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30/04/2009

KAMER

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

VRAGEN

QUESTIONS

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Robert Van de Velde aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "vermeende
dreigementen

aan

Fortis-aandeelhouders"

(nr. P1016)

- M. Robert Van de Velde au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "une présomption de
menaces proférées contre des actionnaires de
Fortis" (n° P1016)

- de heer Yvan Mayeur aan de vice-eersteminister
en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de klacht van de Adaf tegen
de kabinetschef van de minister" (nr. P1017)

- M. Yvan Mayeur au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "une plainte de l'Association
de défense des actionnaires de Fortis contre le
chef de cabinet du ministre" (n° P1017)

Sprekers: Robert Van de Velde, Yvan
Mayeur, Didier Reynders, vice-eersteminister
en minister van Financiën en van Institutionele
Hervormingen

Orateurs: Robert Van de Velde, Yvan
Mayeur, Didier Reynders, vice-premier
ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles

Vraag van de heer Herman De Croo aan de
eerste

minister

over

"de

algemene

ledenvergadering van Fortis" (nr. P1018)

Question de M. Herman De Croo au premier
ministre

sur

"l'Assemblée

générale

des

actionnaires de Fortis" (n° P1018)

Sprekers:

Herman

Croo,

Didier

Reynders, vice-eersteminister en minister van
Financiën en van Institutionele Hervormingen

Orateurs: Herman De Croo, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles

Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het herstel van
een oplichter in het ambt van afdelingshoofd van
het departement btw van de FOD Financiën"
(nr. P1019)

Question de Mme Brigitte Wiaux au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la réintégration d'un escroc
en

qualité

chef

d'administration

département TVA au SPF Finances" (n° P1019)

Sprekers: Brigitte Wiaux, Didier Reynders,
vice-eersteminister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen

Orateurs: Brigitte Wiaux, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer David Geerts aan de vice-eersteminister
en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de btw-verlaging in de
horeca" (nr. P1020)

- M. David Geerts au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la baisse de la TVA dans
l'horeca" (n° P1020)

- de heer Robert Van de Velde aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de btw-
verlaging in de horeca" (nr. P1021)

- M. Robert Van de Velde au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la baisse de la TVA dans
l'horeca" (n° P1021)

Sprekers: David Geerts, Robert Van de
Velde, Didier Reynders, vice-eersteminister
en minister van Financiën en van Institutionele
Hervormingen

Orateurs: David Geerts, Robert Van de
Velde, Didier Reynders, vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles

Vraag van de heer Ben Weyts aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en

Question de M. Ben Weyts au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes

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Institutionele Hervormingen over "de uitlatingen
van de staatssecretaris toegevoegd aan de
minister" (nr. P1022)

institutionnelles sur "les déclarations du secrétaire
d'État, adjoint au ministre" (n° P1022)

Sprekers: Ben Weyts, Didier Reynders, vice-
eersteminister en minister van Financiën en
van Institutionele Hervormingen

Orateurs: Ben Weyts, Didier Reynders, vice-
premier ministre et ministre des Finances et
des Réformes institutionnelles

Vraag van de heer Eric Thiébaut aan de minister
van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid

over

"de

melkprijs"

(nr. P1028)

Question de M. Eric Thiébaut à la ministre des
PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "le prix du lait"
(n° P1028)

Sprekers: Eric Thiébaut, Sabine Laruelle,
minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw
en Wetenschapsbeleid

Orateurs: Eric Thiébaut, Sabine Laruelle,
ministre des PME, des Indépendants, de
l'Agriculture et de la Politique scientifique

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Georges Gilkinet aan de eerste minister
over "de economische werkloosheid voor
bedienden" (nr. P1023)

- M. Georges Gilkinet au premier ministre sur "le
chômage économique des employés" (n° P1023)

- mevrouw Sarah Smeyers aan de eerste minister
over "de alternatieve formule voor de tijdelijke
werkloosheid voor de bedienden" (nr. P1024)

- Mme Sarah Smeyers au premier ministre sur
"une autre formule de chômage temporaire pour
les employés" (n° P1024)

- de heer Wouter De Vriendt aan de eerste
minister over "de alternatieve formule voor de
tijdelijke werkloosheid voor de bedienden"
(nr. P1025)

- M. Wouter De Vriendt au premier ministre sur
"une autre formule de chômage temporaire pour
les employés" (n° P1025)

- de heer Stefaan Vercamer aan de eerste
minister over "de alternatieve formule voor de
tijdelijke werkloosheid voor de bedienden"
(nr. P1026)

- M. Stefaan Vercamer au premier ministre sur
"une autre formule de chômage temporaire pour
les employés" (n° P1026)

Sprekers: Georges Gilkinet, Sarah Smeyers,
Wouter De Vriendt, Stefaan Vercamer,
Joëlle

Milquet,

vice-eersteminister

minister van Werk en Gelijke Kansen

Orateurs: Georges Gilkinet, Sarah Smeyers,
Wouter De Vriendt, Stefaan Vercamer,
Joëlle Milquet, vice-première ministre et
ministre de l'Emploi et de l'Égalité des
chances

Vraag van mevrouw Clotilde Nyssens aan de
minister van Justitie over "de beheersautonomie
van hoven en rechtbanken" (nr. P1027)

Question de Mme Clotilde Nyssens au ministre de
la Justice sur "l'autonomie de gestion des cours et
tribunaux" (n° P1027)

Sprekers: Clotilde Nyssens, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Clotilde Nyssens, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Hans Bonte aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden

over

"de

financiële

steun

aan

asielzoekers" (nr. P1029)

- M. Hans Bonte à la ministre de l'Intégration
sociale, des Pensions et des Grandes villes sur
"l'aide financière aux demandeurs d'asile"
(n° P1029)

- mevrouw Sarah Smeyers aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden

over

"de

financiële

steun

aan

asielzoekers" (nr. P1030)

Mme Sarah Smeyers à la ministre de

l'Intégration sociale, des Pensions et des Grandes
villes sur "l'aide financière aux demandeurs
d'asile" (n° P1030)

- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden

over

"de

financiële

steun

aan

asielzoekers" (nr. P1031)

- M. Xavier Baeselen à la ministre de l'Intégration
sociale, des Pensions et des Grandes villes sur
"l'aide financière aux demandeurs d'asile"
(n° P1031)

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

- mevrouw Zoé Genot aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden

over

"de

financiële

steun

aan

asielzoekers" (nr. P1032)

- Mme Zoé Genot à la ministre de l'Intégration
sociale, des Pensions et des Grandes villes sur
"l'aide financière aux demandeurs d'asile"
(n° P1032)

- mevrouw Rita De Bont aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden

over

"de

financiële

steun

aan

asielzoekers" (nr. P1033)

- Mme Rita De Bont à la ministre de l'Intégration
sociale, des Pensions et des Grandes villes sur
"l'aide financière aux demandeurs d'asile"
(n° P1033)

- mevrouw Leen Dierick aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden

over

"de

financiële

steun

aan

asielzoekers" (nr. P1034)

- Mme Leen Dierick à la ministre de l'Intégration
sociale, des Pensions et des Grandes villes sur
"l'aide financière aux demandeurs d'asile"
(n° P1034)

Sprekers: Hans Bonte, Sarah Smeyers,
Xavier Baeselen, Zoé Genot, Rita De Bont,
Leen Dierick, Marie Arena, minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en
Grote Steden

Orateurs: Hans Bonte, Sarah Smeyers,
Xavier Baeselen, Zoé Genot, Rita De Bont,
Leen Dierick, Marie Arena, ministre de
l'Intégration sociale, des Pensions et des
Grandes Villes

Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de vice-
eersteminister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de aan de geneesheren
verstrekte informatie over de Mexicaanse griep"
(nr. P1035)

Question de Mme Muriel Gerkens à la vice-
première ministre et ministre des Affaires sociales
et de la Santé publique sur "l'information fournie
aux médecins concernant la grippe mexicaine"
(n° P1035)

Sprekers: Muriel Gerkens, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Muriel Gerkens, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Tinne Van der Straeten aan de
minister van Klimaat en Energie over "de
nucleaire inventaris" (nr. P1036)

- Mme Tinne Van der Straeten au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "l'inventaire nucléaire"
(n° P1036)

- de heer David Clarinval aan de minister van
Klimaat en Energie over "het nucleaire
ontmantelingsfonds" (nr. P1037)

- M. David Clarinval au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "le Fonds de démantèlement
nucléaire" (n° P1037)

Sprekers: Tinne Van der Straeten, David
Clarinval, Paul Magnette, minister van
Klimaat en Energie

Orateurs: Tinne Van der Straeten, David
Clarinval, Paul Magnette, ministre du Climat
et de l'Énergie

Vraag van de heer Daniel Bacquelaine aan de
vice-eersteminister en minister van Sociale Zaken
en Volksgezondheid over "de achterstal in de
betaling van de wachtdiensten aan de huisartsen"
(nr. P1038)

Question de M. Daniel Bacquelaine à la vice-
première ministre et ministre des Affaires sociales
et de la Santé publique sur "le retard dans le
paiement des gardes aux médecins généralistes"
(n° P1038)

Sprekers: Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de MR-fractie, Paul Magnette, minister van
Klimaat en Energie

Orateurs: Daniel Bacquelaine, président du
groupe MR, Paul Magnette, ministre du
Climat et de l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Migratie- en asielbeleid over "de financiële steun
aan asielzoekers" (nr. P1039)

- M. Xavier Baeselen à la ministre de la Politique
de migration et d'asile sur "l'aide financière aux
demandeurs d'asile" (n° P1039)

- mevrouw Dalila Douifi aan de minister van
Migratie- en asielbeleid over "de financiële steun
aan asielzoekers" (nr. P1040)

- Mme Dalila Douifi à la ministre de la Politique de
migration et d'asile sur "l'aide financière aux
demandeurs d'asile" (n° P1040)

- mevrouw Sofie Staelraeve aan de minister van

- Mme Sofie Staelraeve à la ministre de la

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E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

APRIL

2009

Namiddag

______

JEUDI

AVRIL

2009

Après-midi

______

De vergadering wordt geopend om 14.20 uur en
voorgezeten door de heer Patrick Dewael.

La séance est ouverte à 14 h 20 par M. Patrick
Dewael, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is
de minister van de federale regering: de heer Didier
Reynders

Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance : M. Didier Reynders

De voorzitter: Een reeks mededelingen en
besluiten moeten ter kennis gebracht worden van
de Kamer. Zij worden op de website van de Kamer
en in de bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen.

Le président : Une série de communications et de
décisions doivent être portées à la connaissance de
la Chambre. Elles seront reprises sur le site web de
la Chambre et insérées dans l'annexe du compte
rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering

Gezondheidsredenen: Daniel Ducarme
Met zending: Georges Dallemagne
Met zending buitenslands: Guy D'haeseleer
Buitenslands: Yolande Avontroodt
Raad van Europa: Luc Goutry
Verhinderd: Philippe Collard

Federale regering
Herman Van Rompuy, eerste minister: met zending
buitenslands (Verenigd-Koninkrijk)
Laurette Onkelinx, vice-eersteminister en minister
van Sociale Zaken en Volksgezondheid: Europese
Ministerraad Gezondheid
Charles

Michel,

minister

van

Ontwikkelingssamenwerking:

met

zending

buitenslands (DRC)
Etienne Schouppe, staatssecretaris voor Mobiliteit:
Europese Ministerraad Transport

Excusés

Raisons de santé :Daniel Ducarme
En mission : Georges Dallemagne
En mission à l'étranger : Guy D'haeseleer
À l'étranger : Yolande Avontroodt
Conseil de l'Europe : Luc Goutry
Empêché : Philippe Collard

Gouvernement fédéral
Herman Van Rompuy, premier ministre (en mission
à l'étranger (Royaume-Uni)
Laurette Onkelinx, vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique : Conseil européen ministres Santé
Charles Michel, ministre de la Coopération au
développement : en mission à l'étranger (RDC)
Etienne Schouppe, secrétaire d'État à la Mobilité :
Conseil européen ministres Transport

Vragen

voorzitter:

eerste

minister

verontschuldigd. Hij bevindt zich momenteel in
Londen.

Questions

Le président : Le premier ministre est excusé. Il se
trouve actuellement à Londres.

01 Samengevoegde vragen van

- de heer Robert Van de Velde aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en

01 Questions jointes de

- M. Robert Van de Velde au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes

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Institutionele Hervormingen over "vermeende
dreigementen

aan

Fortis-aandeelhouders"

(nr. P1016)
- de heer Yvan Mayeur aan de vice-eersteminister
en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de klacht van de Adaf tegen
de kabinetschef van de minister" (nr. P1017)

institutionnelles sur "une présomption de
menaces proférées contre des actionnaires de
Fortis" (n° P1016)
- M. Yvan Mayeur au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "une plainte de l'Association
de défense des actionnaires de Fortis contre le
chef de cabinet du ministre" (n° P1017)

01.01 Robert Van de Velde (LDD): Op woensdag

22 april zou Baudouin Velge, de contactpersoon
tussen de aandeelhouders en de `institutionelen',
een telefoongesprek gevoerd hebben met de
kabinetchef van minister Reynders, Pierre Wunsch.
Uit het verslag van de heer Velge hierover is
gebleken dat de vraag van collega De Potter over
het standalone-scenario voor Fortis en het antwoord
daarop van de eerste minister tijdens de plenaire
vergadering van donderdag 23 april eigenlijk
opgezet spel waren. Maar eigenlijk wisten we dat
allemaal al. Wat we nog niet wisten is dat de
kabinetchef in dat gesprek gezegd zou hebben dat
aanhangers van het neen-scenario op een zwarte
fiscale lijst zouden komen en zich aan pittige
controles zouden mogen verwachten. Maandag is
daarover effectief een klacht ingediend tegen de
heer Wunsch.

Weet de minister iets af van die zwarte lijst? Kan de
heer Wunsch, in het licht van die klacht, nog
functioneren? Moeten mensen die neen hebben
gestemd, zich bedreigd voelen? Gaat de minister
ermee akkoord dat de heren Wunsch en Velge
zouden worden gehoord in de commissie?

01.01 Robert Van de Velde (LDD) : Le mercredi

22 avril, Baudouin Velge, la personne de contact
entre les actionnaires et les « institutionnels »,
aurait eu un entretien téléphonique avec le chef de
cabinet du ministre Reynders, M. Pierre Wunsch. Il
ressort du rapport dressé sur le sujet par M. Velge
que la question de notre collègue, M. De Potter, sur
le scénario du « cavalier seul » pour Fortis et la
réponse du premier ministre, lors de la séance
plénière du jeudi 23 avril, étaient en fait une mise en
scène. En réalité, nous le savions tous. Par contre,
nous ignorions encore que le chef de cabinet aurait
dit, lors de cet entretien, que les partisans du
« non » seraient inscrits sur une liste fiscale noire et
qu'ils pourraient s'attendre à des contrôles très
sévères. Lundi, une plainte a été déposée contre
M. Wunsch.

Le ministre a-t-il connaissance de cette liste noire ?
Compte tenu de la plainte, M. Wunsch peut-il
encore fonctionner ? Les personnes qui ont voté
« non » doivent-elles se sentir menacées ? Le
ministre acquiesce-t-il à l'idée d'une audition de
MM. Wunsch et Velge en commission ?

01.02 Yvan Mayeur (PS): Tijdens de algemene

vergaderingen

van

Fortis

hebben

aandeelhouders het scenario van de regering
gevolgd. Daarmee komt er een einde aan een saga
die ernstige gevolgen heeft gehad voor het
Fortispersoneel en de Belgische economie in haar
geheel. Maar is alles daarmee wel achter de rug?
Eerst was er de zaak van de 125 miljoen aandelen.
Nu zou uw kabinetschef druk hebben uitgeoefend
op aandeelhouders die wilden tegenstemmen. Er
zou zelfs een zwarte lijst bestaan. Waren er
stemgerechtigden die hedgefondsen op verre
eilanden

vertegenwoordigden?

Kan

ons

geruststellen in verband met die geruchten omtrent
de druk die door de regering zou zijn uitgeoefend?

01.02 Yvan Mayeur (PS) : Les assemblées

générales de Fortis ont suivi l'option du
gouvernement. Cela met fin à une saga ayant
entraîné beaucoup de difficultés pour les employés
de Fortis et l'ensemble de l'économie belge. Mais
est-ce bien terminé ? Nous avons eu l'affaire des
125 millions d'actions. À présent, on parle de
pressions de votre chef de cabinet à l'égard
d'actionnaires partisans du non. On parle d'une liste
noire. Des votants venaient-ils de hedge funds dans
les îles ? Pouvez-vous nous rassurer au sujet de
ces pressions de la part du gouvernement ?

01.03 Minister Didier Reynders (Frans): Ik heb uit

de pers vernomen dat er een klacht zou zijn
ingediend. De genoemde personen hebben de
uitspraken die hun worden toegedicht, ontkend. Er
is geen zwarte lijst!

01.03 Didier Reynders, ministre (en français) : J'ai

appris par la presse qu'une plainte aurait été
déposée. Les personnes citées ont démenti les
propos qui leur sont prêtés. Il n'y a pas de liste
noire !

(Nederlands) Er is geen sprake van een zwarte, (En néerlandais) Il n'y a de listes ni noires, ni

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rode of blauwe lijst bij Financiën.

rouges, ni bleues aux Finances.

(Frans) Ten slotte ben ik bijzonder blij met de
beslissingen

van

algemene

aandeelhoudersvergadering in Utrecht en Gent.

(En français) Enfin, je suis très heureux des
décisions des assemblées générales d'Utrecht et de
Gand.

01.04 Robert Van de Velde (LDD): Het gerecht

moet de klacht grondig onderzoeken. Het zou goed
zijn om in de Kamer het debat ten gronde te voeren.
Het kan niet dat we naar een overheid evolueren die
haar macht gebruikt om bepaalde dossiers door te
drukken en hierbij zelfs mensen bedreigt. Ik zal
dinsdag in de commissie Financiën vragen om
zowel de heer Wunsch als de heer Velge te horen
over deze zaak.

01.04 Robert Van de Velde (LDD) : La justice doit

soumettre cette plainte à un examen approfondi. Il
ne serait pas inopportun de consacrer un débat de
fond à ce dossier à la Chambre. Je pense que ce
serait une erreur si nous évoluions vers une autorité
publique qui use de son pouvoir pour faire passer
certains dossiers et n'hésite pas, pour y parvenir, à
menacer certaines personnes. Mardi prochain en
commission des Finances, je demanderai qu'il soit
procédé à l'audition de M. Wunsch et de M. Velge
concernant cette affaire.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Herman De Croo aan de

eerste

minister

over

"de

algemene

ledenvergadering van Fortis" (nr. P1018)

02 Question de M. Herman De Croo au premier

ministre

sur

"l'Assemblée

générale

des

actionnaires de Fortis" (n° P1018)

02.01 Herman De Croo (Open Vld): Een deel van

de Fortis Bank was al in Nederlandse handen, een
ander deel komt nu in Franse handen. Wat is het
saldo dat hier nog operationeel blijft, rekening
houdend met het feit dat de verzekeringspoot in
België gevestigd blijft? Wat zal er gebeuren met het
grote onroerende patrimonium?

Heeft een en ander te maken met de ruimte die de
regering wil hebben om eventueel andere banken te
redden? Klopt het dat de regering bij een
standalone ongeveer 250 miljard euro had moeten
vrijmaken om de bank te kunnen handhaven?

02.01 Herman De Croo (Open Vld) : Une partie de

Fortis Banque était déjà aux mains des
Néerlandais, une autre partie est à présent acquise
par les Français. Quel solde restera opérationnel en
Belgique, compte tenu du fait que la branche des
assurances

restera

établie

Belgique ?

Qu'adviendra-t-il

l'important

patrimoine

immobilier ?

L'opération a-t-elle été réalisée parce que le
gouvernement souhaite disposer d'une marge de
manoeuvre pour le sauvetage éventuel d'autres
banques ? Est-il exact que le gouvernement aurait
dû dégager 250 milliards d'euros pour pouvoir
sauvegarder la banque en cas de stand alone ?

02.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): Nu

er een beslissing van de algemene vergaderingen
in Gent en in Utrecht is gevallen, is het tijd voor een
volgende stap. Eerst moet de operatie worden
goedgekeurd door de Europese Commissie.
Daarna moeten we een closing organiseren tussen
de drie partners: Fortis Holding, BNP Paribas en de
Belgische Staat. België heeft 11 procent van de
aandelen van BNP Paribas, wat de Belgische Staat
eerste aandeelhouder maakt van de grootste
Europese bank.

02.02 Didier Reynders, ministre (en néerlandais) :

À présent qu'une décision a été prise aux
assemblées générales qui se sont tenues à Gand et
à Utrecht, il est temps de passer à l'étape suivante.
La Commission européenne doit d'abord approuver
l'opération. Ensuite, nous devons organiser un
closing entre les trois partenaires : la Fortis Holding,
BNP Paribas et l'État belge. La Belgique possède
11 % des actions de BNP Paribas, ce qui en fait le
premier actionnaire de la plus grande banque
européenne.

België behoudt 25 procent van de aandelen van
Fortis Bank, dat op zijn beurt 25 procent van de
verzekeringsmaatschappij bezit.

De cijfers over de gebouwen heb ik opgevraagd bij
de Holding en zal ik later kunnen geven. BNP

La Belgique conserve 25 % des actions de Fortis
Banque, cette dernière détenant à son tour 25 % de
la compagnie d'assurance.

J'ai demandé à la Holding les données chiffrées
concernant les bâtiments et serai en mesure de les

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vertoonde geen bijzondere interesse. Wij zullen met
de Holding onderhandelen over een correcte
behandelingen van de onroerende goederen.

Dexia heeft een waarborg van 150 miljard euro
waarborg gekregen, waarvan 90 miljard ten laste
was van de Belgische Staat. Als Fortis of KBC ook
om zo een waarborg vragen, krijgen ze die. Voor
Fortis is er geen vraag gekomen van BNP Paribas.
In het geval van een standalone, zou een hoge
waarborg uiteraard wel nodig zijn geweest.

Er is een duidelijk engagement van BNP Paribas
om twee Belgische leden in de raad van bestuur
van Fortis Bank en in de raad van bestuur van BNP
Paribas te laten zetelen. Wij zullen de
onderhandelingen over de samenstelling van de
raad van bestuur van Fortis Bank voortzetten zodat
er nog meer Belgen in kunnen zetelen.

communiquer ultérieurement. BNP ne s'est pas
montrée

particulièrement

intéressée.

Nous

négocierons avec la Holding le traitement à réserver
à ces biens immobiliers.

Dexia a obtenu une garantie de 150 milliards
d'euros, dont 90 milliards à charge de l'État belge.
Fortis ou KBC obtiendront également une garantie
semblable si elles le demandent. BNP Paribas n'a
formulé aucune demande pour Fortis, tandis qu'en
cas de stand alone, une garantie élevée aurait bien
sûr été nécessaire.

BNP Paribas s'est clairement engagée à faire
siéger deux membres belges au sein des conseils
d'administration respectifs de Fortis Banque et de
BNP Paribas. Nous poursuivrons les négociations
relatives

composition

conseil

d'administration de Fortis Banque en vue d'y faire
siéger un nombre plus élevé de Belges.

02.03 Herman De Croo (Open Vld): Van de vier

pan-Europese banken die wij hadden BBL, Dexia,
KBC en Fortis blijft er nog een over. Ik ben geen
nationalist, wel een globalist, maar ik vraag toch
aandacht voor de invloed op onze economie en
onze tewerkstelling. Ik vertrouw erop dat de
regering haar werk zal doen.

02.03 Herman De Croo (Open Vld) : Il ne subsiste

qu'une seule banque sur les quatre établissements
paneuropéens - la BBL, Dexia, la KBC et Fortis -
dont nous disposions. Même si je ne suis pas
nationaliste mais globaliste, je voudrais tout de
même que l'on s'intéresse à l'incidence sur notre
économie et sur l'emploi dans notre pays. Je suis
convaincu que le gouvernement s'attellera à la
tâche qui est la sienne.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de

vice-eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het herstel van
een oplichter in het ambt van afdelingshoofd van
het departement btw van de FOD Financiën"
(nr. P1019)

03 Question de Mme Brigitte Wiaux au vice-

premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "la réintégration
d'un escroc en qualité de chef d'administration
du département TVA au SPF Finances" (n° P1019)

03.01 Brigitte Wiaux (cdH): Ik heb in de krant

gelezen dat een ambtenaar, die nochtans
bekendstaat als een oplichter, zijn betrekking als
administratiechef

bij de sector

btw heeft

teruggekregen. Hij zou verschillende btw-plichtigen
hebben afgeperst, die feiten zijn bewezen. De FOD
wilde die medewerker van ambtswege ontslaan,
maar de Raad van State zou die beslissing
vernietigd hebben omdat de tuchtprocedure te lang
heeft aangesleept.

Die zaak loopt sinds 2003. In 2005 zou er een
strafrechtelijke sanctie opgelegd zijn, die in 2006 in
hoger beroep zou zijn bevestigd. De tuchtprocedure
zou in 2008 afgerond zijn.

Klopt die informatie? Werden er de voorbije jaren
nog meer ambtenaren van ambtswege ontslagen?

03.01 Brigitte Wiaux (cdH) : J'ai lu dans la presse

qu'un agent, qualifié d'escroc, avait été réintégré en
qualité de chef d'administration au département de
la TVA. Les faits d'extorsion à des personnes
assujetties à la TVA seraient avérés. Le SPF voulait
faire démissionner cet agent d'office mais le Conseil
d'État aurait annulé cette décision, estimant trop
long le délai de la procédure disciplinaire.

Cette affaire est en cours depuis 2003. Une
sanction pénale serait tombée en 2005, aurait été
confirmée en appel en 2006 et la procédure
disciplinaire serait tombée en 2008.

Ces informations sont-elles exactes ? Ces
dernières années, d'autres agents ont-ils été

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Bestaan er interne controleprocedures om zulke
toestanden te voorkomen?

démissionnés d'office ? Existe-t-il des procédures
de contrôle internes pour éviter ce genre de
situation ?

03.02 Minister Didier Reynders (Frans): De

procedure werd in 2002 ingesteld en de rechterlijke
beslissingen dateren van 2005 en 2006. Acht
maanden na de uitspraak in hoger beroep werd de
tuchtprocedure hervat. Die procedure heeft zo lang
geduurd, net om de betrokkene de mogelijkheid te
geven zijn rechten te laten gelden.

De Raad van State oordeelde dat acht maanden te
lang was. Ik moet mij bij die beslissing neerleggen,
hoewel ik vaststel dat de Raad van State er zelf
vaak langer dan acht maanden over doet om een
arrest te wijzen.

De afgelopen vijf jaar is het drie keer gebeurd dat
een persoon ambtshalve ontslagen of uit zijn ambt
ontzet werd.

Er zijn diverse controlemiddelen: een interne
auditdienst onder leiding van de voorzitter van het
directiecomité,

algemene

inspectiediensten,

diensten voor bijstand en interne controle in de
onderscheiden administraties.

03.02 Didier Reynders, ministre (en français) : La

procédure a démarré en 2002 et les décisions de
justice sont intervenues en 2005 et 2006. Huit mois
après la communication de la décision en appel, la
procédure disciplinaire reprend. Si celle-ci a duré
longtemps, c'était pour permettre à la personne de
faire valoir ses droits.

Le Conseil d'État a estimé que le délai de huit mois
était trop long. Je ne peux que m'incliner, même si
je constate que le Conseil d'État met lui-même
souvent bien plus de huit mois pour rendre des
arrêts.

Ces cinq dernières années, la démission d'office ou
la révocation a été infligée à trois reprises.

Les mesures de contrôle sont multiples : service
d'audit interne sous la direction du président du
comité de direction, services d'inspection générale,
services d'assistance et de contrôle interne dans les
différentes administrations.

Net als u was ik verrast door dit artikel waarin
sprake was van de re-integratie van een dienstchef,
die de leiding zou krijgen over een dienst van de
sector btw.

Eigenlijk gaat het niet om een dienstchef, noch om
een administratiechef, maar om een bestuurschef.
Die functie behoort tot een inmiddels geschrapte
graad van niveau 2 (voortaan niveau C). Bovendien
is de betrokken persoon momenteel met
ziekteverlof; hij wordt uitsluitend ingezet voor
secretariaatswerk in een niet-fiscale dienst, waar hij
niet met het publiek in contact komt.

J'ai été surpris comme vous par cet article évoquant
la réintégration d'un chef de service qui allait diriger
un service de la TVA.

En réalité, il ne s'agit pas d'un chef de service ni
d'un chef d'administration mais d'un chef
administratif, un grade de niveau 2 (actuellement
niveau C) qui n'existe plus. L'intéressé, de plus,
n'est pas à son poste puisqu'il est en congé de
maladie ; il est affecté exclusivement à des travaux
de secrétariat dans un service non-fiscal où il ne
sera pas en contact avec le public.

03.03 Brigitte Wiaux (cdH): Er is wel een verschil

tussen een ambtshalve ontslag en een verwijdering.
Niettemin denk ik dat we op een serene manier
zullen moeten nadenken over de modernisering van
het openbaar ambt en ben ik van mening dat we het
personeel van de FOD niet zonder reden mogen
verdacht maken.

03.03 Brigitte Wiaux (cdH) : Entre une démission

d'office et le fait d'être écarté, il y a une marge. Je
pense malgré tout que nous devrons envisager
sereinement la modernisation de la fonction
publique et ne pas jeter un discrédit, par ailleurs
immérité, sur les agents du SPF.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Samengevoegde vragen van

- de heer David Geerts aan de vice-eersteminister
en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de btw-verlaging in de
horeca" (nr. P1020)
- de heer Robert Van de Velde aan de vice-

04 Questions jointes de

- M. David Geerts au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la baisse de la TVA dans
l'horeca" (n° P1020)
- M. Robert Van de Velde au vice-premier ministre

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eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de btw-
verlaging in de horeca" (nr. P1021)

et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la baisse de la TVA dans
l'horeca" (n° P1021)

04.01 David Geerts (sp.a): Frankrijk heeft beslist

om de btw voor de horeca vanaf 1 juli te verlagen
van 19,5 naar 5,5 procent. Ook in ons land wordt
zo'n verlaging al een tijdje aangekondigd, maar
daar blijft het blijkbaar bij. Minister Reynders heeft
gezegd dat hij het Europese fiat nodig heeft, maar
Frankrijk hoefde daarop blijkbaar niet te wachten.
De Belgische regeling zou bovendien alleen gelden
voor restaurants, terwijl wij vinden dat het lage btw-
tarief ook voor cafés moet gelden, zoals in
Frankrijk. Wanneer volgt België het Franse
voorbeeld?

04.01 David Geerts (sp.a) : À dater du 1

juillet, la

France ramènera de 19,5 à 5,5 % le taux de TVA
appliqué dans l'horeca. Dans notre pays l'annonce,
il y a quelque temps, d'une telle diminution n'a pas
été suivie d'effet. Le ministre Reynders a déclaré
qu'il attendait le feu vert de l'Europe. La France,
quant à elle, ne semble pas soumise à la même
obligation. La réglementation belge ne devrait
s'appliquer qu'aux restaurants, alors que nous
estimons que la réduction du taux de TVA devrait
aussi être accordée aux cafés, comme c'est le cas
en France. Quand la Belgique suivra-t-elle
l'exemple de la France ?

04.02 Robert Van de Velde (LDD): Op 12 maart

zei de minister dat hij verder zou overleggen met de
horeca en dat de invoering van de verlaagde btw
afhankelijk was van een maatregel op Europees
niveau. In Frankrijk werd ondertussen al beslist om
een btw-verlaging in de voeren. Frankrijk is in dit
dossier een TGV, België eerder een boemeltrein.
Uiteraard is de financiële impact van een lager btw-
tarief groot, maar we moeten ook naar de voordelen
kijken: minder faillissementen en minder zwartwerk.

Wanneer zal de btw-verlaging er ook voor onze
horeca komen?

04.02 Robert Van de Velde (LDD) : Le 12 mars, le

ministre a déclaré qu'il comptait poursuivre la
concertation avec le secteur horeca et que
l'instauration du taux réduit de TVA dépendrait
d'une mesure à prendre à l'échelon européen. En
France, la décision de réduire la TVA a été prise.
Dans ce dossier, la France fait figure de TGV et la
Belgique de train de banlieue. Si l'impact financier
de la réduction de la TVA est important, les
avantages ne sont pas négligeables : moins de
faillite et moins de travail au noir.

Quand la réduction de la TVA deviendra-t-elle
réalité pour notre secteur horeca ?

04.03 Minister Didier Reynders (Nederlands): Het

overleg met de sector is gestart. Ik spreek met alle
federaties, ook met de cafés. Naast een correcte
definitie van het verlaagde tarief, wil ik ook een
protocol afsluiten over prijsverlagingen voor de
consumenten evenals over initiatieven tegen fiscale
en sociale fraude.

Het is goed mogelijk dat de nodige Europese
juridische beslissingen op de Econfinraad van
volgende week zullen worden genomen. Vervolgens
zal ik een voorstel voor een btw-verlaging tot
6 procent op de agenda van de Ministerraad
plaatsen. Wij zitten op timing.

04.03 Didier Reynders, ministre (en néerlandais) :

La concertation avec le secteur a débuté. Je
dialogue avec toutes les fédérations, également
avec les représentants des cafés. En plus d'une
définition exacte du taux réduit, je souhaite conclure
un protocole sur des baisses de prix pour les
consommateurs et sur des initiatives contre la
fraude fiscale et sociale.

Il est tout à fait possible que les décisions juridiques
nécessaires à l'échelon européen soient prises lors
du conseil Ecofin de la semaine prochaine. Ensuite,
je ferai inscrire à l'ordre du jour du Conseil des
ministres une proposition tendant à ramener le taux
de la TVA à 6 %. Nous sommes parfaitement dans
les temps.

04.04 David Geerts (sp.a): De minister vertelt hier

niet veel nieuws. Frankrijk heeft beslist, België blijft
aankondigen. Ondertussen blijft het aantal
faillissementen

stijgen.

verwacht

meer

daadkracht van de regering.

04.04 David Geerts (sp.a) : Le ministre n'annonce

pas grand-chose de neuf. La France a disposé, la
Belgique continue d'annoncer. Entre-temps, le
nombre de faillites augmente encore. J'attends du
gouvernement qu'il se montre plus dynamique.

04.05 Robert Van de Velde (LDD): Nu is er bij

wijze van spreken voor de minister geen ontkomen

04.05 Robert Van de Velde (LDD) : À présent, le

ministre se trouve en quelque sorte au pied du mur.

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meer aan. Volgende week beslist de Econfinraad. Ik
begrijp impliciet ook dat er een akkoord is binnen de
regering. Wij verwachten de verlaging dus snel.

Le conseil Ecofin se prononcera la semaine
prochaine. Je comprends aussi, implicitement, qu'il
y a un accord au gouvernement. Nous nous
attendons, dès lors, à ce que la réduction
intervienne rapidement.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Ben Weyts aan de vice-

eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de uitlatingen
van de staatssecretaris toegevoegd aan de
minister" (nr. P1022)

05 Question de M. Ben Weyts au vice-premier

ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "les déclarations
du secrétaire d'État, adjoint au ministre"
(n° P1022)

05.01 Ben Weyts (N-VA): Door de uitspraken van

Bernard Clerfayt ging er dit weekend een schok
door Vlaanderen. Deze staatssecretaris van
Nutteloze en Onbekende zaken wil dat Brussel
wordt uitgebreid met stukken van Vlaams-Brabant
en eist daarover een referendum. Hij bestempelt de
vertegenwoordiging van de Vlamingen in het
Brusselse Parlement bovendien als "apartheid". Het
gaat volgens hem om racisme. De heer Clerfayt is
als staatssecretaris toegevoegd aan de minister van
Financiën. Ik twijfel er niet aan dat de heer
Reynders deze uitspraken in de meest stringente
bewoordingen zal veroordelen. Wanneer zal de
heer Clerfayt publiekelijk zijn excuses aanbieden?

05.01 Ben Weyts (N-VA) : La Flandre a été

parcourue d'une onde de choc ce week-end après
les propos tenus par M. Bernard Clerfayt. Ce
secrétaire d'État aux Travaux finis voudrait élargir
Bruxelles en y ajoutant des pans entiers du Brabant
flamand et dans cette optique, il réclame
l'organisation d'un référendum. Il a en outre déclaré
que selon lui, la représentation des Flamands au
Parlement bruxellois est une forme d'apartheid. Il
estime qu'il est légitime de parler à cet égard de
racisme. Or en sa qualité de secrétaire d'État,
M. Clerfayt est adjoint au ministre des Finances. Je
suis sûr que M. Reynders condamnera ses propos
de la façon la plus ferme. Quand M. Clerfayt
présentera-t-il ses excuses publiquement ?

05.02 Minister Didier Reynders (Nederlands):

Zoals de eerste minister vorige week al zei moeten
we bepaalde verklaringen die in deze periode van
2009 worden afgelegd, in hun verband zien,
namelijk dat van een verkiezingsbijeenkomst van
een politieke partij. De heer Clerfayt heeft
bijvoorbeeld gesproken over de uitbreiding van
Brussel. Hierover circuleren al van voor het
aantreden

van

deze

regering

talrijke

wetsvoorstellen.

Deze ideeën bewijzen - anders dan wat sommigen
geloven - dat aan Franstalige zijde een grote
openheid

bestaat

over

institutionele

vraagstukken te praten. Iedereen is vrij om zijn of
haar politieke ideeën uit te drukken.

05.02 Didier Reynders, ministre (en néerlandais) :

Comme le premier ministre l'a déjà dit la semaine
dernière, il convient de resituer dans leur contexte
certaines déclarations faites pendant cette période
bien spécifique de l'année 2009. Ce contexte, c'était
un meeting électoral d'un parti politique lors duquel
M. Clerfayt a évoqué l'élargissement de Bruxelles.
D'innombrables propositions de loi antérieures au
gouvernement actuel circulent à ce sujet.

Ces idées prouvent que, contrairement à ce que
d'aucuns pensent, les francophones savent faire
preuve d'une grande ouverture d'esprit quand des
questions communautaires sont à l'ordre du jour.
Chacun, chacune peut exprimer librement ses idées
politiques.

05.03 Ben Weyts (N-VA): De vicepremier spreekt

namens de regering en hij veroordeelt die
standpunten niet. Hebben de collega's van CD&V
en Open Vld goed geluisterd? Zij steunen een
regering waarvan een regeringslid pleit voor de
uitbreiding van Brussel en voor een referendum
daarover. Zij steunen een regeringslid dat hen
beschuldigt van apartheid en racisme. Als de heer
Clerfayt zijn excuses niet aanbiedt, vragen we - en
hopelijk wij niet alleen - zijn ontslag. Uiteindelijk zal

05.03 Ben Weyts (N-VA) : Le vice-premier

ministre s'exprime au nom du gouvernement et ne
condamne pas ces prises de position. Les
collègues du CD&V et de l'Open Vld ont-ils
écouté attentivement ?

Ils

soutiennent

gouvernement

dont

un membre

préconise

l'élargissement de Bruxelles et la tenue d'un
référendum à ce sujet. Ils soutiennent un membre
du gouvernement qui les accuse d'apartheid et de
racisme. Si M. Clerfayt ne présente pas ses

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toch niemand deze staatssecretaris missen.

excuses, nous et d'autres, espérons-le
réclamerons sa démission. En fin de compte, il ne
manquera de toute manière à personne.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Eric Thiébaut aan de

minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid

over

"de

melkprijs"

(nr. P1028)

06 Question de M. Eric Thiébaut à la ministre des

PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "le prix du lait"
(n° P1028)

06.01 Eric Thiébaut (PS): Voor de consument is

melk duurder geworden, maar voor de producent is
de prijs paradoxaal genoeg gedaald. Daarom zijn
de landbouwers de straat opgegaan. Ze maken zich
grote zorgen.

De oorzaak van de malaise zou bij de melkquota
liggen, maar wat wil u ondernemen op federaal
niveau? Kan u verslag uitbrengen van de
werkzaamheden van de werkgroepen die door de
regering-Leterme werden opgericht? Zou men de
winstmarges van bepaalde schakels in de
bedrijfskolom niet moeten afromen, aangezien de
producent 19 cent per liter krijgt en de consument
meer dan een euro voor een liter melk betaalt?

06.01 Eric Thiébaut (PS) : Pour la ménagère, le

prix du lait a augmenté. Paradoxalement, pour
l'agriculteur, le prix de revente du même lait a
diminué. Les agriculteurs sont donc descendus
dans la rue. Ils sont très inquiets.

Les quotas laitiers sont pointés du doigt mais
qu'envisagez-vous de faire au niveau fédéral ?
Pourriez-vous faire un rapport du travail réalisé par
ces groupes constitués sous le gouvernement
Leterme ? N'y a-t-il pas des raisons de revoir les
marges bénéficiaires de certains maillons de la
chaîne si on sait qu'aujourd'hui que le producteur
vend le litre à 19 centimes et que la ménagère
l'achète à plus d'un euro?

06.02 Minister Sabine Laruelle (Frans): Het

economische aspect van de melkbedrijfskolom is
een bevoegdheid van de Gewesten. De Europese
Commissie heeft maatregelen genomen met
betrekking

tot

opslag

van

bepaalde

melkproducten. België speelt op dat vlak een
actieve rol, maar dat is niet genoeg. Volgens mij
zouden de melkquota op het Europese niveau
moeten worden beperkt. Helaas raakten de
Belgische gewestministers het niet eens over een
gemeenschappelijk standpunt.

De werkgroep waarnaar u verwijst, is in juni vorig
jaar bijeengekomen. Het prijzenobservatorium werd
opgericht.

Het was mijn bedoeling de Commissie voor
Contractuele Landbouw bijeen te roepen, maar de
Vlaamse melkproducenten en -fabrieken kantten
zich tegen een federaal initiatief. De vermindering
van het aantal verplichte tests en de vermindering
van de FAVV-bijdragen met 75 procent zullen hoe
dan ook alvast tot een kostenbesparing leiden.

06.02 Sabine Laruelle, ministre (en français) :

L'aspect économique de la filière est régionalisé.
Par ailleurs, la Commission européenne a pris des
mesures pour le stockage de certains produits
laitiers. La Belgique participe activement mais ce
n'est pas suffisant. Selon moi, il faudrait une
réduction des quotas laitiers au niveau européen.
Malheureusement, en Belgique, les ministres
régionaux ne se sont pas accordés sur une positon
commune.

Le groupe de travail que vous mentionnez s'est
réuni en juin dernier. L'Observatoire des prix a été
instauré.

J'ai souhaité réunir la commission de l'agriculture
contractuelle mais les laiteries et les producteurs
flamands ne souhaitaient pas que le fédéral
intervienne. Une économie viendra du fait de la
diminution

différents

tests

auparavant

obligatoires et d'une réduction de 75 % des
cotisations AFSCA.

06.03 Eric Thiébaut (PS): We moeten aansturen

op een herziening van de Europese quota. Ik wil
hier nog eens onze vraag herhalen om ook
vertegenwoordigers van de landbouwers op te
nemen in het prijzenobservatorium.

06.03 Eric Thiébaut (PS) : Il est important de

peser en faveur de la révision des quotas
européens. Concernant l'Observatoire des prix je
voudrais réitérer notre souhait d'y voir intégrer des
représentants des agriculteurs.

06.04 Minister Sabine Laruelle (Frans): Het 06.04 Sabine Laruelle, ministre (en français) :

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prijzenobservatorium bestaat uit de administratie en
uit deskundigen. In de sector zelf worden er
besprekingen gevoerd.

L'Observatoire, c'est l'administration avec des
experts. A l'intérieur de la filière, il y a des
discussions.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

07 Samengevoegde vragen van

- de heer Georges Gilkinet aan de eerste minister
over "de economische werkloosheid voor
bedienden" (nr. P1023)
- mevrouw Sarah Smeyers aan de eerste minister
over "de alternatieve formule voor de tijdelijke
werkloosheid voor de bedienden" (nr. P1024)
- de heer Wouter De Vriendt aan de eerste
minister over "de alternatieve formule voor de
tijdelijke werkloosheid voor de bedienden"
(nr. P1025)
- de heer Stefaan Vercamer aan de eerste
minister over "de alternatieve formule voor de
tijdelijke werkloosheid voor de bedienden"
(nr. P1026)

07 Questions jointes de

- M. Georges Gilkinet au premier ministre sur "le
chômage économique des employés" (n° P1023)
- Mme Sarah Smeyers au premier ministre sur
"une autre formule de chômage temporaire pour
les employés" (n° P1024)
- M. Wouter De Vriendt au premier ministre sur
"une autre formule de chômage temporaire pour
les employés" (n° P1025)
- M. Stefaan Vercamer au premier ministre sur
"une autre formule de chômage temporaire pour
les employés" (n° P1026)

07.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): We

moeten ingrijpen om massaal banenverlies te
voorkomen, maar zonder aan het statuut van de
bedienden te tornen. Die maatregelen moeten ook
gefinancierd worden.

Wat is de stand van zaken in dit dossier? Welke
krijtlijnen werden er getrokken met betrekking tot de
financiering, de contingentering in de tijd en de
voorwaarden? Wat zijn de vooruitzichten voor het
arbeidersstatuut?

07.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!) : Il faut

agir pour éviter des pertes massives d'emploi mais
sans détricoter le statut des employés. Il faut aussi
un financement à ces mesures.

Où en est-on dans ce dossier ? Quelles sont les
balises quant au financement, au contingentement
dans le temps et aux conditions d'accès ? Quelles
sont les perspectives pour le statut d'ouvrier ?

07.02 Sarah Smeyers (N-VA): Het stelsel van

tijdelijke economische werkloosheid bewijst ons
land in deze crisistijd een grote dienst. Het is erop
gericht om van nut te zijn in uitzonderlijke situaties
en dat is vandaag zeker het geval. Precies omwille
van de uitzonderlijke aard van deze crisis is het
aangewezen dat bedrijven niet meteen overgaan tot
massale ontslagen van bekwaam en ervaren
personeel. Als de investeringen in opleiding en
specialisatie van hun arbeiders en bedienden
verloren gaan, is dat een slechte zaak voor
betrokken ondernemingen.

De minister heeft in het verleden gezegd dat ze er
voorstander van is om dit stelsel van economische
werkloosheid ook uit te breiden tot de bedienden,
maar ze stelde ook vast dat de budgettaire
middelen ervoor ontbraken.

Men gaat nu het systeem van crisistijdskrediet in
het leven roepen. Wie komt ervoor in aanmerking,
voor welke bedrijven geldt het en voor hoe lang?
Waarom heeft de regering uiteindelijk toch niet
geopteerd

voor

tijdelijke

economische

07.02 Sarah Smeyers (N-VA) : Dans notre pays, le

système de chômage économique se révèle très
utile en cette période de crise. Il est censé servir
dans les situations exceptionnelles, comme celle
que nous vivons aujourd'hui. C'est précisément à
cause de la nature exceptionnelle de cette crise
qu'il serait déraisonnable pour les entreprises de
procéder au licenciement massif d'un personnel
compétent et expérimenté. La perte des
investissements opérés par les entreprises dans la
formation et la spécialisation de leurs ouvriers et
employés serait particulièrement inopportune.

La ministre a déclaré, dans le passé, qu'elle était
favorable à l'idée d'étendre ce système de chômage
économique aux employés, tout en constatant que
les moyens budgétaires à cet effet font défaut.

On annonce à présent l'instauration d'un système
de crédit-temps de crise. Quelles sont les
personnes concernées par ce système, à quelles
entreprises s'applique-t-il et pour combien de
temps ? Pourquoi le gouvernement n'a-t-il pas opté

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werkloosheid voor bedienden? Waarom vindt de
minister het crisistijdskrediet een beter systeem
voor bedienden en de tijdelijke economische
werkloosheid een beter systeem voor arbeiders?

pour le chômage économique des employés ?
Pourquoi la ministre estime-t-elle que le crédit-
temps de crise constitue un système mieux adapté
aux employés et le chômage économique un
meilleur système pour les ouvriers ?

07.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De

Belgische economie bevindt zich nu volgens de
Nationale Bank in een recessie, met twee
opeenvolgende kwartalen van negatieve groei, van
respectievelijk 1,7 en 1,6 procent. Nog steeds
volgens de Nationale Bank zouden er in 2009
60.000 jobs verloren gaan en zal de werkloosheid
oplopen tot 7,8 procent, volgens het IMF zelfs tot
10 procent.

Groen! is hierover zeer verontrust en dringt al
maanden aan op tijdelijke maatregelen om
werknemers minder te laten werken en aldus
afdankingen te voorkomen. De regering heeft
echter ook in deze zaak heel lang geaarzeld en de
premier zegt zelfs dat we voor de regionale
verkiezingen niet al te veel maatregelen meer
hoeven te verwachten.

Maar ik geloof dat de minister ons hier vandaag het
langverwachte

akkoord

over

formules

van

crisiswerktijdverkorting komt aankondigen. Kan zij
de beslissing ook toelichten? Kan zij ook uitleg
verschaffen bij de compensatie van eventueel
inkomensverlies en aangeven in welke mate de
pensioenrechten van werknemers in die in deze
tijdelijke systemen instappen, gegarandeerd zullen
blijven?

07.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Selon

la Banque nationale, l'économie belge se trouve à
présent en récession, avec deux trimestres
successifs de croissance négative, respectivement
de -1,7 et -1,6 %. Toujours selon la Banque
nationale, 60.000 emplois seront perdus en 2009 et
le chômage augmentera jusqu'à 7,8 %, et même
jusqu'à 10 % selon le FMI.

Groen ! est très préoccupé par cette situation et
insiste depuis des mois déjà pour que l'on prenne
des mesures temporaires permettant de réduire le
temps de travail des travailleurs et d'éviter ainsi des
licenciements. Le gouvernement a toutefois
également hésité longtemps dans ce dossier et le
premier ministre affirme même qu'il ne faudra plus
s'attendre à ce que beaucoup de mesures soient
encore prises avant les élections régionales.
Mais je crois que la ministre vient nous annoncer ici
aujourd'hui l'accord tant attendu sur les formules de
réduction du temps de travail en temps de crise.
Peut-elle également commenter la décision ? Peut-
elle aussi fournir des explications concernant la
compensation d'une éventuelle perte de revenus et
indiquer dans quelle mesure les droits à la pension
des travailleurs qui entreront dans ces systèmes
partiels, resteront garantis ?

07.04 Stefaan Vercamer (CD&V): Wij zijn blij dat er

een akkoord is in overleg met de sociale partners.
Na de creatieve werkgeversformules inzake een
solidaire arbeidsduurvermindering voor bedienden
is het een goede zaak dat men nu ook in overleg
met de sociale partners streeft naar het tijdelijk
terugdringen van de loonkosten voor bedienden.

In deze materie was het voor ons belangrijk dat er
afspraken waren met de sociale partners, dat er
voorwaarden aan verbonden waren en dat er een
financiële verantwoordelijkheid gelegd werd bij
werkgevers en overheid. Voorts mag het akkoord
geen voorafname zijn op de gesprekken over het
eenheidsstatuut

moet

bij

tijdelijke

werkloosheid steeds een link zijn met vorming en
opleiding.

Zijn er afspraken gemaakt in die zin? Wat is de
concrete

vergoedingsregeling?

Hebben

werkgevers ook een engagement gegeven? Wat is

07.04 Stefaan Vercamer (CD&V) : Nous sommes

heureux d'apprendre qu'un accord est intervenu en
concertation avec les partenaires sociaux. Après les
formules créatives des employeurs en matière de
réduction solidaire de la durée du temps de travail
pour les employés, il est bon que l'on tende, en
concertation avec les partenaires sociaux, vers la
réduction temporaire des coûts salariaux des
employés.

En cette matière, il était essentiel à nos yeux que
des engagements soient pris avec les partenaires
sociaux, que des conditions y soient liées et que la
responsabilité financière soit assumée en partie par
les employeurs et les pouvoirs publics. De plus,
l'accord ne peut anticiper sur les entretiens relatifs
au statut unique et le chômage temporaire doit
toujours rester lié à la formation et l'apprentissage.

Des engagements ont-ils été pris dans ce sens ?
En quoi consiste concrètement le regime relatif à la
rémunération ? Les employeurs ont-ils également

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de kostprijs van het akkoord? Hoe evolueert het
eenheidsstatuut?

pris un engagement ? Quel est le coût de l'accord ?
Quel est l'état d'avancement du statut unique ?

07.05 Minister Joëlle Milquet (Frans): Jammer

voor de oppositie, die beweert dat de regering niets
doet, maar diezelfde regering heeft in één ochtend
drie belangrijke beslissingen genomen! In het kader
van het herstelplan werd er op het gepaste ogenblik
reeds een reeks maatregelen getroffen met
betrekking tot de werkgelegenheid en de
economische werkloosheid voor arbeiders, voor
een bedrag van bijna 2 miljard euro. Daarbovenop
hebben we in een tweede fase en misschien volgt
er nog een derde aanvullende maatregelen
getroffen met betrekking tot de werkgelegenheid,
die door de voltallige regering werden goedgekeurd.

07.05 Joëlle Milquet, ministre (en français) : Je

suis désolée pour l'opposition qui prétend que le
gouvernement ne travaille pas ! Je dois constater
que ce gouvernement a pris, en une matinée, trois
décisions majeures. Au-delà de tout ce qui a déjà
été fait à temps avec le plan de relance qui prévoit
une série de mesures en matière d'emploi et de
chômage économique pour les ouvriers avec un
montant approchant les deux milliards, nous avons
conclu une deuxième phase et il pourrait y en
avoir une troisième de mesures complémentaires
en matière d'emploi avec un accord de l'ensemble
du gouvernement.

(Nederlands) We treffen drie uitzonderlijke
crisismaatregelen

arbeidsduur

verminderen en ontslag te vermijden. Deze gelden
voor 2009, met een mogelijkheid tot verlenging met
zes maanden. Het gaat om een tijdelijke
aanpassing van de arbeidsduur en van het
arbeidsvolume.

Op basis van een collectieve arbeidsovereenkomst
kan de arbeidsduur worden verminderd met 20 of
25 procent, waarbij de werkgever voor de duur van
de arbeidsvermindering aanspraak kan maken op
een vermindering van de werkgeversbijdragen van
600 euro per trimester bij 20 procent en 750 euro bij
25 procent. Dat is een verhoging met 50 en 75
procent ten opzichte van wat momenteel geldt.
Deze bedragen worden vermeerderd met 400 euro
als de vermindering wordt ingevoerd in combinatie
met de invoering van de vierdaagse werkweek. Een
kwart van dat bedrag van 1.000 euro moet worden
aangewend voor een compensatie voor de
werknemers.

(En néerlandais) Nous prenons trois mesures de
crise exceptionnelles pour réduire le temps de
travail et éviter les licenciements. Elles seront
applicables en 2009, avec la possibilité d'un
prolongement de six mois. Il s'agit d'une adaptation
temporaire du temps et du volume de travail.

Le temps de travail peut être réduit de 20 ou 25 %
sur la base d'une convention collective de travail,
dans le cadre de laquelle l'employeur pourra
bénéficier, pour la durée de la période de réduction
du temps de travail, d'une réduction des cotisations
patronales de 600 euros par trimestre pour une
réduction de 20 % et de 750 euros pour une
réduction de 25 %. Il s'agit là d'une augmentation
de 50 et de 75 % par rapport à la situation actuelle.
Ces montants sont augmentés de 400 euros si la
réduction est instaurée en combinaison avec
l'introduction de la semaine de quatre jours. Un
quart de ce montant de 1.000 euros doit être affecté
à une compensation pour les travailleurs.

(Frans) De overige twee maatregelen moeten aan
twee voorwaarden voldoen. Het moet gaan om een
onderneming in moeilijkheden, en er moet een
vergunning worden verleend, wat overleg met de
vakbondsvertegenwoordigers veronderstelt.

De eerste maatregel is een soort individuele
overeenkomst die te vergelijken is met het
tijdskrediet en waarvoor de RVA en de werkgever
een loontoeslag uitkeren. De duur ervan is beperkt.

De tweede maatregel bestaat in de volledige of
gedeeltelijke

opschorting

van

arbeidsovereenkomst. De maatregel kan voor een
bediende gelden in blokken van zes maanden tot
juni 2010, en de werknemer krijgt een vergoeding
van 70 à 75 procent die door de RVA wordt betaald

(En français) Les deux autres mesures doivent
répondre à deux conditions. L'entreprise doit se
trouver en difficulté et l'obtention d'une autorisation,
qui passe par la consultation des représentants
syndicaux, est nécessaire.

La première mesure consiste en une sorte de
convention individuelle qui peut être apparentée à
un crédit-temps pour lequel l'ONEm et l'employeur
prennent en charge un complément pécuniaire. Sa
durée est déterminée.

La deuxième mesure est la suspension globale ou
partielle du contrat de travail. Elle peut s'appliquer à
un employé par période de six mois jusqu'en juin
2010 et est assortie d'une indemnité de 70 à 75 %
payée par l'ONEm et d'un complément de
l'employeur.

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en waar de werkgever nog wat op toelegt.

De regering is erin geslaagd een oplossing te
vinden, daar waar de sociale partners faalden. Ik
ben dan ook blij dat deze maatregelen vandaag
worden goedgekeurd.

Le gouvernement a réussi là où les partenaires
sociaux avaient échoué et je me félicite de voir ces
mesures adoptées aujourd'hui.

07.06 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): De

vakbonden hebben verklaard dat de maatregelen
die u aanvankelijk dacht te nemen gevaarlijk waren.
Kennelijk werd een en ander bijgestuurd. Wij zullen
de teksten tegen het licht houden en meer bepaald
aandacht hebben voor het behoud van de rechten
van de werknemers op het stuk van het tijdskrediet
en het pensioen. In dit dossier heeft men de kans
gemist om zich over het arbeidersstatuut te buigen,
maar ik hoop dat de parallelle gesprekken worden
voortgezet en dat er resultaten worden bereikt. Ik
heb geen antwoord gekregen op mijn vraag over de
financiering. In dat verband pleiten we voor een
alternatieve financiering van de sociale zekerheid.
(Applaus)

07.06 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!) : Les

syndicats ont dit que les mesures que vous
envisagiez

initialement

étaient

dangereuses.

Apparemment, des corrections ont été apportées.
Vous nous permettrez d'analyser les textes. Nous
serons notamment attentifs au maintien des droits
des travailleurs pour ce qui concerne le crédit-
temps et la pension. Dans ce dossier, on a manqué
une occasion de se pencher sur le statut des
ouvriers mais j'espère que les discussions se
poursuivent parallèlement et qu'elles aboutiront.
Vous ne m'avez pas répondu pour ce qui touche au
financement. À cet égard, nous souhaitons un
financement alternatif de la sécurité sociale.
(Applaudissements)

07.07 Sarah Smeyers (N-VA): De minister start

met een lofrede op de regering, wat nogal
misplaatst is wanneer zij pas ruim een jaar na het
uitbreken van de crisis aan komt zetten met
maatregelen. De regering wilde eigenlijk een
tijdelijke werkloosheid voor bedienden invoeren,
maar het kind kreeg een andere naam uit vrees
voor de vakbonden. En misschien had de regering
meer blijk van creativiteit kunnen geven door de
tijdelijk op non-actief gezette bedienden een
opleiding te laten volgen.

07.07 Sarah Smeyers (N-VA) : Le ministre a

d'abord fait l'éloge du gouvernement, ce qui est tout
à fait inadéquat étant donné que l'équipe Van
Rompuy commence à prendre des mesures
seulement maintenant, plus d'un an après le début
de la crise. En réalité, le gouvernement aurait voulu
instaurer un chômage temporaire pour les
employés mais il a rebaptisé cette mesure car il
redoutait la réaction des syndicats. Et peut-être
aurait-il pu faire preuve d'une plus grande créativité
en faisant suivre une formation aux employés mis
temporairement en disponibilité.

07.08 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Ecolo-

Groen! volgt dit dossier al lang op, omdat wij hopen
op snelle crisismaatregelen vanwege de regering
om de dreigende toename van de werkloosheid
zoveel mogelijk op te vangen. We zijn blij dat er dan
toch eindelijk overeenstemming is. De vertraging
was in de eerste plaats te wijten aan het gebrek aan
eensgezindheid binnen de regering zelf.

Er moet dringend werk worden gemaakt van een
echte harmonisering van de statuten van arbeiders
en bedienden. Die discriminatie moet ongedaan
worden gemaakt. Ik hoop dat daarover snel knopen
worden doorgehakt met de sociale partners.

07.08 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Cela

fait belle lurette qu'Ecolo-Groen! suit ce dossier
parce que nous espérons que le gouvernement
prendra rapidement des mesures de crise pour
endiguer autant que faire se peut l'augmentation du
chômage qui nous pend au nez. Nous nous
réjouissons qu'il y ait enfin une convergence à cet
égard, le retard qui s'est accumulé étant d'abord
imputable

aux

discordances

sein

gouvernement lui-même.

Il faut procéder d'urgence à une véritable
harmonisation des statuts des ouvriers et des
employés car il importe de mettre fin à cette
discrimination. J'espère que cette question sera
tranchée rapidement en concertation avec les
syndicats.

07.09 Stefaan Vercamer (CD&V): Ik feliciteer de

minister met het bereikte akkoord. Er is een goed
afsprakenkader, maar de prijs ervan is nog niet
bekend. Wij zullen in de commissie verder

07.09 Stefaan Vercamer (CD&V) : Je tiens à

féliciter la ministre pour l'accord conclu. S'il existe
un bon cadre d'accords, le prix n'en est pas encore
connu. En commission, nous continuerons à

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discussiëren over dit dossier, ook over de relatie
met opleiding en vorming.

débattre de ce dossier ainsi que du lien avec
l'éducation et la formation.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Vraag van mevrouw Clotilde Nyssens aan de

minister van Justitie over "de beheersautonomie
van hoven en rechtbanken" (nr. P1027)

08 Question de Mme Clotilde Nyssens au

ministre de la Justice sur "l'autonomie de gestion
des cours et tribunaux" (n° P1027)

08.01 Clotilde Nyssens (cdH): We zijn aan het

begin van de week naar Nederland gegaan om daar
hoven en rechtbanken te bezoeken. We hebben
onder andere een interessante ontmoeting met de
`manager' van een rechtbank in Den Haag gehad.

Van dat bezoek hebben we onthouden dat de
werkzaamheden goed verlopen wanneer de
magistraten zelf een eenheid beheren. U heeft hier
al eerder verklaard dat u voorstander bent van een
grotere beheersautonomie bij de hoven en de
rechtbanken.

Overweegt u, met het oog op uw oriëntatienota van
juni of zelfs nu al, de hoven en rechtbanken
autonomer te laten functioneren om het beheer
ervan te vergemakkelijken en het tegelijkertijd
gezonder, sneller en meer plaatsgebonden te
maken?

08.01 Clotilde Nyssens (cdH) : Nous nous

sommes rendus aux Pays-Bas en début de
semaine pour y visiter des cours et tribunaux. Nous
avons notamment eu une rencontre intéressante
avec le « manager » d'un tribunal de La Haye.

Nous avons retenu de cette visite que, lorsque les
magistrats gèrent eux-mêmes une entité, les
choses fonctionnent bien. Ici aussi, vous avez
annoncé que vous étiez partisan d'une plus grande
autonomie de gestion des cours et tribunaux.

Pour votre note d'orientation de juin, et même dès à
présent, avez-vous déjà envisagé de rendre les
cours et tribunaux plus autonomes afin de faciliter
leur gestion, et la rendre plus locale, plus saine et
plus rapide ?

08.02 Minister Stefaan De Clerck (Frans): De

commissie voor de Justitie van de Kamer is naar
Nederland gegaan. We hebben daar een
gerechtsmedewerker ontmoet die ons heeft
uitgelegd hoe een en ander functioneert.

Het idee om het beheer te decentraliseren is
waardevol. We hebben nu een gecentraliseerd
systeem met te veel arrondissementen. Er is dus
een kloof tussen het lokale beheer en de centrale
organisatie van de administratie. Er is een dubbele
verschuiving nodig en ik zal daaromtrent voorstellen
formuleren in mijn oriëntatienota, die in juni klaar
zou moeten zijn.

Er moeten grotere arrondissementen komen, met
magistraten die verantwoordelijk zijn voor de
rechtsbedeling maar ook een afdeling voor
administratief

beheer,

een

afdeling

facility

management die de voorzitter ondersteunt opdat hij
de

werkzaamheden

van

arrondissementsrechtbanken kan organiseren.

08.02 Stefaan De Clerck, ministre (en français) :

La commission de la Justice de la Chambre s'est
rendue aux Pays-Bas. Nous y avons rencontré un
administrateur de la Justice qui nous a expliqué
comment les choses fonctionnent.

L'idée de décentraliser la gestion est valable.
Aujourd'hui, nous avons un système centralisé avec
trop d'arrondissements. Il y a donc un clivage entre
la gestion locale et l'organisation centrale de
l'administration. Un double mouvement est
nécessaire ; je vais le proposer dans ma note
d'orientation, prévue pour juin.

Nous avons besoin d'arrondissements plus grands,
avec une responsabilité des magistrats pour le
juridictionnel mais aussi une entité de gestion
administrative, un facility management auprès du
président, pour qu'il ait l'autorité d'organiser les
travaux des tribunaux de l'arrondissement.

Om dat deugdelijke beheer mogelijk te maken
moeten er bijkomende middelen gedecentraliseerd
worden.

Il faut décentraliser des moyens supplémentaires
permettant d'assurer cette bonne gestion.

08.03 Clotilde Nyssens (cdH): Er moet nu snel

werk gemaakt worden van het autonoom beheer

08.03 Clotilde Nyssens (cdH) : Il faut aller de

l'avant dans l'autonomie de gestion des cours et

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van de hoven en rechtbanken.

Elke vergelijking is interessant en kan frisse en
positieve ideeën opleveren, die tot verandering
aanzetten. Maar bij een hervorming dient er ook
rekening gehouden te worden met de historische
context en met mentaliteitsverschillen. Men zou er
verstandig aan doen een aantal zaken die in
Nederland goed werken, niet blindelings te
kopiëren, maar aan te passen aan onze situatie.
Daarbij zouden we een beroep kunnen doen op de
ervaring van de mensen die bekend zijn met de
hervorming en ons kunnen zeggen wat we al dan
niet moeten overnemen.

tribunaux.

Toute comparaison est intéressante et génère des
idées saines, positives et de changement. Mais
toute réforme doit aussi tenir compte d'un contexte
historique et de mentalités différentes. Il serait utile
non de copier mais d'aménager certaines choses
qui fonctionnent bien là-bas, en étant épaulés par
des personnes qui connaissent la réforme et
peuvent nous dire ce qu'il convient de réaliser ou
pas.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09 Samengevoegde vragen van

- de heer Hans Bonte aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden

over

"de

financiële

steun

aan

asielzoekers" (nr. P1029)
- mevrouw Sarah Smeyers aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden

over

"de

financiële

steun

aan

asielzoekers" (nr. P1030)
- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden

over

"de

financiële

steun

aan

asielzoekers" (nr. P1031)
- mevrouw Zoé Genot aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden

over

"de

financiële

steun

aan

asielzoekers" (nr. P1032)
- mevrouw Rita De Bont aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden

over

"de

financiële

steun

aan

asielzoekers" (nr. P1033)
- mevrouw Leen Dierick aan de minister van
Maatschappelijke Integratie, Pensioenen en Grote
Steden

over

"de

financiële

steun

aan

asielzoekers" (nr. P1034)

09 Questions jointes de

- M. Hans Bonte à la ministre de l'Intégration
sociale, des Pensions et des Grandes villes sur
"l'aide financière aux demandeurs d'asile"
(n° P1029)
- Mme Sarah Smeyers à la ministre de
l'Intégration sociale, des Pensions et des
Grandes villes sur "l'aide financière aux
demandeurs d'asile" (n° P1030)
- M. Xavier Baeselen à la ministre de l'Intégration
sociale, des Pensions et des Grandes villes sur
"l'aide financière aux demandeurs d'asile"
(n° P1031)
- Mme Zoé Genot à la ministre de l'Intégration
sociale, des Pensions et des Grandes villes sur
"l'aide financière aux demandeurs d'asile"
(n° P1032)
- Mme Rita De Bont à la ministre de l'Intégration
sociale, des Pensions et des Grandes villes sur
"l'aide financière aux demandeurs d'asile"
(n° P1033)
- Mme Leen Dierick à la ministre de l'Intégration
sociale, des Pensions et des Grandes villes sur
"l'aide financière aux demandeurs d'asile"
(n° P1034)

09.01 Hans Bonte (sp.a): Minister Milquet was

daarnet heel enthousiast over de eensgezindheid
en de daadkracht van de regering, maar in het
asieldossier boekt de regering geen vooruitgang.
Gisterenavond konden wij in het laatavondjournaal
zien

hoe

twee

ministers

elkaar

volledig

tegenspraken. Het is slecht gesteld met de
elementaire, politieke deontologie van deze
regering.

Door toedoen van minister Arena worden de
OCMW's in een totale chaos gestort. Ik deed als
OCMW-voorzitter navraag bij Fedasil over wat er nu
precies moet gebeuren met de asielzoekers die op

09.01 Hans Bonte (sp.a) : Tout à l'heure, la

ministre Milquet a affiché un enthousiasme qui
faisait plaisir à voir quand elle a évoqué l'unanimité
et la capacité d'action du gouvernement mais dans
le dossier des demandeurs d'asile, Van Rompuy I

est au point mort. Hier soir, au journal télévisé
diffusé en fin de soirée, deux ministres se sont
contredits ouvertement sur cette question. La
déontologie politique la plus élémentaire fait
clairement défaut dans ce gouvernement.

Par la faute de la ministre Arena, les CPAS se
trouvent

dans

une

situation

complètement

chaotique. En tant que président de CPAS, je me
suis renseigné auprès de Fedasil pour savoir quel

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straat staan, maar niemand kon op die vraag
antwoorden. Naar verluidt worden alle asielzoekers
die uit de open asielcentra worden weggestuurd,
naar het OCMW van Brussel verwezen met de
belofte dat zij daar een leefloon zullen krijgen. Het
OCMW van Brussel zou hen naar andere centra
doorsturen. Kan de minister duidelijkheid scheppen
over wat de OCMW's te doen staat?

sort serait réservé aux demandeurs d'asile qui sont
aujourd'hui à la rue mais personne n'a pu me
répondre. Il me revient que tous les demandeurs
d'asile qui sont chassés des centres d'accueil
ouverts seraient aiguillés vers le CPAS de Bruxelles
où ils devraient percevoir un revenu d'intégration,
du moins est-ce ce qu'on leur a promis. Le CPAS
de Bruxelles les aiguillerait vers d'autres centres. La
ministre pourrait-elle préciser le rôle des CPAS en
la matière ?

09.02 Sarah Smeyers (N-VA): De open asielcentra

zitten overvol. Fedasil grijpt terug naar een oude
maatregel en wil opnieuw financiële steun geven via
de OCMW's. Met dat leefloon moeten de
asielzoekers zelf voor huisvesting zorgen. Er zijn
echter geen uitvoeringsbesluiten om die financiële
steun effectief te geven. Zal de regering daar snel
iets aan doen? Is er binnen de regering wel een
consensus, want minister Turtelboom gaat hiermee
duidelijk niet akkoord? Moeten we niet vrezen voor
een nieuw aanzuigeffect?

09.02 Sarah Smeyers (N-VA) : Les centres

d'accueil ouverts ont un taux d'occupation supérieur
à 100 %. En voulant relancer l'aide financière par
l'intermédiaire des CPAS, Fedasil se raccroche à
une vieille mesure. Avec le revenu d'intégration
qu'ils percevront, les demandeurs d'asile devront se
loger eux-mêmes.

Toutefois,

aucun

arrêté

d'exécution permettant d'accorder de facto cette
aide financière n'a été pris. Le gouvernement y
remédiera-t-il rapidement ? Un consensus s'est-il
vraiment dégagé au sein du gouvernement ? La
ministre Turtelboom est en effet clairement
opposée à cette aide financière qui risque peut-être
de créer un nouvel effet d'aspiration.

09.03 Xavier Baeselen (MR): Er moet opheldering

worden verschaft over de financiële steun voor
asielzoekers, die men nu opnieuw wil invoeren
wegens de problemen in de opvangcentra.

Enkele maanden geleden besliste de regering om
850 extra opvangplaatsen te creëren. Hoe ver staat
het daarmee?

Hoe staat het met de personen die thans in die
centra verblijven en daar niet thuishoren?

In het Brussels Gewest zouden er elke dag 35 à
40 personen

niet

terechtkunnen

opvangvoorzieningen en worden doorverwezen
naar de OCMW's van Brussel en Molenbeek. Die
financiële steun

zou

evenwel een nieuw

aanzuigeffect teweegbrengen!

Na de afschaffing van de financiële steun in 2001
daalde het aantal aanvragen in ons land in een jaar
tijd met 20.000. Die steun mag niet opnieuw worden
ingevoerd.

09.03 Xavier Baeselen (MR) : Il faut une

clarification par rapport à cette aide financière,
qu'on envisage de réintroduire pour les demandeurs
d'asile face à la problématique de l'accueil dans les
centres.

Il y a quelques mois, le gouvernement avait décidé
de créer 850 places supplémentaires. Où en est-
on ?

Qu'en est-il des personnes se trouvant dans les
centres aujourd'hui et qui ne devraient pas s'y
trouver ?

On cite des chiffres de 35 à 40 personnes par jour,
en Région bruxelloise, qui, ne trouvant pas de
places d'accueil, sont renvoyées vers les CPAS de
Bruxelles et de Molenbeek. Or, cette aide financière
provoquerait un nouvel appel d'air !

Après la suppression de cette aide financière en
2001, la Belgique avait diminué son nombre de
demandes de 20.000 unités en un an. Il ne faut pas
l'introduire à nouveau.

09.04 Zoé Genot (Ecolo-Groen!): Sinds enkele

maanden neemt het aantal asielzoekers in België
en in de andere Europese landen toe. Het is niet
eenvoudig om al die mensen op te vangen. Elke
dag moeten onze opvangcentra dertig à
veertig personen weigeren.

09.04 Zoé Genot (Ecolo-Groen!) : Depuis

plusieurs mois, en Belgique et dans les autres pays
européens, on assiste à une augmentation du
nombre de demandeurs d'asile et nous avons du
mal à les accueillir. Chaque jour, trente à
quarante personnes ne trouvent pas de place dans

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De verantwoordelijkheden in dit dossier zijn velerlei:
mevrouw Milquet heeft geen besluit uitgevaardigd
om de asielzoekers toegang te geven tot arbeid,
zoals in de Europese richtlijn wordt gevraagd. Ook
de minister van Migratiebeleid draagt in deze
verantwoordelijkheid: 3.400 personen die in de
opvangcentra verblijven, hebben dossiers ingediend
in het kader van de oude procedure en zouden
moeten worden geregulariseerd.

Fedasil heeft beslist die mensen niet door te
verwijzen naar de overvolle centra voor daklozen,
maar naar de OCMW's. Maar aangezien al die
mensen bij het OCMW van de stad Brussel komen
aankloppen, rijst er een probleem met betrekking
tot de lastenverdeling.

Welke initiatieven zal u nemen? Hoeveel plaatsen
zijn er te kort? Wanneer zullen de 850 nieuwe
plaatsen

beschikbaar

zijn?

Volgens

welke

procedure

zullen

asielzoekers

worden

doorverwezen naar de OCMW's? Hoe kunnen we
ervoor zorgen dat die mensen ook de eerste dagen
fatsoenlijk worden opgevangen? Wat gebeurt er
met de niet-begeleide minderjarige vreemdelingen,
die momenteel in onaangepaste centra worden
opgevangen?

nos centres d'accueil.

Les responsabilités sont multiples : Mme Milquet n'a
pas pris l'arrêté permettant l'accès au travail des
demandeurs d'asile, comme le prévoit la directive
européenne ; la ministre de la Migration également :
3.400 personnes dans les centres d'accueil ont
introduit des dossiers sous l'ancienne procédure,
elles devraient être régularisées.

Fedasil a décidé de ne pas renvoyer ces gens vers
les centres bondés pour SDF mais vers les CPAS.
En envoyant tout le monde au CPAS de Bruxelles-
Ville, se pose un problème de répartition de la
charge.

Qu'allez-vous faire ? Combien de places manque-t-
il ? Quand les 850 nouvelles places seront-elles
accessibles ? Quel système va-t-on mettre en place
pour le renvoi vers les CPAS ? Que faire pour que
ces gens soient accueillis décemment dès les
premiers jours ? Qu'en est-il des mineurs étrangers
non accompagnés (MENA), actuellement accueillis
dans des centres inadaptés ?

09.05 Rita De Bont (Vlaams Belang): De

asielcentra zitten opnieuw overvol en de mensen
worden weer net als vroeger de straat op gestuurd
om bij de OCMW's om financiële bijstand te vragen.
De OCMW's zijn daar echter niet op voorbereid,
want er zijn geen uitvoeringsbesluiten die de
terugkeer naar de situatie van voor 2001 regelen en
er is geen spreidingsplan meer.

Was er nu werkelijk geen andere oplossing te
bedenken? Nu verdwijnen deze mensen in de
anonimiteit en bovendien zorgt de financiële steun
weer voor een aanzuigeffect op andere mogelijke
asielzoekers. Hoeveel mensen zitten er momenteel
in asielcentra die daar niet meer thuishoren, omdat
ze al aanvaard of afgewezen werden?

Minister Turtelboom zei gisteren dat minister Arena
`een bed and breakfast organiseert in de
asielcentra'. Zou het niet beter zijn dat beide
ministers samenwerken om ervoor te zorgen dat de
capaciteit in de asielcentra wordt voorbehouden
voor mensen voor wie de centra bedoeld zijn?

09.05 Rita De Bont (Vlaams Belang) : Les centres

d'asile sont une nouvelle fois surpeuplés et des
demandeurs d'asile sont à nouveau invités à
s'adresser aux CPAS pour une aide financière. Or
les CPAS ne sont pas préparés à cette situation
dans la mesure où il n'existe pas d'arrêtés
d'exécution réglant le retour à la situation d'avant
2001 et où il n'y a plus de plan de répartition.

N'y avait-il vraiment pas d'autre solution ? Les
personnes concernées disparaissent à présent
dans l'anonymat et l'aide financière engendre un
effet d'aspiration. Combien de personnes se
trouvant actuellement dans les centres d'asile ne
devraient en fait plus s'y trouver dans la mesure où
leur demande a déjà été acceptée ou refusée ?

Mme Turtelboom a déclaré hier que Mme Arena
organisait un bed and breakfast dans les centres
d'asile. Ne serait-il pas préférable que les deux
ministres collaborent afin de veiller à ce que les
places disponibles dans les centres d'asile soient
réservées aux personnes idoines.

09.06 Leen Dierick (CD&V): Fedasil wil opnieuw

financiële steun geven aan asielzoekers. Minister
Turtelboom heeft dat voorstel al afgewezen. Wie zal
er opnieuw financiële steun krijgen? Gaat het over

09.06 Leen Dierick (CD&V) : Fedasil souhaite à

nouveau apporter une aide financière à des
demandeurs d'asile mais Mme Turtelboom a déjà
rejeté cette proposition. Qui bénéficiera à nouveau

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nieuwkomers of over asielzoekers die in een
langdurige procedure zitten? Hoeveel asielzoekers
die al geregulariseerd zijn, zitten er nog in
asielcentra? Welke maatregelen worden er
genomen om deze mensen uit de centra te
houden? Hoeveel geregulariseerde personen
werden er in 2008 uit asielcentra verwijderd?
Hoeveel asielzoekers zijn er momenteel verwikkeld
in een meervoudige asielprocedure?

d'une aide financière? Des nouveaux venus ou des
demandeurs d'asiles embarqués dans une
procédure de longue durée ? Quelles mesures
seront prises pour éviter que ces personnes soient
hébergées dans des centres ? Combien de
personnes régularisées ont été extraites de centres
d'asile en 2008 ? Combien de demandeurs d'asile
sont actuellement embarqués dans une procédure
d'asile multiple ?

09.07 Minister Marie Arena (Frans): Ten eerste

heeft

de regering in februari beslist in

850 bijkomende

plaatsen

voorzien.

bezettingsgraad van de Fedasilcentra bedraagt
momenteel 100,1 procent, terwijl dat idealiter
94 procent zou moeten zijn. Wat de individuele
voorzieningen betreft, wanneer er in een
appartement plaats is voor een gezin met drie
kinderen, maar er een gezin met twee kinderen
woont, dan gaat men daar geen vreemde bij zetten.
De huidige bezettingsgraad zorgt dus voor
moeilijkheden; daarom hebben we de capaciteit met
850 plaatsen opgetrokken.

Wat is de stand van zaken? Er werden
803 plaatsen gecreëerd. Voor het eerste semester
werd er een bijkomend bedrag van 5 miljoen euro
uitgetrokken. De inspanningen zullen moeten
worden voortgezet want de bezettingsgraad stijgt.

09.07 Marie Arena, ministre (en français) :

Premièrement, les 850 places supplémentaires
décidées en février par le gouvernement. Le taux
d'occupation des centres Fedasil est aujourd'hui de
100,1 %, alors que le taux idéal est de 94 %. En
effet, dans les structures individuelles, si un
appartement peut accueillir une famille avec trois
enfants mais qu'il est occupé par une famille avec
deux enfants, on ne va pas y placer un tiers. Le
taux actuel provoque donc des difficultés ; c'est
pourquoi nous avons augmenté la capacité de 850
places.

Où en sommes-nous ? On a créé 803 places. Un
budget supplémentaire de 5 millions d'euros pour le
premier semestre a été prévu. L'effort devra être
poursuivi car le taux d'occupation est en
augmentation.

Met betrekking tot de tweede vraag, die me
ongeveer een keer per week door een lid wordt
gesteld, heb ik een tabel bezorgd waarin voor alle
groepen per statuut wordt uitgelegd op welke
gronden ze recht hebben op opvang. Er worden
bijvoorbeeld systematisch vragen gesteld over de
aanwezigheid van Europese staatsburgers. Tot 1
mei hebben alle Europese staatsburgers die een
asielaanvraag hebben ingediend, recht op opvang.
Per 1 mei verandert er een en ander voor die
landen, met uitzondering van Roemenië en
Bulgarije, en we zullen onze regelgeving aan die
wijziging aanpassen. Helaas hebben veel illegalen
de Roemeense nationaliteit. Zij zullen dus in de
opvangcentra blijven.

Wat de toekomstige situatie betreft, zullen er tegen
eind dit jaar meer dan 17.000 plaatsen nodig zijn.
De huidige opvangcapaciteit biedt plaats aan
ongeveer 16.500 personen. Er liggen meerdere
hypotheses ter tafel. In de voorstellen die aan de
regering werden voorgelegd, is de toekenning van
financiële steun aan nieuwkomers evenwel niet aan
de orde.

Pour la deuxième question, que des membres me
posent environ une fois par semaine, j'ai fourni un
tableau avec toutes les populations, statut par
statut, qui explique comment ces personnes ont
droit à l'accueil. Par exemple, la question sur la
présence d'Européens revient systématiquement.
Jusqu'au 1

mai, tous les Européens ayant introduit

une demande d'asile ont droit à l'accueil. Les
choses changeront le 1

mai pour ces pays,

excepté la Roumanie et la Bulgarie, et nous
intégrerons la modification. Malheureusement,
beaucoup d'illégaux sont roumains. Ils resteront
donc dans des centres d'accueil.

En ce qui concerne l'avenir, pour une capacité
actuelle d'accueil d'environ 16.500 personnes, d'ici
à la fin de l'année, les besoins atteindront plus de
17.000 places. Plusieurs hypothèses sont sur la
table. Cependant, accorder une aide financière aux
primo-arrivants ne figure pas dans les propositions
faites au gouvernement.

Ik heb niet de gewoonte om kwesties te bespreken
die nog niet in de regering aan bod zijn gekomen.
Vanochtend hebben we voorstellen besproken om

Mais je n'ai pas l'habitude de discuter de choses qui
n'ont pas été abordées au gouvernement. Ce matin,
nous avons parlé de propositions pour répondre aux

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aan de opvangbehoeften te voldoen; het gaat
daarbij om 17.000 personen. Wij zullen dat
volgende week opnieuw bespreken in het
kernkabinet. De beslissingen zullen vervolgens aan
het parlement en aan de pers worden meegedeeld.

besoins en accueil, c'est-à-dire plus de 17.000
personnes. Nous en reparlerons en Conseil des
ministres restreint la semaine prochaine. Les
décisions seront ensuite communiquées ici et à la
presse.

09.08 Hans Bonte (sp.a): Het klopt dat het de

regering is die moet beslissen. Maar waarom werd
er dan gisteren en eergisteren verklaard dat het
leefloon voor asielzoekers opnieuw zou worden
ingevoerd? De minister zegt nu dat deze kwestie
volgende week door de regering besproken zal
worden.

Als het leefloon opnieuw automatisch aan
asielzoekers wordt toegekend zoals het gisteren
werd voorgesteld kunnen we net zo goed de
huisjesmelkers rechtstreeks subsidiëren. Met die
procedure worden mensen in de ellende gestort.

De verklaringen die werden afgelegd, hebben
mensen op het verkeerde been gezet. Minister
Turtelboom en minister Arena hebben volledig
tegenovergestelde visies. Hoe kunnen zij nog
samen in de regering functioneren? Waar is de
politieke rechtlijnigheid?

09.08 Hans Bonte (sp.a) : Il est exact que c'est au

gouvernement qu'appartient la décision. Mais
pourquoi a-t-il été déclaré hier et avant-hier que le
revenu d'intégration sociale serait à nouveau
accordé aux demandeurs d'asile ? Aujourd'hui, la
ministre annonce que cette question fera l'objet
d'une discussion au sein du gouvernement la
semaine prochaine.

Si le revenu d'intégration sociale est octroyé
automatiquement aux demandeurs d'asile comme
proposé hier nous pourrions aussi bien
subventionner directement les marchands de
sommeil. Cette procédure ne fait que jeter les gens
dans la misère.
Les déclarations qui ont été faites ont désarçonné
les gens. La ministre Turtelboom et la ministre
Arena défendent des points de vue diamétralement
opposés.

Comment

peuvent-elles

encore

fonctionner ensemble au sein du gouvernement ?
Où est la cohérence politique ?

09.09 Sarah Smeyers (N-VA): Minister Arena zegt

nu dat ze niets zal beslissen vooraleer de regering
of het kernkabinet hierover gesproken heeft. In
2001 werd er echter al beslist om geen financiële
steun meer te geven aan asielzoekers.

Het huidige wanbeleid speelt alleen maar in de
kaart van de Vlaamse partijen die aandringen op
een streng, maar rechtvaardig asielbeleid. Met de
verkiezingen in aantocht kan ik de minister hier
alleen maar voor bedanken.

09.09 Sarah Smeyers (N-VA) : La ministre Arena

dit à présent qu'elle ne prendra aucune décision
avant que le gouvernement ou le cabinet restreint
se soit prononcé. En 2001, toutefois, il avait déjà
été décidé de ne plus attribuer d'aide financière aux
demandeurs d'asile.

L'actuelle non-politique revient à faire le jeu des
partis flamands qui insistent sur une politique d'asile
sévère mais équitable. À l'approche des élections,
je ne puis que remercier la ministre pour cela.

09.10 Xavier Baeselen (MR): Er komt dus geen

financiële steun voor de nieuwkomers, wat
veronderstelt dat die er wel komt voor anderen die
de centra zouden verlaten. Let wel, het zijn de
gemeenten en de OCMW's die voor de financiering
daarvan zullen opdraaien!

In onze centra verblijven ook tussen 750 en
850 Europeanen. Probeer de bevolking maar eens
uit te leggen dat onze asielcentra onderdak bieden
aan Europeanen voor wie een asielprocedure loopt.
Dat is echt waar het geval, maar het is absurd!

09.10 Xavier Baeselen (MR) : Il n'est donc pas

question d'aide financière pour les primo-arrivants.
Ceci sous-entend une aide financière pour d'autres
qui pourraient sortir des centres. Attention ! Ce
financement reposera sur les communes et les
CPAS !

En ce qui concerne les Européens, 750 à
850 d'entre eux séjournent dans nos centres.
Expliquez aux citoyens belges que nos centres
hébergent des Européens en procédure d'asile !
C'est le cas mais c'est un non-sens !

09.11 Zoé Genot (Ecolo-Groen!): De minister heeft

geen antwoord gegeven met betrekking tot de dertig
à veertig personen die elke dag worden geweigerd
en naar het OCMW van de stad Brussel worden

09.11 Zoé Genot (Ecolo-Groen!) : La ministre n'a

pas répondu concernant les 30 à 40 personnes que
l'on refuse quotidiennement et qui sont renvoyées
vers le CPAS de Bruxelles-Ville. Ce dernier n'est

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doorverwezen. Dat kan onmogelijk onderdak vinden
voor al die personen, die uiteindelijk in de reeds
overvolle daklozencentra terechtkomen. Men
onttrekt

zich

dus

gewoon

aan

zijn

verantwoordelijkheid.

Anderzijds kost de financiële steun voor personen
die

lange

procedure

doorlopen,

gemeenschap veel minder dan een plaats in een
opvangcentrum.

pas en mesure de trouver un logement pour toutes
ces personnes, qui finissent par être dirigées vers
les centres pour SDF, déjà bondés. Il s'agit d'un
rejet de responsabilité.

Par contre, une aide financière accordée pour les
gens qui se trouvent dans la procédure longue
coûte beaucoup moins cher à la collectivité qu'un
hébergement en centre d'accueil.

09.12 Rita De Bont (Vlaams Belang): De minister

is er dus niet meteen voor te vinden om financiële
steun te geven aan asielzoekers en ze zegt dat wie
in de asielcentra zit, er op zijn plaats zit. Er is dus te
weinig capaciteit. Daar wijzen wij al zo lang op.
België heeft een sterk aanzuigeffect en dat hebben
we aan ons lakse beleid te wijten.

09.12 Rita De Bont (Vlaams Belang) : La ministre

n'est donc pas très favorable à l'idée d'accorder un
soutien financier aux demandeurs d'asile et elle
affirme que les personnes qui se trouvent dans les
centres d'asile y sont à juste titre. La capacité des
centres d'asile est donc insuffisante. Nous attirons
l'attention sur ce problème depuis très longtemps
déjà. L'effet d'aspiration que nous connaissons en
Belgique est dû à notre politique laxiste.

09.13 Leen Dierick (CD&V): De problematiek van

de overvolle asielcentra heeft vele oorzaken. Het
probleem is nu wel bekend en nu moet er een
oplossing komen. Zonder de zaak af te schuiven op
de OCMW's. De minister deelt mijn mening dat
financiële steun aan asielzoekers geen goede optie
is.

Niemand is gebaat met twee kibbelende ministers.
Het is tijd voor een constructieve oplossing die
humaan moet zijn en tegelijkertijd gedragen door de
regering en door de gemeenschap. We moeten
opvang

voor

wie

dat

verdient

een

uitwijzingsbeleid voor wie een negatieve beslissing
kreeg in zijn dossier.

09.13 Leen Dierick (CD&V) : Le problème des

centres d'asile surpeuplés a de multiples causes. Il
convient à présent de trouver une solution, sans
reporter le problème sur les CPAS. La ministre est
d'accord avec moi pour dire qu'apporter une aide
financière aux demandeurs d'asile n'est pas la
bonne solution.

Deux ministres qui se chamaillent, cela ne peut rien
apporter de bon. Il est temps de trouver une
solution constructive. Il doit s'agir d'une solution
humaine qui soit en même temps largement
soutenue par le gouvernement et par la société. Il
faut assurer l'accueil de ceux qui le méritent et
mener une politique d'expulsions pour ceux dont le
dossier a fait l'objet d'une décision négative.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

10 Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de

vice-eersteminister en minister van Sociale Zaken
en

Volksgezondheid

over

"de

aan

geneesheren verstrekte informatie over de
Mexicaanse griep" (nr. P1035)

10 Question de Mme Muriel Gerkens à la vice-

première ministre et ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur
"l'information fournie aux médecins concernant
la grippe mexicaine" (n° P1035)

10.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Ik geef toe

dat de Belgische regering goed op de crisis heeft
gereageerd.

Wel verwondert het me dat sommige artsen en
ziekenhuizen, twee dagen nadat de minister
aankondigde dat ze een schrijven aan hen zou
richten, nog steeds niets hebben ontvangen. Ik hoor
nu dat de FOD Volksgezondheid de artsen niet
rechtstreeks een bericht mag sturen, maar dat dat
via de huisartsenkringen moet gebeuren, die als
enige

over

bijgewerkte

e-mailadressen

10.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : Je

reconnais la qualité du traitement de la crise par le
gouvernement belge.

Mais je m'étonne de constater que, deux jours
après l'engagement de la ministre à envoyer un
courrier à tous les médecins et structures
hospitalières, certains ne l'avaient pas encore reçu.
J'apprends que le SPF Santé publique ne peut pas
envoyer ce courrier directement mais serait obligé
de passer par les cercles de médecins qui
disposeraient,

seuls,

des

adresses

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beschikken.

Er staat een verlengd weekend voor de deur en er
moet dan ook dringend voor een doeltreffende
voorlichting worden gezorgd.

Is het niet mogelijk om, naar het voorbeeld van het
FAVV,

voor

een

systematische

informatieverstrekking te zorgen?

actualisées.

Nous sommes à la veille d'un long week-end et il
est urgent que l'information circule efficacement.

Ne pourrait-on, comme on le fait avec l'AFSCA,
mettre au point un système d'information
systématique ?

10.02

Minister

Paul

Magnette

(Frans):

Zondagavond werd aan de huisartsenkringen een
officieel schrijven gericht via de e-mailadressen van
de voorzitters en de bekende contactgegevens. De
huisartsenkringen worden door de wet als
preferente tussenschakel aangewezen en in
dringende situaties is dit de snelste oplossing.

Die informatie is ook beschikbaar op de site

www.influenza.be

. Sinds dinsdag maakt het

Commissariaat Influenza dagelijks een stand van
zaken op, die ruime media-aandacht geniet. Het lijkt
dan ook hoogst onwaarschijnlijk dat sommige
artsen niet op de hoogte zouden zijn.

10.02 Paul Magnette, ministre (en français) :

Dimanche soir, un courrier officiel a été envoyé aux
cercles de médecins généralistes via les adresses
courriels de leur présidence et les références
connues. Il s'agit de l'intermédiaire privilégié par la
loi, c'est la voie la plus rapide en cas d'urgence

Le courrier est également disponible sur le site
influenza.be. Depuis mardi, le commissariat fait un
point quotidien largement relayé par les médias. Il
paraît très peu probable qu'un médecin soit passé
à côté de cette information.

10.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Veel artsen

hebben niet de gelegenheid gehad om naar het
nieuws te kijken op televisie, en wisten niet dat er
een Commissariaat Influenza en een website in het
leven geroepen waren.

De informatieketen is te lang om bij een eventuele
toekomstige pandemie een efficiënte voorlichting
mogelijk te maken. De artsen zijn tegenwoordig
verplicht om hun data per computer te beheren en
hebben dus een internetverbinding. Ik zal
binnenkort voorstellen dat de FOD Volksgezondheid
over de rechtstreekse contactgegevens van de
artsen zou mogen beschikken, ook al weet ik dat de
artsen beducht zijn voor hun privacy en bang zijn
voor het risico op controles door de sociale
zekerheid.

10.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : De

nombreux médecins n'ont pas eu l'occasion de
suivre le journal télévisé et ignoraient l'existence de
la Commission Influenza et du site internet.

La chaîne de transmission est trop longue, pour
toute pandémie qui pourrait survenir. Tous les
médecins sont actuellement obligés de gérer leurs
données par informatique et sont donc connectés.
Je proposerai prochainement que le SPF Santé
puisse disposer des coordonnées directes des
médecins, même si je sais que ceux-ci craignent
toute atteinte à leur vie privée ou tout risque de
contrôle par la sécurité sociale.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

11 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Tinne Van der Straeten aan de
minister van Klimaat en Energie over "de
nucleaire inventaris" (nr. P1036)
- de heer David Clarinval aan de minister van
Klimaat en Energie over "het nucleaire
ontmantelingsfonds" (nr. P1037)

11 Questions jointes de

- Mme Tinne Van der Straeten au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "l'inventaire nucléaire"
(n° P1036)
- M. David Clarinval au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "le Fonds de démantèlement
nucléaire" (n° P1037)

11.01 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!):

Vandaag kunnen we vaststellen dat nucleaire
energie wel degelijk heel duur is. Alleen al het geld
voor de opkuis ervan wordt door het NIRAS op bijna
8 miljard euro geschat, waarvan het grootste deel

11.01 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!) :

Aujourd'hui, nous pouvons constater que l'énergie
nucléaire

est

effectivement

très

onéreuse.

L'ONDRAF estime à environ 8 milliards d'euros les
seuls frais de démantèlement, dont la majeure

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naar de opkuis van de kerncentrales gaat. In het
Synatomfonds zit theoretisch gezien geld om dat te
financieren, meer bepaald 4,5 miljard euro.

Ondanks het feit dat de minister de nucleaire
inventaris, die de hele constructie met de grond
gelijk maak, al in 2007 in zijn bezit had, heeft hij
altijd beweerd dat er geen financieringsprobleem is
en dat het fonds niet opnieuw bekeken hoefde te
worden. Het internationaal leescomité is echter zeer
streng.

NIRAS wilde de inventaris vertrouwelijk houden,
hoewel we destijds met vier partijen, ook die van de
minister, voor de Raad van State hebben gevochten
voor de openbaarheid ervan.

Is de minister nog steeds de mening toegedaan dat
er geen probleem is met Synatom? Blijft de minister
bij zijn standpunt dat de inventaris een publiek
document

hoort

zijn?

regeringscommissarissen bij NIRAS die mening?

partie sera destinée au démantèlement des
centrales nucléaires. En théorie, des moyens sont
disponibles dans le fonds Synatom pour le
financement de cette opération, à savoir 4,5
milliards d'euros.

Malgré le fait que le ministre disposait en 2007 déjà
de l'inventaire nucléaire, qui descend véritablement
en flammes l'ensemble du mécanisme, il a toujours
prétendu qu'il n'y avait aucun problème de
financement et qu'il ne fallait pas réexaminer la
situation du fonds. Le comité de lecture international
se montre toutefois très sévère à ce sujet.

L'ONDRAF

voulait

que

l'inventaire

reste

confidentiel, bien que nous nous soyons efforcés à
l'époque, avec quatre partis, dont celui du ministre,
d'obtenir la publicité de l'inventaire devant le
Conseil d'État.
Le ministre estime-t-il toujours qu'aucun problème
ne se pose avec Synatom ? Maintient-il sa position
selon laquelle l'inventaire doit être un document
public ? Les commissaires du gouvernement
auprès de l'ONDRAF partagent-ils cet avis ?

11.02 David Clarinval (MR): Uit de pers vernam ik

gisteren dat er in een rapport van een aantal
internationale experts werd vastgesteld dat de
financiële provisies voor de ontmanteling van het
nucleair passief niet zouden zijn ingeschreven in de
huidige middelen. Het zou wel eens moeilijk kunnen
zijn om die middelen beschikbaar te stellen.
Daarenboven zou het erg onduidelijk zijn welke
actoren in de sector de verantwoordelijkheid
dragen.

Nu de Raad van State heeft beslist dat dat rapport
openbaar moet worden gemaakt, zouden de leden
van de commissie die bevoegd is voor de
energiesector, erover moeten kunnen beschikken.
We hebben vorig jaar met NIRAS een besloten
hoorzitting georganiseerd. Zouden we NIRAS
opnieuw kunnen horen? Hebt u maatregelen
genomen teneinde de ontmanteling van het nucleair
passief voor 100 procent veilig te stellen en de
opgebouwde achterstand weg te werken? U bent
sinds 2007 op de hoogte van dat rapport. Welke
concrete maatregelen hebt u genomen om op deze
opmerkingen een antwoord te bieden?

11.02 David Clarinval (MR) : Hier, j'ai découvert

dans

presse

qu'un

rapport

d'experts

internationaux constatait que la couverture
financière pour le démantèlement du passif
nucléaire ne serait pas prévue dans les moyens
actuels. Ces moyens risqueraient d'être difficiles à
débloquer. La responsabilité serait, de plus, fort
diluée dans le secteur.

Le Conseil d'État ayant indiqué que ce rapport était
public, les membres de la commission Énergie
devraient pouvoir en disposer. Nous avions
organisé une audition de l'ONDRAF, à huis clos,
l'année dernière. Pourrions-nous la réentendre ?
Avez-vous prévu des mesures pour assurer à
100 % le démantèlement du passif nucléaire et pour
rattraper le retard accumulé ? Ce rapport vous est
connu depuis 2007. Quelles mesures concrètes
avez-vous prises afin de répondre à ses
remarques ?

11.03 Minister Paul Magnette (Nederlands): Ik ben

er nog steeds van overtuigd dat de inventaris
openbaar moet zijn. De regeringscommissarissen
delen die mening.

Het beheer van nucleair afval wordt door de wet van
11 april 2003 geregeld, een wet die er onder mijn
voorganger Deleuze kwam, zonder raadpleging van

11.03 Paul Magnette, ministre (en néerlandais) :

Je reste convaincu que l'inventaire doit être public.
Les commissaires du gouvernement partagent cet
avis.

La gestion des déchets radioactifs est réglée par la
loi du 11 avril 2003, un texte élaboré à l'époque de
mon prédécesseur, M. Deleuze, sans consultation

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NIRAS. Die wet regelt de aanleg van provisies bij
Synatom. Ze bepaalt ook dat 75 procent van de
provisies onder bepaalde voorwaarden geleend
mag worden aan de kernexploitant, met name
Electrabel. Momenteel is het geld dus inderdaad
niet beschikbaar, maar dat is geen probleem omdat
er momenteel geen ontmantelingwerken bezig zijn.

de l'ONDRAF. Cette loi règle la constitution de
provisions par le biais de Synatom et dispose que
75 % des provisions peuvent faire l'objet d'un prêt,
moyennant le respect de certaines conditions, à
l'exploitant nucléaire, en l'occurrence Electrabel.
Actuellement, les fonds ne sont effectivement pas
disponibles, une situation qui ne pose aucun
problème étant donné qu'aucun démantèlement
n'est en cours.

(Frans) Wat het beheer van de bestraalde
splijtstoffen betreft, kost alleen de opslag geld. Ik
heb kennisgenomen van de aanbevelingen van
NIRAS. Ik had op 9 januari jongstleden een
schrijven gericht aan de instelling met het verzoek
concrete voorstellen te formuleren om het
bestaande wettelijke en reglementaire kader te
verbeteren. Dat is een werk van lange adem, dat
met

name

een

internationaal

vergelijkend

onderzoek vereist.

(En français) Concernant la gestion des matières
irradiées, les seuls coûts sont des coûts de
stockage. Cela étant, j'ai pris connaissance des
recommandations de l'ONDRAF, auquel j'ai
adressé un courrier le 9 janvier dernier, lui
demandant des propositions concrètes pour
améliorer le cadre légal et réglementaire existant.
C'est un travail de longue haleine, qui suppose
notamment un examen comparatif international.

11.04 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Ik

hoop dat de minister al zijn gewicht in de schaal zal
leggen opdat wij de inventaris van de NIRAS
inderdaad kunnen inzien en wij kunnen vermijden
dat we opnieuw naar de Raad van State moeten
stappen.

Dat er op dit ogenblik geen probleem is omdat er
momenteel geen kerncentrales worden ontmanteld,
klopt niet. Het internationaal leescomité heeft
gezegd dat het ratingmechanisme van de wet niet
effectief is, dat er geen garanties voor de
terugbetaling zijn en dat de golden share niets
waard is. We moeten nu de wet aanpassen en de
nodige zekerheden inbouwen. Het zou van zeer
slecht bestuur getuigen daarmee te wachten tot de
eerste sluiting.

11.04 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!) :

J'espère que le ministre mettra tout son poids dans
la balance pour que nous puissions consulter
l'inventaire de l'ONDRAF et éviter de devoir, à
nouveau, aller au Conseil d'État.

Il est incorrect de dire qu'il n'y a pas de problème
pour le moment parce qu'aucune centrale n'est en
cours de démantèlement. Le comité de lecture
international a déclaré que le mécanisme de rating
de la loi n'est pas efficace, qu'il n'y a aucune
garantie de remboursement et que la golden share
n'a aucune valeur. Nous devons adapter la loi
aujourd'hui et y inclure les garanties nécessaires.
Attendre la fermeture de la première centrale ne
serait pas faire preuve de bonne administration,
bien au contraire.

11.05 David Clarinval (MR): Ik neem er nota van

dat u het ermee eens bent dat het document
openbaar zou worden gemaakt en dat er sinds
november 2007 niets concreets werd ondernomen;
er werd enkel aan NIRAS gevraagd om actie te
ondernemen. Vindt u het niet nodig de kredieten
waarin NIRAS heeft voorzien aan te wenden omdat
het niet nodig zou zijn de kerncentrales te
ontmantelen?

11.05 David Clarinval (MR) : Je retiens que vous

êtes d'accord pour que le document soit rendu
public, et que rien de concret n'a été fait depuis
novembre 2007 si ce n'est demander à l'ONDRAF
d'agir. Jugez-vous inutile d'utiliser les crédits prévus
par l'ONDRAF parce qu'il serait inutile de
démanteler les centrales nucléaires ?

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

12 Vraag van de heer Daniel Bacquelaine aan de

vice-eersteminister en minister van Sociale Zaken
en Volksgezondheid over "de achterstal in de
betaling van de wachtdiensten aan de
huisartsen" (nr. P1038)

12 Question de M. Daniel Bacquelaine à la vice-

première ministre et ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "le retard
dans le paiement des gardes aux médecins
généralistes" (n° P1038)

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12.01 Daniel Bacquelaine (MR): De werking van

de portaalsite Medega, die gebruikt wordt voor de
facturatie van de beschikbaarheidshonoraria voor
artsen met wachtdienst, laat naar verluidt te wensen
over. In 2008 werden de beschikbaarheidshonoraria
voor artsen met wachtdienst slechts aan 22 van de
meer dan 140 huisartsenkringen uitbetaald.

Wat zal men ondernemen om de bedenkelijke
kwaliteit van de portaalsite Medega te verbeteren?
Hoe zal u de achterstand bij de facturatie
aanpakken? Zal de FOD Volksgezondheid
verwijlinteresten uitkeren?

12.01 Daniel Bacquelaine (MR) : Le site Medega,

utilisé pour la facturation des honoraires de
disponibilité de gardes médicales, semble très peu
efficace. Seuls 22 cercles de médecins généralistes
sur plus de 140 ont pu bénéficier du paiement des
honoraires de disponibilité des médecins de garde
pour l'année 2008.

Comment remédier à la faible qualité de ce site
MEDEGA ? Que comptez-vous faire au niveau des
retards de facturation ? Le SPF Santé publique
versera-t-il des intérêts de retard ?

12.02 Minister Paul Magnette (Frans): Het

opstarten van de portaalsite Medega heeft
vertraging opgelopen als gevolg van technische en
administratieve problemen. Er werd een werkgroep
opgericht bij de Federale Raad voor de
Huisartsenkringen.

De geoptimaliseerde site zal over enkele weken
beschikbaar zijn. In afwachting heeft minister
Onkelinx aan alle verantwoordelijken van de
huisartsenkringen de directe hulp van ambtenaren
van de administratie aangeboden om uitbetalingen
te verrichten in de loop van de komende weken.

12.02 Paul Magnette, ministre (en français) : Des

problèmes techniques et administratifs ont retardé
le démarrage du système Medega. Un groupe de
travail issu du Conseil fédéral des cercles a été
instauré.

Le site optimisé sera opérationnel dans quelques
semaines. En attendant, Mme Onkelinx a proposé à
tous les responsables de cercles une aide directe
par des fonctionnaires de l'administration afin
d'effectuer des paiements dans les prochaines
semaines.

12.03 Daniel Bacquelaine (MR): Het is belangrijk

dat de IT-toepassingen die door de FOD
Volksgezondheid worden geïmplementeerd, goed
werken. Dat moet de aantrekkelijkheid van het
artsenberoep ten goede komen.

12.03 Daniel Bacquelaine (MR) : Il est important

que les outils informatiques mis en place par le SPF
Santé publique soient de bons outils. Un des enjeux
est l'attractivité de la profession médicale.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

13 Samengevoegde vragen van

- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Migratie- en asielbeleid over "de financiële steun
aan asielzoekers" (nr. P1039)
- mevrouw Dalila Douifi aan de minister van
Migratie- en asielbeleid over "de financiële steun
aan asielzoekers" (nr. P1040)
- mevrouw Sofie Staelraeve aan de minister van
Migratie- en asielbeleid over "de financiële steun
aan asielzoekers" (nr. P1041)
- de heer Filip De Man aan de minister van
Migratie- en asielbeleid over "de financiële steun
aan asielzoekers" (nr. P1042)

13 Questions jointes de

- M. Xavier Baeselen à la ministre de la Politique
de migration et d'asile sur "l'aide financière aux
demandeurs d'asile" (n° P1039)
- Mme Dalila Douifi à la ministre de la Politique de
migration et d'asile sur "l'aide financière aux
demandeurs d'asile" (n° P1040)
- Mme Sofie Staelraeve à la ministre de la
Politique de migration et d'asile sur "l'aide
financière aux demandeurs d'asile" (n° P1041)
- M. Filip De Man à la ministre de la Politique de
migration et d'asile sur "l'aide financière aux
demandeurs d'asile" (n° P1042)

13.01 Xavier Baeselen (MR): Mevrouw Arena

heeft ons meegedeeld dat er geen financiële steun
zal worden toegekend aan nieuwkomers in België.
Dat betekent dat diegenen die vandaag in de
opvangcentra verblijven, die centra zouden kunnen
verlaten en steun zouden kunnen krijgen ten laste
van de gemeenten en de OCMW's. Bovendien
zouden er verscheidene plaatsen beschikbaar

13.01 Xavier Baeselen (MR) : Mme Arena nous a

annoncé qu'aucune aide financière ne sera
accordée aux primo-arrivants en Belgique. Cela
signifie que les personnes, aujourd'hui dans les
centres d'accueil, pourraient les quitter moyennant
une aide à charge des communes et des CPAS. En
outre, plusieurs places pourraient être libérées.

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worden.

Wat is de stand van zaken met betrekking tot het
samenwerkingsakkoord

tussen

Dienst

Vreemdelingenzaken en Fedasil met het oog op het
vrijmaken van plaatsen?

Où en est l'accord de partenariat entre l'Office des
étrangers et Fedasil pour libérer des places ?

13.02 Dalila Douifi (sp.a): Andermaal zijn wij

getuige van onenigheid tussen de ministers
Turtelboom en Arena. Nochtans zou men mogen
verwachten dat deze twee ministers als een soort
tandem zouden opereren en het probleem van de
asielzoekers doelmatig zouden aanpakken. Wij
blijven wachten op een duidelijk asielbeleid, terwijl
de problemen zich opstapelen.

Ook over de vraag of er moet worden teruggekeerd
naar het systeem van financiële hulp aan
asielzoekers, staan beide ministers lijnrecht
tegenover elkaar. Blijkbaar zal het kernkabinet een
beslissing moeten nemen omdat de ministers het
zelf niet kunnen.

In de media verklaarde minister Turtelboom tegen
het verlenen van financiële hulp te zijn, maar dat is
niet wat er op het terrein gebeurt. Hoe rijmt zij dat?
Wat zal de regering beslissen en wanneer?

13.02 Dalila Douifi (sp.a) : Une fois encore, nous

sommes les témoins de la discorde entre Mmes
Turtelboom et Arena. On pourrait pourtant
s'attendre à ce que ces deux ministres fassent
équipe et traitent efficacement la question des
demandeurs d'asile. Une politique d'asile claire fait
toujours défaut et les problèmes s'accumulent.

De même, les deux ministres ont des points de vue
diamétralement opposés à propos d'un éventuel
retour au système de l'aide financière aux
demandeurs d'asile. Apparemment, le cabinet
restreint devra trancher la question puisque les
ministres elles-mêmes n'y parviennent pas.

Dans les médias, Mme Turtelboom s'est dite
opposée à l'attribution d'une aide financière mais,
sur le terrain, il en va tout autrement. Comment
explique-t-elle

cette

situation ?

Quand

gouvernement prendra-t-il une décision et laquelle ?

13.03 Sofie Staelraeve (Open Vld): Hoewel het

aantal plaatsen voor asielzoekers sinds 2000
stelselmatig stijgt er zijn er nu zelfs 16.500
blijven wij geconfronteerd worden met een tekort. Er
is dus duidelijk een probleem. Blijkbaar wordt op het
terrein niet gedaan wat binnen de regering is
afgesproken en wat de wet toelaat. Minister Arena
heeft daarnet verklaard dat zij niets onderneemt
zonder dat dat in de regering werd besproken, maar
op het veld lijkt iets anders te gebeuren.

Het creëren van extra plaatsen is niet de juiste
oplossing. Is het niet beter om een Europese
richtlijn inzake uitwijzing of de beperking van
meervoudige asielaanvragen te volgen?

13.03 Sofie Staelraeve (Open Vld) : Bien que le

nombre de places d'accueil pour les demandeurs
d'asile augmente systématiquement depuis 2000 -
actuellement, on en dénombre pas moins de 16.500
-, nous sommes toujours confrontés à un manque
de places. Il y a donc clairement un problème. Il
semble que sur le terrain on n'applique pas ce qui
avait été convenu au sein du gouvernement et ce
que la loi autorise. Mme Arena vient d'affirmer
qu'elle n'a pas l'habitude de prendre des initiatives
qui n'ont pas été discutées au sein du
gouvernement, mais sur le terrain les choses
semblent se passer autrement.

La création de places supplémentaires n'est pas la
bonne solution. Ne serait-il pas préférable de suivre
une directive européenne en matière d'expulsions
ou de limitation du nombre de demandes d'asile
multiples ?

13.04 Filip De Man (Vlaams Belang): De drie

sprekers

behoren

tot

partijen

die

verantwoordelijk zijn voor de wantoestanden die
gegroeid zijn al die jaren. Ook de sp.a is mee
verantwoordelijk voor die gigantische problemen.

In de krant verklaarde de minister gisteren dat een
van de asielzoekers tot dertien keer asiel zou
hebben gevraagd en dat België na vier afgewezen

13.04 Filip De Man (Vlaams Belang) : Les trois

orateurs précédents appartiennent à des partis
responsables des situations intolérables qui se sont
installées au fil des années. Le sp.a est, lui aussi,
coresponsable de ces problèmes gigantesques.

La ministre a déclaré hier dans la presse qu'un des
demandeurs d'asile aurait déjà introduit treize
demandes d'asile et que la Belgique devrait refuser

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aanvragen geen opvang meer zou mogen geven.

Waarvoor dient het commissariaat-generaal dan?
Als de centra vol zitten, is dat ook de fout van de
minister. Waarom moeten wij vier aanvragen
accepteren?

d'accueillir des personnes dont quatre demandes
d'asile ont déjà été rejetées.
À quoi le Commissariat général sert-il encore ? Si
les centres sont saturés, la faute en revient
également à la ministre. Pourquoi en effet accepter
quatre demandes ?

Naast de meervoudige asielaanvragen zijn de
asielzoekers uit EU landen ook een probleem. De
minister moet op de volgende Europese Raad van
ministers eens voorstellen dat hieraan een einde
komt. Het gaat om democratische landen die de
mensenrechten moeten respecteren.

Het is goed dat er in de procedure een
beroepsmogelijkheid is, maar het kan niet dat men
die procedure vier keer doorloopt

De minister gaat er prat op dat ze jaarlijks
12.000 mensen regulariseert. Dit heeft een
aanzuigeffect. Asielzoekers weten dat, wanneer ze
naar België komen en erin slagen de asielprocedure
wat te rekken, ze daarna een regularisatie kunnen
vragen omdat ze hier al lang zijn. Ook hier is de
minister schuldig.

Outre les demandes d'asile multiples, les
demandeurs d'asile en provenance de pays de l'UE
constituent également un problème. La ministre
devrait proposer au prochain Conseil des ministres
européen de mettre un terme à cette situation. Il
s'agit de pays démocratiques censés respecter les
droits de l'homme.

La procédure prévoit une possibilité de recours, ce
qui est une bonne chose, mais on ne peut admettre
quatre procédures successives pour une même
personne.

ministre

targue

régulariser

12.000 personnes par an. L'effet d'entraînement de
ces

régularisations

est

incontestable.

Les

demandeurs d'asile savent que s'ils viennent en
Belgique et arrivent à faire traîner la procédure
d'asile, ils pourront demander la régularisation
parce qu'ils sont ici depuis trop longtemps. La faute
en incombe également à la ministre.

13.05 Minister Annemie Turtelboom (Nederlands):

Als minister van Migratie en Asielbeleid ben ik
verantwoordelijk voor de asielprocedure, die onder
toenmalig minister Dewael hervormd is. Het is een
uitmuntende procedure waarvoor we onlangs nog
lofbetuigingen gekregen hebben van Europees
Commissaris Barrot. België is een van de landen
met een heel humane, kwalitatief hoogstaande en
snelle procedure, die ook op het vlak van
erkenningen Europees goed scoort.

Het dossier van de open centra waar de opvang
gebeurt van asielzoekers, kan natuurlijk een indirect
effect hebben op de asielprocedure. Als minister
ben ik er ook verantwoordelijk voor dat die
procedure niet wordt uitgehold.

Vanmorgen namen we op de Ministerraad kennis
van de cijfers en minister Arena deed een
mededeling met betrekking tot de open centra. We
zullen volgende week in het kernkabinet beslissen
en nadien zal de Ministerraad collegiaal een
beslissing nemen.

13.05 Annemie Turtelboom, ministre (en

néerlandais) : En ma qualité de ministre de la
Politique de migration et d'asile, je suis responsable
de la procédure d'asile, réformée sous le ministre
Dewael. C'est une excellente procédure qui nous a
valu les éloges du commissaire européen Barrot. La
Belgique est l'un des pays qui peut s'enorgueillir
d'une procédure très humaine, d'excellente qualité
et rapide, qui affiche également un score plus
qu'honorable sur le plan des reconnaissances au
niveau européen.

Le dossier des centres ouverts qui assurent
l'accueil des demandeurs d'asile peut, c'est évident,
exercer un impact indirect sur la procédure d'asile.
En tant que ministre, je dois également veiller à ce
que cette procédure ne soit pas vidée de sa
substance.

Au Conseil des ministres de ce matin, nous avons
pris

connaissance

des

chiffres

d'une

communication de la ministre Arena sur les centres
ouverts. La semaine prochaine, nous prendrons
une décision, d'abord en Conseil des ministres
restreint, puis, collégialement, au Conseil des
ministres.

13.06 Xavier Baeselen (MR): Er zal dus geen

financiële steun worden verstrekt aan nieuwkomers.

13.06 Xavier Baeselen (MR) : Il n'y aura donc pas

d'aide financière pour les primo-arrivants.

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13.07 Dalila Douifi (sp.a): De minister heeft niets

geantwoord. Ik vrees dat ze samen met haar
collega's de realiteitszin aan het verliezen is. De
OCMW's weten niet wat ze moeten doen. Mensen
worden de straat opgestuurd en de woordvoerders
van de asieldiensten zeggen week na week dat het
niet meer gaat. De minister moet ter plaatse eens
gaan kijken wat het probleem is.

De goede reputatie in het buitenland zouden we wel
eens snel kunnen verliezen. Het is precies een
socialistisch minister geweest die de financiële hulp
vervangen heeft door materiële hulp. Wil men een
solide asielbeleid blijven voeren, kan er geen
sprake zijn van het opnieuw invoeren van financiële
hulp.

Het gekibbel, de onduidelijkheid en de groeiende
problemen in dit dossier zijn andermaal het bewijs
dat deze regering politiek gezien totaal niet werkt.

13.07 Dalila Douifi (sp.a) : La ministre n'a fourni

aucune réponse. Je crains que, comme ses
collègues, elle soit en train de perdre tout sens de la
réalité. Les CPAS ne savent pas quoi faire. Ils se
voient obligés de refuser des demandeurs et les
porte-parole des services d'asile répètent toutes les
semaines que la situation est intenable. La ministre
devrait se rendre sur place pour constater quel sont
les problèmes.

La bonne réputation dont nous jouissons à
l'étranger risque de vite être entamée. Or, c'est
précisément un ministre socialiste qui avait
remplacé l'aide financière par l'aide matérielle. Si
l'on veut continuer à mener une politique d'asile
sérieuse, il ne peut être question de réinstaurer
l'aide financière.

Les tiraillements, la confusion et les problèmes
croissants qui marquent ce dossier sont, une fois de
plus, la preuve que ce gouvernement ne fonctionne
absolument pas au niveau politique.

13.08 Sofie Staelraeve (Open Vld): Het verheugt

me dat er een Kamerbrede meerderheid is voor
materiële steun in plaats van financiële steun. Als
OCMW-voorzitter weet ik wat er me te doen staat.

We kunnen het asielbeleid efficiënter maken, niet
door financiële steun te geven en nog meer
opvangplaatsen te creëren, maar wel door een
volwaardig en volledig asielbeleid met uitwijzingen
zoals het hoort.

13.08 Sofie Staelraeve (Open Vld) : Je me réjouis

qu'une très large majorité de cette assemblée soit
favorable à l'octroi d'une aide matérielle et non pas
d'une aide financière. En ma qualité de présidente
d'un CPAS, je saurai comment réagir.

Nous pouvons rendre la politique d'asile plus
efficace, non pas en octroyant une aide financière ni
en créant des places d'accueil supplémentaires,
mais en définissant une véritable politique d'asile
intégrale qui comprenne aussi les expulsions
nécessaires.

13.09 Filip De Man (Vlaams Belang): Is het juist

dat de minister heeft verklaard dat vier
asielaanvragen voor haar een goed voorstel zijn?

13.09 Filip De Man (Vlaams Belang) : Est-il exact

que la ministre a déclaré que quatre demandes
d'asile représentaient une bonne proposition à ses
yeux ?

13.10

Minister

Annemie

Turtelboom

(Nederlands): Indien de heer De Man het
Senaatsverslag over de evaluatie van de
asielprocedure juist leest, zal hij zien dat ik mij heb
afgevraagd of wij er niet moeten over nadenken of
wij, wanneer iemand heel veel asielaanvragen kan
indienen, op een bepaald ogenblik de opvang niet
moeten

beperken.

Meerdere

asielaanvragen

kunnen terecht zijn, want er kunnen extra
elementen zijn. Moeten wij er niet over nadenken of
de betrokkene na een aantal asielaanvragen nog
wel recht op opvang heeft, zoals de Europese
richtlijn bepaalt?

13.10 Annemie Turtelboom, ministre (en

néerlandais) : Si M. De Man lit attentivement le
compte rendu du Sénat consacré à l'évaluation de
la procédure d'asile, il verra que je me suis
demandée si nous ne devrions pas envisager une
limitation de l'accueil dès lors qu'une personne
introduit un très grand nombre de demandes d'asile.
Des demandes d'asile répétées peuvent être
justifiées s'il y a des éléments nouveaux. Ne
devrions-nous pas nous pencher sur la question du
droit à l'accueil pour les étrangers qui introduisent
plusieurs demandes d'asile, comme en dispose la
directive européenne ?

13.11 Filip De Man (Vlaams Belang): De minister

blijft er dus bij dat vier asielaanvragen moeten

13.11 Filip De Man (Vlaams Belang) : La ministre

maintient dès lors qu'il doit être possible d'introduire