du
récent contrôle budgétaire, de
façon à passer de 5,1 à 4,8 %.
Derrière
moi,
j'entends
M. Verherstraeten signaler que,
malgré la croissance, la Flandre
ne se livre pas au même exercice.
De voorzitter: Ik denk niet dat collega Verherstraeten de bedoeling had om te souffleren.
04.03 Minister Guy Vanhengel: Dat gezegd zijnde, welke projecties
kunnen wij op langere termijn maken? Als u mijn rekenkunde niet
gelooft, en u zult die nooit geloven, mijnheer Tobback, want het is uw
rol om die nooit te geloven, dan neemt u die van de Hoge Raad van
Financiën. Zijn cijfers worden gemaakt in samenspraak met een van
uw partijgenoten, die politiek niet meer zo actief is, met name de heer
De Batselier.
U zult dan merken dat de stromen zoals ze nu lopen in het land
aanleiding geven tot het steeds verder verarmen van de federale
overheid enerzijds, en het versterken van de financiële middelen van
de Gewesten en de Gemeenschappen anderzijds. Dat is hetgeen ik
aangeef en herhaaldelijk zeg.
U doet nu alsof u vandaag in de krant iets nieuws hebt gelezen, maar
ik heb het bij de vorige besprekingen van de begrotingen van 2009 en
2010 ook reeds gezegd.
04.03 Guy Vanhengel, ministre:
Je voudrais renvoyer M. Tobback
aux projections à long terme
élaborées par le Conseil Supérieur
des Finances car si je lui présente
mes propres chiffres, il ne les
croira
pas.
Ces
projections
montrent que si les flux financiers
actuels restent inchangés, l'État
fédéral deviendra de plus en plus
pauvre
tandis
que
les
Communautés
et
Régions
s'enrichiront toujours davantage.
Je le proclame depuis longtemps.
De voorzitter: Mag ik vragen om stilte? Voor wie wil praten, is er ruimte genoeg in de wandelgangen en
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
overal in het Huis. Als het debat en het antwoord van de minister op de vragen u niet interesseren, verlaat
dan het halfrond. Ik kan dat niet genoeg benadrukken. Het is enorm storend!
04.04 Minister Guy Vanhengel: Het punt is dat die twee stromen niet
houdbaar zijn op langere termijn. Wanneer bereiken wij het
culminatiepunt waar het heel moeilijk wordt voor de federale overheid
haar kerntaken te financieren? Wat zijn de kerntaken? Dat zijn
veiligheid, justitie, landsverdediging, binnenlandse zaken. Tenzij wij
die kerntaken geweldig samendrukken, omdat wij ze niet meer naar
behoren kunnen vervullen en dan spreek ik nog niet over de sociale
zekerheid, waaraan wij via de alternatieve financiering ook een pak
bijdragen en waar het hele land van geniet , zullen wij die stromen
toch eens moeten herbekijken.
Wat hebben wij daarvoor nodig, mijnheer Tobback? Een
staatshervorming, eentje waarbij bevoegdheden verschoven kunnen
worden van het ene niveau naar het andere en waarbij de financiële
stromen duidelijker gemaakt worden en waarbij iedereen een grotere
verantwoordelijkheid krijgt voor zijn eigen uitgaven.
U zegt dat mijn cijfers niet kloppen. Mijn cijfers kloppen perfect! Wij
storten nu zowat 350 miljoen extra door aan de Gemeenschappen en
de Gewesten, als toename van hun dotatie. Daarbovenop komen de
toegekende gewestbelastingen. Die twee samen geven 547 miljoen.
Hoe hoog waren de extra fiscale inkomsten die wij in de begroting
hebben kunnen inschrijven? Wel, zij beliepen 314 miljoen. Het is dus
nog altijd meer, zelfs als men alleen die 350 miljoen in rekening zou
nemen.
Dat gezegd zijnde, mijnheer de voorzitter, ik hoop dat ik duidelijk
geweest ben over wat ik nu al drie of vier keer heb uitgelegd en wat
vandaag in de krant stond.
04.04 Guy Vanhengel, ministre:
Si la situation continue à évoluer
de la sorte, l'État fédéral ne sera
plus à même, à long terme, de
financer ses missions de base que
sont la sécurité publique, la justice
et la défense nationale. Je
préconise dès lors une redéfinition
des flux, tout en étant conscient
que cette opération nécessitera
par ailleurs une réforme de l'État.
En effet, cette dernière devrait
permettre de redistribuer les
compétences entre les différents
niveaux, de rendre les flux
financiers plus transparents et de
faire en sorte que chacun soit
responsable de ses propres
dépenses.
Les chiffres que je présente sont
bel et bien corrects: nous
augmenterons
d'environ
350 millions d'euros la dotation
des Communautés et Régions. En
y ajoutant les impôts régionaux, on
obtient une somme de 547 millions
d'euros.
Les
recettes
fiscales
supplémentaires
s'élèvent
à
314 millions d'euros.
04.05 Bruno Tobback (sp.a): Mijnheer de minister, u bent inderdaad
pijnlijk duidelijk geweest.
Ten eerste hoorde ik u zeggen dat u een tandje bij gestoken hebt. U
moet mij toch eens uitleggen waar dat tandje zit! Het enige verschil
dat hadden wij vooraf al berekend toen wij in december vorig jaar de
begroting bespraken tussen uw oorspronkelijke 5 % en uw huidige
4,8 %, komt niet door het tandje dat u bij gestoken hebt, maar door de
verbetering van de economie. Er is een nieuwe groei en dus zijn er
betere begrotingscijfers. Dat is alles. Het verschil komt door geen
enkele maatregel die door de regering genomen is!
Ten tweede, de tandjes die u bijgestoken hebt, mijnheer de minister,
betreffen extra uitgaven. Ik betwist niet eens dat het nuttige uitgaven
zijn, maar u beseft blijkbaar zelf ook dat ze niet houdbaar zijn op
lange termijn. U hebt in de begrotingscontrole een groot gat gelaten: u
laat ons niet weten wat de effecten zijn van de maatregelen die u nu
neemt en die eigenlijk allemaal recurrent zijn, voor 2011 en voor uw
fameuze tweejarenbegroting, die volgens mij vanaf 2011 nog erger in
het deficit zal gaan dan vandaag al het geval is. Ook daarover zal ik u
binnenkort in de commissie ondervragen.
04.05 Bruno Tobback (sp.a): Le
ministre
nous
dit
que
le
gouvernement
a
redoublé
d'efforts.
Quels
efforts
complémentaires
a-t-il
donc
consentis? La réduction du déficit
de
5,1
à
4,8 %
constitue
uniquement la conséquence de
l'amélioration de la situation
économique. Le gouvernement n'a
aucun mérite à cet égard.
Parallèlement,
des
dépenses
supplémentaires sont effectuées.
Je ne conteste pas l'utilité de ces
dépenses mais le ministre sais
pertinemment qu'elles ne sont pas
tenables à long terme. Il n'a
d'ailleurs dit mot de leurs effets sur
le budget 2011, qui présentera
selon moi un déficit plus important
encore.
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
Wat hebt u ten slotte niet gedaan en doet u nog altijd niet, mijnheer de
minister? U zegt hier met veel aplomb: "Wat hebben we nodig? We
hebben een staatshervorming nodig en een verandering van de
financieringswet". Ik heb u daarstraks gevraagd, mijnheer Vanhengel
waar ze ligt? Wat zijn uw voorstellen? Inderdaad, dat er een probleem
is met de financieringswet, heeft de Hoge Raad van Financiën gezegd
en dat hebben mensen al tien jaar gezegd, zoals we tien jaar geleden
al hebben aangeklaagd dat er problemen zijn met de toekomstige
financiering van de vergrijzing. Uw regering is nu al drie jaar aan het
proberen dat probleem op te lossen. Met de oplossingen van de heer
Daerden en van uzelf geeft u eigenlijk toe het niet te weten.
U hebt een en ander met veel aplomb gebracht, met veel stijl gedaan,
maar waar liggen uw voorstellen voor een verbetering van de
financieringswet, mijnheer Vanhengel? Als u ze wilt verkopen, kom ze
dan brengen, schrijf ze uit, leg ze op tafel. Het is niet dat u voor de
rest veel ander nuttigs aan het doen bent.
Le ministre plaide avec un aplomb
étonnant en faveur d'une nouvelle
réforme de l'État et de l'adaptation
de la loi de financement. Fort bien!
Qu'il formule une proposition
concrète! Cela fait dix ans que
nous savons que la loi de
financement, ainsi que les coûts
du vieillissement de la population,
constituent un réel problème.
Nous attendons les propositions
du
ministre
concernant
l'amélioration
de
la
loi de
financement.
Qu'il
nous
les
transmette!
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Samengevoegde vragen van
- de heer Koen Bultinck aan de minister van Pensioenen en Grote Steden over "het groenboek over de
pensioenen" (nr. P1803)
- de heer Philippe Blanchart aan de minister van Pensioenen en Grote Steden over "het groenboek
over de pensioenen" (nr. P1804)
05 Questions jointes de
- M. Koen Bultinck au ministre des Pensions et des Grandes villes sur "le livre vert sur les pensions"
(n° P1803)
- M. Philippe Blanchart au ministre des Pensions et des Grandes villes sur "le livre vert sur les
pensions" (n° P1804)
05.01 Koen Bultinck (VB): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, eindelijk zijn we zo ver. De Ministerraad heeft akte genomen
van het groenboek, welgeteld 250 pagina's proza met vragen over het
pensioendossier. Ik zeg u heel eerlijk dat we 20 jaar geleden ook zo
ver stonden. We kenden toen de vragen in het pensioendossier ook
al.
Ten eerste, wat stellen we vast? Er zijn uiteraard geen antwoorden.
Wat had men anders kunnen verwachten?
Ten tweede, mijnheer de minister, als ik het persbericht na de
Ministerraad nalees, stel ik vast dat de eerste minister zegt dat hij nu,
met zijn collega's, de horizon zal verkennen en dat hij zich vooral niet
zal laten opjagen door een tijdskader of enige kalender.
Ten derde, mijnheer de minister, ik stel vast dat u en de regering
vasthouden aan de pensioenleeftijd. Ik stel dus vast dat de
inspanningen van onze CD&V-collega, Sonja Becq, eigenlijk verloren
moeite waren. Het is andermaal duidelijk, collega's van CD&V, wie in
deze regering de macht heeft. CD&V wordt vrolijk teruggefloten door
de PS. Men houdt vast aan het oude regime van de pensioenleeftijd.
Mijnheer de minister, ik heb vandaag twee concrete vragen.
Ten eerste, komt er voor de verkiezingen, voor 2011, wel degelijk nog
een pensioenhervorming?
05.01 Koen Bultinck (VB):
Alléluia! Le conseil des ministres a
pris connaissance du Livre vert, un
pavé de 250 pages bourré de
questions sur le dossier des
pensions qui nous ramène vingt
ans en arrière puisque nous nous
posions
alors
les
mêmes
questions
qu'aujourd'hui.
Et
comme on pouvait s'y attendre, ce
Livre
vert
n'apporte
aucune
réponse. En outre, le premier
ministre
déclare
que
son
gouvernement
va
maintenant
explorer de nouveaux horizons, ce
qui est pour lui une manière de ne
se fixer aucun calendrier.
Le gouvernement affirme qu'il ne
relèvera pas l'âge de la pension,
ce qui montre clairement qui
détient le pouvoir dans notre pays.
Les efforts de Sonja Becq étaient
peine perdue, le CD&V ayant été
rappelé à l'ordre par le PS.
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
Ten tweede, waarom kiest u niet voor een veel belangrijker en
verstandiger element in het pensioendebat, met name de lengte van
de loopbaan? Het Vlaams Belang zegt al zeer lang dat men moet
kiezen voor een veertigjarige loopbaan en dat men de absurditeit
waarbij men zich vastpint op die 65 jaar om op pensioen te gaan,
moet verlaten.
Ik hoop dat u vandaag in staat bent antwoorden te geven op die twee
concrete vragen.
Je voudrais demander au ministre
s'il compte mener à bien une vraie
réforme des pensions avant les
élections de 2011. Pourquoi le
gouvernement a-t-il pris comme
critère la longueur de la carrière au
lieu d'un âge fixe pour l'admission
à la retraite?
05.02 Philippe Blanchart (PS): Monsieur le ministre, ce matin, vous
avez présenté au Conseil des ministres ce qu'il est convenu d'appeler
le livre vert, qui dresse un état de la situation des pensions. Ce
document volumineux est le fruit d'un an et demi de travail et de
réflexions menées au sein de la Conférence nationale des pensions.
Ce document dresse la liste des réformes possibles. L'une de ces
réformes consisterait à modifier l'âge légal de la pension ou l'âge
effectif du départ à la retraite. Ces dernières semaines, et encore ce
matin à la radio, vous avez clairement précisé que ce n'est pas l'âge
légal qui pose problème, mais bien l'âge effectif de la sortie du
marché du travail.
Pour le dire autrement, c'est l'emploi des travailleurs qui avancent en
âge qui doit être au centre de nos préoccupations. L'augmentation de
l'âge légal des pensions est d'ailleurs en soi une mesure stérile, car
elle ne ferait qu'augmenter le flux des personnes entrant dans l'une
ou l'autre forme de retraite anticipée comme le chômage, le système
des prépensions ou une quelconque autre forme d'invalidité.
Si tout le monde s'accorde sur le fait qu'une meilleure participation
des aînés sur le marché du travail permettrait de soulager le
financement de nos régimes légaux de pensions, ne pensez-vous pas
que c'est surtout un plan global pour l'emploi qui s'impose pour
assurer le financement des futures pensions? En effet, rien qu'en
2009, la hausse du nombre de chômeurs de moins de 25 ans a
fortement progressé pour représenter aujourd'hui un quart de la
hausse totale du nombre de chômeurs.
Quelles sont les autres grandes idées qui retiennent particulièrement
votre attention dans ce livre vert? Pouvez-vous nous donner un
calendrier plus ou moins précis des différentes étapes que devra
suivre cet état des lieux de nos pensions?
05.02 Philippe Blanchart (PS):
Deze ochtend stelde u het
groenboek
voor
aan
de
ministerraad. Het bevat een lijst
van
de
mogelijke
pensioenhervormingen. Een van
die hervormingen betreft de
wijziging van de wettelijke of de
effectieve pensioenleeftijd. U heeft
vroeger al aangegeven dat niet de
wettelijke
pensioenleeftijd een
probleem vormt, maar wel de
leeftijd waarop men daadwerkelijk
de arbeidsmarkt verlaat.
Een hogere arbeidsparticipatie van
de oudere werknemers zou de
financiering van de wettelijke
pensioenstelsels
kunnen
verlichten. Bent u toch ook niet
van mening dat er vooral nood is
aan
een
globaal
werkgelegenheidsplan
om
de
financiering van de toekomstige
pensioenen veilig te stellen?
Wat zijn de andere krachtlijnen
van dit groenboek?
Wat is de verdere planning?
05.03 Minister Michel Daerden: Waarde collega's, deze ochtend
heeft de Ministerraad kennis genomen van het groenboek alsook van
de verschillende vragen en de agenda voor de voortzetting van de
werkzaamheden. Er zijn drie elementen: ten eerste, de
voorgeschiedenis, altijd een zeer belangrijk element, ten tweede, de
inhoud van het groenboek en, ten derde, de agenda.
Ten eerste, in overeenstemming met de richting die door de
Ministerraad werd aangegeven besloot de task force om drie
werkgroepen op te richten. Ze zijn respectievelijk belast met het
onderzoek van de volgende materies: ten eerste, het wettelijk
pensioen en de modernisering ervan, ten tweede de aanvullende
pensioenen en het individueel pensioensparen en, ten derde, de
05.03 Michel Daerden, ministre:
Le Conseil des ministres a en effet
pris connaissance ce matin du
livre vert et de l'ordre du jour des
travaux. Trois éléments sont
importants: les antécédents, le
contenu et l'ordre du jour.
La taskforce a décidé la mise sur
pied de trois groupes de travail qui
se
pencheront
sur
la
modernisation
des
pensions
légales,
les
pensions
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
plaats van de ouderen in de samenleving.
complémentaires,
l'épargne-
pension individuelle et la place des
personnes âgées dans la société.
En ce qui concerne l'organisation, nous avons entendu les plus
grands spécialistes. Nous avons comparé le régime belge aux
régimes étrangers et nous avons essayé de trouver les éléments de
différences. Ensuite, pas à pas, nous avons écrit le livre vert qui est
en votre possession aujourd'hui.
Quant au contenu, chacun en pensera ce qu'il veut. Ce livre comporte
250 pages et 4 annexes exceptionnelles. En le lisant, vous
découvrirez beaucoup de choses, comme je l'ai fait d'ailleurs je le
dis avec beaucoup d'humilité. Je profite de l'occasion pour remercier
tous ceux qui y ont collaboré depuis plus d'un an. Je rends hommage
à leur travail. Ce document est d'une grande richesse intellectuelle et
dans beaucoup de facultés, tant en Flandre, qu'à Bruxelles et en
Wallonie, on utilisera ce livre pour développer des cours.
Je pourrais vous décrire chaque élément de contenu. Vous verrez
comment on décrit les deuxième et troisième piliers et la fiscalité qui
les accompagne. Dans cet ouvrage, la Banque Nationale analyse
quinze systèmes européens.
Lisez, analysez et vous comprendrez l'importance du document.
J'en arrive immédiatement au troisième point, la suite des travaux,
puisqu'il n'y a que cela qui vous intéresse. C'est très simple: priorité
au parlement. Dans les prochains jours, en accord avec le président
et avec le responsable de la commission des Affaires sociales, nous
allons commencer à débattre. Une, deux, trois séances, autant que
vous en voulez! Nous allons débattre du contenu. Si j'ai parlé du
parlement et pas de la Chambre des représentants, c'est parce que
j'ai le même respect pour le Sénat.
Puis, suite à la demande formulée par certains, nous irons vers la
société civile. Il y aura cinq tables rondes, deux en Flandre, une à
Bruxelles, deux en Wallonie pour parler avec un maximum de
personnes, recueillir toutes les informations, donner ces informations
à la task force. J'espère que celle-ci arrive avant l'été au livre blanc
que nous essaierons alors de rédiger pour présenter ses propositions
au gouvernement.
In verband met de organisatie
hebben
wij
de
eminentste
specialisten gehoord. We hebben
het Belgische pensioenstelsel met
buitenlandse stelsels vergeleken.
Vervolgens
hebben
we
stapsgewijs
het
groenboek
opgesteld.
Over de inhoud mag elkeen
denken wat hij wil. Al lezend zal u
veel ontdekken in het groenboek.
Ik maak van de gelegenheid
gebruik om allen die eraan
meewerkten, te bedanken. Het is
een intellectueel zeer waardevol
document.
U zal een beschrijving krijgen van
de tweede pijler en de derde pijler,
alsook van de toepasselijke
fiscaliteit. De Nationale Bank
analyseert in dit werk vijftien
Europese pensioenstelsels.
Het
vervolg
van
de
werkzaamheden
is
zeer
eenvoudig: het Parlement heeft de
prioriteit. We zullen de inhoud van
de tekst bespreken. Vervolgens
gaan we naar het middenveld. Er
worden
vijf
rondetafels
georganiseerd. De ingezamelde
informatie wordt aan de taskforce
bezorgd en ik hoop dat we voor de
zomer klaar zullen zijn met het
witboek. Die voorstellen zullen dan
aan
de
regering
worden
voorgelegd.
05.04 Koen Bultinck (VB): Mijnheer de minister, iedere week
opnieuw slaagt u erin zichzelf te overtreffen. U zegt dat uw groenboek
een prioriteit is voor het Parlement, maar dan ben ik als parlementslid
gechoqueerd, want we beschikken nog steeds niet over uw fameus
groenboek. Het is natuurlijk mogelijk dat er twee categorieën
parlementsleden bestaan, waarbij de leden van de meerderheid er
reeds over beschikken, en de leden van de oppositie nog niet. Het
Parlement wenst als wetgevende macht geïnformeerd te worden. Wij
eisen het groenboek, want het heeft nu al lang genoeg geduurd, het
Parlement heeft er recht op.
Het tweede element van mijn repliek is dat ik mij als Vlaams Belanger
zorgen maak over de pensioenen van de gewone mensen. Zelfs met
de tijdslimiet die de regering voor zichzelf stelt, zal er opnieuw niets
05.04 Koen Bultinck (VB): Le
ministre se surpasse de semaine
en semaine. La priorité au
Parlement? Mais le Parlement n'a
toujours
pas
pu
prendre
connaissance du livre vert! À
moins bien sûr qu'il n'y ait deux
types de parlementaires, ceux de
la majorité et ceux de l'opposition.
Nous
exigeons
de
pouvoir
consulter
le
livre
vert.
Le
Parlement en a le droit.
En tant que membre du Vlaams
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
van in huis komen, en is het opnieuw een maat voor niets.
We zijn het er stilaan dan ook over eens dat het dringend tijd is dat we
deze bevoegde minister op vervroegd pensioen sturen. Dat zal de
enige oplossing zijn om ernstig aan het pensioendossier te kunnen
werken.
Belang, je me fais du souçi pour
les
pensions
des
citoyens
ordinaires mais, vu cet échéancier,
il ne se passera rien, cette fois
encore. La seule solution pour
faire avancer le dossier des
pensions consiste à prépensionner
le ministre des Pensions.
05.05 Philippe Blanchart (PS): Monsieur le ministre, je suis rassuré
que ce livre vert, que l'on pourrait qualifier de grand livre vert, soit
recommandable, à l'inverse du petit livre vert, que nous avons connu
autrefois dans les écoles et les universités et qui ne l'était pas.
Nous ne pouvons que nous réjouir d'un document d'une telle qualité,
sur lequel nous allons bientôt pouvoir travailler. Aussi, je vous
remercie, monsieur le ministre, pour vos réponses et pour nous avoir
fourni ce travail remarquable.
05.05 Philippe Blanchart (PS):
Het
verheugt
ons
dat
het
groenboek zo'n sterk document is,
waarmee we weldra aan de slag
kunnen gaan.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Bart Somers aan de minister van Justitie over "de richtlijnen inzake
strafuitvoering" (nr. P1805)
06 Question de M. Bart Somers au ministre de la Justice sur "les directives en matière d'application
des peines" (n° P1805)
06.01 Bart Somers (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, de Kamer en de Senaat hebben recent een wet
goedgekeurd die de straf inzake geweldpleging op politieagenten
heeft verzwaard. De Kamer en de Senaat hebben daarmee
gereageerd op een toenemend aantal gewelddaden die vaak ook
gepaard gaan met bedreigingen tegen de betrokken politieagent,
diens familie en kinderen. Op die manier werd getracht een adequaat
antwoord te geven. Die wet zal binnenkort in het Belgisch Staatsblad
verschijnen. Daarmee denk ik dat het Parlement op een goede
manier reageert op een maatschappelijk fenomeen dat wij wensen te
bestrijden.
Van op het terrein krijg ik echter bezorgdheden te horen over het
tweede deel, namelijk de strafuitvoering. Zelfs met een zwaardere
gevangenisstraf zullen er namelijk nog strafrechters zijn die in heel
wat gevallen daders zullen veroordelen tot minder dan drie jaar
effectieve gevangenisstraf. Op dat moment komt de ministeriële
onderrichting, die gericht wordt aan de directies van de
strafinrichtingen, in beeld. Daarbij creëert u als minister van Justitie
eigenlijk het kader waarmee bepaald wordt hoe die straffen ten
uitvoering worden gebracht.
Ik heb een heel concrete vraag. In uw rondzendbrief noemt u een
aantal categorieën waarbij u vraagt aan de directies van de
strafinrichtingen om daarvoor effectief over te gaan tot strafuitvoering,
tot de daadwerkelijke uitvoering van de gevangenisstraf. Het lijkt mij
logisch en evident, wanneer de Kamer en de Senaat een heel krachtig
signaal geven door gewelddaden tegen de politie zwaarder te
bestraffen, dit meer moet zijn dan een symboliek. We mogen op het
terrein niet in een situatie terechtkomen waarbij een strafrechter een
of twee jaar gevangenisstraf uitspreekt voor slagen en verwondingen
06.01 Bart Somers (Open Vld):
Le Parlement vient d'approuver
une loi qui alourdit la peine infligée
pour des actes de violence sur des
policiers. De plus en plus d'actes
de violence s'accompagnent de
menaces
à
l'encontre
du
représentant de l'ordre concerné,
de sa famille et de ses enfants. La
loi sera bientôt publiée au
Moniteur belge.
Sur le terrain, l'exécution des
peines
suscite
quelques
inquiétudes parce que malgré le
renforcement des peines- il arrive
très souvent que les auteurs
soient condamnés à moins de trois
ans d'emprisonnement effectif.
Aussi la circulaire ministérielle
adressée aux directions des
établissements pénitentiaires doit-
elle être plus que symbolique. Il
est inimaginable qu'en pratique,
l'auteur condamné par un juge
pénal à un, voire à deux ans
d'emprisonnement pour coups et
blessures sur des policiers circule
librement deux semaines plus
tard.
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
tegen politieagenten, terwijl de dader twee weken later opnieuw op
straat loopt.
Mijn heel eenvoudige vraag luidt dus of u uw richtlijnen zult bijsturen.
Zult u de opdracht geven aan de directies van de strafinrichtingen dat
gewelddaden en misdrijven waarvoor een veroordeling is
uitgesproken van minder dan drie jaar gevangenisstraf, ook
daadwerkelijk moeten worden uitgezeten? Op die manier doen wij
meer dan symboliek. Anders vrees ik dat wij het omgekeerde creëren.
Wij creëren namelijk een verwachting bij de politieagenten op het
terrein dat er nu daadwerkelijk wordt opgetreden, maar als zij merken
dat er niets verandert, dan zal dat volgens mij alleen maar tot grote
teleurstelling leiden.
Le
ministre
adaptera-t-il
sa
directive? Insistera-t-il auprès des
directions
d'établissements
pénitentiaires pour qu'une peine
de
moins
de
trois
ans
d'emprisonnement
sanctionnant
des actes de violence et des délits
soit effectivement purgée? Si ce
n'est pas le cas, les agents de
police sur le terrain risquent d'être
très déçus.
06.02 Minister Stefaan De Clerck: Mijnheer de voorzitter, collega, ik
dank u voor de aangekondigde vraag. Er zijn drie elementen in het
antwoord.
Ten eerste, er is inderdaad een wetgevend initiatief geweest. Die wet
zal straks van toepassing zijn. Dat zal leiden tot, wellicht, zwaardere
straffen, zwaardere veroordelingen. Dat zal het eerste effect zijn en
daardoor zal de discussie over straffen van minder dan zes maanden
of minder dan drie jaar, enzovoort, in een andere context worden
gevoerd. Het eerste element in het dossier is dus dat de wetgeving
goed en correct wordt gewijzigd.
Ten tweede, ook het reactievermogen op het terrein is aan bod
gekomen, in die zin dat de vraag over de zero tolerance werd gesteld.
Dat is een materie die u zeer geliefd is en die wij inderdaad in
bepaalde omstandigheden toegepast zien, ook in Brussel, in
Kuregem. Op dat vlak is er ook een richtlijn op komst van het College
van procureurs-generaal, waarin dat nog eens gedefinieerd wordt.
Daarin wordt ook specifiek het element van geweld ten aanzien van
gezagsdragers opgenomen, omdat een snelle reactie, de zero
tolerance, ook ten aanzien van die categorie bijzondere nadruk
verdient.
Ten derde -- en dit is wat u aanbrengt --, de wijze waarop een
uitgesproken straf wordt uitgevoerd. Bij straffen van meer dan drie
jaar waakt de strafuitvoeringsrechtbank over de uitvoering ervan. Bij
straffen van minder dan drie jaar wordt er een onderscheid gemaakt,
in die zin dat straffen van minder dan zes maanden niet worden
uitgevoerd en dat de andere categorieën wel worden uitgevoerd, maar
voor een kortere periode.
Dit wordt nu inderdaad herschreven. Mijn engagement in de
commissie voor de Justitie naar aanleiding van mijn nota over het
strafuitvoeringsbeleid was dat elke straf een gevolg krijgt. De
opeenvolgende ministers van Justitie hebben inderdaad gewerkt
volgens een richtlijn waarbij straffen van minder dan zes maanden
niet worden uitgevoerd. In de toekomst zullen wij dat veranderen,
ofwel via reële uitvoering van een gevangenisstraf, ofwel via
elektronisch toezicht, dat op een vernieuwde manier kan worden
aangepakt.
Het is juist dat ik nu de categorieën bepaald en dat gisteren de eerste
belangrijke vergadering plaatsvond met het College van procureurs-
generaal, om te definiëren op welke manier eindelijk teruggekomen
06.02
Stefaan De Clerck,
ministre:
La
loi,
qui
sera
d'application sous peu, se traduira
sans
doute
par
des
condamnations plus lourdes. Il y a
également eu une discussion à
propos de la capacité de réaction
sur le terrain. La tolérance zéro
sera appliquée dans certaines
circonstances. Il faut signaler à cet
égard la publication prochaine
d'une directive du Collège des
procureurs généraux, où ce
concept sera une nouvelle fois
défini. Les violences commises
contre des représentants de l'ordre
figureront spécifiquement dans
cette directive.
Il y a ensuite la question de la
manière
dont
une
peine
prononcée est exécutée. Les
peines de plus de trois ans sont
l'affaire du tribunal de l'application
des peines, tandis que pour celles
de moins de trois ans, on fait
actuellement une distinction: les
peines de moins de six mois ne
sont pas exécutées, contrairement
aux autres catégories de peines,
qui le sont, mais avec une
réduction de la durée de la peine.
Cette situation est donc à présent
revue et corrigée. Une suite sera
réservée concrètement à toute
peine qui aura été prononcée.
J'ai déjà pris cet engagement en
commission, notamment dans le
cadre de ma note sur la politique
d'exécution des peines. Dans le
passé, les ministres de la Justice
ont effectivement travaillé sur la
base d'une directive selon laquelle
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
wordt op een praktijk die leidde tot een gevoel van straffeloosheid,
vermits straffen niet werden uitgevoerd.
Welnu, deze richtlijn wordt herschreven. Er zal iedere keer gevolg
worden gegeven. Het is zeker dat in het kader van de combinatie
tussen zero tolerance en altijd reageren, misdrijven gepleegd ten
aanzien van gezagdragers een bijzondere aandacht zullen krijgen.
les peines inférieures à six mois
n'étaient pas exécutées. Cela va
donc changer, soit sous la forme
d'une exécution effective des
peines de prison prononcées, soit
par le biais de la surveillance
électronique.
Je m'emploie actuellement à
définir les catégories. La première
réunion importante avec le Collège
des procureurs généraux s'est
tenue hier. Elle visait à préciser de
quelle
manière
nous
allons
transformer une pratique qui a
engendré un sentiment d'impunité.
06.03 Bart Somers (Open Vld): Mijnheer de minister, vaak is een
hervorming van Justitie een zeer complexe aangelegenheid.
Binnenkort zal die nieuwe wet in het Staatsblad verschijnen. Op dat
moment rekenen de politieagenten op het terrein op een aangepaste
reactie van de overheid. Het Parlement heeft de wet gewijzigd en men
kijkt op dat moment naar de minister van Justitie. Het is heel
belangrijk dat, indien er dan feiten gebeuren, men inderdaad in de
strafuitvoering datgene doet wat u nu suggereert, namelijk dat men
inderdaad, telkens wanneer men geweld gebruikt tegen
politieagenten, telkens wanneer er straffen zijn, consequent overgaat
tot daadwerkelijke gevangenisstraf.
06.03 Bart Somers (Open Vld):
Une réforme de la Justice est
souvent très complexe. Dès
l'instant où la loi paraîtra au
Moniteur belge, les policiers sur le
terrain attendront des autorités un
changement d'attitude. Si, à ce
moment-là, des faits graves se
produisent, en particulier des
actes de violence commis contre
des agents de police, il sera
crucial de veiller à ce que les
peines
de
prison
soient
effectivement exécutées.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
07 Question de Mme Valérie Déom au ministre de la Justice sur "la construction d'une prison sur le
territoire de Sambreville" (n° P1806)
07 Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de minister van Justitie over "de bouw van een gevangenis
op het grondgebied van Sambreville" (nr. P1806)
07.01 Valérie Déom (PS): Monsieur le ministre, votre masterplan
prévoit la construction de nouvelles prisons en Wallonie. La
localisation de celles de Marche-en-Famenne et de Leuze-en-Hainaut
a été mise au point. Toutefois, il subsiste une polémique autour de
l'installation d'une prison à Sambreville, qui a déjà fait couler
beaucoup d'encre. Plusieurs sites avaient été pressentis: Tamines,
Velaine (A et B) et enfin "Saint-Gobain" (à Sambreville). Ce dernier
semblait satisfaire tout le monde.
Nous connaissons les appréhensions que les citoyens peuvent
éprouver à l'idée qu'une prison soit construite près de chez eux. La
population était moins opposée au choix de Saint-Gobain tout comme
la Région wallonne et les autorités communales. Or nous constatons
un blocage qui vient plutôt du fédéral. Deux raisons sont invoquées.
D'abord, on parle d'un coût supplémentaire, puisqu'il s'agit d'un site
industriel qui devrait être assaini. Les rapports divergent à cet égard.
Ainsi, les services fédéraux parlent de "caractéristiques négatives
insurmontables". En revanche, le rapport de l'ISSeP, pour la Région
07.01 Valérie Déom (PS): Voor
de bouw van een nieuwe
gevangenis in Sambreville werden
er meerdere locaties naar voren
geschoven. De site van Saint-
Gobain leek de goedkeuring weg
te dragen van de bevolking, de
gemeente en het Waals Gewest.
Dat dossier zit echter in het slop,
en wel door toedoen van het
federale niveau. Allereerst zou de
sanering van de site bijkomende
kosten meebrengen. De federale
diensten
hebben
het
over
onoverkomelijke
negatieve
kenmerken. Het ISSeP ziet dan
weer
geen
enkel
gezondheidsrisico
voor
de
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
wallonne, écarte tout danger sanitaire pour la population.
La deuxième raison invoquée est que ce site se trouve à proximité
des établissements Solvay, classés Seveso. Le SPF Justice
considère que des problèmes de sécurité se posent. Pourtant, si nous
écoutons les professionnels, à savoir notamment le commandant des
pompiers de la zone de Sambreville, nous apprenons que le site
Solvay ne pose aucun problème, d'abord, parce que l'entreprise ne
travaille plus avec des produits extrêmement dangereux et, ensuite,
en cas de danger, ce commandant préconise le confinement. Or, j'ai
du mal à concevoir un endroit plus confiné qu'une prison! Ce serait
plutôt l'endroit idéal! Enfin, la caserne est construite en face du site de
Saint-Gobain.
Monsieur le ministre, quelle est la position du gouvernement fédéral
dans ce dossier, en particulier concernant le site de Saint-Gobain? Et
où en sont vos démarches auprès de la Région wallonne?
bevolking. De tweede reden die
wordt aangevoerd, is de nabijheid
van de Solvayfabriek, een Seveso-
inrichting. Volgens de lokale
brandweercommandant doet die
site nochtans geen problemen
rijzen, aangezien de fabriek niet
langer
met
zeer
gevaarlijke
producten werkt. Mocht er zich
toch een probleem voordoen, dan
raadt hij de omwonenden aan
binnen te blijven, wat voor
gevangenen sowieso een wel zeer
toepasselijk advies is. Bovendien
ligt de brandweerkazerne om de
hoek. Wat is het standpunt van de
regering in dit dossier? En hoe
staat het met de demarches die u
ten aanzien van het Waals Gewest
hebt ondernomen?
07.02 Stefaan De Clerck, ministre: Chère collègue, dans le cadre de
la problématique des prisons qui sont en construction, il y a, en effet,
un contrat pour quatre prisons: deux en Flandre et deux en Wallonie.
L'état d'avancement de ces quatre dossiers est normal. Des décisions
interviendront avant les vacances sur le groupe, le consortium qui
sera sélectionné.
Nous avons toujours demandé trois sites. La volonté du
gouvernement a toujours été de construire une prison à Sambreville
et il reste sur ses positions.
Nous avons posé la question au gouvernement wallon en lui
demandant de nous livrer trois communes, qui seraient d'accord avec
l'emplacement de la prison. Leuze-en Hainaut, pas de problème!
Marche-en-Famenne, pas de problème! Sambreville a été évoquée,
mais sur un autre site!
Après analyse, nos services (Régie des Bâtiments et Justice)
constatent que ce site pose quelques problèmes. Il s'agit de la
pollution, de la localisation en elle-même, de la nature du terrain, de
l'accessibilité, de certains facteurs environnementaux. Nous avons
communiqué les éléments de cette analyse aux responsables du
gouvernement wallon.
La semaine passée, le gouvernement a discuté de ce sujet et du
dossier de Sambreville. Nous avons répété notre ambition de
construire à Sambreville, mais nous avons décidé en même temps de
reprendre contact avec la Région wallonne, afin de déterminer le site
et les circonstances. Le courrier est préparé et les contacts seront
pris avec la Région wallonne.
Si un accord est intervenu pour Sambreville, la décision définitive doit
être prise de concert avec l'ensemble des services, afin de trouver un
emplacement qui convienne à tous. Les éléments que vous avez
évoqués devront faire l'objet d'un débat technique, mais politiquement
parlant, il n'y a aucune discussion. Nous avons opté pour Sambreville.
Il appartient à la Région et aux autorités communales de décider de
07.02
Minister Stefaan De
Clerck: De regering wil een
gevangenis bouwen in Sambreville
en blijft bij dat voornemen.
De Waalse regering heeft wat
Sambreville betreft voor een
andere site gekozen. Na analyse
stellen onze diensten vast dat er
met betrekking tot die site
problemen rijzen op het stuk van
de vervuiling, de ligging, de aard
van
het
terrein,
de
toegankelijkheid en inzake een
aantal milieufactoren. Wij hebben
die gegevens aan de Waalse
regering
meegedeeld.
Vorige
week hebben wij herhaald dat wij
voor Sambreville kiezen, maar wij
hebben tegelijkertijd beslist om
opnieuw contact op te nemen met
het Waals Gewest teneinde de site
te
bepalen.
De
definitieve
beslissing moet samen met alle
diensten
worden
genomen,
teneinde een locatie te vinden
waar iedereen achter kan staan.
Het komt nu het Gewest en de
gemeente toe de definitieve locatie
te kiezen.
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
l'emplacement définitif.
07.03 Valérie Déom (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour vos réponses. Premièrement, le choix de Sambreville n'est pas
remis en cause. Deuxièmement, vous n'écartez pas politiquement le
site de Saint-Gobain. Certes, des problèmes techniques se posent,
mais avec le peu d'éléments dont je dispose et je ne suis pas une
experte en la matière ces arguments ne sont pas insurmontables. Il
y en a en ce qui concerne la norme Seveso, pour laquelle le
commandant des pompiers estime les arguments non valables. Le
confinement est la mesure que l'on prend en cas de problèmes sur
des sites Seveso. Quoi de plus confiné qu'une prison? En ce qui
concerne l'assainissement du site, nous avons affaire à de grands
experts, qui ne sont absolument pas d'accord entre eux.
Monsieur le ministre, il appartient aux autorités communales et à la
Région wallonne de prendre des décisions. Le ministre de
l'Aménagement du Territoire avait choisi ce site, en prenant en
compte les considérations de localisation, d'aménagement du
territoire, etc. Un consensus était intervenu au niveau de la
population, de la Région wallonne et des autorités communales.
J'espère que nous pourrons avancer sur base de ce consensus sur le
site Saint-Gobain et mettre autour de la table les experts qui
s'imposent pour prendre des décisions objectives.
07.03 Valérie Déom (PS): U sluit
Saint-Gobain als site dus niet uit.
Er rijzen inderdaad een aantal
technische problemen, maar die
zijn niet onoverkomelijk. De
Waalse minister van Ruimtelijke
Ordening had die site gekozen. Hij
had daarbij rekening gehouden
met de ligging, de ruimtelijke
ordening, enz. De bevolking, het
Gewest en de gemeentelijke
overheid bereikten een consensus
ter zake.
Ik hoop dat we verder aan de slag
kunnen met deze consensus over
de site van Saint-Gobain en de
nodige experts om de tafel zullen
kunnen brengen om objectieve
beslissingen te kunnen nemen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
08 Question de M. Denis Ducarme au ministre de la Justice sur "le jugement du tribunal de première
instance de Charleroi" (n° P1807)
08 Vraag van de heer Denis Ducarme aan de minister van Justitie over "het vonnis van de rechtbank
van eerste aanleg te Charleroi" (nr. P1807)
Le président: Je mets tout de même l'accent sur le fait qu'il existe une séparation des pouvoirs et que le
ministre n'est pas obligé de commenter le contenu des jugements. Cela va de soi.
08.01 Denis Ducarme (MR): Monsieur le président, je vous remercie
pour cette précision.
"Il n'est peut-être pas raisonnable d'attirer l'attention sur soi en
circulant en Jaguar et en vivant dans une belle maison, en affichant
ostensiblement sa prospérité dans une région économique pauvre et
sinistrée, comme l'est celle de Charleroi." Voilà l'extrait du jugement
rendu par une magistrate du tribunal civil de Charleroi. À mon sens
cela n'engage que moi , ce jugement est tout à fait partial: il incarne
une justice à deux vitesses, sinon une justice de classe. Il dit que
notre système ne serait pas en mesure de protéger les personnes qui
investissent et prennent des risques; en gros, que dans cette région,
si vous réussissez, cachez-le ou quittez-la!
Voilà le message de cette magistrate et non de la justice.
Bien entendu, monsieur le ministre, je suis bien au courant de la
séparation des pouvoirs. Je ne vous demande donc pas, dans le
cadre de cette question, de me livrer le fond de votre pensée. Je sais
que notre système judiciaire est assez bon pour récupérer lui-même
ses déviances, via l'appel, la cassation. Je sais que ce problème ne
08.01 Denis Ducarme (MR): Het
vonnis, waarin sprake is van
opvallende rijkdom, en dat door
een magistraat van de burgerlijke
rechtbank van Charleroi geveld
werd, is volgens mij geheel
partijdig: het belichaamt een
gerecht met twee snelheden, zelfs
een klassengerecht. Ons systeem
kan nooit iedereen die investeert
en risico's neemt beschermen. In
grote lijnen komt het erop neer dat
u, als u in die regio slaagt, dat
beter kunt verbergen of de regio
verlaten.
Ik
weet
dat
ons
rechtssysteem goed genoeg is om
zelf zijn fouten te herstellen via
beroep of cassatie. Niettemin zet
dit vonnis mij aan om u twee
vragen te stellen. Het bedrijf
Jaguar, de stad Charleroi of
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
se rapporte pas à l'ensemble des magistrats; la majeure partie ne
pose pas problème. Néanmoins, ce fait m'invite à poser deux
questions.
Nous avons lu, dans la presse, en fonction de ce jugement estimé
stigmatisant, rempli de préjugés, que l'État belge pourrait être attaqué.
Ainsi, la firme Jaguar a indiqué qu'elle pourrait peut-être prendre des
dispositions, de même que la ville de Charleroi et un certain nombre
d'associations carolorégiennes.
Avez-vous déjà certaines informations quant au fait que l'État belge
serait probablement attaqué en justice pour ce dossier?
Depuis le 2 février 2008, le Conseil supérieur de la Justice n'organise
plus de formations; elles sont à présent planifiées par l'Institut de
formation judiciaire. Je tenais dès lors à vous demander si celui-ci
prévoyait, dans un futur proche, des formations à Charleroi.
bepaalde
verenigingen
van
Charleroi zouden een rechtszaak
aanspannen tegen de Staat. Heeft
u daarover meer informatie? Plant
het instituut voor gerechtelijke
opleiding binnen afzienbare tijd
opleidingen in Charleroi?
08.02 Stefaan De Clerck, ministre: Monsieur le président, cher
collègue, vous avez cité le jugement; c'est correct. Je ne sais pas
encore si les plaignants vont interjeter appel; ils disposent d'un mois
pour ce faire. C'est aux parties de réagir.
Jusqu'à présent, l'État n'est pas concerné, en aucune manière.
Comme le président le disait, il n'appartient pas au ministre de la
Justice de donner un commentaire sur un jugement ou sur un
magistrat dans l'exercice de sa fonction. Néanmoins, il me semble
que des décisions doivent être prises en application de la loi, sans
émettre de considérations d'ordre personnel ou idéologique, qui
seraient susceptibles de mettre en question son indépendance ou
même l'apparence de son indépendance. C'est là l'essentiel.
Je vous propose une citation qui vaut la peine d'être répétée; elle
provient d'une publication récente de Patrick Mandoux et Damien
Vandermeersch, qui traite du devoir de réserve: "Le jugement doit
refléter l'impartialité et la sérénité avec lesquelles le juge a tranché le
litige. Au cours des débats et dans sa décision, le juge doit s'abstenir
de toute polémique ou manque de respect à l'égard d'une des
parties".
Manifestement, cela n'a pas été le cas dans ce jugement.
08.02
Minister Stefaan De
Clerck: Ik weet nog niet of de
eisers in beroep zullen gaan. Tot
op heden is de Staat hier niet bij
betrokken.
Het is niet de taak van de minister
van Justitie uitspraken te doen
over
het
vonnis
van
een
magistraat in de uitoefening van
haar functie. Niettemin moeten die
beslissingen worden genomen
zonder
beschouwingen
van
persoonlijke of ideologische aard
die haar onafhankelijkheid in het
gedrang kunnen brengen of zelfs
maar
een
schijn
van
onafhankelijkheid kunnen wekken.
In een recente publicatie van de
heren
Mandoux
en
Vandermeersch
wordt
eraan
herinnerd dat het vonnis de
onpartijdigheid
en
sereniteit
moeten weerspiegelen waarmee
de rechter het geschil beslecht. De
rechter moet zich dus van enige
polemiek of gebrek aan respect
ten opzichte van een van de
partijen onthouden.
Dat was kennelijk niet het geval in
dit vonnis.
08.03 Denis Ducarme (MR): Monsieur le ministre, je vous remercie.
Je ne m'attendais pas à autant de franchise de votre part. Par rapport
aux formations à Charleroi, j'imagine que je pourrai obtenir les
informations autrement.
Ce jugement est inquiétant parce qu'il renvoie à un certain nombre de
08.03 Denis Ducarme (MR): Ik
verwachtte niet zoveel openheid
van uwentwege. Ex absurdo zou
men
de
vrouwelijke
parlementsleden met mooie benen
kunnen aanraden niet buiten te
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
30
questions. On pourrait même suggérer aux députées qui ont gardé de
belles jambes de ne pas sortir en short ou en jupe, au risque de se
voir reprocher d'inciter à la violence sexuelle. C'est un exemple par
l'absurde, mais je pense que c'est un enjeu qu'il faudra surveiller à
l'avenir.
komen in een short of rok, omdat
ze anders wel eens het verwijt
zouden kunnen krijgen dat ze
aanzetten tot seksueel geweld.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
09 Question de Mme Marie-Martine Schyns au secrétaire d'État à la Mobilité, adjoint au premier
ministre, sur "l'autorisation accordée aux autocars de dépasser sur les autoroutes par temps de pluie"
(n° P1811)
09 Vraag van mevrouw Marie-Martine Schyns aan de staatssecretaris voor Mobiliteit, toegevoegd aan
de eerste minister, over "de opheffing van het inhaalverbod voor reisbussen op de snelweg bij
regenweer" (nr. P1811)
09.01 Marie-Martine Schyns (cdH): Monsieur le président, monsieur
le ministre, la presse révélait cette semaine l'intention de
M. Schouppe d'apporter trois modifications au Code de la route.
Celles-ci concernent les autocars qui pourront désormais rouler sur
autoroute à 100 km/h au lieu de 90 km/h. Ils pourront également
circuler sur les bandes initialement dédiées aux bus. Enfin, ils
pourront dépasser en cas d'intempéries.
À mon sens, les deux premières modifications sont des
harmonisations mineures par rapport à la réglementation des pays
voisins. Par contre, je m'interroge sur l'autorisation de dépassement
en cas d'intempéries? Les autocars ne courent-ils pas le même risque
que les camions? Quelle est la situation dans les autres pays, en ce
qui concerne cette réglementation? Une étude de risque a-t-elle été
effectuée? Dans le cas contraire, sur quelles expériences peut-on se
fonder pour proposer ce type de mesure? Connaissez-vous déjà la
date de son entrée en vigueur? Une information importante sera-t-elle
communiquée aux usagers de la route?
09.01 Marie-Martine Schyns
(cdH):
Staatssecretaris
voor
Mobiliteit Etienne Schouppe is van
plan het verkeersreglement op een
aantal punten te wijzigen. Zo zou
het inhaalverbod voor autocars bij
slecht weer worden afgeschaft.
Vanwaar die wijziging? Zijn de
risico's voor autocars dan niet
dezelfde als voor vrachtwagens?
Wat is de situatie in de andere
landen?
Werden
de
risico's
bestudeerd? Wanneer zouden die
wijzigingen van kracht worden?
09.02 Minister Stefaan De Clerck: Mijnheer de voorzitter, u zult me
toestaan dat ik het precieze antwoord namens collega Schouppe geef
en niet in zijn plaats improviseer over zo'n belangrijke en gevoelige
materie.
Le Code de la route parle d'une interdiction de dépassement sur les
autoroutes en cas de précipitations, ce qui n'est pas tout à fait la
même chose que des intempéries.
Je dois tout d'abord vous signaler qu'une interdiction générale de
dépassement pour les autocars en cas de précipitations n'existe nulle
part en Europe. C'est typiquement belge!
En outre, on me dit qu'en 2003, on n'a jamais voulu interdire aux
autocars de dépasser: cela concernait uniquement les poids lourds
avec une masse supérieure à 7,5 tonnes. Il y a plusieurs arguments
pour ne pas appliquer cette interdiction aux autocars et je vous en
donnerai trois.
Premièrement, les autocars ne sont pas des poids lourds, ces
derniers allant jusqu'à 40 tonnes. Le comportement d'un poids lourd
et son impact sur la sécurité routière sont tout autres que ceux d'un
autocar, plus léger et plus sûr.
09.02 Minister Stefaan De
Clerck: Het verkeersreglement
heeft het over een inhaalverbod op
de autowegen bij neerslag, wat
niet helemaal hetzelfde is als
slecht
weer.
Een
algemeen
inhaalverbod voor autocars bij
neerslag bestaat nergens in
Europa. Dat is typisch Belgisch!
Autocars zijn veel lichter dan
vrachtwagens, die tot 40 ton
kunnen wegen. Het weggedrag
van een vrachtwagen en de
gevolgen
voor
de
verkeersveiligheid zijn heel anders
dan bij een autocar.
Momenteel zijn autocars verplicht
om op de rijstrook van de
vrachtwagens te blijven rijden. Dat
kan gevaarlijk zijn wanneer er zich
een kettingbotsing voordoet. De
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
31
Deuxièmement, actuellement, les autocars sont obligés de rester
dans la file des camions, ce qui peut être particulièrement dangereux
en cas de tête-à-queue. Le sentiment de sécurité routière pour les
passagers sera plus grand si l'autocar n'est pas constamment entouré
de camions.
Troisièmement, les effets de "brouillard de pluie" provoqués par les
poids lourds et qui gênent la vue des automobilistes ne le sont pas
par les autocars qui présentent une structure fermée autour des roues
arrière.
En conclusion, je voudrais signaler que l'autocar est l'un des moyens
de transport les plus sûrs. La suppression de l'interdiction en cas de
précipitations fait partie d'une série de modifications au Code de la
route. Le projet d'arrêté royal sera soumis prochainement à l'avis des
Régions et du Conseil d'État, pour que la réglementation puisse entrer
en vigueur au mois de juin.
passagiers zullen zich veiliger
voelen in het verkeer wanneer de
autocar niet voortdurend tussen de
vrachtwagens rijdt. In tegenstelling
tot vrachtwagens veroorzaken
autocars
ook
geen
'watergordijnen'.
Autocars behoren tot de veiligste
transportmiddelen.
Het ontwerp van koninklijk besluit
zal binnenkort om advies worden
voorgelegd aan de Gewesten en
de Raad van State; bedoeling is
dat de reglementering in juni in
werking treedt.
09.03 Marie-Martine Schyns (cdH): Monsieur le ministre, je vous
remercie pour votre réponse. Il est en effet typiquement belge de
parler de précipitations et non d'intempéries. C'est peut-être lié au
nombre de jours de pluie dans notre pays. Je me demande si un
chauffeur peut évaluer précisément ce qu'est une intempérie et ce
qu'est de la pluie parce qu'on est parfois entre les deux. Je reste
dubitative mais j'ai bien pris note de la concertation des entités
fédérées et du secteur. Nous nous tiendrons informés de cette
concertation et nous verrons ce que cela donnera au mois de juin, au
moment de l'entrée en vigueur.
09.03 Marie-Martine Schyns
(cdH): Ik vraag me af of een
bestuurder
altijd
goed
het
onderscheid kan maken tussen
slecht weer en neerslag, want de
grens lijkt me niet altijd duidelijk. Ik
ben niet helemaal overtuigd.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Vraag van mevrouw Tinne Van der Straeten aan de minister van Klimaat en Energie over "het
protocolakkoord inzake kernenergie tussen de regering en GDF SUEZ" (nr. P1808)
10 Question de Mme Tinne Van der Straeten au ministre du Climat et de l'Énergie sur "le protocole
d'accord sur le nucléaire conclu entre le gouvernement et GDF SUEZ" (n° P1808)
10.01 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister,
het is nog niet zo heel lang geleden dat u en de eerste minister nogal
triomfantelijk in dit halfrond met een getekend akkoord tussen
enerzijds de regering en anderzijds GDF-Suez zwaaiden. Het object
daarvan was de levensduurverlenging van de drie oudste
kerncentrales met een periode van 10 jaar. De regering beloofde
geen veranderingen te doen aan het fiscaal en reglementair wettelijk
kader. De nucleaire producenten, ook andere dan GDF-Suez, zouden
jaarlijks ongeveer 200 miljoen euro betalen.
We hebben er al veel over gesproken, niet enkel in de plenaire
vergadering maar ook in de commissie en de speciale
commissievergadering en we hielden een hoorzitting met tal van
mensen. Nadien was er een studie van de CREG die het nucleair
protocol met de grond gelijk heeft gemaakt.
Al onze vragen in dit Parlement en in de commissie en die van de
CREG werden ondertussen officieel aan u bezorgd, in een officiële
vragenlijst vanwege de Europese Commissie. Die vragenlijst is langer
dan het initiële protocol. Die vragenlijst gaat over elk detail, elk punt
10.01 Tinne Van der Straeten
(Ecolo-Groen!): Il n'y a pas
tellement
longtemps
que
le
ministre et le premier ministre
montraient
ici
assez
triomphalement un accord signé
entre le gouvernement et GDF
SUEZ sur la prolongation de la
durée de vie des trois plus vieilles
centrales
nucléaires.
Le
gouvernement promettait de ne
pas modifier le cadre fiscal et
réglementaire et les producteurs
nucléaires parmi lesquels GDF
SUEZ verseraient quelque
200 millions d'euros par an.
Beaucoup de choses ont déjà été
dites et écrites sur ce protocole
nucléaire.
Entre-temps,
la
Commission
européenne
a
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
32
en elke komma van dat nucleair protocol. Dat alles zet het nucleair
protocol dat u zo triomfantelijk had afgesloten, op losse schroeven. U
moet daar tegen 8 april 2010 op antwoorden.
Wat zult u antwoorden?
transmis
au
ministre
un
questionnaire officiel et très
détaillé en la matière qui remet en
cause ce protocole. Le ministre
doit répondre à toutes ces
questions pour le 8 avril 2010. Que
répondra-t-il précisément?
10.02 Minister Paul Magnette: Ik heb inderdaad een paar dagen
geleden een vragenlijst van de Europese Commissie ontvangen. Het
is een lange lijst die over alle aspecten van het protocol gaat. Mijn
diensten, mijn medewerkers en ik zijn bezig met het bekijken en
beantwoorden van deze vragen. Het zal tegen 8 april 2010 af zijn.
Wat de impact op België zal zijn kunnen wij nu nog niet zeggen.
Belangrijk is niet het protocol maar wel de wet. Ik heb een
wetsontwerp klaar. Ik heb de reacties van de Europese Commissie
gevraagd. Ik heb vandaag nog een vergadering met de nieuwe EU-
commissaris Oettinger gehad. Ik wacht op de reactie van de
Europese Commissie.
Ik zorg ervoor dat onze wet conform de richtlijn en het Europese
Verdrag zal zijn. Maar ik moet het commentaar van de Europese
Commissie ontvangen om er zeker van te zijn dat onze wet conform
de richtlijn is. Indien nodig zullen wij de wet wijzigen. Tot op heden is
er niets dat erop wijst dat wij het wetsontwerp moeten wijzigen.
10.02 Paul Magnette, ministre:
J'ai
effectivement
reçu
ce
questionnaire il y a quelques jours.
Mes collaborateurs et moi-même
préparons à présent les réponses
pour le 8 avril 2010. Nous ne
connaissons pas encore les
implications pour la Belgique mais
le projet de loi que j'ai élaboré est
important. J'attends pour l'instant
la réaction de la Commission
européenne. Je veille à ce que
notre loi soit conforme à la
directive et au Traité européen
mais la Commission doit encore
me le confirmer. Nous modifierons
évidemment la loi si nécessaire.
10.03 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister,
dank u voor het antwoord.
Ik hoop uit de grond van mijn hart dat de Europese Commissie van u
een gedetailleerder antwoord zal krijgen dan wij hier vaak in het
Parlement van u krijgen.
U onderschat de zaken toch een beetje. Op de vragen van de
Europese Commissie onder meer over mededingingsaspecten, over
de bevestiging van de positie van GDF-Suez, hoe men aan dat
bedrag is gekomen, werd, mijns inziens, geen antwoord gegeven.
Tenzij u het ons hebt verzwegen, want we hebben het u zo dikwijls
gevraagd. Niet alleen mijn fractie, alle fracties hebben het u gevraagd
en het is altijd zonder antwoord gebleven.
Ik denk, eerlijk gezegd, dat het niet meer gaat over een wetsontwerp
dat een uitwerking is van het nucleair protocol, maar dat u heel uw
werkwijze zult moeten herzien om tot een eerlijk en fatsoenlijk
systeem te komen dat uiteindelijk gaat over het afromen van de
nucleaire rente, en dat u dat geld moet gebruiken om onze
elektriciteitsmarkt te verbeteren, te moderniseren en CO
2
-arm te
maken.
10.03 Tinne Van der Straeten
(Ecolo-Groen!):
J'espère
sincèrement que la Commission
européenne
obtiendra
une
réponse plus détaillée du ministre
que celle à laquelle le Parlement a
droit. Il semble prendre cette
problématique un peu à la légère
car selon moi, il n'a tout
simplement pas de réponse en ce
qui
concerne
les
aspects
concurrentiels, la confirmation de
la position de GDF SUEZ ou la
façon d'obtenir ce montant.
En réalité, il ne s'agit plus ici d'un
projet de loi visant à mettre en
oeuvre le protocole nucléaire. Le
ministre doit élaborer un système
contribuant
à
écrémer
équitablement la rente nucléaire
en vue de créer un marché de
l'électricité plus efficace, plus
moderne et à faibles émissions de
CO
2
.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
11 Question de M. Christian Brotcorne à la ministre de la Fonction publique et des Entreprises
publiques sur "la sécurisation des procédures de départ des trains" (n° P1809)
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
33
11 Vraag van de heer Christian Brotcorne aan de minister van Ambtenarenzaken en
Overheidsbedrijven over "de beveiliging van de vertrekprocedures van de treinen" (nr. P1809)
11.01 Christian Brotcorne (cdH): Madame la ministre, je pense que
vous aspiriez légitimement à un peu de quiétude dans le dossier
relatif à la sécurité du rail. Mais un événement malheureux tout récent
a encore montré combien certaines procédures étaient probablement
peu appropriées. Je pense à cet homme qui, prenant le train à
l'aéroport de Bruxelles-National à Zaventem, a été grièvement blessé
aux jambes. Un accompagnateur de train avait subi le même
dommage à Dinant.
Depuis lors, la SNCB a lancé une étude sur les procédures de départ
en vue de les rendre plus sûres. Ceux qui ont l'habitude de fréquenter
les quais de gare savent combien est peu fiable la procédure
consistant à verrouiller les portes, alors que des personnes vont se
précipiter juste avant le signal de départ vers la seule qui reste
ouverte pour monter dans le train.
Où en est cette analyse de risque? Il me semble que cela fait déjà un
certain temps que la SNCB se penche sur le problème. A-t-elle trouvé
la ou les solutions susceptibles d'éviter de telles situations? Si ce n'est
pas le cas, entendez-vous accélérer les choses?
Je profite de cette question pour relayer une déclaration de M. Pieter
Van Vollenhoven, président du Conseil d'enquête indépendant sur la
sécurité des trains aux Pays-Bas. Cet organisme a été mis sur pied
pour enquêter sur des incidents ferroviaires, en se basant sur le
principe d'une indépendance nécessaire à cette tâche. Selon lui, cette
formule pourrait convenir à la Belgique. Cela pourrait être intéressant,
d'autant plus que la SNCB a été divisée en trois structures. Ne
devrions-nous donc pas emprunter cette voie?
11.01 Christian Brotcorne
(cdH): Een bijkomend ongelukkig
voorval
heeft
eveneens
aangetoond hoe zeer bepaalde
procedures waarschijnlijk weinig
geschikt waren bij de NMBS; een
man die de trein naar Zaventem
nam, werd ernstig verwond aan
beide benen. Een treinbegeleider
had datzelfde letsel opgelopen in
Dinant.
Degenen die gewoon zijn op
stationperrons te komen, weten
hoe
weinig
betrouwbaar
de
procedure is om de deuren te
vergrendelen, mensen reppen zich
net
voor
het
vertreksignaal
gegeven wordt nog snel naar de
enige opengebleven deur om op
de trein te springen.
Hoe ver staat de risico-analyse?
Heeft u een oplossing voor ogen?
Volgens
de
heer Pieter
van
Vollenhoven, voorzitter van de
onafhankelijke
Onderzoeksraad
voor de veiligheid van de treinen in
Nederland, kan de formule van
een organisme dat een onderzoek
voert naar treinincidenten geschikt
zijn voor België. Moeten we die
weg niet inslaan?
11.02 Inge Vervotte, ministre: Monsieur Brotcorne, l'enquête sur
l'accident étant en cours, je ne veux et ne peux pas faire de
déclarations à ce sujet. Il n'est absolument pas certain que l'accident
soit lié à la procédure de départ.
Suite à l'accident de Dinant, une identification et une analyse des
risques de la procédure actuelle, à porte ouverte, et de la procédure à
porte fermée, comme aux Pays-Bas, ont été effectuées. L'analyse a
indiqué que le risque global ne diminuera pas si la SNCB utilise la
procédure à porte fermée. Le risque pour le personnel diminuera,
mais celui pour les passagers augmentera.
Un nouveau concept est recherché pour la procédure de départ. Il est
important que ce nouveau concept implique une simplification des
procédures ainsi qu'une simplification de la réglementation pour le
personnel ferroviaire. Ce concept doit aussi être mis en oeuvre de la
même façon pour toutes les gares. Une transmission de la
communication via la technologie RFID est examinée. À cet effet, une
sorte de système de badge serait utilisé. Un premier test de
simulation a été exécuté. Il s'agissait d'une simulation d'environ 300
11.02 Minister Inge Vervotte:
Aangezien het onderzoek nog
loopt, kan ik geen verklaringen
afleggen. Het staat niet vast dat
het ongeval in verband kan
worden
gebracht
met
de
vertrekprocedure.
Als gevolg van het ongeval in
Dinant werd er een risicoanalyse
uitgevoerd met betrekking tot de
huidige vertrekprocedure. Daaruit
is gebleken dat het globale risico
niet zou verminderen indien de
NMBS de procedure met gesloten
deuren zou toepassen.
Er wordt uitgekeken naar nieuwe
regels, die voor het treinpersoneel
zouden moeten leiden tot een
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
34
départs. Le système a été fiable à 100 %.
Suite à l'accident de Buizingen, j'ai élaboré un texte pour le dialogue
social. Lors de la négociation, nous avons décidé de ne pas traiter la
procédure de départ. En effet, le domaine de la sécurité des chemins
de fer est très large. Il comprend la sécurité dans les gares, les
passages à niveau, les suicides, etc. Nous avons dû opérer un choix.
M. Van Vollenhoven est président du Conseil d'enquête pour la
sécurité aux Pays-Bas. Il s'agit d'un organisme d'enquête indépendant
du ressort du ministre de l'Intérieur, qui peut effectuer des enquêtes
sur les catastrophes, les accidents et les incidents. Il ne se destine
pas uniquement aux chemins de fer.
La Belgique dispose d'un organisme indépendant d'enquête sur les
accidents et les incidents ferroviaires. Cet organisme est actif depuis
peu de temps. Il faudra d'abord évaluer son fonctionnement avant
d'envisager de nouvelles initiatives à ce niveau-là.
vereenvoudiging
van
de
vertrekprocedure en van de
reglementering. Er wordt onder
meer onderzocht of communicatie
via RFID-technologie een optie is.
Uit een eerste simulatie blijkt
alvast dat de procedure voor
100 procent betrouwbaar is.
Als gevolg van het ongeval in
Buizingen werd beslist om niet
nader in te gaan op de
vertrekprocedure,
want
de
veiligheid van het spoor is een erg
ruim onderzoeksdomein, en we
hebben een keuze moeten maken.
België beschikt al over een
onafhankelijke
onderzoeks-
instantie voor spoorwegongevallen
en incidenten. Vooraleer er kan
worden gedacht aan nieuwe -
eventueel op het Nederlandse
voorbeeld
geïnspireerde
initiatieven, moet eerst de werking
van
die
instantie
worden
geëvalueerd.
11.03 Christian Brotcorne (cdH): Madame la ministre, je vous
remercie pour vos réponses. J'ai noté que la procédure de départ des
trains n'était pas à revoir de manière prioritaire. Mais des accidents
arrivent, des drames se passent. On ne peut pas en faire fi. Puisque
des essais ont eu lieu et qu'ils sont concluants, il me paraît logique de
les mettre en oeuvre rapidement sur l'ensemble du réseau.
Concernant cet organisme indépendant, je retiens les éléments de
votre réponse. Je pense que cela sera mis en avant dans le cadre
des recommandations de la commission spéciale sur la sécurité du
rail; c'est en tout cas un élément que nous porterons.
11.03 Christian Brotcorne
(cdH): U zegt dat de herziening
van de vertrekprocedures niet
prioritair is. Er gebeuren echter
ongevallen. Aangezien de tests
positief waren, moeten de nieuwe
procedures snel in praktijk worden
gebracht.
In de aanbevelingen van de
bijzondere
commissie
Spoorwegveiligheid
zal
de
onafhankelijke
onderzoeksinstantie
aan
bod
komen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Vraag van de heer Bruno Tuybens aan de minister van Binnenlandse Zaken over "de bezorgdheid
over de groeiende homofobie in de moslimgemeenschap en bij de politie" (nr. P1810)
12 Question de M. Bruno Tuybens à la ministre de l'Intérieur sur "l'inquiétude concernant
l'homophobie croissante au sein de la communauté musulmane et de la police" (n° P1810)
12.01 Bruno Tuybens (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, naar aanleiding van de gewelddadige dood van een
achttienjarige lesbische vrouw, in oktober van vorig jaar, is het de
jongste maanden opgevallen dat de groeiende invloed van radicale
moslimstromingen in ons land de sfeer aan het verpesten is. Er zijn
alsmaar meer islamitische websites en boeken die verwerpelijke
12.01 Bruno Tuybens (sp.a): À
la suite de la mort brutale d'une
jeune femme en octobre dernier, il
est apparu que les courants
musulmans
intégristes
qui
expriment des points de vue
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
35
opvattingen spuien over homofilie, met slogans als "Homo's verdienen
de dood" en dergelijke.
Het is uiteraard een bijzonder complexe materie, waarop we
multidisciplinair moeten reageren. Het onderwijs heeft een belangrijke
rol te spelen. Ook de homobeweging in Antwerpen heeft opgeroepen
tot meer aandacht voor seksuele diversiteit. Daarnaast heeft ook de
politie een heel belangrijke rol te spelen, niet alleen op het vlak van
repressie, wanneer misdrijven plaatsvinden, maar ook op het vlak van
preventie.
Daarom wil ik u vragen wat u de jongste maanden, zeker na
oktober 2009, specifiek hebt toegevoegd aan het debat en welke
instructies u de politiediensten in dat kader hebt gegeven.
We moeten oproepen om de dialoog met de moslimgemeenschap te
versterken. Als we actie voeren in de wereld voor mensen die in de
gevangenis zitten vanwege hun ideeën, moeten we ook een grote
inspanning leveren voor mensen die in gevaar komen door wie ze
zijn. We moeten dat echt een halt toeroepen en ons best doen om het
niet te laten escaleren.
We moeten ook zeer veel zorg tonen voor holebi's die in allochtone
gemeenschappen zelf leven.
Wat hebt u de jongste maanden ondernomen via instructies om over
die problematiek een grotere alertheid op het terrein te creëren?
répréhensibles sur l'homosexualité
pourrissent
actuellement
l'ambiance qui règne dans notre
pays. Nous devons réagir à cette
situation sur différents plans.
L'enseignement doit s'intéresser
davantage à la diversité sexuelle
et la police doit jouer un rôle à la
fois répressif et préventif.
Quelles instructions la ministre a-t-
elle données dans ce contexte à la
police après l'incident du mois
d'octobre 2009?
Nous
devons
défendre
les
personnes qui sont en danger au
sein de leur communauté en
raison de leur orientation sexuelle.
Ce problème ne peut pas
s'aggraver. Nous devons être très
attentifs à la situation des
personnes
homosexuelles,
lesbiennes et bisexuelles dans les
communautés allochtones.
Quelles initiatives la ministre
prend-elle
pour
renforcer
la
vigilance sur le terrain?
12.02 Minister Annemie Turtelboom: Mijnheer de voorzitter,
mijnheer Tuybens, ik ben het helemaal met u eens dat zo'n gedrag
natuurlijk niet aanvaardbaar is en dat de politie daarin eigenlijk een
zeer grote rol speelt.
In de opleidingsprogramma's, zowel in de basisopleiding als in de
voortgezette en functionele opleidingen, worden in modules voorzien
waarbij de specifieke problematiek van discriminatie, waaronder
homofobie, aan bod komt. Die modules worden uitgewerkt in
samenwerking met het Centrum voor gelijkheid van kansen en voor
racismebestrijding, omdat zij ontzettend veel expertise en knowhow
hebben op dat gebied.
Bovendien is er ook een dienst Gelijkheid en Diversiteit van de
federale politie. Binnen die dienst is er een netwerk Diversiteit van de
geïntegreerde politie waarin men expertise en kennis verzamelt over
onder meer homoseksuele geaardheid en homofobie. Dat is dus een
kenniscentrum. In het najaar van 2009 werd er binnen dit netwerk een
werkgroep opgericht die werkt aan een project rond de verdere
sensibilisering rond deze problematiek.
Er is ook het maandblad Infodoc van de politie. Daarin werd nog heel
recent de problematiek van homofobie toegelicht.
Ik verwijs ook naar de omzendbrief van de procureurs-generaal. Op
basis van die omzendbrief is er een affichecampagne gevoerd binnen
de geïntegreerde politie om het politiepersoneel te sensibiliseren voor
het daadwerkelijk herkennen van misdrijven die gepleegd zijn met
12.02 Annemie Turtelboom,
ministre: De tels comportements
sont en effet inacceptables. La
police joue en fait un très grand
rôle.
Les
programmes
de
formation
comprennent
des
modules spécifiquement axés sur
la
problématique
de
la
discrimination, notamment sur
l'homophobie. Ces modules sont
élaborés en collaboration avec le
Centre pour l'égalité des chances
et la lutte contre le racisme qui
dispose d'une expertise et d'un
savoir-faire très étendus en la
matière.
Un réseau Diversité a été créé au
sein du service Égalité et Diversité
de la police fédérale; ce réseau
rassemble
l'expertise
et
les
connaissances sur l'homosexualité
et l'homophobie, notamment. À
l'automne 2009, un groupe de
travail spécifiquement consacré à
cette
problématique
a
été
constitué au sein du centre
d'expertise. Une récente édition du
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
36
homofobe drijfveren en om hen aan te moedigen om daadwerkelijk te
verbaliseren en dat vooral ook te registreren in het proces-verbaal.
Het is belangrijk dat men het herkent maar dat men het dan ook
registreert. Op basis van die omzendbrief registreren de parketten de
misdrijven met een homofoob karakter die de politie aangeeft via die
speciale vermelding in het proces-verbaal. Op die manier hopen we
natuurlijk de problematiek in kaart te brengen maar vooral ook
bepaalde typologieën duidelijk te maken en zo best practices te geven
binnen de politie.
mensuel
policier
Infodoc
s'intéresse à la problématique de
l'homophobie. Sur la base d'une
circulaire
des
procureurs
généraux,
une
campagne
d'affichage a également été
menée au sein de la police
intégrée pour sensibiliser le
personnel à l'identification des
délits commis pour des mobiles
homophobes et pour les inciter à
réellement verbaliser et enregistrer
les faits dans le procès-verbal. En
vertu de cette circulaire, les
parquets enregistrent les délits à
caractère homophobe que la
police déclare par une notification
spéciale au procès-verbal. Nous
espérons ainsi cartographier la
problématique, clarifier certaines
typologies
et
instaurer
de
meilleures pratiques au sein de la
police.
12.03 Bruno Tuybens (sp.a): Mevrouw de minister, zoals men zegt
is meten weten. Dat geldt ook voor de registratie van dergelijke
misdrijven.
Er is effectief nood aan bijkomende investeringen en initiatieven
inzake de politieopleiding. Men zit daar immers met twee gegevens.
Aan de ene kant is er het repressief aspect en anderzijds is er de zorg
die de politie moet tonen ten aanzien van holebi's in de
moslimgemeenschappen zelf. Die mensen zitten uiteraard in een zeer
gestigmatiseerde situatie en lopen bepaalde bijeenkomsten die
worden georganiseerd letterlijk langs de zijkant binnen. Dat is juist.
Alleen wil ik er echt voor pleiten dat u die problematiek ernstig blijft
nemen en dat u ervoor zorgt dat er bijkomende aandacht aan wordt
besteed. Het is jammer dat er de facto geen vrijheid meer bestaat
voor die mensen. Het is essentieel voor de diversiteit in onze
samenleving dat we dat ook kunnen tonen. Daarvoor moeten er
effectief veel inspanningen gebeuren. Ik hoop dat de politie daar niet
in achterblijft.
12.03 Bruno Tuybens (sp.a):
Connaître c'est mesurer. Mais il
importe également d'enregistrer. Il
est nécessaire de réaliser des
investissements supplémentaires
et
de
prendre
davantage
d'initiatives dans le domaine de la
formation des services de police.
Autant l'aspect répressif est
important, autant il faut veiller à
faire respecter les droits des
personnes
homosexuelles
et
bisexuelles
dans
les
communautés musulmanes elles-
mêmes. La ministre se doit de
prêter à ce problème toute
l'attention requise. C'est essentiel
pour le respect de la diversité dans
notre société.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Ontwerpen en voorstellen
Projets et propositions
13 Wetsontwerp houdende diverse bepalingen (2423/1-15)
- Wetsontwerp tot wijziging van de kaderwet betreffende de dienstverlenende intellectuele beroepen
gecodificeerd door het koninklijk besluit van 3 augustus 2007 (2424/1-3)
13 Projet de loi portant des dispositions diverses (2423/1-15)
- Projet de loi modifiant la loi-cadre relative aux professions intellectuelles prestataires de services
codifiée par l'arrêté royal du 3 août 2007 (2424/1-3)
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
37
De voorzitter: Ik stel u voor een enkele bespreking aan deze twee wetsontwerpen te wijden. (Instemming)
Je vous propose de consacrer une seule discussion à ces deux projets de loi. (Assentiment)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
De verslaggevers zijn de dames Claes, De Block, De Bue en della
Faille de Leverghem en de heren George, Arens, Thiébaut, Clarinval.
Mag ik ervan uitgaan dat alle verslaggevers naar hun schriftelijk
verslag verwijzen?
Les rapporteurs sont Mmes Claes,
De Block, De Bue et della Faille de
Leverghem et MM. George, Arens,
Thiébaut et Clarinval. Puis-je
supposer qu'ils renvoient à leur
rapport écrit?
13.01 Gerolf Annemans (VB): (...)
De voorzitter: Ik opper maar, mijnheer Annemans, en u protesteert.
13.02 Joseph George, rapporteur: Monsieur le président, je me
réfère à mon rapport écrit qui est fort détaillé.
13.02 Joseph George (cdH): Ik
verwijs naar mijn schriftelijk
verslag.
Le président: Ceci vaut également pour les autres rapporteurs.
De voorzitter: Ik neem aan dat
dat
ook
voor
de
andere
rapporteurs geldt.
Collega's, volgende sprekers zijn ingeschreven voor het deel
Tewerkstelling: mevrouw Yalçin, de heer Vercamer, en mevrouw
Fonck.
Je constate que Mme Milquet, ministre de l'Emploi, n'est pas encore
là. Par contre, Mme Turtelboom, ministre de l'Intérieur, est bien
présente. Je vous propose dès lors de commencer par le volet
Intérieur.
Kunt u daarmee leven?
Ik merk dat de heer Doomst zijn vest al aantrekt en klaar staat om het
woord te nemen. U bent ingeschreven, mijnheer Doomst, samen met
de heer Thiébaut, die ook aanwezig is, en mevrouw De Maght. Wij
behandelen het onderdeel Binnenlandse Zaken dus eerst.
Voor het onderdeel Asiel en Migratie waren mevrouw Dierick en
mevrouw Smeyers ingeschreven, maar die hebben zich laten
schrappen.
Wij beginnen met het deel Binnenlandse Zaken en ik geef eerst het
woord aan de heer Michel Doomst. Ik vraag dus de aandacht van de
minister van Binnenlandse Zaken, die meteen present geeft.
Nous commençons par le volet
consacré à l'Intérieur.
13.03 Michel Doomst (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, in het ontwerp voor het luik Binnenlandse Zaken wordt
voorzien in de filtering van de brandalarminstallaties, zoals dat nu al
het geval is voor de inbraakalarminstallaties. Het is inderdaad juist dat
slechts een klein percentage van de oproepen effectief het gevolg is
van een brand of een inbraak en dus valse oproepen zijn -- gelukkig
13.03 Michel Doomst (CD&V):
Le volet Intérieur de ce projet
prévoit un filtrage des alarmes
incendie, comme c'est déjà le cas
actuellement pour les alarmes
anti-effraction. En effet, seul un
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
38
maar.
Tijdens de bespreking in de commissie hebben we al gewaarschuwd
voor de vertraging bij het uitrukken van de hulpdiensten, die het
gevolg kan zijn van een dergelijke filtering door alarmcentrales.
Tijdens de weken na de behandeling van het ontwerp in de
commissie hebben wij trouwens veel reacties gekregen, vooral van de
brandweervereniging, om ons te waarschuwen voor deze bepaling.
Volgens de vereniging zou de verplichting het leven van mensen
kunnen kosten indien het slecht afloopt. Het is natuurlijk
onmiskenbaar dat, nog meer bij brandalarminstallaties dan bij
inbraakalarminstallaties, het verschil tussen het melden, en het
uitrukken van de brandweerdiensten zo klein mogelijk moet zijn.
Volgens deskundigen bij de brandweer is een uitruktijd van
15 minuten bij een uitslaande brand reeds een niet te redden situatie.
Wij vragen u dan ook om extra aandacht te besteden aan deze
opmerkingen, en maatregelen te nemen zodat de filtering geen of
slechts heel minimale vertragingen in het uitrukken tot gevolg heeft.
Over de regeling met betrekking tot de overdracht van het personeel
van de 100-centrales, zijn wij niet razend wild, omdat deze te veel
onzekerheid laat voor het personeel dat van de gemeentelijke dienst
wordt overgedragen. Er is geen duidelijk zicht op hun toekomstig
statuut, de gemeenten weten niet of ze deze mensen zullen moeten
terugnemen, of hoeveel er de keuze zullen maken om bij het
Agentschap 112 te blijven. De voorgestelde regeling biedt dus
onvoldoende zekerheid voor de dienstverlening van de noodoproepen
voor het komende jaar.
Vandaar mijn vragen hoeveel personen er zullen blijven en wie de
taak zal overnemen van degenen die nog tijdens het jaar van de
detachering of de terbeschikkingstelling terugkeren?
faible pourcentage de ces alarmes
signale une effraction ou un
incendie
réels.
Pendant
la
discussion en commission, nous
avons évoqué le fait que nous
devions veiller à ce que ce filtrage
ne ralentisse pas le départ des
services de secours. La fédération
des pompiers met en garde contre
le fait que cette disposition pourrait
coûter des vies humaines. Le délai
entre la l'alerte et le départ des
pompiers doit évidemment être le
plus court possible. Selon des
experts, un temps d'intervention
de 15 minutes en cas d'incendie
est déjà trop long pour sauver la
situation. Nous espérons que des
mesures seront prises, afin que le
filtrage n'entraîne pas de retard ou
des retards minimaux.
Nous
ne
sommes
pas
enthousiastes en ce qui concerne
la réglementation relative au
transfert
du
personnel
des
centraux 100, parce que trop
d'incertitudes subsistent auprès du
personnel qui sera transféré du
service communal. Leur futur
statut manque de clarté, les
communes
ignorent si elles
devront reprendre en service ces
personnes et combien choisiront
de rester à l'Agence 112. Combien
de personnes y resteront? Qui
reprendra la tâche des personnes
qui reviendront encore pendant
l'année du détachement ou de la
mise à disposition?
13.04 Éric Thiébaut (PS): Monsieur le président, madame la
ministre, chers collègues, j'ai les mêmes préoccupations que mon
collègue, M. Doomst, mais je mentionnerai d'autres éléments.
Actuellement, il existe une différence claire entre une alarme incendie
et une alarme intrusion. Lors du déclenchement d'une alarme
intrusion, la police n'est pas avertie automatiquement. Il y a, en effet,
un filtre supplémentaire, la centrale d'une société de surveillance
contrôlant l'authenticité de l'appel. Cette procédure est destinée à
limiter au maximum le risque de fausse alerte et l'envoi inutile de
policiers. Lors d'une alerte incendie, il n'en va pas de même et les
services d'incendie sont directement contactés.
Dans le projet de loi portant dispositions diverses dont nous discutons
aujourd'hui, un article modifie cet état de choses. Il mettrait sur un
pied d'égalité les alertes incendie et les alertes intrusion. Avec cette
nouvelle disposition, dorénavant les centrales d'alarme privées
13.04 Éric Thiébaut (PS):
Vandaag wordt er een duidelijk
onderscheid gemaakt tussen een
brandalarm en een inbraakalarm:
wanneer het inbraakalarm afgaat,
wordt de politie niet automatisch
gewaarschuwd, maar gebeurt dat
via
de
centrale
van
een
bewakingsfirma, die nagaat of het
al dan niet om een loos alarm
gaat. Bij brandmeldingen ontvangt
de
brandweer
de
melding
rechtstreeks.
In het wetsontwerp houdende
diverse bepalingen worden de
brandalarmen
en
de
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
39
devraient filtrer les signaux d'alarme, afin d'éliminer les fausses
alarmes; les alarmes réelles seraient, dès lors, plus facilement
canalisées vers le numéro unique d'urgence 112.
Madame la ministre, à ce propos, je souhaiterais obtenir quelques
précisions, car des doutes subsistent quant à l'efficience de cette
nouvelle disposition.
En effet, selon certaines informations, en raison d'un maillon
supplémentaire à la chaîne, le temps d'intervention atteindrait 25
minutes avec la nouvelle disposition ce qui serait contraire aux
effets escomptés , alors qu'à l'heure actuelle, un appel est traité en
10 voire 15 minutes. Dès lors, j'aurais aimé savoir si une évaluation a
déjà été réalisée ou est en cours afin de déterminer le temps
d'intervention avec cette nouvelle disposition.
Ensuite, madame la ministre, la mise en place de ce nouveau
système doit encore être discutée en Conseil des ministres et devra
passer, via un arrêté royal, mais avez-vous déjà des indications quant
au fonctionnement pratique de ce "filtrage" des alarmes incendie?
Concrètement, de quelle manière les centrales d'alarme privées
contrôleront-elles techniquement les alertes? À distance? Enverront-
elles une personne sur place pour constater qu'un incendie s'est
effectivement déclaré?
inbraakalarmen
op
één
lijn
gesteld.
Privéalarmcentrales
zouden voortaan de alarmsignalen
moeten filteren, en de echte
alarmen zouden gemakkelijker
kunnen worden doorgeschakeld
naar het noodnummer 112.
Naar verluidt zou de aanrijtijd met
het nieuwe systeem 25 minuten
bedragen in plaats van de huidige
10 tot 15 minuten. Heeft men de
aanrijtijd met het nieuwe systeem
geëvalueerd?
Het nieuwe systeem moet in de
ministerraad nog besproken en in
een koninklijk besluit gegoten
worden. Heeft u niettemin al enig
idee hoe de privéalarmcentrales
de brandmeldingen in de praktijk
zullen filteren? Hoe zullen ze
kunnen nagaan of al dan niet echt
brand is uitgebroken?
Présidente: Mia De Schamphelaere, vice-présidente.
Voorzitter: Mia De Schamphelaere, ondervoorzitter.
13.05 Martine De Maght (LDD): Mevrouw de minister, mijnheer de
staatssecretaris, bedankt dat u mijn vragen, voor het geval die er
mochten zijn, wil beantwoorden.
Tijdens de bespreking van het wetsontwerp diverse bepalingen in de
commissie voor de Binnenlandse Zaken aangaande de omzetting van
artikel 4, §§ 4 en 5, van de Europese richtlijn 2004/83 EC, bleek dat er
een advies is van de Raad van State waarin gesteld wordt dat
tenminste twee van de paragrafen die opgenomen waren in artikel 4
dienen omgezet te worden in de wet. Ik herhaal het nogmaals:
tenminste. Dat woordje "tenminste" is een zeer belangrijk gegeven.
We stellen vast dat de wijziging aan de Vreemdelingenwet, zoals
opgenomen in artikel 29 en 30 van de wet diverse bepalingen en die
hier vandaag besproken en gestemd zal worden, slechts een
fragmentarische, gebrekkige en onevenwichtige omzetting is van wat
artikel 4 van de richtlijn beoogt.
Enkel de twee laatste paragrafen worden omgezet, zijnde de criteria
voor het toepassen van het voordeel van de twijfel en het in
rekenschap nemen van voorheen ondergane vervolging. Wij, LDD,
vragen ons dan ook af waarom niet het ganse artikel 4 van de richtlijn
geïncorporeerd wordt in de aangepaste wetgeving, want dat is
mogelijk na het advies van de Raad van State.
Wij hebben het dan ook noodzakelijk en nuttig geacht om hier
vandaag aan de collega's opnieuw het amendement dat we ook in de
commissie hebben ingediend, onder de aandacht te brengen.
In de eerste drie paragrafen van het artikel 4 van de richtlijn worden in
13.05 Martine De Maght (LDD):
Lors
de
la
discussion
en
commission de l'Intérieur sur la
transposition de l'article 4 de la
directive européenne, il est apparu
qu'un avis du Conseil d'État
préconise la transposition de deux
paragraphes
au
moins.
La
modification de la loi sur les
étrangers discutée aujourd'hui est
une transposition fragmentaire,
imparfaite et déséquilibrée de la
directive. Seuls les paragraphes
relatifs aux critères d'application
du bénéfice du doute et à la prise
en considération des poursuites
antérieures seront transposés.
Nous nous demandons pourquoi
l'article
n'est
pas
ancré
intégralement
dans
notre
législation. L'avis du Conseil d'État
ne l'exclut pas.
C'est
pourquoi
nous
avons
présenté
un
amendement
préconisant
la
transposition
complète.
Ne
sont
pas
transposées les obligations pour le
demandeur d'asile de prouver son
identité au moyen de tous les
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
40
detail de verplichtingen van de asielzoeker bij het staven van zijn
aanvraag vastgesteld. Het is daarjuist tijdens de mondelinge vragen in
plenaire zitting ook ter discussie gekomen. Het is een zeer belangrijk
gegeven bij de aanvraag van een asielzoeker. De asielzoeker wordt
daarin gewezen op spoed en op de verplichting om alle documenten
die hij in zijn bezit heeft voor te leggen. Bijzonder belang wordt
gehecht aan de identiteit, door middel van het voorleggen van, indien
voorhanden, identiteitsdocumenten. Deze bepalingen hebben een
bijzonder nut bij de praktische behandeling van asielaanvragen door
het commissariaat-generaal.
Wij zien hierin het bewijs dat de regering aan selectieve shopping
doet in deze richtlijn, vermits slechts twee van die paragrafen worden
opgenomen in de wetgeving. Door een bewuste gebrekkige omzetting
van de Europese regelgeving zadelt de regering België op met de
meest soepele asielwetgeving in Europa. Wij gaan bijgevolg de
aantrekkingspool worden van Europa wat betreft asielzoekers.
Bij navraag bij het commissariaat-generaal leren we dat men daar
frequent geconfronteerd wordt met gebrekkige medewerking van
asielzoekers bij het aantonen van hun identiteit en hun reisweg.
Het achterhouden van internationale paspoorten en identiteitskaarten
is schering en inslag. Doordat het aantonen van de identiteit blijkbaar
geen voorwaarde is het wordt ook niet opgenomen kunnen
asielzoekers zich gemakkelijker registreren onder een valse identiteit
en werden reeds velen onder een valse naam erkend en later ook
genaturaliseerd. Hierdoor beschikken vele erkende vluchtelingen over
twee verschillende identiteiten: een valse identiteit die verstrekt wordt
door de Belgische overheid en hun verborgen echte identiteit.
Het spreekt voor zich dat deze praktijk een groot gevaar voor de
openbare orde en veiligheid inhoudt. Dat deze praktijk vaak voorkomt
werd onlangs nog aangekaart en hier uitvoerig besproken via de VRT-
documentairereeks "In Gods naam", waarin een Algerijnse
asielzoeker toegaf aan de dienst Vreemdelingenzaken valse
identiteitsgegevens te hebben verstrekt. Het is dan ook van bijzonder
groot belang dat de asielzoekers alle elementen ter staving van hun
identiteit, reisweg en nationaliteit voorleggen zoals beschreven in het
volledige artikel 4 van de richtlijn van Europa. In de commissie
dienden wij daartoe een amendement in om het volledige artikel van
deze richtlijn op te nemen en toe te passen in onze wetgeving, en dit
vooral om identiteitsfraude van asielaanvragers te voorkomen of
tegen te gaan.
De vraag waarom de Belgische regering de Europeesrechtelijke
verplichting voor asielzoekers om alle documenten ter staving van
hun identiteit, reisweg en nationaliteit voor te leggen, niet opneemt in
de vreemdelingenwet is vandaag nog steeds niet beantwoord. Ik heb
daar geen antwoord op gekregen. Nochtans nuttig en noodzakelijk om
te weten is dat er de facto vandaag al toepassing is van artikel 4 van
de Europese richtlijn via de richtlijn "conforme interpretatie" die
vandaag al wordt toegepast door de Raad van State en de Raad voor
Vreemdelingenbetwistingen, en dit in afwachting van de omzetting
van deze richtlijn door onze regering.
De richtlijn had eigenlijk dat is belangrijk om weten integraal
omgezet moeten zijn ten laatste op 10 oktober 2006. Collega's, het is
documents en sa possession,
prévues par la directive. C'est
important pour le traitement
pratique des demandes d'asile par
le Commissariat général. Le
gouvernement sélectionne les
paragraphes à transposer. Cette
transposition
délibérément
imparfaite fera en sorte de doter
notre pays de la législation la plus
souple d'Europe en matière d'asile
et deviendra un vaste pôle
d'attraction pour les demandeurs
d'asile.
Le Commissariat général est
fréquemment confronté à des
demandeurs
d'asile
peu
coopérants lorsqu'il s'agit de
prouver leur identité et leur
itinéraire. Comme ils ne sont pas
tenus de produire une pièce
d'identité, ils peuvent aisément se
faire enregistrer sous une fausse
identité. Nombre de réfugiés
reconnus disposent de deux
identités, l'une fausse et l'autre
véritable.
L'usurpation
d'identité
restant
fréquente et représentant un
danger pour l'ordre public et la
sécurité, il est important que les
demandeurs d'asile présentent
tous les éléments nécessaires
pour justifier de leur identité,
itinéraire et nationalité, comme le
prévoit l'article 4 de la directive
européenne. Notre amendement
tend à ce que cet article soit
transposé et appliqué dans son
intégralité, afin de lutter contre
l'usurpation d'identité.
Nous n'avons toujours pas reçu de
réponse à la question de savoir
pourquoi l'article n'a pas été
intégralement repris dans la loi sur
les étrangers. En attendant sa
transposition, la directive est en
effet déjà appliquée par le biais de
l'interprétation conforme à la
directive pratiquée par le Conseil
d'État et par le Conseil du
contentieux des étrangers.
La directive devait déjà être
transposée pour le 10 octobre
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
41
vandaag 25 maart 2010, dat is dus vier jaar na datum. Bijna vier jaar
later is er nog niets gebeurd: niet half, niet volledig. Er wordt
gesproken over een toekomstige omzetting van de paragrafen die
vandaag niet opgenomen worden in de wetgeving van het bedoelde
artikel 4. Dat zou worden opgenomen in een KB waarvan de
uitvoeringsmodaliteiten later door de Koning zullen worden bepaald.
Wij hebben vandaag van dat KB nog niks gezien, laat staan dat we
weten dat het effectief in opmaak is.
Artikel 4 heeft een interne, coherente logica, waarbij elke paragraaf
van belang is. Daarom is het ook opgenomen in één artikel in die
Europese regelgeving. We zien dan ook niet in waarom u een
duidelijke bepaling moedwillig versnippert door slechts de helft ervan
over te nemen in de Vreemdelingenwet en de andere helft te
verwijzen naar een vooralsnog hypothetisch KB.
Respecteer de Europese wetgeving, en zet het hele artikel 4 om in de
Vreemdelingenwet. Wij hebben daarvoor een amendement ingediend
en wij hopen daarvoor de steun te krijgen van alle collega's, want het
is wel degelijk zeer belangrijk. Wij kunnen vandaag uit het feit dat er
maar twee paragrafen van het artikel van de Europese richtlijn worden
omgezet, concluderen dat de regering niet van plan is identiteitsfraude
door asielzoekers aan te pakken.
2006. Rien n'a été fait. Quelques
paragraphes de l'article 4 devaient
être transposés par arrêté royal,
mais encore une fois nous
sommes dans le noir à ce sujet.
Pourtant, l'article 4 possède une
logique cohérente dans laquelle
chaque
paragraphe
a
son
importance. C'est pourquoi nous
ne comprenons pas l'éclatement
de ses dispositions entre la loi sur
les étrangers et un arrêté royal
hypothétique.
Nous
espérons
que
notre
amendement sera soutenu. Sinon,
nous pourrons en conclure que la
majorité n'a pas l'intention de
s'attaquer à la fraude à l'identité
dont se rendent coupables des
demandeurs d'asile.
13.06 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mevrouw de
voorzitter, ik heb een aantal bedenkingen bij het betoog van de vorige
spreekster. Ik vind dat zij volledig uit de bocht gaat. Dat was ook de
teneur van de commissiebesprekingen over de betreffende twee
paragrafen.
Het gaat hier om de omzetting van twee paragrafen van de Europese
richtlijn over de rechtsbescherming van de asielzoeker. De Europese
richtlijn zegt dat, als een asielzoeker geen identiteitspapieren heeft,
zijn relaas toch als geloofwaardig wordt beschouwd als voldaan is aan
de voorwaarden die opgesomd zijn in de richtlijn.
Wat heeft de Belgische wetgever gedaan? Zoals België wel vaker
doet, werd de richtlijn creatief omgezet. Zo wordt bepaald in de wet
dat de asielaanvraag "kan" worden beschouwd als geloofwaardig, wat
een foute omzetting is! Het is een restrictieve omzetting van de
richtlijn, daar die in een automatisme voorziet. Als men voldoet aan de
voorwaarden die opgesomd staan in de richtlijn, ook al heeft men
geen identiteitsdocumenten, wordt de asielaanvraag toch als
geloofwaardig beschouwd.
Wanneer het gaat om de rechtsbescherming, moeten wij een goede
procedure hebben. Het was een van de puzzelstukken die al lang
ontbraken. Ik ben blij dat de richtlijn vandaag alsnog wordt omgezet,
maar volgens mij gebeurt dat niet op een correcte manier, wel op een
zeer beperkende manier. Immers, zelfs wanneer men voldoet aan de
voorwaarden, kan de commissaris-generaal oordelen dat de aanvraag
niet geloofwaardig is. In de feiten zal het dus veel moeilijker zijn voor
asielzoekers zonder documenten maar met een geloofwaardige
asielaanvraag erkend te worden. Ik betreur dat het om een selectieve
omzetting gaat en ik betreur dat het een stringente oplossing is.
Mevrouw De Maght heeft op geen van de punten die zij heeft
aangehaald, gelijk.
13.06 Tinne Van der Straeten
(Ecolo-Groen!): Mme De Maght
dérape
totalement.
Deux
paragraphes
de
la
directive
européenne
concernant
la
protection juridique du demandeur
d'asile sont transposées. La
directive
européenne
dispose
qu'un demandeur d'asile sans
papiers d'identité est cru sur
parole si un certain nombre de
conditions sont réunies.
La Belgique a transposé la
directive de manière créative mais
erronée. Ce qui est automatique
dans la directive devient possible
dans la transposition. Notre
législation
dispose
que
la
demande
d'asile
peut
être
crédible. Il faut une procédure de
protection juridique appropriée. Je
me félicite de la transposition de la
directive mais je déplore que la
manière ne soit pas adéquate. Il
sera désormais encore plus
difficile pour les demandeurs
d'asile sans documents d'identité
d'être reconnus. Mme De Maght
n'a raison sur aucun point.
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
42
13.07 Martine De Maght (LDD): Collega, ik moet u toch
tegenspreken. In artikel 4 worden de bepalingen die men nu uit
mekaar zal trekken, samengevoegd en daar zat een logica in, als u de
tekst goed leest. Tevens wordt een deel van de bewijslast bij de
aanvrager gelegd, wat op zich niet erg is, want de bescherming blijft
alsnog door de overige paragrafen gegarandeerd.
Ik zie hoegenaamd niet wat uw bezwaar is om het volledige artikel,
zoals het vandaag in de Europese regelgeving is opgenomen, in onze
Vreemdelingenwet te implementeren. U hebt gedeeltelijk gelijk. Men
trekt bepalingen uit elkaar, waardoor de ene, los van de andere, op
een verschillende manier kan worden geïnterpreteerd.
Ik geef u toch nog mee dat de richtlijn al van oktober 2006 moest zijn
geïmplementeerd. Wij zijn vandaag maart 2010. De regering heeft
nog altijd niets ondernomen. Ze zal de bepalingen nu uit mekaar
trekken, maar die worden eigenlijk wel al toegepast, namelijk bij
uitspraken van de Raad van State en van de Raad van
Vreemdelingenbetwistingen. Ik begrijp dus niet goed waarom de
regering die paragrafen uit elkaar zou trekken om het een via een KB
en het ander via wetgeving van toepassing te maken. Ons voorstel
om de bepalingen volledig in de wetgeving te incorporeren, is perfect
mogelijk.
13.07 Martine De Maght (LDD):
Je regrette que l'article soit scindé,
au détriment de la cohérence. Une
part de la charge de la preuve
incombe certes au demandeur,
mais la protection est garantie par
les autres paragraphes. Je ne
comprends pas quelle objection
l'on pourrait avoir contre la
transposition intégrale de l'article
dans notre loi sur les étrangers. La
directive aurait déjà dû être
transposée en octobre 2006.
Aujourd'hui,
le
gouvernement
procède à la dislocation des
dispositions alors que l'article est
déjà appliqué par le Conseil d'État
et le Conseil du Contentieux des
Étrangers.
13.08 Ben Weyts (N-VA): Mevrouw de voorzitter, in het debat in
commissie was het interessant de instemming van heel wat
commissieleden vast te stellen met mijn stelling dat de omzetting van
de richtlijn heel veel ruimte laat en ertoe leidt dat wanneer kandidaat-
asielzoekers een enigszins samenhangend verhaal brengen, hun
dossier sowieso moet worden goedgekeurd.
Ik zeg dat een beetje lapidair, maar essentieel is dat collega's van
CD&V en Open Vld ik herinner mij dat de heer Somers dit ook
onderstreepte het een slechte richtlijn vinden waarmee zij het
eigenlijk niet eens zijn. In dat opzicht is het misschien nuttig om aan
de regering te vragen welke initiatieven ze zal nemen, opdat de
richtlijn in de toekomst zal worden herzien en welke initiatieven zij op
Europees niveau namens België zal nemen met het oog op een
wijziging van de richtlijn.
13.08 Ben Weyts (N-VA): Bon
nombre de membres partagent
pas thèse selon laquelle la
directive laisse une marge de
manoeuvre trop grande permettant
l'approbation du dossier d'un
candidat-demandeur
d'asile
lorsque celui-ci présente un récit
un tant soit peu cohérent. Des
membres du CD&V et de l'Open
Vld sont également opposés à la
directive.
Le
gouvernement
prendra-t-il au niveau européen
une initiative pour modifier la
directive?
13.09 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mevrouw de
voorzitter, ik vind het een nogal frappante lapidaire samenvatting van
collega Weyts.
Collega De Maght, uiteraard moet de volledige richtlijn omgezet
worden, wij wachten inderdaad reeds heel lang, sinds de nieuwe
Vreemdelingenwetgeving, vooraleer er een aantal cruciale bepalingen
uitgevoerd worden. Op zich heb ik daarmee geen probleem.
Ik erger mij echter aan het feit dit was ook heel duidelijk in de
commissie dat men er steeds van uitgaat dat per definitie de
asielzoeker van slechte wil is. Wij moeten te allen tijde over een
duidelijke en transparante procedure beschikken die de
rechtsbescherming van de betrokkenen garandeert. Dat impliceert
niet dat de deur wordt opengezet voor jan en alleman. Het is pas als
onze procedure duidelijk en transparant is dat wij zullen komen tot
een groot draagvlak voor de procedures.
13.09 Tinne Van der Straeten
(Ecolo-Groen!): M. Weyts résume
la situation d'une façon pour le
moins lapidaire. Il va de soi que la
directive doit être intégralement
transposée; nous attendons déjà
cette
démarche
depuis
très
longtemps. Je suis irritée de voir
qu'on part toujours du principe que
le demandeur d'asile est par
définition de mauvaise volonté.
Loin de préconiser une politique
d'accueil tous azimuts, j'estime
que nous devons disposer d'une
procédure
claire
susceptible
d'assurer la protection juridique
des demandeurs
d'asile. Je
déplore surtout la transposition
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
43
Mijn probleem is niet zozeer dat er een stukje wordt uitgenomen,
maar dat de regering gewoon de omzetting aangrijpt om de richtlijn
verkeerd om te zetten. Terwijl de richtlijn voorziet in een automatisme,
voorziet de regering toch in selectiviteit. Zelfs als voldaan is in de
feiten aan de bepalingen in de richtlijn, kan de commissaris-generaal
daarvan afwijken. Dat wordt veroorzaakt door het taalgebruik in de
artikelen die vandaag ter stemming liggen. Daar verzet ik mij met alle
macht tegen.
erronée de la directive: alors
même que cette dernière instaure
un automatisme, le gouvernement
opte pour la sélectivité. Il est
inacceptable à mes yeux que le
commissaire
général
puisse
s'écarter des principes contenus
dans la directive alors même qu'un
demandeur satisfait à l'ensemble
des conditions.
13.10 Leen Dierick (CD&V): Mevrouw de voorzitter, wij hebben in de
commissie een vrij goed debat gevoerd over de omzetting van de
Europese richtlijn. CD&V heeft ook vraagtekens gezet bij de
omzetting, omdat het volgens ons niet strookt met het huidige
asielbeleid. De omzetting laat toe dat de bewijslast wordt omgekeerd
en dat een dossier kan geopend worden op basis van een subjectief
gevoel dat alle nodige elementen wel aanwezig zijn. Wij begrijpen
echter dat de richtlijn moet worden omgezet.
Wij hebben echter wel duidelijk gevraagd dat er actie wordt
ondernomen, zodat het punt opnieuw op de Europese agenda wordt
geplaatst en dat onze ministers onze bezorgdheden daarover
meenemen.
13.10 Leen Dierick (CD&V):
Nous avons mené un débat
fructueux en commission. Le
CD&V émet également quelques
réserves
quant
à
cette
transposition qui permet d'inverser
la
charge
de
la
preuve.
Désormais, un dossier peut être
ouvert sur la base d'un sentiment
subjectif. Nous comprenons qu'il
était indispensable de transposer
la directive, mais nous demandons
à nos ministres de réinscrire cette
directive à l'ordre du jour européen
et de faire part de notre inquiétude
à leurs collègues.
13.11 Ben Weyts (N-VA): Mevrouw de voorzitter, ik wil het nog eens
herhalen, gelet op het terechte betoog van mevrouw Dierick, dat ik
dezelfde bezorgdheid deelt. De vraag is concreet wat de regering zal
ondernemen om dat standpunt op Europees niveau te vertolken.
13.11 Ben Weyts (N-VA):
Qu'entreprendra le gouvernement
pour faire connaître la position du
Parlement
aux
instances
européennes?
De voorzitter: Mijnheer Courard, u hebt het woord voor de repliek.
13.12 Philippe Courard, secrétaire d'État: Madame la présidente, je
n'ai pas de réaction.
13.12 Staatssecretaris Philippe
Courard: Ik zal daar nu niet op
reageren.
Ik
zal
straks
antwoorden.
13.13 Jan Jambon (N-VA): Mevrouw de voorzitter, men zou toch
kunnen verwachten van leden van de uitvoerende macht, zelfs al zijn
ze maar staatssecretaris, dat er een minimum aan respect is voor het
Parlement. Wanneer hier vragen gesteld worden, dan kan het toch
niet ik kijk ook naar de partijen van de meerderheid dat een
staatssecretaris zich ervan afmaakt met "geen repliek".
Het minste wat men mag verwachten, is dat men antwoordt, al is het
dan een antwoord dat, zoals wij van de heer Courard gewend zijn,
weinigzeggend is. Dat zou dan toch tenminste van enige beleefdheid
getuigen, niet van kennis van zaken, maar toch nog van enige
beleefdheid. Ik roep het Parlement en de voorzitter op om de regering
ertoe aan te zetten om tenminste een begin van antwoord te geven op
door parlementsleden, van de meerderheid en de oppositie, gestelde
vragen.
13.13 Jan Jambon (N-VA): Nous
attendons de la part d'un membre
du gouvernement qu'il réponde au
moins aux questions que nous lui
posons. Il ne peut s'en tenir à une
absence de réaction.
13.14 Minister Annemie Turtelboom: Mevrouw de voorzitster, ik zal 13.14 Annemie Turtelboom,
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
44
eerst en vooral antwoorden op de vragen die over mijn bevoegdheden
gaan, namelijk de vragen van collega Thiébaut en collega Doomst.
Wat de filter voor de brandalarminstallaties betreft, het klopt
inderdaad dat er in de wet houdende diverse bepalingen een
kaderartikel opgenomen is dat de mogelijkheid geeft om nadien een
filter in te bouwen, om op die manier valse brandalarmoproepen eruit
te halen. Op dit ogenblik wordt die mogelijkheid gegeven door een
kaderwet en een kaderbesluit. Nadien kan het in een IKW gebeuren.
Bij inbraken merken wij dat 90 tot 95 %, of zelfs meer, van de
oproepen valse oproepen zijn. Die kosten heel veel tijd. De filter werkt
daar zeer goed. Uiteraard is brand een totaal andere problematiek.
Men moet ervoor zorgen dat er geen kostbare tijd verloren gaat. Wij
zullen voor de opstelling van het KB nog ruim overleg plegen met de
brandweerfederaties, maar ook met de brandalarminstallateurs, de
oproepcentrales en veel verschillende actoren, zodat de filter die wij
opstellen minimaal is, maar maximaal werkt. De vaste lijn is dat wij
niet raken aan de veiligheid. Ik kan de leden op het hart drukken dat
wij daarin zeer omzichtig te werk zullen gaan.
Wat de overdracht van het personeel van de noodnummers 100 en
101 naar de 112 betreft, iedereen weet dat de Europese richtlijn
bepaalt dat mensen die over verschillende statuten beschikken, niet
kunnen samenwerken in het oproepsysteem 112, het Europese
noodnummer, dat wij ook in België aan het invoeren zijn. Daar kunnen
dus geen mensen samenwerken die het statuut van federaal
ambtenaar hebben en mensen die het statuut van gemeentelijk
ambtenaar hebben. Vandaar voorzien wij in deze wet houdende
diverse bepalingen in de mogelijkheid dat de mensen die nu bij de
gemeentelijke centrales werken een jaar de tijd krijgen om te
beslissen of zij al dan niet federaal ambtenaar willen worden. Dat
wordt bij dit besluit geregeld. Op die manier geven wij zekerheid aan
de mensen zelf, zodat zij kunnen kijken of zij in de nieuwe structuur
functioneren en zodat wij hen niet bruuskeren, en zorgen wij ervoor
dat de integratie op de werkvloer zeer goed verloopt. Ik meen dat het
noodnummer 112 cruciaal is, maar het is ook cruciaal dat de mensen
op de werkvloer zich goed voelen, hun werk goed doen en op die
manier optimaal kunnen functioneren.
ministre: Il est exact que la loi
portant des dispositions diverses
offre la possibilité d'incorporer un
filtre qui bloque les appels
incendie abusifs. Actuellement,
cette possibilité est offerte par une
loi-cadre et un arrêté-cadre.
Pour les cambriolages, nous
constatons
que
95 %,
voire
davantage, des appels sont
abusifs. Or le traitement de ces
appels abusifs prend énormément
de temps. Ici, le filtre est très
efficace. Les appels incendie, c'est
autre chose. Là, la moindre perte
de temps est à proscrire. Nous
nous concerterons longuement
avec les fédérations de sapeurs-
pompiers,
les
installateurs
d'alarmes incendie, les centraux
d'appel et nombre d'acteurs
différents. Cette concertation
devrait aboutir à un filtre minimum
produisant un effet maximum et
satisfaisant à l'impératif de la
sécurité.
En ce qui concerne le transfert du
personnel des numéros 100 et 101
vers le numéro 112, chacun sait
que la directive européenne ne
permet pas à des personnes de
statuts différents de collaborer
dans le cadre du numéro
d'urgence européen. C'est la
raison
pour
laquelle
nous
élaborons
aujourd'hui
un
règlement qui prévoit que les
agents communaux disposent d'un
an pour décider s'ils souhaitent
devenir
fonctionnaire
fédéral.
Nous voulons ainsi faire en sorte,
d'une part, que l'intégration sur le
lieu de travail se déroule avec
souplesse et, d'autre part, que le
personnel de ces services se
sente bien.
13.15 Ben Weyts (N-VA): Mevrouw de voorzitter, ik zal mijn vraag
moeten herhalen want ik denk dat ze misschien niet duidelijk was
voor staatssecretaris Courard. Misschien kan minister Turtelboom,
gelet op haar voorgeschiedenis in deze regering, daar meer op
antwoorden. De staatssecretaris heeft immers maar een kabinet van
een twintigtal mensen. Men kan dus moeilijk verwachten dat hij zijn
eigen bevoegdheden kent.
Voor alle duidelijkheid, er is kritiek, ook vanuit de meerderheid, op die
13.15 Ben Weyts (N-VA): La
majorité
comme
l'opposition
émettent des critiques sur la
transposition de la directive.
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
45
richtlijn. Men zegt dat we die node zullen moeten omzetten. Vanuit die
vaststelling vraag ik mij af welke initiatief de regering zal nemen.
Mevrouw Turtelboom, ik merk dat u niet aandachtig bent.
13.16 Minister Annemie Turtelboom: Vrouwen kunnen aan
multitasking doen.
13.17 Ben Weyts (N-VA): Welk initiatief zal de regering nemen op
Europees niveau opdat de richtlijn die wij nu gaan omzetten, zou
gewijzigd worden? Dat was immers de uitdrukkelijke bekommernis en
de uitdrukkelijke vraag van diverse leden van de commissie, zowel uit
de meerderheid als uit de oppositie. Welk initiatief zal deze regering,
die dra het voorzitterschap van de Europese Unie zal mogen
waarnemen, nemen om de wil van het Parlement te respecteren door
een nieuwe richtlijn uit te werken die veel beter aansluit bij de
zienswijze en de desiderata van dit Parlement?
13.17 Ben Weyts (N-VA): Quelle
initiative le gouvernement prendra-
t-il au niveau européen pour que la
directive
que
nous
allons
transposer en droit belge soit
modifiée dans le sens souhaité par
le Parlement?
13.18 Minister Annemie Turtelboom: Mevrouw de voorzitter, alle
collega's zijn naar de gemengde adviescommissie voor Europese
Aangelegenheden gekomen waar wij ons programma zijn komen
voorstellen. Op dit ogenblik is er nog geen enkel programma
gefinaliseerd maar ik vermoed dat dit debat zeker niet uitgeput is. U
zult ongetwijfeld de mogelijkheid hebben om te kijken welke
initiatieven staatssecretaris Wathelet en zijn voogdijministers zullen
nemen en wat de inhoud zal zijn van het Europees programma tijdens
het Belgisch voorzitterschap in de tweede helft van dit jaar.
13.18 Annemie Turtelboom,
ministre:
Les
programmes
européens que nous proposons ne
sont pas encore finalisés et un
débat devra encore suivre. La
possibilité sera sans aucun doute
offerte d'étudier les initiatives que
le ministre Wathelet et ses
ministres de tutelle seront amenés
à développer.
13.19 Ben Weyts (N-VA): Quid met de vraag tot herziening van de
richtlijn?
13.20 Minister Annemie Turtelboom: Ik heb verwezen naar de
manier van samenstellen van de Europese richtlijn. Nice try zou ik
zeggen.
13.21 Ben Weyts (N-VA): U hebt geen mening?
13.22 Minister Annemie Turtelboom: Ik zeg dat iedereen volop bezig
is met het vastleggen van de Europese programma's.
13.23 Ben Weyts (N-VA): Er zijn dus al twee regeringsleden die
geen mening hebben. Misschien kan ik een derde proberen, ik zie er
nog.
13.23 Ben Weyts (N-VA): Voilà le
deuxième
membre
du
gouvernement sans opinion. Je
devrais peut-être en essayer un
troisième?
De voorzitter: Mijnheer Weyts, de minister heeft geantwoord.
La présidente: La ministre a
répondu.
13.24 Jan Jambon (N-VA): Mevrouw de voorzitter, de minister heeft
inderdaad geantwoord. Ik heb begrip voor het antwoord van de
minister, want het is tenslotte haar bevoegdheid niet meer. Hier zit
een staatssecretaris tot wiens bevoegdheid het wel behoort, maar die
zegt dat hij niet kan antwoorden. Dan zou ik graag hebben dat de
minister die bevoegd is voor die materie, wordt opgeroepen, zodat hij
op de vragen van het Parlement kan antwoorden. Wat is dat voor een
regering, als ze niet eens antwoordt op de vragen van het Parlement?
13.24 Jan Jambon (N-VA): Si le
secrétaire d'État ne peut répondre,
je propose de convoquer un
ministre compétent qui, lui, pourra
répondre. Il est inadmissible que le
gouvernement oppose une fin de
non-recevoir aux questions que lui
adressent des parlementaires.
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
46
Dat is geen manier van doen.
De voorzitter: Mijnheer Jambon, ik denk dat de minister heeft geantwoord. De vraag was welke houding de
regering zal aannemen om Europese richtlijnen te wijzigen. Ik denk dat de bevoegde ministers op Europees
vlak op dit moment op de Europese top zijn, maar u hebt het antwoord gehoord van de minister van
Binnenlandse Zaken.
13.25 Jan Jambon (N-VA): Dat was geen antwoord.
De voorzitter: Mag ik daarmee het hoofdstuk afsluiten?
Dan gaan we nu over naar het hoofdstuk over volksgezondheid of
tewerkstelling, maar we schorsen de vergadering tot een van de
bevoegde ministers aanwezig is.
La présidente: Nous en arrivons à
présent
au
chapitre
Santé
publique.
13.26 Martine De Maght (LDD): Mevrouw de voorzitter, mijn betoog
gaat over de opvangwet, de artikelen 31 tot 39. Ik denk dat mijn
betoog in verband met volksgezondheid wel degelijk tot
staatssecretaris Courard is gericht.
De voorzitter: U stelt voor de vergadering voort te zetten voor uw vraag?
13.27 Martine De Maght (LDD): Als dat kan, tenzij u wenst te
wachten op mevrouw Onkelinx.
De voorzitter: Zeer goed. U hebt het woord.
13.28 Martine De Maght (LDD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de
staatssecretaris, collega's, vrij recentelijk hebben wij in de commissie
voor de Volksgezondheid de wet houdende diverse bepalingen
besproken, met name het deel over de opvangwet, de artikelen 31 tot
39.
Er worden verscheidene wijzigingen aan de opvangwet van
12 januari 2007 voorgesteld met betrekking tot de toegang tot de
arbeidsmarkt voor de asielzoekers. De artikelen 32, 33 en 35 beogen,
zoals voorgesteld in het wetsontwerp houdende diverse bepalingen,
dat asielzoekers hun recht op materiële hulp, waaronder asielopvang,
kunnen blijven genieten wanneer ze eveneens over een inkomen uit
beroepsactiviteiten beschikken.
De artikelen zoals voorgesteld in commissie zijn vooral technische
aanpassingen, met uitzondering van de artikelen aangaande de
toegang tot de arbeidsmarkt en het inkomen uit beroepsactiviteiten.
De toegang tot de arbeidsmarkt en de eventuele tewerkstelling voor
asielzoekers is op zich een vrij positief gegeven, aangezien ze dan
niet langer afhankelijk zijn van onze sociale zekerheid en onze
materiële hulp. Dat kan en mag echter geen argument zijn dat op
enigerlei wijze invloed uitoefent op het verloop van het asieldossier.
Tewerkstelling zal dus niet noodzakelijk leiden tot regularisatie en
mag ook niet de valse hoop wekken dat ze tot gevolg zou kunnen
hebben dat tot regularisatie wordt overgegaan.
De staatssecretaris stelt dat, naargelang het inkomen en de duur van
hun contract, de asielzoekers die over een arbeidsovereenkomst
beschikken, financieel zullen bijdragen tot de materiële hulp. De
wetgeving moet dringend aangepast worden voor het inkomen anders
dan uit beroepsactiviteiten. U zult dat luik u regelen, maar er zijn toch
13.28 Martine De Maght (LDD):
La loi portant des dispositions
diverses apporte de multiples
modifications à la loi sur l'accueil
du 12 janvier 2007. Ces aménage-
ments
sont
essentiellement
techniques, hormis celui relatif à
l'accès au marché du travail pour
les demandeurs d'asile.
Les
demandeurs
d'asile qui
perçoivent
un
revenu
professionnel peuvent conserver
leur droit à une aide matérielle. Le
fait qu'ils aient ce revenu est un
point positif dans la mesure où ils
ponctionnent moins la sécurité
sociale. Toutefois, l'emploi ne peut
être un élément du dossier d'asile
en ce sens qu'il motiverait une
régularisation.
Le secrétaire d'État annonce qu'en
fonction du revenu et de la durée
de leur contrat, les demandeurs
d'asile
contribueront
financièrement
à
cette
aide
matérielle. Il faut étendre la
législation aux autres revenus je
songe aux astreintes - que les
revenus professionnels.
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
47
vragen gerezen over het feit dat asielzoekers ook een inkomen
kunnen verwerven uit de dwangsommen die verplicht door de
regering aan hen worden betaald, namelijk 500 euro per dag. Dat is
ook een inkomen, echter niet gegenereerd uit beroepsactiviteit, maar
uit dwangsommen. Een maand geleden ging dat over een uitbetaald
bedrag van ongeveer 200 000 euro, en dat kan aangewend worden,
want deze mensen worden vandaag nog door ons opgevangen.
Uit het wetsontwerp houdende diverse bepalingen blijkt bovendien
niet op welke manier de verwerving van een inkomen gecontroleerd
zal worden, noch is zeer concreet bepaald wanneer, op welke manier,
en in welke ordegrootte een bijdrage verwacht wordt van de
asielzoeker. De regering moet daar zeer dringend een antwoord op
geven.
Le projet de loi ne dit pas
clairement comment la perception
d'un revenu sera contrôlée ni à
combien s'élèvera la contribution
du
demandeur
d'asile.
Le
gouvernement doit clarifier ce
point d'urgence.
13.29 Philippe Courard, secrétaire d'État: Madame la présidente, la
transposition permet de réclamer une contribution financière à celles
et ceux qui vont exercer une fonction. Cela me paraît tout à fait
légitime.
Quelle sera cette contribution? C'est encore en discussion au
gouvernement et la réponse sera apportée dans les toutes prochaines
semaines. J'ai proposé que cela soit proportionnel aux revenus du
demandeur d'asile. Il me paraît tout à fait légitime qu'il participe à
l'aide matérielle qu'il reçoit dans le centre.
Je rappelle que l'obtention de cet emploi n'est pas synonyme de
régularisation, cela n'a rien à voir.
En ce qui concerne l'astreinte, j'ai déjà eu l'occasion de dire que je ne
comprenais pas le montant réclamé. Il est néanmoins normal que les
demandeurs d'asile et le tribunal estiment que nous ne répondons
pas à nos obligations, notamment au fait de trouver un logement pour
tout le monde. C'est une évidence et nous ne l'avons jamais caché.
Mais le fait de réclamer des astreintes avec des montants aussi
élevés me paraît totalement disproportionné. C'est inutile, c'est une
dépense publique dont nous pourrions nous passer, et qu'il vaudrait
mieux consacrer à l'ouverture de centres.
J'entends bien ce qu'a dit Mme De Maght. Je trouve étonnant que
ceux qui nous reprochent les astreintes ne veulent pas non plus qu'on
ouvre de nouveaux centres. Il n'est pas facile d'un côté de remplir ses
obligations et de trouver une solution pour tout le monde et, de l'autre,
de s'opposer systématiquement à l'ouverture de nouveaux centres,
comme le demande la législation européenne transposée en droit
belge.
13.29 Staatssecretaris Philippe
Courard: De omzetting biedt de
mogelijkheid
een
financiële
bijdrage te eisen van degenen die
een functie gaan uitoefenen, wat
mij legitiem lijkt. Het bedrag van
die bijdrage wordt nog door de
regering
besproken.
Ik
heb
voorgesteld dat het in verhouding
tot
de
inkomsten
van
de
asielzoeker zou staan. Ik herinner
eraan dat het verkrijgen van die
baan niets te maken heeft met een
regularisatie.
Wat de dwangsom betreft, heb ik
al eerder gezegd dat ik niet begrijp
waarom er zo'n hoog bedrag wordt
opgelegd. Het is normaal dat de
asielzoekers en het gerecht van
mening
zijn
dat
we
onze
verplichtingen niet nakomen, maar
het lijkt me buiten alle proportie
om zulke hoge bedragen te eisen.
Het
gaat
ten
slotte
om
overheidsgeld, dat we beter aan
de opening van opvangcentra
zouden besteden.
Ik vind het vreemd dat men ons
vaak die dwangsommen verwijt,
maar dat men zich tegelijkertijd
systematisch verzet tegen de
opening van nieuwe opvangcentra.
13.30 Martine De Maght (LDD): Dank u wel, mijnheer de
staatssecretaris, voor uw antwoord. Ik betreur het enorm dat u mij in
het Frans antwoordt, maar ik heb het in elk geval begrepen.
U gaat wel een compleet andere richting uit. Ik wil dat debat echter
heel graag aangaan, hoewel ik vind dat het hier niet ter zake doet. Dat
u extra plaatsen voor asielopvang zal creëren, is in se een negatief
signaal omdat u geen controle hebt over het aantal mensen dat naar
13.30 Martine De Maght (LDD):
La réponse du secrétaire d'État
part dans une tout autre direction.
En créant des places d'asile
supplémentaires, il envoie un
mauvais signal. Étant donné qu'il
n'a pas d'emprise sur l'afflux de
demandeurs
d'asile,
je
me
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
48
hier komt. Dat wil ik onderstrepen. Voor hoeveel mensen gaat u
opvang blijven voorzien? Vandaag creëert u 2000 opvangplaatsen bij,
morgen misschien 3000 en de dag nadien misschien nog eens 1000.
U hebt daar geen controle over.
U zou er werk van moeten maken dat er een regelgeving komt om
voor die opvang te laten betalen, vanaf er dwangsommen worden
betaald of vanaf er een inkomen kan vastgesteld worden, om het
even van welke bron het afkomstig moge zijn. Misschien zou er dan
veel minder gebruik worden gemaakt van de opvangcentra die
vandaag zo nodig moeten worden bijgemaakt.
demande combien de places il va
continuer à créer ainsi: aujourd'hui
2 000 places, demain 3 000, et
puis peut-être encore 1 000
supplémentaires? Le secrétaire
d'État doit s'atteler à mettre en
place une réglementation qui veille
à ce que l'accueil soit payé par les
personnes qui disposent d'un
revenu,
qu'il
provienne
du
paiement d'astreintes ou d'autres
sources. À partir de ce moment-là,
les
centres
d'accueil
seront
beaucoup moins sollicités et l'on
ne devra pas sans cesse en ouvrir
d'autres.
De voorzitter: We sluiten dit hoofdstuk af. Er was nog een bemerking van de rapporteur in verband met
Volksgezondheid, mevrouw De Block.
13.31 Maggie De Block (Open Vld): Neen, mevrouw de voorzitter, ik
wens tussenbeide te komen inzake het verslag met betrekking tot het
deel pensioenen, uit de commissie voor de Sociale Zaken. Op vraag
van de secretaris van de commissie zou ik nog graag een technische
correctie willen maken. In artikel 106 staat "dépenses" en "uitgaven"
en dat moet in de respectievelijke teksten "charges" en "lasten"
worden, omdat er geen overeenstemming was tussen de Franse en
Nederlandse tekst. Als dat genoteerd wordt, is dat in orde voor het
verslag.
13.31 Maggie De Block,
rapporteuse: À la demande du
secrétaire de commission, je
voudrais apporter une correction
technique. À l'article 106, les mots
"dépenses" et "uitgaven" doivent
être respectivement remplacés par
"charges" et "lasten".
De voorzitter: Dat wordt genoteerd in de handelingen van de plenaire
zitting. We schorsen nu de vergadering tot mevrouw Milquet aanwezig
is. Zij beantwoordt momenteel de laatste vraag in de Senaat.
La présidente: Il en est pris acte.
La séance est suspendue.
De vergadering is geschorst.
La séance est suspendue à 16.47 heures.
De vergadering wordt geschorst om 16.47 uur.
La séance est reprise à 17.00 heures.
De vergadering wordt hervat om 17.00 uur.
La séance est reprise.
De vergadering is hervat.
Voorzitter: Patrick Dewael, voorzitter.
Président: Patrick Dewael, président.
De voorzitter: Collega's, wij hervatten onze werkzaamheden. Minister Magnette is ondertussen
aangekomen. Ik verneem dat minister Milquet aan haar laatste vraag toe is in de Senaat. Mevrouw Van der
Straeten wenst te interveniëren in verband met de bevoegdheid van minister Magnette, en ik geef haar dus
het woord.
13.32 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de
voorzitter, ik intervenieer kort omtrent twee kleine artikelen uit de wet
diverse bepalingen, waar ik op zich geen probleem mee heb, namelijk
de artikelen over de Canvek of de Commissie voor advies voor niet-
13.32 Tinne Van der Straeten
(Ecolo-Groen!): Deux articles du
projet
de
loi
portant
des
dispositions diverses concernent
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
49
verspreiding van kernwapens. Ik grijp deze gelegenheid aan om in het
algemeen te kunnen spreken over de wetgeving die vandaag bestaat
inzake Canvek, omdat men hier een opportuniteit heeft gemist om
een aantal verbeteringen aan te brengen in de wet en een aantal
onduidelijkheden weg te werken.
Waarover gaat het? De uitvoer van gevoelig materiaal in de nucleaire
sector, dus nucleair materiaal of dual use materiaal dat zowel voor
militaire als civiele toepassingen kan worden gebruikt, vergt in ons
land twee keren groen licht. Er is enerzijds een licentie van de
Gewesten nodig sinds de regionalisering van de bevoegdheden
inzake de wapenhandel en anderzijds, als het specifiek over nucleair
materiaal gaat, is er een machtiging nodig van de federale minister,
die wordt verleend na advies van de Canvek. Dat is een dubbele
machtiging, met die nuance dat het advies van de Canvek en de
machtiging van de minister die erop volgt, een voorafgaande
voorwaarde is in de procedure. De Gewesten kunnen te allen tijde in
negatieve
zin
afwijken
en
hebben
een
ruimere
appreciatiebevoegdheid. De appreciatiebevoegdheid van het
gewestelijk en van het federaal niveau hangen niet noodzakelijk
samen. De federale overheid moet zich bijvoorbeeld ook uitspreken
over de gevaren voor de volksgezondheid.
De regionalisering van onze wetgeving heeft ervoor gezorgd dat een
en ander toch meer werd genuanceerd en niet meer zo
straightforward als aanvankelijk voorzien in de koninklijke besluiten en
wetten inzake Canvek. Het is spijtig dat tot op vandaag onze
wetgeving niet is aangepast aan de veranderde institutionele context.
De samenstelling van de Canvek is bijvoorbeeld niet aangepast aan
de gewijzigde bevoegdheidsverdeling sinds 1989. We hebben het er
in de commissie over gehad dat sinds 2004 de Gewesten de
vergaderingen kunnen bijwonen met waarnemersstatus.
In de praktijk is daar dus wel een mouw aan aangepast. Ik denk dat
het goed zou zijn dat dit ook in de wetgeving geëxpliciteerd wordt.
In de huidige situatie heeft de Canvek zich nog altijd ruimere
bevoegdheden toegeëigend. Dat klinkt negatief, maar dat hoeft het
absoluut niet te zijn. De Canvek doet meer dingen dan waarvoor zij
wettelijk bevoegd is. De wettelijke basis voorziet in een technische
toetsing, het eindgebruik van het materiaal en de fysieke beveiliging
van het materiaal. Ook is er een juridische toetsing, namelijk over de
vraag of er voldaan is aan de verplichtingen van het Internationaal
Energieagentschap. In de praktijk werkt de Canvek echter ook aan
een ruimere politieke appreciatie. Toe-eigenen klinkt daarom wat
negatief, terwijl het dat absoluut niet is. Er kunnen namelijk heel
goede redenen zijn om een politieke appreciatie te maken. Denk
maar aan de problemen die er zijn geweest in de dossiers inzake Iran.
In de commissie hebben we ook al van gedachten gewisseld over
bepaalde exportdossiers naar Iran. In die zin is een politieke
appreciatie van de Canvek wel aangewezen. Ik heb absoluut geen
indicatie om aan te nemen dat de Canvek dat slecht zou doen of dat
ze er misbruik van zou maken. Volgens mij is die praktijk ontstaan en
ingegeven door de politieke context en ook door de internationale
actualiteit, bijvoorbeeld in Iran, maar vermoedelijk ook in Pakistan. Ik
denk dat het goed zou zijn om onze wetgeving aan te passen aan die
gegroeide praktijk. Dat komt uiteindelijk alleen maar ten goede aan de
wettelijke basis, aan duidelijkheid en aan transparantie.
la Commission d'avis pour la non-
prolifération des armes nucléaires
(CANPAN). Si ces articles ne
posent pas problème, je déplore
qu'on ait omis de supprimer
quelques imprécisions dans la
législation existante.
L'exportation de matériel sensible
dans
le
secteur
nucléaire
susceptible d'être utilisé à des fins
militaires et civiles doit en Belgique
faire l'objet d'un double feu vert. Il
faut d'abord une licence des
Régions, depuis la régionalisation
des compétences relatives au
commerce des armes. Lorsqu'il
s'agit spécifiquement de matériel
nucléaire, une autorisation doit par
ailleurs être accordée par le
ministre fédéral, après avis de la
CANPAN. Les Régions disposent
d'un pouvoir d'appréciation plus
large. Or la législation ne tient pas
compte du contexte institutionnel.
La composition de la CANPAN,
par exemple, n'a pas été modifiée
depuis 1989 pour tenir compte de
la modification de la répartition des
compétences. Depuis 2004, les
Régions sont autorisées à assister
aux
réunions
en
qualité
d'observateurs. Si cela ne pose
pas problème dans la pratique, il
me semble indiqué d'expliciter ce
point dans la législation.
La
CANPAN
outrepasse
actuellement ses compétences
légales. Dans la pratique, on
prépare également un cadre
politique
plus
large.
Les
collaborateurs de la CANPAN font
par ailleurs correctement leur
travail et la commission est née du
contexte politique et de l'actualité
internationale. Notre législation est
néanmoins à la traîne dans
quelques évolutions internes à la
Belgique
et
à
l'échelle
internationale. Il existe notamment
un règlement CE important qui
élargit considérablement le champ
d'application. Les pays à contrôler,
les marchandises à contrôler et les
pays de destination sont beaucoup
plus
nombreux
que
les
dispositions législatives de notre
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
50
De website en de formulieren van de Canvek zijn ook al zeer lang niet
bijgewerkt. Nochtans is dat een zeer belangrijk orgaan. Er is echter
weinig politieke aandacht voor. Ik denk echt dat die mensen hun werk
goed doen. Ik houd absoluut geen uiteenzetting over het eventueel
malfunctioneren van de Canvek, want ik heb er absoluut geen
aanleiding voor om dat te denken.
Ik zie wel dat onze wetgeving vandaag achterblijft ten opzichte van de
praktijk en niet mee is in een aantal ontwikkelingen, intern in België,
maar ook internationaal. Er bestaat namelijk een belangrijke EG-
verordening die het toepassingsgebied veel ruimer maakt. Ook
daarmee komt onze wetgeving niet overeen. De EG-verordening is
veel ruimer wat betreft de lijst van de te controleren landen, de te
controleren goederen en de landen van bestemming. Ook dat is nog
niet overgenomen in onze wetgeving. Het is eigenlijk spijtig, op het
moment dat er een wetgevend initiatief wordt genomen met twee
kleine artikelen om in overeenstemming te zijn met de internationale
wetgeving, dat de mogelijkheid niet wordt aangegrepen om toch de
Canvek-wetgeving op zich iets meer te ordenen, op te kuisen en aan
te passen aan een aantal gewijzigde contexten, zowel internationaal
als nationaal voor onze eigen bevoegdheidsverdeling. Ik hoop dat dit
eerlang zal gebeuren, gezien de gevoeligheid van de dossiers
waarmee we te maken hebben.
Ten tweede haal ik een punt aan dat voor onze fractie heel belangrijk
is, met name alles wat te maken heeft met transparantie. Er bestaat
nog steeds een federale wetgeving rond wapenhandel, die in het
algemeen voorziet in een transparantieverplichting, namelijk een
jaarlijkse rapportageverplichting aan de federale wetgevende kamers,
waarin wordt toegelicht hoeveel vergunningen zijn afgeleverd, wat
wordt ingevoerd, enzovoort. Het is een hele waslijst. Dat wordt strikt
gedaan, en mijn collega Wouter De Vriendt volgt dat nauwgezet op.
Een gelijkaardige rapportageverplichting moet ook ingevoerd worden
met betrekking tot alles wat te maken heeft met de Canvek, dus met
gevoelig nucleair materiaal. Een dergelijke bepaling vergroot de
slagkracht van het Parlement, en de duidelijkheid rond deze
problematiek. Er zijn in Vlaanderen goede ervaringen met het Vlaams
Vredesinstituut en met betrekking tot de decreten die daarover
gemaakt zijn. Daarover wordt in het Parlement regelmatig
gedebatteerd en er worden ook bredere maatschappelijke debatten
gevoerd over wapenuitvoer en het afleveren van licenties. Er is geen
reden waarom een zelfde regeling niet kan ingevoerd worden met
betrekking tot de Canvek.
Met de twee artikelen, zoals ze er vandaag staan, is er hoegenaamd
geen probleem, want het is een uitvoering van internationale
bepalingen. Het mag daar echter niet bij blijven, en de minister moet
initiatieven nemen om de Canvek-wetgeving te moderniseren en aan
te passen aan een gewijzigde Belgische context, alsook aan een
gevoelige internationale context.
pays ne le prévoient.
En matière de transparence, la
législation fédérale sur les armes
prévoit une obligation annuelle de
rapport au Parlement. Cette
obligation est respectée. Une telle
disposition devrait être instaurée
pour tout ce qui concerne la
CANPAN. Elle renforcerait le
pouvoir
du
Parlement
et
contribuerait à une plus grande
transparence. En Flandre le
Vlaams Vredesinstituut enregistre
d'ailleurs de bons résultats.
Je demande donc au ministre de
prendre
des
initiatives
pour
moderniser la législation relative à
la CANPAN.
13.33 Paul Magnette, ministre: Monsieur le président, madame
Van der Straeten, je suis heureux d'apprendre que l'opposition n'a pas
de problème avec ces deux articles qui nous permettent de renforcer
les contrôles de la non-prolifération. En effet, nous contrôlerons à la
fois des produits en principe non destinés à l'armement nucléaire,
13.33 Minister Paul Magnette:
Het verheugt me dat de oppositie
geen graten in die twee artikelen
vindt.
We
zullen
producten
controleren die in principe niet
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
51
mais pouvant l'être, et des exportations vers des pays disposant déjà
d'un armement nucléaire, en obtenant la garantie qu'ils ne les
réexporteront pas vers un pays tiers. Voilà les principes.
Il est vrai que nous ne revoyons pas le fonctionnement de cette
Commission. Comme vous l'avez dit vous-même, cette Commission
fonctionne bien en pratique. Lorsque cela fonctionne bien, il n'y a pas
de raison de revoir les règles de fonctionnement ou de modifier la loi.
En cette matière, il ne se pose pas de problème de compétence
puisque cette forme de contrôle s'ajoute aux contrôles qu'exercent
par ailleurs les Régions sur l'exportation des armes. Il s'agit donc bien
d'un contrôle supplémentaire et non d'un contrôle exclusif ou alternatif
aux contrôles des Régions.
Pour le reste, comme vous, je suis partisan de la transparence
maximale. Les parlementaires ont évidemment toute liberté de poser
toute question qu'ils souhaitent poser sur le fonctionnement de cette
Commission de manière à créer un grand débat sociétal sur cette
question importante.
bestemd zijn voor, maar wel
gebruikt kunnen worden voor
kernwapens, en zullen toezien op
de uitvoer van die producten naar
landen die al kernwapens bezitten;
die landen moeten ons de garantie
geven dat ze die producten niet
zelf zullen exporteren naar een
ander land.
De Commissie werkt goed, en het
is derhalve niet nodig om de
werkingsregels of de wet aan te
passen.
Er
is
geen
bevoegdheidsprobleem,
aangezien die vorm van controle
een aanvulling vormt op de
controles door de Gewesten.
Het staat de parlementsleden vrij
allerhande vragen te stellen over
de werking van de Commissie en
op
die
manier
een
groot
maatschappelijk debat over die
belangrijke kwestie op gang te
brengen.
13.34 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister,
ik vind niet dat wij ons er vanaf mogen maken door te zeggen dat er
vandaag geen aanwijzingen zijn voor een slecht functioneren van de
Canvek. Wij moeten ons afvragen waarom de wetgeving op zich niet
aangepast is. Het is niet verantwoord de Canvek te laten functioneren
in een wettelijk grijze context, met andere woorden, puur juridisch
technisch niet in overeenstemming met de EG-verordeningen en niet
in overeenstemming met de gewijzigde bevoegdheidsverdeling in ons
land. Dat zou opgeklaard moeten worden. Dat zou de werking van de
Canvek alleen maar verbeteren.
Het feit dat er vandaag geen problemen zijn, is geen excuus om de
veranderingen niet door te voeren. Ik meen niet dat zij op enig verzet
zouden stuiten in het Parlement.
13.34 Tinne Van der Straeten
(Ecolo-Groen!): Nous ne pouvons
pas nous en tirer en affirmant qu'il
n'y
a
aucun
signe
de
dysfonctionnement.
Il
est
irresponsable de permettre à la
CANPAN de fonctionner dans un
contexte légal imprécis. Les
adaptations que je défends ne
devraient pas rencontrer de
résistance au Parlement.
De voorzitter: Wij behandelen thans het hoofdstuk Tewerkstelling.
Daarvoor zijn ingeschreven: de heer Vercamer en mevrouw Yalçin.
Mme Fonck, vous n'insistez pas? Dan begint de heer Vercamer.
Le président: Nous en venons au
chapitre Emploi.
13.35 Stefaan Vercamer (CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega's,
ik heb drie kleine bemerkingen bij het hoofdstuk Tewerkstelling.
Ten eerste, de flexibilisering van de arbeidstijdregeling in de
bouwsector is een goede zaak voor de werkgevers, die zich beter
kunnen organiseren in de periodes van hoogconjunctuur.
Tegelijkertijd dringen wij er toch op aan dat de elektronische
registratie op de werven zo snel mogelijk wordt ingevoerd, zodat
sociale fraude minder kans krijgt. De sector blijft immers kampen met
sociale fraude, zoals vandaag weer is gebleken uit de cijfers die
staatssecretaris Devlies bekendgemaakt heeft.
13.35
Stefaan
Vercamer
(CD&V): La flexibilité accrue du
régime de travail dans le secteur
de la construction est positive pour
les employeurs qui sont ainsi en
mesure de mieux s'organiser au
cours des périodes de haute
conjoncture. Nous insistons en
même temps sur l'instauration
aussi rapide que possible de
l'enregistrement électronique sur
les chantiers de construction, de
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
52
Ten tweede, ik noteer het positieve van de maatregelen die ten goede
komen van de non-profitsector. Deze sector moet onze prioritaire
aandacht blijven krijgen, ook in de toekomst. Niet alleen wegens de
belangrijke sociale meerwaarde ervan, maar vooral omdat de non-
profitsector een belangrijke jobmotor geworden is en zal blijven, onder
meer gezien de vergrijzingproblematiek.
De regels inzake de werkingskosten voor de socialemaribelfondsen
leggen een strikt grensbedrag op, waardoor de financiële middelen
van deze fondsen optimaal kunnen worden ingezet voor de creatie
van jobs. Dat kunnen wij alleen maar toejuichen.
Ten derde en ten laatste, is er het luik inzake het wegwerken van de
lacunes in de wetgeving over de crisispremie voor arbeiders. Die
lacunes worden weggewerkt, waardoor er meer arbeiders recht
krijgen op deze premie. Dat is een zeer goede zaak.
Ik heb ook nog een bedenking die al ik vorige week in de plenaire
vergadering aan de minister gemaakt heb. De crisispremie is een
tijdelijke maatregel. Dat wil zeggen dat er een duurzame oplossing uit
de bus moet komen voor de ontslagbescherming van arbeiders en
bedienden.
De regering heeft de sociale partners hiervoor tot begin volgend jaar
de tijd gegeven. Het is goed dat men daar maximaal tijd voor uittrekt
zodat de sociale partners tot een akkoord komen. Wij dringen er toch
op aan dat het dossier in 2011 zijn definitief beslag zal krijgen, liefst in
akkoord met de sociale partners, maar als dat niet het geval is dan
moeten wij hier onze verantwoordelijkheid nemen.
sorte que la fraude sociale soit
plus difficile à organiser.
Les mesures dont bénéficie le
secteur
non marchand sont
positives.
Ce
secteur
doit
continuer à bénéficier de notre
attention
en
priorité,
non
seulement pour sa valeur ajoutée
mais aussi parce qu'il est devenu
un moteur important pour la
création d'emplois.
Nous saluons le fait qu'un montant
maximum strict soit imposé pour
les frais de fonctionnement des
fonds Maribel social. Les moyens
financiers de ces fonds peuvent
ainsi être affectés de façon
optimale à la création d'emplois.
Je me réjouis que les lacunes
dans la législation en ce qui
concerne la prime de crise pour
les ouvriers aient été éliminées car
davantage d'ouvriers obtiennent
ainsi le droit à cette prime. La
prime de crise est une mesure
provisoire. Une solution durable
doit également être trouvée pour la
protection contre le licenciement
des ouvriers et des employés. Le
gouvernement a donné aux
partenaires sociaux jusqu'au début
de l'an prochain pour parvenir à
cette solution. En cas d'échec,
nous, en tant que députés,
devrons
assumer
nos
responsabilités.
13.36 Hilâl Yalçin (CD&V): Ik sluit mij volledig aan bij wat collega
Vercamer namens onze fractie heeft toegelicht.
13.36 Hilâl Yalçin (CD&V): Je
me
joins
pleinement
aux
déclarations
faites
par
M. Vercamer au nom de notre
groupe.
De voorzitter: Wij zijn verbaasd over zoveel eensgezindheid.
13.37 Hans Bonte (sp.a): Collega Vercamer heeft verwezen naar de
recente publicaties in verband met zwartwerk, enerzijds in de horeca
maar anderzijds nog altijd in de bouwsector, en dan vooral met
buitenlandse werknemers.
Mevrouw de minister, u weet dat wij u om de haverklap hebben
geconfronteerd, enerzijds met de pure uitbuiting in die sector ten
nadele van werknemers uit het buitenland, anderzijds met een
ellenlange lijst van kapot geconcurreerde familiebedrijven, omwille
van het feit dat zulks in bepaalde regio's van dit land een structureel
13.37 Hans Bonte (sp.a):
M. Vercamer s'est référé aux
informations récentes diffusées
dans les médias concernant le
travail au noir dans les secteurs de
l'horeca et de la construction, plus
particulièrement
par
des
travailleurs étrangers. Par le
passé, nous avons attiré à de
nombreuses reprises l'attention de
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
53
probleem is geworden.
In de media schetst de staatssecretaris bevoegd voor
fraudebestrijding dit probleem. Ik lees dat die fraudebestrijding tijdens
deze legislatuur 1 miljard euro zou opbrengen. Ik zou graag
bevestiging krijgen van dit bedrag. Ik heb de begrotingen van vorige
jaren, en ook de meerjarenbegroting voor volgend jaar bekeken.
Klopt het cijfer van 1 miljard euro opbrengst waarover de
staatssecretaris spreekt?
Moeten wij eigenlijk nog iets verwachten van een daadkrachtige strijd
tegen de uitbuiting van buitenlandse werknemers in de bouwsector?
Hoe zit het met het dossier van de hoofdelijke aansprakelijkheid?
Wij hebben daar al verschillende keren op aangedrongen. Wij hebben
wetsvoorstellen ingediend. U hebt daarover aankondigingen gedaan
en beloften gemaakt. Uw voorganger, minister Piette, heeft in de
plenaire vergadering nog gezegd dat cdH niet in de regering stapt
vooraleer dit dossier er doorkomt. Geconfronteerd met de gegevens
van de staatssecretaris hebt u, wellicht ook in de regering, nieuwe
argumenten om de meerderheid te bewegen om dit te regelen.
Ik vraag dan ook duidelijk in welke mate wij nog kunnen hopen dat
daarin nog een doorbraak komt.
la ministre sur des cas de véritable
exploitation de ces travailleurs et
sur l'éviction de nombreuses
entreprises familiales du marché
par la concurrence.
Selon le secrétaire d'État à la Lutte
contre la fraude, la lutte contre la
fraude sociale devrait rapporter
1 milliard d'euros au cours de cette
législature. Mme Milquet peut-elle
confirmer?
Et quel est l'état du dossier de la
responsabilité solidaire qui a déjà
fait
l'objet
de
nombreuses
discussions et à propos duquel le
cdH a pris des engagements
solennels? Pouvons-nous encore
espérer une avancée en cette
matière?
13.38 Minister Joëlle Milquet: Mijnheer Bonte, ik steun altijd de actie
en de standpunten van de staatssecretaris. Hij heeft daarover
gisteren een persbericht verspreid.
Met betrekking tot de hoofdelijke aansprakelijkheid zal ik na Pasen
nieuwe voorstellen aan de regering voorleggen. Ik hoop dat ik de
steun van de meerderheid zal krijgen.
13.38 Joëlle Milquet, ministre: Je
soutiens les points de vue et les
actions du secrétaire d'État à la
Coordination de la lutte contre la
fraude. Quant à la responsabilité
solidaire, je compte présenter de
nouvelles
propositions
au
gouvernement après Pâques et
j'espère que la majorité les
soutiendra.
13.39 Hans Bonte (sp.a): Mevrouw de minister, ik weet dat de
regering een en ondeelbaar is. Het is soms moeilijk om dat te
geloven. U bevestigt ook het bedrag van 1 miljard euro, opbrengst
van de socialefraudebestrijding?
Ik hoop dat u hiermee dit jaar na Pasen komt, en geen jaren na
Pasen. Ik hoop dat de staatssecretaris er nog eens het vergrootglas
zal opzetten. Ik zou willen dat u van die vergrote cijfers gebruikmaakt
om een nieuwe forcing in de regering te doen.
Mijn eerste vraag blijft echter de belangrijkste. Kunt u ook die
1 miljard euro opbrengst bevestigen?
13.39 Hans Bonte (sp.a): La
ministre
peut-elle
confirmer
également le montant de 1 milliard
d'euros? Il pourrait être plus aisé
de convaincre le gouvernement en
se fondant sur des chiffres
corrects, à bref délai après les
vacances de Pâques, j'espère.
13.40 Minister Joëlle Milquet: Ik steun de informatie in de
gepubliceerde gegevens van gisteren van de staatssecretaris.
Met betrekking tot de hoofdelijke aansprakelijkheid is er tot nu toe
geen akkoord. Dat was ook zo toen de sp.a in de regering zat. Samen
met de staatssecretaris zal ik nieuwe voorstellen indienen. Wij zullen
er alles aan doen om een akkoord te bereiken.
13.40 Joëlle Milquet, ministre: Je
confirme les chiffres avancés par
le secrétaire d'État. Ensemble,
nous mettrons tout en oeuvre pour
aboutir à un accord au sujet de la
responsabilité solidaire, sur la
base de nouvelles propositions.
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
54
De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking aan van de artikelen van het wetsontwerp nr. 2423. De door de commissie
aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (2423/14)
Nous passons à la discussion des articles du projet de loi n° 2423. Le texte adopté par la commission sert
de base à la discussion. (Rgt 85, 4) (2423/14)
Het wetsontwerp telt 148 artikelen.
Le projet de loi compte 148 articles.
* * * * *
Amendements déposés:
Ingediende amendementen:
Art. 2-20
· 3 - Bruno Tobback (2423/15)
Art. 29
· 1 - Martine De Maght cs (2423/15)
Art. 30
· 2 - Martine De Maght cs (2423/15)
Art. 31/1(n)
· 4 - Zoé Genot (2423/15)
Art. 31/2(n)
· 5 - Zoé Genot (2423/15)
Art. 31/3(n)
· 6 - Zoé Genot (2423/15)
Art. 32/1(n)
· 7 - Zoé Genot (2423/15)
Art. 33
· 8 - Zoé Genot (2423/15)
Art. 38
· 9 - Zoé Genot (2423/15)
* * * * *
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur les amendements et les articles réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.
* * * * *
Besluit van de artikelsgewijze bespreking:
Conclusion de la discussion des articles:
Réservé: le vote sur les amendements et les articles 2 - 20, 29 - 30, 33, 38.
Aangehouden: de stemming over de amendementen en de artikelen 2 - 20, 29 - 30, 33, 38.
Artikel per artikel aangenomen: de artikelen 1, 21 - 28, 31 - 32, 34 - 37, 39 148, met een tekstverbetering
op artikel 107.
Adoptés article par article: les articles 1, 21 - 28, 31 - 32, 34 - 37, 39 148, avec une correction de texte à
l'article 107.
* * * * *
Wij vatten de bespreking aan van de artikelen van het wetsontwerp nr. 2424. De door de commissie
verbeterde tekst geldt als basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (2424/3)
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
55
Nous passons à la discussion des articles du projet de loi n° 2424. Le texte corrigé par la commission sert
de base à la discussion. (Rgt 85, 4) (2424/3)
Het wetsontwerp telt 3 artikelen.
Le projet de loi compte 3 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
14 Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 6 mei 2009 houdende diverse bepalingen wat het verder
stimuleren van computerbezit betreft (2459/1-3)
14 Proposition de loi modifiant la loi du 6 mai 2009 portant des dispositions diverses en ce qui
concerne la poursuite de la promotion de la possession d'un ordinateur (2459/1-3)
Voorstel ingediend door:
Proposition déposée par:
Roland Defreyne, Josy Arens, Roel Deseyn, Jacqueline Galant, Sofie Staelraeve, Éric Thiébaut
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
14.01 Corinne De Permentier, rapporteuse: Monsieur le président,
je vais me référer à mon rapport écrit, parce que la discussion a été
de courte durée. L'unanimité a été réunie autour du projet exposé par
mon collègue de l'Open Vld qui s'en est chargé remarquablement. Il
en parlera donc mieux que moi.
14.01 Corinne De Permentier,
rapporteur: Ik verwijs naar mijn
schriftelijk verslag, gelet op de
eenparigheid in de commissie.
14.02 Roland Defreyne (Open Vld): Collega De Permentier, ik dank
u voor uw vriendelijke woorden. Dit wetsvoorstel werd inderdaad op
17 maart in de commissie eenparig goedgekeurd. Het wetsvoorstel
sluit aan bij het nationaal plan ter bestrijding van de digitale kloof, dat
al dateert van 2005.
De regering heeft er in haar regeerakkoord voor geopteerd om haar
beleid ter bestrijding van de digitale kloof voort te zetten. Een van de
drie delen waaruit het programma inzake die bestrijding bestaat, is het
deel "start to surf at home". Wij weten dat in ons land nog een op de
drie Belgen geen gebruik maakt van het internet. Een plan ter
bestrijding van de digitale kloof is dus zeker belangrijk. Alle
maatregelen die de regering in die context neemt, verdienen dan ook
onze aandacht en ondersteuning.
De actie "start to surf at home" werd door de wet van 6 mei 2009
uitgespreid over een periode van een jaar, van 1 mei 2009 tot
30 april 2010. Wij weten dat het vermenigvuldigingseffect van een
dergelijke actie dat heeft de vorige campagne "internet voor
iedereen" in 2006 ons geleerd pas optreedt na zes maanden. De
oorspronkelijk bedoelde termijn van een jaar zal, indien wij nu niet
ingrijpen, in de praktijk echter herleid moeten worden tot vijf
14.02 Roland Defreyne (Open
Vld): Cette proposition de loi qui
s'inscrit dans le cadre du plan
national de 2005 de lutte contre la
fracture numérique a été adoptée
à l'unanimité en commission le
17 mars. Le gouvernement entend
poursuivre la lutte contre la
fracture numérique, notamment
par le biais de l'action Start to surf
at home lancée le 6 mai 2009
parce qu'un Belge sur trois n'utilise
pas encore internet. L'action devait
se dérouler du 1
er
mai 2009 au
30 avril 2010. La procédure ayant
pris du retard, la période d'un an
initialement prévue risquait d'être
réduite à cinq mois. Dès le premier
mois de vente effective, à savoir
décembre 2009, plus de 80 % des
9 600 kits ont été vendus à des
personnes qui n'avaient jusque là
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
56
maanden. U vraagt zich misschien af hoe dat komt. De wet van 6 mei
werd gepubliceerd op 19 mei, maar het koninklijk besluit ter uitvoering
van die wet heeft wat op zich laten wachten.
Het koninklijk besluit van 12 juli 2009 werd daarenboven pas na de
vakantie, op 4 september 2009, gepubliceerd in het Belgisch
Staatsblad. Er werd, mijns inziens, terecht voor gekozen om de
erkenningsprocedure niet te laten lopen tijdens de vakantiemaanden.
Pas na afloop van de erkenningsprocedure kon de toelevering aan de
winkels starten. De eerste computerpakketten lagen pas in december
in de winkelrekken. Wanneer de actie zou lopen tot eind april zou de
actie bijgevolg in de praktijk eigenlijk maar vijf maanden gelopen
hebben.
Het is belangrijk dat deze actie over een verkoopsperiode van een
volledig jaar kan lopen, omdat de cijfers van de eerste
verkoopsmaand, namelijk december 2009, bemoedigend zijn. Van de
9 600 pakketten die toen werden verkocht, werd meer dan 80 % aan
nieuwe klanten verkocht. Het betreft dus mensen die nog geen
toegang tot het internet hadden. Het wetsvoorstel strekt ertoe, zoals
vermeld in artikel twee, de einddatum van de lopende wet, 30 april
2010, te vervangen door 31 december 2010.
In artikel drie voorziet het wetsvoorstel in de verlenging, over een
zelfde periode, van de erkenningen die lopende zijn. Zodoende zullen
de pakketten die momenteel nog in de winkelrekken liggen, en nu pas
tot 30 april erkend zijn, ook verder kunnen worden verkocht, tot
31 december.
De regering heeft het ook nodig geacht in artikel vier te suggereren
dat
nieuwe
hard-
en
softwareleveranciers
een
nieuwe
erkenningsaanvraag
kunnen
indienen,
namelijk
tegen
de
voorwaarden die zijn vermeld in het KB van 12 juli 2009.
Die nieuwe aanvragen zullen kunnen worden ingediend uiterlijk 10
werkdagen na de publicatie van de wet in het Belgisch Staatsblad,
maar zullen uiteraard ook ingediend kunnen worden tot 31 december
2010.
In artikel 5, het laatste artikel van het wetsvoorstel, worden de data
van inwerkingtreding vastgelegd. Dit is voor het geval de wet
gepubliceerd zou worden na 30 april 2010, wat we uiteraard niet
hopen. Het is belangrijk dat er voor burgers geen onderbreking is in
de fiscaal voordelige aankoopperiode.
De artikelen 2 en 3 die betrekking hebben op de verlenging van de
aankoopperiode en de verlenging van de bestaande erkenningen,
zullen in werking treden op 30 april 2010. Zo zullen de aankopen die
gedaan zijn na 30 april 2010, maar voor een eventuele latere
publicatie van de wet ook nog altijd recht geven op een
belastingvoordeel.
Artikel 4 dat handelt over de nieuwe erkenningaanvragen, zal in
werking treden op de dag van de publicatie van deze wet in het
Belgisch Staatsblad.
Ten slotte wil ik nog de aandacht vragen van de minister voor een
terechte opmerking van één van de commissieleden, die vraagt om in
pas accès à internet. L'action
devait donc s'étendre sur une
année complète. Aussi cette
proposition de loi fixe-t-elle la date
de fin au 31 décembre 2010.
En ce qui concerne les agréments
et la procédure d'agrément,
certaines modifications ont été
apportées compte tenu de cette
prolongation.
Un membre de la commission a
également demandé à juste titre
qu'à l'avenir, on tienne compte,
pour de telles lois, du délai
nécessaire
à
la
préparation
technique de l'exécution de la loi
avant le début de sa période
d'application effective.
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
57
de toekomst bij dergelijke wetten rekening te willen houden met een
termijn die noodzakelijk is voor een technische voorbereiding van de
wet, vooraleer de eigenlijke actieperiode van start kan gaan.
14.03 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, in het verleden
hebben we reeds naar aanleiding van mondelinge vragen met de
minister over een dergelijk project van gedachte kunnen wisselen. Ik
heb het voorstel mee ondertekend omdat het noodzakelijk is dat er
meer pc's in de samenleving geïnjecteerd worden. Dat is namelijk de
succesfactor voor meer breedbandconnecties, die de vector zijn van
de kenniseconomie.
Ik had graag nog enkele opmerkingen willen meegeven. Ik vind het
een zeer goeie zaak dat het begin van het schooljaar mee vervat zit in
dergelijke verlenging. Dat was altijd al één van de belangrijke
doelstellingen, namelijk om de gezinspolitiek waar te maken op het
vlak van pc's.
Wat betreft de publiciteit wil ik nog 2 zaken in herinnering brengen.
Ten eerste zou het expliciet aan de burger gecommuniceerd moeten
worden wat het belastingkrediet technisch betekent en welke
mogelijkheden dat dit biedt. Dat zal zeker een extra stimulans zijn.
Een tweede zaak betreft de ondubbelzinnigheid, bijvoorbeeld wanneer
men bij bepaalde pakketten van Belgacom over een Discovery-lijn
moet beschikken om het pakket in zijn volledigheid te kunnen
activeren.
Tot slot had ik nog graag meegegeven dat de regering als uitvoerder
van dit voorstel, met een bijzondere aandacht zal moeten waken over
de toegenomen performantie voor een lagere prijs, gezien de logica
en wetmatigheden die inherent zijn aan de technologische sector.
14.03 Roel Deseyn (CD&V): J'ai
cosigné la proposition, compte
tenu de la nécessité d'accroître le
nombre de PC dotés d'une
connexion à large bande pour
soutenir
l'économie
de
la
connaissance. Que le début de
l'année scolaire se situe dans
cette période de prolongation est
une très bonne chose car cela
permettra également de toucher
les familles de façon optimale.
Pour le reste, le citoyen devrait
être
dûment
informé
des
possibilités du crédit d'impôt, ce
qui
constituerait
un
incitant
supplémentaire. De même, les
exigences techniques de base
pour l'installation devraient être
exemptes de toute ambiguïté. Le
secteur
technologique
évolue
rapidement:
le
gouvernement
devra donc veiller à maintenir un
bon
rapport
entre
les
performances, qui sont de plus en
plus élevées, et les prix, qui sont
de plus en plus bas.
14.04 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer de voorzitter, ik
dank de collega's voor het voorstel en de behandeling en de
unanimiteit in de commissie. Ik vind de opmerking van de collega
waar de heer Defreyne naar verwijst, zeker terecht. Zoals de heer
Deseyn heeft gezegd, zal hierdoor het begin van het schooljaar
inderdaad binnen de periode vallen. De achterstand die we hebben op
onder meer Nederland kunnen we met dergelijke maatregelen
inhalen. Vandaag is de index van de ITU verschenen, een
technologie-index, waar ons land het nu weer wat beter doet.
Dergelijke maatregelen zorgen er voor dat wij op termijn opnieuw het
digitale hart van Europa kunnen worden. Dat is de ambitie van de
regering.
14.04
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Il est tout
à fait pertinent de remarquer qu'il
faut prévoir le temps nécessaire à
la préparation technique. La
période de prolongation englobera
en effet la rentrée scolaire. De
telles mesures permettront de
résorber notre retard sur l'indice
technologique, notamment vis-à-
vis des Pays-Bas, pour que nous
puissions reprendre à terme une
position centrale dans l'Europe du
numérique. C'est en tout cas
l'ambition du gouvernement.
De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
58
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie verbeterde tekst geldt als basis voor
de bespreking. (Rgt 85, 4) (2459/3)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte corrigé par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (2459/3)
Het wetsvoorstel telt 5 artikelen.
La proposition de loi compte 5 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 5 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 5 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.
15 Inoverwegingneming van voorstellen
15 Prise en considération de propositions
In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is
gevraagd.
Vous avez pris connaissance dans l'ordre du jour qui vous a été distribué de la liste des propositions dont la
prise en considération est demandée.
Indien er geen bezwaar is, beschouw ik deze als aangenomen; overeenkomstig het reglement worden die
voorstellen naar de bevoegde commissies verzonden.
S'il n'y a pas d'observations à ce sujet, je considérerai la prise en considération comme acquise et je
renvoie les propositions aux commissions compétentes conformément au règlement.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
Ik stel u ook voor in overweging te nemen:
- het wetsvoorstel van de dames Carina Van Cauter, Sabien Lahaye-Battheu, Valérie Déom, Marie-
Christine Marghem en Clotilde Nyssens en de heer Eric Libert tot wijziging van het Wetboek van
strafvordering en van de wet van 20 juli 1990 betreffende de voorlopige hechtenis wat betreft de rechten
van ondervraagden (nr. 2504/1);
- het wetsvoorstel van de dames Carina Van Cauter, Sabien Lahaye-Battheu, Valérie Déom, Marie-
Christine Marghem en Clotilde Nyssens en de heren Raf Terwingen en Eric Libert tot wijziging van
artikel 92 van het Gerechtelijk Wetboek met betrekking tot het hoger beroep tegen vonnissen gewezen
door de vrederechter en de politierechtbank (nr. 2505/1).
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
Je vous propose également de prendre en considération:
- la proposition de loi de Mmes Carina Van Cauter, Sabien Lahaye-Battheu, Valérie Déom, Marie-Christine
Marghem et Clotilde Nyssens et M. Eric Libert modifiant le Code d'instruction criminelle et la loi du
20 juillet 1990 relative à la détention préventive en ce qui concerne les droits des personnes interrogées
(n° 2504/1);
- la proposition de loi de Mmes Carina Van Cauter, Sabien Lahaye-Battheu, Valérie Déom, Marie-Christine
Marghem et Clotilde Nyssens et MM. Raf Terwingen et Eric Libert modifiant l'article 92 du Code judiciaire
en ce qui concerne l'appel des jugements rendus par le juge de paix et le tribunal de police (n° 2505/1).
Renvoi à la commission de la Justice
Geen bezwaar? (Nee)
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
59
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
Naamstemmingen
Votes nominatifs
16 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer David Geerts over "het oneigenlijk
gebruik van vliegtuigen door de minister" (nr. 414)
16 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. David Geerts sur "l'usage impropre
d'avions par le ministre" (n° 414)
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van commissie voor de Landsverdediging
van 17 maart 2010.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de la Défense nationale du
17 mars 2010.
Twee moties werden ingediend (MOT nr. 414/1):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer David Geerts;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Ingrid Claes en de heer Gerald Kindermans.
Deux motions ont été déposées (MOT n 414/1):
- une motion de recommandation a été déposée par M. David Geerts;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Ingrid Claes et M. Gerald Kindermans.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 1)
Ja
75
Oui
Nee
43
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
118
Total
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt de motie van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, la motion de recommandation est caduque.
17 Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van:
- de heer Dirk Van der Maelen over "het samen defileren van Belgische en Congolese militairen"
(nr. 418)
- de heer Francis Van den Eynde over "het akkoord om Congolese militairen te laten deelnemen aan
het militair defilé op 21 juli en om Belgische militairen te laten opstappen in Congo tijdens de viering
50 jaar onafhankelijkheid van Congo" (nr. 420)
- de heer Wouter De Vriendt over "Congolese militairen op de 21 juli parade" (nr. 421)
17 Motions déposées en conclusion des interpellations de:
- M. Dirk Van der Maelen sur "le défilé commun de militaires belges et congolais" (n° 418)
- M. Francis Van den Eynde sur "l'accord prévoyant la participation de militaires congolais au défilé
militaire du 21 juillet et de militaires belges aux festivités commémorant le cinquantième anniversaire
de l'indépendance du Congo" (n° 420)
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
60
- M. Wouter De Vriendt sur "la participation de militaires congolais au défilé du 21 juillet" (n° 421)
Deze interpellaties werden gehouden in de openbare vergadering van commissie voor de Landsverdediging
van 17 maart 2010.
Ces interpellations ont été développées en réunion publique de la commission de la Défense nationale du
17 mars 2010.
Vier moties werden ingediend (MOT nr. 418/1):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Dirk Van der Maelen;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Francis Van den
Eynde en Bruno
Stevenheydens
;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Wouter De Vriendt;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Camille Dieu, Ingrid Claes, Brigitte Wiaux en de
heren Gerald Kindermans, Denis Ducarme, Roland Defreyne, Servais Verherstraeten.
Quatre motions ont été déposées (MOT n 418/1):
- une première motion de recommandation a été déposée par M. Dirk Van der Maelen;
- une deuxième motion de recommandation a été déposée par MM. Francis Van den Eynde et Bruno
Stevenheydens;
- une troisième motion de recommandation a été déposée par M. Wouter De Vriendt;
- une motion pure et simple a été déposée par Mmes Camille Dieu, Ingrid Claes, Brigitte Wiaux et MM.
Gerald Kindermans, Denis Ducarme, Roland Defreyne, Servais Verherstraeten.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 2)
Ja
75
Oui
Nee
44
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
119
Total
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervallen de moties van aanbeveling.
La motion pure et simple est adoptée. Par conséquent, les motions de recommandation sont caduques.
18 Wetsontwerp tot wijziging van verschillende wetten van toepassing op het militair personeel
(2432/3)
18 Projet de loi modifiant diverses lois applicables au personnel militaire (2432/3)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
61
(Stemming/vote 3)
Ja
119
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
119
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (2432/4)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (2432/4)
19 Aangehouden amendementen en artikel van het wetsvoorstel tot hervorming van de procedure van
klachtenbehandeling bij de Hoge Raad voor de Justitie (nieuw opschrift) (634/1-8)
19 Amendements et article réservés de la proposition de loi réformant la procédure de règlement des
plaintes auprès du Conseil supérieur de la Justice (nouvel intitulé) (634/1-8)
Stemming over amendement nr. 16 van Els De Rammelaere op artikel 2.(634/8)
Vote sur l'amendement n° 16 de Els De Rammelaere à l'article 2.(634/8)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 4)
Ja
10
Oui
Nee
91
Non
Onthoudingen
19
Abstentions
Totaal
120
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
19.01 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de voorzitter, ik heb een
stemafspraak met collega Muylle.
19.01 Dirk Van der Maelen
(sp.a): J'ai pairé avec Mme Muylle.
De voorzitter: Stemming over amendement nr. 17 van Els De Rammelaere op artikel 2.(634/8)
Vote sur l'amendement n° 17 de Els De Rammelaere à l'article 2.(634/8)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 4)
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 2 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 2 est adopté.
20 Geheel van het wetsvoorstel tot hervorming van de procedure van klachtenbehandeling bij de
Hoge Raad voor de Justitie (nieuw opschrift) (634/7)
20 Ensemble de la proposition de loi réformant la procédure de règlement des plaintes auprès du
Conseil supérieur de la Justice (nouvel intitulé) (634/7)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
62
(Stemming/vote 5)
Ja
110
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
10
Abstentions
Totaal
120
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als ontwerp aan de Senaat worden overgezonden.
(634/9)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera transmise en tant que projet au Sénat.
(634/9)
21 Wetsontwerp tot uitbreiding van de herstelmaatregelen voor de ondernemingen uit de bank- en
financiële sector (2406/4)
21 Projet de loi visant à compléter les mesures de redressement applicables aux entreprises relevant
du secteur bancaire et financier (2406/4)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 6)
Ja
113
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
6
Abstentions
Totaal
119
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (2406/5)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (2406/5)
22 Wetsontwerp tot aanvulling, wat de verhaalmiddelen betreft, van de wet van ... tot uitbreiding van
de herstelmaatregelen voor de ondernemingen uit de bank- en financiële sector (2407/3)
22 Projet de loi complétant, en ce qui concerne les voies de recours, la loi du ... visant à compléter les
mesures de redressement applicables aux entreprises relevant du secteur bancaire et financier
(2407/3)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 7)
Ja
94
Oui
Nee
9
Non
Onthoudingen
16
Abstentions
Totaal
119
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (2407/4)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (2407/4)
23 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp tot wijziging van de wet van
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
63
2 augustus 2002 betreffende het toezicht op de financiële sector en de financiële diensten en van de
wet van 22 februari 1998 tot vaststelling van het organiek statuut van de Nationale Bank van België, en
houdende diverse bepalingen (2408/1-9)
23 Amendements et articles réservés du projet de loi modifiant la loi du 2 août 2002 relative à la
surveillance du secteur financier et aux services financiers, ainsi que la loi du 22 février 1998 fixant le
statut organique de la Banque Nationale de Belgique, et portant des dispositions diverses (2408/1-9)
Stemming over amendement nr. 3 van Dirk Van der Maelen op artikel 3.(2408/3)
Vote sur l'amendement n° 3 de Dirk Van der Maelen à l'article 3.(2408/3)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 8)
Ja
43
Oui
Nee
76
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
120
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 3 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 3 est adopté.
Vote sur l'amendement n° 4 de Dirk Van der Maelen tendant à insérer un article 3/1 (n).(2408/3)
Stemming over amendement nr. 4 van Dirk Van der Maelen tot invoeging van een artikel 3/1 (n).(2408/3)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 9)
Ja
44
Oui
Nee
75
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
119
Total
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
Vote sur l'amendement n° 5 de Dirk Van der Maelen à l'article 6.(2408/3)
Stemming over amendement nr. 5 van Dirk Van der Maelen op artikel 6.(2408/3)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
(Stemming/vote 9)
En conséquence, l'amendement est rejeté en is artikel 6 aangenomen.
Bijgevolg is het amendement verworpen et l'article 6 est adopté.
Vote sur l'amendement n° 6 de Dirk Van der Maelen tendant à insérer un article 6/1 (n).(2408/3)
Stemming over amendement nr. 6 van Dirk Van der Maelen tot invoeging van een artikel 6/1 (n).(2408/3)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
64
(Stemming/vote 9)
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
Vote sur l'amendement n° 7 de Dirk Van der Maelen tendant à insérer un article 6/2 (n).(2408/3)
Stemming over amendement nr. 7 van Dirk Van der Maelen tot invoeging van een artikel 6/2 (n).(2408/3)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
(Stemming/vote 9)
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
Vote sur l'amendement n° 8 de Dirk Van der Maelen à l'article 7.(2408/3)
Stemming over amendement nr. 8 van Dirk Van der Maelen op artikel 7.(2408/3)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
(Stemming/vote 9)
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 7 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 7 aangenomen.
Vote sur l'amendement n° 9 de Dirk Van der Maelen à l'article 8.(2408/3)
Stemming over amendement nr. 9 van Dirk Van der Maelen op artikel 8.(2408/3)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
(Stemming/vote 9)
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 8 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 8 aangenomen.
Vote sur l'amendement n° 10 de Dirk Van der Maelen à l'article 9.(2408/3)
Stemming over amendement nr. 10 van Dirk Van der Maelen op artikel 9.(2408/3)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
(Stemming/vote 9)
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
Vote sur l'amendement n° 11 de Dirk Van der Maelen à l'article 9.(2408/3)
Stemming over amendement nr. 11 van Dirk Van der Maelen op artikel 9.(2408/3)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
(Stemming/vote 9)
En conséquence, l'amendement est rejeté.
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
65
Bijgevolg is het amendement verworpen.
Vote sur l'amendement n° 12 de Dirk Van der Maelen à l'article 9.(2408/3)
Stemming over amendement nr. 12 van Dirk Van der Maelen op artikel 9.(2408/3)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
(Stemming/vote 9)
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
Vote sur l'amendement n° 13 de Dirk Van der Maelen à l'article 9.(2408/3)
Stemming over amendement nr. 13 van Dirk Van der Maelen op artikel 9.(2408/3)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
(Stemming/vote 9)
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 9 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 9 aangenomen.
Vote sur l'amendement n° 14 de Dirk Van der Maelen à l'article 14.(2408/3)
Stemming over amendement nr. 14 van Dirk Van der Maelen op artikel 14.(2408/3)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
(Stemming/vote 9)
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 14 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 14 aangenomen.
Vote sur l'amendement n° 15 de Dirk Van der Maelen à l'article 22.(2408/3)
Stemming over amendement nr. 15 van Dirk Van der Maelen op artikel 22.(2408/3)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
(Stemming/vote 9)
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
Vote sur l'amendement n° 16 de Dirk Van der Maelen à l'article 22.(2408/3)
Stemming over amendement nr. 16 van Dirk Van der Maelen op artikel 22.(2408/3)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
(Stemming/vote 9)
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
Vote sur l'amendement n° 17 de Dirk Van der Maelen à l'article 22.(2408/3)
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
66
Stemming over amendement nr. 17 van Dirk Van der Maelen op artikel 22.(2408/3)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
(Stemming/vote 9)
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
Vote sur l'amendement n° 18 de Dirk Van der Maelen à l'article 22.(2408/3)
Stemming over amendement nr. 18 van Dirk Van der Maelen op artikel 22.(2408/3)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 10)
Ja
20
Oui
Nee
100
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
120
Total
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 22 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 22 aangenomen.
Vote sur l'amendement n° 1 de Georges Gilkinet cs tendant à insérer un article 25/1 (n).(2408/2)
Stemming over amendement nr. 1 van Georges Gilkinet cs tot invoeging van een artikel 25/1 (n).(2408/2)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 11)
Ja
19
Oui
Nee
99
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
118
Total
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
Vote sur l'amendement n° 22 de Robert Van de Velde cs tendant à insérer un article 26/1 (n).(2408/7)
Stemming over amendement nr. 22 van Robert Van de Velde cs tot invoeging van een artikel 26/1
(n).(2408/7)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 12)
Ja
25
Oui
Nee
84
Non
Onthoudingen
9
Abstentions
Totaal
118
Total
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
67
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
(Mme Catherine Fonck a voté contre)
Vote sur l'amendement n° 19 de Dirk Van der Maelen à l'article 27.(2408/3)
Stemming over amendement nr. 19 van Dirk Van der Maelen op artikel 27.(2408/3)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 13)
Ja
44
Oui
Nee
76
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
120
Total
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 27 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 27 aangenomen.
24 Ensemble du projet de loi modifiant la loi du 2 août 2002 relative à la surveillance du secteur
financier et aux services financiers, ainsi que la loi du 22 février 1998 fixant le statut organique de la
Banque Nationale de Belgique, et portant des dispositions diverses (2408/5+9)
24 Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de wet van 2 augustus 2002 betreffende het toezicht
op de financiële sector en de financiële diensten en van de wet van 22 februari 1998 tot vaststelling
van het organiek statuut van de Nationale Bank van België, en houdende diverse bepalingen
(2408/5+9)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
24.01 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,
gisteren bij de bespreking van het wetsontwerp hebben de minister
van Financiën en de collega's zich akkoord verklaard om de
tussenstap voor de oprichting van een tijdelijk comité, die in de wet
opgenomen is, over te slaan. Ik heb hun gevraagd, aangezien er bij
de meerderheid uiteindelijk geen enkel praktisch probleem bestond
om de tussenstap over te slaan, om een amendement in te dienen. Zij
kunnen dat, zoals ze gisteren nog gedemonstreerd hebben, ook nog
de dag van de bespreking zelf.
Het amendement is er echter niet gekomen en er kan dan ook alleen
maar vastgesteld worden dat er bij de meerderheid effectief politiek-
strategische spelletjes aan de gang zijn, die verder gaan dan het
publieke belang en die zelfs niet het belang van de regering zelf en
van de meerderheid dienen. Ik kan alleen maar betreuren dat men
enerzijds zegt dat er geen enkel probleem is, en anderzijds effectieve
stappen uitblijven en we vandaag over een tussenstap die niet alleen
volstrekt overbodig is, maar ook veel tijd en middelen zal vergen,
stemmen.
Ik vind het onbegrijpelijk. Ik had een heel duidelijke vraag gesteld en
er was geen enkel probleem. We worden hier geconfronteerd met een
wetsvoorstel waarvan de meerderheid zelf zegt dat er iets instaat dat
helemaal overbodig en niet goed is.
24.01 Meyrem Almaci (Ecolo-
Groen!): Lors des discussions
d'hier, le ministre des Finances et
la majorité s'accordaient pour dire
qu'il était préférable de ne pas
créer l'étape intermédiaire que
représente le comité temporaire.
Pourtant, ils n'ont pas répondu à
ma demande visant à leur faire
présenter un amendement en ce
sens. Nous assistons dès lors à de
petits jeux d'influence qui ne
servent nullement l'intérêt général.
La mise en oeuvre de l'étape
intermédiaire sera longue et
coûteuse. La majorité va-t-elle
s'abstenir lors du vote, dès lors
qu'elle admet les carences de ce
projet de loi?
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
68
De meerderheid zal zich dus ongetwijfeld bij de stemming van het
eigen ontwerp alleen maar onthouden, aangezien het bepalingen
bevat waar ze zelf niet mee akkoord gaan.
De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord voor een stemverklaring?
24.02 Jan Jambon (N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik denk dat wij
hier gaan meemaken dat een belangrijke wet met betrekking tot het
toezicht op de financiële sector, na de crisis die wij hebben gehad, zal
worden goedgekeurd zonder dat daarvoor een meerderheid in
Vlaanderen bestaat. CD&V en Open Vld moeten beseffen dat zij een
wet mee goedkeuren die in Vlaanderen geen meerderheid heeft.
24.02 Jan Jambon (N-VA):
Aujourd'hui, une loi importante sur
la surveillance du secteur financier
sera probablement adoptée sans
majorité
flamande.
On
peut
espérer que le CD&V et l'Open Vld
en sont conscients.
De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 14)
Ja
76
Oui
Nee
33
Non
Onthoudingen
11
Abstentions
Totaal
120
Total
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (2408/10)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (2408/10)
Reden van onthouding?
24.03 Robert Van de Velde (LDD): Mijnheer de voorzitter, ik wil het
nog even hebben over de stemmingmakerij in verband met de
Nationale Bank. Ik heb gisteren zowel de heer Van Biesen als collega
Bogaert die spijtig genoeg afwezig is, duidelijk horen zeggen dat zij
stilaan willen evolueren in de richting van een nationale bank die niet
meer voor een deel aan minderheidsaandeelhouders toegeschreven
is. Ik merk dat het amendement dat de heer Jambon en ik hebben
ingediend, is weggestemd en dat zowel Open Vld als CD&V lustig
verder doet. Ik kan dat alleen maar vaststellen en betreuren.
24.03 Robert Van de Velde
(LDD): Je me suis abstenu. Hier,
MM. Van Biesen et Bogaert ont
clairement signifié qu'ils souhaitent
évoluer
vers
une
Banque
Nationale qui n'appartienne plus
partiellement aux actionnaires
minoritaires. L'amendement de
M. Jambon et moi-même a été
rejeté. L'Open Vld et le CD&V
continuent
donc
leur
petit
bonhomme de chemin et je le
regrette.
25 Aangehouden amendement op het wetsontwerp tot invoering van een vrijstelling van de jaarlijkse
taks op de verzekeringsverrichtingen ten voordele van de ziektekostenverzekeringen die een hoog
niveau van bescherming aanbieden (2450/1-5)
25 Amendement réservé au projet de loi instaurant une exemption de la taxe annuelle sur les
opérations d'assurance au bénéfice des assurances soins de santé offrant un niveau de protection
élevé (2450/1-5)
De voorzitter: Stemming over amendement nr. 3 van Cathy Plasman tot invoeging van een artikel 2/1
(n).(2450/5)
Vote sur l'amendement n° 3 de Cathy Plasman tendant à insérer un article 2/1 (n).(2450/5)
Begin van de stemming / Début du vote.
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
69
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 15)
Ja
34
Oui
Nee
86
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
120
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
25.01 Éric Libert (MR): Monsieur le président, j'ai voté non.
25.01 Éric Libert (MR): Ik heb
tegengestemd.
26 Geheel van het wetsontwerp tot invoering van een vrijstelling van de jaarlijkse taks op de
verzekeringsverrichtingen ten voordele van de ziektekostenverzekeringen die een hoog niveau van
bescherming aanbieden (2450/4)
26 Ensemble du projet de loi instaurant une exemption de la taxe annuelle sur les opérations
d'assurance au bénéfice des assurances soins de santé offrant un niveau de protection élevé (2450/4)
Le président: Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 16)
Ja
110
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
10
Abstentions
Totaal
120
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (2450/6)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (2450/6)
27 Wetsontwerp houdende diverse bepalingen inzake de organisatie van de aanvullende
ziekteverzekering (I) (2292/5)
27 Projet de loi portant des dispositions diverses en matière de l'organisation de l'assurance maladie
complémentaire (I) (2292/5)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 17)
Ja
89
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
32
Abstentions
Totaal
121
Total
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
70
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (2292/6)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (2292/6)
28 Wetsontwerp houdende diverse bepalingen inzake de organisatie van de aanvullende
ziekteverzekering (II) (2293/4)
28 Projet de loi portant des dispositions diverses en matière de l'organisation de l'assurance maladie
complémentaire (II) (2293/4)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 18)
Ja
86
Oui
Nee
2
Non
Onthoudingen
32
Abstentions
Totaal
120
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (2293/5)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (2293/5)
(De heer Michel Doomst heeft ja gestemd.)
29 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp houdende diverse bepalingen
(2423/1-15)
29 Amendements et articles réservés du projet de loi portant des dispositions diverses (2423/1-15)
Stemming over amendement nr. 1 van Martine De Maght cs op artikel 29.(2423/15)
Vote sur l'amendement n° 1 de Martine De Maght cs à l'article 29.(2423/15)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 19)
Ja
25
Oui
Nee
96
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
121
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 29 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 29 est adopté.
Stemming over amendement nr. 2 van Martine De Maght cs tot weglating van artikel 30.(2423/15)
Vote sur l'amendement n° 2 de Martine De Maght cs tendant à supprimer l'article 30. (2423/15)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 19)
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 30 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 30 est adopté.
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
71
Stemming over amendement nr. 3 van Bruno Tobback tot weglating van de artikelen 2 tot 20. (2423/15)
Vote sur l'amendement n° 3 de Bruno Tobback tendant à supprimer les articles 2 à 20. (2423/15)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 20)
Ja
44
Oui
Nee
77
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
121
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen en zijn de artikelen 2 tot 20 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et les articles 2 à 20 sont adoptés.
Stemming over amendement nr. 4 van Zoé Genot tot invoeging van een artikel 31/1 (n).(2423/15)
Vote sur l'amendement n° 4 de Zoé Genot tendant à insérer un article 31/1 (n).(2423/15)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 21)
Ja
19
Oui
Nee
100
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
119
Total
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
De heer Weyts en mevrouw De Permentier hebben tegengestemd.
Stemming over amendement nr. 5 van Zoé Genot tot invoeging van een artikel 31/2 (n) (2423/15)
Vote sur l'amendement n° 5 de Zoé Genot tendant à insérer un article 31/2 (n) (2423/15)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 21)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 6 van Zoé Genot tot invoeging van een artikel 31/3 (n) (2423/15)
Vote sur l'amendement n° 6 de Zoé Genot tendant à insérer un article 31/3 (n).(2423/15)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 21)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
72
Stemming over amendement nr. 7 van Zoé Genot tot invoeging van een artikel 32/1 (n) (2423/15)
Vote sur l'amendement n° 7 de Zoé Genot tendant à insérer un article 32/1 (n).(2423/15)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 21)
Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence, l'amendement est rejeté.
Stemming over amendement nr. 8 van Zoé Genot tot weglating van artikel 33. (2423/15)
Vote sur l'amendement n° 8 de Zoé Genot tendant à supprimer l'article 33..(2423/15)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 21)
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 33 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 33 est adopté.
Stemming over amendement nr. 9 van Zoé Genot op artikel 38.(2423/15)
Vote sur l'amendement n° 9 de Zoé Genot à l'article 38.(2423/15)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(Stemming/vote 21)
Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 38 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 38 est adopté.
30 Geheel van het wetsontwerp houdende diverse bepalingen (2423/14)
30 Ensemble du projet de loi portant des dispositions diverses (2423/14)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 22)
Ja
74
Oui
Nee
24
Non
Onthoudingen
19
Abstentions
Totaal
117
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (2423/16)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (2423/16)
(De heer Denis Ducarme heeft ja gestemd en de heer Jean Marie Dedecker heeft neen gestemd)
31 Wetsontwerp tot wijziging van de kaderwet betreffende de dienstverlenende intellectuele beroepen
gecodificeerd door het koninklijk besluit van 3 augustus 2007 (2424/3)
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
73
31 Projet de loi modifiant la loi-cadre relative aux professions intellectuelles prestataires de services
codifiée par l'arrêté royal du 3 août 2007 (2424/3)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 23)
Ja
120
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
121
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (2424/4)
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (2424/4)
32 Wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 6 mei 2009 houdende diverse bepalingen wat het verder
stimuleren van computerbezit betreft (2459/3)
32 Proposition de loi modifiant la loi du 6 mai 2009 portant des dispositions diverses en ce qui
concerne la poursuite de la promotion de la possession d'un ordinateur (2459/3)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
32.01 Fouad Lahssaini (Ecolo-Groen!): Monsieur le président, mon
groupe soutiendra avec grand enthousiasme cette proposition de la
majorité. Nous souscrivons totalement au prospectus qui invite le plus
grand nombre de citoyens à regarder et à télécharger des films sur
internet. Nous sommes pour que la majorité des citoyens jouisse du
meilleur accès possible à internet. Je voudrais seulement rappeler à
mes collègues de la majorité qu'au Sénat, c'est du même groupe, de
la même majorité que proviennent des propositions pour punir les
téléchargements dits "illégaux". Il faudrait donc faire preuve d'un
minimum de cohérence. Voilà ce que je voulais dire avant d'apporter
mon soutien à cette proposition.
32.01 Fouad Lahssaini (Ecolo-
Groen!): Mijn fractie zal dit voorstel
van de meerderheid bijzonder
enthousiast steunen. Wij zijn
helemaal gewonnen voor de
prospectus waarin onze burgers
ertoe aangezet worden films te
downloaden op het internet. Ik zou
mijn collega's van de meerderheid
er alleen op willen wijzen dat
diezelfde meerderheid in de
Senaat voorstellen indient om het
"illegale"
downloaden
te
bestraffen. Een minimum aan
consequentie
lijkt
me
toch
essentieel.
De voorzitter: Mijnheer Deseyn, u vraagt het woord voor een stemverklaring?
32.02 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik schrik een
beetje van de verklaring van onze collega dat er nu een initiatief is dat
illegaal downloaden zal bestraffen. Als men illegale zaken niet mag
bestraffen in ons land, zijn wij ver van huis, meen ik.
32.02 Roel Deseyn (CD&V):
L'orateur précédent évoque une
initiative visant à sanctionner les
téléchargements illégaux. Il me
semble à tout le moins normal que
les pratiques illégales soient
sanctionnées.
De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
74
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 24)
Ja
118
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
1
Abstentions
Totaal
119
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als ontwerp aan de Senaat worden overgezonden.
(2459/4)
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera transmise en tant que projet au Sénat.
(2459/4)
33 Goedkeuring van de agenda
33 Adoption de l'ordre du jour
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.
Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour que vous propose la Conférence des présidents.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.
Pas d'observation? (Non) La proposition est adoptée.
De vergadering wordt gesloten. Volgende vergadering donderdag 1 april 2010 om 14.15 uur.
La séance est levée. Prochaine séance le jeudi 1
er
avril 2010 à 14.15 heures.
De vergadering wordt gesloten om 17.56 uur.
La séance est levée à 17.56 heures.
De bijlage is opgenomen in een aparte brochure met nummer CRIV 52 PLEN 149 bijlage.
L'annexe est reprise dans une brochure séparée, portant le numéro CRIV 52 PLEN 149 annexe.
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
75
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
DETAIL DES VOTES NOMINATIFS
Naamstemming - Vote nominatif: 001
Ja
075
Oui
Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart
Philippe, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy, Colinia Françoise,
Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Defreyne Roland, della Faille de
Leverghem Katia, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne, De Schamphelaere Mia, Deseyn
Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Douifi Dalila, Flahaut
André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, George Joseph, Giet
Thierry, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Kindermans Gerald, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert Marie-
Claire, Lecomte Carine, Lejeune Josée, Maingain Olivier, Mathot Alain, Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin
Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Peetermans Luc, Perpète André, Schyns Marie-
Martine, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys Isabelle, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Uyttersprot
Ilse, Van Biesen Luk, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele Lieve, Van der Auwera
Liesbeth, Van Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten
Servais, Waterschoot Kristof, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Nee
043
Non
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Bonte Hans, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De
Bont Rita, Dedecker Jean Marie, De Maght Martine, De Man Filip, De Rammelaere Els, De Vriendt Wouter,
D'haeseleer Guy, Genot Zoé, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Jadot Eric, Jambon Jan, Kitir Meryame,
Laeremans Bart, Lahssaini Fouad, Landuyt Renaat, Logghe Peter, Luykx Peter, Pas Barbara, Ponthier
Annick, Raemaekers Magda, Schoofs Bert, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Stevenheydens Bruno,
Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Valkeniers Bruno, Van Broeckhoven Christine, Van den Eynde Francis,
Vandenhove Ludwig, Van der Maelen Dirk, Van der Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Hecke
Stefaan, Vijnck Dirk, Weyts Ben
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif: 002
Ja
075
Oui
Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart
Philippe, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy, Colinia Françoise,
Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Defreyne Roland, della Faille de
Leverghem Katia, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne, De Schamphelaere Mia, Deseyn
Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Flahaut André,
Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, George Joseph, Giet Thierry,
Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Kindermans Gerald, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert Marie-Claire,
Lecomte Carine, Lejeune Josée, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan,
Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Peetermans Luc, Perpète
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
76
André, Schyns Marie-Martine, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys Isabelle, Terwingen Raf,
Thiébaut Eric, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele
Lieve, Van der Auwera Liesbeth, Van Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen
Mark, Verherstraeten Servais, Waterschoot Kristof, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Nee
044
Non
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Bonte Hans, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De
Bont Rita, Dedecker Jean Marie, De Maght Martine, De Man Filip, De Rammelaere Els, De Vriendt Wouter,
D'haeseleer Guy, Douifi Dalila, Genot Zoé, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Jadot Eric, Jambon Jan, Kitir
Meryame, Laeremans Bart, Lahssaini Fouad, Landuyt Renaat, Logghe Peter, Luykx Peter, Pas Barbara,
Ponthier Annick, Raemaekers Magda, Schoofs Bert, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Stevenheydens Bruno,
Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Valkeniers Bruno, Van Broeckhoven Christine, Van den Eynde Francis,
Vandenhove Ludwig, Van der Maelen Dirk, Van der Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Hecke
Stefaan, Vijnck Dirk, Weyts Ben
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif: 003
Ja
119
Oui
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel,
Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart Philippe, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Bultinck Koen, Burgeon
Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Cocriamont Patrick, Coëme Guy, Colen Alexandra, Colinia Françoise,
Collard Philippe, De Block Maggie, De Bont Rita, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Dedecker Jean
Marie, Defreyne Roland, della Faille de Leverghem Katia, De Maght Martine, De Man Filip, Déom Valérie, De
Permentier Corinne, De Potter Jenne, De Rammelaere Els, De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel,
Destrebecq Olivier, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, D'haeseleer Guy, Dierick Leen, Dieu Camille,
Doomst Michel, Douifi Dalila, Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André,
Galant Jacqueline, Genot Zoé, George Joseph, Gerkens Muriel, Giet Thierry, Gilkinet Georges, Goutry Luc,
Gustin Luc, Hamal Olivier, Jadot Eric, Jambon Jan, Kindermans Gerald, Kitir Meryame, Laeremans Bart,
Lahaye-Battheu Sabien, Lahssaini Fouad, Lambert Marie-Claire, Landuyt Renaat, Lecomte Carine, Lejeune
Josée, Logghe Peter, Luykx Peter, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan,
Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Pas Barbara, Peetermans
Luc, Perpète André, Ponthier Annick, Raemaekers Magda, Schoofs Bert, Schyns Marie-Martine, Sevenhans
Luc, Smeyers Sarah, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Stevenheydens Bruno, Tasiaux-De Neys Isabelle,
Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Uyttersprot Ilse, Valkeniers Bruno, Van
Biesen Luk, Van Broeckhoven Christine, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele Lieve, Van
den Eynde Francis, Vandenhove Ludwig, Van der Auwera Liesbeth, Van der Maelen Dirk, Van der Straeten
Tinne, Van de Velde Robert, Van Grootenbrulle Bruno, Van Hecke Stefaan, Vautmans Hilde, Vercamer
Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Vijnck Dirk, Waterschoot Kristof, Weyts Ben, Wiaux
Brigitte, Yalçin Hilâl
Nee
000
Non
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
77
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif: 004
Ja
010
Oui
Dedecker Jean Marie, De Maght Martine, De Rammelaere Els, Jambon Jan, Luykx Peter, Sevenhans Luc,
Smeyers Sarah, Van de Velde Robert, Vijnck Dirk, Weyts Ben
Nee
091
Non
Almaci Meyrem, Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq
Sonja, Blanchart Philippe, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy,
Colinia Françoise, Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Defreyne
Roland, della Faille de Leverghem Katia, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne, De
Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, Dierick Leen,
Dieu Camille, Doomst Michel, Douifi Dalila, Ducarme Denis, Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck
Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, Genot Zoé, George Joseph, Gerkens Muriel, Giet Thierry,
Gilkinet Georges, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Jadot Eric, Kindermans Gerald, Kitir Meryame,
Lahaye-Battheu Sabien, Lahssaini Fouad, Lambert Marie-Claire, Lecomte Carine, Lejeune Josée, Maingain
Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde,
Otlet Jacques, Partyka Katrien, Peetermans Luc, Perpète André, Raemaekers Magda, Schyns Marie-
Martine, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys Isabelle, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Tuybens
Bruno, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van Broeckhoven Christine, Van Campenhout Ludo, Van Cauter
Carina, Van Daele Lieve, Vandenhove Ludwig, Van der Auwera Liesbeth, Van der Straeten Tinne, Van
Grootenbrulle Bruno, Van Hecke Stefaan, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark,
Verherstraeten Servais, Waterschoot Kristof, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Onthoudingen
019
Abstentions
Annemans Gerolf, Bonte Hans, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De Bont Rita, De Man
Filip, D'haeseleer Guy, Laeremans Bart, Landuyt Renaat, Logghe Peter, Pas Barbara, Ponthier Annick,
Schoofs Bert, Stevenheydens Bruno, Tobback Bruno, Valkeniers Bruno, Van den Eynde Francis, Van der
Maelen Dirk
Naamstemming - Vote nominatif: 005
Ja
110
Oui
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel,
Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart Philippe, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Bultinck Koen, Burgeon
Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Cocriamont Patrick, Coëme Guy, Colinia Françoise, Collard Philippe,
De Block Maggie, De Bont Rita, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Dedecker Jean Marie, Defreyne
Roland, della Faille de Leverghem Katia, De Maght Martine, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter
Jenne, De Rammelaere Els, De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier, De Vriendt Wouter,
Dewael Patrick, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Douifi Dalila, Ducarme Denis, Flahaut André,
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
78
Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, Genot Zoé, George Joseph,
Gerkens Muriel, Giet Thierry, Gilkinet Georges, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Jadot Eric, Jambon
Jan, Kindermans Gerald, Kitir Meryame, Lahaye-Battheu Sabien, Lahssaini Fouad, Lambert Marie-Claire,
Landuyt Renaat, Lecomte Carine, Lejeune Josée, Luykx Peter, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine,
Mathot Alain, Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien,
Pas Barbara, Peetermans Luc, Perpète André, Raemaekers Magda, Schyns Marie-Martine, Sevenhans Luc,
Smeyers Sarah, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys Isabelle, Terwingen Raf, Thiébaut Eric,
Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van Broeckhoven Christine, Van
Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele Lieve, Vandenhove Ludwig, Van der Auwera Liesbeth,
Van der Maelen Dirk, Van der Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Grootenbrulle Bruno, Van Hecke
Stefaan, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Vijnck Dirk,
Waterschoot Kristof, Weyts Ben, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Nee
000
Non
Onthoudingen
010
Abstentions
Colen Alexandra, De Man Filip, D'haeseleer Guy, Laeremans Bart, Logghe Peter, Ponthier Annick, Schoofs
Bert, Stevenheydens Bruno, Valkeniers Bruno, Van den Eynde Francis
Naamstemming - Vote nominatif: 006
Ja
113
Oui
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel,
Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart Philippe, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Bultinck Koen, Burgeon
Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Cocriamont Patrick, Coëme Guy, Colen Alexandra, Colinia Françoise,
Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Dedecker Jean Marie, Defreyne
Roland, della Faille de Leverghem Katia, De Maght Martine, De Man Filip, Déom Valérie, De Permentier
Corinne, De Potter Jenne, De Rammelaere Els, De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier,
De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, D'haeseleer Guy, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Douifi
Dalila, Ducarme Denis, Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant
Jacqueline, George Joseph, Gerkens Muriel, Giet Thierry, Gilkinet Georges, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal
Olivier, Jadot Eric, Jambon Jan, Kindermans Gerald, Kitir Meryame, Laeremans Bart, Lahaye-Battheu
Sabien, Lahssaini Fouad, Lambert Marie-Claire, Lecomte Carine, Lejeune Josée, Logghe Peter, Luykx Peter,
Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda,
Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Peetermans Luc, Perpète André, Raemaekers Magda,
Schoofs Bert, Schyns Marie-Martine, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Somers Bart, Staelraeve Sofie,
Tasiaux-De Neys Isabelle, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Uyttersprot Ilse,
Van Biesen Luk, Van Broeckhoven Christine, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele Lieve,
Van den Eynde Francis, Vandenhove Ludwig, Van der Auwera Liesbeth, Van der Maelen Dirk, Van der
Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Grootenbrulle Bruno, Van Hecke Stefaan, Vautmans Hilde,
Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Vijnck Dirk, Waterschoot Kristof, Weyts Ben,
Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Nee
000
Non
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
79
Onthoudingen
006
Abstentions
De Bont Rita, Landuyt Renaat, Pas Barbara, Ponthier Annick, Stevenheydens Bruno, Valkeniers Bruno
Naamstemming - Vote nominatif: 007
Ja
094
Oui
Almaci Meyrem, Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq
Sonja, Blanchart Philippe, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy,
Colinia Françoise, Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Dedecker Jean
Marie, Defreyne Roland, della Faille de Leverghem Katia, De Maght Martine, Déom Valérie, De Permentier
Corinne, De Potter Jenne, De Rammelaere Els, De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier,
De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Ducarme Denis, Flahaut
André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, Genot Zoé, George
Joseph, Gerkens Muriel, Giet Thierry, Gilkinet Georges, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Jadot Eric,
Jambon Jan, Lahaye-Battheu Sabien, Lahssaini Fouad, Lambert Marie-Claire, Lecomte Carine, Lejeune
Josée, Luykx Peter, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan, Milcamps Guy,
Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Peetermans Luc, Perpète André, Schyns
Marie-Martine, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys Isabelle,
Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina,
Van Daele Lieve, Van der Auwera Liesbeth, Van der Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Grootenbrulle
Bruno, Van Hecke Stefaan, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais,
Vijnck Dirk, Waterschoot Kristof, Weyts Ben, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Nee
009
Non
Bonte Hans, Douifi Dalila, Kitir Meryame, Landuyt Renaat, Raemaekers Magda, Tobback Bruno, Tuybens
Bruno, Van Broeckhoven Christine, Vandenhove Ludwig
Onthoudingen
016
Abstentions
Annemans Gerolf, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De Bont Rita, De Man Filip,
D'haeseleer Guy, Laeremans Bart, Logghe Peter, Pas Barbara, Ponthier Annick, Schoofs Bert,
Stevenheydens Bruno, Valkeniers Bruno, Van den Eynde Francis, Van der Maelen Dirk
Naamstemming - Vote nominatif: 008
Ja
043
Oui
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Bonte Hans, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De
Bont Rita, Dedecker Jean Marie, De Maght Martine, De Man Filip, De Rammelaere Els, De Vriendt Wouter,
D'haeseleer Guy, Douifi Dalila, Genot Zoé, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Jadot Eric, Jambon Jan, Kitir
Meryame, Laeremans Bart, Lahssaini Fouad, Landuyt Renaat, Logghe Peter, Luykx Peter, Pas Barbara,
Ponthier Annick, Raemaekers Magda, Schoofs Bert, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Stevenheydens Bruno,
Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Valkeniers Bruno, Van Broeckhoven Christine, Van den Eynde Francis,
Vandenhove Ludwig, Van der Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Hecke Stefaan, Vijnck Dirk, Weyts
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
80
Ben
Nee
076
Non
Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart
Philippe, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy, Colinia Françoise,
Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Defreyne Roland, della Faille de
Leverghem Katia, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne, De Schamphelaere Mia, Deseyn
Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Ducarme Denis,
Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, George Joseph,
Giet Thierry, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Kindermans Gerald, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert
Marie-Claire, Lecomte Carine, Lejeune Josée, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain,
Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Peetermans
Luc, Perpète André, Schyns Marie-Martine, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys Isabelle,
Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina,
Van Daele Lieve, Van der Auwera Liesbeth, Van Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan,
Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Waterschoot Kristof, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Onthoudingen
001
Abstentions
Van der Maelen Dirk
Naamstemming - Vote nominatif: 009
Ja
044
Oui
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Bonte Hans, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De
Bont Rita, Dedecker Jean Marie, De Maght Martine, De Man Filip, De Rammelaere Els, De Vriendt Wouter,
D'haeseleer Guy, Douifi Dalila, Genot Zoé, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Jadot Eric, Jambon Jan, Kitir
Meryame, Laeremans Bart, Lahssaini Fouad, Landuyt Renaat, Logghe Peter, Luykx Peter, Pas Barbara,
Ponthier Annick, Raemaekers Magda, Schoofs Bert, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Stevenheydens Bruno,
Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Valkeniers Bruno, Van Broeckhoven Christine, Van den Eynde Francis,
Vandenhove Ludwig, Van der Maelen Dirk, Van der Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Hecke
Stefaan, Vijnck Dirk, Weyts Ben
Nee
075
Non
Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart
Philippe, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy, Colinia Françoise,
Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Defreyne Roland, della Faille de
Leverghem Katia, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne, De Schamphelaere Mia, Deseyn
Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Ducarme Denis,
Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, George Joseph,
Giet Thierry, Goutry Luc, Hamal Olivier, Kindermans Gerald, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert Marie-Claire,
Lecomte Carine, Lejeune Josée, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan,
Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Peetermans Luc, Perpète
André, Schyns Marie-Martine, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys Isabelle, Terwingen Raf,
Thiébaut Eric, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele
Lieve, Van der Auwera Liesbeth, Van Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen
Mark, Verherstraeten Servais, Waterschoot Kristof, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
81
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif: 010
Ja
020
Oui
Almaci Meyrem, Bonte Hans, De Vriendt Wouter, Douifi Dalila, Flahaux Jean-Jacques, Genot Zoé, Gerkens
Muriel, Gilkinet Georges, Jadot Eric, Kitir Meryame, Lahssaini Fouad, Landuyt Renaat, Raemaekers Magda,
Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Van Broeckhoven Christine, Vandenhove Ludwig, Van der Maelen Dirk, Van
der Straeten Tinne, Van Hecke Stefaan
Nee
100
Non
Annemans Gerolf, Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq
Sonja, Blanchart Philippe, Brotcorne Christian, Bultinck Koen, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David,
Cocriamont Patrick, Coëme Guy, Colen Alexandra, Colinia Françoise, Collard Philippe, De Block Maggie, De
Bont Rita, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Dedecker Jean Marie, Defreyne Roland, della Faille de
Leverghem Katia, De Maght Martine, De Man Filip, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne,
De Rammelaere Els, De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, D'haeseleer
Guy, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Ducarme Denis, Flahaut André, Fonck Catherine, Frédéric
André, Galant Jacqueline, George Joseph, Giet Thierry, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Jambon Jan,
Kindermans Gerald, Laeremans Bart, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert Marie-Claire, Lecomte Carine,
Lejeune Josée, Logghe Peter, Luykx Peter, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur
Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Pas Barbara,
Peetermans Luc, Perpète André, Ponthier Annick, Schoofs Bert, Schyns Marie-Martine, Sevenhans Luc,
Smeyers Sarah, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Stevenheydens Bruno, Tasiaux-De Neys Isabelle, Terwingen
Raf, Thiébaut Eric, Uyttersprot Ilse, Valkeniers Bruno, Van Biesen Luk, Van Campenhout Ludo, Van Cauter
Carina, Van Daele Lieve, Van den Eynde Francis, Van der Auwera Liesbeth, Van de Velde Robert, Van
Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Vijnck
Dirk, Waterschoot Kristof, Weyts Ben, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif: 011
Ja
019
Oui
Almaci Meyrem, Bonte Hans, De Vriendt Wouter, Douifi Dalila, Genot Zoé, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges,
Jadot Eric, Kitir Meryame, Lahssaini Fouad, Landuyt Renaat, Raemaekers Magda, Tobback Bruno, Tuybens
Bruno, Van Broeckhoven Christine, Vandenhove Ludwig, Van der Maelen Dirk, Van der Straeten Tinne, Van
Hecke Stefaan
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
82
Nee
099
Non
Annemans Gerolf, Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Becq Sonja, Blanchart
Philippe, Brotcorne Christian, Bultinck Koen, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Cocriamont
Patrick, Coëme Guy, Colen Alexandra, Colinia Françoise, Collard Philippe, De Block Maggie, De Bont Rita,
De Clercq Mathias, De Croo Herman, Dedecker Jean Marie, Defreyne Roland, della Faille de Leverghem
Katia, De Maght Martine, De Man Filip, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne, De
Rammelaere Els, De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, D'haeseleer
Guy, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Ducarme Denis, Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques,
Fonck Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, George Joseph, Giet Thierry, Goutry Luc, Gustin Luc,
Hamal Olivier, Jambon Jan, Kindermans Gerald, Laeremans Bart, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert Marie-
Claire, Lecomte Carine, Lejeune Josée, Logghe Peter, Luykx Peter, Maingain Olivier, Marghem Marie-
Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Pas
Barbara, Peetermans Luc, Perpète André, Ponthier Annick, Schoofs Bert, Schyns Marie-Martine, Sevenhans
Luc, Smeyers Sarah, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Stevenheydens Bruno, Tasiaux-De Neys Isabelle,
Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Uyttersprot Ilse, Valkeniers Bruno, Van Biesen Luk, Van Campenhout Ludo,
Van Cauter Carina, Van Daele Lieve, Van den Eynde Francis, Van der Auwera Liesbeth, Van de Velde
Robert, Van Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten
Servais, Vijnck Dirk, Waterschoot Kristof, Weyts Ben, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif: 012
Ja
025
Oui
Annemans Gerolf, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De Bont Rita, Dedecker Jean Marie,
De Maght Martine, De Man Filip, De Rammelaere Els, D'haeseleer Guy, Jambon Jan, Laeremans Bart,
Logghe Peter, Luykx Peter, Pas Barbara, Ponthier Annick, Schoofs Bert, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah,
Stevenheydens Bruno, Valkeniers Bruno, Van den Eynde Francis, Van de Velde Robert, Vijnck Dirk, Weyts
Ben
Nee
084
Non
Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart
Philippe, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy,
Colinia Françoise, Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Defreyne
Roland, della Faille de Leverghem Katia, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne, De
Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst
Michel, Douifi Dalila, Ducarme Denis, Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Frédéric André, Galant
Jacqueline, George Joseph, Giet Thierry, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Kindermans Gerald, Kitir
Meryame, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert Marie-Claire, Landuyt Renaat, Lecomte Carine, Lejeune Josée,
Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet
Jacques, Partyka Katrien, Peetermans Luc, Perpète André, Raemaekers Magda, Schyns Marie-Martine,
Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys Isabelle, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Tobback Bruno,
Tuybens Bruno, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van Broeckhoven Christine, Van Campenhout Ludo, Van
Cauter Carina, Van Daele Lieve, Vandenhove Ludwig, Van der Auwera Liesbeth, Van der Maelen Dirk, Van
Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais,
Waterschoot Kristof, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
83
Onthoudingen
009
Abstentions
Almaci Meyrem, De Vriendt Wouter, Genot Zoé, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Jadot Eric, Lahssaini
Fouad, Van der Straeten Tinne, Van Hecke Stefaan
Naamstemming - Vote nominatif: 013
Ja
044
Oui
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Bonte Hans, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De
Bont Rita, Dedecker Jean Marie, De Maght Martine, De Man Filip, De Rammelaere Els, De Vriendt Wouter,
D'haeseleer Guy, Douifi Dalila, Genot Zoé, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Jadot Eric, Jambon Jan, Kitir
Meryame, Laeremans Bart, Lahssaini Fouad, Landuyt Renaat, Logghe Peter, Luykx Peter, Pas Barbara,
Ponthier Annick, Raemaekers Magda, Schoofs Bert, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Stevenheydens Bruno,
Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Valkeniers Bruno, Van Broeckhoven Christine, Van den Eynde Francis,
Vandenhove Ludwig, Van der Maelen Dirk, Van der Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Hecke
Stefaan, Vijnck Dirk, Weyts Ben
Nee
076
Non
Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart
Philippe, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy, Colinia Françoise,
Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Defreyne Roland, della Faille de
Leverghem Katia, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne, De Schamphelaere Mia, Deseyn
Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Ducarme Denis,
Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, George Joseph,
Giet Thierry, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Kindermans Gerald, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert
Marie-Claire, Lecomte Carine, Lejeune Josée, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain,
Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Peetermans
Luc, Perpète André, Schyns Marie-Martine, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys Isabelle,
Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina,
Van Daele Lieve, Van der Auwera Liesbeth, Van Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan,
Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Waterschoot Kristof, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif: 014
Ja
076
Oui
Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart
Philippe, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy, Colinia Françoise,
Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Defreyne Roland, della Faille de
Leverghem Katia, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne, De Schamphelaere Mia, Deseyn
Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Ducarme Denis,
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
84
Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, George Joseph,
Giet Thierry, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Kindermans Gerald, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert
Marie-Claire, Lecomte Carine, Lejeune Josée, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain,
Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Peetermans
Luc, Perpète André, Schyns Marie-Martine, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys Isabelle,
Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina,
Van Daele Lieve, Van der Auwera Liesbeth, Van Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan,
Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Waterschoot Kristof, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Nee
033
Non
Annemans Gerolf, Bonte Hans, Bultinck Koen, Colen Alexandra, De Bont Rita, Dedecker Jean Marie, De
Maght Martine, De Man Filip, De Rammelaere Els, D'haeseleer Guy, Douifi Dalila, Jambon Jan, Kitir
Meryame, Laeremans Bart, Landuyt Renaat, Logghe Peter, Luykx Peter, Pas Barbara, Ponthier Annick,
Raemaekers Magda, Schoofs Bert, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Stevenheydens Bruno, Tobback Bruno,
Tuybens Bruno, Valkeniers Bruno, Van Broeckhoven Christine, Van den Eynde Francis, Vandenhove Ludwig,
Van der Maelen Dirk, Vijnck Dirk, Weyts Ben
Onthoudingen
011
Abstentions
Almaci Meyrem, Cocriamont Patrick, De Vriendt Wouter, Genot Zoé, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Jadot
Eric, Lahssaini Fouad, Van der Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Hecke Stefaan
Naamstemming - Vote nominatif: 015
Ja
034
Oui
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Bonte Hans, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De
Bont Rita, De Man Filip, De Vriendt Wouter, D'haeseleer Guy, Douifi Dalila, Genot Zoé, Gerkens Muriel,
Gilkinet Georges, Jadot Eric, Kitir Meryame, Laeremans Bart, Lahssaini Fouad, Landuyt Renaat, Logghe
Peter, Pas Barbara, Ponthier Annick, Raemaekers Magda, Schoofs Bert, Stevenheydens Bruno, Tobback
Bruno, Tuybens Bruno, Valkeniers Bruno, Van Broeckhoven Christine, Van den Eynde Francis, Vandenhove
Ludwig, Van der Maelen Dirk, Van der Straeten Tinne, Van Hecke Stefaan
Nee
086
Non
Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart
Philippe, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy, Colinia Françoise,
Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Dedecker Jean Marie, Defreyne
Roland, della Faille de Leverghem Katia, De Maght Martine, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter
Jenne, De Rammelaere Els, De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick,
Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Ducarme Denis, Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck
Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, George Joseph, Giet Thierry, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal
Olivier, Jambon Jan, Kindermans Gerald, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert Marie-Claire, Lecomte Carine,
Lejeune Josée, Luykx Peter, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan,
Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Peetermans Luc, Perpète
André, Schyns Marie-Martine, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De
Neys Isabelle, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van Campenhout Ludo, Van
Cauter Carina, Van Daele Lieve, Van der Auwera Liesbeth, Van de Velde Robert, Van Grootenbrulle Bruno,
Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Vijnck Dirk, Waterschoot
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
85
Kristof, Weyts Ben, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif: 016
Ja
110
Oui
Annemans Gerolf, Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq
Sonja, Blanchart Philippe, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Bultinck Koen, Burgeon Colette, Claes Ingrid,
Clarinval David, Coëme Guy, Colen Alexandra, Colinia Françoise, Collard Philippe, De Block Maggie, De
Bont Rita, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Dedecker Jean Marie, Defreyne Roland, della Faille de
Leverghem Katia, De Maght Martine, De Man Filip, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne,
De Rammelaere Els, De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, D'haeseleer
Guy, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Douifi Dalila, Ducarme Denis, Flahaut André, Flahaux Jean-
Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, George Joseph, Giet Thierry, Goutry Luc,
Gustin Luc, Hamal Olivier, Jambon Jan, Kindermans Gerald, Kitir Meryame, Laeremans Bart, Lahaye-
Battheu Sabien, Lambert Marie-Claire, Landuyt Renaat, Lecomte Carine, Lejeune Josée, Libert Eric, Logghe
Peter, Luykx Peter, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda,
Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Pas Barbara, Peetermans Luc, Perpète André, Ponthier
Annick, Raemaekers Magda, Schoofs Bert, Schyns Marie-Martine, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Somers
Bart, Staelraeve Sofie, Stevenheydens Bruno, Tasiaux-De Neys Isabelle, Terwingen Raf, Thiébaut Eric,
Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Uyttersprot Ilse, Valkeniers Bruno, Van Biesen Luk, Van Broeckhoven
Christine, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele Lieve, Van den Eynde Francis,
Vandenhove Ludwig, Van der Auwera Liesbeth, Van der Maelen Dirk, Van de Velde Robert, Van
Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Vijnck
Dirk, Waterschoot Kristof, Weyts Ben, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Nee
000
Non
Onthoudingen
010
Abstentions
Almaci Meyrem, Cocriamont Patrick, De Vriendt Wouter, Genot Zoé, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Jadot
Eric, Lahssaini Fouad, Van der Straeten Tinne, Van Hecke Stefaan
Naamstemming - Vote nominatif: 017
Ja
089
Oui
Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart
Philippe, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy,
Colinia Françoise, Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Dedecker Jean
Marie, Defreyne Roland, della Faille de Leverghem Katia, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter
Jenne, De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dieu
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
86
Camille, Doomst Michel, Douifi Dalila, Ducarme Denis, Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck
Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, George Joseph, Giet Thierry, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal
Olivier, Kindermans Gerald, Kitir Meryame, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert Marie-Claire, Landuyt Renaat,
Lecomte Carine, Lejeune Josée, Libert Eric, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain,
Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Peetermans
Luc, Perpète André, Raemaekers Magda, Schyns Marie-Martine, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De
Neys Isabelle, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Uyttersprot Ilse, Van Biesen
Luk, Van Broeckhoven Christine, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele Lieve, Vandenhove
Ludwig, Van der Auwera Liesbeth, Van der Maelen Dirk, Van Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde,
Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Vijnck Dirk, Waterschoot Kristof, Wiaux
Brigitte, Yalçin Hilâl
Nee
000
Non
Onthoudingen
032
Abstentions
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De Bont Rita, De
Maght Martine, De Man Filip, De Rammelaere Els, De Vriendt Wouter, D'haeseleer Guy, Genot Zoé,
Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Jadot Eric, Jambon Jan, Laeremans Bart, Lahssaini Fouad, Logghe Peter,
Luykx Peter, Pas Barbara, Ponthier Annick, Schoofs Bert, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Stevenheydens
Bruno, Valkeniers Bruno, Van den Eynde Francis, Van der Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Hecke
Stefaan, Weyts Ben
Naamstemming - Vote nominatif: 018
Ja
086
Oui
Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart
Philippe, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy,
Colinia Françoise, Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Defreyne
Roland, della Faille de Leverghem Katia, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne, De
Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dieu Camille, Douifi
Dalila, Ducarme Denis, Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant
Jacqueline, George Joseph, Giet Thierry, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Kindermans Gerald, Kitir
Meryame, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert Marie-Claire, Landuyt Renaat, Lecomte Carine, Lejeune Josée,
Libert Eric, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin
Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Peetermans Luc, Perpète André, Raemaekers
Magda, Schyns Marie-Martine, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys Isabelle, Terwingen Raf,
Thiébaut Eric, Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van Broeckhoven Christine,
Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele Lieve, Vandenhove Ludwig, Van der Auwera
Liesbeth, Van der Maelen Dirk, Van Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen
Mark, Verherstraeten Servais, Waterschoot Kristof, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Nee
002
Non
Annemans Gerolf, Weyts Ben
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
87
Onthoudingen
032
Abstentions
Almaci Meyrem, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De Bont Rita, Dedecker Jean Marie,
De Maght Martine, De Man Filip, De Rammelaere Els, De Vriendt Wouter, D'haeseleer Guy, Genot Zoé,
Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Jadot Eric, Jambon Jan, Laeremans Bart, Lahssaini Fouad, Logghe Peter,
Luykx Peter, Pas Barbara, Ponthier Annick, Schoofs Bert, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Stevenheydens
Bruno, Valkeniers Bruno, Van den Eynde Francis, Van der Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Hecke
Stefaan, Vijnck Dirk
Naamstemming - Vote nominatif: 019
Ja
025
Oui
Annemans Gerolf, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De Bont Rita, Dedecker Jean Marie,
De Maght Martine, De Man Filip, De Rammelaere Els, D'haeseleer Guy, Jambon Jan, Laeremans Bart,
Logghe Peter, Luykx Peter, Pas Barbara, Ponthier Annick, Schoofs Bert, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah,
Stevenheydens Bruno, Valkeniers Bruno, Van den Eynde Francis, Van de Velde Robert, Vijnck Dirk, Weyts
Ben
Nee
096
Non
Almaci Meyrem, Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq
Sonja, Blanchart Philippe, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David,
Coëme Guy, Colinia Françoise, Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman,
Defreyne Roland, della Faille de Leverghem Katia, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne,
De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, Dierick Leen,
Dieu Camille, Doomst Michel, Douifi Dalila, Ducarme Denis, Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck
Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, Genot Zoé, George Joseph, Gerkens Muriel, Giet Thierry,
Gilkinet Georges, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Jadot Eric, Kindermans Gerald, Kitir Meryame,
Lahaye-Battheu Sabien, Lahssaini Fouad, Lambert Marie-Claire, Landuyt Renaat, Lecomte Carine, Lejeune
Josée, Libert Eric, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan, Milcamps Guy,
Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Peetermans Luc, Perpète André,
Raemaekers Magda, Schyns Marie-Martine, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys Isabelle,
Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van
Broeckhoven Christine, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele Lieve, Vandenhove Ludwig,
Van der Auwera Liesbeth, Van der Maelen Dirk, Van der Straeten Tinne, Van Grootenbrulle Bruno, Van
Hecke Stefaan, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Waterschoot
Kristof, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif: 020
Ja
044
Oui
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Bonte Hans, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De
Bont Rita, Dedecker Jean Marie, De Maght Martine, De Man Filip, De Rammelaere Els, De Vriendt Wouter,
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
88
D'haeseleer Guy, Douifi Dalila, Genot Zoé, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Jadot Eric, Jambon Jan, Kitir
Meryame, Laeremans Bart, Lahssaini Fouad, Landuyt Renaat, Logghe Peter, Luykx Peter, Pas Barbara,
Ponthier Annick, Raemaekers Magda, Schoofs Bert, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Stevenheydens Bruno,
Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Valkeniers Bruno, Van Broeckhoven Christine, Van den Eynde Francis,
Vandenhove Ludwig, Van der Maelen Dirk, Van der Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Hecke
Stefaan, Vijnck Dirk, Weyts Ben
Nee
077
Non
Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart
Philippe, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy, Colinia Françoise,
Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Defreyne Roland, della Faille de
Leverghem Katia, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne, De Schamphelaere Mia, Deseyn
Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Ducarme Denis,
Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, George Joseph,
Giet Thierry, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Kindermans Gerald, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert
Marie-Claire, Lecomte Carine, Lejeune Josée, Libert Eric, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot
Alain, Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien,
Peetermans Luc, Perpète André, Schyns Marie-Martine, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys
Isabelle, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van Campenhout Ludo, Van Cauter
Carina, Van Daele Lieve, Van der Auwera Liesbeth, Van Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer
Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Waterschoot Kristof, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif: 021
Ja
019
Oui
Almaci Meyrem, Bonte Hans, De Vriendt Wouter, Douifi Dalila, Genot Zoé, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges,
Jadot Eric, Kitir Meryame, Lahssaini Fouad, Landuyt Renaat, Raemaekers Magda, Tobback Bruno, Tuybens
Bruno, Van Broeckhoven Christine, Vandenhove Ludwig, Van der Maelen Dirk, Van der Straeten Tinne, Van
Hecke Stefaan
Nee
100
Non
Annemans Gerolf, Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq
Sonja, Blanchart Philippe, Brotcorne Christian, Bultinck Koen, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David,
Cocriamont Patrick, Coëme Guy, Colen Alexandra, Colinia Françoise, Collard Philippe, De Block Maggie, De
Bont Rita, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Dedecker Jean Marie, Defreyne Roland, della Faille de
Leverghem Katia, De Maght Martine, De Man Filip, Déom Valérie, De Potter Jenne, De Rammelaere Els, De
Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, D'haeseleer Guy, Dierick Leen, Dieu
Camille, Doomst Michel, Ducarme Denis, Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric
André, Galant Jacqueline, George Joseph, Giet Thierry, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Jambon Jan,
Kindermans Gerald, Laeremans Bart, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert Marie-Claire, Lecomte Carine,
Lejeune Josée, Libert Eric, Logghe Peter, Luykx Peter, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot
Alain, Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Pas
Barbara, Peetermans Luc, Perpète André, Ponthier Annick, Schoofs Bert, Schyns Marie-Martine, Sevenhans
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
89
Luc, Smeyers Sarah, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Stevenheydens Bruno, Tasiaux-De Neys Isabelle,
Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Uyttersprot Ilse, Valkeniers Bruno, Van Biesen Luk, Van Campenhout Ludo,
Van Cauter Carina, Van Daele Lieve, Van den Eynde Francis, Van der Auwera Liesbeth, Van de Velde
Robert, Van Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten
Servais, Vijnck Dirk, Waterschoot Kristof, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif: 022
Ja
074
Oui
Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart
Philippe, Brotcorne Christian, Burgeon Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Coëme Guy, Colinia Françoise,
Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Defreyne Roland, della Faille de
Leverghem Katia, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne, De Schamphelaere Mia, Deseyn
Roel, Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Flahaut André,
Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, George Joseph, Giet Thierry,
Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Lahaye-Battheu Sabien, Lambert Marie-Claire, Lecomte Carine,
Lejeune Josée, Libert Eric, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan, Milcamps
Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Perpète André, Schyns Marie-Martine,
Somers Bart, Staelraeve Sofie, Tasiaux-De Neys Isabelle, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Uyttersprot Ilse,
Van Biesen Luk, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele Lieve, Van der Auwera Liesbeth,
Van Grootenbrulle Bruno, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais,
Waterschoot Kristof, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Nee
024
Non
Annemans Gerolf, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De Bont Rita, De Maght Martine, De
Man Filip, De Rammelaere Els, D'haeseleer Guy, Jambon Jan, Laeremans Bart, Logghe Peter, Luykx Peter,
Pas Barbara, Ponthier Annick, Schoofs Bert, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Stevenheydens Bruno,
Valkeniers Bruno, Van den Eynde Francis, Van de Velde Robert, Vijnck Dirk, Weyts Ben
Onthoudingen
019
Abstentions
Almaci Meyrem, Bonte Hans, De Vriendt Wouter, Douifi Dalila, Genot Zoé, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges,
Jadot Eric, Kitir Meryame, Lahssaini Fouad, Landuyt Renaat, Raemaekers Magda, Tobback Bruno, Tuybens
Bruno, Van Broeckhoven Christine, Vandenhove Ludwig, Van der Maelen Dirk, Van der Straeten Tinne, Van
Hecke Stefaan
Naamstemming - Vote nominatif: 023
Ja
120
Oui
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel,
Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart Philippe, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Bultinck Koen, Burgeon
25/03/2010
CRIV 52
PLEN 149
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
90
Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Cocriamont Patrick, Coëme Guy, Colen Alexandra, Colinia Françoise,
Collard Philippe, De Block Maggie, De Bont Rita, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Dedecker Jean
Marie, Defreyne Roland, della Faille de Leverghem Katia, De Maght Martine, De Man Filip, Déom Valérie, De
Permentier Corinne, De Potter Jenne, De Rammelaere Els, De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel,
Destrebecq Olivier, De Vriendt Wouter, Dewael Patrick, D'haeseleer Guy, Dierick Leen, Dieu Camille,
Doomst Michel, Douifi Dalila, Ducarme Denis, Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine,
Frédéric André, Galant Jacqueline, Genot Zoé, George Joseph, Gerkens Muriel, Giet Thierry, Gilkinet
Georges, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Jadot Eric, Jambon Jan, Kindermans Gerald, Kitir Meryame,
Laeremans Bart, Lahaye-Battheu Sabien, Lahssaini Fouad, Lambert Marie-Claire, Lecomte Carine, Lejeune
Josée, Libert Eric, Logghe Peter, Luykx Peter, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain,
Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Pas Barbara,
Peetermans Luc, Perpète André, Ponthier Annick, Raemaekers Magda, Schoofs Bert, Schyns Marie-Martine,
Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Somers Bart, Staelraeve Sofie, Stevenheydens Bruno, Tasiaux-De Neys
Isabelle, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Uyttersprot Ilse, Valkeniers Bruno,
Van Biesen Luk, Van Broeckhoven Christine, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele Lieve,
Van den Eynde Francis, Vandenhove Ludwig, Van der Auwera Liesbeth, Van der Maelen Dirk, Van der
Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Grootenbrulle Bruno, Van Hecke Stefaan, Vautmans Hilde,
Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Vijnck Dirk, Waterschoot Kristof, Weyts Ben,
Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Nee
000
Non
Onthoudingen
001
Abstentions
Landuyt Renaat
Naamstemming - Vote nominatif: 024
Ja
118
Oui
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Arena Marie, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel,
Baeselen Xavier, Becq Sonja, Blanchart Philippe, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Bultinck Koen, Burgeon
Colette, Claes Ingrid, Clarinval David, Cocriamont Patrick, Coëme Guy, Colen Alexandra, Colinia Françoise,
Collard Philippe, De Block Maggie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Defreyne Roland, della Faille de
Leverghem Katia, De Maght Martine, De Man Filip, Déom Valérie, De Permentier Corinne, De Potter Jenne,
De Rammelaere Els, De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier, De Vriendt Wouter, Dewael
Patrick, D'haeseleer Guy, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Douifi Dalila, Ducarme Denis, Flahaut
André, Flahaux Jean-Jacques, Fonck Catherine, Frédéric André, Galant Jacqueline, Genot Zoé, George
Joseph, Gerkens Muriel, Giet Thierry, Gilkinet Georges, Goutry Luc, Gustin Luc, Hamal Olivier, Jadot Eric,
Jambon Jan, Kindermans Gerald, Kitir Meryame, Laeremans Bart, Lahaye-Battheu Sabien, Lahssaini Fouad,
Lambert Marie-Claire, Lecomte Carine, Lejeune Josée, Libert Eric, Logghe Peter, Luykx Peter, Maingain
Olivier, Marghem Marie-Christine, Mathot Alain, Mayeur Yvan, Milcamps Guy, Musin Linda, Nyssens Clotilde,
Otlet Jacques, Partyka Katrien, Pas Barbara, Peetermans Luc, Perpète André, Ponthier Annick, Raemaekers
Magda, Schoofs Bert, Schyns Marie-Martine, Sevenhans Luc, Smeyers Sarah, Somers Bart, Staelraeve
Sofie, Stevenheydens Bruno, Tasiaux-De Neys Isabelle, Terwingen Raf, Thiébaut Eric, Tobback Bruno,
Tuybens Bruno, Uyttersprot Ilse, Valkeniers Bruno, Van Biesen Luk, Van Broeckhoven Christine, Van
Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele Lieve, Van den Eynde Francis, Vandenhove Ludwig, Van
der Auwera Liesbeth, Van der Maelen Dirk, Van der Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Grootenbrulle
Bruno, Van Hecke Stefaan, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais,
Vijnck Dirk, Waterschoot Kristof, Weyts Ben, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
CRIV 52
PLEN 149
25/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
91
Nee
000
Non
Onthoudingen
001
Abstentions
Landuyt Renaat