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CRABV 52

PLEN 093

23/04/2009

KAMER

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

VRAGEN

QUESTIONS

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Wouter De Vriendt aan de eerste
minister over "het mandaat van de Belgische
militairen in Afghanistan" (nr. P0989)

- M. Wouter De Vriendt au premier ministre sur "le
mandat des militaires belges en Afghanistan"
(n° P0989)

- de heer Bruno Stevenheydens aan de eerste
minister over "het mandaat van de Belgische
militairen in Afghanistan" (nr. P0990)

- M. Bruno Stevenheydens au premier ministre
sur "le mandat des militaires belges en
Afghanistan" (n° P0990)

- de heer Patrick De Groote aan de eerste
minister over "het mandaat van de Belgische
militairen in Afghanistan" (nr. P0991)

- M. Patrick De Groote au premier ministre sur "le
mandat des militaires belges en Afghanistan"
(n° P0991)

- mevrouw Hilde Vautmans aan de eerste minister
over "het mandaat van de Belgische militairen in
Afghanistan" (nr. P0992)

- Mme Hilde Vautmans au premier ministre sur "le
mandat des militaires belges en Afghanistan"
(n° P0992)

- mevrouw Juliette Boulet aan de eerste minister
over "het mandaat van de Belgische militairen in
Afghanistan" (nr. P0993)

- Mme Juliette Boulet au premier ministre sur "le
mandat des militaires belges en Afghanistan"
(n° P0993)

- de heer Gerald Kindermans aan de eerste
minister over "het mandaat van de Belgische
militairen in Afghanistan" (nr. P0994)

- M. Gerald Kindermans au premier ministre sur
"le mandat des militaires belges en Afghanistan"
(n° P0994)

- de heer Dirk Van der Maelen aan de eerste
minister over "het mandaat van de Belgische
militairen in Afghanistan" (nr. P0995)

- M. Dirk Van der Maelen au premier ministre sur
"le mandat des militaires belges en Afghanistan"
(n° P0995)

- de heer André Flahaut aan de eerste minister
over "het mandaat van de Belgische militairen in
Afghanistan" (nr. P0996)

- M. André Flahaut au premier ministre sur "le
mandat des militaires belges en Afghanistan"
(n° P0996)

Sprekers: Wouter De Vriendt, André
Flahaut, Bruno Stevenheydens, Patrick De
Groote

Orateurs: Wouter De Vriendt, André Flahaut,
Bruno Stevenheydens, Patrick De Groote

Senegalese parlementaire delegatie

Délégation parlementaire sénégalaise

Sprekers: , Hilde Vautmans, Juliette Boulet,
Gerald Kindermans, Dirk Van der Maelen,
Herman Van Rompuy, eerste minister,
Wouter De Vriendt, André Flahaut, Bruno
Stevenheydens, Patrick De Groote, Ludwig
Vandenhove

Orateurs: , Hilde Vautmans, Juliette Boulet,
Gerald Kindermans, Dirk Van der Maelen,
Herman Van Rompuy, premier ministre,
Wouter De Vriendt, André Flahaut, Bruno
Stevenheydens, Patrick De Groote, Ludwig
Vandenhove

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister
over "de verklaringen van vicepremier Reynders
over het functioneren van de regering" (nr. P0997)

- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "les
déclarations de M. Reynders à propos du
fonctionnement du gouvernement" (n° P0997)

- de heer Robert Van de Velde aan de eerste
minister over "de verklaringen van vicepremier

- M. Robert Van de Velde au premier ministre sur
"les déclarations de M. Reynders à propos du

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Reynders over het functioneren van de regering"
(nr. P0998)

fonctionnement du gouvernement" (n° P0998)

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de Vlaams Belang-fractie, Robert Van de
Velde, Herman Van Rompuy, eerste minister

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe Vlaams Belang, Robert Van de Velde,
Herman Van Rompuy, premier ministre

Vraag van de heer Filip De Man aan de eerste
minister over "de vergoedingen van de voorzitter
en de gedelegeerd bestuurder van Dexia"
(nr. P0999)

Question de M. Filip De Man au premier ministre
sur "les indemnités du président et de
l'administrateur délégué de Dexia" (n° P0999)

Sprekers: Filip De Man, Herman Van
Rompuy, eerste minister

Orateurs: Filip De Man, Herman Van
Rompuy, premier ministre

Vraag van de heer Bruno Tuybens aan de eerste
minister over "bonussen en ontslagvergoedingen"
(nr. P1000)

Question de M. Bruno Tuybens au premier
ministre sur "les bonus et les indemnités de
licenciement" (n° P1000)

Sprekers: Bruno Tuybens, Herman Van
Rompuy, eerste minister

Orateurs: Bruno Tuybens, Herman Van
Rompuy, premier ministre

Vraag van de heer Jenne De Potter aan de eerste
minister over "de aandeelhoudersvergadering van
Fortis" (nr. P1001)

Question de M. Jenne De Potter au premier
ministre sur "l'assemblée des actionnaires de
Fortis" (n° P1001)

Sprekers: Jenne De Potter, Herman Van
Rompuy, eerste minister

Orateurs: Jenne De Potter, Herman Van
Rompuy, premier ministre

Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele

Hervormingen

over

"het

rondetafelgesprek met de Nationale Loterij en de
uitbaters van krantenwinkels" (nr. P1002)

Question de Mme Valérie Déom au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la table ronde Loterie-
libraires" (n° P1002)

Sprekers: Valérie Déom, Didier Reynders,
vice-eerste minister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen

Orateurs: Valérie Déom, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles

Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het afsluiten
van verzekeringen voor onbetaalde facturen"
(nr. P1003)

Question de M. Jo Vandeurzen au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la souscription d'assurances
contre les factures impayées" (n° P1003)

Sprekers: Jo Vandeurzen, Didier Reynders,
vice-eerste minister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen

Orateurs: Jo Vandeurzen, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles

Vraag van de heer Mathias De Clercq aan de
vice-eersteminister en minister van Sociale Zaken
en

Volksgezondheid

over

"de

gratis

tandverzorging tot 18 jaar" (nr. P1004)

Question de M. Mathias De Clercq à la vice-
première ministre et ministre des Affaires sociales
et de la Santé publique sur "les soins dentaires
gratuits jusqu'à l'âge de dix-huit ans" (n° P1004)

Sprekers: Mathias De Clercq, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid

Orateurs: Mathias De Clercq, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique

Vraag van de heer François Bellot aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de te hoge schatting van het
aantal brievenbussen in het kader van Georoute"
(nr. P1005)

Question de M. François Bellot au vice-premier
ministre et ministre de la Fonction publique, des
Entreprises

publiques

des

Réformes

institutionnelles sur "la surévaluation du nombre
de boîtes aux lettres dans le cadre de Géoroute"
(n° P1005)

Sprekers:

François

Bellot,

Steven

Vanackere, vice-eerste minister en minister
van Ambtenarenzaken, Overheidsbedrijven en
Institutionele Hervormingen

Orateurs:

François

Bellot,

Steven

Vanackere, vice-premier ministre et ministre
de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

Vraag van mevrouw Carina Van Cauter aan de
minister van Justitie over "de financieel-
economische strafdossiers bij het parket-generaal
van Antwerpen" (nr. P1010)

Question de Mme Carina Van Cauter au ministre
de la Justice sur "les dossiers pénaux économico-
financiers

parquet

général

d'Anvers"

(n° P1010)

Sprekers: Hans Bonte, Carina Van Cauter,
Stefaan De Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Hans Bonte, Carina Van Cauter,
Stefaan De Clerck, ministre de la Justice

Vraag van de heer Hans Bonte aan de eerste
minister over "de opheffing van de discriminatie
van de slachtoffers van een faillissement"
(nr. P1006)

Question de M. Hans Bonte au premier ministre
sur "la suppression de la discrimination des
victimes d'une faillite" (n° P1006)

Sprekers: Hans Bonte, Joëlle Milquet, vice-
eerste minister en minister van Werk en
Gelijke Kansen

Orateurs: Hans Bonte, Joëlle Milquet, vice-
première ministre et ministre de l'Emploi et de
l'Égalité des chances

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Hans Bonte aan de vice-eersteminister
en minister van Werk en Gelijke Kansen over "de
economische werkloosheid voor de bedienden"
(nr. P1007)

- M. Hans Bonte à la vice-première ministre et
ministre de l'Emploi et de l'Égalité des chances
sur "le chômage économique pour les employés"
(n° P1007)

- de heer Georges Gilkinet aan de vice-
eersteminister en minister van Werk en Gelijke
Kansen over "de economische werkloosheid voor
de bedienden" (nr. P1008)

- M. Georges Gilkinet à la vice-première ministre
et ministre de l'Emploi et de l'Égalité des chances
sur "le chômage économique pour les employés"
(n° P1008)

- de heer Wouter De Vriendt aan de vice-
eersteminister en minister van Werk en Gelijke
Kansen over "de economische werkloosheid voor
de bedienden" (nr. P1009)

- M. Wouter De Vriendt à la vice-première ministre
et ministre de l'Emploi et de l'Égalité des chances
sur "le chômage économique pour les employés"
(n° P1009)

Sprekers: Hans Bonte, Georges Gilkinet,
Wouter De Vriendt, Joëlle Milquet, vice-
eerste minister en minister van Werk en
Gelijke Kansen

Orateurs: Hans Bonte, Georges Gilkinet,
Wouter De Vriendt, Joëlle Milquet, vice-
première ministre et ministre de l'Emploi et de
l'Égalité des chances

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "de bescherming van bedrijven door
veiligheidsdiensten" (nr. P1011)

- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"la protection des entreprises par des services de
sécurité" (n° P1011)

- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister
van Justitie over "de bescherming van bedrijven
door veiligheidsdiensten" (nr. P1012)

- Mme Els De Rammelaere au ministre de la
Justice sur "la protection des entreprises par des
services de sécurité" (n° P1012)

Sprekers:

Bart

Laeremans,

Els

Rammelaere, Stefaan De Clerck, minister
van Justitie

Orateurs:

Bart

Laeremans,

Els

Rammelaere, Stefaan De Clerck, ministre de
la Justice

Vraag van de heer David Lavaux aan de minister
van Landsverdediging over "het uitlenen van
militaire tenten aan jeugdorganisaties" (nr. P1013)

Question de M. David Lavaux au ministre de la
Défense sur "les prêts de tentes militaires pour
les mouvements de jeunesse" (n° P1013)

Sprekers: David Lavaux, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie

Orateurs: David Lavaux, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Olivier Maingain aan de
minister van Binnenlandse Zaken over "de
oproepingsbrieven voor de verkiezingen met een
protestbrief betreffende de splitsing van B-H-V"
(nr. P1015)

Question de M. Olivier Maingain au ministre de
l'Intérieur sur "les convocations électorales avec
manifeste concernant la scission de BHV"
(n° P1015)

Sprekers: Olivier Maingain, Guido De Padt,
minister van Binnenlandse Zaken, Francis

Orateurs: Olivier Maingain, Guido De Padt,
ministre de l'Intérieur, Francis Van den

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Van den Eynde

Eynde

Mededeling

Communication

Agenda

Ordre du jour

VRAGEN (VOORTZETTING)

QUESTIONS (CONTINUATION)

Vraag van mevrouw Marie-Martine Schyns aan de
minister van Klimaat en Energie over "de
conclusies van de studie betreffende de energie-
efficiëntie" (nr. P1014)

Question de Mme Marie-Martine Schyns au
ministre du Climat et de l'Énergie sur "les
conclusions de l'étude menée sur l'efficacité
énergétique" (n° P1014)

Sprekers: Marie-Martine Schyns, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie

Orateurs:

Marie-Martine

Schyns,

Paul

Magnette, ministre du Climat et de l'Énergie

REGLEMENT VAN DE KAMER

RÈGLEMENT DE LA CHAMBRE

Voorstel tot wijziging van artikel 3 van het
Reglement

van

Kamer

van

volksvertegenwoordigers, teneinde de gewezen
voorzitters van de Kamer in het Bureau op te
nemen (1927/1-3)

Proposition de modification de l'article 3 du
Règlement de la Chambre des représentants en
vue d'intégrer les anciens présidents de la
Chambre dans le Bureau (1927/1-3)

Bespreking

Discussion

Sprekers: Colette Burgeon, rapporteur, Zoé
Genot, Bert Schoofs, Ben Weyts

Orateurs: Colette Burgeon, rapporteur, Zoé
Genot, Bert Schoofs, Ben Weyts

WETSONTWERP

PROJET DE LOI

Wetsontwerp houdende de tweede aanpassing
van de algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar

2008

Sectie 14

"FOD

Buitenlandse Zaken, Buitenlandse Handel en
Ontwikkelingssamenwerking" (1881/1-2)

Projet de loi contenant le deuxième ajustement du
budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2008 Section 14 "SPF Affaires
étrangères, Commerce extérieur et Coopération
au Développement" (1881/1-2)

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

Sprekers: Francis Van den Eynde

Orateurs: Francis Van den Eynde

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Comité P Ontslag van een vast lid

Comité P Démission d'un membre effectif

Verzending van een voorstel van resolutie naar
een andere commissie

Renvoi d'une proposition de résolution à une
autre commission

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van :

Motions

déposées

conclusion

des

interpellations de :

- de heer André Flahaut over "het standpunt dat
België zal innemen op de NAVO-top van 3 en
4 april in Straatsburg" (nr. 294)

- M. André Flahaut sur "la position qui sera
défendue par la Belgique lors du Sommet de
l'OTAN les 3 et 4 avril à Strasbourg" (n° 294)

- de heer Dirk Van der Maelen over "de
verhoogde bijdrage inzake Afghanistan" (nr. 302)

- M. Dirk Van der Maelen sur "le renforcement de
la participation belge aux opérations en
Afghanistan" (n° 302)

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E ZITTINGSPERIODE

2008

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Wouter De Vriendt over "de bijkomende
Belgische

bijdrage

aan

internationale

troepenmacht in Afghanistan" (nr. 303)

- M. Wouter De Vriendt sur "le renforcement de la
participation belge à la présence militaire
internationale en Afghanistan" (n° 303)

- mevrouw Juliette Boulet over "de NAVO-Top van
april 2009 en over het standpunt dat België daar
zal innemen" (nr. 308)

- Mme Juliette Boulet sur "le sommet de l'OTAN
d'avril 2009 et de la position qu'y prendra la
Belgique" (n° 308)

Sprekers:

Orateurs:

Voorstel tot wijziging van artikel 3 van het
Reglement

van

Kamer

van

volksvertegenwoordigers, teneinde de gewezen
voorzitters van de Kamer in het Bureau op te
nemen (1927/1)

Proposition de modification de l'article 3 du
Règlement de la Chambre des représentants en
vue d'intégrer les anciens présidents de la
Chambre dans le Bureau (1927/1)

Benoeming van een ondervoorzitter van de
Kamer

Nomination d'un vice-président de la Chambre

NAAMSTEMMINGEN (VOORTZETTING)

VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)

Wetsontwerp houdende de tweede aanpassing
van de algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar

2008

Sectie

"FOD

Buitenlandse Zaken, Buitenlandse Handel en
Ontwikkelingssamenwerking" (1881/1)

Projet de loi contenant le deuxième ajustement du
budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2008 - Section 14 "SPF Affaires
étrangères, Commerce extérieur et Coopération
au développement" (1881/1)

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'ordre du jour

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING

SEANCE PLENIERE

van

DONDERDAG

APRIL

2009

Namiddag

______

JEUDI

AVRIL

2009

Après-midi

______

De vergadering wordt geopend om 14.17 uur en
voorgezeten door de heer Patrick Dewael,
Voorzitter.

La séance est ouverte à 14 h 17 par M. Patrick
Dewael, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is
de minister van de federale regering: de heer
Herman Van Rompuy

Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance : M. Herman Van Rompuy.

De voorzitter: Een reeks mededelingen en
besluiten moeten ter kennis gebracht worden van
de Kamer. Zij worden op de website van de Kamer
en in de bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen.

Le président : Une série de communications et de
décisions doivent être portées à la connaissance de
la Chambre. Elles seront reprises sur le site web de
la Chambre et insérées dans l'annexe du compte
rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering

Ambtsplicht: André Flahaut
Gezondheidsredenen, Geert Versnick en Philippe
Collard
OESO: Herman De Croo

Federale regering
Karel de Gucht, vice-eersteminister en minister van
Buitenlandse

Betrekkingen:

met

zending

buitenslands (Genève-Durban II)
Pieter De Crem, minister van Landsverdediging:
met zending buitenslands (Afghanistan)

Excusés

Devoirs de mandat : André Flahaut
Raisons de santé : Geert Versnick et Philippe
Collard
OCDE : Herman De Croo

Gouvernement fédéral
Karel de Gucht, vice-premier ministre et ministre
des Affaires étrangères : en mission à l'étranger
(Genève-Durban II)
Pieter De Crem, ministre de la Défense : en mission
à l'étranger (Afghanistan)

Vragen

Questions

01 Samengevoegde vragen van

- de heer Wouter De Vriendt aan de eerste
minister over "het mandaat van de Belgische
militairen in Afghanistan" (nr. P0989)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de eerste
minister over "het mandaat van de Belgische
militairen in Afghanistan" (nr. P0990)
- de heer Patrick De Groote aan de eerste
minister over "het mandaat van de Belgische
militairen in Afghanistan" (nr. P0991)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de eerste minister
over "het mandaat van de Belgische militairen in

01 Questions jointes de

- M. Wouter De Vriendt au premier ministre sur
"le mandat des militaires belges en Afghanistan"
(n° P0989)
- M. Bruno Stevenheydens au premier ministre
sur "le mandat des militaires belges en
Afghanistan" (n° P0990)
- M. Patrick De Groote au premier ministre sur "le
mandat des militaires belges en Afghanistan"
(n° P0991)
- Mme Hilde Vautmans au premier ministre sur "le
mandat des militaires belges en Afghanistan"

23/04/2009

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E ZITTINGSPERIODE

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2009

CHAMBRE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Afghanistan" (nr. P0992)
- mevrouw Juliette Boulet aan de eerste minister
over "het mandaat van de Belgische militairen in
Afghanistan" (nr. P0993)
- de heer Gerald Kindermans aan de eerste
minister over "het mandaat van de Belgische
militairen in Afghanistan" (nr. P0994)
- de heer Dirk Van der Maelen aan de eerste
minister over "het mandaat van de Belgische
militairen in Afghanistan" (nr. P0995)
- de heer André Flahaut aan de eerste minister
over "het mandaat van de Belgische militairen in
Afghanistan" (nr. P0996)

(n° P0992)
- Mme Juliette Boulet au premier ministre sur "le
mandat des militaires belges en Afghanistan"
(n° P0993)
- M. Gerald Kindermans au premier ministre sur
"le mandat des militaires belges en Afghanistan"
(n° P0994)
- M. Dirk Van der Maelen au premier ministre sur
"le mandat des militaires belges en Afghanistan"
(n° P0995)
- M. André Flahaut au premier ministre sur "le
mandat des militaires belges en Afghanistan"
(n° P0996)

01.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Defensie

bevestigde dat Belgische militairen in het noorden
van Afghanistan deelnamen aan een grondoperatie
tegen talibanstrijders. Nochtans heeft de minister
van Defensie steeds gezegd dat de Belgen in
Afghanistan zich enkel zouden bezighouden met de
opleiding van het Afghaanse leger. Ik erger mij
eraan dat minister De Crem nu in de media beweert
dat er niets aan de hand is. Zowel in de commissie
Defensie als in de bijzondere commissie die de
buitenlandse

operaties

opvolgt

heeft

hij

herhaaldelijk gezegd dat de Belgen nooit betrokken
zouden zijn bij acties van het Afghaanse leger.

Er is dus een gebrek aan transparantie en aan
democratische controle, en dat terwijl het gaat om
een operatie waar heel wat risico's aan zijn
verbonden. Ook in de jaren 90 leidde een gebrek
aan transparantie en informatie tot het drama in
Rwanda. Ook de militairen zelf hebben vragen over
deze operatie. Al na twee weken zouden zij het
terrein zijn ingestuurd, terwijl het Afghaanse leger
niet over het juiste materiaal zou beschikken om die
operatie te voeren.

Kan de eerste minister aan minister De Crem
vragen om meer informatie te verstrekken aan het
Parlement en hem tot de orde roepen?

01.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : La

Défense a confirmé que les militaires belges
présents dans le Nord de l'Afghanistan ont participé
à une opération terrestre menée contre des
combattants talibans. Le ministre de la Défense a
pourtant toujours affirmé que les Belges en
Afghanistan ne seraient chargés que de la
formation de l'armée afghane. Je suis irrité de voir
M. De Crem déclarer à la presse que tout se
déroule normalement. Il a affirmé à plusieurs
reprises, tant à la commission de la Défense
nationale qu'à la commission spéciale chargée du
suivi des missions à l'étranger, que les Belges ne
seraient jamais impliqués dans des actions de
l'armée afghane.

Nous constatons dès lors un manque de
transparence et de contrôle démocratique, alors
même qu'il s'agit d'une opération très risquée. Dans
les années nonante, un autre cas de manque de
transparence et d'information avait mené au drame
du Rwanda. Les militaires eux-mêmes se posent
des questions à propos de ces opérations. Ils
auraient déjà été envoyés sur le terrain après deux
semaines de présence, alors même que l'armée
afghane ne disposerait pas du matériel adéquat
pour mener cette opération.

Le premier ministre pourrait-il rappeler M. De Crem
à l'ordre et lui demander de fournir davantage
d'informations au Parlement ?

01.02 André Flahaut (PS): Ik eis niet dat de

minister van Landsverdediging aanwezig zou zijn,
maar ik wil de eerste minister vandaag ondervragen
om te voorkomen dat de zaken uit de hand lopen.

Toen de regering besliste om een OMLT
(Operational Mentor and Liaison Team) naar
Afghanistan te sturen, waren de rules of
engagement bijzonder duidelijk. Afgesproken was
dat dit team niet zou deelnemen aan de operaties,
en hooguit het werk van de opgeleide militairen op
het terrein zou kunnen evalueren.

01.02 André Flahaut (PS) : Je ne réclame pas la

présence du ministre de la Défense, mais je tiens à
interroger le premier ministre aujourd'hui afin de
prévenir un emballement.

Lorsque le gouvernement a décidé d'envoyer une
OMLT (Operational Mentor and Liaison Team) en
Afghanistan, les règles d'engagement étaient très
précises. Il était clair que cette équipe ne
participerait pas aux opérations ; tout au plus
pourrait-elle évaluer sur le terrain le travail des
militaires formés.

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Nu gaat men echter verder dan wat was
afgesproken. Ik wens dan ook dat de minister van
Landsverdediging of de eerste minister ons de rules
of engagement in Afghanistan in herinnering brengt.
Ik zou niet willen dat we, door zo de grens steeds te
verleggen, haast onmerkbaar zouden afglijden naar
een scenario zoals we in Rwanda hebben
meegemaakt.

Aujourd'hui, on va au-delà de ce qui a été convenu.
Dès lors, je souhaiterais que le ministre de la
Défense ou le premier ministre rappelle les règles
d'engagement militaire en Afghanistan. Je ne
voudrais pas qu'une dérive insidieuse nous ramène
à une situation comparable à celle que nous avons
connue au Rwanda.

01.03 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):

De Vlaams Belangfractie keurde de missie in
Afghanistan mee goed, omdat wij achter de strijd
tegen het internationale terrorisme staan. De
aanslagen in de VS en in Europa werden
georganiseerd vanuit Afghanistan. Er moet ook een
betere

samenleving

gecreëerd

worden

Afghanistan en dat is niet mogelijk zonder militaire
aanwezigheid. Uiteraard kan ons land maar een
kleine rol spelen. Mijn fractie steunt opdrachten
zoals het bewaken van de luchthaven en het
inzetten van instructeurs.

Er moet dan wel correcte informatie worden
gegeven en daar knelt het schoentje. Minister De
Crem antwoordde eind december en begin januari
bijzonder ontwijkend op vragen van de verschillende
fracties. Hij zei dat er geen troepen zouden worden
ingezet in het gevaarlijke zuiden, maar in het
noorden kan het natuurlijk ook gevaarlijk zijn. Hij
heeft ook nooit gezegd dat de instructeurs ingezet
zouden worden op het terrein. Ook de militairen zelf
hadden dat zo snel niet verwacht. De minister van
Defensie heeft nagelaten om de commissieleden
goed te informeren.

Waarom werd er in januari niet meer informatie
gegeven? Wat was op dat moment het standpunt
van de ministerraad? Ging die akkoord met het
inzetten van instructeurs bij gevechten? Zal de
eerste minister de minister van Defensie opdragen
om het Parlement zo snel mogelijk correct te
informeren?

01.03 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :

Le groupe du Vlaams Belang a également approuvé
la mission en Afghanistan, parce qu'il est partisan
de la lutte contre le terrorisme international. Les
attentats aux États-Unis et en Europe ont été
organisés à partir de l'Afghanistan. Il faut également
mettre en place une meilleure société en
Afghanistan, ce qui est impossible sans présence
militaire. Notre pays ne peut évidemment jouer
qu'un rôle mineur. Mon groupe soutient des
missions telles que la surveillance de l'aéroport et la
mobilisation d'instructeurs.

Il convient toutefois de communiquer des
informations correctes et c'est là que le bât blesse.
M. De Crem a répondu de manière très évasive, fin
décembre et début janvier, aux questions des
différents groupes. Il a affirmé que des troupes ne
seraient pas mobilisées dans la région dangereuse
du sud mais la région du nord peut évidemment
aussi présenter des dangers. Il n'a également
jamais affirmé que les instructeurs seraient
mobilisés sur le terrain. Les militaires eux-mêmes
ne s'attendaient pas non plus à être mobilisés aussi
rapidement. Le ministre de la Défense a omis
d'informer correctement les membres de la
commission.
Pourquoi n'a-t-il pas fourni davantage d'informations
en janvier ? Quelle était à cette époque la position
du Conseil des ministres ? Était-il d'accord
d'engager des instructeurs dans des combats ? Le
premier ministre chargera-t-il le ministre de la
Défense d'informer correctement le Parlement dans
les meilleurs délais ?

01.04 Patrick De Groote (N-VA): Minister De

Crem zei in de commissie van 28 januari 2009 dat
de Belgische militairen tot 15 maart een
theoretische opleiding in Kaboel zouden volgen en
na 15 maart in het Regional Command North
worden ingezet om de Afghaanse militairen op te
leiden in het kader van de ISAF-operatie. Ik zie
geen enkele tegenspraak met wat er nu op het
terrein is gebeurd. Het heeft geen zin om de
Afghaanse militairen op te leiden, maar ze niet te
ondersteunen in de praktijk. Wat ik nu lees in de
media is overdreven en stemmingmakerij.

01.04 Patrick De Groote (N-VA) : Le ministre De

Crem a indiqué lors de la commission du 28 janvier
2009 que les militaires belges suivraient une
formation théorique à Kaboul jusqu'au 15 mars et
se rendraient ensuite au Regional Command North
pour former les militaires afghans dans le cadre de
l'opération ISAF. Je ne vois aucune contradiction
avec ce qui s'est passé sur le terrain. Il serait vain
de former les militaires afghans, sans les soutenir
dans la pratique. Les informations actuellement
diffusées dans les médias sont exagérées et visent
à manipuler l'opinion publique.

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Staat de Belgische regering achter de beslissing om
onze militairen in te zetten voor opleiding in reële
gevechtssituaties? Komt de regering op haar
beslissing terug of geeft zij haar volle steun om de
Afghaanse strijdkrachten in de toekomst zo goed
mogelijk te blijven begeleiden?

Le gouvernement belge soutient-il la décision
d'affecter nos militaires à une mission de formation
dans des situations de combat réelles ? Reviendra-
t-il sur sa décision ou soutient-il pleinement l'idée
d'une poursuite de l'encadrement des forces
afghanes dans les meilleures conditions possibles ?

Senegalese parlementaire delegatie

Délégation parlementaire sénégalaise

01.05 De voorzitter : Het is mij een genoegen een

delegatie van de Nationale Assemblee van de
Republiek Senegal, geleid door de heer Sada
Ndiaye, op de publiekstribune te mogen begroeten.
(Applaus)

01.05 Le président : J'ai le plaisir de saluer à la

tribune une délégation de l'Assemblée nationale de
la République du Sénégal, conduite par M. Sada
Ndiaye. (Applaudissements)

01.06

Hilde

Vautmans

(Open

Vld):

communicatie naar het Parlement is onvoldoende
en niet correct geweest. Adequate informatie is
nochtans essentieel om onze parlementaire taak te
kunnen uitvoeren.

Duitse en Nederlandse parlementsleden hebben
inzage in de rules of engagement. Krijgen wij dat
ook? Is de eerste minister bereid om achter
gesloten deuren en met een af te spreken
procedure de Belgische parlementsleden op
dezelfde manier te behandelen als onze
buitenlandse collega's?

In Nederland werd een heel groot debat gevoerd
over de vraag hoe het Parlement geïnformeerd
moet worden en over hoe er een goede
wisselwerking tot stand kan worden gebracht tussen
het Parlement en de regering. Is de minister bereid
het debat te voeren over een eventueel
beslissingsrecht voor het Parlement en over de
vraag welke informatie de minister voor, tijdens en
na een operatie moet bezorgen?

Er is een Zweeds rapport waarin de procedures zijn
nagegaan in alle Europese landen. De conclusies
zijn dat de parlementaire controle ruim onvoldoende
is en dat ook de internationale controle tekortschiet.
Is de eerste minister bereid om mee aan de kar te
trekken om dat te verhelpen?

01.06 Hilde Vautmans (Open Vld) : La

communication vers le Parlement est insuffisante et
ne s'est pas déroulée dans les règles. Nous ne
pouvons accomplir notre tâche parlementaire que si
nous disposons des informations adéquates.

Des règles d'engagement sont communiquées aux
membres des Parlements allemand et néerlandais.
Ne pourrions-nous pas également en disposer ? Le
premier ministre est-il disposé à traiter les membres
du Parlement belge, à huis clos ou suivant une
procédure à convenir, de la même manière que nos
collègues étrangers ?

Aux Pays-Bas, un important débat a été mené sur
la question de savoir comment le Parlement doit
être informé et sur la manière dont l'interaction doit
s'opérer entre le Parlement et le gouvernement. Le
ministre est-il disposé à mener un débat sur le droit
de décision éventuel du Parlement et sur les
informations à fournir par le ministre avant,
pendant et après une opération ?

D'après un rapport suédois sur les procédures
appliquées dans les différents pays européens, le
contrôle parlementaire est nettement insuffisant et
le contrôle international trahit également des
lacunes. Le premier ministre est-il prêt à s'atteler
également à la tâche pour apporter les corrections
nécessaires ?

01.07 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): De opdracht

van het Belgische OMLT dat zich in het noorden
van Afghanistan bevindt, heeft terecht voor nogal
wat beroering gezorgd onder de parlementsleden
en de familieleden van de militairen. Deze oorlog
heeft tot dusver vrijwel geen resultaat opgeleverd,
en de rol van de militairen ligt soms gevoelig ten
opzichte van het werk dat de ngo's verrichten.

De commissie die de buitenlandse operaties volgt,
die met gesloten deuren vergadert en waarvan de

01.07 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : L'OMLT

belge dans le nord de l'Afghanistan suscite, à juste
titre, beaucoup d'émoi de la part des parlementaires
et des familles des militaires. Les résultats de cette
guerre se font vraiment attendre et le rôle des
militaires est parfois délicat par rapport au travail
mené par les ONG.

La commission qui suit les opérations à l'étranger,
dont les membres se sont pourtant engagés à

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leden zich er nochtans toe verbonden hebben geen
informatie te lekken, wordt niet op de hoogte
gehouden.

Gisteren zei u in de commissie zelf nog dat u niet
over alle informatie beschikte.

De Belgische militairen die deel uitmaken van dat
OMLT, mogen niet interveniëren, tenzij het om
wettelijke zelfverdediging gaat. Als de oorlogsregels
geschonden worden, moet dat worden gemeld.

Een luitenant-kolonel heeft vanmorgen in de pers
geklaagd dat er te weinig materieel is en dat de
militairen maar weinig weten over de Afghanen met
wie ze samenwerken. De Belgische militairen
zouden zich wel degelijk in de eerste linie bevinden,
in tegenstelling tot wat was afgesproken in de rules
of engagement.

respecter le huis clos, manque d'informations.

Hier, en commission, vous avez dit vous-même ne
pas être au courant de certaines informations.

Aucune intervention ne pourrait être menée par les
militaires belges au sein de cette OMLT, si ce n'est
en cas de légitime défense. Le non-respect des
règles de guerre doit être dénoncé, le cas échéant.

Un lieutenant-colonel dénonce, dans la presse de
ce matin, le manque de matériel et la
méconnaissance des Afghans avec lesquels ils
travaillent. Les militaires belges sont, contrairement
à ce que prévoyait l'engagement, en première ligne.

01.08 Gerald Kindermans (CD&V): België is in

Kunduz aanwezig in het kader van een ISAF- of
OMLT-operatie. Niet iedereen schijnt te weten wat
dat inhoudt, zo leid ik af uit de huidige
verontwaardiging. Het is nochtans duidelijk: want
ook zogenaamde in theatre training maakt deel uit
van die operatie. De verontwaardiging over het feit
dat onze instructeurs het Afghaanse leger opleiden
en ondersteunen bij operaties, lijkt dus niet in de
eerste plaats te zijn ingegeven door bezorgdheid
over de veiligheid van onze militairen.

Kan de premier bevestigen dat onze militairen niet
actief deelnemen aan operaties? Past de activiteit
van ons leger op dit ogenblik in het mandaat van de
Belgische bijdrage aan OMLT?

01.08 Gerald Kindermans (CD&V) : La Belgique

est présente à Kunduz dans le cadre d'une
opération ISAF ou OMLT. Or il semblerait que tout
le monde ne sache pas ce que cela implique. C'est
du moins ce ce que je déduis de l'indignation
perceptible aujourd'hui. Les choses sont pourtant
claires. Ce qu'on appelle en anglais le in theatre
training fait partie de cette opération. Dès lors, le
motif de l'indignation au sujet du fait que nos
instructeurs forment l'armée afghane et l'appuient
lorsqu'elle est en opération ne semble pas procéder
au premier chef du souci de voir la sécurité de nos
militaires garantie.

Le premier ministre confirme-t-il que nos militaires
ne participent pas activement à des opérations ?
Les activités de notre armée cadrent-elles
actuellement avec le mandat de la contribution
belge aux OMLT ?

01.09 Dirk Van der Maelen (sp.a): De premier

leidt een regering van binnenlandse stilstand en
buitenlandse daadkracht. Helaas is die buitenlandse
daadkracht meestal zinloos en fout.

Alle experts zijn het erover eens dat oorlog voeren
in Afghanistan een zinloos avontuur is. Toch
verhoogde deze regering het aantal militairen in
Afghanistan van 250 naar 550. Onze F-16's maken
een

kwart

uit

van

het

aantal

ISAF-

gevechtsvliegtuigen. In 2009 gaat maar liefst 2
miljard Belgische frank naar een zinloos militair
avontuur in Afganistan. Onze operaties daar krijgen
ook steeds meer een militair karakter. In
tegenstelling tot wat de minister van Defensie heeft
beweerd in het Parlement, patrouilleren onze
militairen wel degelijk en dat na amper twee weken

01.09 Dirk Van der Maelen (sp.a) : Le premier

ministre dirige un gouvernement d'immobilisme
national et de dynamisme international. Ce
dynamisme international est hélas généralement
vain et déplacé.

Tous les experts s'accordent pour dire que la
guerre en Afghanistan est une aventure insensée.
Pourtant, ce gouvernement a porté le contingent de
militaires en Afghanistan de 250 à 550. Nos F-16
représentent un quart des avions de combats de
l'ISAF. En 2009, pas moins de 2 milliards de francs
belges seront consacrés à une aventure militaire
insensée en Afghanistan. Nos opérations dans cette
région revêtent de plus en plus souvent un
caractère militaire. Contrairement à ce qu'a
prétendu le ministre de la Défense au Parlement,
nos militaires effectuent bel et bien des patrouilles,

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opleiding.

Wanneer zal de premier onze minister van Defensie
eindelijk stoppen? Pieter De Crem is een gevaarlijk
man!

et cela après seulement deux semaines de
formation.

Quand le premier ministre neutralisera-t-il enfin
notre ministre de la Défense ? Pieter De Crem est
un homme dangereux !

01.10 Eerste minister Herman Van Rompuy

(Frans): De Belgische regering besliste in december
2008 een OMLT (Operational Mentor and Liason
Team) in te zetten met het oog op de samenstelling,
de opleiding en de ondersteuning van een Afghaans
infanteriebataljon, dat zou opereren vanuit Kunduz.
Die operatie ging van start in januari 2009. Er zijn
twintig instructeurs bij betrokken en 49 militairen
voor de logistieke steun.

01.10 Herman Van Rompuy, premier ministre (en

français) : Le gouvernement belge avait décidé en
décembre 2008 d'engager une OMLT pour assurer
la constitution, la formation et le soutien lors
d'opérations d'un bataillon d'infanterie afghan
depuis Kunduz. Cette opération a débuté en janvier
2009 et occupe 20 mentors et 49 militaires pour
l'appui logistique.

(Nederlands) De inzet van Belgische troepen in
Afghanistan werd beslist onder een vorige regering,
een regering waaraan sommige interpellanten
trouwens van harte deelnamen. Die beslissing vulde
een al genomen engagement verder in. Het project
werd budgettair mogelijk gemaakt door een
versnelde afbouw van het personeel van
Landsverdediging.

(En néerlandais) C'est sous un gouvernement
précédent, auquel certains interpellateurs ne se
sont d'ailleurs pas privés de prendre part, que le
déploiement de troupes belges en Afghanistan a été
décidé. Cette décision est venue concrétiser un
engagement pris précédemment. Le projet a été
rendu possible, sur le plan budgétaire, grâce à une
accélération des désengagements de personnel à
la Défense.

(Frans) België is al jarenlang actief in Afghanistan
om het terrorisme tegen te gaan, de mensenrechten
te beschermen en de extremistische taliban van de
macht te houden, en met diezelfde doelstellingen
voor ogen zet ons land die inspanningen ook voort,
ter ondersteuning van de nieuwe strategie van de
Amerikaanse president Obama. Het Belgische
besluit om meer civiele en militaire steun te
verlenen vond een gunstig onthaal bij de
internationale gemeenschap.

(En français) Si la Belgique est engagée depuis des
années en Afghanistan et poursuit cet engagement,
c'est pour lutter contre le terrorisme, pour défendre
les droits de l'homme et pour s'opposer au retour
des talibans extrémistes, en soutien à la nouvelle
stratégie du président Obama. La décision belge de
renforcer l'engagement civil et militaire a été
accueillie favorablement par la communauté
internationale.

(Nederlands) Ik wil in de eerste plaats hulde
brengen aan het werk van onze vijfhonderd
militairen. Zij voeren belangrijke taken uit. Ik hoop
op steun van het Parlement voor hun werk en voor
hun maximale beveiliging.

De Belgische OMLT valt onder de operationele
controle van ISAF, de International Security
Assistance Force. Het statuut is beperkt tot het
gebied van het Regional Command North van
Afghanistan.

(En néerlandais) Je tiens tout d'abord à rendre
hommage au travail accompli par nos cinq cents
militaires. Ils remplissent une mission importante.
Je compte sur le Parlement pour qu'il soutienne leur
travail et veille à assurer leur sécurité maximale.

Les OMLT belges relèvent du contrôle opérationnel
de l'ISAF (International Security Assistance Force).
Leur mandat est limité à la zone du Regional
Command North de l'Afghanistan.

(Frans) Het is niet de bedoeling dat het OMLT de
plaats inneemt van de Afghaanse militairen, maar
het moet hen de nodige expertise bijbrengen in het
kader van de planning en de uitvoering van hun
opdrachten. Het OMLT voert in geen geval
offensieve acties uit. In tegenstelling tot wat er in de
pers te lezen staat, nemen onze militairen niet deel
aan de gevechten.

(En français) L'OMLT n'a pas pour objectif de
remplacer les militaires afghans, mais de leur
apporter leur expertise dans le cadre de la
planification et de l'exécution de leurs missions.
L'OMLT ne réalise en aucun cas des actions
offensives. Contrairement à ce qu'on peut lire, nos
militaires ne participent pas aux combats.

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(Nederlands) De minister van Defensie keert
vanavond terug van een bezoek aan de Belgische
troepen in Afghanistan. Vanaf morgen is hij ter
beschikking van het Parlement om de opdracht van
onze militairen en de werking van OMLT toe te
lichten

(En néerlandais) Le ministre de la Défense rentrera
ce soir d'une visite à nos soldats en mission en
Afghanistan. Dès demain, il se tiendra à la
disposition du Parlement qui pourra l'interroger sur
la mission de nos militaires et le fonctionnement
des OMLT.

(Frans) De rules of engagement en de beperkingen
met betrekking tot de inzet van de troepen worden
echter nooit bekendgemaakt tijdens openbare
vergaderingen. In de rules of engagement wordt
gepreciseerd in welke omstandigheden de
Belgische militairen zich mogen verdedigen. Door
de openbaarmaking ervan zou de persoonlijke
veiligheid van de militairen rechtstreeks in gevaar
gebracht worden. (Applaus)

(En français) Toutefois, les règles d'engagement
ainsi que les restrictions au niveau du déploiement
des troupes, ne sont jamais divulguées lors de
séances publiques. Les règles d'engagement
portent sur la description des circonstances dans
lesquelles les militaires belges ont le droit de se
défendre. La publication de celles-ci menacerait
directement la sécurité individuelle des militaires.
(Applaudissements)

01.11 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Ook mijn

partij wil Afghanistan niet loslaten, maar wij zijn er
niet over te spreken dat de regering het risico
waaraan onze militairen worden blootgesteld, niet
correct voorstelt. Wij verwachten dat onze ministers
pleiten voor een bredere strategie dan de militaire,
in plaats van Belgische militairen samen met het
Afghaanse leger toch militaire acties te laten
uitvoeren die tot de arrestatie en de ontwapening
van talibanstrijders hebben geleid.

Wij moeten, zoals mevrouw Vautmans heeft
gezegd, streven naar een betere parlementaire
controle. Wij hebben de voorzitter schriftelijk
gevraagd de bijzondere commissie zo snel mogelijk
samen te roepen om meer duidelijkheid te krijgen
over wat de Belgen precies in Afghanistan doen.
Keizer-koster De Crem moet nog leren dat hij
minister is in een parlementaire democratie en
verantwoording verschuldigd is aan het Parlement
en aan de burger.

01.11 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Mon

parti non plus ne souhaite pas laisser tomber
l'Afghanistan mais nous désapprouvons le fait que
le gouvernement n'explique pas correctement le
risque auquel nos militaires sont exposés. Nous
attendons de nos ministres qu'ils préconisent un
élargissement de la stratégie au-delà du cadre
militaire, au lieu de charger malgré tout les militaires
belges, en collaboration avec l'armée afghane,
d'accomplir des missions qui ont abouti à
l'arrestation et au désarmement des combattants
talibans.

Nous devons, comme l'a dit Mme Vautmans, tendre
vers un meilleur contrôle parlementaire. Nous
avons demandé par écrit au président de réunir la
commission spéciale dans les meilleurs délais, afin
d'obtenir davantage d'informations précises sur les
activités des Belges en Afghanistan. L'empereur-
sacristain De Crem doit encore se convaincre qu'il
est ministre dans une démocratie parlementaire et
qu'il doit se justifier à l'égard du Parlement et des
citoyens.

01.12 André Flahaut (PS): Een militaire operatie is

nooit helemaal zonder gevaar. Daarom is een
maximale transparantie nodig, inzonderheid ten
aanzien van het Parlement.

Wij kunnen begrijpen dat vertrouwelijkheid een
eerste vereiste is, maar wij eisen dat de gemengde
opvolgingscommissie van Kamer en Senaat
eindelijk ingesteld zou worden.

Dit incident moet dringend uit de weg geruimd
worden. Uw regering heeft beslist de OMLT's te
beperken tot één eenheid, de zone duidelijk af te
bakenen, en rules of engagement en een
welomlijnd mandaat vast te leggen. De veiligheid
van onze mensen die deelnemen aan operaties is

01.12 André Flahaut (PS) : Il n'y a pas de risque

zéro pour une opération militaire. C'est pour cette
raison qu'un maximum de transparence est
nécessaire, notamment à l'égard du Parlement.

Nous comprenons la nécessité de la confidentialité
mais nous réclamons que la commission de suivi
mixte, Chambre et Sénat, soit enfin constituée.

L'urgence s'impose pour aplanir cet incident. Votre
gouvernement a décidé de limiter les OMLT à une
unité, de circonscrire la zone et de prévoir des
règles d'engagement et un mandat strict. Notre
première priorité est la sécurité de nos hommes et
de nos femmes en opération.

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voor ons de topprioriteit.

01.13 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang):

Het Vlaams Belang steunt de militaire operatie in
Afghanistan, maar wel op voorwaarde dat wij
voldoende informatie krijgen. Wij hebben nooit een
antwoord gekregen op de vraag wat met de
instructeurs zou gebeuren na 15 maart. Het is
jammer dat wij pas een antwoord zullen krijgen na
dit incident.

01.13 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang) :

Le Vlaams Belang soutient l'opération militaire en
Afghanistan, mais à la condition d'obtenir
suffisamment d'informations. Nous n'avons jamais
reçu de réponse à la question de savoir ce qu'il
adviendrait des instructeurs après le 15 mars. Il est
déplorable que la réponse ne nous parvienne
qu'après cet incident.

01.14 Patrick De Groote (N-VA): Ik hoop dat wij

hier volgende week over kunnen debatteren in de
commissie en dat minister De Crem dan
duidelijkheid zal verschaffen.

De situatie in Afghanistan is penibel, wij mogen het
land niet loslaten. Wij steunen de militaire operatie.
Door resoluties en roepen aan de kant zullen wij
geen stabiliteit brengen in het geteisterde land.
Militairen moeten militairen kunnen zijn, weliswaar
met optimale veiligheidsmaatregelen. Zij moeten
zich niet bezighouden met zandzakjes vullen.

Ik betreur het dat bepaalde parlementsleden met
hun politieke spelletjes angst en onrust hebben
gezaaid bij de families van de militairen. (Rumoer)

01.14 Patrick De Groote (N-VA) : J'espère que

nous pourrons en débattre en commission la
semaine prochaine et que le ministre De Crem
apportera des éclaircissements.

La situation en Afghanistan est pénible et nous ne
pouvons laisser tomber ce pays. Nous soutenons
l'opération militaire. Ce n'est pas en formulant des
résolutions et en se contenant de crier sur le bord
du chemin que nous contribuerons à stabiliser ce
pays dévasté. Les militaires doivent rester des
militaires, tout en prenant, bien entendu, les
mesures de sécurité qui s'imposent. Ils ne peuvent
se contenter de remplir des sacs de sable.

Je déplore le fait que certains membres du
Parlement aient par leurs petits jeux politiques
éveillé l'inquiétude et jeté le trouble parmi les
familles des militaires. (Tumulte)

01.15 Hilde Vautmans (Open Vld): De premier

heeft niet geantwoord op mijn vragen. De regering
heeft beloofd om het Parlement via de gemengde
commissie op de hoogte te houden van de militaire
operatie en de veiligheidssituatie in Afghanistan.
Het is al van 26 december 2008 geleden dat de
commissie nog samenkwam!

Als ik morgen of maandag naar die commissie kom,
wil ik daar geen algemene uitleg horen, maar dan
wil ik inzage in de rules of engagement krijgen. In
Nederland en Duitsland hebben de parlementsleden
inzage gekregen achter gesloten deuren. Kan de
eerste minister zich daarvoor engageren?

Is de premier daarnaast bereid om een parlementair
debat te voeren over een toetsingskader, zodat wij
het eens kunnen worden over wat het Parlement
wel en wat het niet mag zien?

01.15 Hilde Vautmans (Open Vld) : Le premier

ministre n'a pas répondu à mes questions. Le
gouvernement avait promis d'informer le Parlement
des opérations militaires et de la situation
sécuritaire en Afghanistan par le biais de la
commission mixte. La dernière réunion de la
commission remonte déjà au 26 décembre 2008 !

Je ne tiens pas à écouter des explications d'ordre
général demain ou lundi, lorsque je viendrai à cette
commission; en revanche, je veux pouvoir prendre
connaissance des règles d'engagement. Les
membres des parlements des Pays-Bas et
d'Allemagne ont pu le faire, lors d'un huis clos. Le
premier ministre peut-il prendre un engagement en
ce sens ?

En outre, le premier ministre est-il disposé à
débattre au Parlement d'un cadre d'évaluation, pour
qu'on puisse s'accorder sur les informations que le
Parlement peut ou ne peut pas consulter ?

01.16 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): De

Belgische militairen kwijten zich uitstekend van hun
taak. Het is de minister van Landsverdediging die
voor problemen zorgt. Ik vraag dat u hem bij u roept
en erop aandringt dat hij, in een geest van meer

01.16 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!) : Les

militaires belges font très bien leur travail. Celui qui
pose problème, c'est le ministre de la Défense. Je
vous demande de le convoquer et de l'inviter à
respecter, dans un esprit de plus grande

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transparantie, respect zou tonen voor het werk van
de parlementsleden in de opvolgingscommissie en
voor de bezorgdheid van de families van de
militairen in Afghanistan.

transparence, le travail des parlementaires effectué
dans la commission de suivi et l'inquiétude des
familles des militaires envoyés en Afghanistan.

01.17 Gerald Kindermans (CD&V): Het gebeurt al

te vaak dat er commotie wordt gecreëerd rond
Defensie louter naar aanleiding van een
krantenartikel, zonder dat men zich baseert op
correcte informatie.

Dat de commissie die werd opgericht om de
buitenlandse operaties op te volgen, nooit goed uit
de startblokken is geraakt, is in grote mate de
schuld van enkele parlementsleden die openlijk
weigeren de geheimhouding die noodzakelijk met
zo een commissie samenhangt, te respecteren. Zij
pakken met hun informatie blijkbaar te graag uit bij
de media. Die geheimhouding is nochtans cruciaal
voor de veiligheid van onze militairen. Het is daarom
dat de premier terugdeinst om de rules of
engagement en de caveats bekend te maken.

Ik wil hier graag een parlementair debat voeren,
zoals mevrouw Vautmans dat vraagt, op
voorwaarde dat het een volwassen debat op niveau
is, zoals dat in Nederland blijkbaar wel mogelijk is.
(Rumoer)

01.17 Gerald Kindermans (CD&V) : Il arrive trop

fréquemment que la Défense fasse l'objet d'une
polémique basée sur un simple article de presse et
non sur des informations correctes.

Les difficultés de la commission chargée du suivi
des missions à l'étranger à entamer réellement ses
activités sont en grande partie attribuables à
quelques députés qui, refusant ouvertement de
respecter la confidentialité nécessairement de mise
dans le cadre d'une telle commission, sont
manifestement trop heureux de livrer ces
informations aux médias. Il est pourtant essentiel de
préserver la confidentialité si l'on veut garantir la
sécurité de nos militaires. C'est pour cette raison
que le premier ministre hésite à annoncer les règles
d'engagement et les caveats.

Je suis tout à fait disposé à mener un débat
parlementaire sur le sujet, comme le demande
Mme Vautmans, à condition qu'il s'agisse d'une
discussion d'un niveau élevé et entre adultes,
comme les Néerlandais sont manifestement
capables d'en organiser. (Tumulte)

01.18 Dirk Van der Maelen (sp.a): Ik vraag de

premier om toch op dit punt de stilstand te
doorbreken en een initiatief te nemen. Hij moet
duidelijkheid

scheppen

hij

moet

een

maatschappelijk draagvlak creëren voor de
buitenlandse operaties. Dat is onmogelijk als het
politieke debat achter gesloten deuren wordt
gehouden! (Rumoer)

België is het enige land dat aanwezig is in
Afghanistan zonder dat daar een parlementair debat
aan voorafging. Nederland, Frankrijk, Duitsland,
Groot-Brittannië hebben pas militairen gestuurd na
een parlementair fiat. De sp.a vraagt dat de
commissie voor de Defensie zo snel mogelijk
samenkomt om minister De Crem te ondervragen.
En laten we in de Grondwet inschrijven dat een
buitenlandse operatie van het leger pas kan na een
parlementair debat, met instemming van het
Parlement.

De voorzitter: Men heeft de premier gehoord:
minister De Crem is vanaf morgen beschikbaar. Ik
zal samen met de Senaatsvoorzitter bekijken
wanneer de gemengde commissie zo snel mogelijk
kan samenkomen.

01.18 Dirk Van der Maelen (sp.a) : Je demande

au premier ministre de rompre tout de même
l'immobilisme sur ce point et de prendre une
initiative. Il doit faire la clarté et veiller à créer une
assise sociale pour les opérations à l'étranger, ce
qui est impossible lorsque le débat politique se tient
à huis clos ! (Tumulte)

La Belgique est le seul pays à être présent en
Afghanistan sans que cette décision ait été
précédée d'un débat parlementaire. Les Pays-Bas,
la France, l'Allemagne et la Grande-Bretagne n'ont
envoyé des militaires qu'après avoir obtenu le feu
vert parlementaire. Le sp.a demande que la
commission de la Défense se réunisse dans les
plus brefs délais pour interroger le ministre De
Crem. Et je suggère d'inscrire dans la Constitution
que l'armée ne peut mener une opération à
l'étranger qu'après un débat parlementaire et avec
l'assentiment du Parlement.

Le président : Vous avez entendu le premier
ministre : le ministre De Crem sera disponible à
partir de demain. J'examinerai avec le président du
Sénat quelles sont les possibilités de réunir la
commission mixte dans les meilleurs délais.

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01.19 Ludwig Vandenhove (sp.a): Ondertussen is

dit een publiek debat geworden. De commissie
Defensie en die is openbaar - moet dus zo snel
mogelijk samenkomen. Ik heb, in mijn hoedanigheid
van commissievoorzitter, al contact gehad met de
commissiesecretaris en ik stel voor dat de
commissie voor de Landsverdediging morgen of ten
laatste maandag, daarover samenkomt.

01.19 Ludwig Vandenhove (sp.a) : Le débat a

dans l'intervalle acquis un caractère public. La
commission de la Défense une commission
publique devra donc se réunir à ce sujet dans les
délais les plus brefs. En ma qualité de président de
cette commission, j'ai déjà contacté le secrétaire de
commission et je propose que la commission soit
convoquée demain ou lundi au plus tard.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister
over "de verklaringen van vicepremier Reynders
over het functioneren van de regering"
(nr. P0997)
- de heer Robert Van de Velde aan de eerste
minister over "de verklaringen van vicepremier
Reynders over het functioneren van de regering"
(nr. P0998)

02 Questions jointes de

- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur
"les déclarations de M. Reynders à propos du
fonctionnement du gouvernement" (n° P0997)
- M. Robert Van de Velde au premier ministre sur
"les déclarations de M. Reynders à propos du
fonctionnement du gouvernement" (n° P0998)

02.01 Gerolf Annemans (Vlaams Belang):

Wanneer is het geduld van de premier op? Cijfers
die gisteren door het IMF werden gepubliceerd,
geven aan dat de economie niet met 1,9 procent zal
krimpen zoals de premier denkt, maar met 3,8
procent. De werkloosheid zal oplopen tot 9,5
procent, volgend jaar waarschijnlijk tot 10,5 procent.
Het blijkt intussen onmogelijk om tal van dossiers
op gang te brengen. Ondanks de verkiezingsslogan
van Kris Peeters heeft Vlaanderen nog nooit zo
stilgestaan. De premier doet intussen alsof er een
regering is, ook al is dat niet zo.

Didier Reynders heeft de liberale kiescampagne op
gang getrokken en leverde zijn bijdrage aan de
mythe rond de persoon Verhofstadt. Hij heeft het
over een aantal zeer goede jaren met Verhofstadt,
verschillende pogingen met Yves Leterme en geen
echt bestuur onder Herman Van Rompuy. Hij ziet
misschien een reactie in Vlaanderen, na zo veel
maanden zonder beslissingen.

Wat denkt de premier hierover? Heeft hij met de
heer Reynders overlegd? Met welk resultaat?

02.01 Gerolf Annemans (Vlaams Belang) : Quand

le premier ministre perdra-t-il patience ? Les chiffres
publiés hier par le FMI annoncent une récession
économique non pas de 1,9 % comme le pense le
premier ministre, mais de 3,8 %. Le chômage
grimpera pour atteindre 9,5 %, et puis sans doute
10,5 % l'année prochaine. Entre-temps, il se révèle
impossible de faire avancer toute une série de
dossiers. Malgré le slogan électoral de Kris Peeters,
la Flandre n'aura jamais fait autant de surplace.
Pour le reste, le premier ministre fait comme s'il y
avait un gouvernement, alors qu'il est inexistant.

Didier Reynders a pour sa part lancé la campagne
électorale des libéraux et a livré sa propre
contribution au mythe qui entoure de la personne de
M. Verhofstadt. Il a évoqué plusieurs « très bonnes
années » avec Verhofstadt, plusieurs « tentatives »
avec Yves Leterme et un manque de véritable
gestion politique sous Herman Van Rompuy. Il
entrevoit peut-être une réaction en Flandre, après
tant de mois sans décisions.

Qu'en pense le premier ministre ? S'est-il concerté
avec M. Reynders ? Avec quel résultat ?

02.02 Robert Van de Velde (LDD): Bij het op gang

trekken van de kiescampagne van de Europese
liberalen te Brussel deed de vicepremier uit de
doeken hoe deze regering functioneert. Hij
bewierookte onder andere zichzelf en had het ook
over de mislukkingen van Leterme en het onechte
bestuur met Van Rompuy, die reeds maanden bezig
is zonder beslissingen.

02.02 Robert Van de Velde (LDD) : Lors du

lancement de la campagne électorale des libéraux
européens à Bruxelles, le vice-premier ministre a
fait certaines révélations sur le fonctionnement du
gouvernement en place. Il s'est notamment lancé
des fleurs à lui-même et a évoqué les échecs de
Leterme ainsi que la gouvernance factice avec Van
Rompuy qui dirige le pays depuis plusieurs mois
mais n'a pas encore pris la moindre décision.

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Daar houdt het echter niet op. De vicepremier
bracht enkele dagen geleden een goednieuwsshow
over Tax-on-web, maar vermeldde niet dat de
papierloze douane volledig in het honderd loopt. Hij
had het ook niet over de achterstand bij de Regie
der Gebouwen of de fiscale bemiddeling die niet
van de grond komt. Hij kon het ook niet laten om
nog een regeringslid onderuit te halen. Hij zei van
de dag te dromen dat hij bij justitie dezelfde
dienstverlening krijgt. Als hij minister van Justitie
zou zijn, zou hij ook zeggen dat er de laatste tien
jaar niets veranderd is.

Steunt de premier de vicepremier in deze
uitspraken?

Ce n'est pas tout. Il y a quelques jours, le vice-
premier ministre a fait l'éloge de Tax-on-web en
passant toutefois sous silence le fait que la douane
sans papier va à vau-l'eau. Il n'a pas soufflé mot
non plus de l'arriéré à la Régie des bâtiments ni de
la conciliation fiscale qui reste au point mort. Et il
n'a pas pu s'empêcher de tirer à boulets rouges sur
un autre membre du gouvernement. Il a dit qu'il
rêvait du jour où la Justice fournirait d'aussi bons
services que les Finances. S'il était ministre de la
Justice, il dirait que rien n'a changé depuis dix ans à
la Justice.

Le premier ministre adhère-t-il aux propos tenus par
son vice-premier ministre ?

02.03 Eerste minister Herman Van Rompuy

(Nederlands): Ik ben heel mild, omdat de
verklaringen van de heer Reynders werden
afgelegd

marge

van

een

verkiezingsbijeenkomst.
De regering die ik leid, is drie maanden oud, maar
men beoordeelt haar alsof ze drie jaar oud is. We
hebben samen met de Gewesten het economische
relanceplan uitgevoerd dat volgens een studie van
de Nationale Bank goed is voor 0,9 procent van het
bbp. Vanuit de oppositie pleitte men voor een
relance van 3 procent van het bbp op twee jaar tijd.
Er zijn wettelijke maatregelen genomen om het
Interprofessioneel Akkoord uit te voeren, het eerste
trouwens dat in een crisisperiode werd afgesloten.
Dat akkoord moet de concurrentiekracht van de
bedrijven vrijwaren. Bij de begrotingscontrole
werden de uitgaven van de federale overheid en de
sociale

zekerheid,

exclusief

werkloosheidsuitkeringen, binnen de geplande
beperkingen gehouden.

Ik heb altijd gesteld dat we in 2009 doen als alle
andere landen: we aanvaarden de weerslag van de
economische recessie op de begroting. Dit is het
spel van de automatische stabilisatoren. Er is een
stabiliteitsprogramma voor het begrotingsbeleid
ingediend bij de Europese Commissie. We gaan op
zes jaar tijd terug naar een evenwicht en volgen
daarmee exact het pad dat ik in de jaren 90 heb
bewandeld.

Ik heb tevens met de minister van Financiën een
nieuw akkoord gesloten over Fortis Bank, waarvan
ik hoop dat het volgende week wordt bezegeld. De
betrekkingen met Congo werden genormaliseerd en
er werd in Afghanistan een bijkomend engagement
genomen.

02.03 Herman Van Rompuy, premier ministre (en

néerlandais) : Je fais preuve d'une grande
indulgence parce que les déclarations de
M. Reynders ont été faites en marge d'une
rencontre électorale.
Le gouvernement que je dirige a trois mois mais on
le juge comme s'il avait trois ans. Nous avons mis
en oeuvre, en collaboration avec les Régions, un
plan de relance économique qui, selon une étude
de la Banque nationale, représente 0,9 % du PIB.
L'opposition a plaidé pour une relance de 3 % du
PIB sur deux ans. Des mesures légales ont été
prises pour exécuter l'Accord interprofessionnel, par
ailleurs le premier conclu en période de crise. Cet
accord doit garantir la compétitivité de nos
entreprises. Lors du contrôle budgétaire, les
dépenses des autorités fédérales, à l'exclusion des
allocations de chômage, ont été maintenues dans
les limites prévues.

J'ai toujours soutenu que nous faisons en 2009
comme tous les autres pays : nous acceptons les
répercussions de la récession économique sur le
budget.

C'est

rôle

des

stabilisateurs

automatiques. Un programme de stabilité pour la
politique budgétaire a été introduit auprès de la
Commission européenne. En six ans, nous
revenons à l'équilibre et suivons exactement le
même chemin que celui que j'ai suivi dans les
années nonante.

Concernant Fortis Banque, j'ai conclu avec le
ministre des Finances un nouvel accord qui, je
l'espère, pourra être scellé dès la semaine
prochaine. Les relations avec le Congo se sont
normalisées et, en Afghanistan, un engagement
supplémentaire a été pris.

Sommigen verwarren meer daadkracht met meer
uitgeven. De regering is voorzichtig en stort zich niet

Certains confondent dynamisme accru et budget
plus important. Le gouvernement fait preuve de

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in avonturen door massaal aan relance te doen.
Later zal blijken wie gelijk heeft. Grote beslissingen
zullen over enige tijd worden genomen. Wellicht
duiken dan andere verwijten op. Zij die nu strenge
maatregelen vragen, zullen dan de eerste
criticasters zijn. Ik maak mij daarover noch illusies,
noch zorgen.

prudence et ne se lance pas dans l'aventure d'une
relance massive. L'avenir dira qui a raison. Des
décisions majeures seront prises dans quelque
temps. On entendra sans doute d'autres reproches
à ce moment-là. Ceux qui réclament aujourd'hui
des mesures rigoureuses s'en feront alors les
premiers détracteurs. Je ne me fais pas d'illusions à
ce sujet, ni de souci.

02.04 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): De

verkiezingsspeech van de heer Van Rompuy blijft
dezelfde, maar het probleem is dat niemand nog
gelooft dat hij goed bezig is. Sinds vorige week
hebben we op dat vlak een bondgenoot binnen de
regering. Vicepremier Reynders schiet de premier in
de rug. Als de premier zegt dat de vicepremier mag
zeggen dat de premier niets doet in deze regering
van vastlopende zaken, verliest de premier meteen
zijn geloofwaardigheid. De premier blijft geduld
hebben met deze man, maar het geduld van de
Vlaming is volledig op. We zijn allemaal klaar voor
de verkiezingen.

02.04 Gerolf Annemans (Vlaams Belang) : Le

discours électoral de M. Van Rompuy reste
immuable. Le problème, c'est que personne ne croit
plus qu'il ait emprunté la bonne voie. Depuis la
semaine dernière, nous avons un allié au sein du
gouvernement. Le vice-premier ministre Reynders
tire dans le dos du premier ministre. Lorsque celui-
ci déclare que le vice-premier ministre peut se
permettre d'affirmer que le premier ministre ne fait
rien dans ce gouvernement d'affaires stagnantes, il
perd d'emblée sa crédibilité. Le premier ministre
continue à faire preuve de patience à l'égard de
l'intéressé, mais la patience des Flamands est à
bout. Nous sommes tous prêts à aller aux
élections.

02.05 Robert Van de Velde (LDD): De premier

heeft hard moeten schrapen om tot die enkele
voorbeelden van realisaties te komen. Continu naar
het buitenland kijken levert hier niets op. Deze
regering functioneert niet. Ik ben het met de heer
Reynders eens, en dat gebeurt niet dikwijls.

Er was daarnet duidelijk verdeeldheid in de regering
bij het debat over Afghanistan. In deze crisisperiode
met belangrijke financiële dossiers, wil ik zien in
hoeverre men deze goed zal afronden. Ik heb er
grote twijfels bij of de aanbevelingen van de
commissie omgezet zullen worden in daden.

De werkloosheid, de tekorten en de schulden
stijgen, maar de premier toont duidelijk onwil om
maatregelen te nemen. Ik vind het meer
onverantwoord om vandaag door te gaan dan om te
stoppen. Nood breekt wet. Men moet verkiezingen
organiseren en de zaken overlaten aan mensen die
vooruit willen.

02.05 Robert Van de Velde (LDD) : Le premier

ministre a dû ratisser large pour parvenir à ces
quelques exemples de réalisations. L'attention
continue portée à l'étranger ne nous avance guère
ici. Ce gouvernement est inopérant. Je suis
d'accord avec M. Reynders, une fois n'est pas
coutume.

On vient d'observer des dissensions claires au sein
du gouvernement à propos du débat sur
l'Afghanistan. En cette période de crise caractérisée
par des dossiers financiers importants, je souhaite
voir

dans

quelle

mesure

ceux-ci

seront

correctement bouclés. Je doute sérieusement que
les recommandations de la commission soient
traduites en actes.

Le chômage, les déficits et les dettes sont en
hausse, mais le premier ministre se montre
clairement peu disposé à prendre des mesures.
Aujourd'hui, il me paraît plus irresponsable de
continuer que de s'arrêter. Nécessité fait loi. Il faut
organiser des élections et confier les rênes à ceux
qui veulent aller de l'avant.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Filip De Man aan de eerste

minister over "de vergoedingen van de voorzitter
en de gedelegeerd bestuurder van Dexia"
(nr. P0999)

03 Question de M. Filip De Man au premier

ministre sur "les indemnités du président et de
l'administrateur délégué de Dexia" (n° P0999)

03.01 Filip De Man (Vlaams Belang): De heer 03.01 Filip De Man (Vlaams Belang) : M. Dehaene

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Dehaene wordt voor vier jaar voorzitter van de raad
van bestuur van Dexia. Er heerst groot ongenoegen
bij de bevolking over de gigantische vergoedingen
aan dat soort topbestuurders. De premier kent de
zaak, want hij is daar nog bestuurder geweest,
zoals zovele politici van de meerderheid.

Ik wil weten wat de heer Dehaene heeft bedongen
toen hij zich akkoord verklaarde om vier jaar
voorzitter worden. Er bestaat immers een hele lijst
van bezoldigingen die men kan krijgen als
bestuurder, en zeker als voorzitter van de raad van
bestuur. Het kan gaan over bonussen, aandelen,
opties, een pensioenplan, verzekering, voordelen,
onkosten en een gouden parachute. Wat heeft de
heer Dehaene bedongen?

est nommé président du conseil d'administration de
Dexia pour une durée de quatre ans. Il règne au
sein de la population un profond mécontentement
par rapport aux rémunérations gigantesques
versées à ce genre de top managers. Le premier
ministre sait de quoi je parle, vu qu'il a lui-même été
administrateur de Dexia, comme bon nombre
d'hommes politiques de la majorité.

Je veux savoir ce que M. Dehaene a négocié
lorsqu'il a accepté d'être président de Dexia pour
quatre ans. Il existe en effet toutes sortes de
rémunérations que l'on peut obtenir en tant
qu'administrateur, a fortiori lorsqu'on est nommé
président du conseil d'administration : bonus,
actions, options, plan de pension, assurances,
avantages, frais, parachute doré, etc. Qu'a obtenu
M. Dehaene ?

03.02 Eerste minister Herman Van Rompuy

(Nederlands): Sinds oktober 2008 is de federale
overheid via de Federale Participatie- en
Investeringsmaatschappij

een

van

aandeelhouders van Dexia met een investering van
1 miljard euro, hetzij 5,7 procent van het kapitaal.
De

federale

overheid

heeft

ook

een

vertegenwoordiger in de raad van bestuur. Het
comité der benoemingen en bezoldigingen van
Dexia gaat over de salariëring en geeft ter zake
adviezen aan de raad van bestuur, die uiteindelijk
beslist.

03.02 Herman Van Rompuy, premier ministre (en

néerlandais) : Depuis octobre 2008, l'État fédéral
est, via la Société fédérale de participations et
d'investissement, l'un des actionnaires de Dexia,
avec un investissement d'un milliard d'euros, soit
5,7 % du capital. L'État fédéral a également un
représentant au conseil d'administration. Le comité
des nominations et des rémunérations de Dexia
examine la question des rémunérations et transmet
ses recommandations en la matière au conseil
d'administration, qui prend la décision finale.

Deze vragen worden dus eigenlijk beter gesteld aan
de organen van de vennootschap, maar de
informatie is ook terug te vinden in het jaarverslag
over 2008 van Dexia, dat iedereen kan consulteren
via de website. De vergoeding van de voorzitter
bedraagt het dubbele van die van de andere
bestuurders, die hun bezoldiging voor 2009 hebben
teruggeschroefd. De voorzitter en de andere
bestuurders ontvangen ook een presentiegeld per
vergadering. Momenteel bedraagt de vergoeding
voor de voorzitter ongeveer een kwart van die van
zijn voorganger. Inzake de gedelegeerd bestuurder
heeft de raad van bestuur van Dexia unaniem de
voorstellen aanvaard van het bezoldigingscomité.
Hij heeft zich ook akkoord verklaard met een
beperking

tot

twaalf

maanden

voor

afscheidsvergoeding.

leden

van

het

directiecomité van Dexia die in dienst waren op 30
september 2008, ontvangen geen bonus, iets wat
ook geldt voor de directieleden van KBC.

Il vaudrait mieux poser ces questions aux organes
de la société, mais l'information figure également
dans le rapport annuel 2008 de Dexia auquel tout le
monde a accès par le biais de son site web. La
rémunération du président est deux fois plus élevée
que celle des autres administrateurs qui ont revu à
la baisse leur rémunération pour 2009. Le président
et les autres administrateurs perçoivent également
un jeton de présence à chaque réunion.
Actuellement, la rémunération du président
représente environ le quart de celle de son
prédécesseur. En ce qui concerne l'administrateur
délégué, le conseil d'administration de Dexia a
approuvé à l'unanimité les propositions du comité
de rémunération. Il a également marqué son accord
sur une limitation à douze mois de l'indemnité de
départ. Les membres du comité de direction de
Dexia qui étaient en fonction au 30 septembre 2008
n'ont perçu aucun bonus, à l'instar des membres de
la direction de la KBC.

03.03 Filip De Man (Vlaams Belang): De

bezoldiging van de heer Dehaene, die ook officieel
wordt meegedeeld, blijft begrijpelijkerwijze binnen
de perken. Hij krijgt ook geen bonussen. Maar over
verdoken

vergoedingen

als

aandelen,

03.03 Filip De Man (Vlaams Belang) : La

rémunération de M. Dehaene, communiquée
officiellement elle aussi, reste, cela se comprend,
dans des limites raisonnables. Il ne perçoit aucun
bonus. Toutefois, en dépit des recommandations de

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pensioenplannen, aandelenopties, onkostennota's
of winstdeelname geeft noch het jaarverslag van
Dexia voor 2008, noch de premier enige informatie,
de aanbevelingen van de Kamer ten spijt. Ook al
begrijp ik dat de premier zijn partijgenoot niet wil
afvallen, toch is dit zeer te betreuren.

la Chambre, on ne trouve ni dans le rapport annuel
2008 de Dexia, ni dans les informations fournies par
le premier ministre, le moindre commentaire sur les
rémunérations occultes comme les actions, plans
de pension, options sur actions, notes de frais ou
participation aux bénéfices. Même si je peux
comprendre que le premier ministre ne souhaite
pas s'en prendre à son collègue de parti, je trouve
ceci quand même très regrettable.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Bruno Tuybens aan de

eerste

minister

over

"bonussen

ontslagvergoedingen" (nr. P1000)

04 Question de M. Bruno Tuybens au premier

ministre sur "les bonus et les indemnités de
licenciement" (n° P1000)

04.01 Bruno Tuybens (sp.a): In de aanbevelingen

van

bijzondere

Kamercommissie

wordt

vastgesteld dat de remuneratiemodellen in de
financiële sector mee de crisis in de financiële
sector in de hand hebben gewerkt. De commissie
beveelt dan ook aan om bonussen voor
bedrijfsleiders voor prestaties voor een korte termijn
te

verbieden

het

systeem

van

uittredingsvergoedingen strikt te beperken. Voor dit
laatste is er een ruime consensus en zelfs in de
regeerverklaring werd een strengere reglementering
beloofd. Maar terwijl andere landen hierover ook
concrete afspraken maken, doet de Belgische
regering dat niet. In hoeverre zullen de
aanbevelingen van de bijzondere Kamercommissie
de regering ertoe aanzetten om de riante
uittredingsvergoedingen alsnog beperken?

04.01 Bruno Tuybens (sp.a) : On peut lire parmi

les recommandations formulées par la commission
spéciale de la Chambre que les modèles de
rémunération appliqués dans le secteur financier
ont contribué à favoriser la crise que traverse ce
dernier. La commission préconise dès lors
d'interdire l'octroi de bonus pour des prestations de
courte durée à des dirigeants d'entreprise et de
limiter sévèrement le système des indemnités de
départ. Ce dernier point bénéficie d'un large
consensus. En dépit des promesses contenues
dans la déclaration de gouvernement et portant sur
la mise en place d'une réglementation plus
draconienne, le gouvernement belge s'abstient de
suivre l'exemple d'autres pays qui ont conclu des
accords

concrets

matière.

Les

recommandations formulées par la commission
spéciale de la Chambre vont-elles inciter le
gouvernement

réduire

les

plantureuses

indemnités de départ versées à certains ?

04.02 Eerste minister Herman Van Rompuy

(Nederlands): De minister van Justitie heeft gisteren
in de commissie voor de Justitie reeds uitvoerig het
standpunt

van

regering

over

afscheidsvergoedingen en variabele vergoedingen
toegelicht.

De Raad van State heeft een zeer negatief advies
uitgebracht over een wetsontwerp met betrekking
tot

beteugeling

van

buitensporige

afscheidsvergoedingen. De huidige minister moet
nieuwe middelen zoeken om onverantwoorde
vergoedingen aan banden te leggen.

Volgende week woensdag stemt deze Kamer over
de

aanbevelingen

van

bijzondere

bankencommissie, zodat het ongepast zou zijn voor
de regering om daarop vooruit te lopen. Als Kamer
en Senaat de aanbevelingen van de commissie
overnemen, zal de regering zich daarover beraden
en nieuwe voorstellen indienen, die alleszins

04.02 Herman Van Rompuy, premier ministre (en

néerlandais) : Le ministre de la Justice a déjà
détaillé hier, en commission de la Justice, la
position

gouvernement

concernant

les

indemnités variables et de départ.

Le Conseil d'État a rendu un avis très négatif sur un
projet de loi visant à modérer les indemnités de
départ et à éviter qu'elles atteignent des sommes
astronomiques. Le ministre actuel doit trouver de
nouveaux moyens de freiner ces indemnités
injustifiables.

Il serait déplacé que le gouvernement anticipe le
vote qui interviendra mercredi prochain à la
Chambre sur les recommandations de la
commission spéciale chargée d'examiner la crise
financière et bancaire. Si la Chambre et le Sénat
adoptent les recommandations de la commission, le
gouvernement se penchera sur le sujet et déposera

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stringenter zullen zijn dan wat gangbaar was in een
vroegere periode, toen de partij van de heer
Tuybens verantwoordelijkheid droeg in de regering.

de nouvelles propositions qui seront plus
draconiennes que celles prises à l'époque où le
parti de M. Tuybens assumait des responsabilités
au sein du gouvernement.

04.03 Bruno Tuybens (sp.a): De premier weet

ook dat deze problematiek nieuw is. Aangezien de
minister van Justitie gisteren heeft verklaard dat de
regering bezig was om haar standpunt te bepalen,
klopt de bewering van de premier dat de minister
het standpunt van de regering heeft vertolkt, niet.
De minister van Justitie zet duidelijk terug in op de
vrijwilligheid van de code inzake corporate
governance, wat een achterpoortje laat voor de
bedrijven om de regels van goed bestuur te
negeren. In zijn regeerverklaring doet de premier
met aandrang een oproep voor meer ethisch besef
bij bestuurders en managers. Ik doe nu hetzelfde
ten aanzien van de regering.

04.03 Bruno Tuybens (sp.a) : Le premier ministre

sait également qu'il s'agit d'un problème nouveau.
Étant donné que le ministre de la Justice a déclaré
hier que le gouvernement était occupé à définir sa
position, l'affirmation du premier ministre selon
laquelle le ministre a exprimé la position du
gouvernement est inexacte. Le ministre de la
Justice mise clairement à nouveau sur le respect
volontaire du code en matière de gouvernance
d'entreprise, ce qui laisse une porte de sortie aux
entreprises pour ignorer les règles de bonne
administration.

Dans

déclaration

gouvernement, le premier ministre lance un appel
pressant pour que les administrateurs et les
dirigeants fassent davantage preuve de conscience
éthique. Je lance à présent le même appel au
gouvernement.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Jenne De Potter aan de

eerste

minister

over

"de

aandeelhoudersvergadering

van

Fortis"

(nr. P1001)

05 Question de M. Jenne De Potter au premier

ministre sur "l'assemblée des actionnaires de
Fortis" (n° P1001)

05.01 Jenne De Potter (CD&V): Volgende dinsdag

in Gent en woensdag in Utrecht moeten de
aandeelhouders van Fortis Holding zich uitspreken
over het project met BNP Paribas. Na de
verwerping van het eerste plan heeft de regering
eind februari 2009 een aantal belangrijke
aanpassingen doorgevoerd om onder andere meer
aandeelhouderswaarde te creëren. In de media
werd de voorbije dagen echter veel ruchtbaarheid
gegeven aan de optie van een zelfstandige Fortis
Bank.

Wat denkt de regering van dit scenario? Past de
visie van de minderheidsaandeelhouders in de visie
van de regering over de financiële sector? Wat zal
de regering ondernemen als op de vergadering van
volgende week het partnerschap met BNP Paribas
toch wordt verworpen?

05.01 Jenne De Potter (CD&V) : Mardi prochain à

Gand et mercredi à Utrecht, les actionnaires de
Fortis Holding devront se prononcer sur le projet
avec BNP Paribas. Après le rejet du premier plan, le
gouvernement a apporté fin février 2009 une série
d'adaptations importantes pour créer notamment
plus de valeur pour les actionnaires. Ces derniers
jours, les médias ont toutefois abondamment
évoqué l'option d'une Fortis Banque indépendante.

Que pense le gouvernement de ce scénario ? La
vision des actionnaires minoritaires cadre-t-elle
avec celle qu'a le gouvernement du secteur
financier ? Que fera le gouvernement si lors de la
réunion de la semaine prochaine, le partenariat
avec BNP Paribas est tout de même rejeté ?

05.02 Eerste minister Herman Van Rompuy

(Nederlands): Er is blijkbaar heel wat desinformatie
over Fortis Holding en over het lot van Fortis Bank.
De aandeelhouders van Fortis Holding hebben
recht op duidelijkheid.

Volgende week gaat het om een keuze voor ofwel
de voorgestelde transactie met BNP Paribas, ofwel

05.02 Herman Van Rompuy , premier ministre (en

néerlandais) : Il est manifestement question d'une
désinformation importante en ce qui concerne Fortis
Holding et le sort de Fortis Banque. Les
actionnaires de Fortis Holding ont droit à la clarté.

La semaine prochaine, il s'agira d'opter soit pour la
transaction proposée avec BNP Paribas, soit pour

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de formule van een zelfstandige bank. In het laatste
geval blijft Fortis Bank de komende jaren voor 100
procent in handen van de overheid. Er komen dus
zeker geen nieuwe onderhandelingen, noch met
BNP Paribas, noch met Fortis Holding.

la formule d'une banque indépendante. Dans le
second

cas,

Fortis

Banque

demeurera

intégralement aux mains de l'État au cours des
prochaines années. Il n'y aura donc certainement
pas de nouvelles négociations, que ce soit avec
BNP Paribas ou avec Fortis Holding.

Het plan B waarvan sprake in de pers, is geen optie
voor de regering. Voor alles heeft de bank behoefte
aan een gestabiliseerde aandeelhoudersstructuur
en die zal er midden volgende week hoe dan ook
zijn. De regering heeft de formule van een
zelfstandige Fortis Bank trouwens een eerlijke kans
gegeven

haar

afweging,

waarbij

een

economische keuze werd vergeleken met het best
mogelijke alternatief. Dat is geen makkelijke
oefening, omdat de in te schatten risico's ook in
belangrijke mate worden bepaald door toekomstige
ontwikkelingen, zowel op de financiële markten als
in de reële economie. De regeringsleden hebben in
eer en geweten gekozen voor de oplossing die hun
de beste leek voor iedereen. Ook hebben
elementen

meegespeeld

als

hoge

overheidsschuld,

onzekerheid

over

inspanningen die de regering nog zal moeten
leveren, het feit dat de federale overheid niet
noodzakelijk het best geplaatst is om het
management van een bank aan te sturen en de
sterkte van BNP Paribas.

De regering blijft onverkort achter de overeenkomst
met BNP Paribas staan en overweegt geen
alternatief. De aangepaste voorwaarden van de
overeenkomst van 7 maart jongstleden met BNP
Paribas zijn positief voor alle partijen. Ik heb er
vertrouwen in dat de aandeelhouders een juiste
keuze zullen maken.

Le gouvernement n'envisage pas d'adopter le plan
B dont il est question dans la presse. La banque a
besoin, avant tout, de stabiliser la structure de son
actionnariat et ce devrait être chose faite dès le
milieu de la semaine prochaine. Dans son
évaluation qui consistait à comparer un choix
économique à la meilleure alternative possible, le
gouvernement a envisagé avec loyauté la formule
d'une Fortis Banque indépendante. L'exercice
n'était pas facile parce que les risques à évaluer
dépendent, dans une large mesure, des
développements futurs sur les marchés financiers
comme dans l'économie réelle. Les membres du
gouvernement ont, en leur âme et conscience, opté
pour la solution qui leur semblait la meilleure pour
chacun. D'autres éléments ont joué, comme la dette
publique élevée, l'incertitude concernant les efforts
ultérieurs à fournir par le gouvernement, le fait que
les pouvoirs publics ne soient pas les mieux placés
pour assurer la gestion d'une banque et la
puissance de BNP Paribas.

Le gouvernement reste résolument favorable à
l'accord avec BNP Paribas et n'envisage aucune
autre formule. Les conditions adaptées de l'accord
du 7 mars dernier avec BNP Paribas sont
favorables pour toutes les parties. Je suis
convaincu que les actionnaires feront le bon choix.

05.03 Jenne De Potter (CD&V): Er komen dus

geen nieuwe onderhandelingen. De belangen van
alle stakeholders en van de belastingbetalers
moeten worden verdedigd. Er is een goed
compromis. Wij kijken uit naar de stemming
volgende week.

05.03 Jenne De Potter (CD&V) : Il n'y aura donc

pas de nouvelles négociations. Les intérêts de
toutes les parties intéressées et des contribuables
doivent être défendus. Un bon compromis a été
trouvé. Nous attendons avec intérêt le vote qui aura
lieu la semaine prochaine.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de vice-

eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele

Hervormingen

over

"het

rondetafelgesprek met de Nationale Loterij en de
uitbaters van krantenwinkels" (nr. P1002)

06 Question de Mme Valérie Déom au vice-

premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "la table ronde
Loterie-libraires" (n° P1002)

06.01 Valérie Déom (PS): Ik kom nogmaals terug

op de Nationale Loterij. Meer bepaald heb ik vragen
over de gevolgen voor de dagbladhandelaars van
de lancering van onlinespelen door de Loterij, over
de organisatie van een rondetafel met de

06.01 Valérie Déom (PS) : Je voudrais vous

interroger à nouveau à propos de la Loterie
nationale, en particulier sur les conséquences
qu'aura pour les libraires la mise en ligne de jeux de
la Loterie, sur la tenue d'une table ronde avec les

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distributienetten, over de uitgaven naar aanleiding
van de 75

ste

verjaardag van de Loterij en over de

verwarring die ontstond nadat er Bingobiljetten met
een drukfout in de handel werden gebracht.

Gisteren heeft u in een interview een aantal
maatregelen aangekondigd om de spelen beter te
beveiligen, wat uiteraard goed nieuws is. In de
commissievergadering heeft u aangekondigd dat de
bonus van 2 procent die aan de dagbladhandelaars
wordt toegekend in het kader van de spelen die
uitgebracht worden voor de 75

ste

verjaardag, aan

een target wordt gekoppeld. Ik heb echter
vastgesteld dat u het niet meer over die voorwaarde
gehad heeft. Wat is daar nu precies van aan?
Wanneer zal de rondetafel, die al meer dan een jaar
in het vooruitzicht wordt gesteld, plaatsvinden?
Welke voorstellen zullen er ter tafel gelegd worden?
Komt

een

specifiek

spel

voor

dagbladhandelaars?

réseaux de distribution, sur les dépenses à
l'occasion du 75

anniversaire de la Loterie et sur la

confusion provoquée par les billets de Bingo
défectueux.

Je me réjouis des mesures de sécurisation des jeux
que vous avez annoncées hier dans une interview.
Je relève par ailleurs que, contrairement à ce que
vous aviez annoncé en commission, vous n'avez
pas mentionné que le bonus de 2 % octroyé aux
libraires dans le cadre des deux jeux lancés pour le
75

anniversaire de la Loterie serait conditionné à

un objectif de ventes. Qu'en est-il ? Quand aura lieu
la table ronde promise depuis plus d'un an ?
Quelles propositions y seront formulées ? Un jeu
spécial pour les libraires verra-t-il le jour ?

06.02 Minister Didier Reynders

(Frans): Er

worden elke week dezelfde vragen gesteld!

waren

talrijke

contacten

met

dagbladhandelaars en met het netwerk voor de
rechtstreekse verkoop. De twee producten die naar
aanleiding van de 75

ste

verjaardag van de Nationale

Loterij worden uitgebracht, geven recht op een
bonus voor de krantenverkopers, naar rata van het
verkoopvolume.

Alleen de trekkingsspelen zullen online worden
aangeboden. De krasspelen en de speelpotten
blijven voorbehouden aan het netwerk van
verdelers.

De rondetafel zal plaatsvinden op 20 mei. Ze zal
worden voorafgegaan door gemeenschappelijke
vergaderingen met mijn collega Sabine Laruelle, de
minister van KMO's, en het zal de bedoeling zijn de
lancering van onlinespelen in het najaar voor te
bereiden.

06.02 Didier Reynders, ministre (en français) :

Les mêmes questions reviennent chaque semaine !

De multiples contacts ont été pris avec les libraires
et le réseau de vente directe. Les deux produits
lancés pour le 75

anniversaire de la Loterie seront

accompagnés d'un bonus pour les libraires, lié au
volume de ventes.

En ce qui concerne les exclusivités, seuls des jeux
de tirage seront organisés sur internet. Les jeux de
grattage et les cagnottes resteront réservés au
réseau de vente directe.

La table ronde aura lieu le 20 mai. Elle sera
précédée de réunions en commun avec ma
collègue des Classes moyennes, Sabine Laruelle.
Elle aura pour but de préparer le lancement de jeux
en ligne, à l'automne.

06.03 Valérie Déom (PS): Ik ben blij dat het dossier

evolueert, en dat er een klein gebaar gemaakt wordt
ten behoeve van de dagbladhandelaars. U bent er
zich intussen van bewust dat de onlinespelen een
impact zullen hebben op de sector. Ik ben ook blij
dat er een datum werd vastgelegd voor de
rondetafelconferentie. Ik hoop dat die rondetafel
positieve resultaten zal hebben en dat er zal kunnen
worden gepraat over de mogelijkheid om speciaal
voor de krantenwinkels een spel te lanceren.

06.03 Valérie Déom (PS) : Je suis heureuse de

constater que les choses évoluent et qu'un petit
geste sera fait pour les libraires. Vous avez
manifestement pris conscience que les jeux en
ligne auront un impact sur le secteur. Je me réjouis
également qu'une date ait été fixée pour la tenue de
la table ronde. J'espère que cette dernière sera
positive et que la possibilité d'un jeu spécialement
conçu pour les librairies pourra y être évoquée.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de vice-

07 Question de M. Jo Vandeurzen au vice-

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eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het afsluiten
van verzekeringen voor onbetaalde facturen"
(nr. P1003)

premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "la souscription
d'assurances contre les factures impayées"
(n° P1003)

07.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Veel bedrijven

sluiten met een beperkt aantal verzekeraars
contracten af om het risico te verzekeren dat hun
klanten niet of niet tijdig hun facturen zouden
betalen. Wij ontvingen daarover noodsignalen:
plotseling trekken de kredietverzekeraars op basis
van de kleine lettertjes in het contract eenzijdig de
premies op, schroeven zij de dekkingsgraad van de
contracten terug of weigeren zij nieuwe contracten
af te sluiten. Dat brengt bedrijven in moeilijkheden.

Is de minister hiervan op de hoogte? Is de regering
bereid hieraan iets te doen?

07.01 Jo Vandeurzen (CD&V) : De nombreuses

entreprises signent des contrats avec un nombre
restreint d'assureurs pour couvrir le risque de non-
paiement ou de paiement tardif de factures par
leurs clients. À ce sujet, nous avons capté certains
signaux de détresse comme le fait que les
assureurs de crédits augmentent tout à coup et de
but en blanc leurs primes en motivant cette brusque
majoration par des dispositions contractuelles
microscopiques ou réduisent drastiquement la
couverture de leurs contrats ou encore refusent de
conclure de nouveaux contrats. Tout cela met les
entreprises en difficulté.

Le ministre en est-il informé ? Le gouvernement
est-il disposé à y remédier ?

07.02 Minister Didier Reynders (Nederlands): Wij

hebben al een reeks maatregelen genomen zoals
de versoepeling van de toegang tot het krediet en
de vermindering of afschaffing van de belasting op
exportverzekeringen.

Veel bedrijven kampen met onbetaalde facturen.
Het probleem van de verzekeringskredieten kan op
twee manieren worden aangepakt: er is al voorzien
in hulp aan de bedrijven via een nieuw product van
het Participatiefonds, CashEO, dat tegen zeer
gunstige voorwaarden krediet verschaft aan de
bedrijven,

doch

dat

alleen

financieringsproblemen inspeelt. In mei volgt
overleg met het VBO en Assuralia om een
structurele oplossing te zoeken, misschien in de
vorm van een staatswaarborg.

07.02 Didier Reynders, ministre (en néerlandais) :

Nous avons déjà pris une série de mesures comme
l'assouplissement de l'accès au crédit et la baisse
ou la suppression de la taxe sur les assurances à
l'exportation.

Beaucoup d'entreprises sont aux prises avec des
factures impayées. On peut s'attaquer de deux
façons au problème des crédits d'assurance : une
aide a déjà été prévue en faveur des entreprises
sous la forme d'un nouveau produit du Fonds de
participation, CashEO, qui fournit des crédits aux
entreprises à des conditions très avantageuses
mais qui ne fait qu'anticiper leurs problèmes de
financement. Au mois de mai, je me concerterai
avec la FEB et Assuralia pour trouver une solution
structurelle qui prendra peut-être la forme d'une
garantie de l'État.

07.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Er moet snel

worden opgetreden, uiteraard binnen de budgettaire
mogelijkheden. Achteraf de brokken lijmen is
immers veel slechter dan preventief optreden,
bijvoorbeeld via een waarborgregeling.

07.03 Jo Vandeurzen (CD&V) : Il faut agir vite et

évidemment sans aller au-delà de nos possibilités
budgétaires. Il vaut en effet beaucoup mieux
prévenir que guérir, la prévention pouvant se
traduire ici par un système de garantie.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Mathias De Clercq aan de

vice-eersteminister en minister van Sociale Zaken
en

Volksgezondheid

over

"de

gratis

tandverzorging tot 18 jaar" (nr. P1004)

08 Question de M. Mathias De Clercq à la vice-

première ministre et ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "les soins
dentaires gratuits jusqu'à l'âge de dix-huit ans"
(n° P1004)

08.01 Mathias De Clercq (Open Vld): De gratis

tandverzorging voor behoudende tandheelkundige
prestaties wordt vanaf 1 mei 2009 uitgebreid tot de

08.01 Mathias De Clercq (Open Vld) : A partir du

mai 2009, les soins dentaires conservateurs

seront gratuits jusqu'à l'âge de dix-huit ans. Il s'agit

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leeftijd van achttien jaar. Dat is een goede
maatregel, maar veel ouders zijn hiervan niet op de
hoogte. De minister zou hierover beter moeten
communiceren en via de media een grote
informatiecampagne lanceren, met het accent op
preventie. Is zij daartoe bereid?

d'une bonne mesure mais beaucoup de parents
n'en sont pas informés. La ministre devrait mieux
communiquer à ce sujet et lancer une grande
campagne d'information dans les médias en
mettant l'accent sur la prévention. Est-elle disposée
à le faire ?

08.02 Minister Laurette Onkelinx (Nederlands):

Op 1 mei zullen inderdaad nieuwe maatregelen van
kracht worden inzake de tandzorg. De gratis
tandverzorging wordt uitgebreid tot achttien jaar.
Het kostenplaatje bedraagt 780.000 euro. Dit kadert
in een globaal plan om een betere tandhygiëne te
realiseren bij jongeren. Er moet daarover een
nieuwe informatiecampagne worden gestart. Dit kan
een officiële regeringscampagne zijn, maar het kan
ook een campagne zijn in samenwerking met de
Gemeenschappen of de scholen. Ik wil in de
toekomst ook de kosten voor orthodontie
verminderen.

08.02 Laurette Onkelinx, ministre (en

néerlandais) : Des nouvelles mesures en matière
de soins dentaires entreront effectivement en
vigueur le 1

mai. Les soins dentaires seront

gratuits jusqu'à l'âge de dix-huit ans. Le coût de la
mesure s'élève à 780.000 euros. Cette mesure
s'inscrit dans le cadre d'un plan global visant à
améliorer l'hygiène dentaire chez les jeunes. Une
nouvelle campagne d'information devra être lancée
à cet effet. Il pourrait s'agir d'une campagne
gouvernementale officielle mais aussi d'une
campagne organisée en collaboration avec les
Communautés ou les écoles. Je souhaite
également réduire les coûts d'orthodontie à l'avenir.

08.03 Mathias De Clercq (Open Vld): Het is goed

dat de campagne er zal komen.

08.03 Mathias De Clercq (Open Vld) : Le

lancement de la campagne sera une bonne chose.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09 Vraag van de heer François Bellot aan de vice-

eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de te hoge schatting van het
aantal brievenbussen in het kader van Georoute"
(nr. P1005)

09 Question de M. François Bellot au vice-

premier ministre et ministre de la Fonction
publique, des Entreprises publiques et des
Réformes institutionnelles sur "la surévaluation
du nombre de boîtes aux lettres dans le cadre de
Géoroute" (n° P1005)

09.01 François Bellot (MR): Op het aantal

publicaties dat de uitgevers van huis-aan-
huisbladen voor een bepaalde zone moeten
leveren, kan een verschil zitten van 0 tot 20 procent.
Na de distributie worden vele exemplaren aan die
uitgevers terugbezorgd.

Hoe staat het met het hertellen van de woningen?

In mijn gemeente zijn er 5.200 hoofdverblijven, een
honderdtal

tweede

verblijven

250

ondernemingen, wat in totaal neerkomt op 5.500
brievenbussen. Men zegt mij evenwel dat er meer
dan 6.200 exemplaren nodig zijn voor de distributie.
Hoe komt men aan dat aantal?

De distributiediensten van De Post hebben kennelijk
een analyse gemaakt van de reële situatie, die men
jarenlang buiten beschouwing liet. Wat is de stand
van zaken, en wat is uw mening hierover?

09.01 François Bellot (MR) : Le nombre de

publications à fournir par les éditeurs de toutes-
boîtes pour couvrir un territoire donné peut varier de
0 à 20%. En fin de distribution, de nombreux
exemplaires sont retournés à ces organismes.

Où en est le recomptage des domiciles ?

Dans ma commune, on dénombre 5.200
habitations, une centaine de secondes résidences
et 250 entreprises, ce qui donne au total 5.500
boîtes aux lettres. On m'indique pourtant que le
nombre nécessaire de pièces à distribuer dépasse
les 6.200. D'où provient ce comptage ?

Manifestement, les services de distribution de
La Poste ont réalisé une analyse de la situation
réelle, omise durant plusieurs années. Qu'en est-il
et qu'en pensez-vous ?

09.02 Minister Steven Vanackere (Frans): In de

gemeente Rochefort hebt u een verschil vastgesteld
tussen de op het postkantoor bekendgemaakte

09.02 Steven Vanackere, ministre (en français) :

Dans la commune de Rochefort, vous avez
constaté une différence entre les comptages

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tellingen en de resultaten die op de website staan.
Om het aantal stukken bij een huis-aan-huiszending
te bepalen gaat men uit van het totale aantal
brievenbussen, verminderd met het aantal niet-
actieve brievenbussen en, voor commerciële
zendingen, het aantal brievenbussen met een "geen
reclame a.u.b."-sticker.

Vorig jaar heeft De Post een geactualiseerde,
volledige telling van de brievenbussen uitgevoerd;
die aantallen worden voortdurend bijgewerkt en zijn
de enige officiële gegevens. Blijkbaar hebben de
postkantoren dus verouderde informatie gebruikt.

De Post heeft er zich, meer bepaald te uwen
aanzien, toe verbonden de tellingen en de
kwalificatie van de brievenbussen opnieuw te
verifiëren vóór de verkiezingsperiode.

annoncés au bureau de poste et ceux qui figurent
sur le site internet. Pour déterminer la quantité
d'envois pour une distribution toutes-boîtes, on
prend le nombre total de boîtes moins les boîtes
non actives ainsi que, pour les envois
commerciaux, les boîtes munies d'un autocollant
« no pub ».

Un comptage actualisé et exhaustif des boîtes a été
réalisé l'année dernière par La Poste et est
continuellement actualisé. Ces informations sont les
seules officielles. Il semblerait donc que les bureaux
de poste aient utilisé des informations obsolètes.

La Poste s'est engagée, notamment auprès de
vous, à revérifier, avant la période des élections, les
comptages et la qualification des boîtes.

09.03 François Bellot (MR): De uitgevers van

kleine kranten hebben vastgesteld dat er teveel
exemplaren werden gedrukt, waardoor er ongeveer
tien procent terugkwam.

09.03 François Bellot (MR) : Les éditeurs de

petits

journaux

ont

constaté

surcroît

d'impressions, donnant lieu à un retour d'environ 10
%.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

10 Vraag van mevrouw Carina Van Cauter aan de

minister van Justitie over "de financieel-
economische strafdossiers bij het parket-
generaal van Antwerpen" (nr. P1010)

10 Question de Mme Carina Van Cauter au

ministre de la Justice sur "les dossiers pénaux
économico-financiers

parquet

général

d'Anvers" (n° P1010)

10.01 Hans Bonte (sp.a): Ik dacht dat de vragen

aan minister Milquet eerst aan bod zouden komen.

De voorzitter: Minister Milquet is op dit ogenblik
niet in de zaal en minister De Clerck wel.

10.01 Hans Bonte (sp.a) : Je pensais que les

questions adressées à la ministre Milquet seraient
traitées en premier lieu.

Le président : Mme Milquet n'est pas présente
dans la salle pour l'instant, contrairement au
ministre De Clerck.

10.02 Carina Van Cauter (Open Vld): In de krant

las ik dat het parket-generaal van Antwerpen
onderhandelt met verdachten van fiscale fraude.
Volgens een nota van het Antwerpse parket-
generaal zou het deze werkwijze toepassen om
sociaaleconomische redenen, want het zou in het
belang zijn van de werknemers. Ook kan de
gerechtelijke procedure op deze manier veel sneller
beëindigd worden.

Het parket-generaal zou aan de FOD Justitie
gevraagd hebben om artikel 216 van het Wetboek
van strafvordering aan te passen, zodat de
minnelijke schikking op alle mogelijke momenten
tijdens de procedure kan worden voorgesteld. Dat
zou voor een snellere afwikkeling van de procedure
zorgen en is bovendien goed voor de Schatkist.

Is de minister daartoe bereid? De uitbreiding van

10.02 Carina Van Cauter (Open Vld) : J'ai lu dans

la presse que le parquet général d'Anvers négocie
avec des personnes soupçonnées de fraude fiscale.
Selon une note du parquet général d'Anvers, ce
dernier appliquerait cette méthode pour des raisons
socioéconomiques, parce que ce serait dans
l'intérêt des travailleurs. Elle permet également de
finaliser plus rapidement la procédure judiciaire.

Le parquet général aurait demandé au SPF Justice
d'adapter l'article 216 du Code d'instruction
criminelle pour que la transaction puisse être
proposée à tout moment de la procédure, ce qui
devrait accélérer cette dernière et profiter en outre
au Trésor.

Le ministre est-il disposé à donner suite à cette

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artikel 216 werd reeds gesuggereerd in een nota
van de staatssecretaris voor Fraudebestrijding, door
de academische wereld en in een wetsvoorstel dat
ik heb ingediend. Zal de minister hier de nodige
prioriteit aan geven, zodat de 24 miljard euro aan
achterstallige belastingen snel kunnen worden
gerecupereerd?

demande ? L'extension de l'article 216 avait déjà
été suggérée dans une note du secrétaire d'État à
la Coordination de la lutte contre la fraude, par le
monde universitaire et dans une proposition de loi
que j'ai déposée. Le ministre accordera-t-il la
priorité nécessaire à ce dossier pour que les
24 milliards d'euros d'arriéré fiscal puissent
rapidement être récupérés ?

10.03 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands):

Voormalig minister Vandeurzen nam reeds een
goed initiatief om in de toekomst artikel 216 van het
Wetboek van strafvordering uit te breiden, zodat het
openbaar ministerie meer mogelijkheden zou
krijgen om de minnelijke schikking toe te passen,
met name ook wanneer een procedure al bezig is.
Dit principe werd al bevestigd door de regering, het
College

van

procureurs-generaal

academische wereld. Het is inderdaad een goed
middel om tot een snelle inning te komen.

Wat nu in Antwerpen gebeurt, moet wel in de juiste
context worden geplaatst. Het Parlement moet eerst
beslissen over de uitbreiding van artikel 216. Het
parket-generaal mag dat niet op eigen houtje doen.

10.03 Stefaan De Clerck, ministre (en

néerlandais) : L'ancien ministre Vandeurzen avait
déjà pris une bonne initiative en vue d'étendre, à
l'avenir, la portée de l'article 216 du Code
d'instruction criminelle pour que le ministère public
dispose de davantage de possibilités pour proposer
un arrangement à l'amiable, même si une
procédure est déjà en cours. Ce principe a déjà été
approuvé par le gouvernement, le Collège des
procureurs généraux et le monde académique, car
il constituerait un excellent moyen d'accélérer la
perception.

Ce qui se passe aujourd'hui à Anvers doit être situé
dans son juste contexte. Le Parlement doit d'abord
décider de l'extension de l'article 216. Le parquet
général ne peut le faire de sa propre initiative.

10.04 Carina Van Cauter (Open Vld): Een aantal

maanden geleden heb ik een wetsvoorstel
ingediend over de aanpassing van artikel 216. Ik ga
ervan uit dat de minister dat zal steunen. Het zou
goed zijn als wij op die manier de 24 miljard euro
aan achterstallige belastingen zouden kunnen
recupereren.

10.04 Carina Van Cauter (Open Vld) : Il y a

quelques mois, j'ai déposé une proposition de loi
concernant l'adaptation de l'article 216. Je suppose
que le ministre la soutiendra. Il serait bon que nous
puissions ainsi récupérer des arriérés d'impôts d'un
montant de quelque 24 milliards d'euros.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

11 Vraag van de heer Hans Bonte aan de eerste

minister over "de opheffing van de discriminatie
van de slachtoffers van een faillissement"
(nr. P1006)

11 Question de M. Hans Bonte au premier

ministre sur "la suppression de la discrimination
des victimes d'une faillite" (n° P1006)

11.01 Hans Bonte (sp.a): Een paar dagen geleden

bespraken wij al de intentie van de regering om een
flagrante discriminatie op de arbeidsmarkt weg te
werken. De minister kondigde aan dat ze daarover
een wetsontwerp zou indienen.

Een aantal maanden geleden besliste de regering
namelijk om RSZ-kortingen toe te staan aan
werkgevers van mensen die voorheen hun job
verloren na een herstructurering. Wij hebben dat
gesteund, maar wij maakten ook de opmerking dat
mensen die hun job verloren na een faillissement
daardoor op slag veel duurder werden. Uit cijfers
blijkt dat er nog nooit zo veel faillissementen zijn
geweest. Waarom talmt de regering om de
discriminatie recht te zetten?

11.01 Hans Bonte (sp.a) : Il y a quelques jours,

nous

avons

déjà

évoqué

l'intention

gouvernement de supprimer une discrimination
flagrante sur le marché du travail. La ministre a
annoncé qu'elle déposerait un projet de loi à cet
effet.

Il y a quelques mois, le gouvernement avait en effet
décidé d'accorder des réductions ONSS aux
employeurs de travailleurs ayant précédemment
perdu leur emploi dans le cadre d'une
restructuration. Nous avons soutenu cette décision,
tout en observant que les travailleurs ayant perdu
leur emploi à la suite d'une faillite coûteraient
nettement plus cher à la suite de cette mesure. Il
ressort des chiffres que le nombre de faillites actuel

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Ik heb begrepen dat er momenteel geen beweging
in het dossier zit. Zal men deze discriminatie alsnog
wegwerken?

est inégalé. Pourquoi le gouvernement tarde-t-il à
corriger cette discrimination ?

J'ai compris que ce dossier est bloqué. Le
gouvernement compte-t-il encore mettre fin à cette
discrimination ?

11.02 Minister Joëlle Milquet (Nederlands): Ik

heb op deze vraag verleden dinsdag al geantwoord
in de commissie.

Ik heb met betrekking tot deze problematiek een
wetsontwerp en een nota opgesteld en morgen
staan die op de agenda van de ministerraad. Een
van de hierin opgenomen maatregelen is de
oprichting van een tewerkstellingscel in elk bedrijf
dat in faling gaat, want ook die werknemers
verdienen steun om opnieuw aan het werk te raken.
Zij

zouden

ook

recht

krijgen

herstructureringskaart waardoor ze in aanmerking
komen voor een lagere patronale bijdrage bij een
volgende werkgever evenals een RSZ-korting.
Verder zullen de curatoren worden belast met de
oprichting van een tewerkstellingscel, al is dat ook
een zaak voor de minister van Justitie die de wet
moet aanpassen om zulks mogelijk te maken.
Tijdens de begeleiding door de tewerkstellingscel
zouden de ontslagen werknemers hun loon kunnen
behouden.

De regels zijn er dus op gericht werknemers die het
slachtoffer worden van de faling van hun bedrijf,
maximaal te steunen en de efficiëntie waarmee ze
zich vervolgens op de arbeidsmarkt bewegen, te
verhogen.

11.02 Joëlle Milquet, ministre (en néerlandais) :

J'ai déjà répondu à cette question en commission
mardi dernier.

J'ai rédigé un projet de loi et une note concernant
cette problématique, qui seront à l'ordre du jour du
Conseil des ministres de demain. Une des mesures
prévues concerne la création d'une cellule d'emploi
dans chaque entreprise qui fait faillite, car ces
travailleurs méritent aussi d'être soutenus pour
retrouver un emploi. Ces personnes pourraient
également prétendre à une carte de restructuration,
de façon à pouvoir obtenir une réduction des
cotisations ONSS tant patronales que personnelles.
De plus, les curateurs seront chargés de créer une
cellule d'emploi, une mesure qui relève également
du ministre de la Justice à qui il appartient d'adapter
la loi afin de permettre sa mise en oeuvre. Le salaire
serait maintenu pour les travailleurs licenciés pour
la durée de l'accompagnement par la cellule
d'emploi.

Les règles visent donc à offrir un soutien maximal
aux travailleurs victimes d'une faillite d'entreprise et
à accroître leur efficacité ultérieure sur le marché de
l'emploi.

11.03 Hans Bonte (sp.a): Ik ben het eigenlijk ten

gronde eens met de intenties van de minister.
Tussen de discussie in de commissie en deze
plenaire vergadering is er een vergadering van het
kernkabinet geweest, waarop er een aantal reacties
van de sociale partners is gekomen. De premier zei
daarnet nog dat er geen budgettaire ruimte is voor
nieuwe economische relancemaatregelen en ook
het ontwerp van minister Milquet zou ondertussen
van tafel geveegd zijn. Ik zal dus zelf maar haar
ontwerp onder de vorm van een wetsvoorstel
indienen.

11.03 Hans Bonte (sp.a) : En fait, je suis d'accord

sur le fond avec les intentions de la ministre. Entre
la discussion en commission et cette séance
plénière a eu lieu une réunion du cabinet restreint,
qui a suscité un certain nombre de réactions auprès
des partenaires sociaux. Le premier ministre vient
d'affirmer à l'instant encore qu'il n'y a pas de marge
budgétaire pour de nouvelles mesures de relance
économique et le projet de loi de la ministre Milquet
aurait, lui aussi, été mis au placard. Je déposerai
donc moi-même son projet sous forme de
proposition de loi.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

12 Samengevoegde vragen van

- de heer Hans Bonte aan de vice-eersteminister
en minister van Werk en Gelijke Kansen over "de
economische werkloosheid voor de bedienden"
(nr. P1007)
- de heer Georges Gilkinet aan de vice-
eersteminister en minister van Werk en Gelijke

12 Questions jointes de

- M. Hans Bonte à la vice-première ministre et
ministre de l'Emploi et de l'Égalité des chances
sur "le chômage économique pour les employés"
(n° P1007)
- M. Georges Gilkinet à la vice-première ministre
et ministre de l'Emploi et de l'Égalité des chances

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Kansen over "de economische werkloosheid
voor de bedienden" (nr. P1008)
- de heer Wouter De Vriendt aan de vice-
eersteminister en minister van Werk en Gelijke
Kansen over "de economische werkloosheid
voor de bedienden" (nr. P1009)

sur "le chômage économique pour les employés"
(n° P1008)
- M. Wouter De Vriendt à la vice-première ministre
et ministre de l'Emploi et de l'Égalité des chances
sur "le chômage économique pour les employés"
(n° P1009)

12.01 Hans Bonte (sp.a): De economische crisis

blijft tot massale ontslagen leiden. De premier vond
daarnet blijkbaar dat België het nog zo slecht niet
doet op het vlak van maatregelen. Politiek is
volgens hem het werk gedaan en bijkomende
relancemaatregelen zijn onmogelijk, want het geld
is op.

De minister van Werk sukkelt blijkbaar van belofte
naar belofte met een aantal goede voorstellen om
toch maar iets aan de economische rampspoed te
kunnen doen. Aan ideeën en voorstellen geen
gebrek! Maar wat doet de federale regering met al
deze voorstellen? Komt er nu een tweede
economische relancepakket of niet?

12.01 Hans Bonte (sp.a) : La crise économique

continue d'entraîner des licenciements massifs. Le
premier ministre semble considérer que la Belgique
ne s'en tire pas trop mal sur le plan des mesures
prises. Il estime que le travail politique est fini et que
des mesures de relance supplémentaires sont
exclues, par manque de moyens budgétaires.

La ministre de l'Emploi se perd dans les promesses
et les bonnes propositions pour améliorer un tant
soit peu un climat économique désastreux. Ce ne
sont pas les idées ni les propositions qui
manquent ! Mais quel sort le gouvernement fédéral
réserve-t-il à toutes ces propositions ? Y aura-t-il oui
ou non un deuxième paquet de mesures de relance
économique ?

12.02 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): De

eventuele invoering van economische werkloosheid
voor bedienden heeft tot doel zoveel mogelijk banen
te behouden zonder afbreuk te doen aan de sociale
verworvenheden. U stelde drie oplossingen voor: de
uitbreiding

van

het

tijdskrediet,

arbeidsduurvermindering

eigenlijke

economische

werkloosheid

voor

bedienden.

Daarover lijkt er geen eensgezindheid te bestaan.

Wat zijn de verschillende standpunten en welke
methode zal u volgen om het dossier te
deblokkeren? Met welke parameters moet er
rekening worden gehouden op het stuk van
begroting, alternatieve financiering van de sociale
zekerheid, voorwaarden, beperkingen in de tijd en
waarborgen wat de pensioenrechten van de
werknemers betreft? In welke sectoren zal de
maatregel worden ingevoerd? Op grond van welke
indicatoren zal economische werkloosheid voor
bedienden worden toegestaan en hoe zal u ervoor
zorgen dat de sociale dialoog niet afspringt?

12.02 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!) : La

question du chômage économique des employés a
pour enjeu de sauvegarder un maximum d'emplois
sans détricoter les acquis sociaux. Vous avez
présenté trois propositions : l'élargissement du
crédit-temps, la réduction du temps de travail et le
chômage économique des employés proprement
dit. Il semble qu'il n'y ait pas d'accord.

Quelles sont les positions en présence et quelle est
votre méthode pour débloquer la situation ? Quelles
sont les balises concernant le budget, le
financement alternatif de la sécurité sociale, les
conditions et les limites dans le temps et les
garanties en termes de droit à la pension pour les
travailleurs ? Quels seront les secteurs concernés,
quels seront les indicateurs utilisés pour autoriser
ce chômage économique des employés et
comment allez-vous maintenir le dialogue social ?

12.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Elke dag

vallen er ontslagen en volgens recente prognoses
stevenen we op een werkloosheidsgraad van bijna
10 procent af. De regering zou er alles moeten aan
doen om de gevolgen van de crisis te beperken,
maar traditioneel wordt ze gekenmerkt door interne
onenigheid

die

elk

daadkrachtig

optreden

verhindert. Meer nog, de premier zegt dat er voor 7
juni "niet meer veel kan bewegen". Gisteren kwam
een aantal voorstellen van minister Milquet aan bod
op het kernkabinet. Wat is hierbij de stand van

12.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Des

personnes sont licenciées chaque jour et selon des
prévisions récentes nous nous dirigeons vers un
taux de chômage d'environ 10 %. Le gouvernement
devrait tout mettre en oeuvre pour limiter les
conséquences de la crise mais il se distingue
traditionnellement par une discorde interne
empêchant toute action énergique. Qui plus est, le
premier ministre affirme qu'il ne disposera plus
guère de marge de manoeuvre avant le 7 juin. Hier,
plusieurs propositions de Mme Milquet ont été

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zaken?

Er moet een aantal tijdelijk crisismaatregelen
uitgewerkt worden teneinde definitieve ontslagen te
voorkomen. Dat kan gaan van crisistijdkrediet en
arbeidsduurvermindering

tot

economische

werkloosheid voor bedienden. Die laatste maatregel
moet wel beperkt worden in de tijd en tot een aantal
sectoren.

Welke dringende crisismaatregelen zullen worden
genomen om bedrijven in leven te houden en ervoor
te zorgen dat permanente afdankingen zoveel
mogelijk worden beperkt?

abordées lors du Conseil restreint. Où en sont ces
propositions ?

Plusieurs mesures de crise temporaires doivent être
élaborées pour éviter des licenciements définitifs. Il
pourrait s'agir de crédit-temps de crise, de réduction
du temps de travail et de chômage économique
pour les employés. Cette dernière mesure doit être
limitée dans le temps et à un nombre de secteurs.

Quelles mesures de crise urgentes prendra-t-on
pour maintenir les entreprises en vie et veiller à ce
que les licenciements définitifs soient limités au
maximum ?

12.04 Minister Joëlle Milquet (Nederlands): De

sociale partners hebben de voorbije weken
meermaals vergaderd met de Groep van 10 over de
tijdelijke werkloosheid voor bedienden. Op die
vergaderingen werd geen consensus bereikt.
Daarom heb ik mijn verantwoordelijkheid genomen.
Ik

heb

een nota, een wetsontwerp

uitvoeringsbesluiten bezorgd aan de regering. Ze
vormen

een

discussiebasis

voor

interkabinettenwerkgroepen

dienen

om,

gelijklopend, een overleg met de sociale partners op
te starten met het oog op een snelle goedkeuring
van de teksten.

Alles moet in het werk gesteld worden om ontslagen

- en de daarbij horende structurele werkloosheid -

zo veel mogelijk te vermijden door aan bedrijven toe
te laten nieuwe, soepele maatregelen te treffen die
gericht zijn op het behoud van banen. Er moet meer
soepelheid komen op het gebied van arbeidsduur
en van loonkosten.

Daarnaast moeten er specifieke maatregelen
komen die prestatievermindering toelaten zolang de
crisis duurt. Een van die maatregelen is
crisisarbeidsduurvermindering, die een gedeeltelijke
of gehele schorsing van het arbeidscontract toelaat
uit overmacht.

12.04 Joëlle Milquet, ministre (en néerlandais) :

Ces dernières semaines, les partenaires sociaux se
sont réunis à plusieurs reprises avec le Groupe des
dix à propos du chômage temporaire des employés.
Aucun consensus n'a toutefois pu être dégagé lors
de ces réunions. C'est pourquoi j'ai pris mes
responsabilités. J'ai fourni une note, un projet de loi
et des arrêtés d'exécution au gouvernement. Ces
documents constituent une base de discussion pour
les groupes de travail intercabinets et permettent,
parallèlement, de démarrer une concertation avec
les partenaires sociaux en vue d'une approbation
rapide des textes.

Tout doit être mis en oeuvre pour éviter autant que
possible des licenciements et le chômage
structurel qui en découle en permettant aux
entreprises de prendre de nouvelles mesures
souples axées sur le maintien des emplois. Une
plus grande souplesse doit être de mise en matière
de temps de travail et de coûts salariaux.

Par ailleurs, des mesures spécifiques doivent être
prises afin de permettre une réduction des
prestations tant que la crise persiste. L'une de ces
mesures est la réduction du temps de travail « de
crise », permettant une suspension partielle ou
totale du contrat de travail pour cause de force
majeure.

(Frans) De teksten van het wetsontwerp werden al
bij de ministerraad ingediend. Ze werden gisteren al
door een eerste werkgroep besproken en er werden
contacten met de sociale partners gelegd.

Dat ontwerp voorziet in drie mogelijkheden die aan
de ondernemingen worden geboden opdat er
minder structurele ontslagen zouden vallen: een
vermindering van de arbeidsduur met een
versterking van de incentives, de mogelijkheid om
een

individuele

overeenkomst

voor

arbeidsduurvermindering

sluiten

(En français) Les textes du projet de loi ont déjà été
déposés au Conseil des ministres. Ils ont déjà été
examinés par un premier groupe de travail hier et
des contacts ont été établis avec les partenaires
sociaux.
Ce projet prévoit trois pistes offertes aux
entreprises pour diminuer les licenciements
structurels : une réduction du temps de travail
renforçant les incitations, une possibilité de
convention individuelle pour diminuer le temps de
prestation et une possibilité collective. Une période
exceptionnelle de six mois a été prévue pour

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mogelijkheid om zo een collectieve overeenkomst
te sluiten. Er werd voorzien in een uitzonderlijke
termijn van zes maanden voor de toepassing van
die drie maatregelen, met een eventuele verlenging
bij koninklijk besluit.
Het gaat niet om maatregelen op het stuk van de
economische werkloosheid. Afgezien van de
terminologie is vooral de manier waarop we de
werknemers tegen structurele ontslagen kunnen
beschermen belangrijk.
De gesprekken worden voortgezet en ik hoop dat
we een en ander zo snel mogelijk kunnen afronden.

l'application de ces trois dispositions, avec
prorogation éventuelle par arrêté royal.

Il ne s'agit pas de mesures relatives au chômage
économique. Au-delà de la terminologie, l'important,
c'est la manière avec laquelle on pourra protéger
les employés de licenciements structurels.

Les échanges se poursuivent et j'espère conclure le
plus vite possible.

12.05 Hans Bonte (sp.a): Alleen al in maart van dit

jaar gingen er liefst 1007 bedrijven failliet. Hoewel
de minister geregeld heeft verklaard dat elke dag
telt en er absoluut bijkomende maatregelen nodig
zijn, spreekt zij nu alleen nog maar over "de
discussie op gang brengen" en "het samenroepen
van werkgroepen". Daarnet hoorden wij van de
premier dat hij het haast onzindelijk zou vinden om
nieuwe relancemaatregelen te nemen, gezien de
impact op de begroting.

Ik hoop echt dat de regering eindelijk eens een
compromis kan sluiten.

12.05 Hans Bonte (sp.a) : Rien qu'en mars de

cette année, pas moins de 1007 entreprises on fait
faillite. La ministre a beau avoir déclaré
régulièrement que chaque jour compte et qu'il faut
absolument des mesures supplémentaires, son
discours actuel se résume à "lancer la discussion"
et "convoquer des groupes de travail". Nous venons
d'apprendre de la bouche du premier ministre qu'il
jugerait presque indécent de prendre de nouvelles
mesures de relance, vu l'impact budgétaire.

J'espère vraiment que le gouvernement se
montrera enfin capable d'arriver à un compromis.

12.06 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Volgens

de informatie die ons ter ore komt, is er geen
politiek akkoord. De eerste twee sporen die u
vermeldt, zijn interessant. Het derde spoor moet
strikt worden afgebakend, aangezien er wellicht
moeilijk een termijn aan zal kunnen worden
verbonden. Bovendien zou dit voorstel niet alleen
de financiering van de sociale zekerheid kunnen
beïnvloeden een thema dat u niet hebt
aangesneden , maar ook het statuut van de
werknemers. Een dialoog met de sociale partners is
nodig.

12.06 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!) : Selon les

informations qui nous reviennent, il y a absence
d'accord politique. Les deux premières pistes que
vous évoquez sont intéressantes. Quant à la
troisième, elle doit être particulièrement encadrée
car il sera peut-être difficile d'y mettre un terme ; et
elle pourrait avoir une influence non seulement sur
le financement de la sécurité sociale, thème que
vous n'avez pas abordé, mais aussi sur le statut
des travailleurs. Un dialogue avec les partenaires
sociaux est nécessaire.

12.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): De

voorstellen van de minister zijn waardevol, het
probleem is dat de regering niet tot een consensus
kan komen om snel tijdelijke crisismaatregelen te
nemen. Ik vind dat hallucinant. Wij zijn vanuit de
oppositie bereid om de minister te steunen. Ik hoop
dat de regering in ieder geval er bij de vraag van de
sociale partners voor tijdelijke crisismaatregelen,
zoals arbeidsduurvermindering, over waakt de
opbouw van pensioenrechten niet te beschadigen.
Maar dat is misschien ijdele hoop.

12.07 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!) : Les

propositions de la ministre sont intéressantes, mais
le gouvernement ne semble pas capable de trouver
à bref délai un consensus concernant des mesures
de crise temporaires. Cette situation est
hallucinante. Nous sommes, depuis l'opposition,
disposés à soutenir la ministre. J'espère en tout état
de cause que, lors de l'examen de la demande de
mesures de crise temporaires formulée par les
partenaires sociaux, dont la diminution du temps de
travail, le gouvernement veillera à préserver la
constitution des droits en matière de pension. Mais
je crains que cet espoir ne soit déçu.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

13 Samengevoegde vragen van

- de heer Bart Laeremans aan de minister van

13 Questions jointes de

- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur

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Justitie over "de bescherming van bedrijven door
veiligheidsdiensten" (nr. P1011)
- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister
van Justitie over "de bescherming van bedrijven
door veiligheidsdiensten" (nr. P1012)

"la protection des entreprises par des services de
sécurité" (n° P1011)
- Mme Els De Rammelaere au ministre de la
Justice sur "la protection des entreprises par des
services de sécurité" (n° P1012)

13.01 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Als het

gaat over de Veiligheid van de Staat zijn er twee
categorieën van parlementsleden: zij die alle
informatie krijgen en zij de oppositie die geen
toegang krijgen tot de besloten commissie die de
inlichtingendiensten volgt. Nergens anders in
Europa wordt de oppositie buitengesloten van dit
soort belangrijke informatie. Ik moet me dus
behelpen met krantenartikels.

Volgens een rapport van het Comité I wil de
Veiligheid van de Staat geen prioriteit maken van de
strijd tegen economische spionage. Strategische
bedrijven worden niet beschermd, de administratie
heeft niet genoeg mensen en hun rapporten zijn
kort en oppervlakkig. Nochtans behoort de
bescherming van ons wetenschappelijk en
economisch potentieel tot de basistaken van de
Veiligheid van de Staat.

Wat zal de minister doen om orde op zaken te
stellen bij de Veiligheid van de Staat, zodat eindelijk
de juiste prioriteiten worden gekozen en men
aandacht geeft aan wat de bevolking werkelijk
aanbelangt in plaats van politici te schaduwen?

13.01 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : On

distingue deux catégories de parlementaires en ce
qui concerne la Sûreté de l'État : ceux qui reçoivent
toutes les informations et ceux l'opposition qui
n'ont pas accès à la commission chargée du suivi
des services de renseignement, qui se réunit à huis
clos. Dans aucun autre État d'Europe, l'opposition
n'est exclue de ce type d'informations importantes.
Je dois dès lors me contenter d'articles de presse.

Selon un rapport du Comité R, la Sûreté de l'État ne
veut pas accorder une importance prioritaire à la
lutte contre l'espionnage économique. Les
entreprises stratégiques ne sont pas protégées,
l'administration ne dispose pas d'effectifs en
nombre suffisant et les rapports sont succincts et
superficiels. La protection de notre potentiel
scientifique et économique constitue pourtant une
mission de base de la Sûreté de l'État.

Qu'entreprendra le ministre pour mettre de l'ordre à
la Sûreté de l'État et pour veiller à ce que les
priorités qui sont fixées soient judicieuses ?
Comment veillera-t-il à ce que l'on accorde de
l'importance à des aspects qui concernent
réellement la population au lieu de prendre en
filature des personnalités politiques ?

13.02 Els De Rammelaere (N-VA): Ook de N-VA

vernam via de pers dat de Veiligheid van de Staat
tekortschiet in de bescherming van de Belgische
bedrijven en kenniscentra. Het is alarmerend dat
overnames van Belgische strategische bedrijven
door buitenlandse groepen haast niet worden
onderzocht.

Klopt de berichtgeving in de krant? Wat zal de
minister eraan doen?

13.02 Els De Rammelaere (N-VA) : Le NV-A a

également appris par la presse que la Sûreté de
l'État manque à son devoir de protéger les
entreprises belges et les centres de connaissance.
Il est inquiétant d'entendre que les reprises
d'entreprises stratégiques belges par des groupes
étrangers ne fait l'objet de pratiquement aucune
enquête.

Cet article de presse est-il exact ? Que compte faire
le ministre à ce propos ?

13.03 Minister Stefaan De Clerck (Nederlands):

Volgens de wet van 30 november 1998 op de
Inlichtingen en Veiligheidsdiensten maakt de
bescherming

van

het

wetenschappelijk

economisch potentieel inderdaad deel uit van een
opdracht van de Veiligheid va de Staat.
Tegelijkertijd stelt de wet dat het wetenschappelijk
en economisch potentieel enkel voorwerp van
onderzoek kan zijn als er criminele, extremistische,
sektarische of andere bedreigingen zijn.

Wat het Comité I zegt, is juist. Maar het gaat hier

13.03 Stefaan De Clerck, ministre (en

néerlandais) : En vertu de la loi organique du 30
novembre 1998 des services de renseignement et
de sécurité, la protection du potentiel scientifique et
économique fait en effet partie de la mission de la
Sûreté de l'État. En même temps, la loi dispose que
le potentiel scientifique et économique n'est soumis
à une enquête que s'il fait l'objet de menaces
criminelles, extrémistes, sectaires ou autres.

Ce que dit le Comité R est exact. Mais il s'agit ici

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E SESSION DE LA

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over een politieke keuze. Als men wil dat onze
inlichtingendiensten verder gaan, als men een
strategische economische analyse op zich wil, zoals
in Frankrijk en de VS, dan moet daarvoor de wet
worden gewijzigd. Daarover moet wellicht eerst een
debat worden gevoerd. Ik zal ook in de
bedrijfswereld de vraag stellen naar wat daar
wenselijke wordt geacht.

d'un choix politique. Si l'on veut que nos services de
renseignement aillent plus loin, si l'on veut une
analyse économique et stratégique comme en
France et auxÉEtats-Unis, il faut modifier la loi. Il y
aura sans doute lieu de mener préalablement un
débat sur le sujet. Je poserai également aux
entreprises la question de savoir ce qui est
souhaitable.

13.04 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Als

strategische

bedrijven

die

kostbare

wetenschappelijke informatie bezitten, zomaar door
grote Amerikaanse bedrijven worden overgenomen,
dan is dat een probleem. Het lijkt de evidentie zelve
dat ervoor wordt gezorgd dat deze bedrijven worden
beschermd. Ook het probleem van vijandige
spionage via Chinese studenten is bekend. Ik snap
dus niet waarom de wet niet al lang werd gewijzigd.
Zelfs zonder wetswijziging kon de Veiligheid van de
Staat al mensen opleiden om dit in het oog te
houden. Er wordt gewoon geen prioriteit aan
gegeven!

Er wordt veel energie gestoken in het volgen van
politici, maar zaken die heel onze economie
aanbelangen, worden verwaarloosd. Privédetectives
inhuren om politic te schaduwen, is verwerpelijk,
maar politici laten volgen door officiële detectives
van de Staat, is dat evenzeer.

13.04 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : Un

problème se pose si des entreprises stratégiques
détenant des informations scientifiques précieuses
sont purement et simplement reprises par de
grandes entreprises américaines. Il paraît évident
de veiller à protéger ces entreprises. On connaît
aussi le problème de l'espionnage hostile organisé
par l'intermédiaire d'étudiants chinois. Je ne
comprends donc pas pourquoi la loi n'a pas été
modifiée beaucoup plus tôt. Même en l'absence
d'une modification de la loi, la Sûreté de l'État a
déjà pu former des personnes pour surveiller ces
pratiques. Mais on n'y accorde aucune priorité !

On déploie une énergie considérable pour suivre
des responsables politiques, mais on néglige des
dossiers qui influent sur l'ensemble de notre
économie. S'il est révoltant d'engager des
détectives privés pour prendre des responsables
politiques en filature, il est tout aussi révoltant de
faire suivre des politiques par des détectives
officiels de l'État.

13.05 Els De Rammelaere (N-VA): Ik ga niet

akkoord met het antwoord van de minister. Het
gevaar voor economische spionage is heel reëel.
De bedrijfswereld en de Veiligheid van de Staat
hebben het probleem al vaak aangeklaagd en
hebben herhaaldelijk om de nodige middelen en
maatregelen gevraagd. Daarom werd die taak
trouwens aan de Veiligheid van de Staat gegeven in
1998. Het is onaanvaardbaar dat er tien jaar later
nog niets concreets is gebeurd op dat vlak.

13.05 Els De Rammelaere (N-VA) : Je ne suis pas

d'accord avec la réponse du ministre. Le risque
d'espionnage industriel est tout à fait réel. Les
entreprises et la Sûreté de l'État ont déjà souvent
dénoncé le problème et ont réclamé à plusieurs
reprises les moyens et les mesures nécessaires.
C'est pourquoi cette mission a d'ailleurs été confiée
à la Sûreté de l'État en 1998. Il est inacceptable que
dix ans plus tard, rien de concret n'ait encore été
entrepris dans ce domaine.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

14 Vraag van de heer David Lavaux aan de

minister van Landsverdediging over "het uitlenen
van militaire tenten aan jeugdorganisaties"
(nr. P1013)

14 Question de M. David Lavaux au ministre de la

Défense sur "les prêts de tentes militaires pour
les mouvements de jeunesse" (n° P1013)

14.01 David Lavaux (cdH): De patros (de Waalse

chiro), de scouts en de gidsen vragen ons of ze
tenten kunnen lenen. De Franse Gemeenschap
heeft niet genoeg tenten voor alle vakantiekampen.
Sinds 2006 bestaat er een overeenkomst tussen
Defensie en de Franse Gemeenschap voor het ter
beschikking stellen van legertenten.

14.01 David Lavaux (cdH) : Nous sommes

interpellés par les patros, les scouts et les guides
au sujet du prêt de tentes. La Communauté
française n'a pas assez de tentes pour tous les
camps de vacances. Depuis 2006, une convention
existe entre la Défense et la Communauté pour la
mise à disposition de tentes militaires.

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Werd die overeenkomst verlengd voor 2009?
Welke wijzigingen werden erin aangebracht, meer
bepaald inzake verzekeringen?

Cette convention a-t-elle été reconduite pour 2009 ?
Avec quelles modifications, notamment en matière
d'assurance ?

14.02 Minister Stefaan De Clerck , namens de

heer De Crem, minister van Landsverdediging
(Frans): De overeenkomst met de Franse
Gemeenschap is nog altijd integraal van
toepassing. De belangrijkste wijziging is dat een
verantwoordelijke van de Franse Gemeenschap
voortaan de verdeling van de tenten regelt in naam
van de jeugdbewegingen. Defensie vraagt elke
jeugdbeweging ook om de gehuurde tenten te
verzekeren, waarbij het niet uitmaakt of die
verzekering door de Franse Gemeenschap dan wel
door de jeugdbewegingen zelf wordt afgesloten. Er
moet een verzekeringsbewijs voorgelegd worden
wanneer men de tent komt ophalen.

Er werd een contactpersoon aangesteld bij
Defensie en bij de jeugdbewegingen. De
contactpersoon voor de jeugdbewegingen houdt de
federaties op de hoogte en verzorgt de
communicatie.

14.02 Stefaan De Clerck, ministre, au nom de M.

De Crem, ministre de la Défense (en français) : La
convention avec la Communauté française continue
à être appliquée intégralement. La principale
modification est que la répartition des tentes est
désormais faite par un responsable de la
Communauté française au nom des mouvements
de jeunesse. La Défense demande aussi à chaque
mouvement de jeunesse d'assurer les tentes
louées, que cette assurance soit prise par la
Communauté française ou par les mouvements
eux-mêmes. Une preuve doit être présentée lors de
l'enlèvement de la tente.

Une personne de contact a été désignée à la
Défense et au sein des mouvements de jeunesse.
La personne de contact pour les mouvements de
jeunesse assure la communication et la diffusion de
l'information vers les fédérations.

14.03 David Lavaux (cdH): Voor Defensie is een

en ander nu duidelijk; nu moet de situatie voor de
Franse Gemeenschap nog verhelderd worden.

14.03 David Lavaux (cdH) : Cela clarifie les

choses pour la Défense ; reste à le faire pour la
Communauté française.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

15 Vraag van de heer Olivier Maingain aan de

minister van Binnenlandse Zaken over "de
oproepingsbrieven voor de verkiezingen met een
protestbrief betreffende de splitsing van B-H-V"
(nr. P1015)

15 Question de M. Olivier Maingain au ministre

de l'Intérieur sur "les convocations électorales
avec manifeste concernant la scission de BHV"
(n° P1015)

15.01 Olivier Maingain (MR): In de pers werd

gewag gemaakt van een initiatief van het
gemeentebestuur van Ternat, dat van plan is om bij
de oproepingsbrief voor de verkiezingen een tekst
te voegen waarin het zijn standpunt over de
splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde uiteenzet.
Aangezien de minister van Binnenlandse Zaken
bevoegd is voor de organisatie van de verkiezingen,
zou ik graag van u vernemen welke maatregelen u
zal treffen om de gemeentebesturen erop te wijzen
dat ze zich niet dienen bezig te houden met
dergelijke initiatieven die de kiezers trachten te
beïnvloeden

neutraliteit

van

bestuurshandelingen, die geen electorale ondertoon
mogen hebben, schenden?

15.01 Olivier Maingain (MR) : La presse a relaté

une initiative de la commune de Ternat de joindre à
la convocation électorale un document exprimant
son point de vue sur la scission de Bruxelles-Hal-
Vilvorde. L'organisation des élections étant du
ressort du ministre de l'Intérieur, quelles
dispositions comptez-vous prendre pour inviter les
autorités communales à s'abstenir d'une telle
initiative qui tente d'influencer les électeurs et porte
atteinte à la neutralité des actes administratifs par
rapport à un enjeu électoral ?

15.02 Minister Guido De Padt (Frans): Net als u

heb ik via de pers kennis genomen van dat
voornemen van het gemeentebestuur van Ternat.
Het is niet aan mij om uitspraken te doen over
dergelijke initiatieven. Ik heb de gouverneur van

15.02 Guido De Padt, ministre (en français) :

Comme vous, c'est par la presse que j'ai appris
cette intention des autorités communales de Ternat.
Il ne m'appartient pas de me prononcer sur de telles
initiatives. J'ai invité le gouverneur du Brabant

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Vlaams-Brabant gevraagd de nodige maatregelen
te treffen opdat de verkiezingen van 7 juni 2009
overeenkomstig de wet worden georganiseerd. Ik
denk dat alles vlot zal verlopen.

flamand à prendre les mesures nécessaires pour
que les élections du 7 juin 2009 soient organisées
dans le respect de la législation ; je crois que tout
se passera bien.

15.03 Olivier Maingain (MR): Ik neem nota van

uw antwoord. Het initiatief van de gemeente Ternat
zal nog een strafrechtelijk staartje krijgen.

15.03 Olivier Maingain (MR) : Je prends acte de

votre réponse. Des suites pénales seront réservées
à l'initiative de la commune de Ternat.

15.04 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang)

(Frans): De gevangenis!

15.04 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang)

(en français) : La prison !

15.05 Olivier Maingain (MR): De inwoners van de

gemeente zullen een klacht indienen, indien het
gemeentebestuur de vrijheid van de kiezers
schendt. Bovendien zal een en ander ongetwijfeld
ook de aandacht van de Europese autoriteiten
wekken, die meer belang hechten aan de
eerbiediging van de democratische beginselen.
(Uitroepen bij het Vlaams Belang)

15.05 Olivier Maingain (MR) : Les habitants de la

commune déposeront plainte si les autorités portent
atteinte à la liberté des électeurs. De surcroît, cela
ne manquera pas d'intéresser les autorités
européennes, qui ont davantage le souci de faire
respecter

les

principes

démocratiques

(Exclamations sur les bancs du Vlaams Belang).

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

16 Mededeling

16 Communication

Bij brief van 20 april 2009 deelt de heer Dirk Vijnck
mij mede dat hij ontslag neemt uit de LDD-fractie.

Par lettre du 20 avril 2009, M. Dirk Vijnck me
communique qu'il démissionne du groupe LDD.

Bij brief van 21 april 2009 deelt de heer Bart
Tommelein mij mede dat de heer Dirk Vijnck deel
zal uitmaken van de Open Vld-fractie.

Par lettre du 21 avril 2009, M. Bart Tommelein me
communique que M. Dirk Vijnck fera partie du
groupe Open Vld.

17 Agenda

17 Ordre du jour

Op vraag van de indieners en overeenkomstig het
advies van de Conferentie van voorzitters van
22 april 2009, stel ik u voor op de agenda van de
plenaire vergadering van deze namiddag het
voorstel van de heren Bart Tommelein, Daniel
Bacquelaine, Christian Brotcorne en Servais
Verherstraeten, mevrouw Meyrem Almaci en de
heren Jean Marie Dedecker, Thierry Giet, Jean-
Marc Nollet en Peter Vanvelthoven tot wijziging van
artikel 3 van het Reglement van de Kamer van
volksvertegenwoordigers, teneinde de gewezen
voorzitters van de Kamer in het Bureau op te
nemen (nr. 1927/1) in te schrijven.

A la demande des auteurs et conformément à l'avis
de la Conférence des présidents du 22 avril 2009, je
vous propose d'inscrire à l'ordre du jour de la
séance plénière de cet après-midi la proposition de
MM. Bart Tommelein, Daniel Bacquelaine, Christian
Brotcorne et Servais Verherstraeten, Mme Meyrem
Almaci et MM. Jean Marie Dedecker, Thierry Giet,
Jean-Marc Nollet et Peter Vanvelthoven de
modification de l'article 3 du Règlement de la
Chambre des représentants en vue d'intégrer les
anciens présidents de la Chambre dans le Bureau
(n° 1927/1).

De drukproef van het verslag zal op de banken
rondgedeeld worden.

L'épreuve du rapport sera distribuée sur les bancs.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Vragen (voortzetting)

Questions (Continuation)

18 Vraag van mevrouw Marie-Martine Schyns aan 18 Question de Mme Marie-Martine Schyns au

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de minister van Klimaat en Energie over "de
conclusies van de studie betreffende de energie-
efficiëntie" (nr. P1014)

ministre du Climat et de l'Énergie sur "les
conclusions de l'étude menée sur l'efficacité
énergétique" (n° P1014)

18.01 Marie-Martine Schyns (cdH): Tijdens een

colloquium dat gisteren door het VBO werd
georganiseerd, werden de conclusies van een
studie over energie-efficiëntie voorgesteld. Volgens
die studie zou ons land in sommige domeinen
proactiever kunnen optreden; daartoe worden een
aantal sporen uitgestippeld.

Met betrekking tot de gebouwen stelt het rapport dat
we met passiefwoningen vooruitgang zouden
kunnen boeken. Daar bestaat al een fiscale premie
voor. Zouden we qua stimuli echter niet verder
kunnen gaan?

Wat de producten die verband houden met de
gebouwen betreft, wordt de Ecodesignrichtlijn
momenteel herzien. Ze zou kunnen worden
uitgebreid tot batterijen, wasmachines, gloeilampen.
Wat is uw standpunt? Wat met de levenscyclus van
het product? Hoever zijn de Europese besprekingen
gevorderd?

Een ander interessant voorstel van het VBO betreft
de oprichting van een Green Bank die zou worden
gespijsd met de opbrengsten uit de veiling van CO

emissierechten. Bent u daar voorstander van? Hoe
denkt u met het VBO samen te werken?

Op het stuk van de mobiliteit benadrukt het VBO dat
het gebruik van schonere wagens zou moeten
worden aangemoedigd, meer bepaald door de
meest vervuilende wagens te belasten. Wat denkt u
daarvan?

18.01 Marie-Martine Schyns (cdH) : Au cours

d'un colloque organisé hier par la FEB, les
conclusions d'une étude au niveau de l'efficacité
énergétique ont été présentées. D'après cette
étude, notre pays pourrait être plus proactif dans
certains domaines, et elle propose une série de
pistes.

En ce qui concerne les bâtiments, le rapport estime
qu'on pourrait progresser grâce aux constructions
passives. Une réduction d'impôt existe, mais ne
pourrions-nous aller plus loin au niveau des
incitants ?

Pour les produits en rapport avec les bâtiments, la
directive Ecodesign est en révision et pourrait être
étendue aux batteries, machines à laver, ampoules.
Quelle est votre position ? Quid de l'ensemble du
cycle de vie du produit ? Où en sont les discussions
européennes ?

Autre proposition intéressante de la FEB : la
création d'une Green Bank financée par les recettes
des ventes aux enchères des droits d'émission de
CO

; y êtes-vous favorable ? Comment comptez-

vous coopérer avec la FEB ?

En termes de mobilité, la FEB souligne qu'on
devrait encourager le recours à des véhicules plus
efficaces, notamment en taxant les véhicules les
plus polluants. Qu'en pensez-vous ?

18.02 Minister Paul Magnette (Frans): Ik heb het

McKinseyrapport met aandacht gelezen. Gisteren
heb ik tijdens het colloquium van het VBO aan het
debat deelgenomen. Ik kan de conclusie van die
studie onderschrijven: zeggen dat België potentieel
heeft op het stuk van energie-efficiëntie, is een
open deur intrappen! Gelet op onze povere
energieprestaties tot nu toe kunnen we het
inderdaad beter doen!

De regelgeving betreffende de gebouwen is een
gewestelijke materie. Op federaal niveau hebben
we inspanningen geleverd door fiscale stimuli in te
voeren en door het Fonds ter Reductie van de
Globale Energiekost te versterken. Er bestaan
Europese normen voor het energieprestatieniveau
van gebouwen. Niets belet de gewestelijke
overheden om daarin nog een stap verder te gaan.

Voor de producten hebben we op federaal vlak een

18.02 Paul Magnette, ministre (en français) : J'ai

lu avec attention le rapport McKinsey. Hier, j'ai
participé au débat lors du colloque à la FEB. Je
partage le constat de cette étude : lorsqu'on dit que
la Belgique a un potentiel en matière d'efficacité
énergétique, c'est une évidence ! Nous avons de
piètres performances énergétiques et pouvons faire
mieux !

Pour les bâtiments, les règles sont régionales. Nous
avons fait des efforts au plan fédéral au travers
d'incitants fiscaux et en renforçant le fonds de
réduction du coût global de l'énergie. Il y a des
normes

européennes

sur

performance

énergétique des bâtiments. Rien n'empêche les
autorités régionales d'aller plus loin.

Nous avons davantage de marge au plan fédéral en

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grotere marge. Op dat gebied verdedigen we
ambitieuze standpunten zodra er op Europees
niveau

onderhandeld

wordt

over

Ecodesignrichtlijn en leggen we op nationaal niveau
bepaalde normen vast. In het kader van het
productenplan heb ik normen voorgesteld voor
verwarmingsketels

voor

hout,

pellets,

bouwmaterialen en andere producten door ze in het
licht van de gehele levenscyclus te analyseren.

Met betrekking tot de mobiliteit moet men een
transversale visie ontwikkelen, en vertalen in fiscale
maatregelen, bijvoorbeeld door elektrische wagens
te promoten, maar vooral door het vervoer te
verminderen en te diversifiëren, en door het los te
koppelen van de economische activiteit.

De Green Bank waarnaar u verwijst, sluit aan bij het
mechanisme dat door de Europese Raad wordt
voorgestaan. De opbrengsten van de veiling van
emissierechten zullen moeten worden aangewend
om het energieverbruik van de industrie te verlagen.

Het is de eerste keer dat het VBO de politiek
verzoekt een krachtdadig initiatief te nemen om de
energie-efficiëntie te verbeteren.

matière de produits. Dans ce domaine, nous
défendons des positions ambitieuses dès qu'il y a
une négociation européenne sur la directive
Ecodesign et fixons au plan national certaines
normes. Dans le cadre du plan produits, j'ai
proposé des normes pour les chaudières au bois,
les pellets, les matériaux de construction et autres
produits en les analysant sur l'ensemble du cycle de
vie.

En matière de mobilité, il faut avoir une vision
transversale, passant par la taxation, peut-être par
la promotion des véhicules électriques, mais surtout
par une réduction et une diversification du transport,
et par son découplage de l'activité économique.

Enfin, la Green Bank que vous évoquez rejoint le
mécanisme préconisé par le Conseil européen. Les
recettes de la mise aux enchères des droits
d'émission devront être affectées à la réduction de
la consommation d'énergie des industries.

Pour la première fois, la FEB invite les autorités
politiques à prendre une initiative forte pour
améliorer l'efficacité énergétique.

Zodra

nieuwe

Gewestregeringen

zijn

geïnstalleerd, zal ik de dialoog met de Gewesten
hervatten teneinde in die richting te evolueren.

Dès la mise en place des nouveaux exécutifs
régionaux, je reprendrai le dialogue avec les
Régions pour aller dans cette direction.

18.03 Marie-Martine Schyns (cdH): Uw

antwoorden zijn geruststellend. Ik zal de toepassing
van de maatregelen met aandacht volgen, en over
de belasting op de meest vervuilende wagens zal ik
de heer Clerfayt ondervragen.

18.03 Marie-Martine Schyns (cdH) : Ces

réponses sont rassurantes. Je suivrai de près les
dispositions mises en oeuvre et, quant à la taxe sur
les véhicules les plus polluants, j'interrogerai
M. Clerfayt.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Reglement van de Kamer

Règlement de la Chambre

19 Voorstel tot wijziging van artikel 3 van het

Reglement

van

Kamer

van

volksvertegenwoordigers, teneinde de gewezen
voorzitters van de Kamer in het Bureau op te
nemen (1927/1-3)

19 Proposition de modification de l'article 3 du

Règlement de la Chambre des représentants en
vue d'intégrer les anciens présidents de la
Chambre dans le Bureau (1927/1-3)

Bespreking

Discussion

De door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1927/1)

Le texte adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 85, 4) (1927/1)

De bespreking is geopend.

La discussion est ouverte.

19.01 Colette Burgeon , rapporteur: De commissie

kwam op 21 april bijeen om het voorstel tot wijziging
van artikel 3 van het Reglement teneinde de
gewezen voorzitters van de Kamer in het Bureau op

19.01 Colette Burgeon, rapporteur : La

commission s'est réunie le 21 avril pour examiner la
proposition de modification de l'article 3 du
Règlement en vue d'intégrer les anciens présidents

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te nemen, te bespreken. Het spreekt vanzelf dat die
nieuwe bepaling enkel van toepassing zou zijn op
de gewezen voorzitters die nog lid zijn van de
Kamer en dat ze geen stemrecht verwerven.

Mevrouw Genot diende twee amendementen in om
te preciseren dat alleen verkozen gewezen
Kamervoorzitters deel kunnen uitmaken van het
Bureau, en dat ze als gewezen Kamervoorzitters die
lid zijn van het Bureau, geen aanspraak kunnen
maken op een vergoeding, logistieke middelen en
terugbetalingen.

De heer Verherstraeten achtte het eerste
amendement nutteloos omdat de titel van gewezen
voorzitter van de Kamer enkel van toepassing is op
de voorzitters die in die hoedanigheid werden
verkozen bij de samenstelling van het vast Bureau.

Volgens de heer Tommelein is het niet de bedoeling
de aanvullende parlementaire vergoeding die
bepaalde leden van het Bureau genieten, toe te
kennen aan de gewezen voorzitters van de Kamer.

de la Chambre dans le Bureau. Il va de soi que
cette nouvelle disposition s'appliquerait uniquement
pour les anciens présidents qui sont encore
membres de la Chambre et qu'elle ne leur donnerait
pas le droit de vote.

Mme Genot dépose deux amendements pour
préciser que seuls les anciens présidents élus de la
Chambre sont concernés et qu'ils ne pourront
bénéficier d'indemnités, moyens logistiques et
défraiements en raison de leur qualité de membre
du Bureau.

M. Verherstraeten estime que le premier
amendement est inutile, le titre d'ancien président
de la Chambre ne s'appliquant qu'aux présidents
qui ont été élus en cette qualité lors de la mise en
place du Bureau définitif.

Pour M. Tommelein, l'intention n'est pas d'octroyer
aux anciens présidents de la Chambre le
supplément d'indemnités parlementaires dont
bénéficient certains membres du Bureau.

Wat de logistieke middelen betreft, kunnen alle
leden over die faciliteiten beschikken.

De heer Schoofs kondigde aan dat zijn fractie tegen
het voorstel zal stemmen. Hij betreurde de snelle
behandeling van het voorstel door de commissie,
terwijl er nog voorstellen bij de commissie
aanhangig zijn die in zijn ogen belangrijker zijn.

De heer Goutry preciseerde dat het wagenpark ter
beschikking staat van alle leden van de Kamer,
maar dat de leden van het Bureau voorrang krijgen.
De dienst Garage beslist zelf hoe hij de beschikbare
middelen inzet.

De heer Verherstraeten vond eveneens dat de
logistieke faciliteiten niet mogen worden uitgesloten.
Wat de financiële voordelen betreft, hoeft er enkel
in het verslag te worden gepreciseerd dat de
gewezen Kamervoorzitters er geen recht op
hebben.

Concernant les moyens logistiques, ces facilités
sont à la disposition de tous les membres.

M. Schoofs annonce que son groupe votera contre
la proposition. Il déplore la célérité avec laquelle la
commission s'est saisie de la question alors que
des propositions qu'il juge plus importantes sont
pendantes.

M. Goutry précise que le parc automobile est à la
disposition de l'ensemble des membres de la
Chambre, avec priorité pour le Bureau. C'est le
service du garage qui détermine l'affectation des
moyens.

M. Verherstraeten estime également qu'il ne faut
pas exclure les facilités logistiques. Concernant les
avantages pécuniaires, il suffit de préciser dans le
rapport

que

les

anciens

présidents

n'en

bénéficieront pas.

Voorzitter: mevrouw Corinne De Permentier.

Mevrouw Genot verklaarde geen bezwaar te
hebben tegen een redelijk en occasioneel gebruik
van de logistieke faciliteiten. De heer Jeholet stelde
dat het niet wenselijk is om in het Reglement te
omschrijven wat er onder een dergelijk gebruik
moet worden verstaan.

Présidente : Mme Corinne De Permentier.

Mme Genot ne voit pas d'objection à une utilisation
raisonnable

occasionnelle

des

facilités

logistiques. Pour M. Jeholet, il n'est pas souhaitable
que le Règlement définisse ce qu'est une telle
utilisation.

De heer Dallemagne vond dat de bekommeringen
van mevrouw Genot terecht zijn, maar de verstrekte
antwoorden stelden hem gerust. Volgens hem hoeft

Pour M. Dallemagne, les préoccupations de Mme
Genot sont pertinentes, mais les réponses
apportées sont rassurantes. Selon lui, il suffit

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men alleen maar in het verslag aan te geven dat het
wagenpark op oordeelkundige wijze moet worden
aangewend.

Mevrouw Genot heeft haar twee amendementen
ingetrokken.

Vervolgens

stelde

heer

Verherstraeten voor in het verslag te preciseren dat
alle leden van het Bureau het wagenpark mogen
gebruiken, mits er wagens beschikbaar zijn en het
gebruik ervan past in de uitvoering van de
parlementaire taken.

Het voorstel werd aangenomen met 8 tegen 1
stemmen. (Applaus op alle banken)

Op persoonlijke titel benadruk ik dat het gedeelde
gebruik van het wagenpark oordeelkundig moet
worden geregeld.

d'ajouter au rapport que l'utilisation du parc
automobile se fera de manière raisonnable.

Mme Genot retire ses deux amendements. Suite à
son intervention, M. Verherstraeten suggère que le
rapport précise que le parc est accessible à tous les
membres du Bureau en fonction des disponibilités
et en vue de l'accomplissement des missions
parlementaires.

La proposition est adoptée par huit voix contre une
(Applaudissements sur tous les bancs).

À titre personnel, j'insiste pour que le parc
automobile soit partagé de façon équilibrée.

19.02 Zoé Genot (Ecolo-Groen!): Van de

chauffeurs mag niet worden verwacht dat zij knopen
doorhakken met betrekking tot het gebruik van de
wagens.

19.02 Zoé Genot (Ecolo-Groen!) : En ce qui

concerne l'utilisation des voitures, les chauffeurs
n'ont pas à devoir faire des arbitrages.

Er zou een nota moeten worden gericht aan de
chauffeurs om zoals mevrouw Burgeon zeer
terecht opmerkte ervoor te zorgen dat ze de
middelen waarover ze beschikken billijk kunnen
aanwenden. Daarbij moet voorrang worden
gegeven aan de rechtstreekse opdrachten van de
Kamer.

Une note devrait leur être adressée afin que,
comme le dit très justement Mme Burgeon, ils
puissent gérer les moyens en toute équité, en
donnant la priorité aux missions directes de la
Chambre.

19.03 Bert Schoofs (Vlaams Belang): De zitting

waarop dit voorstel tot wijziging van het Reglement
is besproken, heeft nauwelijks langer geduurd dan
het verslag van collega Burgeon hier. Het werd
ingediend door een Kamerbrede meerderheid van
de zichzelf democratische noemende partijen.
Alleen het Vlaams Belang hoefde dus alleen maar
plaatsvervangende schaamte te voelen.

Waarover gaat het precies? Een gewezen
Kamervoorzitter, in casu Herman De Croo, kan lid
worden van het Bureau, zonder stemrecht of extra
vergoeding, maar wel met het recht op een wagen
met chauffeur. Niet dat we dit zouden misgunnen
aan een beminnelijk iemand met zo een
indrukwekkende staat van dienst in de Kamer.

19.03 Bert Schoofs (Vlaams Belang) : La réunion

au cours de laquelle la proposition de modification
du Règlement a été examinée n'a guère duré plus
longtemps que le rapport présenté par Mme
Burgeon ici. La proposition a été déposée par une
large majorité des partis qui se qualifient eux-
mêmes de démocratiques. Au Vlaams Belang seul
d'éprouver de la honte face à une telle situation.

De quoi s'agit-il exactement ? Un ancien président
de la Chambre, à savoir M. Herman De Croo, peut
devenir membre du Bureau, sans droit de vote ou
indemnité supplémentaire, mais bien en ayant droit
à une voiture avec chauffeur, même s'il ne s'agit
pas pour nous d'en priver un personnage aussi
affable et avec d'aussi impressionnants états de
service à la Chambre.

Als alle toekomstige ex-Kamervoorzitters de
heren Van Rompuy, Dewael - een plaatsje krijgen in
het Bureau, dan zullen zij er zwaar kunnen wegen
op de agenda. En zij zullen zich als leden van de
meerderheid gedragen. Dit artikel wijzigen is dus
meewerken aan het mismanagement van de
Kamer. Wij zijn zeer koele minnaars van zulke
aanpassingen die op parlementaire zelfbediening

Si tous les futurs ex-présidents de la Chambre
MM. Van Rompuy, Dewael se retrouvent au
Bureau, ils pourront peser de tout leur poids sur
l'ordre du jour. De plus, ils se comporteront en tant
que membres de la majorité. Modifier cet article
équivaut à contribuer à la mauvaise gestion de la
Chambre. Nous sommes pas des fervents partisans
de ce type d'adaptations qui procèdent du self-

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wijzen en die geen dienst bewijzen aan het imago
van de Kamer. Hier wordt alvast één zaak duidelijk:
'on n'est jamais mieux servi que par soi-même'.
(Applaus)

service parlementaire et qui ne redorent pas l'image
de la Chambre. Une chose est sûre, en tout cas :
`on n'est jamais mieux servi que par soi-même'.
(Applaudissements)

19.04 Ben Weyts (N-VA): N-VA is tegen de

wijziging

van

dit

reglementsartikel.

verantwoording van het voorstel overtuigt ons
geenszins. Dat de expertise van de oud-voorzitters
het Bureau ten goede zou komen, is onwaarachtig.
De echte motivatie voor het wijzigen van dit artikel
stond vandaag in de krant: het is een politieke deal.
Zulke voorstellen doen veel goed parlementair werk
met één klap teniet. Daarom stemmen wij tegen.
(Applaus)

19.04 Ben Weyts (N-VA) : La N-VA est contre la

modification de cet article du Règlement. La
justification de la proposition ne nous convainc
absolument pas. L'allégation selon laquelle
l'expérience des anciens présidents bénéficierait au
Bureau est fallacieuse. La véritable motivation de la
modification de cet article se trouvait aujourd'hui
dans les journaux : il s'agit d'un marché politique.
Ce genre de propositions réduit à néant tout le bon
travail parlementaire qui est fait par ailleurs. C'est la
raison pour laquelle nous voterons contre.
(Applaudissements)

De voorzitter: De bespreking is gesloten.

Le président : La discussion est close.

Er werden geen amendementen ingediend of
heringediend.

Aucun amendement n'a été déposé ou redéposé.

De stemming over het voorstel tot wijziging van het
Reglement zal later plaatsvinden.

Le vote sur la proposition de modification du
Règlement aura lieu ultérieurement.

Wetsontwerp

Projet de loi

Wetsontwerp

houdende

tweede

aanpassing van de algemene uitgavenbegroting
voor het begrotingsjaar 2008 Sectie 14 "FOD
Buitenlandse Zaken, Buitenlandse Handel en
Ontwikkelingssamenwerking" (1881/1-2)

20 Projet de loi contenant le deuxième

ajustement du budget général des dépenses de
l'année budgétaire 2008 Section 14 "SPF
Affaires étrangères, Commerce extérieur et
Coopération au Développement" (1881/1-2)

Overeenkomstig artikel 116 van het Reglement
wordt

een

beperkte

algemene

bespreking

gehouden.

Conformément à l'article 116 du Règlement, le
projet de loi fait l'objet d'une discussion générale
limitée.

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

De beperkte algemene bespreking is geopend. De
heer Baeselen, rapporteur, verwijst naar het
schriftelijk verslag.

La discussion générale limitée est ouverte.
M. Baeselen s'en réfère à son rapport écrit.

Voorzitter: de heer Patrick Dewael, voorzitter.

Président : M. Patrick Dewael, président.

20.01 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang):

Omdat Vlamingen beleefde mensen zijn, begroet ik
de minister van Ontwikkelingssamenwerking, die in
het buitenland geregeld weigert om ons de hand te
schudden. (Applaus Vlaams Belang)

maak

van

bespreking

van

begrotingsaanpassing Ontwikkelingssamenwerking
gebruik

de zogenaamde

internationale

conferentie tegen het racisme ter sprake te
brengen. Zes weken geleden diende ik een

20.01 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang) :

Les Flamands étant gens polis, je salue le ministre
de la Coopération au développement, même si ce
dernier refuse régulièrement, à l'étranger, de nous
serrer la main. (Applaudissements sur les bancs du
Vlaams Belang)

Je profite de la discussion sur l'ajustement
budgétaire en matière de Coopération au
développement pour évoquer la conférence
internationale sur la lutte contre le racisme. J'ai
introduit il y a six semaines une demande

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interpellatieverzoek in over deze Durban II -
conferentie in Genève. Twee keer werd deze
interpellatie op de agenda gezet, maar twee keer
kon ze niet doorgaan. De conferentie vatte
ondertussen haar werkzaamheden aan op 20 april
en Kamerleden die daarover op voorhand vragen
wilden stellen, kregen daartoe dus geen kans.

Deze conferentie van de VN gaat terug op een
vroegere conferentie in Durban, Zuid-Afrika, in
2001. De besluiten van die conferentie stellen Israël
en het Westen verantwoordelijk voor al het leed in
de hele wereld. Parallel ging trouwens een
conferentie

van

ngo's

door,

eveneens

georganiseerd

door

VN.

Deze

schaduwconferentie had normaal gezien verboden
moeten

worden

wegens

virulent aanwezig

antisemitisme. De ngo's trokken zelfs in stoet op
naar het joodse gemeenschapscentrum in Durban
terwijl ze leuzen scandeerden die eigenlijk naar het
begin van een pogrom neigen.

d'interpellation portant sur cette conférence Durban
II à Genève. Pourtant inscrite par deux fois à l'ordre
du jour, cette interpellation n'a jamais pu être
développée. La conférence ayant entamé ses
travaux le 20 avril, les députés désireux de poser
préalablement des questions à ce sujet n'en ont pas
eu l'occasion.

La conférence de l'ONU est fondée sur une
précédente conférence organisée à Durban, en
Afrique du Sud, en 2001. Dans les conclusions de
cette conférence, Israël et l'Occident sont tenus
pour responsables des problèmes du monde entier.
La

conférence

d'ONG

qui

s'était

tenue

parallèlement, également sous l'égide de l'ONU,
aurait normalement dû être interdite en raison de
son caractère éminemment antisémite. Les ONG
avaient été jusqu'à organiser un cortège jusqu'au
centre communautaire juif de Durban en scandant
des slogans dignes d'un début de pogrom.

Die eerste zogenaamde conferentie tegen het
racisme kreeg dus nu een vervolg in Genève. Vele
landen beslisten dan ook om er weg te blijven, maar
niet het kleine, koppige België, dat bleef aandringen
om toch naar Genève te gaan.

De teksten van zo'n conferentie zijn al op voorhand
klaargestoomd, zodat de conferentie zelf niet veel
meer is dan een show. Die slottekst werd echter
voorbereid door een commissie onder leiding van
Libië. De ondervoorzitters waren Iran, Cuba en
Pakistan. Ik herhaal nogmaals dat het gaat over
antiracisme, vrije meningsuiting, godsdienstvrijheid
en democratie. Het is alsof men een conferentie
over

kinderrechten

organiseert

onder

voorzitterschap van Marc Dutroux.

De slottekst werd weliswaar bijgeschaafd, maar hij
stelt het belang van religies boven het belang van
het individu. Religieuze en/of fascistische dictaturen
spellen het Westen de wet in verband met
democratie, slavernij en onverdraagzaamheid. Ik
geef een voorbeeld. In paragraaf 10 van de slottekst
staat dat de conferentie zeer bezorgd is over het
negatieve stereotype van godsdiensten en, ik citeer:
"de islamofobie, het anti-Arabisme, de christofobie
en ook het antisemitisme".

La première conférence « contre le racisme » vient
donc de recevoir une suite à Genève. Beaucoup de
pays ont décidé de ne pas s'y rendre, mais pas la
petite et obstinée Belgique, qui a insisté sans
relâche pour aller malgré tout à Genève.

Les textes de pareilles conférences sont
confectionnés à l'avance, de sorte que la
conférence elle-même n'est guère plus qu'un show.
Le document final avait d'ailleurs été préparé par
une commission présidée par la Libye. La vice-
présidence était assurée par l'Iran, Cuba et le
Pakistan.

rappelle

encore

qu'il

s'agit

d'antiracisme, de liberté d'expression, de liberté de
culte et de démocratie. C'est comme si on confiait
la présidence d'une conférence sur les droits de
l'enfant à Marc Dutroux.

Le document final a certes été fignolé, mais il place
l'intérêt des religions avant l'intérêt des individus.
Des dictatures religieuses et/ou fascistes font la
leçon à l'Occident en matière de démocratie,
d'esclavage et d'intolérance. Un exemple : il est
mentionné au point 10 du document final que la
conférence s'inquiète des stéréotypes négatifs à
l'égard des religions et - je cite - « de
l'islamophobie,

l'anti-arabisme,

christianophobie et de l'antisémitisme ».

Die tekst houdt ook de goedkeuring in van de tekst
van Durban I, waardoor de schuld voor alle
problemen in het Midden-Oosten in de schoenen
van Israël wordt geschoven.

De tekst heeft het over bezorgdheid over
antisemitisme, christofobie en islamofobie. Op basis

Ce texte implique également l'approbation du texte
de Durban I, qui consiste à imputer à Israël la
responsabilité de tous les problèmes au Moyen-
Orient.

Le texte traite des préoccupations relatives à
l'antisémitisme, à la christianophobie et à

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daarvan moeten een aantal Parlementsleden zeker
worden aangeklaagd bij het Centrum voor
Gelijkheid van Kansen en Racismebestrijding
omwille van het debat over de uitspraken van de
paus, want dat was duidelijk een uiting van
christofobie. Onze fractie stemde toen tegen deze
resolutie, maar we denken er nog niet aan om
iemand aan te klagen omdat hij zich toen
zogenaamd christofoob gedroeg. Voor ons is de
vrije mening heilig. Als deze tekst hier wordt
goedgekeurd en zal worden toegepast, dan zullen
een aantal Franstalige collega's van MR en PS
echter problemen krijgen. Men heeft het recht om
kritiek te hebben op het christendom, maar dat geldt
ook voor kritiek op de islam. Ik eis het recht op om
bang te zijn voor de islam en dus om islamofoob te
zijn. Ik daag iedereen uit om mij dat te verbieden.

l'islamophobie. Sur la base de ce document, un
certain nombre de parlementaires devraient
certainement être dénoncés auprès du Centre pour
l'égalité des chances et la lutte contre le racisme en
raison du débat sur les déclarations du pape, car il
s'agissait

clairement

d'un

épisode

christianophobie. Notre groupe avait voté contre
cette résolution, mais nous ne songeons pas
encore à dénoncer quelqu'un au prétexte que cette
personne a fait preuve, alors, de christianophobie.
Pour nous, la liberté d'opinion est sacrée. Si ce
texte est adopté ici et s'il est mis en oeuvre, certains
collègues francophones du MR et du PS auront
toutefois des problèmes. On a le droit de critiquer le
christianisme, mais il en va de même pour les
critiques à l'égard de l'islam. Je revendique le droit
de craindre l'islam et donc, d'être islamophobe. Je
défie quiconque de me l'interdire.

Ook ons land was dus vertegenwoordigd op de
conferentie, waar de president van Iran de
openingstoespraak heeft gehouden en zwaar uit de
bocht ging. Enkele afvaardigingen waaronder de
Belgische hebben toen de zaal verlaten in een
poging om hun gezicht te redden. Vandaag is onze
minister van Buitenlandse Zaken er weer aanwezig.
Ik wil hem daarover dinsdag interpelleren, want ik
vind het ongepast dat ons land dit spelletje heeft
meegespeeld en dat wij hiertegen nog niet hebben
kunnen protesteren in het Parlement. Daarom dat ik
hierover nu het woord heb genomen in het kader
van deze begrotingsaanpassing. (Applaus)

Notre pays était donc également représenté à la
conférence où, lors de son discours d'ouverture, le
président iranien a largement dépassé les bornes.
Dans une tentative de sauver la face, divers
représentants dont les représentants belges ont
alors quitté la salle. Aujourd'hui, notre ministre des
Affaires étrangères y est de nouveau présent. Je
souhaite l'interpeller à ce sujet mardi prochain, car il
me paraît inapproprié que notre pays se soit prêté à
ce jeu et que nous n'ayons pas encore eu
l'occasion de protester contre cette attitude dans ce
Parlement. C'est la raison pour laquelle je l'ai
mentionné dans le cadre de cet ajustement
budgétaire. (Applaudissements)

De beperkte algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale limitée est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1881/1)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 85, 4) (1881/1)

Het wetsontwerp telt 4 artikelen.

Le projet de loi compte 4 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 4 worden artikel per artikel
aangenomen, alsmede de tabellen in bijlage.

Les articles 1 à 4 sont adoptés article par article,
ainsi que les tableaux en annexe.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

21 Comité P Ontslag van een vast lid

21 Comité P Démission d'un membre effectif

Bij brief van 10 april 2009 deelt de heer Frank
Schuermans, lid van het Vast Comité van toezicht
op de politiediensten, zijn ontslag met ingang van
1 mei 2009 mee.

Par lettre du 10 avril 2009, M. Frank Schuermans,
membre du Comité permanent de contrôle des
services de police, communique sa démission à la
date du 1er mai 2009.

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Overeenkomstig artikel 6, derde lid, van de wet van
18 juli 1991 tot regeling van het toezicht op de
politie- en inlichtingendiensten wordt het mandaat
waarvan de uitoefening door een lid wordt
beëindigd, voltooid door zijn plaatsvervanger. Bij het
openvallen van een plaats van plaatsvervangend lid
gaat de Kamer van volksvertegenwoordigers
onverwijld over tot de benoeming van een nieuw
plaatsvervangend lid.

Conformément à l'article 6, alinéa 3, de la loi du
18 juillet 1991 organique du contrôle des services
de police et de renseignements, le mandat qu'un
membre cesse de remplir est achevé par son
suppléant. Lors de la déclaration de vacance d'un
poste de membre suppléant, la Chambre des
représentants procède sans délai à la nomination
d'un nouveau membre suppléant.

Bijgevolg zou het mandaat van de heer Frank
Schuermans moeten voltooid worden door de heer
Dirk Van Der Kelen, voorzitter van de rechtbank van
eerste aanleg te Dendermonde.

Par conséquent, le mandat de M. Frank
Schuermans devrait être achevé par M. Dirk Van
Der Kelen, président du tribunal de première
instance de Termonde.

22 Verzending van een voorstel van resolutie

naar een andere commissie

22 Renvoi d'une proposition de résolution à une

autre commission

Overeenkomstig het advies van de Conferentie van
voorzitters van 22 april 2009, stel ik u voor het
voorstel van resolutie van mevrouw Yolande
Avontroodt, de heren Mark Verhaegen en David
Clarinval, mevrouw Christine Van Broeckhoven, de
heer Jean Cornil en mevrouw Brigitte Wiaux
betreffende nanowetenschap en nanotechnologie
(nr. 1811/1) te verwijzen naar de commissie voor de
Volksgezondheid,

het

Leefmilieu

Maatschappelijke Hernieuwing.

Conformément à l'avis de la Conférence des
présidents du 22 avril 2009, je vous propose de
renvoyer à la commission de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la société la
proposition de résolution de Mme Yolande
Avontroodt, MM. Mark Verhaegen et David
Clarinval, Mme Christine Van Broeckhoven,
M. Jean Cornil et Mme Brigitte Wiaux relative aux
nanosciences et aux nanotechnologies (n° 1811/1).

Dit voorstel werd vroeger verzonden naar de
verenigde commissies voor de Volksgezondheid,
het Leefmilieu en de Maatschappelijke Hernieuwing
en voor het Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid,
het Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en
culturele Instellingen, de Middenstand en de
Landbouw.

Cette proposition avait été précédemment renvoyée
aux commissions réunies de la Santé publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la société et
de l'Économie, de la Politique scientifique, de
l'Éducation, des Institutions scientifiques et
culturelles nationales, des Classes moyennes et de
l'Agriculture.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation ? (Non)
Il en sera ainsi.

23 Inoverwegingneming van voorstellen

23 Prise en considération de propositions

In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van
voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is
gevraagd.

Vous avez pris connaissance dans l'ordre du jour
qui vous a été distribué de la liste des propositions
dont la prise en considération est demandée.

Indien er geen bezwaar is, beschouw ik deze als
aangenomen; overeenkomstig het Reglement
worden die voorstellen naar de bevoegde
commissies verzonden.

S'il n'y a pas d'observations à ce sujet, je
considérerai la prise en considération comme
acquise et je renvoie les propositions aux
commissions compétentes conformément au
Règlement.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation ? (Non)
Il en sera ainsi.

Ik stel u ook voor in overweging te nemen het
voorstel van resolutie van de heren Wouter De

Je vous propose également de prendre en
considération la proposition de résolution de MM.

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Vriendt, Stefaan Vercamer, Roel Deseyn en Fouad
Lahssaini en mevrouw Hilâl Yalçin betreffende de
toepassing van sociale- en milieunormen in het
kader van de globalisering (nr. 1948/1).
Verzonden

naar

commissie

voor

Buitenlandse Betrekkingen.

Wouter De Vriendt, Stefaan Vercamer, Roel
Deseyn et Fouad Lahssaini et Mme Hilâl Yalçin
concernant l'application de normes sociales et
environnementales

dans

cadre

mondialisation (n° 1948/1).
Renvoi à la commission des Relations extérieures.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation ? (Non)
Il en sera ainsi.

Naamstemmingen

Votes nominatifs

24 Moties ingediend tot besluit van de

interpellaties van :
- de heer André Flahaut over "het standpunt dat
België zal innemen op de NAVO-top van 3 en
4 april in Straatsburg" (nr. 294)
- de heer Dirk Van der Maelen over "de
verhoogde bijdrage inzake Afghanistan" (nr. 302)
- de heer Wouter De Vriendt over "de bijkomende
Belgische bijdrage aan de internationale
troepenmacht in Afghanistan" (nr. 303)
- mevrouw Juliette Boulet over "de NAVO-Top
van april 2009 en over het standpunt dat België
daar zal innemen" (nr. 308)

24 Motions déposées en conclusion des

interpellations de :
- M. André Flahaut sur "la position qui sera
défendue par la Belgique lors du Sommet de
l'OTAN les 3 et 4 avril à Strasbourg" (n° 294)
- M. Dirk Van der Maelen sur "le renforcement de
la participation belge aux opérations en
Afghanistan" (n° 302)
- M. Wouter De Vriendt sur "le renforcement de la
participation belge à la présence militaire
internationale en Afghanistan" (n° 303)
- Mme Juliette Boulet sur "le sommet de l'OTAN
d'avril 2009 et de la position qu'y prendra la
Belgique" (n° 308)b>

Deze interpellaties werden gehouden in de
openbare vergadering van de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen van 1 april 2009.

Ces interpellations ont été développées en réunion
publique de la commission des Relations
extérieures du 1er avril 2009.

Vier moties werden ingediend (MOT nr. 294/1):
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend
door de heer Dirk Van der Maelen;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend
door mevrouw Juliette Boulet en de heer Wouter
De Vriendt;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend
door mevrouw Juliette Boulet en de heer Wouter
De Vriendt;
- een eenvoudige motie werd ingediend door
mevrouw Nathalie Muylle en de heren Roel Deseyn,
Herman De Croo en Georges Dallemagne.

Quatre motions ont été déposées (MOT n° 294/1) :
- une première motion de recommandation a été
déposée par M. Dirk Van der Maelen ;
- une deuxième motion de recommandation a été
déposée par Mme Juliette Boulet et M. Wouter
De Vriendt ;
- une troisième motion de recommandation a été
déposée par Mme Juliette Boulet et M. Wouter
De Vriendt ;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme
Nathalie Muylle et MM. Roel Deseyn, Herman De
Croo et Georges Dallemagne.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege
voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.

La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je
mets cette motion aux voix.

(Stemming/vote 1)
Ja

74

Oui

Nee

53

Non

Onthoudingen

0

Abstentions

Totaal

127

Total

(Stemming/vote 1)
Ja

74

Oui

Nee

53

Non

Onthoudingen

0

Abstentions

Totaal

127

Total

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg
vervallen de moties van aanbeveling.

La motion pure et simple est adoptée. Par
conséquent, les motions de recommandation sont
caduques.