KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 PLEN 103
CRIV 52 PLEN 103
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
P
LENUMVERGADERING
S
EANCE PLENIERE
donderdag
jeudi
18-06-2009
18-06-2009
Namiddag
Après-midi
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
VRAGEN
1
QUESTIONS
1
Vraag van de heer Gerolf Annemans aan de
eerste minister over "het Overlegcomité als forum
voor de verdere staatshervorming" (nr. P1187)
1
Question de M. Gerolf Annemans au premier
ministre sur "le Comité de concertation en tant
que forum pour la poursuite de la réforme de
l'État" (n° P1187)
1
Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de Vlaams Belang-fractie, Herman Van
Rompuy, eerste minister
Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe Vlaams Belang, Herman Van
Rompuy, premier ministre
Vraag van mevrouw Thérèse Snoy et d'Oppuers
aan de eerste minister over "de eisen van de
melkproducenten" (nr. P1188)
3
Question de Mme Thérèse Snoy et d'Oppuers au
premier ministre sur "les revendications des
producteurs laitiers" (n° P1188)
3
Sprekers: Thérèse Snoy et d'Oppuers,
Herman Van Rompuy, eerste minister
Orateurs: Thérèse Snoy et d'Oppuers,
Herman Van Rompuy, premier ministre
Samengevoegde vragen van
4
Questions jointes de
4
- de heer Luk Van Biesen aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het Lamfalussy-
rapport" (nr. P1189)
4
- M. Luk Van Biesen au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le rapport Lamfalussy"
(n° P1189)
4
- de heer Dirk Van der Maelen aan de eerste
minister over "het Lamfalussy-rapport" (nr. P1190)
4
- M. Dirk Van der Maelen au premier ministre sur
"le rapport Lamfalussy" (n° P1190)
4
- mevrouw Meyrem Almaci aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het Lamfalussy-
rapport" (nr. P1191)
4
- Mme Meyrem Almaci au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le rapport Lamfalussy"
(n° P1191)
4
- de heer Robert Van de Velde aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het Lamfalussy-
rapport" (nr. P1192)
4
- M. Robert Van de Velde au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le rapport Lamfalussy"
(n° P1192)
4
Sprekers: Luk Van Biesen, Dirk Van der
Maelen, Meyrem Almaci, Robert Van de
Velde, Didier Reynders, vice-eerste minister
en minister van Financiën en van Institutionele
Hervormingen
Orateurs: Luk Van Biesen, Dirk Van der
Maelen, Meyrem Almaci, Robert Van de
Velde, Didier Reynders, vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles
Vraag van de heer Roel Deseyn aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "Tax-on-web"
(nr. P1193)
10
Question de M. Roel Deseyn au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "Tax-on-web" (n° P1193)
10
Sprekers: Roel Deseyn, Didier Reynders,
vice-eerste minister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen
Orateurs: Roel Deseyn, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles
Vraag van mevrouw Katrien Partyka aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
hospitalisatieverzekeringen" (nr. P1194)
12
Question de Mme Katrien Partyka au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "l'assurance hospitalisation"
(n° P1194)
12
Sprekers: Katrien Partyka, Didier Reynders,
vice-eerste minister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen
Orateurs: Katrien Partyka, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles
Vraag van de heer Josy Arens aan de minister
van Binnenlandse Zaken over "het toezicht op
autosnelwegen met helikopters" (nr. P1220)
13
Question de M. Josy Arens au ministre de
l'Intérieur sur "la surveillance des autoroutes au
moyen d'hélicoptères" (n° P1220)
13
Sprekers: Josy Arens, Guido De Padt,
Orateurs: Josy Arens, Guido De Padt,
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
minister van Binnenlandse Zaken
ministre de l'Intérieur
Vraag van mevrouw Ine Somers aan de vice-
eerste minister
en
minister
van
Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele Hervormingen over "de huur door de
NMBS van een leegstaand gebouw" (nr. P1197)
15
Question de Mme Ine Somers au vice-premier
ministre et ministre de la Fonction publique, des
Entreprises
publiques
et
des
Réformes
institutionnelles sur "la location par la SNCB d'un
immeuble inoccupé" (n° P1197)
15
Sprekers: Ine Somers, Steven Vanackere,
vice-eerste
minister
en
minister
van
Ambtenarenzaken, Overheidsbedrijven en
Institutionele Hervormingen
Orateurs: Ine Somers, Steven Vanackere,
vice-premier ministre et ministre de la
Fonction publique, des Entreprises publiques
et des Réformes institutionnelles
Samengevoegde vragen van
16
Questions jointes de
17
- de
heer
Michel Doomst
aan
de
vice-
eerste minister
en
minister
van
Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
vertrekprocedure voor treinen" (nr. P1198)
16
- M. Michel Doomst au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la
procédure de départ des trains" (n° P1198)
17
- de heer Patrick De Groote aan de vice-
eerste minister
en
minister
van
Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
vertrekprocedure voor treinen" (nr. P1199)
16
- M. Patrick De Groote au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la
procédure de départ des trains" (n° P1199)
17
- de heer Bruno Stevenheydens aan de vice-
eerste minister
en
minister
van
Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
vertrekprocedure voor treinen" (nr. P1200)
16
- M. Bruno
Stevenheydens
au vice-premier
ministre et ministre de la Fonction publique, des
Entreprises
publiques
et
des
Réformes
institutionnelles sur "la procédure de départ des
trains" (n° P1200)
17
- de heer David Geerts aan de vice-eerste
minister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen over "de vertrekprocedure voor
treinen" (nr. P1201)
16
- M. David Geerts au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la
procédure de départ des trains" (n° P1201)
17
- de heer Stefaan Van Hecke aan de vice-
eerste minister
en
minister
van
Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
vertrekprocedure voor treinen" (nr. P1202)
16
- M. Stefaan Van Hecke au vice-premier ministre
et ministre de la Fonction publique, des
Entreprises
publiques
et
des
Réformes
institutionnelles sur "la procédure de départ des
trains" (n° P1202)
17
- de heer David Lavaux aan de vice-
eerste minister
en
minister
van
Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
vertrekprocedure voor treinen" (nr. P1203)
16
- M. David Lavaux au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la
procédure de départ des trains" (n° P1203)
17
- mevrouw
Valérie De Bue
aan
de
vice-
eerste minister
en
minister
van
Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
vertrekprocedure voor treinen" (nr. P1204)
17
- Mme Valérie De Bue au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la
procédure de départ des trains" (n° P1204)
17
Sprekers: Michel Doomst, Patrick De
Groote, Bruno Stevenheydens, Stefaan Van
Hecke, David Lavaux, Valérie De Bue,
Steven Vanackere, vice-eerste minister en
minister
van
Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen
Orateurs: Michel Doomst, Patrick De
Groote, Bruno Stevenheydens, Stefaan Van
Hecke, David Lavaux, Valérie De Bue,
Steven Vanackere, vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des
Entreprises publiques et des Réformes
institutionnelles
Samengevoegde vragen van
22
Questions jointes de
22
- de heer Georges Gilkinet aan de vice-
eerste minister
en
minister
van
Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele Hervormingen over "de gedelegeerd
bestuurder van De Post" (nr. P1205)
22
- M. Georges Gilkinet au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur
"l'administrateur délégué de La Poste" (n° P1205)
22
- mevrouw Camille Dieu aan de vice-
22
- Mme Camille Dieu au vice-premier ministre et 22
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iii
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen over "de gedelegeerd bestuurder
van De Post" (nr. P1206)
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur
"l'administrateur délégué de La Poste" (n° P1206)
Sprekers:
Georges
Gilkinet,
Steven
Vanackere, vice-eerste minister en minister
van Ambtenarenzaken, Overheidsbedrijven en
Institutionele Hervormingen
Orateurs:
Georges
Gilkinet,
Steven
Vanackere, vice-premier ministre et ministre
de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles
Samengevoegde vragen van
24
Questions jointes de
24
- de heer Stefaan Van Hecke aan de minister van
Justitie over "de straffeloosheid" (nr. P1208)
24
- M. Stefaan Van Hecke au ministre de la Justice
sur "l'impunité" (n° P1208)
24
- mevrouw Sonja Becq aan de minister van
Justitie over "de straffeloosheid" (nr. P1209)
24
- Mme Sonja Becq au ministre de la Justice sur
"l'impunité" (n° P1209)
24
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Justitie over "de straffeloosheid" (nr. P1210)
24
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Justice
sur "l'impunité" (n° P1210)
24
- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister
van Justitie over "de straffeloosheid" (nr. P1211)
24
- Mme Els De Rammelaere au ministre de la
Justice sur "l'impunité" (n° P1211)
24
- de heer Bert Schoofs aan de minister van
Justitie over "de straffeloosheid" (nr. P1212)
24
- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur
"l'impunité" (n° P1212)
24
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "de straffeloosheid" (nr. P1213)
24
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"l'impunité" (n° P1213)
24
Sprekers: Stefaan Van Hecke, Hilde
Vautmans, Els De Rammelaere, Bert
Schoofs, Sonja Becq, Renaat Landuyt,
Steven Vanackere, vice-eerste minister en
minister
van
Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen
Orateurs:
Stefaan Van Hecke, Hilde
Vautmans, Els De Rammelaere, Bert
Schoofs, Sonja Becq, Renaat Landuyt,
Steven Vanackere, vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des
Entreprises publiques et des Réformes
institutionnelles
Vraag van mevrouw Katia della Faille de
Leverghem aan de vice-eerste minister en
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "gezichtstatoeages" (nr. P1195)
31
Question de Mme Katia della Faille de Leverghem
à la vice-première ministre et ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "les
tatouages sur le visage" (n° P1195)
31
Sprekers: Katia della Faille de Leverghem,
Laurette Onkelinx, vice-eerste minister en
minister
van
Sociale
Zaken
en
Volksgezondheid
Orateurs: Katia della Faille de Leverghem,
Laurette Onkelinx, vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique
Vraag van de heer Daniel Bacquelaine aan de
vice-eerste minister en minister van Sociale
Zaken en Volksgezondheid over "de evaluatie van
het beroep van huisarts" (nr. P1196)
32
Question de M. Daniel Bacquelaine à la vice-
première ministre et ministre des Affaires sociales
et de la Santé publique sur "l'évaluation de la
profession de médecin généraliste" (n° P1196)
32
Sprekers: Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de MR-fractie, Laurette Onkelinx, vice-eerste
minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
Orateurs: Daniel Bacquelaine, président du
groupe MR, Laurette Onkelinx, vice-première
ministre et ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique
Samengevoegde vragen van
34
Questions jointes de
35
- de heer Hendrik Daems aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden over "de pensioenfondsen" (nr. P1214)
34
- M. Hendrik Daems à la ministre de l'Intégration
sociale, des Pensions et des Grandes villes sur
"les fonds de pension" (n° P1214)
35
- mevrouw Sarah Smeyers aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden over "de pensioenfondsen" (nr. P1215)
34
- Mme Sarah Smeyers
à
la
ministre
de
l'Intégration sociale, des Pensions et des Grandes
villes sur "les fonds de pension" (n° P1215)
35
Sprekers: Hendrik Daems, Sarah Smeyers,
Marie Arena, minister van Maatschappelijke
Integratie, Pensioenen en Grote Steden
Orateurs: Hendrik Daems, Sarah Smeyers,
Marie Arena, ministre de l'Intégration sociale,
des Pensions et des Grandes Villes
ONTWERPEN EN VOORSTELLEN
38
PROJETS ET PROPOSITIONS
38
Voorstel van resolutie betreffende een actieplan
voor het kind in het ziekenhuis (482/1-4)
38
Proposition de résolution relative à un plan
d'action en faveur de l'enfant hospitalisé (482/1-4)
38
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iv
Bespreking
38
Discussion
38
Sprekers: Katia della Faille de Leverghem,
rapporteur,
Jacques
Otlet,
Yolande
Avontroodt, Muriel Gerkens
Orateurs: Katia della Faille de Leverghem,
rapporteur,
Jacques
Otlet,
Yolande
Avontroodt, Muriel Gerkens
Europees Parlement Onverenigbaarheden
45
Parlement européen Incompatibilités
45
Klachten ingediend tegen de kiesverrichtingen
van 7 juni 2009 betreffende de verkiezing van het
Europees Parlement.
46
Réclamations contre les opérations électorales du
7 juin 2009 concernant l'élection du Parlement
européen
46
Inoverwegingneming van voorstellen
46
Prise en considération de propositions
46
Urgentieverzoek
47
Demande d'urgence
47
Sprekers:
Renaat
Landuyt,
Mia
De
Schamphelaere
Orateurs:
Renaat
Landuyt,
Mia
De
Schamphelaere
NAAMSTEMMINGEN
50
VOTES NOMINATIFS
50
Voorstel van resolutie betreffende een actieplan
voor het kind in het ziekenhuis (482/4)
50
Proposition de résolution relative à un plan
d'action en faveur de l'enfant hospitalisé (482/4)
50
Spreker: Gerolf Annemans, voorzitter van de
Vlaams Belang-fractie
Orateur: Gerolf Annemans, président du
groupe Vlaams Belang
Goedkeuring van de agenda
50
Adoption de l'agenda
50
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
53
DÉTAIL DES VOTES NOMINATIFS
53
BIJLAGE
ANNEXE
De bijlage is opgenomen in een aparte brochure
met nummer CRIV 52 PLEN 103 bijlage.
L'annexe est reprise dans une brochure séparée,
portant le numéro CRIV 52 PLEN 103 annexe.
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
PLENUMVERGADERING
SÉANCE PLÉNIÈRE
van
DONDERDAG
18
JUNI
2009
Namiddag
______
du
JEUDI
18
JUIN
2009
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.16 uur en voorgezeten door de heer Patrick Dewael.
La séance est ouverte à 14.16 heures et présidée par M. Patrick Dewael.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de ministers van de federale regering:
Ministres du gouvernement fédéral présents lors de l'ouverture de la séance:
Herman Van Rompuy, Didier Reynders.
De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.
Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij worden op de
website van de Kamer en in de bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises sur le site web de la Chambre et insérées dans l'annexe du compte rendu intégral de cette
séance.
Berichten van verhindering
Excusés
Daniel Ducarme, Claude Eerdekens, Carine Lecomte, wegens gezondheidsredenen / pour raisons de
santé;
Jean Cornil, Valérie Déom, Wouter De Vriendt, Elio Di Rupo, wegens ambtsplicht / pour devoirs de mandat;
François Bellot, met zending buitenslands / en mission à l'étranger;
Guy Coëme, André Perpète, familierouw / deuil familial;
Luc Sevenhans, Benelux;
François-Xavier de Donnea, OESO / OCDE.
Vragen
Questions
01 Vraag van de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister over "het Overlegcomité als forum voor
de verdere staatshervorming" (nr. P1187)
01 Question de M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "le Comité de concertation en tant que
forum pour la poursuite de la réforme de l'État" (n° P1187)
01.01 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, u zult het mij hopelijk niet kwalijk nemen
dat ik even bij u pols naar de stand van zaken. In uw regeerakkoord
het is wel een beetje aangepast, maar het is nog altijd geldig was, in
de woorden van Yves Leterme, bepaald dat de staatshervorming naar
de dialoog van twee Gemeenschappen zou gaan. U had daar toen al
wel ingesluisd dat voor BHV niettemin een werkgroep binnen het
Overlegcomité moest worden opgericht.
01.01 Gerolf Annemans (Vlaams
Belang): L'accord de gouverne-
ment fédéral prévoit que la
réforme de l'État sera examinée
dans le cadre d'un dialogue
intercommunautaire. Toutefois, la
note de Kris Peeters, dont la
finalité est de préparer les
négociations en vue de la
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
Nu lezen wij, als brave Vlaamse burgers, in de nota van de heer
Peeters dat de hele staatshervorming naar het Overlegcomité zal
gaan. Er zal dus geen overleg meer zijn van Gemeenschap tot
Gemeenschap, maar wel een overleg met alle mogelijke
gewestregeringen, onder leiding van een stevige delegatie van het
federale niveau.
Ik denk dat daarmee alles opnieuw naar het federale niveau wordt
gesleurd en dat het niet langer gemeenschapsgebonden, maar
gewestgebonden wordt georganiseerd, althans indien we mogen
aannemen dat de nota van de heer Peeters door u zou zijn
geïnspireerd. Dat wil ik natuurlijk vandaag nagaan.
Heeft de federale premier daarover met Kris Peeters overleg gehad?
Hebt u mogelijkerwijze voor of achter de schermen overleg gehad met
de Franstaligen over deze methodiek inzake staatshervorming? Zo ja,
welke timing is er op dat vlak afgesproken? Weet u hiervan en wat is
daarvan de bedoeling? Of weet u er niets van en wat is dan de
bedoeling van de heer Peeters, volgens u?
formation
du
gouvernement
flamand, prévoit quant à elle de
renvoyer
au
Comité
de
concertation l'ensemble de la
réforme de l'État.
La question qui se pose est
évidemment de savoir si la
note Peeters a été inspirée par le
premier ministre. Celui-ci s'est-il
concerté à ce sujet avec Kris
Peeters ou avec les franco-
phones? Un calendrier a-t-il été
fixé? Si le premier ministre était au
courant du contenu de la note de
Kris Peeters, quelles sont en fin de
compte ses intentions? S'il n'en
était pas informé, quelles sont les
intentions de Kris Peeters?
01.02 Eerste minister Herman Van Rompuy: Mijnheer de voorzitter,
waarde collega, ik heb kennis en akte genomen van het voorstel in de
onderhandelingsnota van de heer Kris Peeters om, als de nieuwe
Vlaamse regering is gevormd en geïnstalleerd, de staatshervorming
te agenderen op het Overlegcomité met de bedoeling daar afspraken
te maken over, en ik citeer: "... de methodologie, de doelstellingen en
de materies voor een verdere staatshervorming". Alle opties zijn
blijkbaar open. Volgens artikel 5, §4, van het huishoudelijk reglement
van het Overlegcomité kunnen de leden van het comité alle punten
brengen, ik citeer andermaal: "... waarvan zij de bespreking wensen".
Indien de nieuwe Vlaamse regering handelt zoals in de
onderhandelingsnota wordt voorgesteld, lijkt het mij niet meer dan
normaal dat het Overlegcomité dat agendapunt bespreekt.
01.02 Herman Van Rompuy,
premier
ministre:
J'ai
pris
connaissance de la proposition
contenue dans la note de
négociation de M. Peeters, qui
tend à confier au Comité de
concertation le soin de convenir
d'une méthodologie, d'objectifs et
des matières devant entrer en
ligne de compte pour la poursuite
de la réforme de l'État. J'en prends
acte. Toutes les options sont
manifestement
encore
envisageables.
L'article 5, §4 du règlement d'ordre
intérieur
du
Comité
de
concertation prévoit que les
membres peuvent porter à l'ordre
du jour l'ensemble des points qu'ils
souhaitent aborder. Si le nouveau
gouvernement flamand applique
les propositions de la note, il me
paraît tout à fait normal que le
Comité de concertation traite de
ce point.
01.03 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik
neem kennis en akte van het antwoord van de eerste minister. Ik heb
begrepen dat hij helemaal niet "geboulverseerd" is, helemaal niet
achterovervalt van de geslepenheid waarmee Kris Peeters de
bevoegdheid van de staatshervorming aan zijn dialoog van
Gemeenschap tot Gemeenschap heeft onttrokken. Van Rompuy is
niet achterovergevallen van het feit dat zijn dialoog van Gemeenschap
tot Gemeenschap nu helemaal zinledig wordt gemaakt.
Ik vermoed en blijf vermoeden dat er toch enig overleg heeft
plaatsgevonden. Ik vermoed ook dat de nota van Kris Peeters als
01.03 Gerolf Annemans (Vlaams
Belang): Je prends connaissance
et je prends acte de cette réponse
et de la résignation dont fait
montre le premier ministre face à
l'habileté avec laquelle M. Peeters
entend soustraire la réforme de
l'État au dialogue de Communauté
à Communauté. Je suppose dès
lors qu'une concertation a eu lieu
en la matière. Les engagements
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
muziek in de oren van de premier heeft geklonken. Alles werd achter
de schermen van CD&V beklonken. Wegens de omvang van de
problemen, en niet het minst de budgettaire situatie van de federale
overheid, wordt in de nota van de heer Peeters nu al aangekondigd
dat er een engagement van Vlaanderen zal komen. Het woord
engagement staat al in de nota. Dit is allemaal muziek in uw oren.
Er zal niet buiten de lijntjes worden gekleurd, mijnheer Jambon. Het
zal allemaal binnen het grondwettelijk en wettelijk kader gebeuren. De
afspraken en de methodologie worden verwezen naar een orgaan
waar ik, zolang ik in deze Kamer zit, nooit iets politiek heb zien
uitkomen. Het Overlegcomité van de gewestregeringen heeft nog
nooit iets politiek voortgebracht, maar ik neem aan dat dit ook de
bedoeling is.
de la Flandre vis-à-vis du fédéral,
également clairement évoqués par
M. Peeters dans sa note, doivent
ravir le premier ministre.
Le CD&V a tout arrangé en
coulisses et les solutions mises en
oeuvre respecteront scrupuleuse-
ment la législation. À mon avis, le
Comité de concertation restera
cette fois encore fidèle à lui-
même, lui qui n'a encore jamais
produit un seul élément d'une
quelconque importance politique.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Question de Mme Thérèse Snoy et d'Oppuers au premier ministre sur "les revendications des
02 Vraag van mevrouw Thérèse Snoy et d'Oppuers aan de eerste minister over "de eisen van de
melkproducenten" (nr. P1188)
02.01 Thérèse Snoy et d'Oppuers (Ecolo-Groen!): Monsieur le
premier ministre, vous vous rendrez tout à l'heure au Conseil
européen. Vous savez que les agriculteurs sont arrivés dans toute la
ville avec leur tracteur pour manifester en faveur de la survie du
secteur laitier. La semaine dernière, j'avais déjà alerté mes collègues
sur la crise qui frappe si durement les producteurs, puisque le prix du
lait a tellement baissé que plus aucune production de lait n'est
rentable aujourd'hui. Ce sont tout particulièrement les plus petites
exploitations qui se retrouvent dans une situation de détresse, à telle
enseigne qu'on parle de 20 à 30% d'abandon des exploitations
laitières, notamment en Région wallonne.
Je voulais attirer votre attention sur la menace qui pèse sur notre
modèle de production agricole. L'Europe est directement concernée,
dans la mesure où la hausse des quotas et la libéralisation de la
politique agricole commune ont provoqué cette crise.
Pouvez-vous me confirmer que le Conseil européen entendra les
revendications des producteurs laitiers? Allez-vous plaider pour qu'ils
soient écoutés et pour qu'une solution soit trouvée?
02.01 Thérèse Snoy et
d'Oppuers (Ecolo-Groen!): De
landbouwers betogen in de stad:
het water komt de melkvee-
bedrijven tot de lippen. De
melkproducenten worden zwaar
getroffen door de crisis: de prijzen
zijn zo sterk gedaald dat de
productie niet meer rendabel is. 20
à 30 procent van de melkvee-
bedrijven, meer bepaald in het
Waals Gewest, zouden de deuren
moeten sluiten. Het optrekken van
de melkquota en de liberalisering
van het landbouwbeleid zijn de
oorzaak van de problemen. Zal u
er straks bij de Europese Raad
voor pleiten dat er naar de
melkveehouders geluisterd wordt?
02.02 Herman Van Rompuy, premier ministre: Monsieur le
président, madame Snoy, la Région wallonne demande une réduction
des quotas laitiers existants afin d'augmenter les prix. Cette exigence
est également défendue par le ministre régional démissionnaire,
M. Lutgen. La Région flamande, par contre, estime que les quotas
peuvent être davantage assouplis en conformité avec les 'health
checks', les bilans de santé. La Région flamande demande davantage
de soutien au niveau des revenus des producteurs de lait et non pas
au niveau des prix et voit d'autres secteurs en difficulté comme le
secteur porcin, par exemple.
En raison de l'absence de consensus entre les Régions, l'autorité
fédérale ne peut prendre position en vertu des accords de
coopération de 2003. Comme vous le savez, depuis la régionalisation
02.02 Eerste minister Herman
Van Rompuy: Het Waals Gewest
vraagt dat de huidige melkquota
zouden worden verlaagd, teneinde
de prijzen te doen stijgen. Het
Vlaams Gewest daarentegen is
van mening dat de quota mogen
worden versoepeld. Het Vlaams
Gewest
vraagt
geen
prijs-
ondersteuning, maar inkomens-
steun voor de melkveehouders.
Ingevolge de samenwerkings-
akkoorden van 2003 kan de
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
du secteur de l'agriculture sous une autre coalition, il faut un
consensus entre les deux Régions. S'il n'y en a pas, la Belgique en
tant que telle doit s'abstenir.
La problématique des quotas laitiers sera évoquée au Conseil
européen d'aujourd'hui. Je ne manquerai pas d'intervenir. Je prendrai
la parole en tenant compte de la position qui est la nôtre en vertu de
cet accord.
federale overheid geen standpunt
innemen
wanneer
er
geen
overeenstemming is tussen de
Gewesten.
De
melkquota-
problematiek zal vandaag op de
bijeenkomst van de Europese
Raad aan bod komen. Ik zal de
Raad
toespreken,
met
inachtneming van ons standpunt
zoals
dat
uit
dat
akkoord
voortvloeit.
02.03 Thérèse Snoy et d'Oppuers (Ecolo-Groen!): Monsieur le
premier ministre, je suis ravie d'apprendre que ce point sera inscrit à
l'ordre du jour. Je connais cette divergence de position entre les
Régions. Néanmoins, j'attire l'attention sur le lien existant entre
l'activité économique et la question environnementale. Je pense que
le maintien d'une production laitière liée, en amont et en aval, à la
production d'herbe et d'engrais organiques, sera mis en cause. Il
importe, pour la défense tant de l'environnement que de l'emploi, de
dépasser ce clivage entre nos Régions J'espère que d'autres États
membres soutiendront cette demande de prise en compte des
revenus des producteurs laitiers, mais surtout un retour au
mécanisme de gestion de l'offre qu'il ne faut pas abandonner, sous
peine de condamner le modèle européen agricole.
02.03 Thérèse Snoy et
d'Oppuers (Ecolo-Groen!): In het
belang van zowel de milieuzorg als
de werkgelegenheid moeten we dit
probleem over de gewestgrenzen
heen aanpakken. Ik hoop dat
andere lidstaten de vraag om
inkomensondersteuning van de
melkproducenten
zullen
verdedigen
en
vooral
de
herinvoering van het systeem van
aanbodbeheersing mee zullen
bepleiten.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Luk Van Biesen aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "het Lamfalussy-rapport" (nr. P1189)
- de heer Dirk Van der Maelen aan de eerste minister over "het Lamfalussy-rapport" (nr. P1190)
- mevrouw Meyrem Almaci aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "het Lamfalussy-rapport" (nr. P1191)
- de heer Robert Van de Velde aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "het Lamfalussy-rapport" (nr. P1192)
03 Questions jointes de
- M. Luk Van Biesen au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le rapport Lamfalussy" (n° P1189)
- M. Dirk Van der Maelen au premier ministre sur "le rapport Lamfalussy" (n° P1190)
- Mme Meyrem Almaci au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le rapport Lamfalussy" (n° P1191)
- M. Robert Van de Velde au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le rapport Lamfalussy" (n° P1192)
03.01 Luk Van Biesen (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de vice-eerste minister en minister van Financiën, we hebben het er
gisteren in de commissie voor de Financiën al over kunnen hebben,
omdat we een Europese richtlijn hebben omgezet in een Belgische
wettekst. Die richtlijn bevat reeds een eerste aanhef over de wijze van
toezicht op het beheer van financiële organismen.
Tijdens die bespreking hebben wij het uiteraard ook even gehad over
het rapport dat werd ingediend door het Comité voor Nieuwe
Financiële Structuren, opgesteld door de heer Lamfalussy. Hij stelt
voor om een nieuw comité op te richten, namelijk het Comité voor
Systeemrisico's. We hebben in het Parlement een gezamenlijke
03.01 Luk Van Biesen (Open
Vld): Un groupe de travail commun
Chambre-Sénat a formulé des
recommandations pour prévenir
les crises financières, hier nous
avons transposé une directive
européenne sur le contrôle de la
gestion des moyens financiers, un
groupe de travail d'experts s'est
réuni, sans parler du rapport
Lamfalussy du Comité pour une
Nouvelle Architecture financière.
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
werkgroep gehad van Kamer en Senaat die aanbevelingen heeft
geformuleerd om een financiële crisis, zoals we hebben meegemaakt;
in de toekomst te voorkomen. We hebben gisteren de richtlijn
omgezet. We hebben ook de expertengroep gehad en we hebben nu
het rapport-Lamfalussy.
De essentiële vraag voor de werking van het Parlement is enerzijds
wat de houding van de regering is ten opzichte van de werkstukken,
en anderzijds, hoe we een en ander zullen implementeren, hoe we de
koe bij de hoorns zullen vatten om ervoor te zorgen dat de
spaarcenten van de mensen voor altijd en eeuwig gewaarborgd
blijven en avonturen, zoals we hebben meegemaakt, zich niet meer
kunnen herhalen. Dat is eigenlijk de essentie van ons verhaal.
Mijnheer de minister, onderschrijft u de aanbevelingen van het Comité
voor de Nieuwe Financiële Structuur?
Hoe ziet u de inpassing CBFA, Nationale Bank en het nieuwe Comité
voor Systeemrisico's?
Ziet u fundamentele verschillen tussen de aanbevelingen die de
gezamenlijke commissie van Kamer en Senaat heeft gedaan, en de
aanbevelingen die het Comité voor een Nieuwe Financiële Structuur
heeft gedaan?
Bent u van oordeel dat we, indien we alle aanbevelingen omzetten in
wetteksten, wij voldoende gewapend zijn om een nieuwe financiële
crisis zoals we er een hebben ervaren, te voorkomen?
Ce rapport suggère notamment la
création d'un nouveau comité du
risque systémique.
Quelle
est
l'attitude
du
gouvernement à l'égard de ces
nombreux documents de travail et
comment les différents éléments
seront-ils mis en oeuvre pour
garantir une fois pour toutes
l'épargne de nos concitoyens? Le
premier ministre souscrit-il aux
recommandations
du
rapport
Lamfalussy? Comment envisage-t-
il les relations entre la CBFA, la
Banque nationale et le nouveau
comité du risque systémique?
Existe-t-il des différences fonda-
mentales
entre
les
recommandations
de
la
Commission bancaire et celles du
Comité
pour
une
Nouvelle
Architecture
financière?
La
transposition de l'ensemble de ces
recommandations nous donnera-t-
elle les outils indispensables pour
prévenir
une
nouvelle
crise
financière?
03.02 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, onze fractie maakt zich ongerust over hetgeen we
hebben vernomen nu het rapport-Lamfalussy ter beschikking is en
ongerust omdat wij over een aantal andere zaken dan weer niets
horen.
Ten eerste, wat betreft het rapport-Lamfalussy, ik was met
verstomming geslagen toen ik de heer Lamfalussy hoorde toegeven
dat hij wist dat er meer nodig was, maar dat hij rekening had
gehouden met wat politiek haalbaar is. Dat heeft hij inderdaad
gedaan. Wanneer ik zijn voorstel inzake het toezicht op de banksector
vergelijk met wat we nu hebben, is het verschil bijna onbestaand. De
naam van het Comité voor Financiële Stabiliteit verandert in Comité
voor Systeemrisico's en er komt een onafhankelijk expert bij.
Dat is wat de heer Lamfalussy voorstelt en dat is inderdaad de
politieke haalbaarheid. Degenen die verantwoordelijk zijn voor de
crisis, degenen die niet hebben gezien wat er op ons afkwam, mogen
rustig blijven zitten in hetzelfde controleorgaan.
Ten tweede, we zijn ongerust, omdat we een aantal belangrijke zaken
niet horen. Wij horen niets over strenge regulering van de
spaarproducten. Obama kondigde gisteren aan wat wij al meer dan
een jaar verdedigen, met name dat er een agentschap moet komen
dat het risicogehalte van de spaarproducten bepaalt.
We horen niets meer over de scheiding tussen investeringsbanken en
spaarbanken en we horen ook niet meer dat gewone banken niet op
de beurs zouden mogen genoteerd zijn.
03.02 Dirk Van der Maelen
(sp.a): Le sp.a s'inquiète. J'ai été
stupéfait d'entendre M. Lamfalussy
reconnaître qu'il faudrait plus de
mesures mais qu'il a tenu compte
de ce qui est politiquement
réaliste. Le système de surveil-
lance
du
secteur
bancaire
préconisé
dans
le
rapport
Lamfalussy ne modifiera pas
grand-chose, en effet: le Comité
de stabilité financière sera rem-
placé par un Comité du risque
systémique et comptera un expert
indépendant de plus. Les respon-
sables et ceux qui n'ont absolu-
ment pas vu arriver la crise
continueront tout bonnement de
siéger dans l'organe de contrôle. Il
n'est plus question de réglementer
rigoureusement
les
produits
d'épargne, de séparer les banques
d'investissement et les banques
d'épargne, ni d'interdire la cotation
en bourse des banques ordinaires.
Notre gouvernement compte-t-il
concevoir une nouvelle architec-
ture sur la base du rapport
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
Mijnheer de minister, mijn vragen zijn de volgende. Ten eerste, is de
regering van plan om, vertrekkend van het rapport-Lamfalussy, een
nieuwe architectuur uit te tekenen? Indien ja, dan mag u op voorhand
weten dat dat voor ons ruim onvoldoende zal zijn.
Mijn tweede vraag is dezelfde als die van collega Van Biesen.
Wanneer zal deze regering van stilstand eindelijk werk maken van de
aanbevelingen van de bijzondere commissie belast met het
onderzoek naar de financiële en bankcrisis, die hier een goed rapport
heeft afgeleverd en waarover ik van de regering tot op heden niets
heb gehoord.
Lamfalussy? Quand donnera-t-il
enfin une suite aux recomman-
dations de la commission spéciale
chargée d'examiner la crise
financière et bancaire?
03.03 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik zal niet herhalen wat al gezegd is. Ik zal het
kort houden.
Er is het rapport-Lamfalussy. Er is het rapport van de
bankencommissie. Er is het rapport-de Larosière. Heel wat financiële
experts in ons land en daarbuiten hebben zich gebogen over de
financiële crisis en wat moet worden gedaan om zoiets in de toekomst
te voorkomen.
Waar het vandaag om gaat, is de reactie van zowel de voorzitter van
de Nationale Bank van België als van de voorzitter van de CBFA, de
heer Servais, over wat in het rapport staat.
Mijnheer de minister, bent u het eens met de aanbevelingen in het
rapport-Lamfalussy met betrekking tot de oprichting van een comité
voor systeemrisico's?
Wat vindt u van de uitspraak van de heer Quaden met betrekking tot
het pleidooi voor het Nederlands model voor de integratie van een
dergelijke CRS binnen de Nationale Bank van België?
Wat vindt u van de kritiek over de politieke benoemingen bij de
CBFA?
Op welke manier dit is ook een grote bezorgdheid , bent u van plan
de integratie van de verschillende rapporten met aanbevelingen die er
momenteel zijn, te verzorgen?
03.03 Meyrem Almaci (Ecolo-
Groen!): Il y a le rapport
Lamfalussy, le rapport de la
Commission spéciale chargée
d'examiner la crise financière et
bancaire
et
le
rapport
de
Larosière. De nombreux experts
financiers belges et étrangers se
sont penchés sur la crise
financière et sur les mesures à
prendre pour en éviter la répétition
à l'avenir.
Le
ministre
adhère-t-il
aux
recommandations
du
rapport
Lamfalussy relatives à la création
d'un comité du risque systémique?
Souscrit-il
au
plaidoyer
de
M. Quaden en faveur du modèle
néerlandais visant l'intégration
d'un tel comité au sein de la
Banque Nationale de Belgique
(BNB)?
Que
pense-t-il
des
critiques relatives aux nominations
politiques au sein de la CBFA?
Comment
intégrera-t-il
les
recommandations des différents
rapports?
03.04 Robert Van de Velde (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, voor wie nog twijfelt, het rapport-Lamfalussy heeft alle
twijfel weggenomen. In bewoordingen die zelfs hier in het Parlement
nog niet waren gehoord, onderstreept het rapport, ten eerste, dat het
toezicht op de financiële sector in België waardeloos is. Ten tweede,
het onderstreept ook dat net dat toezicht een financiële crisis en de
gevolgen die wij daarvan hebben gedragen, had kunnen vermijden.
Ik heb twee grote zorgen. Ten eerste, ik zie een regering zonder visie.
Er mocht op geen enkele manier in de bijzondere bankencommissie
worden gediscussieerd over de manier waarop het financieel toezicht
zou worden georganiseerd.
Nu wordt een voorstel geformuleerd in het rapport-Lamfalussy. Men
ziet meteen, door het gebrek aan visie bij de regering, de
verschillende partijen over straat rollen. Het machtspel is begonnen.
03.04 Robert Van de Velde
(LDD): Le rapport Lamfalussy
souligne l'inanité du contrôle sur le
secteur financier et indique qu'un
contrôle aurait pu éviter la crise et
ses conséquences.
Le gouvernement n'a aucune
vision. Au sein de la commission
spéciale chargée d'examiner la
crise financière et bancaire, on a
exclu toute discussion sur la
manière d'organiser le contrôle
financier. Après la proposition
formulée
dans
le
rapport
Lamfalussy, les différents partis
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
De heer Servais neemt stelling in. De heer Quaden neemt stelling in.
Zij voelen zich persoonlijk aangevallen en zij gaan voor het machtspel
in de plaats van te denken aan het goede toezicht en de mogelijke
vooruitgang die kan worden geboekt.
Een tweede zorg is de snelheid van uitvoering. De heer
Van der Maelen verwees reeds naar Obama. Indien wij iets moeten
onthouden uit de commissievergadering van gisteren, is het wel de
snelheid van uitvoering en de druk die op de snelheid wordt gezet,
teneinde ervoor te zorgen dat wij snel tot een oplossing komen om op
die manier het vertrouwen in de markt te herstellen en te voorkomen
dat er problemen zouden rijzen zoals onlangs gebeurde toen een van
onze banken meteen met gigantische, niet gekende problemen naar
boven kwam.
Mijn vragen zijn heel duidelijk.
Wat zal de regering doen? Welke visie zal zij aanhangen? Wordt het
de geïntegreerde of de coöperatieve visie?
Wanneer mogen wij een eerste stap verwachten? Na twee maanden
is er immers nog niets gebeurd.
ont engagé une lutte de pouvoir au
lieu de réfléchir à l'organisation
d'un contrôle efficace. Je suis
donc préoccupé par le facteur
rapidité. La rapidité d'exécution et
la pression exercée à cet égard
doivent permettre l'élaboration
rapide d'une solution et, partant, le
rétablissement de la confiance
dans le marché.
Que
compte
faire
le
gouvernement? Optera-t-il pour
une
vision
intégrée
ou
coopérative? Quand franchira-t-on
la première étape? Rien n'a
encore été entrepris en l'espace
de deux mois.
03.05 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, ten eerste,
wij hebben gisteren in de commissie voor de Financiën al een
bespreking gewijd aan het verslag van het Comité-Lamfalussy.
Ik heb gisteren al op twee zaken gewezen.
Ten eerste, wij wachten op de oprichting in het Parlement van een
opvolgingscommissie om de verschillende aanbevelingen van de
bijzondere Kamer- en Senaatscommissie betreffende de financiële
crisis op te volgen. Er zijn ter zake al verschillende besprekingen in de
Conferentie van voorzitters gehouden. Wij hopen echter dat het voor
de regering mogelijk zal zijn om met het Parlement in voornoemde
opvolgingscommissie samen te werken.
Wij zijn dus niet te laat. Wij wachten. Er is een verschil tussen beide.
Ten tweede, ik heb ook opgemerkt dat wij binnen de regering aan het
verslag een bespreking zullen wijden. Wij hopen dat het mogelijk zal
zijn om vóór het einde van 2009 een aantal teksten in het Parlement
in te dienen, waarover tegen voornoemd tijdstip misschien zelfs al kan
worden gestemd.
Mijnheer de voorzitter, ik heb enkele punten om ons standpunt over
voornoemd verslag te verduidelijken.
De oprichting van een Comité voor Systeemrisico's past in de logica
van het rapport-de Larosière. Ik kan u bevestigen dat ik de oprichting
volledig onderschrijf.
Het rapport van de heer Lamfalussy formuleert een voorstel over de
samenstelling van dit comité. De regering zal het voorstel aandachtig
bestuderen. Echter, dat het aantal leden van het comité moet worden
beperkt en dat het secretariaat van het comité moet worden versterkt,
lijken mij nu al zinvolle aanbevelingen te zijn.
03.05 Didier Reynders, ministre:
Le rapport du comité Lamfalussy a
déjà
été
discuté
hier
en
commission des Finances. Nous
attendons la mise en place au
Parlement d'une commission de
suivi
sur
les
différentes
recommandations émises par la
commission
spéciale
de
la
Chambre et du Sénat. Ce point a
déjà été discuté à plusieurs
reprises en Conférence des
présidents.
Le
gouvernement
consacrera également un débat au
rapport. Nous espérons pouvoir
soumettre
des
textes
au
Parlement d'ici à la fin 2009.
J'adhère sans réserve à la
création d'un comité des risques
systémiques. Il s'inscrit dans la
logique du rapport de la Rosière.
Le rapport Lamfalussy formule une
proposition à propos de sa
composition. Le gouvernement
l'étudiera
attentivement.
Une
limitation du nombre des membres
et un renforcement du secrétariat
me
semblent
être
des
recommandations judicieuses.
Je suis favorable à une réforme
réaliste assurant rapidement le
renforcement indispensable du
contrôle macroprudentiel. L'expé-
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
Ik ben voorstander van het idee van een realistische hervorming die
erop gericht is snel te voldoen aan de noodzakelijke versterking van
het macroprudentieel toezicht. Niet alleen de heer Lamfalussy maar
ook de voorzitter van de Europese Commissie hebben dit tijdens de
presentatie van het verslag beklemtoond.
Voor het overige toont de ervaring aan dat de prudentiële structuur
uiteindelijk weinig impact heeft op het prestatievermogen van de
instelling. Hetgeen telt is hun daadwerkelijke werkwijze.
Wij gaan de aanbevelingen van het comité Lamfalussy en van de
bijzondere commissie grondig analyseren. Ik heb de indruk dat die in
de grote lijnen samenvallen, althans afgezien van een aantal
opmerkingen die volgens mij een enigszins politieke dimensie hebben
gekregen.
De oprichting van een Comité voor Systeemrisico's zal zeker een stap
in de goede richting zijn. Ik zou durven spreken van een noodzakelijke
maar waarschijnlijk onvoldoende voorwaarde, vooral gezien de
grootte van ons land en de onderlinge samenhang tussen de
internationale financiële markten.
Mijnheer de voorzitter, wij zullen werken op basis van de twee
rapporten: het rapport van het Parlement en het rapport van het
Comité Lamfalussy. Wij zullen dat doen in samenwerking met het
Parlement, dat is maar normaal.
rience nous enseigne que le
contrôle prudentiel a peu d'impact
sur
les
performances
de
l'institution. Seule compte la
méthode.
Nous
analyserons
soigneusement
les
recom-
mandations du comité Lamfalussy
et de la commission spéciale qui
se rejoignent sur de nombreux
points. La création d'un comité des
risques systémiques constituera
certainement un pas dans la
bonne
direction.
C'est
une
condition
nécessaire,
mais
probablement pas suffisante.
03.06 Luk Van Biesen (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, het is inderdaad belangrijk dat er klaarheid komt in
verband met de oprichting van de opvolgingscommissie van de
gemeenschappelijke bankencommissie Kamer en Senaat die de
financiële crisis heeft onderzocht zodat het Parlement in
samenwerking met de regering kan komen tot concrete
aanbevelingen, concrete uitwerking van een versterkt toezicht.
De financiële crisis iedereen die dit echt volgt als economist weet dit
kan slechts worden opgelost indien het vertrouwen wordt hersteld.
Het vertrouwen kan slechts worden hersteld indien er versterkt
toezicht is, indien iedereen zeker is wat er met zijn spaargeld, wat er
met het geld in het financieel circuit gebeurt.
Met andere woorden, vertrouwen is het sleutelwoord. Om vertrouwen
te hebben, moet er een versterkt toezicht komen.
03.06 Luk Van Biesen (Open
Vld): Il est en effet important de
clarifier
la
situation
de
la
commission de suivi. Seule la
restauration de la confiance
permettra de résoudre la crise
financière et cette restauration
n'est possible que grâce à un
contrôle renforcé.
03.07 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de minister, wat het
toezicht op banken betreft, zijn zowat heel Europa en de rest van de
wereld van oordeel dat er nood is aan meer duidelijkheid inzake
bevoegdheden en verantwoordelijkheden en meer integratie. Wat
stellen wij vast? In België verwijdert men zich daarvan.
Ik vrees dat wij hier opnieuw een tegenactie meemaken van de
financiële sector. Niet alleen in de Verenigde Staten en in Europa
maar ook in België gaan er opnieuw stemmen op dat de financiële
crisis achter de rug is, dat een scherpere controle en toezicht op de
banken niet nodig is en dat men zo snel mogelijk terug naar business
as usual moet.
Mijnheer de minister, een agentschap dat een rating geeft aan
03.07 Dirk Van der Maelen
(sp.a): Presque partout en Europe
et dans le reste du monde, on
estime qu'en matière de contrôle
des banques, il est nécessaire de
clarifier les compétences et les
responsabilités et de renforcer
l'intégration. On observe que la
Belgique s'écarte de ce point de
vue. On assiste à une contre-
offensive du secteur financier qui
défend le statu quo. Une agence
attribuant un rating à un produit
d'épargne, telle est la solution.
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
spaarproducten is de beste bescherming. Ik weet dat u hebt gezegd
toen wij met dit voorstel kwamen dat de burgers zich maar moeten
bijscholen wat financiële producten betreft. Dat is onze filosofie niet.
De overheid moet via controle de spaarder beschermen.
Wij weten dat de financiële sector in België niet wenst dat er een
scheiding komt tussen investeringsbanken en spaarbanken. Wij
weten ook dat de financiële sector de gewone banken op de beurs wil
houden. En dat is waar deze regering mee bezig is: zij zal niet
ingrijpen tegen de financiële sector in.
Nous ne souscrivons pas au point
de vue du ministre pour qui les
citoyens n'ont qu'à mettre à jour
leurs connaissances des produits
financiers. En Belgique, le secteur
financier refuse la séparation entre
banques
d'investissement
et
banques
d'épargne.
Il
veut
également maintenir la cotation en
bourse des banques ordinaires. Le
gouvernement n'entreprendra rien
contre le secteur financier!
03.08 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, dank u
voor uw antwoord. Ik ben blij dat u het voorstel tot oprichting van een
comité voor de aanpak van systeemrisico's, CRS, steunt.
U hebt iets interessants gezegd. U hebt gezegd: de samenstelling
daarvan wordt bestudeerd. Als wij gaan kijken wat het Comité
Lamfalussy schrijft over de CBFA, zien wij een valkuil die u niet mag
negeren. Het Comité Lamfalussy is zeer hard over de huidige
samenstelling van de CBFA: te veel politieke benoemingen, te weinig
expertise.
De vraag is: wiens verantwoordelijkheid is dat? Mijnheer de minister,
dat is uw verantwoordelijkheid! Stap alstublieft niet in die valkuil. Tot ik
het met eigen ogen zie, geloof ik niet dat het zal lukken, gezien de
situatie binnen de CBFA.
Er is ook de kritiek die de heer Jean-Paul Servais geeft, namelijk dat
het rapport de analyse is van theoretici die geen voeling hebben met
de werkvloer. Wat dat betreft, moet ik mijn collega bijtreden: het is
zeer cynisch dat op elk rapport van experts de reactie volgt dat zij
geen voeling hebben met de werkvloer en eigenlijk niet weten
waarover zij spreken.
Ik hoop echt, mijnheer de minister, dat u de aanbevelingen ter harte
zult nemen. Wij zullen ervoor zorgen dat u de woorden die u daarnet
hebt gesproken waarmaakt.
03.08 Meyrem Almaci (Ecolo-
Groen!): Je me félicite de
constater que le ministre soutient
la proposition de créer un comité
du risque systémique. Le rapport
Lamfalussy n'épargne pas la
CBFA en dénonçant les trop
nombreuses nominations poli-
tiques et le manque d'expertise.
La responsabilité en incombe au
ministre. Selon M. Servais, ce
rapport est une simple analyse de
théoriciens ignorants de la réalité
du terrain. Ce type de réaction
après chaque rapport d'expert est
une marque de cynisme. J'espère
que le ministre prendra ces
recommandations à coeur. Nous y
serons attentifs.
03.09 Robert Van de Velde (LDD): Mijnheer de minister, ik viel bijna
achterover. Het is de eerste duidelijke stellingname in ongeveer twee
jaar die u maakt in het vragenuurtje hier. Dat is een applaus waard.
In uw stellingname is er een element waarop ik duidelijk wil
terugkomen. U zegt dat het comité voor systeemrisico uw voorkeur
wegdraagt. Dan zijn er twee elementen.
Ten eerste, de samenstelling: onafhankelijk en gedepolitiseerd. Als ik
kijk naar de samenstelling zoals ze vandaag wordt voorgesteld, dan is
dat eigenlijk een voortzetting van de huidige situatie. Volgens mij zal
dat weinig wijzigen.
Een tweede element gaat over de bevoegdheden. Wanneer een
controlecommissie, zoals zij vandaag bestaat, enkel kan rapporteren
en informeren, dan geraken we geen stap verder. Ook die nieuwe
toezichthouder zal moeten kunnen ingrijpen.
03.09 Robert Van de Velde
(LDD): Nous venons d'entendre la
première prise de position claire
du ministre depuis deux ans. Le
comité du risque systémique
emporte sa préférence. À mon
avis, l'indépendance ainsi que le
caractère apolitique de cet organe
ne seront nullement assurés dès
lors que nous n'observerons guère
de changements au niveau de sa
composition. Une commission de
contrôle incapable d'intervenir et
seulement habilitée à rendre
compte des faits ne permettra pas
d'enregistrer
des
avancées
significatives. Nous avons besoin
d'une proposition circonstanciée et
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
Met andere woorden, in plaats van te gaan voor cosmetica, zou ik nu
graag een grondig voorstel uitgewerkt willen zien.
Tot slot, nog één keer wil ik de nadruk leggen op de snelheid. Onze
financiële markten zien af door een gebrek aan vertrouwen. Dat
gebrek aan vertrouwen heeft niet enkel te maken met welke ingrepen
er zullen gebeuren, maar ook met de snelheid waarmee zij zullen
gebeuren. Als wij willen dat het vertrouwen herstelt, dan moeten wij
de snelheid ook respecteren.
non d'une opération cosmétique.
Le rétablissement de la confiance
dépendra non seulement du type
de mesures qui seront prises,
mais également de la célérité avec
laquelle elles seront mises en
oeuvre.
De voorzitter: Collega's, dat zijn geen replieken. Het zijn elke keer
vernieuwde uiteenzettingen. Maar dat is mijn appreciatie.
Le président: Ces interventions
s'écartent du cadre d'une réplique
et s'apparentent davantage à de
nouveaux exposés!
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "Tax-on-web" (nr. P1193)
04 Question de M. Roel Deseyn au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
Mijnheer Deseyn, u hebt een vraag over Tax-on-web. Men zegt mij
dat die problematiek gisteren in de commissie aan bod is gekomen.
On me dit que ce sujet a été
abordé hier en commission.
04.01 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het zal meteen
blijken dat mijn vraag anders georiënteerd is dan de vragen die
gisteren in de commissie voor de Financiën werden gesteld.
Mijnheer de vice-eersteminister, collega's, dit is een periode waarin de
mensen volop bezig zijn met het voorbereiden en het aangeven van
hun belastinginkomsten. Het is een beetje pijnlijk om vast te stellen
dat er nog problemen zijn met de elektronische belastingaangifte Tax-
on-web. Dat is een belangrijke tool om de mensen bij te staan bij het
invullen van de aangifte. Tax-on-web is ook belangrijk voor de
geloofwaardigheid van e-government in België.
Gisteren hebt u in de commissie voor de Financiën gezegd dat het
probleem dat deze week is ontstaan, namelijk dat de server en de site
van Tax-on-web niet altijd bereikbaar zijn, te maken heeft met een
gebroken glasvezelkabel. Ik stel mij daarbij grote vragen.
Het is niet normaal dat alle administraties en particulieren slechts één
toegang hebben tot de serverschijven, via een welbepaalde
connectie. Een dergelijke applicatie, met privacygevoelige gegevens,
valt gewoon uit, op zo'n belangrijk moment. De ambtenaren vullen
voor de burger in deze periode gemiddeld 35.000 aangiften per dag
in.
Mijnheer de vice-eersteminister, hoe kan het dat er geen
failoverinfrastructuur is en dat er niet in een duplicatie van de
infrastructuur is voorzien? Wanneer er een technische storing is,
zoals de storing die u gisteren uit de doeken hebt gedaan, zou er toch
onmiddellijk een omleiding in het netwerk moeten komen?
De burgers en de administratie moeten op elk ogenblik toegang
hebben tot Tax-on-web. Het gaat hier over de geloofwaardigheid van
04.01 Roel Deseyn (CD&V): Ma
question a une portée différente.
Il est navrant de constater que le
système
Tax-on-web
pose
toujours problème. La crédibilité
de l'administration électronique
s'en trouve entachée. Hier, le
ministre a indiqué que le problème
était dû à la rupture d'un câble en
fibre optique. Il est anormal qu'il
n'y ait qu'un seul accès pour tous
les contribuables.
Pourquoi n'y a-t-il pas de structure
fail over ni de duplication des
équipements?
Comment le ministre peut-il
garantir qu'en cas de panne
technique, une déviation est
immédiatement mise en place de
sorte que Tax-on-web puisse
continuer
à
fonctionner
en
permanence? C'est la crédibilité
de l'administration électronique qui
est en jeu, en l'occurrence.
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
e-government. Het gaat over ambtenaren die in deze periode hun
werk niet fatsoenlijk kunnen doen. Hoe is deze kritieke infrastructuur
beveiligd? Hoe garandeert u dat er bij een technische storing
onmiddellijk een omleiding wordt gegenereerd, zodat er toch een
toegang is tot de schijven en zodat Tax-on-web voor de vele
gebruikers 24 uur per dag kan blijven draaien, zoals het hoort.
De voorzitter: Mijnheer Deseyn, ik heb de vraag gelezen die gisteren
in de commissie is gesteld. Het is exact dezelfde vraag. De plenaire
vergadering is geen beroepsinstantie voor hetgeen in de commissie al
werd verteld.
Le président: J'ai lu la question
qui a été posée hier en
commission. Votre question est
identique. La séance plénière n'est
pas une instance d'appel.
04.02 Minister Didier Reynders: Ik verwijs, mijnheer Deseyn, eerst
en vooral naar mijn antwoord in de commissie. Het is exact dezelfde
vraag. Ik zal u exact hetzelfde antwoord geven.
Er was een technisch probleem. Dat is nu geregeld. Ik zal u een
bewijs daarvan geven, mijnheer Deseyn. Er zijn misschien problemen
met informatica bij Financiën, maar tot nu toe, tot vandaag 13 uur,
hebben 958.584 belastingplichtigen een elektronische aangifte naar
ons departement gestuurd.
U kunt elk jaar zeggen dat er problemen zijn. Er zijn misschien
problemen voor u, maar er zijn minder problemen voor de burgers.
Steeds meer belastingplichtigen gebruiken Tax-on-web. Wij gaan
naar een record in 2009. Wij zullen ook onze informaticacapaciteit
versterken.
Ik herhaal dat Tax-on-web in 2009 een zeer groot succes is.
04.02 Didier Reynders, ministre:
Je me réfère à la réponse que j'ai
donnée en commission.
Un problème technique s'est posé
et il a été résolu. Toujours est-il
que 958.584 contribuables ont
déjà envoyé une déclaration
électronique.
La
capacité
informatique
sera
d'ailleurs
renforcée. Nous allons établir un
record. Tax-on-web sera un
énorme succès en 2009.
(Applaus)
(Applaudissements)
04.03 Roel Deseyn (CD&V): Ik begrijp niet waarom u zo enthousiast
applaudisseert. Omdat de minister hier komt zeggen dat het een groot
succes is? Gisteren legde de minister op een eenvoudige manier uit
waarom de applicatie op een bepaald moment heeft gefaald. Ik vraag
vandaag waarom er niet in een standaardbeveiliging is voorzien. Wij
hebben een probleem in België met de beveiliging van en de toegang
tot kritieke infrastructuur en de servers van de overheid. Ik zeg dat al
jaren, hier in het Parlement.
U hebt helemaal niet op mijn vragen geantwoord! U citeert cijfers,
maar wel selectief. Vorig jaar deelde u nog mee, in een persbericht
vanuit uw kabinet, dat 160.000 burgers Tax-on-web gebruikten. Dat
was de tussenstand.
Dit jaar zegt u dat er eind vorig jaar 80.000 burgers waren, dat is de
helft van wat u vorig jaar zei. Op die manier kunt u dan nu zeggen dat
u het veel beter doet dit jaar. U bent natuurlijk meester in het jaar na
jaar opsmukken van de cijfers zodat u er altijd goed uitkomt, maar
maak alstublieft eens werk van de basisverantwoordelijkheid om de
maximale toegang te garanderen tot de servers.
04.03 Roel Deseyn (CD&V):
Hier, le ministre a expliqué
pourquoi l'application a connu une
défaillance. Depuis des années
déjà, je mets en garde contre un
problème lié à la sécurisation de
l'infrastructure critique et à l'accès
à cette infrastructure ainsi qu'aux
serveurs de l'administration. Le
ministre ne répond aucunement à
mes questions. Il ne fournit que
certains chiffres dans sa réponse.
Il enjolive les chiffres, mais il ferait
mieux
de
recourir
aux
responsabilités de base pour
garantir un accès maximum aux
serveurs.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
05 Vraag van mevrouw Katrien Partyka aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de hospitalisatieverzekeringen" (nr. P1194)
05 Question de Mme Katrien Partyka au vice-premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "l'assurance hospitalisation" (n° P1194)
05.01 Katrien Partyka (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, de wet op de hospitalisatieverzekeringen van uw
voorganger, minister Verwilghen, bevat heel wat goede zaken, maar
helaas ook heel wat gebreken. Spijtig genoeg hebben we ook twee
jaar moeten wachten op uw reparatiewet, wat de verzekeringssector
de kans heeft gegeven om zijn premies ongelimiteerd te laten stijgen,
soms met 200 tot 300 procent.
Dat is een probleem voor een heel grote groep mensen, vooral voor
de vijfenzestigplussers. U weet dat mensen onder de 65 jaar de markt
kunnen laten spelen en naar hun ziekenfonds kunnen gaan. Mensen
boven 65 jaar zijn de facto gegijzeld of de facto onverzekerbaar door
die premiestijgingen.
Bij de bespreking en goedkeuring van de reparatiewet hebt u zich
geëngageerd en hebt u gezegd dat u aan de sector zou vragen om
voor de groep van vijfenzestigplussers een oplossing te zoeken. Via
een gedragscode zouden zij een beroep kunnen doen op een
goedkoper alternatief, op een soort basisverzekering, met weliswaar
minder dekking. Dat zou mensen van 70, 75 of 80 jaar, die heel hun
leven premies hebben betaald, toch de kans geven om nog verzekerd
te zijn.
Mijn vraag is eenvoudig. U hebt zich daartoe geëngageerd. Het zou in
werking moeten treden op 1 juli. Wat is de stand van zaken?
05.01 Katrien Partyka (CD&V):
La loi sur
les assurances
hospitalisation
du
ministre
Verwilghen comporte des points
positifs mais comporte également
de nombreuses lacunes. Nous
avons dû attendre deux ans la loi
de réparation. Le secteur des
assurances a ainsi pu faire
grimper ses primes indéfiniment,
parfois jusqu'à 300%.
Cette
situation
pose
principalement problème aux plus
de 65 ans, qui sont de facto
inassurables en raison de la
hausse des primes. Le ministre
allait demander au secteur de
trouver une solution. Grâce à un
code de conduite, qui entrerait en
vigueur le 1
er
juillet, ces personnes
pourraient
recourir
à
une
assurance de base abordable. Où
en est ce dossier?
05.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mevrouw
Partyka, zoals gezegd in de commissie en in de plenaire vergadering,
hebben we sinds 28 mei een gedragscode. Hij is gepubliceerd, maar
ik zal er een aantal elementen uit voorlezen.
De gedragscode waartoe wij de verbintenis hebben gekregen, zonder
voorwaarden, van de verzekeringsondernemingen, voorziet in twee
eisen.
Ten eerste, de verzekerde een alternatieve verzekeringspolis
voorstellen als de premie van diens hospitalisatieverzekering voor
hem te hoog is. Deze alternatieve polis zal een premie vastleggen die
overeenstemt met een minder uitgebreide verzekeringswaarborg. De
verzekeraar zal noch nieuwe medische formaliteiten noch een nieuwe
wachttijd vragen om deze, door de verzekerde gevraagde alternatieve
polis te sluiten. Deze maatregel zal ook van toepassing zijn voor de
verzekerden die hun recht uitoefenen op voortzetting van een
beroepsgebonden hospitalisatieverzekeringsovereenkomst in een
gelijkaardige,
andere
dan
beroepsgebonden
verzekeringsovereenkomst.
Ten tweede, een degelijk alternatief voorstellen aan de verzekerden
die
ouder
zijn
dan
65
jaar
of
die
hun
hospitalisatieverzekeringsovereenkomst tussen 1 januari 2008 en 1
juli 2009 hebben stopgezet omdat de voorgestelde premie voor hen te
hoog was. In dat geval zal de verzekeraar alleen rekening houden met
de medische beoordeling bij aanvang van de hospitalisatieverzekering
05.02 Didier Reynders, ministre:
Il existe un code de conduite
depuis le 28 mai et ce code a été
publié. Il prévoit une police
d'assurance alternative lorsque la
prime
de
l'assurance
hospitalisation est trop élevée.
Cette police fixe une prime qui
correspond
à
une
garantie
d'assurance moins étendue. Il ne
sera pas question de nouvelles
formalités médicales ni d'un
nouveau
délai
d'attente.
La
mesure s'appliquera également
aux assurés qui exercent leur droit
à la poursuite d'un contrat
d'assurance hospitalisation lié à
l'activité professionnelle dans le
cadre d'un contrat d'assurance
analogue.
Par ailleurs, le code de conduite
vise à offrir une solution de
rechange convenable aux assurés
qui ont plus de 65 ans ou qui ont
résilié
leur
assurance
hospitalisation
au
cours
du
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
die de verzekerde eerder stopzette. De verzekeraar zal nieuwe
medische formaliteiten noch een nieuwe wachttijd vragen om de door
de verzekerde gevraagde alternatieve polis te sluiten. De alternatieve
polis zal enkel instaan voor de dekking van de verzekerde kosten die
vanaf de inschrijving in de alternatieve polis zijn opgenomen.
De verbintenis om een aanbod te doen zoals bepaald, zal geldig
moeten blijven tot en met 30 september 2009. De verzekerde zal zich
natuurlijk tot de ombudsman van de verzekeringen kunnen wenden
om de naleving van de code te laten onderzoeken. Iedere
onderneming is gehouden tot de uitvoering en bekendmaking ervan.
Voorts heb ik ook gevraagd om de code op het portaal
"consumentverzekeringen" van de website van de FOD Economie te
publiceren. Dat is een gedragscode van 28 mei, denk ik, met een
aantal klare en duidelijke engagementen van de verschillende
bedrijven in de sector.
premier semestre de 2009 parce
que la prime demandée était trop
élevée. L'assureur ne tiendra
compte
que
de
l'évaluation
médicale effectuée lors de l'entrée
en
vigueur
de
l'assurance
hospitalisation que l'assuré a
résiliée. Il ne sera pas question de
nouvelles formalités médicales ou
d'un nouveau délai d'attente. La
police
alternative
assurera
uniquement la couverture des frais
assurés à partir de la souscription
à cette même police.
L'engagement pris de faire une
offre
reste
valable
jusqu'au
30 septembre
2009.
L'assuré
pourra s'adresser à l'Ombudsman
des Assurances pour vérifier si le
code a été respecté. Le code sera
publié sur le portail "Protection du
consommateur" du site internet du
SPF Économie.
05.03 Katrien Partyka (CD&V): Mijnheer de minister, u zegt dat de
gedragscode al is gepubliceerd. Dat lijkt me heel positief, alleen is het
jammer dat niemand het weet! Hoe kunnen de consumenten op de
hoogte zijn dat er een alternatief is dat de verzekeraars verplicht om
de consumenten aan te schrijven?
U zegt bovendien vanaf 1 januari 2008 tot 2009, maar dat is niet
voldoende. De wet-Verwilghen is in voege vanaf 2007. Het kan
misschien een begin van oplossing zijn. U zegt dat u het zult
publiceren. Dat is alvast positief. We zullen er alles aan doen opdat
zoveel mogelijk consumenten op de hoogte zijn.
05.03 Katrien Partyka (CD&V):
La publication du code de conduite
est à saluer. Malheureusement,
personne
n'est
au
courant.
Comment les consommateurs
peuvent-ils en être informés? La
période du 1
er
janvier 2008 à 2009
ne suffit pas. La loi Verwilghen est
en vigueur depuis 2007.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Ik dank u, mijnheer de minister van Financiën.
Ik vraag het akkoord van de Kamer om af te wijken van de volgorde van de vragen en minister De Padt van
Binnenlandse Zaken uit te nodigen om al een vraag te beantwoorden.
06 Question de M. Josy Arens au ministre de l'Intérieur sur "la surveillance des autoroutes au moyen
06 Vraag van de heer Josy Arens aan de minister van Binnenlandse Zaken over "het toezicht op
autosnelwegen met helikopters" (nr. P1220)
06.01 Josy Arens (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, la presse révèle ce matin que la police fédérale pourrait
bientôt surveiller nos routes et autoroutes au moyen d'hélicoptères.
Concrètement, un policier se trouverait donc à bord de l'engin et
préviendrait ses collègues au sol en cas de besoin.
Monsieur le ministre, cette information soulève quelques questions.
06.01 Josy Arens (cdH):
Vanmorgen werd er in de pers
bekendgemaakt dat de federale
politie onze wegen en snelwegen
binnenkort met helikopters zou
kunnen controleren.
Wanneer zal dat bewakings-
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
Premièrement, ce mode de surveillance est encore à l'essai. Quand
entrera-t-il en vigueur?
Deuxièmement, combien d'hélicoptères seront-ils disponibles pour
cette surveillance?
Troisièmement, quel sera le budget nécessaire? Ce mode de contrôle
permettra-t-il d'opérer des économies au sol?
Quatrièmement, comment les équipages seront-ils composés? Des
enregistrements vidéo seront-ils réalisés à partir des hélicoptères?
systeem
worden
ingevoerd?
Hoeveel helikopters zullen er
beschikbaar
worden
gesteld?
Welk budget zal er daarvoor
uitgetrokken moeten worden? Hoe
zal
de
helikopterbemanning
samengesteld worden? Zal de
helikopter met een videosysteem
uitgerust worden?
06.02 Guido De Padt, ministre: Monsieur le président, monsieur
Arens, vous avez posé quatre questions auxquelles je m'efforcerai de
vous répondre concrètement.
Effectivement, une période de test s'est déroulée durant un mois avec
la police de la route assistée d'un appui aérien. Le test consistait en
un vol quotidien au-dessus des autoroutes du Brabant. L'équipage
était constitué d'un pilote et d'un membre de la police de la route du
Brabant. Le test fut positif.
Au total, cinq hélicoptères sont disponibles pour toutes les missions
d'appui aérien. Cependant, il est évident que l'aspect relevant du
contrôle de la circulation ne constituera qu'une partie des missions
exécutées par ces hélicoptères.
En ce qui concerne le coût, je puis vous dire qu'il est difficile à
estimer: il dépendra de l'envergure du projet. A priori, il n'y aura pas
d'économie sur les moyens de surveillance au sol, car les
constatations faites par les hélicoptères devraient conduire à des
interpellations par des équipes au sol.
Enfin, en principe, l'équipage d'un hélicoptère sera composé d'un
pilote et d'un accompagnateur de la police de la route. Les
hélicoptères du détachement de l'appui aérien sont d'office équipés
d'un système de vidéo et de transmission d'images.
06.02 Minister Guido De Padt: Er
werd een maand lang dagelijks
een testvlucht uitgevoerd boven de
snelwegen van de provincie
Brabant. Het resultaat van deze
test was positief.
Er zijn vijf helikopters beschikbaar,
maar ze zullen niet alleen voor
verkeerscontrole ingezet worden.
De
kosten
kunnen
moeilijk
geraamd worden. A priori zal dat
niet leiden tot minder uitgaven
voor de bewakingsinstrumenten
op de grond.
De bemanning zal bestaan uit een
piloot en een begeleider van de
wegpolitie. De helikopters van het
detachement
van de Dienst
luchtsteun zijn uitgerust met een
video-
en
beeldtransmissie-
systeem.
06.03 Josy Arens (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie pour
cette réponse. Vous venez de dire qu'un test a été réalisé et qu'il fut
positif. Pouvez-vous préciser cette réponse? Avez-vous pu constater
moins d'infractions parce que l'hélicoptère était en surveillance?
Comment comptabilisez-vous cet effet positif du test?
06.03 Josy Arens (cdH): Wat
verstaat u onder een positief
resultaat?
06.04 Guido De Padt, ministre: Je ne dispose pas de détails à ce
sujet.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06.04 Minister Guido De Padt: Ik
beschik niet over gedetailleerde
gegevens daaromtrent.
De voorzitter: Collega's, men deelt mij mede dat de vragen over de
koppelverkoop, die waren ingediend door de dames Almaci en
Partyka, de heer Logghe en mevrouw Lalieux, eigenlijk gericht waren
tot de minister van Economische Zaken. Omdat hij verhinderd is,
werd in gemeen overleg overeengekomen dat die vragen naar de
commissie zouden worden doorverwezen.
Ik stel vast dat er op dit moment geen leden van de regering aanwezig
zijn om ons debat voort te zetten. Men zegt mij dat minister
Le président: J'ai été informé du
fait que les questions sur la vente
couplée s'adressaient en réalité au
ministre des Affaires écono-
miques. Étant donné que ce
dernier est empêché, elles ont été
renvoyées à la commission.
Aucun
autre
membre
du
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
Vanackere aan het antwoorden is in de Senaat en dat de andere
ministers op komst zijn.
Bij gebreke aan ministers, schors ik de vergadering. Ik zeg wel dat ik
het niet aanvaardbaar vind dat de regering niet in de Kamer aanwezig
is om te antwoorden op vragen. (Applaus)
gouvernement n'est présent. Je
suspends la séance, mais je
trouve l'absence du gouvernement
inadmissible. (Applaudissements)
De vergadering is geschorst.
La séance est suspendue.
De vergadering wordt geschorst om 14.57 uur.
La séance est suspendue à 14.57 heures.
La séance est reprise à 15.07 heures.
De vergadering wordt hervat om 15.07 uur.
La séance est reprise.
De vergadering is hervat.
Mijnheer de vice-eerste minister, wij heten u welkom. Ik begrijp dat u in de Senaat was en dat u slechts op
één plaats tegelijk kunt zijn, maar u weet ongetwijfeld ook dat het primaat van de politieke controle op de
regering in de Kamer ligt.
07 Vraag van mevrouw Ine Somers aan de vice-eerste minister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven en Institutionele Hervormingen over "de huur door de NMBS van een leegstaand
gebouw" (nr. P1197)
07 Question de Mme Ine Somers au vice-premier ministre et ministre de la Fonction publique, des
Entreprises publiques et des Réformes institutionnelles sur "la location par la SNCB d'un immeuble
inoccupé" (n° P1197)
07.01 Ine Somers (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik heb gelezen dat de NMBS in Hasselt reeds veertien
maanden een pand huurt dat momenteel nog steeds leegstaat. Zij zou
het pand, dat ondertussen al veertien maanden leegstaat, telkens
voor drie maanden huren. Het juiste bedrag van de huurprijs ken ik
niet. Volgens het desbetreffende artikel zou de huur echter al snel
enkele tienduizenden euro kunnen bedragen.
Op een moment dat de NMBS het op financieel vlak niet erg
schitterend doet en er ook gewag van wordt gemaakt dat de
geconsolideerde schulden zullen toenemen, meen ik daaromtrent het
volgende te mogen vragen.
Is het voormelde artikel correct? Huurt de NMBS effectief reeds
veertien maanden een pand dat leegstaat?
Wat is het daarbij betrokken bedrag?
Wat is de reden waarom het pand nog steeds leegstaat?
Zijn er bij de NMBS Groep nog andere, dergelijke gevallen gekend?
Welke entiteit van de NMBS huurt momenteel het pand in kwestie?
07.01 Ine Somers (Open Vld): À
Hasselt, la SNCB loue depuis
quatorze mois un immeuble dont
elle n'a toujours pas fait usage.
Quel est le montant exact du
loyer? Pourquoi cet immeuble est-
il toujours inoccupé après tout ce
temps?
Le
ministre
a-t-il
connaissance
d'autres
cas
similaires à la SNCB? Quelle
entité de la SNCB loue cet
immeuble?
07.02 Minister Steven Vanackere: Mijnheer de voorzitter, mevrouw
Somers, ik geef u een kort antwoord.
Ik verneem van de NMBS dat zij sinds november 2006 naar een
07.02
Steven
Vanackere,
ministre: Depuis novembre 2006,
la SNCB cherche un moyen de
mieux héberger ses services dans
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
mogelijkheid zocht om, gegeven het nijpende plaatsgebrek, haar
diensten beter rondom het station van Hasselt te kunnen huisvesten.
Twee voorgestelde locaties voldeden niet. De eerste locatie voldeed
niet omwille van de asbestprobematiek en de tweede door de
kostprijs. U moet ook weten dat het lokale aanbod schaars is.
In mei 2008 begon, a rato van 4.500 euro per maand, een
huurcontract voor de huur van een verdieping in een gebouw aan het
Leopoldplein te lopen.
Het is in voornoemd gebouw nodig om verschillende informatica-
uitrustingen aan te brengen, alsook om de binneninrichting af te
werken.
De NMBS is gehouden aan de wetgeving op de overheidsopdrachten,
wat volgens de NMBS voor een bijkomende vertraging heeft gezorgd.
De NMBS plant het kantoor in kwestie vanaf 2009 functioneel te
kunnen betrekken.
le quartier de la gare de Hasselt.
Deux sites
proposés
étaient
inadéquats pour diverses raisons.
En outre, l'offre locale est très
limitée. En mai 2008, la SNCB a
commencé à louer un étage dans
un bâtiment situé Leopoldplein
pour un montant de 4.500 euros
par mois. Dans l'espace réservé
aux bureaux, des équipements
informatiques doivent encore être
installés et l'aménagement inté-
rieur doit être achevé. Certaines
exigences liées à la législation sur
les
marchés
publics
sont
à l'origine d'un retard supplé-
mentaire.
La
SNCB
prévoit
d'occuper ces bureaux à compter
de 2009.
07.03 Ine Somers (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik begrijp heel goed dat de NMBS een autonoom
overheidsbedrijf is. Niettemin moeten wij er in een periode van crisis
op kunnen toezien dat een bedrijf en alle, op een of andere manier
ermee verwante tentakels dat van de overheid belangrijke middelen
krijgt, zich qua besteding van voornoemde middelen sober opstelt.
Ik kan enkel besluiten dat het een spijtige zaak is dat wij reeds
veertien maanden voor een leegstaand pand geld uitgeven.
07.03 Ine Somers (Open Vld): En
période de crise, nous devons
veiller à ce qu'une entreprise à
laquelle l'État accorde des moyens
importants
fasse
preuve
de
sobriété. Il est déplorable que la
SNCB ait déjà gaspillé quatorze
mois de loyer pour un immeuble
qu'elle n'occupe pas encore.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Mijnheer de minister, u had zich ongetwijfeld aan vragen over de vertrekprocedure voor
treinen verwacht. Zeven collega's hebben daarover een vraag ingediend. Ik neem aan dat wij het met
mekaar eens kunnen zijn dat hetzelfde probleem geen zeven keer moet worden gesteld. Ik stel voor oog te
hebben voor wie wat zegt en te proberen niet in herhaling te vallen.
08 Samengevoegde vragen van
- de heer Michel Doomst aan de vice-eerste minister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven en Institutionele Hervormingen over "de vertrekprocedure voor treinen"
(nr. P1198)
- de heer Patrick De Groote aan de vice-eerste minister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven en Institutionele Hervormingen over "de vertrekprocedure voor treinen"
(nr. P1199)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de vice-eerste minister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven en Institutionele Hervormingen over "de vertrekprocedure voor treinen"
(nr. P1200)
- de heer David Geerts aan de vice-eerste minister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven en Institutionele Hervormingen over "de vertrekprocedure voor treinen" (nr.
P1201)
- de heer Stefaan Van Hecke aan de vice-eerste minister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven en Institutionele Hervormingen over "de vertrekprocedure voor treinen"
(nr. P1202)
- de heer David Lavaux aan de vice-eerste minister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven en Institutionele Hervormingen over "de vertrekprocedure voor treinen"
(nr. P1203)
- mevrouw Valérie De Bue aan de vice-eerste minister en minister van Ambtenarenzaken,
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
Overheidsbedrijven en Institutionele Hervormingen over "de vertrekprocedure voor treinen"
(nr. P1204)
08 Questions jointes de
- M. Michel Doomst au vice-premier ministre et ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la procédure de départ des trains" (n° P1198)
- M. Patrick De Groote au vice-premier ministre et ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la procédure de départ des trains" (n° P1199)
- M. Bruno Stevenheydens au vice-premier ministre et ministre de la Fonction publique, des
Entreprises publiques et des Réformes institutionnelles sur "la procédure de départ des trains"
(n° P1200)
- M. David Geerts au vice-premier ministre et ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la procédure de départ des trains" (n° P1201)
- M. Stefaan Van Hecke au vice-premier ministre et ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la procédure de départ des trains" (n° P1202)
- M. David Lavaux au vice-premier ministre et ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la procédure de départ des trains" (n° P1203)
- Mme Valérie De Bue au vice-premier ministre et ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la procédure de départ des trains" (n° P1204)
08.01 Michel Doomst (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, wij kunnen politiek inderdaad iets leren van de NMBS als we
soms moeilijk treinen op de sporen krijgen. Blijkbaar gaat dat bij de
NMBS als een fluitje van een cent, zelfs zonder fluitje als dat nodig is.
Dat kunnen weinigen zeggen, dat ze dat links laten liggen om hun
doel te bereiken.
Veertien dagen geleden heeft de heer Van den Bergh naar aanleiding
van het incident in Dinant de vraag gesteld naar een meer sluitende
vertrekprocedure. In dit geval blijkt het om een grappenmaker te
gaan. Daarmee is ook bewezen dat er veel mensen zijn die te zot zijn
om te blijven rondlopen en niet zot genoeg om vast te zetten. Terecht
wordt hier verwezen naar de verantwoordelijkheid van de mensen.
Ik denk dat dit geen luxevragen zijn, maar primaire vragen. Starten en
stoppen lijkt mij essentieel voor het rijden met treinen.
Mijnheer de minister, kunnen wij snel tot de gevraagde veilige
startprocedure komen? Kunt u toelichting geven bij het incident? Dit
zou immers de goesting kunnen opwekken. Op welke termijn komt
hiervoor een oplossing?
08.01 Michel Doomst (CD&V): Il
y a peu, un accident s'est produit à
Dinant pendant que la procédure
de départ d'un train était en cours.
Puis un autre accident, causé par
un plaisantin irresponsable, est
survenu. La procédure de départ
sûre que beaucoup appellent de
leurs voeux pourrait-elle être
instaurée
rapidement?
Ce
plaisantin pourrait en effet faire
des émules. Le ministre pourrait-il
exposer
les
circonstances
précises de cet accident?
08.02 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik sluit mij aan bij de vraag van mijn collega. Met de fameuze
AVG-sleutel kan men het sein Aanwijzer Verrichtingen Gedaan geven.
Men heeft het gezegd. Elke flauwe plezante kan het sein geven om
een trein te laten vertrekken. Het lukt zelfs met een sleutel van
Gamma of Brico. Ik weet niet of de spoorwegen worden gesponsord.
In de krant staat zelfs een handleiding. Ik haal ze even boven.
Misschien zijn het tips. Men kan dat met een blikje doen, met een
inbussleutel, met de pink, met een papierklem, met een pen, met een
huissleutel, met een muntstuk, met een vork. Het is te veel om op te
sommen. Het lukt zelfs met een vinger.
Wat gebeurt dan? De trein vertrekt met open deuren, zonder
begeleider. Akke akke tuut tuut, weg zijn wij.
08.02 Patrick De Groote (N-VA):
Au moyen de la clef IOT, l'employé
ferroviaire compétent peut donner
le signal d'information "Indicateur
Opérations terminées". Mais le
premier plaisantin venu peut
donner le signal de départ d'un
train avec une clef achetée dans
un Brico. Dans un article de
presse a été dressée une liste
d'autres objets très variés à l'aide
desquels il est possible de faire
partir un train portes ouvertes et
sans accompagnateur. Cela va
d'une boîte de boisson à son
auriculaire!
Dans
une
note
destinée à la presse, la SNCB
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
De NMBS laat in een persnota weten dat men daarmee niet kan
lachen. Wij eigenlijk ook niet, mijnheer de minister. De NMBS heeft
het in een persnota over onverantwoord gedrag van een reiziger
mijn collega heeft het ook al gezegd en gaat een klacht indienen
tegen
onbekenden
en
doet
een
beroep
op
de
verantwoordelijkheidszin van de burger, de reiziger. Men zegt duidelijk
dat die man of vrouw met de veiligheid van de reizigers en het
personeel speelt.
Mijnheer de minister, dit is toch de wereld op zijn kop, vind ik. Waar is
de verantwoordelijkheidszin van de NMBS? Is het verantwoord dat
men een trein kan laten vertrekken met zijn pink?
In Nederland heeft men de vertrekprocedure reeds een aantal jaren
gewijzigd. Hier begint men eraan te denken om dat te doen.
Mijnheer de voorzitter, ik rond af. Wie draagt bij de NMBS hiervoor de
verantwoordelijkheid? Komen er veiligheidsmaatregelen? De NMBS
zou reeds een hele tijd denken aan een nieuwe vertrekprocedure.
Waarom duurt dit zo lang?
déclare qu'elle déposera une
plainte contre X et en appelle au
civisme des voyageurs. Mais n'est-
ce pas là, de la part de la SNCB,
une manière de se dédouaner trop
facilement alors qu'elle porte en la
matière
une
responsabilité
irréfutable?
Qui assume la responsabilité de
cet accident à la SNCB? La SNCB
prendra-t-elle d'autres mesures de
sécurité? Pourquoi la SNCB a-t-
elle besoin de tant de temps pour
instaurer une nouvelle procédure
de départ?
08.03 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ik zal niet te veel in herhaling vallen.
Misschien toch even terugkomen op het volgende. De foto's van
vandaag bewijzen dat men met zijn pink een trein kan laten
vertrekken. Wat belangrijker is, is de vraag wat de NMBS hieraan zal
doen.
U heeft drie weken geleden, op vragen van de heer Mortelmans en
enkele andere collega's, geantwoord dat de NMBS bezig is met het
veranderen van deze volgens mij - wereldvreemde procedure. Er is
vorig jaar in april een werkgroep opgericht. Het duurt toch allemaal
wel heel lang, mijnheer de minister. In oktober vorig jaar is er beslist
om een risicoanalyse van verschillende vertrekprocedure uit te
werken. U hebt drie weken geleden gezegd dat de resultaten daarvan
eergisteren aan de Nationale Commissie voor Preventie en
Bescherming op het Werk zouden worden voorgelegd.
Mijnheer de minister, kan u toelichten wat de resultaten zijn. Wat
heeft de analyse van de verschillende vertrekprocedures opgeleverd?
Wat zal er veranderen? Hoe snel zal het veranderen? Kan men er
onmiddellijk voor zorgen dat de gevaarlijke elementen uit de
vertrekprocedure, onder andere de sleutel en het vertrekken met
open deuren, heel spoedig tot het verleden zullen behoren?
08.03 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): L'année passée,
la SNCB avait annoncé une
analyse des risques approfondie
concernant les procédures de
départ. Les résultats de cette
analyse devraient être divulgués
avant-hier.
Quelles
sont
les
conclusions de cette analyse? En
quoi
consistera
la
nouvelle
procédure de départ? Quand la
procédure
actuelle
sera-t-elle
remplacée par la nouvelle?
08.04 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter, ik
denk dat er in dit dossier twee misvattingen en twee problemen zijn.
De eerste misvatting bij de mensen is volgens mij dat iedereen dacht
dat er een speciaal ontworpen sleutel bestond. Fout. Die sleutels
bestaan en men kan ze kopen. Tweede misvatting. Mensen nemen
aan dat de deuren enkel met zo'n sleutel open kunnen, maar zoals
werd aangetoond met foto's en beelden kan men dit ook met een
muntstuk of zelfs een vinger doen. Het systeem is absoluut niet veilig.
Er zijn dan ook twee problemen. Een eerste probleem is een
veiligheidsprobleem waarvoor de verantwoordelijkheid bij de NMBS
ligt. Ik denk dat het absoluut onaanvaardbaar is dat er een systeem
08.04 Stefaan Van Hecke
(Ecolo-Groen!): La procédure de
départ actuelle connaît deux
problèmes
importants.
Non
seulement la clef est en vente
libre, mais elle n'est même pas
strictement nécessaire, le signal
de départ pouvant être donné par
le biais d'autres outils, voire en
actionnant le dispositif du doigt.
Cette situation est inacceptable.
La SNCB porte une lourde
responsabilité en la matière, mais
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
bestaat dat zo eenvoudig te manipuleren is met een vinger of een
muntstuk. Ik denk dat iedereen het daarover eens is. Dit is absoluut
onaanvaardbaar. De manier waarop sommige burgers daarmee
omgaan, is evenzeer onaanvaardbaar en getuigt van een gebrek aan
respect voor de NMBS, de treinbegeleiders en de veiligheid. Ik denk
dan ook dat er sprake is van een gedeelde verantwoordelijkheid van
de NMBS en het publiek.
Mijn vraag is heel concreet. Men werkt aan een veiliger
vertrekprocedure. Hoe zal die vertrekprocedure er uitzien? Tegen
wanneer mogen wij die verwachten?
certains voyageurs se comportent
également de manière tout à fait
irresponsable. Quand une nouvelle
procédure de départ sûre sera-t-
elle mise en place?
08.05 David Lavaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, c'est la première fois qu'on vous interpelle pour un train qui
part plus tôt que prévu. Il est parti avec les portes ouvertes
cependant. Quand je vous ai adressé une question il y a quinze jours,
une seule porte était restée ouverte et cela avait valu à
l'accompagnateur d'être blessé. Ici, toutes les portes étaient ouvertes
mais heureusement, il n'y a pas eu de blessé.
Vous m'aviez répondu à propos de l'accident que la vitesse n'était pas
bonne conseillère et qu'il ne fallait pas prendre de décision immédiate.
C'était il y a quinze jours. Vous avez promis également que des
réunions auraient lieu et que le 16 juin, nous aurions une réponse. La
question est la même qu'il y a quinze jours: quand et comment
change-t-on les procédures? Je vous demanderai en outre cette fois
de hâter le pas.
08.05 David Lavaux (cdH): Het is
wel de eerste keer dat u een vraag
krijgt over een trein die te vroeg
vertrekt. De trein vertrok dan ook
met open deuren...Gelukkig vielen
er geen gewonden.
Twee weken geleden was er ook
al een incident in Dinant. U
beloofde toen dat er snel een
oplossing zou komen. Wanneer en
in welke zin zullen de procedures
worden gewijzigd? Ik vraag u om
hier snel werk van te maken.
08.06 Valérie De Bue (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, tout ou presque a déjà été dit. Je suis également interpellée
par la facilité avec laquelle on a pu manipuler le dispositif et faire ainsi
partir ce train toutes portes ouvertes. Vous avez parlé d'une
modification de la procédure. Des résultats en ce sens étaient
attendus pour le 16 juin. Je crois avoir lu qu'il existait un désaccord
avec les partenaires syndicaux qui n'étaient pas favorables à la
procédure? Quelle est cette procédure? Souhaitent-ils être associés à
la mise en place de cette procédure?
Si on se dirige vers la procédure "toutes portes fermées", j'imagine
que des adaptations techniques seront nécessaires et que cette
procédure ne pourra être modifiée du jour au lendemain mais qu'un
délai sera nécessaire. Que va-t-on faire pendant ce délai pour éviter
qu'un accident d'une telle gravité se produise? Cette fois, il n'y a eu
aucune conséquence grave mais il aurait pu y avoir des blessés, voire
des morts. Que peut-on faire pendant cette période pour éviter des
accidents?
08.06 Valérie De Bue (MR): Alles
is al gezegd, of toch zo ongeveer.
Ook bij mij doet het gemak
waarmee de AVG kon worden
gemanipuleerd en men erin
slaagde die trein met alle deuren
open te laten vertrekken, vragen
rijzen. U had het over een wijziging
van de procedure met ingang van
16 juni, maar die zou niet de
goedkeuring van de vakbonden
wegdragen. Waarover gaat het
precies?
Indien er zou worden geopteerd
voor de procedure waarbij alle
treindeuren gesloten zijn, zullen er
technische aanpassingen nodig
zijn. De procedure kan dus niet
van vandaag op morgen in die zin
worden
gewijzigd.
Welke
maatregelen zal men in afwachting
nemen om dergelijke ernstige
ongevallen te voorkomen? Dit keer
hadden er gewonden en zelfs
doden kunnen vallen.
De voorzitter: Men deelt mij mee dat de heer Geerts verontschuldigd is wegens een zending. Ik weet niet
of hij per trein reist.
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
Ik geef het woord aan minister Vanackere voor zijn antwoord.
08.07 Steven Vanackere, ministre: Monsieur le président, je
commencerai par un clin d'oeil. Que les trains soient à l'arrêt ou
partent, il revient au ministre d'expliquer, dans les deux cas, pourquoi
cela ne fonctionne pas comme prévu.
Vous avez parlé d'un malentendu.
08.07
Minister
Steven
Vanackere: Of de treinen nu te
vroeg dan wel te laat vertrekken,
het is de minister die mag
uitleggen waarom een en ander
niet loopt zoals het hoort!
U hebt gesproken over een misverstand. Het is inderdaad heel
belangrijk voor de publieke opinie om te onderlijnen dat de fameuze
sleutel helemaal niet van die aard is om een trein te doen vertrekken.
Laten wij dat goed en accuraat melden.
Hetgeen gebeurt, is het volgende. De machinist moet wanneer hij
vertrekt in een station op zeker ogenblik een signaal krijgen dat alles
veilig is. Er is een tijd geweest waarin zoiets met een fluitje gebeurde,
met een fluitsignaal. Daarbij kon men inderdaad niet uitsluiten dat een
burger, een flauwe plezante of iemand anders hetzelfde fluitsignaal
gaf, waardoor een machinist kon denken dat het veilig was om te
vertrekken. De sleutel is iets dat vandaag in de plaats van het fluitje
wordt gebruikt.
In dat verband vind ik de meewarige manier waarop er wordt
gesproken over het gemak waarmee men zulk soort van sleutel kan
gebruiken of misbruiken eigenlijk een klein beetje misplaatst. Het is
inderdaad juist dat, om een machinist het sein te geven dat hij kan
vertrekken, er een model bestaat dat niet alleen verplicht is voor de
NMBS, maar voor alle operatoren van het spoorwegnet. Misbruik is
inderdaad mogelijk.
Ik wil ook duidelijk maken dat dit soort van misbruik strafrechtelijk
veroordeelbaar is en kan leiden tot een veroordeling overeenkomstig
artikel 3 van het koninklijk besluit van 20 december 2007 op het
reglement van de politie op de spoorwegen.
Het huidig systeem dat ertoe leidt dat de begeleider pas op het
ogenblik dat alle deuren op één na gesloten zijn, het signaal geeft dat
de trein kan vertrekken, waarna hij zelf via de laatste openstaande
deur instapt, is blijkbaar niet perfect vrij van accidenten. Een kleine
maand geleden mochten wij dat trouwens reeds ondervinden.
In het kader van het veel betreurenswaardiger incident dat enkele
weken geleden te betreuren viel, is er inderdaad een demarche
geweest om die veiligheidsprocedure te onderzoeken. Ik verwacht na
dit accident dat dit onderzoeksverslag met betrekking tot die
vertrekprocedure binnen een maand bij de Federale Overheidsdienst
Mobiliteit en Vervoer zal binnenkomen. Op basis van de bevindingen
van dit verslag gaan wij onderzoeken welke aanpassingen aan de
regelgeving nodig zijn, als er reeds überhaupt nodig zijn.
Uit respect voor het onderzoek dat loopt en het accident dat vandaag
is gebeurd en dat ook gedeeltelijk een juridisch onderzoek betreft, kan
ik thans geen bijkomende verklaringen afleggen, tenzij dat ik
inderdaad bevestig dat de NMBS vandaag, en met een horizon van
minstens een maand, de analyse van de veiligheidsprocedure zal
voorleggen aan de federale overheidsdienst, waarna de passende
conclusies kunnen worden getroffen.
Ce n'est pas la clé en tant que
telle qui fait partir le train. Selon la
procédure de départ actuelle,
l'accompagnateur de train vérifie si
le départ peut se faire en toute
sécurité et donne ensuite le signal
de départ au machiniste. Par le
passé, le départ était donné par un
coup de sifflet, aujourd'hui il l'est
au moyen de la clé. A l'époque, il
arrivait
que
des
plaisantins
abusent du coup de sifflet, un acte
d'ailleurs passible d'une sanction,
conformément à l'article 3 de
l'arrêté royal du 20 décembre
2007.
La procédure de départ en vigueur
n'exclut pas les accidents à 100%
comme l'a montré l'incident récent
de Dinant. La SNCB examine
actuellement les risques qui se
produisent lors de la procédure de
départ. J'attends le rapport dans
un délai d'un mois. Sur la base
des constatations, la procédure
pourrait
être
modifiée.
En
attendant l'enquête qui est en
partie une enquête judiciaire je
ne puis fournir d'informations
supplémentaires aujourd'hui.
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
08.08 Michel Doomst (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik denk dat we van de NMBS inderdaad geen goddelijke
voorzienigheid kunnen vragen, die trouwens ook nog vatbaar is voor
mankementen.
Dit is geen discussie over eerste of tweede klasse, maar over
basisgegevens. Erover waken dat de trein correct start en dat de
deuren sluiten wanneer de trein vertrekt, lijkt mij echt een
basisgegeven. Vanuit de reacties die we nu krijgen, moeten we heel
snel met concrete acties komen. Ik denk dat de elektronica en de
communicatiesystemen voldoende ver staan om voor oplossingen te
zorgen.
Ten slotte, u hebt gelijk wanneer u zegt dat we allemaal moeten
streven naar een normaal burgerschap. Men kan niemand beletten
om een idioot te zijn en blijkbaar koesteren steeds meer mensen de
ambitie om dat streefdoel te bereiken.
08.08 Michel Doomst (CD&V): Il
est évident que des actions
concrètes
doivent
intervenir
rapidement, mais il faut par
ailleurs aspirer à une citoyenneté
normale.
08.09 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik hoop dat er dringende maatregelen worden genomen.
Ik heb gelezen dat de NMBS zich alleszins niet zal laten opjagen. Men
mag echter niet vergeten dat de Bond van Trein-, Tram- en
Busgebruikers al een hele tijd pleit voor een betere vertrekprocedure.
Ik eindig met de volgende opmerking. De NMBS heeft een klacht
ingediend tegen onbekenden, maar misschien was het geen
onbekende. Misschien was het een protest tegen het uitblijven van
maatregelen na het ongeval in Dinant.
08.09 Patrick De Groote (N-VA):
L'Association
flamande
des
Usagers des Trains, Trams et Bus
plaide elle aussi depuis longtemps
en
faveur
d'une
meilleure
procédure de départ, il est dès lors
urgent d'instaurer une nouvelle
procédure.
08.10 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, uw nuancering over de vertreksleutel
neemt de ongerustheid niet weg, integendeel.
U hebt drie weken geleden gezegd dat eergisteren een analyse van
het onderzoek zou worden voorgelegd aan de Hoge Raad voor
Preventie en Bescherming op het Werk. U hebt daarnaar niet
verwezen in uw antwoord. Wil dat zeggen dat er nog maar weinig
resultaten zijn om de vertrekprocedure te veranderen? Dat zou echt
onaanvaardbaar zijn.
08.10 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Il y a trois
semaines, le ministre a déclaré
qu'une analyse de la procédure de
départ serait soumise au Conseil
supérieur pour la Prévention et la
Protection au travail, mais il n'a
rien dit à ce sujet aujourd'hui.
08.11 Minister Steven Vanackere: Ik bevestig dat de vergadering die
ik toen heb aangekondigd, wel degelijk is doorgegaan.
08.11
Steven
Vanackere,
ministre:
Cette
réunion
a
effectivement eu lieu.
08.12 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Ik heb gevraagd
naar de resultaten van die analyse. Die zouden eergisteren al zijn
besproken. Het is heel jammer dat we daarover vandaag niets
hebben vernomen.
08.12 Bruno Stevenheydens
(Vlaams
Belang):
Nous
ne
connaissons pas les résultats de
l'analyse et le déplorons.
08.13 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, ik
ben niet echt gerustgesteld door uw antwoord.
U hebt hier vandaag niet gezegd dat het systeem met de sleutel zal
worden vervangen. Het is misschien voorbarig, maar zolang dit
systeem bestaat en nu iedereen weet hoe het kan worden
gemanipuleerd, bestaat het potentieel risico dat grappenmakers of
08.13 Stefaan Van Hecke
(Ecolo-Groen!): L'écho donné à
cette affaire n'a fait qu'accroître le
risque d'abus de la part de
mauvais
plaisantins
ou
de
personnes mal intentionnées. Il est
absolument nécessaire de passer
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
mensen met minder goede bedoelingen het misbruiken.
Het is daarom absoluut noodzakelijk dat er snel wordt gegaan naar
een systeem dat veilig en niet manipuleerbaar is.
rapidement à un système sûr,
impossible à manipuler.
08.14 David Lavaux (cdH): Monsieur le ministre, il est fort heureux
que cet incident n'ait provoqué aucune victime. J'espère que nous ne
devrons pas attendre un troisième fait similaire relatif aux procédures
de démarrage des trains pour agir. Je sais que la SNCB est une
"vieille dame" qui avance parfois lentement. Je vous demande dès
lors de mettre tout en oeuvre pour que les procédures soient revues le
plus rapidement possible. Je suis sûr que les organisations syndicales
tiendront le même discours!
08.14 David Lavaux (cdH):
Gelukkig heeft dat voorval geen
slachtoffers geëist! Ik hoop dat het
niet eerst nog tot een derde
incident moet komen voor de
vertrekprocedure voor de treinen
wordt aangepast. De NMBS is een
"oude dame" die soms traag
vooruitgaat. Ik vraag u alles te
doen wat in uw macht ligt opdat de
procedures zo snel mogelijk
worden herzien. Ik ben ervan
overtuigd dat de vakbonden
dezelfde mening toegedaan zullen
zijn.
08.15 Valérie De Bue (MR): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour votre réponse. À plusieurs reprises, vous avez souligné qu'on ne
peut pas prendre de décision dans la précipitation et l'émotion. Ces
arguments sont fort compréhensibles. Néanmoins, on ne peut
reporter sans cesse le problème. À un moment donné, il faudra
améliorer la procédure de sécurité pour éviter que ce genre d'incident
ne se reproduise. Le pire a été évité mais il se pourrait qu'un jour ce
soit différent.
Je propose toutefois que l'on revienne sur le sujet en commission,
comme vous l'avez précisé précédemment.
08.15 Valérie De Bue (MR): U
hebt erop gewezen dat men geen
overhaaste
beslissingen
mag
nemen. Men mag het probleem
echter niet eindeloos voor zich uit
blijven schuiven. Op een gegeven
ogenblik
moet
de
veiligheidsprocedure
worden
verbeterd om te voorkomen dat
dergelijke incidenten zich opnieuw
voordoen.
Ik stel voor dat we in de
commissie op dit onderwerp
terugkomen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
09 Questions jointes de
- M. Georges Gilkinet au vice-premier ministre et ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "l'administrateur délégué de La Poste" (n° P1205)
- Mme Camille Dieu au vice-premier ministre et ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "l'administrateur délégué de La Poste" (n° P1206)
09 Samengevoegde vragen van
- de heer Georges Gilkinet aan de vice-eerste minister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven en Institutionele Hervormingen over "de gedelegeerd bestuurder van De Post"
(nr. P1205)
- mevrouw Camille Dieu aan de vice-eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven en Institutionele Hervormingen over "de gedelegeerd bestuurder van De Post" (nr.
P1206)
09.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je ne
vous apprendrai rien en vous disant que La Poste compte deux
actionnaires: un actionnaire public, légèrement majoritaire, et un
actionnaire privé, légèrement minoritaire. Leurs intérêts sont pour
partie communs, mais aussi distincts: celui de l'actionnaire public
09.01 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen!): De overheid is nog
steeds
meerderheidsaandeel-
houder van De Post en moet erop
toezien dat dit overheidsbedrijf de
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
étant que La Poste fonctionne dans de bonnes conditions sociales,
que le courrier soit distribué tous les jours et pendant longtemps; celui
de l'actionnaire privé étant de faire de l'argent et cela n'a pas trop
mal marché depuis 2005, puisque 200 millions d'euros de dividendes
ont déjà été distribués. De plus, ce dernier actionnaire CVC, pour ne
pas le nommer a un oeil sur le magot de La Poste, sous la forme
d'une opération de cash out dont nous avons déjà discuté.
Le rôle de l'administrateur délégué de La Poste, qui est d'une extrême
neutralité, consiste à veiller à l'intérêt du service postal universel.
C'est ce que nous sommes en droit d'attendre de M. Thijs. Nous ne
pouvons qu'être choqués par les informations qui ne sont toutefois
pas nouvelles relatives à la proximité de celui-ci avec CVC. Il aurait
et, selon mes informations, il a organisé une équipe pour
reprendre au nom de CVC quelques brasseries du groupe Inbev.
C'est ainsi qu'il siège dans des conseils d'administration privés à la
place d'anciens administrateurs de CVC. Cela pose question. Nous
pourrions parler de conflit d'intérêts, en tout cas de proximité un peu
malsaine.
J'attends de votre part, monsieur le ministre, une clarification de la
situation. Quel est votre point de vue sur ces informations? Ces
activités de M. Thijs au service de CVC en dehors de ses heures
sont-elles conformes à son contrat et à l'éthique d'un patron
d'entreprise publique? Avez-vous pris rendez-vous avec lui pour le
questionner, voire, comme je le souhaite, pour lui signifier votre
désaccord quant à ce type de pratique?
universele postdienst verzekert.
Daarnaast heeft De Post een
private minderheidsaandeelhouder
CVC , die ernaar streeft zoveel
mogelijk winst te maken.
De gedelegeerd bestuurder van
De Post moet optreden als hoeder
van de universele postdienst. Het
nieuws over de nauwe banden
tussen de heer Thijs en CVC heeft
ons dan ook zeer onaangenaam
verrast. Namens CVC zou hij
brouwerijen van AB InBev hebben
overgenomen, en zo zou hij in
private
raden
van
bestuur
gewezen bestuurders van CVC
zijn opgevolgd.
Wat vindt u daarvan? Zijn die
activiteiten van de heer Thijs niet
strijdig met zijn contract en met de
deontologische
code die de
topman van een overheidsbedrijf
moet naleven? Heeft u hem op het
matje geroepen en te kennen
gegeven dat u het niet eens is met
zijn gedrag?
Le président: Je ne crois pas que Mme Dieu soit présente. Je donne donc immédiatement la parole au
ministre.
09.02 Steven Vanackere, ministre: Monsieur le président, monsieur
Gilkinet, il est clair que M. Thijs doit entretenir un même rapport de
confiance et de transparence avec chaque actionnaire de La Poste.
Dans ses contacts avec les actionnaires majoritaire et minoritaire, il
s'impose une attitude strictement neutre et impartiale.
Si, par le passé, M. Thijs conseillait CVC dans des dossiers non
postaux, il démissionna en 2004 de cette fonction dès que CVC eut
manifesté son intérêt pour La Poste.
Son intervention dans le dossier Inbev que vous citez s'est limitée à
un commentaire informel, d'ordre purement pratique et non rémunéré,
selon les informations qui m'ont été transmises. Les règles légales et
autres relatives à l'incompatibilité des mandats doivent être et ont été
intégralement respectées.
La convention entre Johnny Thijs et La Poste portant sur le mandat
actuel de M. Thijs, approuvé par le conseil d'administration sur
proposition du comité de rémunération et de nomination de La Poste,
prévoit explicitement une disposition autorisant les mandats déjà
exercés par l'intéressé en décembre 2007. De nouveaux mandats
ayant commencé après cette date devraient être soumis pour
approbation au conseil d'administration de La Poste. Mais, depuis
lors, il n'est plus question de nouveaux mandats d'administrateur.
En outre, et pour conclure, le conseil d'administration de La Poste,
09.02
Minister
Steven
Vanackere: De heer Thijs moet
met elke aandeelhouder van De
Post dezelfde vertrouwensrelatie
onderhouden. In zijn omgang met
de aandeelhouders stelt hij zich
strikt neutraal en onpartijdig op.
In het verleden heeft de heer Thijs
CVC geadviseerd in dossiers
buiten de postsector. In 2004 heeft
hij die functie laten vallen, toen
CVC interesse in De Post toonde.
Zijn optreden in het InBev-dossier
bleef beperkt tot een "informeel en
onbezoldigd commentaar".
De regels met betrekking tot de
onverenigbaarheid der mandaten
werden niet geschonden. Volgens
de overeenkomst tussen de heer
Johnny Thijs en De Post mocht hij
de mandaten die hij in december
2007 reeds uitoefende, voortzetten
en dienen nieuwe mandaten ter
goedkeuring aan de raad van
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
conformément aux règles de bonne gouvernance, a rédigé une charte
approuvée par le conseil d'administration fixant clairement le
règlement des conflits d'intérêts. Il y a lieu, bien sûr, de respecter le
règlement des conflits d'intérêts évoqué dans l'article 523 du Code
des sociétés.
bestuur te worden voorgelegd.
Maar hij heeft geen nieuwe
mandaten opgenomen. Bovendien
heeft de raad van bestuur een
handvest opgesteld, waarin de
regeling van belangenconflicten
duidelijk wordt vastgelegd.
09.03 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je ne
pense pas que vous soyez là pour être le porte-parole de
Johnny Thijs! Les informations que vous venez de donner sont celles
communiquées, hier, par La Poste, à l'initiative de M. Thijs. Vous êtes
le ministre de tutelle, le représentant de l'actionnaire majoritaire. Moi,
j'attends des éléments différents de ceux que j'ai déjà pu apprendre
par voie de presse.
Mes informations sont très différentes. M. Thijs a joué un rôle actif au
nom de CVC dans le cadre d'une opération commerciale. C'est une
erreur fondamentale! Les intérêts de CVC ne sont pas ceux de
l'actionnaire public de La Poste, à savoir l'État belge. Je vous ai déjà
interpellé à plusieurs reprises à ce sujet.
M. Thijs perçoit un salaire qui correspond à 60 fois celui du postier.
Cette fonction mérite d'être exercée à temps plein. On a commis une
erreur fondamentale - la responsabilité ne vous en incombe pas, car
vous ne siégiez pas au sein du gouvernement - en revendant pour
pas cher la moitié de La Poste à cet actionnaire privé. Mais de là à le
laisser faire n'importe quoi par l'intermédiaire de M. Thijs, il y a une
marge!
J'attends de votre part, monsieur le ministre, que vous mettiez les
choses à plat et que M. Thijs soit clairement rappelé à l'ordre.
09.03 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen!): U lijkt wel de spreekbuis
van Johnny Thijs! De informatie
die u zonet hebt verstrekt, heeft
De Post gisteren zelf al op initiatief
van de heer Thijs meegedeeld. Ik
hoor echter andere dingen. De
heer Thijs heeft namens CVC een
actieve rol gespeeld in het kader
van een commerciële operatie. Hij
is duidelijk in de fout gegaan! De
belangen van CVC zijn immers
niet
die
van
de
overheidsaandeelhouder van De
Post. Ik reken er dan ook op dat u
de heer Thijs kordaat tot de orde
roept.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Samengevoegde vragen van
- de heer Stefaan Van Hecke aan de minister van Justitie over "de straffeloosheid" (nr. P1208)
- mevrouw Sonja Becq aan de minister van Justitie over "de straffeloosheid" (nr. P1209)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Justitie over "de straffeloosheid" (nr. P1210)
- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister van Justitie over "de straffeloosheid" (nr. P1211)
- de heer Bert Schoofs aan de minister van Justitie over "de straffeloosheid" (nr. P1212)
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van Justitie over "de straffeloosheid" (nr. P1213)
10 Questions jointes de
- M. Stefaan Van Hecke au ministre de la Justice sur "l'impunité" (n° P1208)
- Mme Sonja Becq au ministre de la Justice sur "l'impunité" (n° P1209)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Justice sur "l'impunité" (n° P1210)
- Mme Els De Rammelaere au ministre de la Justice sur "l'impunité" (n° P1211)
- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur "l'impunité" (n° P1212)
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur "l'impunité" (n° P1213)
10.01 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, de
minister van Justitie heeft hier enkele maanden geleden, toen hij
opnieuw aantrad, gezegd: het is alsof Justitie tien jaar heeft
stilgestaan. Ik meen dat hij iets te optimistisch was. De cijfers die wij
recent hebben gelezen n de krant inzake veroordelingen wegens
verkrachting, blijken hallucinant te zijn.
10.01 Stefaan Van Hecke
(Ecolo-Groen!): Lors de son entrée
en fonction, M. De Clerck a
déclaré que la Justice semblait
avoir été immobile pendant dix
ans. Toutefois, le nombre de
condamnations dans des dossiers
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
In de periode 1995-2006 is het aantal veroordelingen wegens
verkrachting gedaald van 20 naar 13 procent. Wij zijn er dus op
achteruitgegaan. Recent is er een onderzoek gebeurd van een 100-tal
dossiers, door een specialiste, mevrouw Danièle Zucker, waaruit
bleek dat het slechts in vier dossiers tot een veroordeling is gekomen.
Van de vier veroordeelden was er maar 1 die een effectieve celstraf
heeft uitgezeten. 1 op 100 dossiers, dat is werkelijk een schande. Dat
is pure straffeloosheid.
Ik begrijp dat het niet altijd evidente dossiers zijn, maar dat
percentage is hallucinant. Het is veel lager dan het Europese
gemiddelde.
De specialiste heeft een aantal suggesties gedaan, bijvoorbeeld voor
een beter medisch onderzoek en voor een manier van ondervragen
via video. Zij wil ook een verlenging van de verjaringstermijn, en het
Parlement is bezig wetsvoorstellen ter zake te bespreken. Zij wil ook
een DNA-databank.
Mijn concrete vragen zijn de volgende, mijnheer de minister. Wat zijn
precies de redenen voor het lage aantal veroordelingen? Welke
maatregelen zal de minister van Justitie nemen om dat te verhelpen?
En volgt hij de specialiste inzake de aanbevelingen die zij heeft
gedaan?
de viol donnerait à penser que cet
immobilisme a duré beaucoup plus
longtemps. En effet, le taux de
condamnation
ne
s'élève
actuellement qu'à 13%! Il est
proprement scandaleux que, selon
une étude récente, cent dossiers
examinés aient débouché sur
quatre condamnations, dont une
seule assortie d'une peine de
prison effective. Ces criminels
bénéficient dès lors d'une impunité
totale qui nous placent largement
sous la moyenne européenne.
Parmi les suggestions formulées
par la chercheuse, citons l'amélio-
ration de l'examen médical,
l'audition par vidéo, l'allongement
du délai de prescription et la mise
en place d'une banque de
données réunissant l'ADN de
condamnés et de suspects.
Comment expliquer ce nombre
extrêmement
faible
de
condamnations? Quelle sera la
réaction du ministre face à cette
réalité? A-t-il l'intention d'appliquer
ces recommandations?
De voorzitter: Mevrouw Becq is niet aanwezig. Dat is het derde geval van iemand die een vraag heeft
ingediend, maar niet naar het halfrond komt om die vraag te stellen...
10.02 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, net als
onze collega heb ik vragen bij die straffeloosheid.
Ik wil de collega's in het halfrond even wakker schudden. Per dag
worden er in ons land negen vrouwen verkracht. Dat zijn de
aangegeven gevallen. Iedereen weet dat het aantal gevallen van
verkrachting nog altijd onderschat is, omdat niet iedereen een
verkrachting meldt. Per dag worden negen vrouwen in ons land
verkracht! In de helft van de gevallen wordt de dader niet gevonden.
Van de daders die wel worden gevonden, wordt slechts 13 procent
veroordeeld. Dat percentage ligt ver onder het Europese gemiddelde.
Vandaar mijn vragen aan de minister van Justitie. Hij is er niet, maar
zijn plaatsvervanger zal er wel op antwoorden.
Is er een analyse gemaakt van de reden waarom er zo weinig
veroordelingen zijn? Wat zijn de maatregelen die de minister
voorstelt?
Open Vld komt alvast met twee concrete voorstellen om actie te
ondernemen. Ten eerste vragen wij dat de verjaringstermijn voor
verkrachting wordt verlengd. Wij hebben een wetsvoorstel ingediend
om de verjaringstermijn te verlengen voor verkrachting van
minderjarigen van tien jaar naar dertig jaar. Maar ook voor
10.02 Hilde Vautmans (Open
Vld): Dans notre pays, neuf
femmes sont violées chaque jour,
sans compter les cas non
déclarés. Les auteurs ne sont
retrouvés que dans 50% des cas,
et seulement 13% d'entre eux sont
condamnés.
Comment le ministre entend-il
remédier à ce problème? L'Open
Vld plaide pour deux mesures
concrètes,
à
savoir
le
prolongement des délais de
prescription et l'instauration de la
castration chimique.
Nous devons éviter que les
femmes
soient
doublement
victimes,
par
le
viol
mais
également
par
la
non-
condamnation de l'auteur.
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
verkrachting van meerderjarigen menen wij dat de verjaringstermijn
moet worden verlengd.
Ten tweede stellen wij chemische castratie voor. Ik ben daar al drie
jaar mee bezig in de commissie, mijnheer de minister. In onze
buurlanden wordt dat toegepast. Seksuele delinquenten krijgen daar
duidelijk chemische castratie opgelegd. Dat werpt zeer goede
resultaten af en is omkeerbaar. Wij als Open Vld willen absoluut
voorkomen dat vrouwen twee keer slachtoffer worden: eerst door
verkrachting en nog eens doordat de dader niet wordt bestraft.
10.03 Els De Rammelaere (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, het probleem is al geschetst: er is een duidelijk
onevenwicht en schril contrast tussen het aantal geopende
verkrachtingdossiers bij het parket daar zit België ruim boven het
Europees gemiddelde , en het aantal effectieve veroordelingen.
Slechts vier op honderd verdachten zouden ook veroordeeld worden,
van wie één dan nog maar een effectieve celstraf zou hebben
gekregen.
Mijn vragen zijn de volgende. Mijnheer de minister, kloppen die
cijfers?
Wat zal men doen met de aanbevelingen die geformuleerd zijn, onder
andere de verlenging van de verjaringstermijn en het aanleggen van
DNA-databanken, niet alleen van veroordeelden, maar ook van
verdachten van wie het dossier wordt geseponeerd?
10.03 Els De Rammelaere (N-
VA): Le nombre de dossiers
ouverts pour viol dans notre pays
est supérieur à la moyenne
européenne, alors que le nombre
de condamnations effectives est
nettement inférieur. Tous les
chiffres cités sont-ils exacts? Que
pense
le
ministre
d'une
prolongation
du
délai
de
prescription et de la constitution
d'une banque de données ADN
sur les auteurs et les suspects?
10.04 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, mijn vraag draagt in feite verder dan alleen het
verkrachtingdossier.
Iedereen is het er hier toch gelukkig over eens dat er straffeloosheid
heerst op vlak van de beteugeling van de verkrachtingen. Dat is een
eerste punt.
Ik wil toch herinneren aan twee andere feiten die het nieuws hebben
gehaald de afgelopen week. Ten eerste heeft een dolle schutter, die
zeven jaar uit de klauwen van het gerecht is gebleven, slechts een
veroordeling tot een werkstraf opgelopen. Die man heeft in een volle
winkelstraat vier mensen zwaar verwond. Dat neigt ook naar
straffeloosheid, of in elk geval naar laksheid. Wij hebben als Vlaams
Belang er altijd voor gewaarschuwd dat de invoering van werkstraffen
de zeer zware misdrijven zou contamineren en dat er een
verregaande vorm van laksheid zou optreden.
Naast straffeloosheid en laksheid noem ik het gebrek aan daadkracht
aan de hand van een derde geval. Een Turkse illegaal die al lang
uitgewezen had moeten zijn, pleegt twee overvallen en schiet zijn ex-
partner op straat neer, dood. Vervolgens carjackt hij een auto en ten
slotte pleegt hij zelfmoord. Ik begrijp dat dat laatste geval op het
snijpunt zit tussen de bevoegdheden van Justitie en Binnenlandse
Zaken, maar ook ter zake is duidelijk gebrek aan daadkracht. Het is
duidelijk een zaak van straffeloosheid, want die man had al lang
uitgewezen moeten zijn, alleen al op basis van zijn illegaliteit.
Mijnheer de minister, wanneer ik die feiten samenneem, dan heb ik
de volgende vraag voor u. Geeft de lethargie waarin deze regering is
10.04 Bert Schoofs (Vlaams
Belang): Il ressort des articles de
presse
parus
ces
dernières
semaines qu'il règne une impunité
de plus en plus grande dans ce
pays. Le nombre de violeurs
condamnés est très faible, un
tireur fou qui fait des blessés dans
une rue commerçante s'en sort
avec une peine de travail et un
Turc illégal qui aurait dû être
expulsé depuis longtemps commet
deux attaques, un car-jacking,
abat son ex-partenaire en rue et
se suicide ensuite.
La léthargie dans laquelle ce
gouvernement a échoué explique-
t-elle également l'absence totale
d'un sens de l'urgence? Ces faits
témoignent une fois de plus du
dysfonctionnement de la justice
belge.
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
beland, bij gebrek aan de mogelijkheid tot besturen, misschien ook
aanleiding tot een totaal gebrek aan sense of urgency? Uit die feiten
blijkt toch dat Justitie in België helemaal niet naar behoren
functioneert.
De voorzitter: U bent toch nog op tijd, mevrouw Becq. U hebt het woord.
10.05 Sonja Becq (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik had de bel niet
gehoord die de hervatting aankondigde.
Mijnheer de minister, mijn vraag is eigenlijk gerelateerd aan wat wij in
recente berichtgeving terugvonden over onbestrafte verkrachters. De
cijfers in het rapport ter zake doen toch heel wat vragen rijzen.
Het gaat om een delicate materie waarbij de aangifte en de wijze van
bewijsvoering niet zo evident zijn. Destijds heeft minister Miet Smet
nog een hele kit "seksuele agressie" ontwikkeld om de bewijsvoering
en de aangifte een stuk te vergemakkelijken en te verbeteren.
Daarom verwondert het cijfermateriaal ons toch wel.
Mijnheer de minister, kunt u, ten eerste, die gegevens bevestigen?
Ten tweede, wat zijn de oorzaken? De oorzaken die worden
genoemd, gaan over zowel het onderzoek door artsen als de wijze
van verhoren, en dergelijke. Moet er niet worden gekeken misschien
zit er daar een raakvlak tussen politie en Justitie op welke manier
men dergelijke dossiers beter kan aanpakken?
Ten derde, in het regeerakkoord werd de verdere ontwikkeling van
DNA-gegevensbanken in het vooruitzicht gesteld en werd het
denkspoor bepleit om ook voor verdachten een databank in te richten,
om op die manier de bewijsvoering mee te ondersteunen.
Kan dit verder worden ontwikkeld?
Een laatste vraag. Zijn er nog andere pistes waar verder aan moet
worden gewerkt om dit op een serieuze en adequate, maar ook
serene manier te kunnen ontwikkelen?
10.05 Sonja Becq (CD&V): Les
viols constituent une matière
délicate, eu égard aux difficultés
que posent la déclaration et
l'administration de la preuve. Le
ministre peut-il confirmer les
chiffres
particulièrement
alar-
mants? Quelles en sont les
causes? Qu'en est-il de l'intention
du gouvernement de conserver les
données ADN de suspects dans
une banque de données afin de
faciliter l'administration de la
preuve?
10.06 Renaat Landuyt (sp.a): Mijnheer de voorzitter, het is een
beetje spijtig dat de minister van Justitie alweer niet aanwezig is. Ik
heb een vraag die over zijn bevoegdheid gaat. Laat mij van de vraag
een boodschap maken, omdat ik niet zeker ben dat, in het antwoord
op mijn vraag, dit in de geschreven nota's van de minister zal staan.
Ik wil de problematiek een stuk opentrekken. Ik zie met name drie
fenomenen terugkeren van bijna voor de periode van de
onderzoekscommissies Mensenhandel en Dutroux. Ik verklaar mij
nader en nodig u uit om het recent bekendgemaakte rapport inzake
mensenrechten over België even te bekijken. Wij scoren daar
opnieuw slechte punten voor de behandeling van vrouwen en
kinderen. We zitten opnieuw op de weg van die nonchalance inzake
seksuele misdrijven.
Dat vertaalt zich op drie vlakken en de laatste week is daar gewoon
de actualiteit van, met name de studies over honderd vastgestelde
verkrachtingen die tot één veroordeling leiden, en anderzijds het
fenomeen van de zedenfeiten in de instellingen in de welzijnssector in
10.06 Renaat Landuyt (sp.a):
Dans le dernier rapport sur les
droits de l'homme, la Belgique se
voit attribuer une mauvaise note
en ce qui concerne le traitement
des femmes et des enfants. Les
délits sexuels sont à nouveau
considérés avec nonchalance. Le
fait que cent viols constatés ne
donnent lieu qu'à une seule
condamnation
effective
en
constitue
hélas
une
triste
illustration. Les faits de moeurs mis
récemment au jour dans des
institutions confirment également
cette analyse. Il semble que la
tendance à occulter les faits et à
"sauver"
l'auteur
n'a
jamais
complètement disparu. Du reste,
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
Vlaanderen die u, minister Vanackere, zeer goed zult kennen.
Opnieuw dekt men dit toe vanuit een verkeerd begrepen bezorgdheid
voor de dader. Men licht ouders niet in over wat er is gebeurd, omdat
men de dader wil redden. Ook die balans slaat weer terug naar de
zaken toedekken en regelen.
Internationaal verwijs ik naar vorige week. Het is niet enkel in de
ambassade van Rusland dat men vlot visa kan krijgen. Ook op dit
vlak is de internationale faam van België van vroeger aan het
terugkeren: als men visa wil inzake handel van vrouwen, doe het via
de Belgische diplomatie. Als er een probleem is, doet die hetzelfde als
de Vlaamse welzijnsinstellingen, door de zaken eerder onder elkaar te
regelen.
Achter de vaststellingen moet een vraag volgen. Zou het niet nodig
zijn dat het College van procureurs-generaal, samen met de
verantwoordelijke procureur-generaal die wij ooit hebben aangesteld
voor het ganse land, zich opnieuw even buigt over de problematiek
van seksuele misdrijven in het kader van mensenhandel en
daarbuiten, om dan de politiek een stuk te coördineren en het signaal
te geven, ook aan onze procureurs, dat dergelijke materie ernstig
moet worden genomen?
la réputation internationale de la
Belgique qui passe pour délivrer
très facilement des visas dans le
cadre de la traite des femmes est
à nouveau à l'ordre du jour.
Le
Collège
des
procureurs
généraux ne devrait-il pas se
pencher d'urgence sur la question
des délits sexuels et adresser un
signal au monde politique ainsi
qu'à ses procureurs pour
indiquer que de tels faits doivent
être pris très au sérieux?
10.07 Minister Steven Vanackere: U zult begrip hebben voor het feit
dat ik in naam van minister De Clerck antwoord. U moet in elk geval
de voormalige Vlaamse minister van Welzijn niet aan het verstand
brengen dat alles wat te maken heeft met geweld tegen vrouwen,
intrafamiliaal en daarbuiten, van het allergrootste belang is. U hoeft
mij dat niet te vertellen.
Ik wil iedereen die over de lethargie van de huidige regering wil
spreken naar aanleiding van deze studie er gewoon op wijzen dat het
gaat over cijfers van 2001 tot 2007. Met permissie gezegd, ik wil het
probleem niet onder de mat vegen, maar ik ga ook niet in op de toch
wel wat lachwekkende conclusies ten aanzien van minister De Clerck,
als het gaat over cijfers die historisch te maken hebben met de
situatie tussen 2001 en 2007.
Ik wil even ingaan op deze studie. Het gaat over gegevens die zijn
aangehaald uit een studie die twee onderdelen bevat: een algemeen
gedeelte over 33 Europese landen, dat in London is georganiseerd
en, vervolgens, een gedeelte dat specifiek betrekking heeft op 11
Europese landen. De gegevens die nu het meest tot de verbeelding
spreken in verband met verkrachting in de honderd
verkrachtingsdossiers die zijn onderzocht werden in 11
verschillende Europese landen onderzocht. Danièle Zucker, de
onderzoekster, en haar medewerkster stonden in voor het Belgische
hoofdstuk van dat tweede gedeelte.
De minister van Justitie beschikt nog niet over de eindresultaten van
het onderzoek zelf, maar het spreekt vanzelf dat hij die met de
grootste aandacht ter kennis zal nemen. Vandaag beschikt hij alleen
maar over de gegevens die uit de lezing voortkomen en hetgeen in de
pers aan bod is gekomen.
Zoals gezegd heeft men honderd verkrachtingsdossiers uit de jaren
2001 tot 2007 onderzocht. Men kent de gedetailleerde
methodologische indicaties en voorzorgsmaatregelen nog niet, omdat
10.07
Steven
Vanackere,
ministre: Inutile de convaincre
l'ancien ministre flamand du Bien-
être que je suis conscient de
l'absolue nécessité de prendre
très au sérieux tout ce qui est lié
aux violences faites aux femmes,
qu'il
s'agisse
des
violences
intrafamiliales ou extrafamiliales.
En outre, je tiens à attirer
l'attention de tous ceux qui
reprochent
au
gouvernement
actuel d'être léthargique sur le fait
que l'étude concernée porte sur
les années 2001-2007. Il est donc
grotesque
d'en
tirer
des
conclusions
à
propos
du
ministre De Clerck.
Cette étude se compose de deux
parties:
une partie générale
consacrée à trente-trois pays
européens et une partie qui a trait
spécifiquement à onze pays
européens. L'examen des cent
cas de viol a été effectué dans le
cadre de la deuxième partie.
Danièle Zucker a signé le chapitre
belge. Le ministre de la Justice
prendra connaissance avec grand
intérêt des résultats finaux de
cette étude mais à l'heure où nous
parlons, il n'a connaissance que
des données divulguées lors de la
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
dit in de lezing niet aan bod komt. Het is dus moeilijk om nu algemene
conclusies te trekken met betrekking tot deze studie.
Hoe dan ook dat is misschien toch iets wat een grote politieke
relevantie heeft bevestigt men dat er in de periode 2001 tot 2007
een bijzonder sterke toename is geweest van het aantal klachten
wegens verkrachting. Goed geïnformeerde mensen, die daarover een
duidelijk oordeel kunnen vellen, onder andere de procureurs-
generaal, wijzen erop dat in de post-Dutrouxperiode meer mensen
werden aangemoedigd om naar buiten te komen met problemen die
in het verleden misschien niet aan bod kwamen.
Als men de verhouding bekijkt tussen het aantal gemelde of
verklaarde aanmeldingen of klachten en het aantal veroordelingen,
waarvan men zegt dat het procentueel afneemt, dan moet men
daaruit geen overhaaste conclusies trekken. Het is ook denkbaar dat
een groter aantal mensen een klacht neerlegt. Ik bevestig in ieder
geval dat de sterke toename van het aantal klachten niet is gevolgd
door een sterke toename van het aantal veroordelingen.
Als men, meer specifiek, een overzicht van de veroordelingen in
verkrachtingszaken neemt in de periode 2001 tot 2007, dan stelt men
in 2001 in totaal 438 veroordelingen vast, ten opzichte van 457 in
2007. Dat is een bijzonder geringe toename.
Als men dit vergelijkt met de situatie die het diepst in het verleden
gaat, merkt men dat er in 1993 284 veroordelingen waren. Ik neem
aan dat de minister van Justitie ook het detail van een aantal van de
tabellen die ik hier ter beschikking heb, ter beschikking stelt van de
commissie.
Ik kom nu aan de aanbevelingen van het onderzoek met betrekking
tot de door mevrouw Zucker opgesomde aanbevelingen. Ze zijn het
resultaat van interviews met een aantal actoren. In dit stadium kan de
minister van Justitie nog niet uitmaken of die aanbevelingen het
resultaat zijn van de studie zelf of los staan van de naar voren
gebrachte statistieken.
Hij zal kennisnemen van die aanbevelingen en ze analyseren
aangezien hij ze in overweging neemt bij het gevolg dat hij gaat geven
aan het evaluatieverslag van de voornoemde wetten van 1995 en
2000.
conférence et dans les médias. Il
serait donc prématuré de tirer des
conclusions de cette étude.
On a pu observer entre 2001 et
2007 c'est-à-dire durant les
années
post-Dutroux
une
augmentation
significative
du
nombre de déclarations de viol.
Même si nous devons nous garder
de toute conclusion hâtive, il n'y a
pas eu au cours de cette période
une augmentation tout aussi
importante
du
nombre
de
condamnations dans des affaires
de viol. Ce nombre était en effet
de 438 en 2001 et de 457 en
2007. L'augmentation est donc
limitée.
Les
recommandations
de
Mme Zucker sont le résultat
d'interviews avec un certain
nombre d'acteurs. Le ministre
n'est pas encore en mesure de
préciser pour l'heure si elles sont
le résultat de l'étude proprement
dite. Il les analysera dans le cadre
de l'évaluation des lois de 1995 et
de 2000.
10.08 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, uw antwoord stelt mij absoluut niet gerust. Wij
hebben geen antwoord gekregen in verband met die structurele
problemen die er zijn en welke oplossingen er komen. Wij gaan nog
een beetje geduld moeten uitoefenen. Wij zullen het dossier in elk
geval verder opvolgen in de commissie.
Ik heb nog één punt. Wij maken ons in het Parlement ook vaak heel
erg zorgen over situaties in het buitenland in conflictgebieden, hoe er
daar wordt omgegaan met verkrachtingen. Met deze cijfers moeten
wij ook zelf niet erg fier zijn internationaal gezien. Wij moeten dus toch
enige nederigheid aan de dag leggen als wij nu nog eens willen
spreken over de aanpak van verkrachtingen nationaal of
internationaal.
10.08 Stefaan Van Hecke
(Ecolo-Groen!): Cette réponse ne
me rassure nullement. Je n'ai pas
obtenu de réponse à ma question
sur les problèmes structurels et
sur les solutions qui pourraient y
être apportées.
Nous avons déjà souvent abordé
au Parlement la question des viols,
et du traitement qui y est réservé,
dans les régions où sévissent des
conflits. Au vu de nos propres
chiffres,
un
peu
d'humilité
s'impose.
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
30
10.09 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, toen u begon had ik een beetje de indruk dat u het
probeerde te minimaliseren. Mijnheer Deseyn, door de kadering van
de cijfers had ik de indruk dat het probleem werd geminimaliseerd,
wat mij van u zou verwonderen, mijnheer de minister.
Daarom zou ik nogmaals willen vragen of u bereid bent met de
regering te kijken naar het volgende.
Ten eerste is er de toepassing van de chemische castratie. Mevrouw
Onkelinx is ondertussen binnengekomen. Zij is naar Canada geweest
om daar projecten te gaan bekijken. Zij zei dat ze zal bekijken of er
proefprojecten hier worden opgezet. Ik heb daarop geen antwoord
gekregen.
Ten tweede, denkt u na over de verlenging van de verjaringstermijn?
Vrouwen die worden verkracht en dat blijft onbestraft, daar moeten wij
echt tegen optreden.
10.09 Hilde Vautmans (Open
Vld): J'ai l'impression que dans le
cadre de l'analyse de l'étude
certaines
choses
ont
été
minimisées. J'aurai également
voulu que l'on réponde à ma
question
de
savoir
si
le
gouvernement est disposé à
examiner la possibilité de la
castration chimique ainsi que le
prolongement des délais de
prescription pour les affaires de
viol.
10.10 Els De Rammelaere (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, de minister van Justitie vervangen, is dezer dagen geen
lachertje. Het is een zeer ondankbare taak. U bent echter ook lid van
de regering. Ik vind dat de regering hier een collectieve
verantwoordelijkheid heeft om de straffeloosheid, die vandaag zo
welig tiert, eindelijk eens grondig aan te pakken.
Het gaat immers niet alleen over de verkrachtingen. Er is ook
straffeloosheid op het gebied van verkeersovertredingen. Er zijn
dieven die worden vrijgesproken of niet worden vervolgd. Dit kan zo
niet langer meer.
Ik heb bij minister De Clerck cijfers opgevraagd over het aantal
seponeringen die in 2007 zijn toegekend. Er waren toen 280.000
nieuwe dossiers aangekomen of geopend bij het parket. Liefst
507.000 werden geseponeerd. Dat is bijna 75 procent ten opzichte
van de nieuwe dossiers die worden geseponeerd. Dat is
onaanvaardbaar hoog.
Ik roep u dan ook op om met de regering eindelijk daaraan iets te
doen, voor er nog ergere dingen gebeuren dan deze waarmee wij
vandaag reeds geconfronteerd geweest zijn.
10.10 Els De Rammelaere (N-
VA): La lutte contre l'impunité est
une responsabilité collective de
l'ensemble du gouvernement. Les
choses doivent changer. Le
nombre de dossiers classés sans
suite par le parquet est également
bien trop élevé. J'exhorte le
gouvernement à agir.
10.11 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, wij hebben de voorbije twee jaar reeds gewezen
op de straffeloosheid, het gebrek aan daadkracht en de laksheid. U
moet dus niet alleen verwijzen naar de studie 2001-2007. België is
nog nauwelijks een rechtsstaat, wanneer we de laatste feiten
bekijken. Wat justitie betreft, zijn we echt de risee van Europa. Dat is
een spijtige zaak.
U hebt zelf naar het Vlaamse niveau verwezen. Ik zal u even terug
naar het Vlaamse niveau verwijzen, met een uitspraak die een van uw
collega's vier jaar geleden heeft gedaan ter gelegenheid van 11 juli.
Die uitspraak viert haar vierde verjaardag binnenkort. Voormalig
minister Jo Vandeurzen wees er vier jaar geleden op dat er eindelijk
een Vlaamse justitie zou moeten komen. U zult op Welzijn in
Vlaanderen uw deel gedaan hebben op het vlak van verkrachtingen,
10.11 Bert Schoofs (Vlaams
Belang): Cela fait deux ans déjà
que nous mettons en évidence
l'impunité qui règne dans notre
pays. La Belgique ne peut plus
guère être qualifiée d'État de droit.
Notre justice est la risée de toute
l'Europe.
Il y a quatre ans, le 11 juillet 2005,
M. Jo Vandeurzen avait proclamé
la nécessité d'enfin mettre en
place une justice flamande. Eh
bien, il est grand temps que celle-
ci voie le jour. Si la justice
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
31
maar het zou zeer goed zijn, mocht Vlaanderen eindelijk de
justitiebevoegdheid krijgen die Jo Vandeurzen vier jaar geleden heeft
willen afroepen.
Dan was dat althans een homogeen
bevoegdheidspakket en dan zouden we nu misschien veel verder
staan dan de Belgische schande die we vandaag op justitieel vlak
beleven.
constituait
une
compétence
entièrement flamande, il est
probable que nous nous serions
déjà bien éloignés de la situation
honteuse que nous connaissons
actuellement au niveau de la
Belgique.
10.12 Sonja Becq (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik denk dat we uit
dit debat vooral moeten onthouden dat de minister van Justitie
seksuele misdrijven en verkrachtingen au sérieux neemt en wil
nemen. Dat moet niet alleen bij Justitie gebeuren, maar ook bij de
politie. Dat moet ook gecoördineerd kunnen gebeuren.
Het moet ook in het vervolgingsbeleid en de rechtspraak op een
serieuze manier worden aangepakt. Ik denk dat we dat in de
commissie voor de Justitie zullen opvolgen. Desgevallend moet ook in
begeleidende maatregelen worden voorzien.
10.12 Sonja Becq (CD&V): Je
retiens principalement de ce débat
que le ministre de la Justice prend
les délits sexuels et les viols au
sérieux et prône une approche
rigoureuse de ceux-ci dans le
cadre de la politique de poursuites.
Il importe également que la police
traite
sérieusement
ce
type
d'affaires.
10.13 Renaat Landuyt (sp.a): Mijnheer de voorzitter, waarde
collega's, mijnheer de minister Vanackere, als ik verwijs naar uw
vroegere bevoegdheden in de Vlaamse regering, is dat omdat ik nog
niet kan verwijzen naar uw bevoegdheden in de Brusselse regering,
maar ook omdat u de problematiek zou moeten kennen. Ik leg een
link met wat nu bekend wordt aan aanrandingen in verschillende
instellingen. Ik doe dat niet om sensatieredenen, maar omdat het
fenomeen van het toedekken, door het te proberen anders te regelen
dan op strafrechtelijke wijze, de verkeerde methode is, die in het
verleden tot een normvervaging heeft geleid waarvan anderen hebben
geprofiteerd.
Ik vraag niet aan de minister van Justitie om de last van de
geschiedenis op zijn schouders te nemen, maar wel de last voor de
toekomst. Hij zou met name even moeten aandringen bij zijn
procureurs-generaal om het opnieuw zo ernstig te doen als in de
eerste post-Dutrouxjaren. Men moet het signaal geven, aan alle
diensten over het ganse land, dat men het probleem ernstig moet
nemen vanaf het eerste moment en dat men niet mag toelaten dat
men het toedekt, al gebeurt dat soms met goede bedoelingen.
10.13 Renaat Landuyt (sp.a): Le
ministre de la Justice devrait
insister auprès des procureurs
généraux pour qu'ils accordent le
même sérieux à ce type d'affaires
qu'au cours des premières années
post-Dutroux. Il faut indiquer à
l'ensemble des services de ce
pays que ce problème doit
immédiatement être pris au
sérieux et ne peut être escamoté.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Vraag van mevrouw Katia della Faille de Leverghem aan de vice-eerste minister en minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid over "gezichtstatoeages" (nr. P1195)
11 Question de Mme Katia della Faille de Leverghem à la vice-première ministre et ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "les tatouages sur le visage" (n° P1195)
11.01 Katia della Faille de Leverghem (Open Vld): Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, deze week kon niemand ernaast
kijken. Het was overal op televisie en de pers stond er vol van. Het
ging met name over de soms pijnlijke, psychologische en sociale
gevolgen die het aanbrengen van een tatoeage, meer bepaald in het
aangezicht, met zich kan brengen.
Weliswaar beschikken wij in ons land over wetgeving, meer bepaald
het koninklijk besluit van 25 november 2005, dat een paar
veiligheidsvoorwaarden vastlegt.
11.01 Katia della Faille de
Leverghem
(Open
Vld): La
réalisation de tatouages au visage
peut avoir des conséquences
dramatiques comme nous l'avons
appris dans la presse cette
semaine. Il existe un arrêté royal
obligeant le client à signer un
document dans lequel il se déclare
d'accord que l'on apporte un
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
32
Ten eerste, de klant moet een document ondertekenen, waarin hij
onderschrijft dat hij met het aanbrengen van de tatoeage akkoord
gaat en dat hij op de hoogte is van de risico's die ermee gepaard
gaan.
De tatoeëerder moet op zijn beurt kunnen inschatten of de klant niet
onder invloed is van alcohol of van drugs. Hij moet ook nagaan of de
persoon op wie hij de tatoeage zal aanbrengen, over de nodige
maturiteit beschikt. Hij moet tevens nagaan of betrokkene voldoende
erover heeft nagedacht. In de praktijk merken wij echter dat degenen
die een tatoeage willen laten aanbrengen soms niet genoeg
nadenken, met alle pijnlijke gevolgen van dien.
Ons voorstel bestaat erin het koninklijk besluit aan te passen en een
aantal extra voorwaarden in te lassen. Een eerste elementen is
bijvoorbeeld een duidelijke omschrijving van de grootte van de
tatoeage, zodat er nadien geen misverstand kan zijn. Ten tweede zou
in het koninklijk besluit een bedenktijd van een tweetal dagen voor de
klant kunnen worden ingeschreven. Dat lijkt mij heel logisch. De klant
kan dan bij derden toetsen of zijn beslissing wel de goede beslissing
is en de tatoeëerder is op die manier ingedekt tegen de gevolgen voor
hem, mocht de klant nadien spijt krijgen van zijn soms domme
beslissing. De voordelen zijn dus groot.
Mevrouw de minister, bent u van plan om het koninklijk besluit in
voornoemde zin aan te passen? Het gaat dus over een duidelijke
omschrijving van de grootte van de tatoeage en over een bedenktijd
van een of twee dagen.
tatouage au visage et dans lequel
il reconnaît connaître les risques.
Le tatoueur doit quant à lui vérifier
si le client n'est pas sous
l'influence de la drogue ou de
l'alcool, s'il fait preuve d'une
certaine
maturité
et
s'il
a
mûrement réfléchi avant de
prendre sa décision.
Je suggère de modifier cet arrêté
royal du 25 novembre 2005 et
dorénavant de faire également
inscrire une description de la
grandeur du tatouage dans le
document et d'instaurer un délai
de réflexion obligatoire de deux
jours. Qu'en pense la ministre?
11.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, ik ga
akkoord met de geformuleerde voorstellen.
11.02
Laurette
Onkelinx,
ministre:
J'adhère
à
votre
proposition.
De voorzitter: Mevrouw delle Faille, u wordt op uw wenken bediend.
U hebt één vraag en u krijgt een bevestigend antwoord.
Le président: Mme della Faille n'a
qu'un mot à dire...!
11.03 Katia della Faille de Leverghem (Open Vld): Waarvoor dank,
mevrouw de minister.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
12 Question de M. Daniel Bacquelaine à la vice-première ministre et ministre des Affaires sociales et
de la Santé publique sur "l'évaluation de la profession de médecin généraliste" (n° P1196)
12 Vraag van de heer Daniel Bacquelaine aan de vice-eerste minister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de evaluatie van het beroep van huisarts" (nr. P1196)
12.01 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur le président, madame la
vice-première ministre, je profite de cette enquête nationale de
MediPlanet sur la situation et le ressenti des médecins généralistes
pour revenir sur une question qui a déjà occupé les travaux de la
commission de la Santé. C'est une problématique que vous
connaissez bien. Il s'agit de l'attractivité de la profession de médecin
généraliste.
Les médecins généralistes qui livrent leur sentiment dans le cadre de
cette enquête parlent de burn-out, d'un malaise concernant toute une
12.01 Daniel Bacquelaine (MR):
Uit een nationaal onderzoek van
MediPlanet
blijkt
dat
het
huisartsenberoep nooit eerder zo
onaantrekkelijk is geweest. De
huisartsen doen vooral hun beklag
over
de
weekend-
en
nachtdiensten, de hoge werklast
en de administratieve rompslomp.
Ze verklaren dat ze kandidaat-
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
33
série de problèmes qui émaillent la profession. Je pense notamment
au système des gardes, au surmenage, au numerus clausus qui y est
étroitement lié. Je pense aussi à la complexité administrative du
métier, à la surcharge administrative qui ont pour conséquence que
ces médecins affirment de plus en plus qu'ils déconseilleraient
fortement à leurs candidats successeurs la filière de médecin
généraliste. Ce constat est inquiétant.
Il est dès lors peut-être temps d'établir un véritable plan de
revalorisation. Il ne s'agit plus de revendications en termes de
revalorisation financière; cela a été fait. Les revendications sont
maintenant d'ordre organisationnel.
J'aurais voulu connaître votre avis sur cette question. Envisagez-vous
de mettre sur pied un véritable plan de revalorisation de la profession
pour augmenter son attractivité?
huisartsen zouden afraden voor
dat beroep te kiezen.
De eisen van de huisartsen zijn
dus niet langer van financiële aard,
maar situeren zich nu ook op het
organisatorische vlak.
Heeft u een plan om het
huisartsenberoep
opnieuw
aantrekkelijk te maken?
12.02 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur Bacquelaine, je
voudrais d'abord vous dire avec un clin d'oeil que lorsque j'étais
étudiante, mon père me disait de choisir n'importe quelle filière mais
surtout pas la politique, arguant de la difficulté de ce métier, des
gardes, des discussions tardives, etc. Je n'ai pas obéi, comme vous
avez pu le constater.
Plus sérieusement, pour en revenir à la profession de médecin
généraliste, cette enquête est intéressante et confirme les propos que
j'entends fréquemment dans les discussions avec les représentants
de cette profession.
Ils émettent beaucoup de revendications pour ce qui concerne
l'attractivité de la profession mais pas uniquement sur un plan
strictement financier. Il y a eu de fait une revalorisation importante de
la profession ces cinq dernières années, aux alentours de 40%. Peut-
être devrait-on encore aller plus loin mais cette revalorisation a eu
lieu.
Aujourd'hui, il s'agit de tout autre chose. C'est d'abord le regard porté
sur la complexité administrative. Il faut aller beaucoup plus loin
qu'actuellement. En cette matière, vous savez que nous avons eu
Impulseo 1, puis 2 et que nous allons bientôt avoir Impulseo 3 pour
agir au niveau du soutien du travail administratif.
Par ailleurs, on a commencé également à simplifier les procédures et
je prendrai l'exemple du plan Maladies chroniques et des
prescriptions de médicaments renouvelables.
Je travaille également à une simplification et à une intensification de
l'information. Nous avons déjà pas mal travaillé, par exemple en
termes de e-health, mais il faudra aller plus loin, notamment en ce qui
concerne la prescription électronique.
J'entends très souvent parler de la difficulté relative aux gardes. Les
médecins généralistes sont confrontés au problème des gardes et ils
n'ont plus envie de les assumer, contrairement à ce que faisaient
leurs collègues auparavant. La situation est extrêmement
préoccupante, mais pas partout de la même manière. Dans certains
quartiers, c'est moins pesant mais dans les zones dépeuplées, c'est
parfois dramatique.
12.02
Minister
Laurette
Onkelinx: U hebt het bij het rechte
eind wanneer u stelt dat het
probleem niet van financiële aard
is: de voorbije vijf jaar zijn de
erelonen immers met ongeveer
veertig procent opgetrokken.
Wat
de
administratieve
vereenvoudiging betreft, hebben
we diverse hulpmiddelen ontwik-
keld
en
streven
we
naar
eenvoudiger procedures in het
kader van de chronische ziekten
en de verlenging van genees-
middelenvoorschriften.
Voor de wachtdiensten hebben we
de budgetten voor de onder-
steuning van de vooruitgeschoven
wachtposten
verdubbeld.
In
Henegouwen en Brugge werden er
twee pilotprojecten opgestart om
het noodnummer 100 en de
oproep
voor
de
arts
te
combineren.
Ik ben voorstander van een
planning van de numerus clausus
en een grondige herziening van
het systeem zodat het keurslijf
minder strak wordt en het risico op
een huisartsentekort kan worden
vermeden. Nadat het kadaster is
opgesteld, zal de plannings-
commissie voorstellen aan de
regering doen. Ik hoop dat we
binnenkort goed nieuws zullen
krijgen!
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
34
Comment travaillons-nous? Dans un premier temps, nous avons
doublé les budgets de soutien aux postes de garde avancés. Ensuite,
nous avons lancé deux projets pilotes, dans le Hainaut et à Bruges,
autour de ce qu'on appelle le 1733, c'est-à-dire le fait de réunir les
gardes 100 et l'appel au médecin afin de réduire autant que faire se
peut la sortie du médecin pour se rendre au domicile du patient qui
appelle.
Au-delà de cela se pose la question du numerus clausus. Je dis
clairement que je suis en faveur d'une planification. Sans planification,
on pourrait avoir un nombre important de médecins mais également
des pénuries pour certaines spécialités; je pense aux pédiatres et aux
médecins urgentistes. Les quotas ont été allégés. Je suis favorable à
une modification fondamentale qui permettra véritablement de
desserrer la ceinture et d'éviter le risque de pénurie qui pèse sur les
médecins généralistes, ce qui rend leur profession difficile,
notamment en matière de gardes.
Suite au cadastre, la commission de planification fera des
propositions au gouvernement. J'espère que nous aurons de bonnes
nouvelles prochainement!
12.03 Daniel Bacquelaine (MR): Madame la ministre, je vous
remercie pour votre réponse. Je pense, pour ma part, qu'il faudrait
peut-être aller plus loin et plus rapidement dans trois domaines.
Premièrement, la complexité en matière de prescription. Il faut revoir
la classification pour aller vers une révolution à cet égard. Sanctionner
ceux qui prescrivent tout à fait en dehors des normes pourrait se faire
sans maintenir le système actuel de classification.
Deuxièmement, les gardes. Il faut se poser la question du concept de
la nuit blanche, de minuit à 06.00 heures du matin, pendant laquelle
les gardes, telles qu'elles fonctionnent actuellement, ne sont plus
vraiment nécessaires et devraient regagner les services 100.
Troisièmement, en matière de numerus clausus, on peut franchir un
pas supplémentaire. Il faut instaurer un examen d'entrée. Je sais que
ce n'est pas du ressort du fédéral mais la Communauté française
devrait peut-être inciter nos collègues à mettre en place un examen
d'entrée, comme cela existe en Flandre.
À partir de là, on pourrait supprimer les quotas à la sortie des études.
Il y a moyen d'aller plus vite et plus fort dans plusieurs domaines pour
augmenter l'attrait de la profession.
12.03 Daniel Bacquelaine (MR):
Ik denk dat men doortastender te
werk moet gaan. De classificatie
voor de voorschriften moet worden
herzien. Voor de nachtdienst zou
men moeten overwegen om
oproepen voor de artsen van
wacht
van
middernacht
tot
06.00 uur door te schakelen naar
de dienst 100. Tot slot zou men,
wat de numerus clausus betreft,
een toelatingsexamen moeten
invoeren, zoals in Vlaanderen al
gebeurd is, en de quota voor de
uitstroom
van afgestudeerden
afschaffen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: In overleg tussen de heer Vercamer en mevrouw Milquet wordt de vraag van de heer
Vercamer, over de aangroei van de werkloosheid in 2010, verwezen naar de commissie.
13 Samengevoegde vragen van
- de heer Hendrik Daems aan de minister van Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden over "de pensioenfondsen" (nr. P1214)
- mevrouw Sarah Smeyers aan de minister van Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden over "de pensioenfondsen" (nr. P1215)
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
35
13 Questions jointes de
- M. Hendrik Daems à la ministre de l'Intégration sociale, des Pensions et des Grandes villes sur "les
fonds de pension" (n° P1214)
- Mme Sarah Smeyers à la ministre de l'Intégration sociale, des Pensions et des Grandes villes sur "les
fonds de pension" (n° P1215)
13.01 Hendrik Daems (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mevrouw
de minister, wij ontvingen een aantal berichten omtrent de bedrijfs- en
sectorpensioenfondsen, die hierop neerkomen dat er vorig jaar werd
afgesloten met een verlies, zowel op korte als op lange termijn. Voor
een goed begrip, het Pensioenfonds van de tweede pijler houdt in dat
men geld stort om een aanvullend pensioen te ontvangen zodra men
gepensioneerd is.
Een tekort betekent in wezen dat er niet genoeg centen zijn om die
pensioenen te betalen. Een pensioenfonds kan op zo'n moment maar
twee dingen doen: ofwel extra centen ophalen de wet bepaalt dat
een tekort bij een bedrijfspensioenfonds, maar ook bij een sectoraal
pensioenfonds, door de werkgevers moet worden bijgestort , ofwel
het bestaande kapitaal "opeten" om daarmee de pensioenen betalen.
Ik vind dat een zeer belangrijke problematiek omdat het tekort op
korte termijn volgens de CBFA 530 miljoen euro bedraagt. Dat is
20 miljard Belgische frank. Dat is een enorm bedrag. Op middellange
termijn zou het gaan over meer dan 1,39 miljard euro.
Wat betekent dit nu concreet voor mij? Dit betekent dat de illusie die
wij gisteren hadden over de banken, hopelijk niet de illusie is die wij
vandaag nog hebben over de pensioenfondsen van morgen.
Ik heb een aantal heel concrete vragen. Ten eerste, de CBFA heeft
herstelplannen gevraagd aan 107 pensioenfondsen. Deze fondsen
hebben niet allemaal geantwoord en niet alle herstelplannen werden
goedgekeurd. Zult u, in uw hoedanigheid van minister een initiatief
nemen op korte termijn om dit eens te bekijken?
Ten tweede, ik houd mij voor om, desgevallend in overleg met u, de
Belgische Vereniging van Pensioeninstellingen volgende week naar
hier te laten komen. Het moet niet al te moeilijk zijn om de voorzitter
en de toezichthouders naar hier te laten komen om ons uit te leggen
hoe de situatie is. Wat wij natuurlijk niet kunnen hebben, is dat in deze
economische crisis steeds meer bedrijven over kop gaan waardoor de
garantie van werkgevers die bijstorten verdwijnt, waardoor mensen
die hebben gespaard via een pensioenfonds, niet het pensioen zullen
krijgen waarop zij recht hebben.
Ten derde, mijn stelling is heel eenvoudig. Als de overheid garanties
geeft aan de spaarders in de banken; quid dan met het spaargeld dat
in pensioenfondsen zit, van mensen die daarvan een pensioen
moeten krijgen, zij het aanvullend?
Dit zijn drie heel concrete vragen waarop ik vandaag graag een begin
van antwoord had gekregen.
13.01 Hendrik Daems (Open
Vld): De nombreux fonds de
pensions du deuxième pilier ont
clôturé l'année 2008 par une perte.
Donc, il n'y a pas assez d'argent
pour payer les pensions. Tout
fonds de pension est aujourd'hui
placé devant un dilemme: soit
puiser des capitaux supplé-
mentaires dans la poche des
patrons mais beaucoup d'entre-
prises font faillite et ne peuvent
donc verser aux fonds de pension
des cotisations plus importantes
soit "manger" le capital existant.
Selon
la
CBFA,
le
déficit
s'élèverait à court terme à
530 millions d'euros. À moyen
terme, il s'agirait d'1,39 milliard
d'euros. Les fonds de pensions
sont-ils
devenus
des
fonds
chimériques? Quoi qu'il en soit, les
gens ont épargné et réclament la
pension à laquelle ils ont droit.
La CBFA a demandé à 107 fonds
de pensions d'établir des plans de
redressement. Tous ces plans de
redressement n'ont pas été
introduits
ni
approuvés.
La
ministre prendra-t-elle ce dossier à
bras-le-corps?
Étant donné que nous donnons,
en tant qu'autorité publique, des
garanties
aux
épargnants
bancaires, je pose la question:
pourquoi ne ferions-nous pas de
même pour l'épargne placée dans
des fonds de pension?
13.02 Sarah Smeyers (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, de situatie is al geschetst door de heer Daems. In de pers
wordt gemeld dat bijna de helft van de pensioenfondsen met tekorten
kampt. De CBFA ziet voorlopig geen probleem omdat zij vroeger al
aan de pensioenfondsen heeft gevraagd om een herstelplan op te
13.02 Sarah Smeyers (N-VA):
J'ai lu dans la presse que près de
la moitié des fonds de pensions
sont dans le rouge. La CBFA
estime que leur situation déficitaire
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
36
maken. Dit zou ook gebeurd zijn, maar onder andere de
verzekeringsfederatie Assuralia ziet volgens mij terecht problemen en
vreest dat de pensioengerechtigden zelf in de kou zullen komen te
staan. Als de pensioenfondsen tekorten vertonen, dan moeten de
pensioengerechtigden immers terugvallen op de werkgevers. Gelet op
de financiële en economische crisis zijn er steeds meer
faillissementen en zou het zelfs kunnen dat de werkgevers ook zullen
tekortschieten waardoor de pensioengerechtigden helemaal in de kou
zullen komen te staan.
Ik heb een aantal vragen voor u. Hoe schat u de situatie in? Bent u
van plan om op korte termijn iets te doen? Zo ja, wat? Ik wou ook
eens vragen naar uw aangekondigde pensioenconferentie. Enkele
maanden geleden hebt u dit aangekondigd en u maakt er ook gewag
van in uw beleidsnota. Daarin staat letterlijk dat u de toegankelijkheid,
het beheer en de ontwikkeling van de pensioenstelsels, meer bepaald
van de tweede pijler, nader onder de loupe zult nemen.
Zijn er al conclusies of concrete maatregelen in verband met de
pensioenconferentie uit de bus gekomen? Wij spreken nu over de
tweede pijler, de aanvullende pensioenpijler, maar wat met uw eerste
pensioenpijler? U zult het met mij eens zijn dat dit de belangrijkste
pensioenpijler is, die voor iedereen de meeste waarborgen moet
geven. Ook die pijler blijkt aan het wankelen. Hebt u daarover ook een
korte- en een langetermijnvisie?
ne pose pas de problème pour
l'instant parce qu'ils ont été obligés
d'établir un plan de redressement.
Toutefois, Assuralia craint que les
bénéficiaires en soient pour leurs
frais. En effet, si les fonds de
pensions affichent des déficits, les
patrons devront y aller de leur
poche mais, en cette période de
crise, cela n'ira pas de soi.
Comment la ministre évalue-t-elle
la situation? Quelles mesures
compte-t-elle prendre? Quelles
décisions seront prises à la
conférence sur les pensions du
deuxième pilier?
Le premier pilier des pensions
reste le plus important car il doit
assurer un maximum de garanties
à chacun. Mais lui aussi vacille. La
ministre a-t-elle également une
vision à court et à long terme à ce
sujet?
13.03 Minister Marie Arena: Mijnheer de voorzitter, de financiële
crisis van 2008 vereist uiteraard onze aandacht. Nochtans kunnen de
aangeslotenen hun prestatie niet uitgekeerd krijgen voor de leeftijd
van 60 jaar. Het is dus een langetermijnsysteem. Zelfs de huidige
onderfinanciering van de provisies op korte termijn betekent niet
noodzakelijk dat er een gebrek aan liquiditeit is voor de lange termijn.
De pensioenfondsen hebben een of meerdere bijdragende
ondernemingen, dat is de werkgever, die de vastgestelde
onderfinanciering moeten aanzuiveren. Het is dus van belang dat de
werkgever in staat is om zijn verplichting na te komen.
Momenteel hebben wij geen kennis van gevallen waarbij een
werknemer de prestatie van zijn pensioenverbintenis niet zou hebben
ontvangen.
In het kader van de nationale pensioenconferentie heb ik eveneens
aan de CBFA gevraagd om toelichting te geven bij de prudentiële
regels die van toepassing zijn op IBP's. Uit de informatie die daar
wordt gegeven, zullen conclusies worden getrokken om in de
toekomst het risico op onderfinanciering te minimaliseren. Wij werken
op de nationale conferentie aan de minimalisering van de risico's in de
tweede pijler.
De financiële crisis toont ons dat de eerste pijler de zekere pijler voor
de pensioenen is. Dat wil niet zeggen dat wij de tweede pijler moeten
afschaffen. Wij denken echter dat de eerste pijler zeer belangrijk is
voor de zekerheid van de pensioenen.
13.03 Marie Arena, ministre: Les
personnes affiliées à un fonds de
pension ne peuvent obtenir le
versement de cette somme avant
l'âge de 60 ans. Le sous-
financement actuel des provisions
à court terme n'est pas obligatoire-
ment synonyme d'un manque de
liquidités à long terme.
Il appartient aux employeurs
d'apurer le sous-financement. Il
est dès lors important qu'ils aient
la possibilité de remplir cette
obligation.
Actuellement,
nous
ne
connaissons
aucun
cas
de
travailleur n'ayant pas obtenu le
paiement de son engagement de
pension.
Dans le cadre de la conférence
nationale pour les pensions, j'ai
demandé des explications sur les
règles régissant les institutions de
pensions professionnelles à la
CBFA. Nous en tirerons les
conclusions afin de minimiser à
l'avenir le risque de sous-
financement.
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
37
La crise financière démontre que
le premier pilier est le pilier de
pension le plus sûr. Cela ne
signifie
nullement
qu'il faille
supprimer le deuxième pilier.
13.04 Hendrik Daems (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, er is een
groot verschil tussen eerste en tweede pijler. In ons systeem is de
eerste pijler herverdeling, de tweede een kapitalisatiesysteem. Met
andere woorden, mensen hebben geld op tafel gelegd, het ligt daar,
het moet goed worden beheerd en nadien worden gebruikt om dat
pensioen uit te keren.
Ik wil een randbemerking maken, mevrouw de minister. Er zijn
vandaag geen liquiditeitsproblemen: waar hebben we dat nog
gehoord? Ik wil gewoon, zonder dat te breed open te trekken, toch
aangeven dat we best op korte termijn vanuit de regering minstens
een paar informatieve initiatieven zien. Ik heb de suggestie gedaan
om de voorzitter van de Belgische vereniging van pensioeninstellingen
naar hier te halen.
Ik denk dat het systeem as such moet worden bekeken en
desgevallend voor een stuk gemodificeerd, om te garanderen dat
spaargeld dat in een pensioenfonds zit, morgen als pensioen kan
worden uitgekeerd. Dat is gewoon een parallel trekken met de
bedenking die we allemaal hadden over mensen die centen op een
bank hebben staan en waar we tot op een bepaald niveau een zekere
garantie aan geven. Dat is mijn bedenking.
Nogmaals, waar hebben we het nog eens gehoord: er zijn geen
liquiditeitsproblemen? Het is maar te hopen dat het zo blijft.
13.04 Hendrik Daems (Open
Vld): Il existe une grande
différence entre le premier et le
deuxième pilier: l'un assure la
redistribution
et
l'autre
la
capitalisation. Des personnes ont
versé de l'argent qui doit être géré
et reversé plus tard.
La ministre affirme qu'il n'y a
actuellement aucun problème de
liquidités. Où avons-nous déjà
entendu de tels propos? Le
gouvernement devrait prendre une
initiative, ne fût-ce que d'inviter les
responsables. Comme dans le cas
de la crise bancaire, il faut pouvoir
garantir
que
les
personnes
recevront leur dû.
13.05 Sarah Smeyers (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, ik hoor enerzijds zeggen dat er geen tekorten of problemen
zijn, maar anderzijds zegt u dat uw pensioenconferentie nadenkt over
het mogelijk oplossen van de tekorten. Ik zie daar niet echt een lijn in.
U zegt dus eigenlijk wel dat die tweede pijler niet voldoende
liquiditeiten zal hebben op lange termijn.
U zegt terecht dat de eerste pijler belangrijk is, maar ik vroeg naar uw
visie daarover. Die eerste pijler zal ook niet houdbaar blijven, die
wankelt nu ook. Er zijn gewoon niet genoeg middelen om op lange
termijn iedereen van een volwaardig gegarandeerd pensioen te
voorzien.
Ik hoop dat u niet wacht tot u zelf met pensioen gaat, alvorens werk te
maken van dit groot probleem.
13.05 Sarah Smeyers (N-VA):
D'une part la ministre déclare qu'il
n'y a pas de déficits, mais elle
indique d'autre part que la
conférence nationale pour les
pensions se penche sur la
question du sous-financement.
Les problèmes sont donc bien
réels.
Le premier pilier reste évidemment
le pilier primordial, mais il vacille
également. Il n'y a tout simplement
pas suffisamment de moyens pour
garantir à long terme à chacun
une pension à part entière.
J'espère que la ministre n'attendra
pas d'arriver à l'âge de la retraite
pour s'occuper de la question.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Zo komen we aan het einde van het vragenuurtje.
Ontwerpen en voorstellen
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
38
Projets et propositions
14 Voorstel van resolutie betreffende een actieplan voor het kind in het ziekenhuis (482/1-4)
14 Proposition de résolution relative à un plan d'action en faveur de l'enfant hospitalisé (482/1-4)
Voorstel ingediend door:
Proposition déposée par:
Yolande Avontroodt, Maggie De Block, Katia della Faille de Leverghem, Geert Versnick
Bespreking
Discussion
De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (482/4)
Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion. (Rgt 85, 4) (482/4)
De bespreking is geopend.
La discussion est ouverte.
14.01 Katia della Faille de Leverghem, rapporteur: Mijnheer de
voorzitter, de commissie voor de Volksgezondheid heeft onderhavig
voorstel van collega Avontroodt besproken tijdens haar vergaderingen
van 3 en 31 maart, 5 en 26 mei en ten slotte op 2 juni.
Collega Avontroodt licht haar voorstel toe. Zij wijst erop dat de
problematiek van kinderen in ziekenhuizen tijdens de vorige
legislatuur extra in de belangstelling kwam door de publicatie van het
rapport-Cannoodt-Casaer.
Reeds in 1986 keurde het Europees Parlement een resolutie goed
waarin aan de lidstaten werd gevraagd het handvest uit te voeren dat
voorzag in specifieke normen voor de zorg van kinderen in het
ziekenhuis.
Wat ons land betreft, trekken de Belgische kinderartsen aan de
alarmbel: er zijn te weinig pediaters in ons land. Ook Unicef vraagt
bijzondere aandacht voor de zorg van kinderen in ziekenhuizen. Zo
wijst de organisatie erop dat kinderen naast aangepaste zorg,
behoefte hebben aan een afdoende sociale en educatieve
begeleiding.
Tijdens de algemene bespreking vraagt collega Otlet of het budget
van de gezondheidszorg wel de kosten van de voorstellen in de
resolutie kan dragen. Collega Lambert wenst te vernemen welke
inspanningen de regering ter zake reeds heeft ondernomen. Collega
Schiltz vraagt hoever het staat met de uitvoering van het koninklijk
besluit van 13 juni 2006 inzake het zorgprogramma voor kinderen.
De vertegenwoordiger van de minister van Sociale Zaken stelt dat de
problematiek van kinderen in ziekenhuizen een van de prioritaire
aandachtspunten van de minister is. Hij somt een reeks maatregelen
op die reeds zijn genomen.
Na die interventies worden er vijf amendementen ingediend. De
amendementen hebben vooral tot doel het voorstel van resolutie te
updaten en raken geenszins aan de essentie van de tekst.
Collega Gerkens steunt het voorstel en wijst er tevens op dat de
rechten van een kind in een ziekenhuis nog steeds bijzondere
14.01 Katia della Faille de
Leverghem,
rapporteur:
De
commissie voor de Volksgezond-
heid heeft dit voorstel van
mevrouw Avontroodt besproken
tijdens haar vergaderingen van 3
en 31 maart, 5 en 26 mei en 2 juni.
Mevrouw Avontroodt wees erop
dat de problematiek van kinderen
in ziekenhuizen extra in de
belangstelling kwam door de
publicatie
van
het
rapport-
Cannoodt-Casaer van juni 2002. In
1986
keurde
het
Europees
Parlement een resolutie goed
waarin
werd
verzocht
een
handvest op te stellen met
specifieke normen voor kinderen
in ziekenhuizen. De Belgische
kinderartsen trekken aan de
alarmbel: er zijn te weinig
pediaters. Ook Unicef vraagt een
alomvattende
sociale
en
educatieve begeleiding.
De heer Otlet vroeg zich af of het
budget van de gezondheidszorg
de kosten van de voorstellen in de
resolutie kan dragen. Mevrouw
ambert
wilde
weten
welke
inspanningen de regering al heeft
ondernomen. Mevrouw Schyns
vroeg hoever het staat met de
uitvoer van het KB uit 2006 over
het zorgprogramma voor kinderen.
Volgens de vertegenwoordiger van
de minister van Sociale Zaken is
de problematiek voor de minister
prioritair. Na deze interventies
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
39
aandacht verdienen.
De minister wijst op het onderzoek dat de FOD Volksgezondheid
tijdens de vorige legislatuur heeft besteld bij de ULB en het
Universitair
Ziekenhuis
Gent.
Het
onderzoek
gaat
over
ziekenhuispediatrie en geeft gevolg aan de publicatie van de
erkenningscriteria van het zorgprogramma voor kinderen. Het rapport
reikt tal van mogelijke oplossingen aan voor de problemen waarmee
ziekenhuispediaters worden geconfronteerd. De voorgestelde
mogelijkheden zullen worden onderzocht.
Tot slot geeft de minister ook een opsomming van de maatregelen die
de regering reeds heeft genomen om het tekort aan
ziekenhuispediaters aan te pakken.
Tijdens de vergadering van 26 mei wordt het rapport voorgesteld door
professor Alain De Wever. Volgende aspecten komen tijdens zijn
uiteenzetting aan bod: de financiële weerslag van de maatregelen,
een vergelijking van de ziekenhuispediaters ten opzichte van de
andere ziekenhuisspecialisaties, de demografische situatie met
betrekking tot de kinderartsen, de subspecialismen en de
aanbevelingen en conclusies.
Daarna volgt een gedachtewisseling met de leden.
Collega Flahaux wijst op de vervrouwelijking van het beroep. Collega
Avontroodt wenst een update van het onderzoek Cannoodt-Casaer.
Een dergelijke update zou ons immers in staat kunnen stellen om de
normen en de criteria voor de erkenning van pediatrische diensten
beter te kunnen evalueren.
Zij wijst er ook op dat het onderzoek er vooral kwam op vraag van de
pediaters en dat de behoeften van het kind niet centraal staan in het
onderzoek. Collega Avontroodt had liever gehad dat deze behoeften
wel deel hadden uitgemaakt van het onderzoek. Collega Otlet sluit
zich aan bij deze laatste bemerking. Collega Gerkens stelt dat het
haar opvalt hoezeer de kinderartsen evolueren naar artsen met
algemene competenties.
Aansluitend hierop is collega Avontroodt van oordeel dat huisartsen
een betere opleiding in de pediatrie zouden moeten krijgen. Zij vraagt
zich daarom ook af of er geen nood is aan een specifieke RIZIV-
nomenclatuur voor de pediatrische verzorging die door huisartsen
wordt verleend.
Professor De Wever stipt aan dat inderdaad heel wat vrouwelijke
pediaters kiezen voor een beperktere activiteit die zich voornamelijk
toespitst op de ambulante verzorging. Kinderartsen nemen inderdaad
ook een deel van het cliënteel van de huisarts over.
Veel internationale wetenschappelijke studies tonen aan dat
vrouwelijke artsen meer tijd besteden aan de patiënten, en vooral aan
kinderen. Die tijd wordt gebruikt om psychosociale problemen op te
lossen.
De spreker is dan ook van oordeel dat een update van het rapport
nuttig kan zijn. Hij wijst er verder nog op dat het inkomen van de
kinderartsen in België te laag is. Op de vraag van collega Avontroodt
werden
vijf
amendementen
ingediend.
De minister verwees naar een
onderzoek van de FOD Volks-
gezondheid
over
ziekenhuis-
pediatrie. Er zullen erkenning-
criteria worden gepubliceerd van
het zorgprogramma voor kinderen.
De voorgestelde mogelijkheden
zullen worden onderzocht. De
minister geeft ook een overzicht
van de reeds genomen maat-
regelen om het tekort aan
ziekenhuispediaters
aan
te
pakken.
Professor Alain De Wever had het
over de financiële weerslag van de
maatregelen, een vergelijking van
de
ziekenhuispediaters
ten
opzichte van de andere zieken-
huisspecialisaties, de demogra-
fische situatie met betrekking tot
de kinderartsen, de subspecia-
lismen en de aanbevelingen en
conclusies.
Tijdens een gedachtewisseling
wees de heer Flahaux op de
vervrouwelijking van het beroep.
Mevrouw Avontroodt
wil
een
update
van
het
onderzoek-
Cannoodt-Casaer
om
de
erkenningsnormen
beter
te
kunnen evalueren. Zij had ook de
behoeften van het kind deel willen
laten uitmaken van het onderzoek.
Mevrouw Gerkens valt het op
hoezeer de kinderartsen evolueren
naar
artsen
met
algemene
competenties. Huisartsen zouden
volgens mevrouw Avontroodt een
betere opleiding in de pediatrie
moeten krijgen. Misschien is er
nood aan een specifieke RIZIV-
nomenclatuur voor de pediatrische
verzorging door huisartsen.
Volgens
professor De
Wever
kiezen
heel
wat
vrouwelijke
pediaters voor een beperktere
activiteit die zich toespitst op
ambulante verzorging. Kinder-
artsen nemen een deel van het
cliënteel van de huisarts over.
Vrouwelijke artsen zouden meer
tijd besteden aan kinderen. Een
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
40
of er een vergelijking voorhanden is met de lonen in andere landen,
antwoordt hij ontkennend.
Collega Goutry stelt dat de normen voorgesteld in het rapport niet zijn
aangepast aan een gebied zoals West-Vlaanderen. In dit dichtbevolkt
gebied is het immers mogelijk dat de afdeling kindergeneeskunde niet
voldoet aan die normen. Nochtans vindt de spreker dat
kindergeneeskunde een basisdienst is van een ziekenhuis.
Samen met collega Otlet, vraagt hij dan ook een raming van het bruto
jaarinkomen dat de kinderartsen behoorlijk zouden vinden. Volgens
professor De Wever is dat een bruto jaarinkomen van 200.000 euro.
Vervolgens worden verschillende amendementen besproken en met
eenparigheid van stemmen aangenomen. Het gehele, geamendeerde
voorstel van resolutie wordt aldus door de commissie eenparig
aangenomen.
update van het rapport kan nuttig
zijn. Ook zou het inkomen van de
kinderartsen in België te laag zijn.
De heer Goutry betoogde dat de
voorgestelde normen niet zijn
aangepast aan een dichtbevolkt
gebied als West-Vlaanderen.
Volgens
professor De
Wever
vinden kinderartsen een bruto
jaarinkomen van 200.000 euro
behoorlijk.
Het
gehele
geamendeerde
voorstel van resolutie werd door
de
commissie
eenparig
aangenomen.
De voorzitter: Mevrouw de verslaggeefster, ik dank u voor uw verslag. Ik geef het woord aan M. Otlet in de
algemene bespreking.
14.02 Jacques Otlet (MR): Monsieur le président, chers collègues,
le projet de résolution qui nous est soumis aujourd'hui et qui demande
un plan d'action en faveur de l'enfant hospitalisé se veut
complémentaire au texte présenté, il y a deux semaines, par notre
collègue Florence Reuter sur les soins pédiatriques à domicile.
Les deux textes trouvent d'ailleurs leur origine dans la Charte de
l'enfant hospitalisé. Sans reprendre ici l'ensemble des points contenus
dans cette charte, il me paraît essentiel d'en souligner quelques-uns:
- les enfants ont le droit d'avoir leurs parents auprès d'eux;
- les enfants et leurs parents ont le droit d'être informés;
- les enfants ont le droit d'être soignés avec des enfants du même
groupe d'âge;
- les enfants ont le droit d'avoir la possibilité de jouer, de s'amuser et
de bénéficier d'un enseignement normal;
- les enfants ont le droit d'être soignés par du personnel spécialement
formé pour cela.
Au cours de nos travaux et de nos auditions, il est clairement apparu
que la Charte de l'enfant hospitalisé n'est pas appliquée de la même
manière partout dans nos hôpitaux et que les moyens mis à
disposition pour y arriver sont encore clairement insuffisants. Une
évaluation précise de l'application de cette Charte dans les hôpitaux
belges est donc nécessaire et devra être réalisée avec la
collaboration des entités fédérées.
Par ailleurs, l'étude réalisée par le professeur De Wever et son équipe
sur la spécialité en pédiatrie et son avenir a clairement démontré que
les médecins pédiatres étaient les praticiens spécialisés dont les
revenus étaient les plus bas et qu'il fallait impérativement revaloriser
leurs prestations, tant à l'hôpital, via les honoraires de surveillance,
qu'aux consultations et en particulier en hôpital de jour et en salle
d'urgence.
Faute d'une telle prise en considération de cette spécialité médicale,
nous continuerons à connaître de grandes difficultés de recrutement
14.02 Jacques Otlet (MR): Dit
voorstel van resolutie is bedoeld
als aanvulling op de door
mevrouw Reuter ingediende tekst
over de kinderthuiszorg (DOC
1845/003), die we op 4 juni
goedkeurden.
Beide
teksten
bouwen trouwens voort op het
Handvest Kind en Ziekenhuis.
Het is duidelijk dat dit Handvest
niet overal op dezelfde manier
wordt toegepast. Daarom moet de
toepassing ervan in de Belgische
ziekenhuizen
grondig
worden
getoetst.
Van alle gespecialiseerde artsen
worden de pediaters het slechtst
betaald. Hun werk moet dringend
worden opgewaardeerd. Bovendien
vragen we de regering de
Cannoodt-Casaerstudie te actua-
liseren, die handelt over de visie
van patiënten en hun familie op de
pediatrie, de eventuele aanpassing
van de erkenningsnormen, de
criteria voor de programmatie van
de
ziekenhuisbedden
en
pediatrische
bedden
en
de
specifieke financieringsregels voor
deze tak van de geneeskunde.
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
41
de pédiatres dans nos hôpitaux.
Si elle est riche en enseignements relatifs à la vision du corps médical
et des pédiatres en particulier, cette étude n'avait pas pour objet
d'analyser parallèlement les besoins en soins hospitaliers
pédiatriques. Aussi, afin de compléter objectivement notre
observation sur cette discipline médicale, nous demandons au
gouvernement de faire actualiser l'étude Cannoodt-Casaer, réalisée à
la KUL en 2002 sur l'appréhension de la pédiatrie du point de vue des
patients et de leur famille, l'adaptation éventuelle des normes
d'agrément, les critères de programmation des lits hospitaliers et de
pédiatrie ainsi que sur les règles de financement adaptées à cette
discipline médicale.
14.03 Yolande Avontroodt (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik wil,
eerst en vooral, onze verslaggever bedanken.
Vervolgens, om de heer Annemans een plezier te doen, leggen wij
alweer een resolutie voor aan de Kamer. Ik herinner mij goed uw
woorden, mijnheer Annemans. U zei dat dat allemaal zaken zijn waar
men niet tegen kan zijn. Daarom heb ik daarnet aan uw collega
gevraagd of u misschien, voor de verandering, zou vóór stemmen en
hij heeft mij dat bevestigd.
Collega's, hoe universeel de rechten van het kind ook zijn ze zijn
sedert een tiental jaar erkend , in de praktijk zijn ze nog altijd niet
helemaal ingevuld. Het gebeurt stap voor stap. Ik vraag uw aandacht
voor de resolutie, maar ik zal niet alles herhalen wat de collega's Otlet
en della Faille reeds hebben gezegd. De rechten van het kind zijn niet
zo eenvoudig in te vullen. Er is het EACH Charter. Dat is een charter
dat Europees werd goedgekeurd en waarin de rechten van kinderen
in het ziekenhuis duidelijk worden uitgetekend.
In de resolutie vragen wij een evaluatie. Ik meen dat het rapport nog
heel veel hiaten zal aantonen, als de administratie een evaluatie moet
maken van de rechten van het kind in de ziekenhuizen. Dat is ook in
ons land het geval. Wij hebben nochtans een traditie ter zake en wij
zijn gezegend met een goede gezondheidszorg. Wij vragen dus een
evaluatie. Het is aan ons, aan het Parlement, indien de tekst wordt
goedgekeurd, om het dossier uiteraard ook op te volgen. Het is aan
de regering en aan de minister om hiervoor in de nodige middelen te
voorzien.
Er zijn al veel stappen gedaan. Sedert 2006 is er het zorgprogramma
pediatrie, waarin een aantal kwaliteitsvereisten werd opgenomen. Het
was duidelijk, zowel tijdens de bespreking als tijdens de hoorzitting,
dat een aantal van die elementen helemaal niet is ingevuld of niet
invulbaar is. Zo vraagt men onder meer in het zorgprogramma
pediatrie aandacht voor de pediatrisch verpleegkundigen. Wie het
terrein kent, weet dat de pediatrisch verpleegkundigen vandaag nog
altijd niet de volle erkenning krijgen en zeker nog niet voldoende in
aantal zijn. De psychologische ondersteuning en de educatieve
mogelijkheden zijn elementen die niet alleen theoretisch mogen
ingevuld worden, maar effectief ook in de praktijk.
Het tekort aan pediaters is zowel door collega della Faille als door
collega Otlet reeds uitvoerig toegelicht, maar het zal nog schrijnender
zijn indien de normen die zijn vooropgesteld tot op vandaag... Ik weet
14.03 Yolande Avontroodt
(Open Vld): M. Annemans a
déclaré la semaine dernière que
l'on ne dépose plus ici que des
résolutions auxquelles chacun
puisse se rallier. Les droits de
l'enfant
ont
beau
être
universellement reconnus, leur
mise en oeuvre n'est pas encore
achevée dans la pratique. Ce n'est
évidemment pas chose aisée. Une
charte européenne a clairement
défini les droits des enfants à
l'hôpital.
Dans
cette
résolution, nous
demandons qu'il soit procédé à
une évaluation, laquelle fera sans
doute
encore
apparaître
de
nombreuses lacunes qui émaillent
le rapport, même si notre pays a la
chance d'être doté d'un système
de soins de santé de qualité. Il
faudra
dégager les
moyens
nécessaires.
De nombreuses étapes ont déjà
été franchies. Un programme de
soins pédiatriques comportant
plusieurs exigences de qualité a
été mis en place en 2006.
Plusieurs de ces éléments n'ont
pas encore été mis en oeuvre.
Ainsi, il est demandé d'accorder
une
attention
accrue
aux
dispensateurs
de
soins
pédiatriques qui, aujourd'hui, ne
bénéficient pas encore de la pleine
reconnaissance et qui sont trop
peu nombreux. Des éléments
comme le soutien psychologique
et les possibilités éducatives
peuvent également être mis en
oeuvre dans la pratique.
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
42
dat enkele collega's in ons Parlement ook betrokken zijn en ook
zoeken naar oplossingen, enerzijds om aan de kwaliteitsnormen te
kunnen beantwoorden, maar anderzijds om toch hun afdeling leefbaar
te houden en om voldoende mensen te kunnen inzetten. Vandaar dat
het tekort aan ziekenhuispediaters absoluut in de resolutie is blijven
staan, hoewel aanvankelijk werd gedacht dat dit niet nodig zou zijn
omdat er meer pediaters zijn. Echter, dat groter aantal pediaters werkt
minder, want verschillende pediaters hebben minder dan duizend
patiëntencontacten per jaar.
De oplijsting binnen het kadaster voor de geneesheren-specialisten is
dan ook absoluut nodig.
Professor Alain De Wever heeft heel duidelijk het relatieve
inkomstenverlies aangetoond door minder hospitalisaties. Maar,
collega's, als u zou weten hoeveel het toezichthonorarium bedraagt
voor een pediater voor een ziek kind na de vierde dag... Welnu, dat is
schrijnend. Het is nog geen 10 euro voor een toezicht op een ziek
kind.
Ik denk dat eenieder wel kan inzien dat een toezicht op een ziek kind
niet op twee minuten gebeurt, of zelfs niet op tien minuten. Dat is niet
in tijd te meten. Er moet voldoende kwaliteit gegenereerd kunnen
worden.
De compensatie van de verminderde vergoedingen voor toezicht, zou
uiteindelijk enkel en alleen en ook in het belang van het kind
kunnen komen door de officiële invoering van de daghospitalisatie
voor kinderen en de voorlopige hospitalisatie met bijkomende
toezichthonoraria.
Mijnheer de voorzitter, ik eindig met wat mevrouw della Faille heeft
gezegd. Hoe uitgebreid de ondervraging en de bevraging van de
Belgische pediaters ook is geweest, het is schrijnend dat er nul
komma nul interesse of nul komma nul vraag is geweest naar een
toename of naar een ondersteuning van de ziekenhuispediatrie.
Er ligt een resolutie voor die wij binnenkort ook uitvoerig zullen
kunnen bespreken in onze commissie. Die resolutie duidt de
knelpunten in de kinderpsychiatrie heel duidelijk aan.
Ik ben al veertien jaar parlementair actief. Het is exact veertien jaar
geleden dat ik, destijds nog in het Vlaams Parlement, aandacht vroeg
voor de kinderpsychiatrie. Ik vroeg toen om een bredere
ondersteuning evenals om een betere omlijning van en afstemming
op de bijzondere jeugdzorg, toen een bevoegdheid van de
Gemeenschappen.
Schrijnend genoeg worden wij nu bijna dagelijks geconfronteerd met
nieuwe noden en met nog langere wachtlijsten voor kinderen en
jongeren die niet kunnen worden opgenomen. Er is steeds meer nood
aan het begrijpen van geweld. Er zijn ook internationale netwerken.
Echter, niemand heeft daarvoor al de nodige middelen uitgetrokken.
Het College voor Pediatrie is nog niet daadwerkelijk opgestart, hoewel
wij meenden dat het al werkzaam was. Dat is niet het geval. Na het
advies van de Belgische Academie voor Kindergeneeskunde over de
samenstelling ervan is het absoluut noodzakelijk dat er ook een
Il a déjà été abondamment
question de la pénurie de
pédiatres hospitaliers, qui a à juste
titre été maintenue dans la
résolution. Si l'on dénombre plus
de
pédiatres,
ils
travaillent
toutefois moins parce que certains
comptent moins de mille contacts-
patients par an. Un inventaire dans
le
cadre
du
cadastre
des
médecins-spécialistes est donc
absolument
nécessaire.
Le
professeur Alain De Wever a
clairement démontré la perte de
revenus
relative
due
à
la
diminution du nombre d'hospitali-
sations.
Par
ailleurs,
les
honoraires de surveillance d'un
pédiatre représentent à peine
10 euros pour un enfant malade
après le quatrième jour. Une telle
surveillance ne s'effectue pourtant
pas en deux minutes et une
approche qualitative n'est pas
mesurable dans le temps. La
diminution des honoraires de
surveillance ne peut finalement
être
compensée
que
par
l'instauration
officielle
de
l'hospitalisation de jour pour les
enfants
et
l'hospitalisation
provisoire avec honoraires de
surveillances complémentaires.
Et en dépit de la consultation
étendue des pédiatres belges,
aucune demande n'a été formulée
en vue d'une extension ou d'un
encadrement de la pédiatrie
hospitalière, ce qui est navrant.
Une résolution met clairement en
évidence les problèmes qui se
posent en psychiatrie pédiatrique.
Nous pourrons bientôt également
l'examiner en détail au sein de
notre commission.
Voici quatorze ans exactement, j'ai
plaidé au Parlement flamand pour
que la pédopsychiatrie soit plus
largement soutenue et pour qu'elle
soit
coordonnée
avec
l'aide
spéciale à la jeunesse. Il est
navrant
qu'aujourd'hui,
nous
devons
faire
face
presque
quotidiennement à de nouveaux
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
43
college voor kinder- en jeugdpsychiatrie komt.
Mijnheer de voorzitter, collega's, ik dank u voor uw aandacht. Op de
agenda van de plenaire vergadering staat vandaag slechts één
actiepunt. Eenieder die ooit zijn kind of kleinkind in een ziekenhuis
moet laten opnemen en verzorgen, zal echter wel terugdenken aan de
positieve steun die daaraan werd gegeven.
besoins et à des listes d'attente
encore plus longues d'enfants et
de jeunes qui ne peuvent pas être
hospitalisés. Nous avons de plus
en plus besoin de comprendre la
violence, il existe des réseaux
internationaux mais personne n'a
encore dégagé les moyens requis.
Le Collège de la pédiatrie ne
fonctionne pas encore réellement.
Après l'avis de l'Académie de
pédiatrie
à
propos
de
sa
composition, il est absolument
nécessaire qu'un collège de la
psychiatrie infantile et juvénile soit
aussi mis en place.
L'ordre du jour de la séance
plénière de ce jour comporte un
seul
point
d'action.
Toute
personne qui sera amenée un jour
à faire admettre l'un de ses
enfants ou de ses petits-enfants
dans un hôpital, songera à
l'impulsion positive émanant de la
présente résolution.
14.04 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le président, chers
collègues, ce doit être la deuxième ou la troisième fois que nous
intervenons en séance plénière à propos de la thématique 'santé au
bénéfice des enfants'. Il devrait encore y avoir avant les congés,
normalement, une dernière séance.
En effet, la commission de la Santé a pris conscience du paradoxe
auquel nous confrontent les soins pédiatriques, à la fois en milieu
intra et extrahospitalier. En effet, d'un côté, il y a la volonté de bien
s'occuper des enfants, de leur consacrer beaucoup de moyens, de
leur fournir les personnes et les services les plus adaptés et
compétents mais, d'un autre côté, nous devons être conscients de
nos limites lorsqu'il s'agit de concrétiser ces objectifs vu les
nécessités en infrastructures, personnel et structures à mettre en
place en interne par les hôpitaux pour organiser les services et
répondre aux préoccupations de ceux qui veulent défendre la santé et
les droits de ces enfants.
Le travail que nous avons entamé aura logiquement des
conséquences lourdes à assumer, mais pas impossibles, nécessitant
une volonté politique exprimée régulièrement par la commission. La
commission tient à affirmer l'importance de s'accorder les moyens
pour rencontrer nos obligations en termes de droits découlant de la
ratification des conventions visant au respect des droits des patients,
donc aussi des enfants. Nous aurons donc à adapter les budgets,
mais également les pratiques, quitte à fonctionner peut-être
autrement.
Un autre élément mis en évidence au cours de nos travaux est la
nécessité de repenser le travail en hôpital en lien avec ce qu'il est
possible de réaliser à domicile, en soins de proximité; il conviendra
14.04 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): De commissie voor de
Volksgezondheid is tot de vast-
stelling gekomen dat er op het vlak
van de pediatrische zorgverlening
soms een paradox bestond: ener-
zijds wil men kinderen natuurlijk zo
goed mogelijk verzorgen, maar
anderzijds stuit men daarbij op
praktische beperkingen (er is nood
aan
een
toereikende
infrastructuur,
voldoende
personeel en goede voorzieningen
om de diensten te organiseren).
Het werk dat we in de steigers
gezet hebben, zal verregaande
gevolgen hebben, maar zonder
politieke wil zullen de resultaten
uitblijven. In de commissie werd
benadrukt dat er heel wat
middelen zullen moeten worden
uitgetrokken om onze wettelijke
verplichtingen na te komen. We
zullen de budgetten en de praktijk
moeten aanpassen. We zullen ook
moeten nadenken over de relatie
tussen de zorgverstrekking in het
ziekenhuis en de mantelzorg.
Wat deze resolutie over de
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
44
sans doute de répartir autrement les moyens à la fois financiers, de
compétences et de prestataires de soins.
En ce qui concerne cette résolution relative aux soins hospitaliers à
destination des enfants, je tenais à intervenir spécifiquement
aujourd'hui pour faire part, comme Mme Avontroodt, de mon
étonnement d'avoir entendu le professeur De Wever s'exprimer à
propos de l'étude sur les pédiatres, commandée par les pédiatres:
bien qu'elle ait été réalisée dans ce contexte, elle n'a pas posé la
question de savoir si les pédiatres ont une place reconnue utile
complémentaire dans l'ensemble des prestataires de soins de
manière à présenter une offre médicale capable de rencontrer au
mieux les besoins.
Nous avions déjà connaissance de la pénurie de médecins
choisissant la spécialisation de pédiatres. Elle est surtout visible au
sein des hôpitaux et résulte du manque de valorisation des
prestations des pédiatres, et notamment de leur obligation de remplir
une fonction de garde dans les hôpitaux au bénéfice des enfants. Ce
problème est identifié depuis longtemps, et nous savons qu'il convient
d'y remédier. Mais il est aussi lié au développement de prestations de
certains cabinets extérieurs aux hôpitaux, dans lesquels le pédiatre
s'imagine de plus en plus comme étant un médecin généraliste au
service des enfants.
Comment envisage-t-on le rôle des spécialistes en pédiatrie? Doivent-
ils intervenir pour soigner des pathologies qui sont particulièrement
difficiles et dont certains enfants sont porteurs? Ou bien considère-t-
on qu'un patient enfant doit automatiquement recourir aux services
d'un pédiatre?
L'étude en question montre aussi que ces pédiatres s'imaginent dans
le rôle du généraliste pour enfants, mais refusent d'en assumer les
aspects désagréables, c'est-à-dire assurer des gardes, donc travailler
après 18.00 heures et durant le week-end.
Nous nous trouvons devant une tâche d'une plus grande ampleur qui
devrait aussi débuter au sein de la commission et qui consistera à
réexaminer l'offre médicale. Il s'agira de voir quel rôle pourrait remplir
le politique dans la mise en place d'outils de régulation de l'offre
médicale qui seraient plus performants et qui tiendraient compte des
besoins des patients, de l'évolution des pathologies et d'une
combinaison indispensable entre les milieux intra et extrahospitaliers,
de manière à ce que ces acteurs de santé soient complémentaires et
non pas concurrents.
Enfin, je me permettrai d'insister sur une dimension de cette
résolution que nous approfondirons bientôt en commission et qui a
trait aux services et soins de pédopsychiatrie. Nous savons qu'il est
nécessaire d'améliorer les services et l'infrastructure, les
compétences du personnel à destination des enfants, l'intra et
l'extrahospitalier, le respect des droit des patients, des enfants et des
parents qui sont parfois contradictoires dans les faits. À cette fin,
nous devrons revoir la régulation de l'offre et l'organisation des soins
au bénéfice des enfants.
Madame Avontroodt, je tenais à vous remercier pour votre résolution
que nous allons soutenir en sachant qu'elle s'intègre dans un
verzorging van kinderen in het
ziekenhuis betreft, verbaast het
me dat professor De Wever het
over de studie over de pediaters
gehad heeft. In die studie werd
niet ingegaan op de plaats van de
kinderarts
in
het
medische
organigram, opdat er dankzij hun
inbreng een volledig medisch
aanbod zou kunnen worden
uitgewerkt.
Er is een tekort aan pediaters,
vooral in de ziekenhuizen. Dat
probleem houdt ook verband met
de toename van het aantal
privépraktijken van pediaters.
Hoe wordt de rol van een pediater
opgevat: moet hij of zij de
complexe
aandoeningen
van
sommige kinderen behandelen, of
moet elk ziek kind automatisch
een pediater raadplegen?
Uit de studie blijkt tevens dat de
pediaters zichzelf wel zien als de
huisarts voor kinderen, maar dat
ze passen voor de minder
aangename aspecten van dat
beroep (wachtdiensten, weekend-
en avonddiensten).
In de commissie moeten we het
medisch aanbod opnieuw onder
de loep nemen en performantere
mechanismen ontwikkelen om dat
aanbod te reguleren. Daarbij
moeten we rekening houden met
de behoeften van de patiënten,
met
de
evolutie
van
de
aandoeningen
en
met
een
onontbeerlijke koppeling van de
intramurale en de extramurale
zorg, opdat die gezondheids-
werkers elkaar zouden kunnen
aanvullen. Tot slot wil ik de
aandacht vestigen op de diensten
en de zorgverlening in het kader
van de kinderpsychiatrie die in
deze resolutie eveneens aan bod
komen.
Ik
wil
mevrouw Avontroodt
bedanken voor dit voorstel van
resolutie, dat op onze steun kan
rekenen, maar waarvoor de
nodige middelen zullen moeten
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
45
ensemble de résolutions que nous adressons au gouvernement et qui
vont demander des moyens et de la volonté politique.
worden uitgetrokken en de nodige
politieke wil aan de dag zal
moeten worden gelegd.
De voorzitter: Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)
De bespreking is gesloten.
La discussion est close.
Er werden geen amendementen ingediend of heringediend.
Aucun amendement n'a été déposé ou redéposé.
De stemming over het voorstel zal later plaatsvinden.
Le vote sur la proposition aura lieu ultérieurement.
15 Europees Parlement Onverenigbaarheden
15 Parlement européen Incompatibilités
Met toepassing van artikel 42 van de wet van 23 maart 1989 doet de Kamer, vóór de installatie van het
Europees Parlement 14 juli 2009 , uitspraak over de onverenigbaarheden, voor de Belgische
verkozenen in het Europees Parlement, en deelt die beslissingen vóór de openingszitting mee aan het
Europees Parlement.
Conformément à l'article 42 de la loi du 23 mars 1989, la Chambre se prononce sur les incompatibilités qui
s'appliquent aux élus belges au Parlement européen avant l'installation du Parlement européen le
14 juillet 2009 et communique ces décisions au Parlement européen avant sa séance de rentrée.
Ingevolge constante beslissingen van het Bureau van de Kamer worden Kamerleden die op de dag van de
openingszitting van het Europees Parlement geïnstalleerd werden zonder vooraf hun ontslag als lid van de
Kamer gegeven te hebben, of zonder meteen na hun installatie in het Europees Parlement te laten weten
dat ze ontslag uit de Kamer nemen, ambtshalve als demissionair beschouwd.
À la suite de différentes décisions du Bureau de la Chambre, les membres qui ont été installés le jour de la
séance d'ouverture du Parlement européen sans avoir préalablement démissionné de leur fonction de
membre de la Chambre ou sans avoir fait part, immédiatement après leur installation au Parlement
européen, qu'ils renonçaient à leur mandat à la Chambre, sont réputés démissionnaires d'office.
Luidens de Akte van 20 september 1976 betreffende de verkiezing van de leden van het Europees
Parlement door middel van rechtstreekse algemene verkiezingen, is de hoedanigheid van lid van het
Europees Parlement onverenigbaar met die van lid van een "nationaal parlement".
L'Acte du 20 septembre 1976 portant élection des membres du Parlement européen au suffrage universel
direct prévoit que la qualité de membre du Parlement européen est incompatible avec celle de membre
d'un Parlement national.
Op de vraag vanaf welk ogenblik de onverenigbaarheid vaststaat moet een ondubbelzinnig antwoord
worden gegeven. Bij gebrek aan een eenduidig antwoord van het Europees Parlement, moet men zich aan
de voorheen gangbare praktijk houden. Dit betekent concreet dat de federale parlementsleden die in het
Europees Parlement zijn verkozen, geacht worden uiterlijk vóór 14 juli 2009 hun zetel ter beschikking te
stellen, zoniet worden zij als van rechtswege ontslagnemend uit hun federaal parlementsmandaat
verklaard.
La question de savoir à partir de quel moment l'incompatibilité est établie appelle une réponse dénuée de
toute ambiguïté. En l'absence de réponse univoque de la part du Parlement européen, il y a lieu de s'en
tenir à la pratique antérieure. Cela signifie concrètement que les membres de la Chambre élus au
Parlement européen sont censés céder leur siège avant le 14 juillet 2009 au plus tard, sinon ils seront
considérés comme démissionnaires de plein droit de leur mandat de parlementaire fédéral.
Ik stel voor dat de voorzitter van de Kamer ermee belast wordt na te gaan of nog altijd aan de
verkiesbaarheidvoorwaarden voor de opvolgers is voldaan, wanneer Europarlementsleden na 14 juli 2009
en vóór september/oktober 2009 ontslag nemen zodat hun kandidatuur in het Europees Parlement kan
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
46
worden ingediend.
Je propose que le président de la Chambre soit chargé de vérifier si les conditions d'éligibilité des
suppléants sont encore remplies lorsque des démissions de parlementaires européens interviennent au-
delà du 14 juillet 2009 et avant septembre/octobre 2009 afin de pouvoir présenter leur candidature au
Parlement européen.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
16 Klachten ingediend tegen de kiesverrichtingen van 7 juni 2009 betreffende de verkiezing van het
Europees Parlement.
16 Réclamations contre les opérations électorales du 7 juin 2009 concernant l'élection du Parlement
européen
Er werden 77 bezwaarschriften ingediend tegen de kiesverrichtingen van 7 juni 2009 betreffende de
verkiezing van het Europees Parlement.
77 réclamations ont été introduites contre les opérations électorales du 7 juin 2009 concernant l'élection du
Parlement européen.
Deze bezwaarschriften werden naar de bijzondere commissie, belast met het onderzoek van de geldigheid
van de kiesverrichtingen en de klachten betreffende de Europese verkiezingen van 7 juni 2009, verzonden.
Ces réclamations ont été renvoyées à la commission spéciale chargée de vérifier la validité des opérations
électorales et les réclamations relatives aux élections européennes du 7 juin 2009.
17 Inoverwegingneming van voorstellen
17 Prise en considération de propositions
In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is
gevraagd.
Vous avez pris connaissance dans l'ordre du jour qui vous a été distribué de la liste des propositions dont la
prise en considération est demandée.
Indien er geen bezwaar is, beschouw ik deze als aangenomen; overeenkomstig het reglement worden die
voorstellen naar de bevoegde commissies verzonden.
S'il n'y a pas d'observations à ce sujet, je considérerai la prise en considération comme acquise et je
renvoie les propositions aux commissions compétentes conformément au règlement.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
Ik stel u ook voor in overweging te nemen:
- het voorstel van resolutie van de dames Muriel Gerkens, Colette Burgeon, Tinne Van der Straeten en
Florence Reuter betreffende de erkenning van het fibromyalgiesyndroom en een betere alomvattende
behandeling van de fibromyalgiepatiënten (nr. 2046/1).
Verzonden naar de commissie voor de Volksgezondheid, het Leefmilieu en de Maatschappelijke
Hernieuwing;
- het wetsvoorstel van mevrouw Freya Van den Bossche en de heer Renaat Landuyt) tot wijziging van de
wet van 30 juni 1994 betreffende het auteursrecht en de naburige rechten (nr. 2055/1);
- het wetsvoorstel van de heer Willem-Frederik Schiltz, mevrouw Sofie Staelraeve en de heer Herman De
Croo tot invoering van een vermijdbare heffing met het oog op het afzwakken van dominante marktposities
en ter bevordering van een concurrentiële elektriciteitsmarkt (nr. 2057/1).
Verzonden naar de commissie voor het Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
47
wetenschappelijke en culturele Instellingen, de Middenstand en de Landbouw:
- het wetsvoorstel van de heer Renaat Landuyt tot wijziging van het Wetboek van Strafvordering met
betrekking tot de jury en de motivering (nr. 2056/1).
Verzonden naar de commissie voor de Justitie;
- het wetsvoorstel van de heren Patrick Moriau en Roel Deseyn, de dames Hilde Vautmans, Muriel Gerkens
en Kattrin Jadin, de heren David Geerts, Georges Dallemagne en Robert Van de Velde tot opheffing van de
wet van 9 februari 1999 tot oprichting van het Belgisch Overlevingsfonds en tot oprichting van een Belgisch
Fonds voor de voedselzekerheid (nr. 2054/1).
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen;
- het wetsvoorstel van mevrouw Florence Reuter tot wijziging van het Wetboek van koophandel, in verband
met de beroepsactiviteit van zelfstandig gastouder (nr. 2058/1).
Verzonden naar de commissie belast met de problemen inzake Handels- en Economisch Recht.
Je vous propose également de prendre en considération:
- la proposition de résolution de Mmes Muriel Gerkens, Colette Burgeon, Tinne Van der Straeten et
Florence Reuter visant à reconnaître le syndrome de la fibromyalgie et à améliorer la prise en charge
globale des patients qui en sont atteints (n° 2046/1).
Renvoi à la commission de la Santé publique, de l'Environnement et du Renouveau de la Société;
- la proposition de loi de Mme Freya Van den Bossche et M. Renaat Landuyt modifiant la loi du 30 juin 1994
relative au droit d'auteur et aux droits voisins (n° 2055/1);
- la proposition de loi de M. Willem-Frederik Schiltz, Mme Sofie Staelraeve et M. Herman De Croo
instaurant une taxe évitable en vue d'affaiblir les positions dominantes sur le marché et de promouvoir un
marché concurrentiel de l'électricité (n° 2057/1).
Renvoi à la commission de l'Économie, de la Politique scientifique, de l'Éducation, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes moyennes et de l'Agriculture;
- la proposition de loi de M. Renaat Landuyt modifiant le Code d'instruction criminelle en ce qui concerne le
jury et la motivation (n° 2056/1).
Renvoi à la commission de la Justice;
- la proposition de loi de MM. Patrick Moriau et Roel Deseyn, Mmes Hilde Vautmans, Muriel Gerkens et
Kattrin Jadin, MM. David Geerts, Georges Dallemagne et Robert Van de Velde abrogeant la loi du
9 février 1999 portant création du Fonds belge de survie et créant un Fonds belge pour la Sécurité
alimentaire (n° 2054/1).
Renvoi à la commission des Relations extérieures;
- la proposition de loi de Mme Florence Reuter modifiant le Code de commerce, relative à l'activité
professionnelle d'accueillant autonome d'enfants (n° 2058/1).
Renvoi à la commission chargée des problèmes de Droit commercial et économique.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
Urgentieverzoek
Demande d'urgence
17.01 Renaat Landuyt (sp.a): Mijnheer de voorzitter, ik ga ervan uit
dat de wetsvoorstellen die op de banken liggen ook mee in
overweging worden genomen. Ik heb een specifieke vraag over
wetsvoorstel nr. 2056 in verband met de wijziging van het Wetboek
van strafvordering met betrekking tot de jury en de motivering. Ik zou
willen vragen om dit voorstel met hoogdringendheid te kunnen
behandelen.
De voorzitter: U vraagt de urgentie?
17.02 Renaat Landuyt (sp.a): Ja, ik zou dat graag motiveren.
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
48
De voorzitter: U krijgt het woord om de urgentie te motiveren van uw wetsvoorstel tot wijziging van het
Wetboek van strafvordering met betrekking tot de jury. Spreekt u vanaf het spreekgestoelte, dan gaat u
meer aandacht krijgen, alleszins de aandacht die u verdient.
17.03 Renaat Landuyt (sp.a): Mijnheer de voorzitter, ik weet niet
hoe ik die laatste opmerking moet inschatten.
De voorzitter: Bij mij is dat steeds goedbedoeld.
17.04 Renaat Landuyt (sp.a): Dat geldt ook voor mijn opmerkingen,
zoals u weet.
De voorzitter: Er zijn libertairen, liberalen en conservatieven als het op klederdracht aankomt.
17.05 Renaat Landuyt (sp.a): Over de haardracht ga ik het woord
niet voeren, want ik voel mij niet goedgeplaatst. Mijnheer De Croo,
geen paniek dus, ik ga geen opmerking maken over uw haartooi.
De voorzitter: Mijnheer Landuyt, u hebt het woord voor een verzoek tot hoogdringendheid. Blijf bij het
onderwerp.
17.06 Renaat Landuyt (sp.a): Mijnheer de voorzitter, waarde
collega's, even ernstig, het probleem waarvan ik voorstel om het op
een vlotte manier te regelen, is het volgende. Er zijn vandaag reeds
twee assisenprocessen vernietigd. De minister van Justitie heeft
verteld dat er wellicht nog zeven zullen worden vernietigd.
Anders uitgedrukt, de minister van Justitie heeft gezegd dat er nog
zeven arresten van de hoven van assisen zullen worden vernietigd en
dat er enige hoop is dat de rest van de arresten van assisen die nog
zullen volgen, niet zullen worden vernietigd, in de mate dat alle hoven
van beroep of alle hoven van assisen nu de juiste werkwijze volgen
zoals door hem gesuggereerd, namelijk dat zij na de uitspraak van de
jury, zoals door het Internationaal Strafhof gevraagd, ervoor zorgen
dat er ook een fase komt van motivering.
Een aantal voorzitters van de hoven van assisen weigert een
motivering te geven zolang die verplichting tot motivering niet in de
wet staat. Daarom is mijn voorstel om dat ik zou bijna zeggen op de
in Vlaanderen gebruikelijke werkwijze ook te verwoorden in de
wettekst en om ervoor te zorgen door één zinnetje dat alle
assisenprocessen van het komende gerechtelijke jaar effectief op een
geldige wijze kunnen gebeuren.
Wij kunnen dit doen door de tekst die ik samen met collega
Van Hecke neerleg snel te bespreken. Het gaat over één zinnetje. Dat
kan niet moeilijk zijn.
Daarmee besparen wij niet alleen veel financieel leed voor de
overheid, maar ook veel leed voor burgerlijke partijen die het nu
moeten meemaken dat zware feiten worden behandeld in de
wetenschap dat zij een paar maanden later wellicht opnieuw zullen
moeten worden behandeld.
Vandaar mijn voorstel en mijn vraag aan iedereen die in de komende
weken zal willen protesteren omdat opnieuw een arrest van het hof
van assisen wordt vernietigd, het argument te geven dat men
minstens een poging heeft gedaan om er iets aan te doen. Iedereen
17.06 Renaat Landuyt (sp.a):
Deux arrêts d'assises ont déjà été
annulés jusqu'à présent et sept
autres seront annulés sous peu.
Certains
présidents
refusent
pourtant toujours, comme cela a
été demandé
par la Cour
internationale
des
droits
de
l'homme, d'introduire après la
décision du jury une phase de
motivation, et ce tant que la loi ne
les y oblige pas.
C'est la raison pour laquelle je
demande que le texte de la loi soit
modifié
d'urgence.
Cette
modification peut très bien se faire
sur la base de la proposition de
Mme Van Cauter. On pourrait ainsi
aller de l'avant sans attendre la
refonte complète de la procédure
d'assises, telle qu'elle est en
discussion
au
Sénat.
Je
demanderai enfin à tous ceux qui
ne peuvent marquer leur accord
sur la demande d'urgence de ne
plus se plaindre de l'annulation
d'un certain nombre d'arrêts.
Alors que la procédure traîne au
Sénat, des arrêts sont annulés, ce
qui constitue une expérience
douloureuse pour les parties
civiles et coûteuse pour le
gouvernement.
Une
rapide
modification de la loi se résumant
à une courte phrase permettrait
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
49
die nu niet akkoord gaat om dit hoogdringend te regelen, vraag ik dan
ook om daarop in de toekomst niet terug te komen.
Men moet consequent zijn. Ofwel vindt men iets verkeerd en doet
men er iets aan. Ofwel zwijgt men en laat men de zaken verkeerd
gebeuren.
Mevrouw Van Cauter was de eerste om een wetsvoorstel in te dienen
om de motivering voor het hof van assisen wettelijk te kaderen. Ik
help haar nu door via mijn wetsvoorstel de hoogdringendheid te
vragen zodat wij ook het voorstel van mevrouw Van Cauter
onmiddellijk kunnen bekijken. Misschien is haar tekst beter dan de
mijne. Dan kunnen wij tenminste vlot werken.
Er zijn collega's, zoals de minister van Justitie, die zeggen dat dit in de
Senaat zal worden geregeld. In de Senaat is men bezig met alles te
regelen. Daar wil men een volledige hervorming van het hof van
assisen. Dat betekent dus dat, als de Senaat klaar is, wij hier het
debat zullen voeren over de hele problematiek van het al dan niet
afschaffen van het hof van assisen en het al dan niet bijsturen van tal
van procedurefases voor het hof van assisen. In de praktijk zullen
echter nog altijd processen worden gevoerd waarvan wij niet zeker
zijn dat ze niet zullen worden vernietigd, zoals nu aan de lopende
band door het Hof van Cassatie gebeurt.
Onder voorbehoud van alle mogelijke discussies ten gronde, vraag ik
aan iedereen die bezorgd is om een goede rechtspleging in het land,
nu akkoord te gaan om dringend dit ene punt te regelen.
Nogmaals, als een persoon die er niet mee akkoord gaat om dat vlot
te regelen, in de toekomst nog zal klagen over het feit dat er weer een
vernietiging is uitgesproken, dan ontneemt die zich zijn argumenten
door nu niet mee te werken.
d'éviter
de
telles
situations.
J'exhorte dès lors chacun à
appuyer cette demande d'urgence.
De voorzitter: Wilt u stilaan afronden?
17.07 Renaat Landuyt (sp.a): Ik herhaal, collega's, dat ik ermee
akkoord ga om te werken met de tekst van mevrouw Van Cauter, als
er maar iets gebeurt. Dus vraag ik nu, op vraag van de voorzitter,
formeel om allen op te staan om de hoogdringendheid goed te
keuren.
De voorzitter: U hebt de vraag van de heer Landuyt begrepen. Ik bedoel de vraag tot urgentie. In dat
verband heeft mevrouw De Schamphelaere ook het woord gevraagd.
17.08 Mia De Schamphelaere (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het is
natuurlijk een interessant voorstel van collega Landuyt, zoals al zijn
voorstellen interessant zijn. Het is maar een klein onderdeel van het
hele debat dat werd gevoerd in de Senaat, samen met hoorzittingen
op basis van voorstellen van verscheidene fracties. Ik heb mij nog
deze namiddag geïnformeerd. Volgende week komt de eindstemming
in de commissie in de Senaat en daarna in de plenaire vergadering.
Als wij in de commissie voor de Justitie aan een normaal ritme
voortwerken, kunnen wij de hervorming van het hele assisenproces
goedkeuren in onze commissie en is de nieuwe wet daar voor de
aanvang van het gerechtelijk jaar.
17.08 Mia De Schamphelaere
(CD&V):
La
proposition
est
intéressante, mais le vote final
interviendra dès la semaine
prochaine au Sénat et la réforme
du procès d'assises pourrait dès
lors encore être bouclée à la
Chambre avant le début de la
nouvelle
année
judiciaire.
L'urgence ne me semble donc pas
requise pour cette modification
partielle de la loi.
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
50
De voorzitter: Dat is een stelling contra de urgentie.
Aangezien er geen eenparigheid is over het voorstel van de heer Landuyt, stel ik voor dat de Kamer zich
uitspreekt bij zitten en opstaan.
Er wordt gestemd bij zitten en opstaan.
Il est procédé au vote par assis et levé.
De uitslag is onduidelijk, dus ik stel voor dat we elektronisch stemmen.
Er wordt overgegaan tot de elektronische stemming.
Il est procédé au vote électronique.
50 leden steunen het verzoek tot urgentie, 72 leden zijn tegen.
Het verzoek tot urgentie is verworpen.
La demande d'urgence est rejetée.
Votes nominatifs
Naamstemmingen
18 Proposition de résolution relative à un plan d'action en faveur de l'enfant hospitalisé (482/4)
18 Voorstel van resolutie betreffende een actieplan voor het kind in het ziekenhuis (482/4)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Oui)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Ja)
18.01 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, wij
zullen als oppositie mee vóór stemmen, omdat het voor mevrouw
della Faille is.
18.01 Gerolf Annemans (Vlaams
Belang):
Nous
soutiendrons,
depuis
l'opposition,
cette
proposition de résolution, parce
qu'elle a été déposée notamment
par Mme della Faille.
De voorzitter: Waarvan akte.
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.
(Stemming/vote 2)
Ja
123
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
123
Total
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de résolution. Il en sera donné connaissance au
gouvernement. (482/5)
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van resolutie aan. Het zal ter kennis van de regering worden
gebracht. (482/5)
19 Goedkeuring van de agenda
19 Adoption de l'agenda
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.
Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour que vous propose la Conférence des présidents.
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
51
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.
Pas d'observation? (Non) La proposition est adoptée.
La séance est levée. Prochaine séance le jeudi 25 juin 2009 à 14.15 heures.
De vergadering wordt gesloten. Volgende vergadering donderdag 25 juni 2009 om 14.15 uur.
La séance est levée à 16.55 heures.
De vergadering wordt gesloten om 16.55 uur.
De bijlage is opgenomen in een aparte brochure met nummer CRIV 52 PLEN 103 bijlage.
L'annexe est reprise dans une brochure séparée, portant le numéro CRIV 52 PLEN 103 annexe.
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
52
CRIV 52
PLEN 103
18/06/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
53
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
DETAIL DES VOTES NOMINATIFS
Naamstemming - Vote nominatif: 001
Ja
050
Oui
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Bonte Hans, Bultinck Koen, Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, De
Bont Rita, Dedecker Jean Marie, De Groote Patrick, De Maght Martine, De Man Filip, De Rammelaere Els,
De Wever Bart, D'haeseleer Guy, Douifi Dalila, Genot Zoé, Gerkens Muriel, Gilkinet Georges, Goyvaerts
Hagen, Jambon Jan, Kitir Meryame, Laeremans Bart, Lahssaini Fouad, Landuyt Renaat, Logghe Peter,
Mortelmans Jan, Pas Barbara, Peeters Jan, Schoofs Bert, Smeyers Sarah, Snoy et d'Oppuers Thérèse,
Stevenheydens Bruno, Tobback Bruno, Tuybens Bruno, Valkeniers Bruno, Van Broeckhoven Christine, Van
den Bossche Freya, Van den Eynde Francis, Vandenhove Ludwig, Van der Maelen Dirk, Van der Straeten
Tinne, Van de Velde Robert, Van Hecke Stefaan, Van Noppen Flor, Vanvelthoven Peter, Vervotte Inge,
Vijnck Dirk, Vissers Linda, Werbrouck Ulla, Weyts Ben
Nee
072
Non
Arens Josy, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier, Becq Sonja, Bogaert Hendrik, Brotcorne Christian,
Burgeon Colette, Claes Ingrid, Collard Philippe, Crucke Jean-Luc, Daems Hendrik, Dallemagne Georges, De
Block Maggie, De Bue Valérie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, della Faille de Leverghem Katia, De
Permentier Corinne, De Potter Jenne, De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel, Destrebecq Olivier, Dewael
Patrick, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst Michel, Ducarme Denis, Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques,
Galant Jacqueline, George Joseph, Giet Thierry, Goutry Luc, Hamal Olivier, Jadin Kattrin, Jeholet Pierre-
Yves, Kindermans Gerald, Lahaye-Battheu Sabien, Lalieux Karine, Lavaux David, Lejeune Josée, Maingain
Olivier, Marghem Marie-Christine, Mayeur Yvan, Muylle Nathalie, Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka
Katrien, Pécriaux Sophie, Prévot Maxime, Reuter Florence, Salvi Véronique, Schyns Marie-Martine, Somers
Bart, Somers Ine, Staelraeve Sofie, Terwingen Raf, Tommelein Bart, Uyttersprot Ilse, Van Biesen Luk, Van
Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele Lieve, Van den Bergh Jef, Van Grootenbrulle Bruno,
Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Versnick Geert, Wiaux
Brigitte, Yalçin Hilâl
Onthoudingen
000
Abstentions
Naamstemming - Vote nominatif: 002
Ja
123
Oui
Almaci Meyrem, Annemans Gerolf, Arens Josy, Avontroodt Yolande, Bacquelaine Daniel, Baeselen Xavier,
Becq Sonja, Bogaert Hendrik, Bonte Hans, Brotcorne Christian, Bultinck Koen, Burgeon Colette, Claes Ingrid,
Cocriamont Patrick, Colen Alexandra, Collard Philippe, Crucke Jean-Luc, Daems Hendrik, Dallemagne
Georges, De Block Maggie, De Bont Rita, De Bue Valérie, De Clercq Mathias, De Croo Herman, Dedecker
Jean Marie, De Groote Patrick, della Faille de Leverghem Katia, De Maght Martine, De Man Filip, De
Permentier Corinne, De Potter Jenne, De Rammelaere Els, De Schamphelaere Mia, Deseyn Roel,
Destrebecq Olivier, Dewael Patrick, De Wever Bart, D'haeseleer Guy, Dierick Leen, Dieu Camille, Doomst
Michel, Douifi Dalila, Ducarme Denis, Flahaut André, Flahaux Jean-Jacques, Galant Jacqueline, Genot Zoé,
18/06/2009
CRIV 52
PLEN 103
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
54
George Joseph, Gerkens Muriel, Giet Thierry, Gilkinet Georges, Goutry Luc, Goyvaerts Hagen, Hamal
Olivier, Jadin Kattrin, Jambon Jan, Jeholet Pierre-Yves, Kindermans Gerald, Kitir Meryame, Laeremans Bart,
Lahaye-Battheu Sabien, Lahssaini Fouad, Lalieux Karine, Landuyt Renaat, Lavaux David, Lejeune Josée,
Logghe Peter, Maingain Olivier, Marghem Marie-Christine, Mayeur Yvan, Mortelmans Jan, Muylle Nathalie,
Nyssens Clotilde, Otlet Jacques, Partyka Katrien, Pas Barbara, Pécriaux Sophie, Peeters Jan, Prévot
Maxime, Reuter Florence, Salvi Véronique, Schoofs Bert, Schyns Marie-Martine, Smeyers Sarah, Snoy et
d'Oppuers Thérèse, Somers Bart, Somers Ine, Staelraeve Sofie, Stevenheydens Bruno, Terwingen Raf,
Tobback Bruno, Tommelein Bart, Tuybens Bruno, Uyttersprot Ilse, Valkeniers Bruno, Van Biesen Luk, Van
Broeckhoven Christine, Van Campenhout Ludo, Van Cauter Carina, Van Daele Lieve, Van den Bergh Jef,
Van den Bossche Freya, Van den Eynde Francis, Vandenhove Ludwig, Van der Maelen Dirk, Van der
Straeten Tinne, Van de Velde Robert, Van Grootenbrulle Bruno, Van Hecke Stefaan, Van Noppen Flor,
Vanvelthoven Peter, Vautmans Hilde, Vercamer Stefaan, Verhaegen Mark, Verherstraeten Servais, Versnick
Geert, Vervotte Inge, Vijnck Dirk, Vissers Linda, Werbrouck Ulla, Weyts Ben, Wiaux Brigitte, Yalçin Hilâl
Nee
000
Non
Onthoudingen
000
Abstentions