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CHAMBRE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

VRAGEN

QUESTIONS

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste
minister over "de gevolgen van de algemene
vergadering van Fortis" (nr. P0810)

- M. Peter Vanvelthoven au premier ministre sur
"les conséquences de l'assemblée générale de
Fortis" (n° P0810)

- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister
over "de gevolgen van de algemene vergadering
van Fortis" (nr. P0811)

- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "les
conséquences de l'assemblée générale de Fortis"
(n° P0811)

- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over
"de gevolgen van de algemene vergadering van
Fortis" (nr. P0812)

- M. Jan Jambon au premier ministre sur "les
conséquences de l'assemblée générale de Fortis"
(n° P0812)

- de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste
minister over "de gevolgen van de algemene
vergadering van Fortis" (nr. P0813)

- M. Jean Marie Dedecker au premier ministre sur
"les conséquences de l'assemblée générale de
Fortis" (n° P0813)

- de heer Christian Brotcorne aan de eerste
minister over "de gevolgen van de algemene
vergadering van Fortis" (nr. P0814)

- M. Christian Brotcorne au premier ministre sur
"les conséquences de l'assemblée générale de
Fortis" (n° P0814)

- de heer Yvan Mayeur aan de eerste minister
over "de gevolgen van de algemene vergadering
van Fortis" (nr. P0815)

- M. Yvan Mayeur au premier ministre sur "les
conséquences de l'assemblée générale de Fortis"
(n° P0815)

- de heer Hendrik Daems aan de eerste minister
over "de gevolgen van de algemene vergadering
van Fortis" (nr. P0816)

- M. Hendrik Daems au premier ministre sur "les
conséquences de l'assemblée générale de Fortis"
(n° P0816)

- mevrouw Meyrem Almaci aan de eerste minister
over "de gevolgen van de algemene vergadering
van Fortis" (nr. P0817)

- Mme Meyrem Almaci au premier ministre sur
"les conséquences de l'assemblée générale de
Fortis" (n° P0817)

- de heer Olivier Hamal aan de eerste minister
over "de gevolgen van de algemene vergadering
van Fortis" (nr. P0818)

- M. Olivier Hamal au premier ministre sur "les
conséquences de l'assemblée générale de Fortis"
(n° P0818)

- de heer Servais Verherstraeten aan de eerste
minister over "de gevolgen van de algemene
vergadering van Fortis" (nr. P0819)

- M. Servais Verherstraeten au premier ministre
sur "les conséquences de l'assemblée générale
de Fortis" (n° P0819)

- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister
over "de gevolgen van de algemene vergadering
van Fortis" (nr. P0820)

- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur "les
conséquences de l'assemblée générale de Fortis"
(n° P0820)

Sprekers: Peter Vanvelthoven, voorzitter van
de sp.a-fractie, Gerolf Annemans, voorzitter
van de Vlaams Belang-fractie, Jan Jambon,
voorzitter van de N-VA-fractie, Jean Marie
Dedecker, voorzitter van de LDD-fractie,
Christian Brotcorne, voorzitter van de cdH-
fractie, Yvan Mayeur, Hendrik Daems,
Meyrem Almaci, Olivier Hamal, Servais
Verherstraeten, voorzitter van de CD&V-
fractie, Jean-Marc Nollet, voorzitter van de

Orateurs: Peter Vanvelthoven, président du
groupe sp.a, Gerolf Annemans, président du
groupe Vlaams Belang, Jan Jambon,
président du groupe N-VA, Jean Marie
Dedecker, président du groupe LDD,
Christian Brotcorne, président du groupe
cdH, Yvan Mayeur, Hendrik Daems, Meyrem
Almaci,

Olivier

Hamal,

Servais

Verherstraeten, président du groupe CD&V,
Jean-Marc Nollet, président du groupe Ecolo-

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ecolo-Groen!-fractie, Herman Van Rompuy,
eerste minister

Groen!, Herman Van Rompuy, premier
ministre

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Georges Gilkinet aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de herkapitalisatie van
De Post" (nr. P0823)

- M. Georges Gilkinet au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la
recapitalisation de La Poste" (n° P0823)

- de heer David Lavaux aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de herkapitalisatie van
De Post" (nr. P0824)

- M. David Lavaux au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la
recapitalisation de La Poste" (n° P0824)

- de heer Stefaan Van Hecke aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de herkapitalisatie van
De Post" (nr. P0825)

- M. Stefaan Van Hecke au vice-premier ministre
et ministre de la Fonction publique, des
Entreprises

publiques

des

Réformes

institutionnelles sur "la recapitalisation de
La Poste" (n° P0825)

- mevrouw Camille Dieu aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de herkapitalisatie van
De Post" (nr. P0826)

- Mme Camille Dieu au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la
recapitalisation de La Poste" (n° P0826)

- de heer David Geerts aan de vice-eersteminister
en

minister

van

Ambtenarenzaken,

Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de herkapitalisatie van
De Post" (nr. P0827)

- M. David Geerts au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la
recapitalisation de La Poste" (n° P0827)

- mevrouw Valérie De Bue aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de herkapitalisatie van
De Post" (nr. P0828)

- Mme Valérie De Bue au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "la
recapitalisation de La Poste" (n° P0828)

Sprekers: Georges Gilkinet, David Lavaux,
Stefaan Van Hecke, Camille Dieu, David
Geerts, Valérie De Bue, Steven Vanackere,
vice-eersteminister

minister

van

Ambtenarenzaken, Overheidsbedrijven en
Institutionele Hervormingen

Orateurs: Georges Gilkinet, David Lavaux,
Stefaan Van Hecke, Camille Dieu, David
Geerts, Valérie De Bue, Steven Vanackere,
vice-premier ministre et ministre de la
Fonction publique, des Entreprises publiques
et des Réformes institutionnelles

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Patrick De Groote aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de IJzeren Rijn" (nr. P0829)

- M. Patrick De Groote au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur "le
Rhin de fer" (n° P0829)

- de heer Jef Van den Bergh aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de IJzeren Rijn" (nr. P0830)

- M. Jef Van den Bergh au vice-premier ministre
et ministre de la Fonction publique, des
Entreprises

publiques

des

Réformes

institutionnelles sur "le Rhin de fer" (n° P0830)

Sprekers: Patrick De Groote, Jef Van den
Bergh,

Steven

Vanackere,

vice-

eersteminister

minister

van

Ambtenarenzaken, Overheidsbedrijven en

Orateurs: Patrick De Groote, Jef Van den
Bergh, Steven Vanackere, vice-premier
ministre et ministre de la Fonction publique,
des Entreprises publiques et des Réformes

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E LEGISLATURE

iii

Institutionele Hervormingen

institutionnelles

Vraag van de heer Maxime Prévot aan de
staatssecretaris voor Begroting, toegevoegd aan
de eerste minister, en staatssecretaris voor
Gezinsbeleid, toegevoegd aan de minister van
Werk, en wat de aspecten inzake personen- en
familierecht betreft, toegevoegd aan de minister
van Justitie over "de gevolgen van de stemming
van

Fortis-aandeelhouders

voor

Rijksbegroting" (nr. P0832)

Question de M. Maxime Prévot au secrétaire
d'État au Budget, adjoint au premier ministre, et
secrétaire d'État à la Politique des familles,
adjoint à la ministre de l'Emploi, et en ce qui
concerne les aspects du droit des personnes et
de la famille, adjoint au ministre de la Justice sur
"l'incidence du vote des actionnaires de Fortis sur
le budget de l'État" (n° P0832)

Sprekers:

Maxime

Prévot,

Melchior

Wathelet, staatssecretaris voor Begroting en
Gezinsbeleid

Orateurs:

Maxime

Prévot,

Melchior

Wathelet, secrétaire d'État au Budget et à la
Politique des Familles

Vraag van de heer Bart Laeremans aan de
minister van Binnenlandse Zaken over "de vrije
naamkeuze" (nr. P0831)

Question de M. Bart Laeremans au ministre de
l'Intérieur sur "le libre choix des prénoms"
(n° P0831)

Sprekers: Bart Laeremans, Guido De Padt,
minister van Binnenlandse Zaken

Orateurs: Bart Laeremans, Guido De Padt,
ministre de l'Intérieur

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Camille Dieu aan de vice-
eersteminister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de financiering van de
sociale zekerheid" (nr. P0821)

- Mme Camille Dieu à la vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "le financement de la sécurité
sociale" (n° P0821)

- de heer Bruno Tobback aan de vice-
eersteminister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de financiering van de
sociale zekerheid" (nr. P0822)

- M. Bruno Tobback à la vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "le financement de la sécurité
sociale" (n° P0822)

Sprekers: Camille Dieu, Bruno Tobback,
Laurette Onkelinx, vice-eersteminister en
minister

van

Sociale

Zaken

Volksgezondheid

Orateurs: Camille Dieu, Bruno Tobback,
Laurette Onkelinx, vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique

WETSVOORSTEL

PROPOSITION DE LOI

Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 119 van het
Gerechtelijk Wetboek, teneinde te garanderen dat
een uit handen gegeven minderjarige wordt
berecht door een rechtscollege dat magistraten
bevat die een gespecialiseerde opleiding hebben
genoten (1149/1-4)

Proposition de loi modifiant l'article 119 du Code
judiciaire visant à garantir qu'un mineur ayant fait
l'objet d'une décision de dessaisissement soit
jugé par une juridiction comprenant des
magistrats ayant suivi une formation spécialisée
(1149/1-4)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Carina Van Cauter, rapporteur,
Xavier Baeselen, Clotilde Nyssens

Orateurs: Carina Van Cauter, rapporteur,
Xavier Baeselen, Clotilde Nyssens

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Raad van State - Benoeming van een assessor
(N)

Conseil d'État - Nomination d'un assesseur (N)

Commissie voor de bescherming van de
persoonlijke levenssfeer Sectoraal Comité voor
het Rijksregister Ontslag van een lid

Commission de la protection de la vie privée
Comité sectoriel pour le Registre national
Démission d'un membre

Belangenconflict Brussel-Halle-Vilvoorde

Conflit d'intérêts Bruxelles-Hal-Vilvorde

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Verzending van wetsontwerpen en -voorstellen
naar een andere commissie

Renvoi de projets et de propositions de loi à une
autre commission

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken

Demandes d'urgence

Sprekers: Servais Verherstraeten, voorzitter
van de CD&V-fractie, Sarah Smeyers,
Nathalie Muylle

Orateurs: Servais Verherstraeten, président
du groupe CD&V, Sarah Smeyers, Nathalie
Muylle

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 119 van het
Gerechtelijk Wetboek en van artikel 57bis van de
wet van

8 april

1965

betreffende

jeugdbescherming, het ten laste nemen van
minderjarigen die een als misdrijf omschreven feit
hebben gepleegd en het herstel van de door dit
feit veroorzaakte schade (nieuw opschrift)
(1149/4)

Proposition de loi modifiant l'article 119 du Code
judiciaire et l'article 57bis de la loi du 8 avril 1965
relative à la protection de la jeunesse, à la prise
en charge des mineurs ayant commis un fait
qualifié infraction et à la réparation du dommage
causé par ce fait (nouvel intitulé) (1149/4)

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'ordre du jour

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PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

FEBRUARI

2009

Namiddag

______

JEUDI

FÉVRIER

2009

Après-midi

______

De vergadering wordt geopend om 14.23 uur en
voorgezeten door de heer Patrick Dewael.

La séance est ouverte à 14 h 23 par M. Patrick
Dewael, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering: Karel De
Gucht, Didier Reynders, Herman Van Rompuy,
Melchior Wathelet.

Ministres du gouvernement fédéral présents lors de
l'ouverture de la séance : Karel De Gucht, Didier
Reynders, Herman Van Rompuy, Melchior
Wathelet.

Een reeks mededelingen en besluiten moet ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij worden
op de website van de Kamer en in de bijlage bij het
integraal verslag van deze vergadering opgenomen.

Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront publiées sur le site web de la
Chambre et insérées dans l'annexe du compte
rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering
Gezondheidsredenen: Hans Bonte, Katia della
Faille de Leverghem, Peter Logghe, Christine Van
Broeckhoven, Francis Van den Eynde
Zwangerschapsverlof: Hilâl Yalçin
Met zending: Jean Cornil
Met zending buitenslands: Patrick Moriau
Buitenslands: Yolande Avontroodt, François-Xavier
de Donnea, Marie-Christine Marghem
IPU: Roel Deseyn

Federale regering
Pieter De Crem, minister van Landsverdediging:
met zending buitenslands
Charles

Michel,

minister

van

Ontwikkelingssamenwerking
Olivier Chastel, staatssecretaris voor Buitenlandse
Zaken, belast met de Voorbereiding van het
Europese

Voorzitterschap:

met

zending

buitenslands (Boedapest)

Excusés
Raisons de santé : Hans Bonte, Katia della Faille de
Leverghem,

Peter

Logghe,

Christine

Van

Broeckhoven, Francis Van den Eynde
Congé de maternité : Hilâl Yalçin
En mission : Jean Cornil
En mission à l'étranger : Patrick Moriau
À l'étranger : Yolande Avontroodt, François-Xavier
de Donnea, Marie-Christine Marghem
UIP : Roel Deseyn

Gouvernement fédéral
Pieter De Crem, ministre de la Défense : en mission
à l'étranger
Charles Michel, ministre de la Coopération au
développement
Olivier Chastel, secrétaire d'État aux Affaires
étrangères, chargé de la Préparation de la
Présidence européenne : en mission à l'étranger
(Budapest)

Vragen

Questions

01 Samengevoegde vragen van

- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste
minister over "de gevolgen van de algemene
vergadering van Fortis" (nr. P0810)
- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister

01 Questions jointes de

- M. Peter Vanvelthoven au premier ministre sur
"les conséquences de l'assemblée générale de
Fortis" (n° P0810)
- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

over "de gevolgen van de algemene vergadering
van Fortis" (nr. P0811)
- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over
"de gevolgen van de algemene vergadering van
Fortis" (nr. P0812)
- de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste
minister over "de gevolgen van de algemene
vergadering van Fortis" (nr. P0813)
- de heer Christian Brotcorne aan de eerste
minister over "de gevolgen van de algemene
vergadering van Fortis" (nr. P0814)
- de heer Yvan Mayeur aan de eerste minister
over "de gevolgen van de algemene vergadering
van Fortis" (nr. P0815)
- de heer Hendrik Daems aan de eerste minister
over "de gevolgen van de algemene vergadering
van Fortis" (nr. P0816)
- mevrouw Meyrem Almaci aan de eerste minister
over "de gevolgen van de algemene vergadering
van Fortis" (nr. P0817)
- de heer Olivier Hamal aan de eerste minister
over "de gevolgen van de algemene vergadering
van Fortis" (nr. P0818)
- de heer Servais Verherstraeten aan de eerste
minister over "de gevolgen van de algemene
vergadering van Fortis" (nr. P0819)
- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister
over "de gevolgen van de algemene vergadering
van Fortis" (nr. P0820)

"les conséquences de l'assemblée générale de
Fortis" (n° P0811)
- M. Jan Jambon au premier ministre sur "les
conséquences de l'assemblée générale de Fortis"
(n° P0812)
- M. Jean Marie Dedecker au premier ministre sur
"les conséquences de l'assemblée générale de
Fortis" (n° P0813)
- M. Christian Brotcorne au premier ministre sur
"les conséquences de l'assemblée générale de
Fortis" (n° P0814)
- M. Yvan Mayeur au premier ministre sur "les
conséquences de l'assemblée générale de Fortis"
(n° P0815)
- M. Hendrik Daems au premier ministre sur "les
conséquences de l'assemblée générale de Fortis"
(n° P0816)
- Mme Meyrem Almaci au premier ministre sur
"les conséquences de l'assemblée générale de
Fortis" (n° P0817)
- M. Olivier Hamal au premier ministre sur "les
conséquences de l'assemblée générale de Fortis"
(n° P0818)
- M. Servais Verherstraeten au premier ministre
sur "les conséquences de l'assemblée générale
de Fortis" (n° P0819)
- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur "les
conséquences de l'assemblée générale de Fortis"
(n° P0820)

De voorzitter: Het grote aantal ingediende vragen
over de algemene vergadering van Fortis geeft
aanleiding tot een minidebat. Alle fracties hebben
vragen ingediend.

Le président : Le nombre important de questions
déposées à propos de l'assemblée générale de
Fortis justifie la tenue d'un mini-débat. Tous les
groupes ont en effet déposé des questions.

01.01 Peter Vanvelthoven (sp.a): Sinds

vierenhalve maand is de regering bezig met het
Fortis-dossier. Vanaf de eerste dag was het
duidelijk dat zij de grootste bank van het land wou
verkopen aan het buitenland, alhoewel enkele
ministers dat blijkbaar niet de beste optie vonden.
Aan dat streven is zij die hele tijd blijven
vasthouden, ondanks alle kritiek en ondanks het feit
dat ze werd teruggefloten door het hof van beroep.
Vanuit verschillende kabinetten heeft de regering
ook getracht om de rechtsgang in dit dossier te
manipuleren. Nu wordt ze een tweede maal
teruggefloten, ditmaal door de aandeelhouders van
Fortis, omdat ze de uitslag van een stemming
probeerde te manipuleren door de inbreng van 125
miljoen geschorste aandelen.

01.01 Peter Vanvelthoven (sp.a) : Le dossier

Fortis occupe le gouvernement depuis quatre mois
et demi. Dès le premier jour, il était clair qu'il
souhaitait vendre la plus grande banque belge à un
établissement financier étranger quoique certains
ministres estimaient manifestement que ce n'était
pas le meilleur choix possible. À aucun moment, sa
position à cet égard n'a varié en dépit d'un feu
nourri de critiques et malgré le fait qu'il a été
rappelé à l'ordre par la cour d'appel. Il a en outre
tenté de manipuler les procédures judiciaires par
l'intermédiaire de plusieurs cabinets ministériels.
Aujourd'hui, il est rappelé à l'ordre une seconde
fois, en l'occurrence par les actionnaires de Fortis,
parce qu'il a essayé de manipuler le résultat d'un
vote par le biais de l'apport de 125 millions d'actions
suspendues.

Klopt het dat de inbreng van die geschorste
aandelen een beslissing was van de regering,
vermits Fortis Bank toch voor bijna 100 procent in
handen is van de regering? Zal de regering dezelfde
aanpak met betrekking tot dit dossier blijven

Est-il exact que l'apport de ces parts suspendues
constituait une décision du gouvernement, étant
donné que ce dernier détient Fortis Banque pour
près de 100 % ? Le gouvernement va-t-il maintenir
la même approche dans ce dossier, comme

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voorstaan, zoals minister Reynders onlangs nog
verklaarde? Die aanpak heeft immers geleid tot de
huidige problemen bij Fortis.

M. Reynders l'a encore déclaré récemment ? Cette
stratégie est en effet à la base des problèmes que
connaît actuellement Fortis.

01.02 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Dit is

een eigenaardige situatie: ministers De Gucht en
Reynders zijn hier aanwezig, maar krijgen geen
vragen voorgeschoteld.

De vraag is natuurlijk hoe lang CD&V nog verder de
last kan torsen van een Didier Reynders, die maar
blijft doen alsof er niets aan de hand is. De regering,
in de eerste plaats minister Reynders, is
vastberaden blijven vasthouden aan de verkoop van
Fortis aan BNP Paribas voor een habbekrats,
de heer Reynders is met chaos blijven dreigen
alhoewel de eerste minister vanmorgen verklaarde
dat dat risico niet bestond. Hoe lang kan CD&V nog
dulden dat die man de grootste partij van het land
uitdaagt?

01.02 Gerolf Annemans (Vlaams Belang) : Nous

nous trouvons face à une situation étrange, à savoir
la présence parmi nous de MM. De Gucht et
Reynders sans que la moindre question ne leur ait
été adressée.

Reste bien entendu à savoir combien de temps le
CD&V pourra encore supporter la charge que
représente M. Reynders, ce dernier s'entêtant à
faire comme si tout allait pour le mieux. Le
gouvernement,

M. Reynders

tête,

s'est

délibérément cramponné à la vente de Fortis à BNP
Paribas pour une bouchée de pain, M. Reynders
continuant à brandir la menace du chaos. Pourtant,
le premier ministre a déclaré ce matin que ce risque
était nul. Combien de temps encore le CD&V
supportera-t-il que cet homme défie le plus grand
parti du pays ?

Deze man is onbekwaam om zijn departement te
beheren, nu heeft hij zijn voortvarendheid
toegevoegd aan de arrogantie van de speculanten
die de financiële crisis hebben veroorzaakt.

De premier is dit debat voor geweest door
vanmiddag te verklaren dat de demarche met
betrekking tot de 125 miljoen aandelen er is
gekomen op vraag van Fortis Bank. De heer Coene
van de Nationale Bank heeft die demarche
vanmorgen echter verdedigd, zodat men mag
aannemen dat de regering hiervoor verantwoordelijk
is. Hoe lang zal CD&V nog dulden dat de positie
van minister Reynders onbesproken blijft?

Cet homme a montré son incompétence à gérer
son département et ajoute à présent son trop plein
d'empressement à l'arrogance des spéculateurs qui
sont à l'origine de la crise financière.

Le premier ministre a devancé ce débat en
déclarant cet après-midi que la démarche
concernant les 125 millions d'actions a été
entreprise à la demande de Fortis Banque.
M. Coene, de la Banque Nationale, a soutenu cette
démarche ce matin et on peut donc considérer que
le gouvernement en est responsable. Pendant
combien de temps encore le CD&V tolèrera-t-il le
fait que la position du ministre Reynders ne soit
jamais remise en question ?

01.03 Jan Jambon (N-VA): De aandeelhouders

hebben de Fortis-constructie van de regering
gisteren onderuitgehaald. De rol van de minister
van Financiën, die dit dossier al die tijd heeft
beheerd, is verpletterend. Hij maakte zeven
blunders.

Het management van Fortis werd niet betrokken bij
de verkoop aan BNP Paribas. Op geen enkel
ogenblik is er overleg gepleegd met de
aandeelhouders, zelfs niet na de uitspraak van de
rechtbank. Het Parlement kreeg nooit een
verantwoording voor het uitverkoopscenario aan
Frankrijk en Nederland. Evenmin kregen we te
horen waarom niet werd geopteerd voor een
tijdelijke nationalisatie. In het hele proces heeft de
minister meermaals bewust paniek gezaaid.
Daarnaast bracht hij andere banken, zoals KBC, in
de problemen. Ook werd zijn kabinet genoemd bij

01.03 Jan Jambon (N-VA) : Hier, les actionnaires

ont rejeté la construction imaginée par le
gouvernement pour Fortis. Le ministre des
Finances, qui a géré ce dossier tout au long des
opérations, a joué un rôle capital. Il a commis sept
erreurs.

La direction de Fortis n'a pas été associée à la
vente de BNP Paribas. Les actionnaires n'ont
jamais été consultés, pas même après la décision
du tribunal. Le Parlement n'a reçu aucune
justification concernant le scénario de vente à la
France et aux Pays-Bas. De même, il ne nous a
jamais été expliqué pourquoi l'option d'une
nationalisation temporaire n'a pas été retenue. Le
ministre a délibérément alarmé les esprits à
plusieurs reprises. Par ailleurs, il a mis en difficulté
d'autres banques, comme la KBC. Son cabinet a
aussi été cité dans le cadre d'une tentative d'influer

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de beïnvloeding van de rechtsgang. Het klapstuk
was

manipulatie

van

aandeelhoudersvergadering door stemrecht te
vragen voor geschorste aandelen. Alle waarnemers
noemen dit het kantelmoment dat de overwinning
van de nee-stemmen heeft veroorzaakt.

In alles bekwam minister Reynders het omgekeerde
van wat in feite diende te gebeuren.

sur la décision judiciaire. Un sommet a été atteint
par

manipulation

l'assemblée

des

actionnaires, en demandant un droit de vote pour
des actions suspendues. Tous les observateurs
estiment que c'est l'élément clé qui a fait basculer
les votes dans le camp des « non ».

Dans tous les domaines, M. Reynders a obtenu
l'effet inverse de celui qui était escompté.

Iedereen wist dat het gisteren een dubbeltje op zijn
kant zou worden. Hoe is het mogelijk dat de
regering vandaag geen plan B heeft klaarliggen?
Wat heeft de eerste minister geleerd uit deze
procedure? Komen er de volgende dagen nog
onderhandelingen met de aandeelhouders of hun
vertegenwoordigers? Kan minister Reynders nog
verder functioneren in dit dossier?

De voorzitter: Een minidebat betekent niet dat de
spreektijd wordt verlengd, maar wel dat fracties die
niet waren ingeschreven, in tweede orde toch het
woord kunnen voeren.

Tout le monde savait qu'hier, tout se jouerait sur un
coup de dés. Comment se peut-il que le
gouvernement ne dispose pas aujourd'hui d'un
"plan B" ? Quels enseignements le premier ministre
a-t-il tirés de cette procédure ? Des négociations
auront-elles encore lieu au cours des prochains
jours avec les actionnaires ou leurs représentants ?
Le ministre Reynders peut-il continuer à fonctionner
dans ce dossier ?

Le président : Un mini-débat ne signifie pas que le
temps de parole est allongé, mais bien que les
groupes politiques qui n'étaient pas inscrits peuvent
tout de même prendre la parole lors d'un second
tour.

01.04 Jean Marie Dedecker (LDD): Hoe lang nog

zal de premier het geduld van het Parlement en de
bevolking op de proef blijven stellen? Hoe lang
houdt hij het deksel nog op de doofpot? Hoe lang
blijft hij de minister van Financiën nog steunen die
zich ontpopt tot de Guust Flater van deze regering?

Fortis werd in ware cowboystijl verkocht. De
regering is sindsdien opgetreden als het
schoothondje van BNP Paribas. Alle middelen zijn
hierbij goed, zelfs een stille dood voor de
onderzoekscommissie. Bij de zoveelste leugen dekt
de eerste minister nog steeds de minister van
Financiën. De premier durft vandaag beweren dat
Fortis juridisch advies heeft gevraagd om die 125
miljoen aandelen in te brengen met stemrecht. Dit is
klinkklare onzin, want dit druist in tegen artikel 631
van de vennootschapswetgeving.

01.04 Jean Marie Dedecker (LDD) : Combien de

temps encore le premier ministre éprouvera-t-il
encore la patience du Parlement et de la
population ? Combien de temps contiendra-t-il
encore la situation ? Combien de temps soutiendra-
t-il encore le ministre des Finances, qui se mue en
Gaston Lagaffe de ce gouvernement ?

Fortis a été vendue dans le plus pur style cow-boy.
Depuis, le gouvernement a agi en brave toutou de
BNP Paribas. Tous les moyens sont bons à cet
égard, même un enterrement de première classe
pour la commission d'enquête. Au énième
mensonge, le premier ministre continue à couvrir le
ministre des Finances. Le premier ministre ose
affirmer aujourd'hui que Fortis a sollicité un avis
juridique pour faire apport de ces 125 millions
d'actions avec droit de vote. C'est complètement
absurde, car contraire à l'article 631 de la législation
relative aux sociétés.

BNP-Paribas heeft de regering gevraagd om die
weg te bewandelen. De regering, de minister van
Financiën

heeft

drie

advocatenkantoren

aangesproken. Twee keer kreeg hij een negatief
advies, een keer een onthouding van advies. De
regering heeft dit gedaan, niet Fortis.

Hoe lang houdt de premier de Guust Flater van de
regering nog de hand boven het hoofd en hoe lang
nog blijft men de bevolking bedriegen?

BNP Paribas a demandé au gouvernement de
suivre cette voie. Le gouvernement en la personne
du ministre des Finances a consulté trois bureaux
d'avocats. Il a reçu deux avis négatifs et un bureau
s'est abstenu de rendre un avis. Le gouvernement a
consulté les bureaux d'avocats et pas Fortis.

Combien de temps le premier ministre couvrira-t-il
encore le Gaston Lagaffe de ce gouvernement et
combien de temps continuera-t-il encore à duper la

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population ?

01.05 Christian Brotcorne (cdH): Het resultaat

van de stemming van gisteren is niet de oplossing
die de voorkeur van uw regering wegdroeg. Wat zal
u nu doen met die bank, die door de beslissing van
de aandeelhouders in staatshanden valt? U zal naar
oplossingen moeten streven waar noch het
personeel, noch de klanten, noch de Belgische
economie onder lijden.
Dit resultaat roept meer vragen op dan het
antwoorden geeft. Wat zal er gebeuren met de
overeenkomsten die door de Belgische Staat, de
Nederlandse Staat en BNP Paribas werden
ondertekend? Is er een plan B? Het is belangrijk dat
de regering in de loop van de volgende uren, op een
serene manier maar met de nodige spoed, die
vragen beantwoordt. Dat deze zaak ook aanhangig
is bij het gerecht, dat morgen nieuwe beslissingen
kan nemen, maakt de zaken er niet eenvoudiger op.

01.05 Christian Brotcorne (cdH) : La solution

intervenue hier n'est pas celle que privilégiait votre
gouvernement. Qu'allez-vous faire avec cette
banque qui vous revient suite à la décision des
actionnaires ? Vous aurez à coeur de trouver des
solutions qui permettent aux membres du
personnel, aux clients de la banque mais aussi à
l'économie belge de ne pas pâtir de cette situation.
La solution intervenue pose davantage de questions
qu'elle n'en résout. Quel sera le sort des
conventions signées par l'État belge, l'État
hollandais et BNP Paribas ? Y a-t-il un "plan B" ? Il
importe que, dans les heures qui viennent, avec
sérénité et diligence, le gouvernement réponde à
ces questions. Une difficulté supplémentaire vient
du fait que cette affaire est pendante devant la
justice qui, demain, peut rendre de nouvelles
décisions.

01.06 Yvan Mayeur (PS): We moeten nota nemen

van wat er gisteren gebeurd is, de rust
terugbrengen en, wars van ideologische a priori's,
alle

mogelijkheden

onderzoeken.

Een

overheidsbank is geen irrealistisch scenario, er
bestaan ook overheidsbanken in andere landen.
We vragen dat die mogelijkheid wordt onderzocht,
zonder ideologische oogkleppen. Indien er een
interessant industrieel project tot stand kan komen
met een overheidsparticipatie en een particuliere
partner, waarom niet? Maar we moeten in alle
sereniteit en zonder overhaasting te werk gaan, in
overleg met de werknemers en de aandeelhouders.

01.06 Yvan Mayeur (PS) : Il faut prendre acte de

ce qui s'est passé hier et calmer le jeu, examiner
toutes les hypothèses sans a priori idéologique. Une
banque publique n'est pas irréaliste, il y en a dans
d'autres pays. Nous voudrions que cette hypothèse
soit examinée sans oeillères idéologiques. Si un
projet industriel intéressant avec une participation
publique et avec un partenaire privé peut voir le
jour, pourquoi pas ? Mais il faut agir dans la
sérénité, sans précipitation, dans le dialogue avec
les travailleurs et les actionnaires.

De situatie behoeft ook uitleg: waarom wilde men
gisteren gebruik maken van die 125 miljoen
aandelen? Waarom werd er met bepaalde
aandeelhouders overlegd, en met andere niet? Dat
is merkwaardig. Men moet streven naar een
Belgische verankering in de toekomst, en indien
mogelijk naar een verankering in publieke handen.

Il faut aussi clarifier la situation : pourquoi a-t-on
voulu utiliser ces 125 millions d'actions hier ?
Pourquoi a-t-on négocié avec certains actionnaires
et non avec d'autres ? C'est étonnant. Il faut
s'orienter dans l'avenir vers un ancrage belge, et si
possible public.

01.07 Hendrik Daems (Open Vld): Fortis Bank

heeft meer dan 20.000 werknemers en meer dan
een miljoen klanten. Honderdduizenden bedrijven
hebben er kredieten lopen en hebben nieuwe
kredieten nodig om de economie te laten draaien.
Heel wat spaarders hebben er geld op een rekening
staan. Het is een economisch fundament, naast de
andere banken, van ons land. Vandaag is Fortis
Bank in strikte zin in handen van de overheid.

Wat zal de regering op heel korte termijn doen om
ervoor te zorgen dat de spaarder zich geen enkele
zorg hoeft te maken, dat de personeelsleden weten

01.07 Hendrik Daems (Open Vld) : Fortis Banque

emploie plus de 20.000 travailleurs et compte plus
d'un million de clients. Des centaines de milliers
d'entreprises y ont contracté des crédits et ont
besoin d'en contracter de nouveaux. La vie
économique

tout

entière

dépend.

D'innombrables épargnants y possèdent un compte.
Fortis Banque est donc un des piliers économiques
de notre pays, au même titre que les autres
banques. Aujourd'hui, Fortis Banque se trouve, au
sens strict, entre les mains de l'État.

Quelles démarches le gouvernement compte-t-il
entreprendre à très court terme, d'une part pour
faire en sorte que les épargnants n'aient aucun

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dat de bank stabiel zal kunnen functioneren en om
de bedrijven ervan te verzekeren dat hun kredieten
geen gevaar lopen? Wat is het effect voor de
gewone klant, die bijvoorbeeld een woonkrediet
heeft lopen? Ik hoop dat alle partijen, zoals Open
Vld, van oordeel zijn dat stabiliteit en vertrouwen
van absoluut belang zijn voor Fortis en de andere
banken.

Het is ook belangrijk om te weten of er al dan niet
gepoogd werd om aandelen te gebruiken en of er al
dan niet beïnvloeding is geweest, maar het vorige
gaat voor. Het was overigens zinloos om die vraag
voor te leggen aan de algemene vergadering: als
een meerderheid ja had gezegd, had men immers
al een meerderheid om de grond van de zaak goed
te keuren. Ik laat het zoeken naar zondebokken
over aan de oppositie. De stabiliteit en de zekerheid
van de bank en alle betrokkenen is de zorg van de
meerderheid.

souci à se faire et que les membres du personnel
sachent que le fonctionnement de leur banque va
se stabiliser, et d'autre part pour donner aux
entreprises l'assurance que leurs crédits ne courent
aucun risque ? Quelles seront les répercussions
pour les clients ordinaires qui ont par exemple un
emprunt hypothécaire en cours ? J'espère que tous
les partis considèrent, comme l'Open Vld, que la
stabilité et la confiance revêtent une importance
vitale pour Fortis comme pour les autres banques.

Il n'est pas non plus sans importance de savoir si le
gouvernement a essayé ou non d'utiliser certaines
actions et s'il a tenté d'influencer le vote des
actionnaires mais il faut commencer par le
commencement. Il était en effet inutile de soumettre
cette question à l'assemblée générale car si une
majorité s'était prononcée en faveur du oui, l'on
aurait déjà disposé d'une majorité pour approuver
les aspects fondamentaux du dossier. Je laisse le
soin à l'opposition de chercher des boucs
émissaires. La majorité, elle, a une seule
préoccupation : assurer la stabilité et la sécurité
financière de la banque, et de toutes les parties
concernées.

01.08 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Het enige

lichtpuntje in dit verhaal was de oproep tot rust
gisteren van de premier. De regering heeft de
voorbije weken op een erg ongeoorloofde manier de
druk op de aandeelhouders verhoogd. Dat gisteren
de beslissing om te pogen de 125 miljoen niet-
stemgerechtigde aandelen in te zetten uitlekte, was
de druppel die de emmer deed overlopen. Men
wilde de stemming in het voordeel van de
heronderhandelde oplossing doen keren, maar men
bereikte het omgekeerde.

Intussen wijst de regering zelf naar Ping An. We
moeten elkaar niets wijsmaken. De nee-stem is er
gekomen omdat de eerste onderhandelde oplossing
een debacle was en de tweede onderhandelde
oplossing daaraan geen verbetering heeft gebracht.
Intussen weigert de regering halsstarrig te voorzien
in een plan B. Erger nog, ze verkoos de
aandeelhouders te manipuleren op een ongeziene
manier.

Nu zeggen dat het idee om de 125 miljoen
aandelen in te zetten niet afkomstig was van de
vicepremier, niet van de premier, maar van Fortis
Bank, gaat voorbij aan het feit dat Fortis Bank in
handen is van de Staat en de regering er vier
bestuurders heeft. De minister moet op de hoogte
zijn geweest van de intentie.

Was de voltallige regering op de hoogte? Werd dit

01.08 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!) : L'appel au

calme lancé par le premier ministre hier constitue la
seule lueur d'espoir dans cette affaire. Le
gouvernement a augmenté de manière inadmissible
la pression sur les actionnaires au cours des
dernières semaines. L'annonce hier de la décision
de faire apport des 125 millions d'actions sans droit
de vote est la goutte qui a fait déborder le vase. On
a voulu influencer le vote en faveur de la solution
renégociée mais on a obtenu l'inverse.

Entre-temps, le gouvernement lui-même montre
Ping An du doigt. Ne nous racontons pas
d'histoires. Le vote négatif est intervenu parce que
la première solution négociée était une débâcle et
que

deuxième

comportait

aucune

amélioration. Entre-temps le gouvernement refuse
obstinément de prévoir un "plan B". Pire encore, il a
préféré manipuler les actionnaires comme jamais
auparavant.

Affirmer à présent que l'idée d'engager les
125 millions d'actions ne venait pas du vice-premier
ministre ni du premier ministre mais de la banque
Fortis ne tient pas compte du fait que la banque
Fortis est entre les mains de l'État et que quatre
administrateurs y représentent le gouvernement. Le
ministre doit à tout le moins avoir été au courant de
l'intention.

L'ensemble du gouvernement était-il au courant ?

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besproken in het kernkabinet? Hoe geloofwaardig is
het te zeggen dat dit een initiatief was van de bank
en niet van de regering, terwijl de regering er vier
bestuurders heeft? Wat zal de regering doen om
het dossier te deblokkeren en de rust te herstellen?

Ce point a-t-il été évoqué en Conseil des ministres
restreint ? Quelle crédibilité peut-on accorder à
l'affirmation selon laquelle il s'agissait d'une
initiative de la banque et pas du gouvernement,
alors que celui-ci y est représenté par quatre
administrateurs ?

Quelles

mesures

gouvernement prendra-t-il pour débloquer le dossier
et restaurer le calme ?

01.09 Olivier Hamal (MR): De beslissingen die

gisteren op de algemene vergadering van Fortis
Holding werden genomen, stemmen tot nadenken.

Hadden we begin oktober niet kunnen rekenen op
de tussenkomst van de Staat, de regering, de
eerste minister en de minister van Financiën, was
het een faillissement geworden! De door het Hof
van beroep in december aangewezen experts laten
in hun verslag daarover geen twijfel bestaan.

Fortis heeft die situatie niet te danken aan de Staat
of de regering, maar wel degelijk aan het
management dat een te grote blootstelling aan
"toxische" producten toeliet en aan de operatie ABN
AMRO, enerzijds. Anderzijds zijn een aantal
aandeelhouders

misschien

niet

voldoende

opmerkzaam geweest voor de risico's die de
instelling nam.

Gisteren hebben uiteindelijk 90 procent van de
Fortis-aandeelhouders hun akkoord gegeven over
wat gedaan werd; 10 procent heeft tegen gestemd
maar men dient ook rekening te houden met de
80 procent anderen die niet aanwezig waren maar
die ook instemden met wat gedaan werd (Geroep).

01.09 Olivier Hamal (MR) : Les décisions prises

hier lors de l'assemblée générale de Fortis Holding
sont interpellantes.

Sans l'intervention de l'État, du gouvernement, du
premier ministre et du ministre des Finances, fin
septembre, début octobre, c'était la faillite ! Les
experts désignés par la cour d'appel au mois de
décembre l'ont dit dans leur rapport.

Ce n'est ni l'État, ni le gouvernement qui ont mis
Fortis dans cette situation mais bien le
management, d'une part, qui a permis une
exposition trop grande aux produits "toxiques", ainsi
que l'opération ABN AMRO. D'autre part, un certain
nombre d'actionnaires n'ont peut-être pas été
suffisamment attentifs aux prises de risques de
l'institution.

Hier, ce sont finalement 90 % des actionnaires de
Fortis qui ont marqué leur accord sur ce qui s'est
fait ; 10 % ont voté contre mais il faut également
prendre en compte les autres 80 % qui n'étaient pas
présents mais qui acquiesçaient également à ce qui
a été fait (Exclamations).

Mijnheer de eerste minister, welke conclusies
verbindt u aan de recente gebeurtenissen? Welke
initiatieven zal de regering nemen om het
voortbestaan van de bank te verzekeren?

Er moet worden gestreefd naar een bank van
internationale omvang. (Rumoer)

Monsieur le premier ministre, quelles conséquences
tirez-vous des derniers événements ? Quelles
initiatives compte prendre le gouvernement pour
assurer sa continuité ?

Il faut tenter d'assurer une dimension internationale
à la banque (Brouhaha).

01.10 Servais Verherstraeten (CD&V): Onze

fractie kan begrip opbrengen voor de emoties van
sommige aandeelhouders tijdens de vergadering
gisteren. De algemene vergadering heeft beslist, wij
zullen de beslissing aanvaarden.

Tijdens een financiële crisis is het belangrijkste voor
een regering om te zorgen voor de spaarders, de
ondernemingskredieten, de werknemers en de
belastingbetalers. De vorige en de huidige regering
hebben dat totnogtoe gedaan. Niettegenstaande er
eind september, begin oktober op zeer korte tijd
cruciale beslissingen moesten worden genomen,
bevestigen experts dat de regering goed werk heeft

01.10 Servais Verherstraeten (CD&V) : Notre

groupe peut comprendre les émotions de certains
actionnaires lors de l'assemblée d'hier. L'assemblée
générale a décidé et nous accepterons la décision.

En pleine crise financière, l'essentiel consiste pour
un gouvernement à se préoccuper des épargnants,
des crédits aux entreprises, des travailleurs et des
contribuables. C'est ce qu'ont fait jusqu'à présent
l'ancien et l'actuel gouvernement. En dépit du fait
que fin septembre, début octobre, des décisions
cruciales ont dû être prises en très peu de temps,
les experts confirment que le gouvernement a fourni

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geleverd. De bankwaarborg werd gegeven, de
waarborgen voor de spaarders werden verstrekt.

Niet alles is gelopen zoals we hadden gewenst,
maar ook in het buitenland ondervindt men
problemen. Er zijn geen standaardoplossingen.

Die zorg moet doorgetrokken worden. Hoe zal de
regering dit verder invullen? Hoe kunnen we zorgen
voor meer zekerheid voor de spaarders, de
werknemers, de ondernemers en ons land?

du bon travail. La garantie bancaire a été octroyée,
de même que les garanties pour les épargnants.

Tout ne s'est pas déroulé comme nous l'avions
souhaité mais à l'étranger aussi, on rencontre des
problèmes. Il n'existe pas de solutions standard.

Il faut maintenir cette préoccupation. Comment le
gouvernement continuera-t-il à assurer cette
mission ? Comment pouvons-nous garantir une
sécurité accrue aux épargnants, aux travailleurs,
aux entreprises et à notre pays ?

01.11 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Mijnheer

de eerste minister, ik heb het op prijs gesteld dat u
gisteren als eerste het woord heeft genomen, dat u
uw verantwoordelijkheid niet ontlopen is en getracht
heeft iedereen gerust te stellen. Ik hoop dat u
daarmee de aanzet tot een nieuwe benadering
heeft gegeven.

Wat nu de algemene aandeelhoudersvergadering
betreft, zou ik graag vernemen van wie het idee
kwam om de 125 miljoen niet-stemgerechtigde
aandelen te laten meetellen bij de stemming. En wie
heeft vervolgens om 15 uur de voorzitter van de
vergadering opgebeld met de vraag om dat verzoek
in te trekken?

Mijnheer de eerste minister, u heeft aan de pers
verklaard dat dit voorstel niet van de regering maar
van Fortis Bank uitging. Maar u heeft toch de
touwtjes in handen bij Fortis Bank, dat voor
99 procent eigendom van de overheid is. Bovendien
vertegenwoordigt de voorzitter van de raad van
bestuur ook de regering.

Welke initiatieven zal u tijdens die veertien dagen
nemen om nieuwe sporen aan te reiken?

01.11 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!) : Monsieur

le premier ministre, j'ai apprécié qu'hier, vous ayez
été le premier à prendre la parole, assumant la
situation, et que vous ayez tenté de rassurer.
J'aimerais y voir le début d'une autre méthode.

Concernant l'assemblée générale, qui donc a
demandé de prendre en considération les
125 millions d'actions supplémentaires ? Et qui
donc, à 15 heures, a passé un coup de fil au
président de l'assemblée, lui demandant de retirer
cette demande ?

Monsieur le premier ministre, vous avez dit à la
presse que ce n'était pas le gouvernement mais
Fortis Banque. Mais Fortis Banque, c'est vous !
Vous êtes propriétaires à 99 % dans Fortis Banque,
et le président du conseil d'administration est un
des représentants du gouvernement.

Que comptez-vous mettre en oeuvre durant ces
quinze jours pour ouvrir d'autres pistes ?

01.12 Eerste minister Herman Van Rompuy

(Nederlands): Ik gebruik een geschreven tekst
omdat de belangen van zo veel mensen op het spel
staan.

De vorige regering sloot in oktober een
overeenkomst, een contract, met BNP Paribas. Dat
is niet hetzelfde als een tunnelvisie of koppig
vasthouden aan een project: het gaat om een
contract, een contract dat afloopt op 28 februari.
Overeenkomsten moeten nageleefd worden.

De experts die het hof van beroep heeft aangesteld,
bevestigen in hun interim-rapport dat voor de meest
geschikte oplossing werd gekozen.

01.12 Herman Van Rompuy, premier ministre (en

néerlandais) : Les intérêts de tant de nos
concitoyens étant en jeu dans cette affaire, j'aurai
recours à un texte écrit.

En octobre 2008, le gouvernement précédent a
signé une convention, autrement dit un contrat,
avec BNP Paribas. Ceci n'a rien à voir avec une
attitude psychorigide ni avec une volonté obstinée
de poursuivre la réalisation d'un projet spécifique. Il
s'agit d'un contrat et d'un contrat qui arrivera à
échéance le 28 février. Il faut honorer les contrats
qu'on a signés.

Les experts désignés par la cour d'appel confirment
dans leur rapport intermédiaire que c'est la solution
la plus adéquate qui a été retenue.

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(Frans) Net zoals de huidige regering stelde die
regering alles in het werk om de overeenkomst die
op 10 oktober 2008 met BNP Paribas gesloten
werd, na te komen. De regering heeft vervolgens
met Fortis Holding en BNP Paribas onderhandeld
over een wijziging van de basisovereenkomst in het
voordeel van de aandeelhouders. Daaruit is de
aangepaste

overeenkomst

van

30 januari

jongstleden voortgekomen.

compromisvoorstellen

werden

door

meerderheid van de aandeelhouders van Fortis
Holding verworpen.

(En français) Ce gouvernement, comme le
gouvernement actuel, a tout mis en oeuvre afin de
respecter la convention conclue le 10 octobre 2008
avec BNP Paribas. Le gouvernement, avec Fortis
Holding et BNP Paribas, a négocié des
modifications de la convention de base au bénéfice
des actionnaires. Cela a donné lieu à l'accord
adapté du 30 janvier dernier.

Une majorité des actionnaires de Fortis Holding a
rejeté les propositions de compromis.

(Nederlands) In het verlengde van de uitgifte in
2007 door Fortis Bank van een verplicht
converteerbare obligatielening, heeft zij een pakket
van 125 miljoen aandelen van Fortis Holding, goed
voor ongeveer 5 procent van de aandelen,
verworven. Vóór het protocolakkoord van 10
oktober 2008 met BNP Paribas was het stemrecht
van die aandelen geschorst omwille van de
kruisparticipatie. De vraag rees of die schorsing nog
steeds gold. Juridisch advies gaf geen uitsluitsel.

De regering heeft daarom geen standpunt
ingenomen. Ze heeft er akte van genomen dat de
raad van bestuur van Fortis Bank de vraag zou
voorleggen aan de algemene vergadering. Fortis
Bank heeft die vraag uiteindelijk ingetrokken.

Ik kom nu terug op de kern van de zaak.

(En néerlandais) Dans le prolongement de
l'émission, en 2007, d'un emprunt obligataire
automatiquement convertible par Fortis Banque,
cette dernière a acquis un paquet de 125 millions
d'actions de Fortis Holding, représentant environ
5 % des actions. Avant le protocole d'accord du
10 octobre 2008 avec BNP Paribas, le droit de vote
de ces actions avait été suspendu en raison de la
participation croisée. Il s'est posé la question de
savoir si cette suspension demeurait applicable. Les
conseils juridiques n'ont pas permis de répondre à
cette question.

Le gouvernement n'a dès lors pas pris position. Il a
pris acte de ce que le conseil d'administration de
Fortis Banque soumettrait la question à l'assemblée
générale. Fortis Banque a finalement retiré cette
question.

J'en reviens au coeur de la question.

(Frans) De regering neemt nota van de beslissingen
die tijdens de algemene vergadering van Fortis
Holding werden genomen, en blijft voor honderd
procent eigenaar van Fortis Bank.

(En français) Le gouvernement prend acte des
décisions prises lors de l'assemblée générale de
Fortis Holding et reste propriétaire à part entière de
Fortis Banque.

(Nederlands) Voor de klanten van Fortis Bank
verandert er niets.

(En néerlandais) Rien ne change pour les clients de
Fortis Banque.

(Frans) Van bij het begin heeft de regering het
algemeen belang en de belangen van de spaarders
en het personeel verdedigd. Voor Fortis Bank is het
zaak dat de stabiliteit en de rust weerkeren.

(En français) Depuis le début, le gouvernement a
défendu l'intérêt général, celui des épargnants et du
personnel. Pour Fortis Banque, c'est le retour de la
stabilité et de la sérénité qui importe.

Wat vandaag telt voor Fortis Bank is een terugkeer
naar stabiliteit en sereniteit, opdat de leiding van de
bank opnieuw vooruit kan blikken en kan werken
aan nieuwe perspectieven.

Dat geldt ook voor Fortis Holding. De regering
wenst het de aandeelhouders van Fortis Holding toe
dat hun bedrijf een leefbaar bedrijf blijft. Dat is
trouwens niet alleen van belang voor de

Il importe actuellement pour Fortis Banque de
renouer avec la stabilité et la sérénité pour que la
direction de la banque puisse à nouveau se tourner
vers l'avenir et s'engager dans de nouvelles
perspectives.

Il en va de même pour Fortis Holding. Le
gouvernement souhaite aux actionnaires de Fortis
Holding que leur entreprise reste viable, l'intérêt non
seulement des actionnaires, mais également du

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aandeelhouders,

maar

ook

voor

personeelsleden en de honderdduizenden klanten
van het grootste verzekeringsbedrijf van het land.
Zodra de Fortisaandeelhouders morgen, tijdens de
algemene

vergadering

Nederland,

hun

vertegenwoordigers hebben aangeduid, staat de
regering ter beschikking voor een gesprek met
Fortis Holding, die voor de regering de aangewezen
gesprekspartner is.

personnel et des centaines de milliers de clients du
plus grand assureur du pays étant en jeu. Dès que
les actionnaires de Fortis auront désigné leurs
représentants lors de l'assemblée générale qui se
tiendra demain aux Pays-Bas, le gouvernement
sera disposé à s'entretenir avec Fortis Holding,
l'interlocuteur qu'il juge le plus approprié.

De regering zal contact opnemen met BNP Paribas,
aangezien de overeenkomst die op 10 oktober 2008
werd gesloten op 28 februari eerstkomend afloopt.
(Applaus bij de meerderheid)

Le gouvernement prendra contact avec BNP
Paribas, la convention conclue le 10 octobre 2008
venant à échéance le 28 février prochain.
(Applaudissements sur les bancs de la majorité)

01.13 Peter Vanvelthoven (sp.a): Het antwoord

van de premier is deels verhelderend en deels
nietszeggend.

Het is verhelderend omdat het aangeeft dat deze
regering de zaak-Fortis de voorbije vierenhalf
maanden helemaal verkeerd heeft aangepakt. De
experts hebben de verkoop aan PNB Paribas de
meest geschikte oplossing genoemd, maar toch
slaagt de regering er niet in de aandeelhouders te
overtuigen.

Verhelderend is ook de verklaring van de premier
dat de regering geen standpunt heeft ingenomen
over de 125 miljoen geschorste aandelen, terwijl het
net dat element is dat de stemming heeft doen
omslaan. Ook dat verdient een brevet van
onbekwaamheid.

Vreemd is dat de premier oproept tot stabiliteit,
sereniteit en vertrouwen, terwijl net de regering die
dingen de laatste maanden stelselmatig heeft
ondermijnd.

Ik heb van de premier niet gehoord wat de regering
vanaf morgen zal doen. Minister Reynders liet
weten dat we verder kunnen doen waarmee we in
september zijn begonnen. Over de andere
mogelijke denksporen bestaat er nog geen akkoord
binnen de regering. De onzekerheid van vandaag
zal blijven voortduren door de schuld van deze
onbesliste regering. Ik betreur dat ten zeerste.

01.13 Peter Vanvelthoven (sp.a) : La réponse du

premier ministre apporte un certain nombre
d'éclaircissements mais comprend également des
passages vides de sens.

Elle nous éclaire en nous montrant que la position
adoptée par le gouvernement dans l'affaire Fortis
au cours des quatre mois et demi qui viennent de
s'écouler était tout à fait inadéquate. Alors même
que les experts estiment que la vente à PNB
Paribas constitue la solution la plus idoine, le
gouvernement ne parvient pas à convaincre les
actionnaires.

Il est tout aussi significatif que le premier ministre
déclare que le gouvernement n'a pas pris position
concernant les 125 millions de parts suspendues,
alors qu'il s'agit précisément de l'élément qui a
provoqué un revirement de situation au niveau du
vote. Cet élément lui donnerait également droit à
une médaille d'incompétence.

Il est étrange que le premier ministre en appelle à la
stabilité, à la sérénité et à la confiance puisque le
gouvernement a systématiquement sapé ces
valeurs au cours des derniers mois.

Je n'ai pas entendu le premier ministre exposer ses
projets à partir de demain. M. Reynders a fait savoir
que nous pouvions continuer dans la trajectoire
initiée en septembre. Les autres pistes possibles ne
font encore l'objet d'aucun accord au sein du
gouvernement. Je regrette amèrement de voir
l'incertitude actuelle se prolonger par la faute d'un
gouvernement indécis.

01.14 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Met

verbazing en ergernis zien we de premier
voortstrompelen in dit dossier. Hij zegt dat er een
contract was en dat hij dat moest uitvoeren.
Volgens de experts was het ook de beste oplossing,
aldus de premier. De premier vergeet daarbij dat
het een contract was dat de regering niet had

01.14 Gerolf Annemans (Vlaams Belang) : C'est

avec un étonnement mêlé d'irritation que nous
voyons le premier ministre continuer à patauger
dans ce dossier. Il dit qu'il y avait un contrat et qu'il
devait l'exécuter. Et d'ajouter que, d'après les
experts, c'était aussi la meilleure solution. Le
premier ministre semble toutefois oublier qu'il

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mogen sluiten omdat de aandeelhouders volgens
de statuten eerst geraadpleegd hadden moeten
worden. Dat is nu gebeurd en pas nu zijn we weer
in de rechtsstaat beland.

Opnieuw blijft iedereen in de regering zitten onder
het mom van rust en stabiliteit te moeten creëren
voor de banksector, terwijl het net de regering is,
met minister Reynders natuurlijk, die de banksector
op zijn kop heeft gezet. De regering dreigde tot
gisteren met chaos, terwijl iedereen die de zaak
volgde, wist dat die er niet zou komen.

Er is ook ergernis omdat de schone waarden
stabiliteit en vertrouwen worden misbruikt om het
onverdedigbare te verdedigen. CD&V heeft niets
gerealiseerd van wat ze de Vlamingen had beloofd
en het enige waaraan de partij zich kon vasthouden,
het beheer van de bankencrisis, ligt nu ook tegen
de vlakte. De emmer der vernedering loop al over,
alleen de premier beseft dat nog niet.

s'agissait d'un contrat que le gouvernement n'avait
pas le droit de conclure dès lors que, conformément
aux statuts, il fallait d'abord consulter les
actionnaires. Cette consultation a maintenant eu
lieu, et il aura donc fallu tout ce temps pour enfin
réintégrer l'état de droit.

Une fois de plus, les partenaires du gouvernement
restent cramponnés à leur fauteuil en prétextant
qu'il faut créer un climat stable et serein pour le
secteur bancaire, alors que c'est précisément le
gouvernement avec, bien entendu, M. Reynders
qui a mis ce secteur sens dessus dessous.
Jusqu'hier, le gouvernement a agité le spectre du
chaos, alors que quiconque suivait l'affaire savait
qu'il ne se produirait pas.

La colère provient également du fait que l'on abuse
des belles valeurs comme la stabilité et la confiance
pour défendre l'indéfendable. Le CD&V n'a rien
réalisé de ce qu'il avait promis aux Flamands, et la
seule chose que ce parti pouvait encore faire valoir,
à savoir la gestion de la crise bancaire, vient
également de se briser en mille morceaux. La
coupe de l'humiliation déborde déjà, et seul le
premier ministre ne s'en rend pas compte.

01.15 Jan Jambon (N-VA): De minister grijpt naar

het rapport van de experts om een en ander te
verklaren. Die hebben echter niet de nationalisatie
van de bank onderzocht. Ze hebben zich wel
gebogen over alternatieven voor de verkoop. Dat
moeten wij ook doen.

Minister Reynders blijft volhouden dat er geen
probleem is, terwijl net hijzelf het probleem is. De
voorzitter van de MR zou hem moeten terugfluiten,
maar aangezien de minister dat zelf is, kan dat niet.
Daarom richt ik mij tot de eerste minister en vraag
hem zijn minister van Financiën de laan uit te
sturen.

01.15 Jan Jambon (N-VA) : Le ministre invoque le

rapport des experts pour expliquer tel ou tel aspect
mais ces experts ne se sont pas penchés sur la
nationalisation de la banque. En revanche, ils ont
étudié certaines solutions de rechange pour la
vente. Nous devons faire de même.

Le ministre Reynders persiste à dire qu'il n'y a
aucun problème mais il y a un, et c'est lui ! Le
président du MR devrait le rappeler à l'ordre mais
comme ce président et le ministre sont la même
personne, ce n'est pas possible. C'est la raison
pour laquelle je m'adresse au premier ministre pour
lui demander de congédier son ministre des
Finances.

01.16 Jean Marie Dedecker (LDD): De premier is

begonnen met te zeggen dat hij een gesloten
contract moest uitvoeren. Wie iets verkoopt moet
wel gerechtigd zijn om dat te doen en dat was de
regering niet. De premier heeft dus iets verkocht
wat hij niet mocht verkopen, natuurlijk onder invloed
van de minister van Financiën, de architect, en
Yves Leterme, de aannemer. Daarna is men de
flaters beginnen opstapelen.

Ik krijg een sibillijns antwoord op de vraag wie nu

01.16 Jean Marie Dedecker (LDD) : Le premier

ministre a commencé par dire qu'il est de son
devoir d'exécuter un contrat qui a été signé. Mais
quand on vend quelque chose, on doit avoir le droit
de le vendre. Or ce n'était pas le cas du
gouvernement. Le premier ministre a donc vendu
quelque chose qu'il n'était pas habilité à vendre. Et
il a évidemment agi de la sorte sous l'influence du
ministre des Finances, qui a été l'architecte de cette
vente abusive, et d'Yves Leterme, qui a joué dans
le cadre de cette vente abusive le rôle
d'entrepreneur.

Ensuite,

les

membres

gouvernement ont accumulé les gaffes.

Le ministre a fourni une réponse sibylline à ma

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juridisch advies heeft ingewonnen om die
125 miljoen aandelen te kunnen inbrengen in de
algemene vergadering. Is het nu Fortis of is het de
regering, die voor bijna 100 procent eigenaar is van
Fortis?

Stuitend is ook dat de premier om sereniteit en om
stabiliteit vraagt. Als er chaos gecreëerd is, dan is
dat door de regering zelf, onder anderen door de
minister van Financiën. Nu vraagt dezelfde ploeg
om vertrouwen. Welnu, van ons krijgt de regering
dat vertrouwen niet. Minister Reynders, de Guust
Flater in dit dossier, kan nu beter opstappen. De
mensen zijn genoeg bedrogen.

question précise : qui a recueilli l'avis juridique qui a
incité le gouvernement à procéder à un apport de
125 millions

d'actions

lors

l'assemblée

générale ? Est-ce Fortis ou est-ce le gouvernement,
qui est propriétaire de Fortis à hauteur de près de
100 % ?

Ce qui est également choquant, c'est que le
premier ministre demande la sérénité et la stabilité.
Mais si quelqu'un a créé un chaos, c'est bien le
gouvernement lui-même et en particulier le ministre
des Finances. À présent, la même équipe sollicite la
confiance. Cette confiance, nous ne la lui
accorderons pas ! Le ministre Reynders, qui a été
le Gaston Lagaffe dans ce dossier, ferait bien de
démissionner.

Nos

concitoyens

ont

été

suffisamment grugés comme cela.

01.17 Christian Brotcorne (cdH): U herinnerde

ons eraan dat de Staat verantwoordelijk is voor het
algemeen belang. Dat wordt soms uit het oog
verloren, terwijl de meerderheid op dit ogenblik de
rangen zou moeten sluiten.
In uw streven naar stabiliteit kan u op onze steun
rekenen.

01.17 Christian Brotcorne (cdH) : Vous nous

avez rappelé que l'État était comptable de l'intérêt
général. Certains l'oublient parfois alors que l'heure
est au rassemblement de la majorité derrière vous.
Dans cette voie qui vise la stabilité, vous pourrez
compter sur notre soutien.

01.18 Yvan Mayeur (PS): We beschikten op de

algemene vergadering potentieel over 5 procent van
de stemmen, via 125 miljoen aandelen waarvan niet
vaststond of ze stemgerechtigd waren. Gezien de
onzekerheid besliste de regering er geen gebruik
van te maken. We wensen meer duidelijkheid over
die beslissing.

Er moet onderhandeld worden met de holding en
met BNP Paribas, maar we moeten ook andere
scenario's in overweging kunnen nemen! In uw
betoog was de toon anders, viel een bereidheid tot
dialoog te ontwaren. Dat is het belangrijkste.

01.18 Yvan Mayeur (PS) : On disposait de 5 %

des voix potentielles à l'AG via 125 millions
d'actions, dont on ignore si elles octroyaient un droit
de vote. Dans le doute, le gouvernement a décidé
de ne pas les utiliser. Il faudra clarifier cette
situation.

Si des négociations doivent se faire avec le holding
et BNP Paribas, il faut pouvoir envisager d'autres
scénarios ! Je remarque aussi, dans votre
intervention, un autre ton, une volonté de dialogue.
C'est le plus important.

01.19 Hendrik Daems (Open Vld): De kwestie van

de aandelen is wat mij betreft verduidelijkt.

Eergisteren was Fortis Bank voor honderd procent
eigendom van de Staat en Fortis Verzekeringen
eigendom van Fortis Holding. Vandaag is dat nog
steeds zo, hoewel het de bedoeling was om dat te
wijzigen.

We moeten nu de stabiliteit en de sereniteit
verzekeren om de belangen van personeel,
spaarders, bedrijven en anderen niet geschaad te
zien. Open Vld zal de inspanningen die de regering
in die richting doet volledig ondersteunen.

01.19 Hendrik Daems (Open Vld) : La question

des actions a pour ma part été clarifiée.

Avant-hier, Fortis Banque appartenait à 100 % à
l'État et Fortis Assurances appartenait à Fortis
Holding. C'est toujours le cas aujourd'hui, bien que
l'objectif ait été de changer cette situation.

Nous devons à présent garantir la stabilité et la
sérénité pour éviter que les intérêts du personnel,
des épargnants, des entreprises et d'autres ne
soient

préjudiciés.

L'Open

Vld

soutiendra

pleinement les efforts consentis en ce sens par le
gouvernement.

01.20 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Ik begrijp

dat de premier zeer voorzichtig is op een moment

01.20 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!) : Je

comprends que le premier ministre soit très prudent

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dat regeringsleden een angststrategie toepassen in
plaats van het vertrouwen te versterken.
Ondertussen zijn we ver verwijderd van de mooie
verklaringen uit de beleidsverklaring. Ik vind het
ontstellend dat de premier op de hoogte was van de
intentie om 125 miljoen niet-stemgerechtigde
aandelen te laten meetellen. Dat is geen goed
bestuur, maar stuurloosheid.

De flaters van de minister van Financiën stapelen
zich op:zijn departement is een ramp, de strijd
tegen de fiscale fraude is mislukt, het Fortisdossier
is verprutst, er was stemmingmakerij in het KBC-
dossier en er is een structureel begrotingstekort. Hij
vindt dat allemaal geen probleem. Volgens mij heeft
deze regering één groot probleem en dat is de
minister van Financiën zelf. Het is tijd dat de
premier dat probleem onder handen neemt.

à un moment où des membres du gouvernement
pratiquent une stratégie de l'angoisse au lieu de
renforcer la confiance. Dans l'intervalle, nous
sommes très éloignés des belles paroles de la
déclaration de politique générale. Il est consternant
que le premier ministre était au fait de l'intention de
prendre en considération les 125 millions d'actions
sans droit de vote. Voilà qui ne témoigne pas d'une
bonne gouvernance, mais d'une incapacité à
gouverner.

Le ministre des Finances accumule les gaffes : son
département est une catastrophe, la lutte contre la
fraude fiscale a échoué, le dossier Fortis a été
bousillé, il y a eu manipulation de l'opinion dans le
dossier KBC et le budget accuse un déficit
structurel. Pour lui, il n'y a aucun problème. Selon
moi, ce gouvernement a un gros problème : le
ministre des Finances en personne. Il est temps
que le premier ministre s'occupe de ce problème.

01.21 Olivier Hamal (MR): Dank u voor die

toelichting en de omzichtigheid die in dergelijke
omstandigheden geboden is.

Ik neem nota van de nieuwe inspanningen die u
overweegt om de belangen van de spaarders, de
klanten en het personeel van Fortis te behartigen.
Ik neem er ook nota van dat u wenst rekening te
houden met de situatie van de aandeelhouders en
de belastingplichtigen.

Men dient ook de toekomstige contacten met Fortis
Holding en BNP Paribas, waarmee een akkoord
gesloten werd, te bekijken. Indien men tot een
internationale ontwikkeling van Fortis wil komen, is
een goede verstandhouding met die instelling
onmisbaar. Hoe dan ook, op onze steun kunt u
rekenen.

01.21 Olivier Hamal (MR) : Merci pour ces

précisions et la prudence qui s'impose dans un tel
contexte.

Je prends acte des nouveaux efforts que vous
envisagez pour assurer la défense des intérêts des
épargnants, des clients et du personnel de Fortis,
ainsi que de votre souhait de tenir compte de la
situation des actionnaires et des contribuables.

Il faut aussi envisager les futurs contacts avec
Fortis Holding et BNP Paribas, avec laquelle un
contrat a été conclu. L'union avec un tel organisme
est

indispensable

tout

développement

international de Fortis. En tout état de cause,
comptez sur notre soutien.

01.22 Servais Verherstraeten (CD&V): Vier à vijf

maanden geleden stond de toenmalige regering
voor fundamentele problemen, waarop zij een
antwoord heeft gegeven. Dankzij dat antwoord
bestaat er nu nog een Fortis Holding. De komende
weken en maanden staat de regering voor een
belangrijke uitdaging om te zorgen voor meer
zekerheid voor deze bank. Er zal daarbij een
evenwicht moeten worden gezocht tussen het
beheer van de openbare schuld, de vrijwaring van
de belangen van de belastingbetaler, de
bescherming van de deposito's van de klanten, de
handhaving van de werkgelegenheid en het respect
voor de aandeelhouders. Deze eerste minister en
zijn ploeg zijn het best geplaatst om voor die
zekerheid en stabiliteit te zorgen en wij geven hem
het vertrouwen om die toekomst voor Fortis uit te
bouwen.

01.22 Servais Verherstraeten (CD&V) : Voici

quatre à cinq mois, le gouvernement de l'époque
devait faire face à des problèmes essentiels,
auxquels il a apporté une solution. Grâce à celle-ci,
Fortis Holding existe toujours aujourd'hui. Au cours
des semaines et des mois à venir, le gouvernement
devra relever l'important défi de donner plus de
sécurité à cette banque. Il s'agira en l'occurrence de
rechercher un équilibre entre la gestion de la dette
publique, la préservation des intérêts des
contribuables, la protection des dépôts des clients,
le maintien de l'emploi et le respect des
actionnaires. Le premier ministre et son équipe sont
idéalement placés pour assurer cette sécurité et
cette stabilité. Ils ont notre confiance pour construire
l'avenir de Fortis.

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01.23 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): U zegt dat

de regering werd ingelicht over de 125 miljoen
aandelen en daar nota van heeft genomen. Niet
reageren staat gelijk met het aanvaarden van een
dergelijke beslissing.

Ik zou voortaan willen weten wat de regering zal
doen. U zegt dat de regering ter beschikking staat
van de nieuwe raad van bestuur, maar u laat in het
midden of u bereid bent andere wegen, andere
sporen te ontsluiten. Ik vraag u alles in overweging
te nemen.

Fortis Bank wordt, ten slotte, niet zozeer bedreigd
door insolvabiliteit of liquiditeitsmoeilijkheden, maar
wel door het vertrouwensverlies. Om het vertrouwen
op te vijzelen, moet men zich minder arrogant
tonen.

01.23 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!) : En ce qui

concerne les 125 millions d'actions, vous dites que
le gouvernement en a été informé et en a pris acte.
Ne pas réagir revient à accepter ce genre de
décision.

Dans l'avenir, je voudrais savoir ce que le
gouvernement va faire. Vous dites que le
gouvernement est à la disposition du nouveau
conseil d'administration, mais vous ne dites pas que
vous êtes prêt à ouvrir d'autres pistes, d'autres
options. Je vous demande de tout envisager.

Enfin, le plus gros risque pour Fortis Banque n'est
ni la solvabilité ni les liquidités mais la perte de
confiance. Et pour qu'il y ait plus de confiance, il
faut moins d'arrogance.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Georges Gilkinet aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de herkapitalisatie van
De Post" (nr. P0823)
-

de heer David Lavaux aan de vice-

eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de herkapitalisatie van
De Post" (nr. P0824)
- de heer Stefaan Van Hecke aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de herkapitalisatie van
De Post" (nr. P0825)
- mevrouw Camille Dieu aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de herkapitalisatie van
De Post" (nr. P0826)
- de heer David Geerts aan de vice-eersteminister
en

minister

van

Ambtenarenzaken,

Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de herkapitalisatie van
De Post" (nr. P0827)
- mevrouw Valérie De Bue aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de herkapitalisatie van
De Post" (nr. P0828)

02 Questions jointes de

- M. Georges Gilkinet au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur
"la recapitalisation de La Poste" (n° P0823)
- M. David Lavaux au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur
"la recapitalisation de La Poste" (n° P0824)
- M. Stefaan Van Hecke au vice-premier ministre
et ministre de la Fonction publique, des
Entreprises

publiques

des

Réformes

institutionnelles sur "la recapitalisation de
La Poste" (n° P0825)
- Mme Camille Dieu au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur
"la recapitalisation de La Poste" (n° P0826)
- M. David Geerts au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur
"la recapitalisation de La Poste" (n° P0827)
- Mme Valérie De Bue au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur
"la recapitalisation de La Poste" (n° P0828)

02.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Het

dossier van De Post is geen eenvoudig dossier. De
Deense post besliste zich als aandeelhouder terug
te trekken uit De Post, de werknemers zijn terecht

02.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!) : Le

dossier de La Poste n'est pas simple. Il y a la
décision de la poste danoise de se retirer de
l'actionnariat de La Poste, la mauvaise humeur

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ontevreden omdat ze onder druk staan door
Georoute 1, 2 en 3, en de regering nam een
ongunstige beslissing met betrekking tot de
voorwaarden voor de liberalisering voor de
postmarkt.

légitime des travailleurs mis sous pression par les
plans Géoroute 1, 2 et 3 ainsi que la mauvaise
décision du gouvernement quant aux conditions de
libéralisation du marché postal.

Ten slotte zette het Hof van Justitie van de
Europese Gemeenschappen (HJEG) "het groene
licht" dat de Commissie gaf voor de kapitaalinjectie
die de regering in 2003 aan De Post toekende, weer
op losse schroeven.

Hoe interpreteert u dat arrest? Welke gevolgen zal
dit voor De Post hebben? Hoe denkt u op dat arrest
te reageren? Welke nieuwe impulsen zal u geven
om de openbare postdienstverlening aan de
burgers

daaruit

voortvloeiende

werkgelegenheid te redden?

Finalement, la Cour européenne de justice (CEJ) a
remis en cause le « feu vert » de la Commission au
sujet de l'investissement en capital accordé à La
Poste par le gouvernement en 2003.

Quelle est votre lecture de ce jugement ? Quelles
seront les conséquences pour La Poste ? Que
comptez-vous faire pour répondre à ce jugement ?
Quelles nouvelles impulsions donnerez-vous pour
sauvegarder le service public postal offert aux
citoyens et l'emploi qu'il génère ?

02.02 David Lavaux (cdH): De Europese

Commissie gaf de Belgische Staat haar fiat voor
een kapitaalinjectie van 300 miljoen euro in De Post
in 2003. De rechtbank van eerste aanleg van het
Europese Hof van Justitie heeft die toestemming nu
herroepen. Kan u een en ander verduidelijken?

Ging het om een eenmalige operatie of wordt dat
bedrag jaarlijks op de federale begroting
ingeschreven om de universele dienstverlening te
financieren? Zal u beroep instellen bij het Hof? Wat
zullen de gevolgen zijn van dat arrest? Zal die som
teruggestort moeten worden?

02.02 David Lavaux (cdH) : Je souhaiterais

obtenir des précisions sur la décision du tribunal de
première instance de la CEJ qui a cassé la décision
de la Commission européenne approuvant le
versement en 2003 par l'État belge de 300 millions
d'euros à La Poste.

S'agissait-il d'une opération unique ou cette somme
est-elle inscrite au budget de l'État dans le cadre du
service universel ? Irez-vous en pourvoi devant la
CEJ ? Quelles seront les conséquences de cet
arrêt ? Faudra-t-il rembourser cette somme ?

02.03 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Vorige

week maakte het gerecht van eerste aanleg van het
Europees Hof van Justitie formele bezwaren inzake
de kapitaalsinjectie in 2003 van 300 miljoen euro
voor De Post. Hoe reageert de regering op deze
beslissing? Welke gevolgen kan dit hebben voor de
kapitaalsinjectie? Bestaat het risico dat die moet
worden teruggestort? Welke invloed heeft dit op de
financiële situatie van De Post, gelet op de nakende
liberalisering?

02.03 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!) : La

semaine dernière, le tribunal de première instance
de la Cour européenne de Justice a formulé des
objections formelles contre l'injection de capital de
300 millions d'euros dans La Poste en 2003. Quelle
est la réaction du gouvernement à l'égard de cette
décision ?

Quelles

pourraient

être

les

conséquences pour l'injection de capital ? Risque-t-
on de devoir rembourser le capital ? Quelle sera
l'influence sur la situation financière de La Poste
dans la perspective de libéralisation prochaine ?

02.04 Camille Dieu (PS): Bent u op de hoogte van

de opmerkingen van de twee concurrenten, DHL en
Deutsche Post, van de Belgische Post, die het
HJEG in staat gesteld hebben die beslissing te
nemen? Hoe zal de Europese Commissie op die
beslissing reageren? Ten slotte, u heeft zich
geruststellend opgesteld over dat onderwerp,
zeggende dat er geen haast bij was. Hoe staat het
ermee?

02.04 Camille Dieu (PS) : Êtes-vous au courant

des remarques des deux concurrents de La Poste
belge, DHL et Deutsche Post, qui ont permis à la
CEJ de prendre cette décision ? Comment la
Commission européenne va-t-elle répondre à cette
décision ? Enfin, vous vous êtes montré rassurant
sur le sujet, disant qu'il n'y avait pas péril en la
demeure. Qu'en est-il ?

02.05 David Geerts (sp.a): De context is

ondertussen voldoende geschetst. Wie bepaalt het
antwoord van de regering? Is dat minister Van

02.05 David Geerts (sp.a) : Entre-temps, le

contexte est suffisamment clair. Qui formule la
réponse du gouvernement ? Est-ce M. Van Ackere

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Ackere of minister Van Quickenborne? Als het die
laatste is, vrees ik voor de gevolgen voor De Post
en zijn werknemers.

ou M. Van Quickenborne ? Si c'est ce dernier, je
crains les conséquences pour La Poste et son
personnel.

02.06 Valérie De Bue (MR): Het arrest van het

HJEG met betrekking tot de beslissing van de
Europese Commissie heeft bij mij ook heel wat
vragen opgeroepen. Vandaag lijkt de bal weer in het
kamp van de Commissie te liggen, die in beroep
kan gaan, of de gevolgde procedure opnieuw kan
onderzoeken om na te gaan of die herkapitalisatie
als overheidssteun kan worden aangemerkt.
Welk tijdpad werd er hiervoor opgesteld? Wat kan
de regering ondernemen? Welke gevaren houdt
een verwerping van de herkapitalisatie in? Heeft u
een plan B?

02.06 Valérie De Bue (MR) : J'ai aussi été

interpellée par l'arrêt de la CEJ quant à la décision
de la Commission européenne. Aujourd'hui, il
semble que la balle soit dans le camp de la
Commission, qui peut interjeter appel ou réaliser
cette enquête de procédure pour vérifier si cette
recapitalisation peut être considérée comme une
aide d'État.
Quel est le calendrier ? Que peut faire le
gouvernement ? Quels sont les risques s'il y a refus
de la recapitalisation ? Avez-vous un plan B ?

02.07 Minister Steven Vanackere (Frans): Men

moet alles in zijn context zien. Met de uitspraak
wordt de Europese Commissie, en niet de
Belgische Staat of De Post, op de vingers getikt.

Het was de Europese Commissie die eind 2002
besliste de kapitaalinjectie via een informele
procedure goed te keuren.

02.07 Steven Vanackere, ministre (en français) : Il

faut replacer les éléments dans leur contexte. La
partie concernée par le jugement est la Commission
et pas l'État belge ni La Poste.

C'est la Commission européenne qui a décidé
d'approuver l'injection en capital par une procédure
informelle, fin 2002.

(Nederlands) Zij kwam tot de conclusie dat er geen
overdreven subsidiëring was.

(En néerlandais) Elle est arrivée à la conclusion que
le subventionnement n'était pas excessif.

(Frans) Het bedrag was niet overdreven in
verhouding tot de dienst van openbare opdracht in
kwestie.

In feite stelde de Europese Commissie dat de in het
kader van het beheerscontract nog niet gestorte
297,5 miljoen euro te rechtvaardigen waren. De
Commissie heeft, op grond van een zogenaamde
lichte procedure, geoordeeld dat het niet om
staatssteun ging.

(En français) Ce n'était pas un montant exagéré par
rapport au service de mission publique concerné.

En fait, la Commission européenne affirmait que les
297,5 millions d'euros non encore versés dans le
cadre du contrat de gestion étaient justifiables. La
Commission, sur base d'une procédure dite légère,
a considéré qu'il n'y avait pas là d'aides d'État.

(Nederlands) De staatssteun was niet hoger dan
wat toegelaten was in het kader van de
overheidsdienst.

(En néerlandais) L'aide de l'État n'était pas
supérieure à celle autorisée dans le cadre du
service public.

(Frans) Het standpunt van de Belgische Staat is dat
die kosten door De Post werden berekend onder
toezicht van het BIPT, het college van
commissarissen en het Rekenhof.

De kapitaalsverhoging werd genotificeerd. De
Commissie besliste het dossier volgens een
informele procedure te onderzoeken. Het is die
beslissing die door het Europees Hof van Justitie
wordt aangevochten. De partijen die de kat de bel
aanbonden zijn de concurrenten van De Post: DHL
en Deutsche Post.

De Europese Commissie kan of hoger beroep

(En français) Selon l'État belge, ces coûts ont été
développés par La Poste sous la supervision de
l'IBPT, du collège des commissaires aux comptes
et de la Cour des comptes.

L'augmentation de capital a été notifiée. La
Commission a décidé d'examiner le dossier de
manière informelle. C'est cette décision que la CEJ
a rejetée. Il faut signaler que les parties attaquantes
sont les concurrents de La Poste : DHL et Deutsche
Post.

Pour la suite, la Commission européenne peut aller

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E SESSION DE LA

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aantekenen of zich bij die uitspraak neerleggen en
het onderzoek volgens de formelere procedure
overdoen. In dat laatste geval zullen we helpen
bewijzen dat er geen sprake is van ongeoorloofde
staatssteun.

Op dit ogenblik zijn er geen rechtstreekse gevolgen
voor De Post. Aangezien er in het oorspronkelijke
dossier voor de taken van openbare dienst
40 miljoen te weinig subsidie werd toegekend, is de
kans erg klein dat de Commissie na een nieuwe
procedure tot de vaststelling zou komen dat er
sprake is van overdreven subsidiëring en dat er
geld zou moeten worden teruggestort.

en appel ou s'incliner devant cette décision et
refaire l'analyse de façon plus formelle. Dans ce
cas, nous aiderons à établir qu'il n'y a pas eu de
soutien illicite.

Dans l'état actuel des choses, il n'y a pas de
conséquence directe pour La Poste. Pour l'avenir,
dans la mesure où la sous-subsidiation des
missions de service public s'élève à 40 millions
dans le dossier initial, il y a peu de chance qu'une
reprise de la procédure aboutisse à un constat de
sur-subsidiation

une

obligation

remboursement.

(Nederlands) Het gaat dus enkel over de wijze
waarop de Commissie besliste dat er geen
overdreven staatssteun was. Wij dienden een
behoorlijk dossier in bij Europa. We wachten af wat
de Commissie nu zal doen en we laten
onderzoeken of artikel 56 van het statuut van het
Hof van Justitie ons toelaat later tussenbeide te
komen, ook al zijn we nu geen partij in het geding.

(En néerlandais) Le seul point de discussion
concerne dès lors le cheminement qu'a suivi la
Commission pour décider qu'il n'y avait pas eu une
aide d'État excessive. Nous avons introduit un
dossier solide auprès des autorités de l'Union
européenne. Nous attendrons ce que fera la
Commission et nous examinerons la question de
savoir si l'article 56 du statut de la Cour de justice
nous permet d'intervenir à un stade ultérieur, même
si nous ne sommes pas actuellement partie à la
cause.

02.08 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): We

moeten uit dit probleem de nodige lering trekken,
ook al lijkt het u eerder een zaak van de Europese
Commissie. De moeilijkheden die de toekomstige
concurrenten van De Post veroorzaken, voorspellen
niets goeds in het kader van de vrijmaking van de
markt, temeer omdat De Post nog met andere
problemen te kampen heeft. Ik verwacht van u dat u
het dossier weer van nul af aan ter hand neemt en
dat u de openbare dienstverlening verdedigt.

02.08 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!) : Nous

devons tirer les enseignements de ce problème,
même s'il vous semble relever davantage de la
Commission européenne. Les difficultés créées par
les futurs concurrents de La Poste n'augurent rien
de bon dans le cadre du marché libéralisé, d'autant
qu'elles ne sont pas les seules que connaît La
Poste. J'attends de vous que vous repreniez le
dossier à zéro et que vous défendiez le service
public.

02.09 David Lavaux (cdH): Uw antwoord is een

geruststelling voor De Post, die middelen nodig
heeft om een goede openbare dienstverlening te
bieden.

02.09 David Lavaux (cdH) : Vos propos sont

rassurants pour La Poste, qui a besoin de moyens
pour assurer un service public de qualité.

02.10 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Ik dank

de minister voor dit geruststellend antwoord. Er zijn
dus geen directe gevolgen en de universele
dienstverlening komt niet in gevaar. We moeten
echter wel op onze hoede blijven voor de
concurrenten van De Post.

02.10 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!) : Je

remercie le ministre pour sa réponse rassurante. Il
n'y aura donc pas d'incidence directe et le service
universel n'est pas menacé. Il conviendra toutefois
de continuer à nous méfier des concurrents de La
Poste.

02.11 Camille Dieu (PS): Geruststellende woorden

volstaan niet. De Post en haar werknemers, die
voor grote uitdagingen staan, moeten de nodige
garanties krijgen. Mijn fractie herhaalt dus haar
verzoek om, met u en met minister Van
Quickenborne, een debat te organiseren over de
toekomst van de postsector.

02.11 Camille Dieu (PS) : Au-delà des discours

rassurants, il faut donner des garanties à La Poste
et à ses travailleurs qui sont confrontés à des défis
majeurs. Mon groupe réitère sa demande qu'un
débat ait lieu avec vous et avec le ministre Van
Quickenborne sur l'avenir du secteur postal.

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De voorzitter: Zo een debat kan in de commissie
worden

gehouden.

Het

aan

commissievoorzitter om het te organiseren.

Le président : Ce débat pourrait se tenir en
commission. Il appartient au président de la
commission de l'organiser.

02.12 David Geerts (sp.a): Het fundamentele

debat zal niet gaan over het al dan niet inroepen
van dat artikel 56, maar wel over het feit dat DHL,
Deutsche Post en andere de dienstverlening van De
Post verder ondermijnen. Samen met andere
sprekers waarschuw ik de minister over de agenda
die de minister van Economie volgens mij zal
hanteren.

02.12 David Geerts (sp.a) : Le débat de fond ne

portera pas sur le fait d'invoquer ou non cet article
56 mais sur le fait que DHL, Deutsche Post et
consorts continuent de saper les services à la
clientèle assurés par La Poste. Avec d'autres
orateurs, je mets en garde le ministre car j'ai l'intime
conviction que la ministre de l'Économie suivra une
autre stratégie.

02.13 Valérie De Bue (MR): Ik hoop dat de

Europese Commissie u gelijk zal geven. We
komen in de commissie zeker terug op die
kwesties. In de context van het openstellen van de
markt heeft De Post nood aan stabiliteit en
degelijkheid.

02.13 Valérie De Bue (MR) : J'espère que la

Commission européenne vous donnera raison.
Nous reviendrons certainement sur ces questions
en commission. Dans le contexte de l'ouverture du
marché, La Poste a besoin de stabilité et de solidité.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Samengevoegde vragen van

- de heer Patrick De Groote aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de IJzeren Rijn" (nr. P0829)
- de heer Jef Van den Bergh aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven

Institutionele

Hervormingen over "de IJzeren Rijn" (nr. P0830)

03 Questions jointes de

- M. Patrick De Groote au vice-premier ministre et
ministre de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles sur
"le Rhin de fer" (n° P0829)
- M. Jef Van den Bergh au vice-premier ministre
et ministre de la Fonction publique, des
Entreprises

publiques

des

Réformes

institutionnelles sur "le Rhin de fer" (n° P0830)

03.01 Patrick De Groote (N-VA): Gisteren

verklaarde de bevoegde Nederlandse minister in de
Tweede Kamer dat het alternatieve tracé voor de
IJzeren Rijn misschien toch te vroeg werd
afgeschreven. Nederland dreigt ons een blanco
cheque te vragen als wij blijven vasthouden aan het
historische tracé. Eerder was al een tunnel gepland
onder een natuurgebied en de Nederlanders vragen
bijkomend een tunnel onder het stadscentrum van
Weert. Anderzijds zijn zowel Nederland als
Duitsland nu bereid om mee te betalen voor het
nieuwe tracé, waarvan België nooit voorstander was
omdat de realisatie daarvan te veel tijd in beslag zal
nemen.

Welke einddatum was er gepland voor de IJzeren
Rijn op het oude tracé en op het nieuwe tracé? Zal
die eerste datum moeten worden aangepast door
de extra werken die Nederland vraagt? Wat is het
standpunt van de minister hierover?

03.01 Patrick De Groote (N-VA) : Hier, le ministre

néerlandais compétent a déclaré à la Seconde
Chambre du parlement des Pays-Bas que le tracé
bis du Rhin de Fer a peut-être été abandonné trop
vite. Les Pays-Bas risquent de nous demander un
chèque en blanc si nous persistons à nous
accrocher au tracé historique. Précédemment, le
creusement d'un tunnel sous une réserve naturelle
avait déjà été prévu et voilà que les Néerlandais
demandent un tunnel de plus qui passerait sous le
centre-ville de Weert. D'autre part, les Pays-Bas et
l'Allemagne sont tous deux disposés à cofinancer le
nouveau tracé alors qu'il n'a jamais emporté
l'adhésion de la Belgique parce que sa réalisation
prendrait trop de temps.

Quelle date-butoir avait été fixée pour le Rhin de
Fer sur l'ancien tracé et sur le nouveau tracé ?
Faudra-t-il modifier cette première date compte tenu
des travaux supplémentaires demandés par les
Pays-Bas ? Qu'en pense le ministre ?

03.02 Jef Van den Bergh (CD&V): De IJzeren Rijn

is voor de haven van Antwerpen van kapitaal
belang, want Antwerpen wil 20 procent van het
goederentransport tegen 2020 per trein realiseren.

03.02 Jef Van den Bergh (CD&V) : Le Rhin de fer

est une liaison capitale pour le port d'Anvers étant
donné que ce dernier entend réaliser 20 % de ses
transports de marchandises par chemin de fer d'ici

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E SESSION DE LA

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De IJzeren Rijn moet er komen naast - en niet in de
plaats van - de Montzenroute. Blijkbaar is het tracé
nog steeds niet bepaald. Half november bleek
tijdens een vergadering op het kabinet dat de
Nederlanders, noch de Duitsers bereid zijn om de
meerkosten voor de variant langs de A52 te
betalen. Daaruit werd toen geconcludeerd dat het
historische tracé het haalde, maar nu lijkt Nederland
daarop terug te komen. Wat is echter het standpunt
van de Duitsers?

2020. Manifestement, le tracé du Rhin de fer, qui
devrait venir s'ajouter au trajet passant par Montzen
et non le remplacer, n'a toujours pas été arrêté. En
conclusion d'une visite au cabinet à la mi-
novembre, au cours de laquelle il est apparu que ni
les Néerlandais, ni les Allemands n'étaient disposés
à financer le surcoût de la variante longeant l'A52, il
a été déclaré que le tracé historique serait retenu.
Or les Pays-Bas semblent à présent remettre cette
solution en cause. Quelle est la position de
l'Allemagne ?

03.03 Minister Steven Vanackere (Nederlands): Dit

dossier

ouder

dan België,

want het

Scheidingsverdrag bepaalde dat er een recht van
doorgang moest worden gerealiseerd.

Ik verwijs naar het trilaterale overleg op
17 november 2008 tussen onze ministers Vervotte
en Schouppe en hun Nederlandse en Duitse
collega's. België heeft toen opnieuw aangedrongen
op respect voor de timing. Tot nu toe ging Infrabel
ervan uit dat het historische tracé tegen 2017 of
2018 klaar zou zijn, maar er zijn wel een aantal
kritische

factoren,

onder

meer

infrastructuurwerken die in Duitsland en Nederland
nodig zijn. Er was toen geen overeenstemming om
de timing te waarborgen en van België niet meer
financiële inspanningen te eisen dan wat op basis
van het historische tracé nodig is. Ook met
betrekking tot de alternatieve route langs de A52
bleef België bij het standpunt dat dit niet kon leiden
tot meerkosten.

Nu wees mijn Nederlandse collega in de Tweede
Kamer op een eventueel gewijzigd Duits standpunt,
maar daarvan werd ik niet officieel ingelicht en ik zal
er dan ook geen commentaar op geven. Wij blijven
op ons standpunt en vragen een tijdige realisatie
binnen een voor België aanvaardbare financiële
context. De kosten van het nieuwe tracé moeten
met andere woorden vergelijkbaar zijn met wat het
historische tracé zou kosten.

Tot slot wil ik er nog op wijzen dat niemand een
blanco cheque uitschrijft en dat België en Nederland
een commissie van onafhankelijke experts hebben
aangeduid om de kostprijs objectief te berekenen.

03.03 Steven Vanackere, ministre (en

néerlandais) : Ce dossier date d'avant la création de
la Belgique puisque le traité de partition prévoyait
déjà un droit de passage.

Je me réfère à la concertation trilatérale qui s'est
tenue le 17 novembre 2008 entre les ministres
Vervotte et Schouppe et leurs homologues
néerlandais et allemand. À cette occasion, la
Belgique a une nouvelle fois insisté pour que le
calendrier soit respecté. Jusqu'à présent, Infrabel
estimait que le tracé historique serait disponible d'ici
2017 ou 2018. Cependant, certains éléments
posent problème, parmi lesquels les travaux
d'infrastructure nécessaires en Allemagne et aux
Pays-Bas. Aucun consensus ne s'est dégagé sur le
principe d'une garantie de calendrier et d'une
limitation des efforts financiers demandés à la
Belgique aux seuls investissements nécessaires
pour la remise en service du tracé historique. La
Belgique a également défendu le point de vue que
l'éventuel tracé longeant l'A52 ne devait pas
générer de surcoût.

Je m'abstiendrai de commenter l'éventuelle
modification de la position allemande évoquée par
mon collègue néerlandais à la Deuxième Chambre
étant donné que je n'en ai pas été officiellement
informé. Nous maintenons notre position et plaidons
pour une réalisation dans les délais, dans un
contexte financier acceptable pour la Belgique. En
d'autres termes, les coûts du nouveau tracé doivent
être comparables à ceux que nécessiterait la
remise en service du tracé historique.

Enfin, je voudrais souligner que personne ne signe
un chèque en blanc et que la Belgique et les Pays-
Bas ont désigné une commission d'experts
indépendants chargée de calculer les coûts en toute
objectivité.

03.04 Patrick De Groote (N-VA): Ik vroeg

opzettelijk naar streefdata om na te gaan of het
tijdselement kan opwegen tegen de eventuele
meerkosten bij de vergelijking tussen het
historische en het nieuwe tracé. Het is duidelijk dat

03.04 Patrick De Groote (N-VA) : J'ai

expressément demandé des dates butoir pour
vérifier si l'élément temps pourrait rivaliser avec les
surcoûts éventuels dans le cadre de la comparaison
entre le tracé historique et le nouveau. Il est clair

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onze diplomatie heeft gefaald en dat dit dossier
voortdurend

wordt

geboycot

door

christendemocraten in Duitsland en in Nederland.
Het einde van het verhaal is nog lang niet in zicht.

que notre diplomatie a échoué et que les
démocrates-chrétiens boycottent constamment ce
dossier en Allemagne et aux Pays-Bas. Le bout du
tunnel n'est certainement pas encore en vue.

03.05 Jef Van den Bergh (CD&V): De minister

gaat er blijkbaar toch van uit dat het historische
tracé het haalt op het nieuwe. De commissie die
een objectieve kostenraming moest opmaken,
moest daarmee klaar zijn einde 2008. Ik hoop maar
dat de knopen nu vlug worden doorgehakt, want de
Antwerpse haven heeft de IJzeren Rijn nodig om
het doel van 20 procent goederentransport per trein
in 2020 te realiseren. Dat is een verdubbeling van
het huidige volume.

03.05 Jef Van den Bergh (CD&V) : Apparemment,

le ministre suppose malgré tout que le tracé
historique l'emportera sur le nouveau. La
commission chargée d'établir une évaluation
objective des coûts devait avoir terminé ses travaux
fin 2008. J'espère que les décisions seront à
présent prises rapidement, car le port d'Anvers a
besoin du Rhin de fer pour pouvoir réaliser l'objectif
des 20 % de transport de marchandises par train en
2020. Il s'agit d'un doublement du volume actuel.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Maxime Prévot aan de

staatssecretaris voor Begroting, toegevoegd aan
de eerste minister, en staatssecretaris voor
Gezinsbeleid, toegevoegd aan de minister van
Werk, en wat de aspecten inzake personen- en
familierecht betreft, toegevoegd aan de minister
van Justitie over "de gevolgen van de stemming
van

Fortis-aandeelhouders

voor

Rijksbegroting" (nr. P0832)

04 Question de M. Maxime Prévot au secrétaire

d'État au Budget, adjoint au premier ministre, et
secrétaire d'État à la Politique des familles,
adjoint à la ministre de l'Emploi, et en ce qui
concerne les aspects du droit des personnes et
de la famille, adjoint au ministre de la Justice sur
"l'incidence du vote des actionnaires de Fortis
sur le budget de l'État" (n° P0832)

04.01 Maxime Prévot (cdH): Zullen de

beslissingen die de algemene vergadering van de
aandeelhouders van Fortis gisteren nam, een
invloed hebben op de begroting op korte en op
middellange termijn? Zullen er middelen worden
overgedragen ten belope van de terugbetaling van
de overheidsparticipatie in Fortis? Wat zijn de
gevolgen daarvan voor de schuld? Zou een en
ander de rating van de Staat op de financiële
markten kunnen beïnvloeden?

04.01 Maxime Prévot (cdH) : Les décisions de

l'assemblée générale des actionnaires de Fortis
d'hier auront-elles un impact sur le budget à court et
à moyen terme ? Doit-on s'attendre à un transfert
de fonds correspondant au remboursement de la
participation de l'État dans Fortis ? Quel en sera
l'impact sur la dette ? Cela pourrait-il influencer le
rating de l´État sur les marchés financiers ?

04.02 Staatssecretaris Melchior Wathelet (Frans):

Wat zijn de directe gevolgen hiervan? Allereerst
hoeft de staatswaarborg van 2 miljard niet meer
opgehoest worden. Dat is gunstig voor het saldo
van onze staatsschuld. Een tweede, negatieve
gevolg is dat er dividenden voor de investering in
BNP Paribas op de begroting waren ingeschreven;
die dividenden zullen nu niet worden uitgekeerd.

Op middellange termijn loopt de Staat, als enige
aandeelhouder van een bank, meer risico. Als de
situatie van de bank ondergraven wordt, moet de
Staat de gevolgen daarvan alleen dragen. Geen
ruggensteun meer, geen steun meer om nieuw
kapitaal in die bank in te brengen of een garantie te
bieden, zoals met BNP Paribas overeengekomen
was.

Dat alles zou ook gevolgen kunnen hebben voor de

04.02 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en

français) : Quelles en sont les conséquences
directes ? Premièrement, les 2 milliards de
couverture accordés par l'État ne doivent plus être
sortis. C'est un effet positif pour le solde de notre
dette. Deuxièmement, l'aspect négatif est que le
budget

prévoyait

des

dividendes

pour

l'investissement dans BNP Paribas : il n'y en aura
pas.
À moyen terme, l'État, actionnaire à 100 % d'une
banque, est plus exposé. Tout élément affectant la
situation de la banque devra être supporté
pleinement par lui. Plus d'adossement, plus d'aide
pour recapitaliser ou cautionner cette banque,
comme il était prévu avec BNP Paribas.

Tout cela risque aussi d'influencer la situation de

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Staat als zodanig: Fortis Bank vertegenwoordigt
meer dan twee keer ons bbp, waardoor de
overheidsfinanciën in het gedrang zouden kunnen
komen. Als we natuurlijk een goede oplossing voor
Fortis vinden, zou de Staat daar dan weer wel bij
kunnen varen.

l'État en tant que tel : Fortis Banque représente plus
de deux fois notre PIB, ce qui risque d'affecter les
finances publiques. Évidemment, si nous trouvons
une bonne solution pour Fortis, l'impact pour l'Etat
pourrait devenir positif.

04.03 Maxime Prévot (cdH): De echte uitdaging zal

op de middellange termijn aangegaan moeten
worden. We zullen een oplossing moeten vinden
waarmee onze begroting niet ondergraven wordt!

04.03 Maxime Prévot (cdH) : Le véritable enjeu se

situe à moyen terme. Il s'agira de dégager une
solution qui permettra d'éviter de fragiliser notre
budget !

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Bart Laeremans aan de

minister van Binnenlandse Zaken over "de vrije
naamkeuze" (nr. P0831)

05 Question de M. Bart Laeremans au ministre de

l'Intérieur sur "le libre choix des prénoms"
(n° P0831)

05.01

Bart

Laeremans

(Vlaams

Belang):

Momenteel gebruiken de lokale diensten van nogal
wat steden en gemeenten een lijst met namen van
de Marokkaanse overheid, lijst waaruit de ouders
van Marokkaanse origine, zelfs al hebben zij de
Belgische nationaliteit, een voornaam voor hun kind
moeten kiezen. Onze diensten laten zich aldus
gebruiken als een verlengstuk van een buitenlandse
overheid en stellen handelingen die volkomen
indruisen tegen onze vrijheden.

Gisteren werd over de vrije naamkeuze nog een
debat gevoerd in het Vlaams Parlement, waarbij
minister Keulen zei dat deze keuze niet mag worden
belemmerd en dat hij dit standpunt ook zou
overbrengen aan minister De Padt. Vorige week
antwoordde de minister van Justitie reeds dat de
praktijk voor hem geen probleem oplevert. Vandaar
mijn vraag aan de minister van Binnenlandse Zaken
wat hij over deze kwestie precies denkt en wat hij
zal ondernemen?

05.01 Bart Laeremans (Vlaams Belang) :

Actuellement, les services de nombreuses villes et
communes utilisent une liste de noms des autorités
marocaines dans laquelle les parents d'origine
marocaine, même s'ils ont la nationalité belge,
doivent choisir un prénom pour leur enfant. Nos
services se laissent donc utiliser comme s'ils étaient
un prolongement d'un gouvernement étranger et
posent des actes parfaitement contraires à nos
libertés.

Hier encore, lors d'un débat au Parlement flamand,
le ministre, M. Keulen, a indiqué qu'il ne peut pas
être fait obstruction à la liberté de choix du prénom
et qu'il communiquerait cette position à M. De Padt.
La semaine dernière, le ministre de la Justice a déjà
répondu que cette pratique ne lui pose aucun
problème. C'est pourquoi j'aimerais que le ministre
de l'Intérieur me fasse part de sa position en la
matière et des initiatives qu'il compte prendre.

05.02 Minister Guido De Padt (Nederlands):

Hoewel ik destijds als Kamerlid niet graag te horen
kreeg dat een minister zich niet bevoegd verklaarde
om mij te antwoorden, moet ik de heer Laeremans
nu toch antwoorden dat niet ik, maar de minister
van Justitie bevoegd is voor de naamgeving en de
burgerlijke stand. Bijgevolg kan ik niet ingaan op
zijn vraag.

05.02 Guido De Padt, ministre (en néerlandais) : À

l'époque où j'étais député, je n'appréciais guère
qu'un ministre me dise être incompétent pour la
matière sur laquelle portait ma question. Toutefois,
je dois bien répondre aujourd'hui à M. Laeremans
que l'attribution de prénoms et l'état civil ne
ressortissent pas à ma compétence mais à celle du
ministre de la Justice. Je ne puis dès lors pas
répondre à sa question.

05.03 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Strikt

genomen is dit inderdaad niet de bevoegdheid van
de minister van Binnenlandse Zaken, maar dat
neemt niet weg dat de ministers van Justitie en
Binnenlandse Zaken vaak gezamenlijke initiatieven
nemen ten aanzien van lokale besturen als het over
de bevolking gaat. Voorts heeft Vlaams minister
Keulen de minister van Binnenlandse Zaken nu toch

05.03 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : Au sens

strict, cela ne ressortit effectivement pas à la
compétence du ministre de l'Intérieur, mais il
n'empêche que les ministres de la Justice et de
l'Intérieur

prennent

souvent

des

initiatives

communes à l'égard des administrations locales en
matière de population. Par ailleurs, le ministre
flamand, M. Keulen, a mêlé le ministre de l'Intérieur

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betrokken in deze kwestie, hoewel dat niet meteen
pleit voor zijn kennis van de bevoegdheidskwestie.
De minister van Binnenlandse Zaken zou deze zaak
toch minstens moeten aankaarten binnen de
federale regering. Ik zie hem knikken en hoop dus
dat hij dat ook zal doen.

à cette question, même si cela ne plaide pas
vraiment en faveur de ses connaissances en
matière de compétences. Le ministre de l'Intérieur
devrait au moins soulever le problème au
gouvernement fédéral. Je le vois opiner du bonnet
et j'espère, dès lors, qu'il le fera effectivement.

Onlangs nog heeft de Marokkaanse consul in
Antwerpen jonggehuwden aangeschreven in het
Frans nota bene om hen duidelijk te maken dat de
voornamen van hun kinderen van Arabische of
Marokkaanse origine moeten zijn. Dit soort
verregaande

bemoeizucht

vanwege

een

buitenlandse overheid mogen we niet tolereren en
de

regering

beschikt

over

verschillende

instrumenten om daar tegen in te gaan, zoals het
stopzetten van ontwikkelingshulp. De minister van
Binnenlandse Zaken heeft als verantwoordelijkheid
om onze rechten en vrijheden te beschermen en
daarom vraag ik hem met aandrang om de zaken
niet op hun beloop te laten.

De voorzitter: De heer Laeremans geeft aan dat hij
de bevoegdheidskwestie onderkent en minister De
Padt heeft van zijn kant laten blijken dat hij deze
zaak wil aankaarten bij de bevoegde collega. Dat is
toch een bevredigend antwoord, veronderstel ik.

Récemment encore, le consul marocain à Anvers a
adressé un courrier en français à des jeunes
mariés pour leur indiquer que les prénoms de leurs
enfants devaient être d'origine arabe ou marocaine.
Nous ne pouvons tolérer cette forme d'ingérence
extrême de la part d'autorités étrangères et le
gouvernement dispose de différents instruments
pour s'y opposer, comme l'interruption de l'aide au
développement. Le ministre de l'Intérieur a pour
responsabilité de protéger nos droits et libertés.
C'est pourquoi je le prie instamment de ne pas
laisser cette situation perdurer.

Le président : M. Laeremans indique qu'il a
conscience du problème de compétence et le
ministre De Padt a indiqué pour sa part qu'il
comptait soulever la question auprès de son
collègue compétent. Je suppose qu'il s'agit tout de
même d'une réponse satisfaisante.

05.04 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Wij

zullen dit alleszins nauwlettend opvolgen.

05.04 Bart Laeremans (Vlaams Belang) : Nous

resterons en tout cas attentifs à cette affaire.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Camille Dieu aan de vice-
eersteminister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de financiering van de
sociale zekerheid" (nr. P0821)
- de heer Bruno Tobback aan de vice-
eersteminister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de financiering van de
sociale zekerheid" (nr. P0822)

06 Questions jointes de

- Mme Camille Dieu à la vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "le financement de la sécurité
sociale" (n° P0821)
- M. Bruno Tobback à la vice-première ministre et
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique sur "le financement de la sécurité
sociale" (n° P0822)

06.01 Camille Dieu (PS): Vorige vrijdag werden de

begrotingsperspectieven voor de sociale zekerheid
geanalyseerd in het kader van de voorbereiding van
de begrotingscontrole. We zouden afstevenen op
een tekort van 1,765 miljard euro.
De sociale zekerheid is een crisisindicator. Dat
betekent minder inkomsten voor de sociale
zekerheid, maar ook minder btw-inkomsten. De
sociale zekerheid is ook een middel om de crisis het
hoofd te bieden. We hebben dat gemerkt met het
laatste

interprofessioneel

akkoord

het

relanceplan van de regering, waarmee de
koopkracht

van

werknemers

uitkeringstrekkers ondersteund werd.

06.01 Camille Dieu (PS) : Vendredi dernier, les

perspectives budgétaires pour la sécurité sociale
ont été analysées dans le cadre de la préparation
du contrôle budgétaire. On s'acheminerait vers un
déficit de 1,765 milliards d'euros.
La sécurité sociale est un indicateur de la crise.
Cela fait moins de recettes pour la sécurité sociale,
mais aussi moins de recettes de TVA. La sécurité
sociale est aussi un moyen d'y faire face. On l'a vu
avec le dernier accord interprofessionnel et le plan
de relance du gouvernement, où on a soutenu le
pouvoir d'achat des travailleurs et des allocataires
sociaux.

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U heeft gezegd dat, als we niets doen, het tekort
van de sociale zekerheid tegen 2010 4,3 of
4,5 procent

zal

bedragen.

Voor

begrotingscontrole zal een waarheidsaanpassing
nodig zijn. Mijn fractie kan niet aanvaarden dat die
aanpassing gebeurt ten koste van de werknemers
en de uitkeringstrekkers. Hoe staat het met de
situatie van de sociale zekerheid vandaag? Bestaat
er een gevaar voor de toekomst van ons systeem?

Vous avez dit que, si on ne fait rien, d'ici à 2010 le
déficit de la sécurité sociale passera à 4,3 ou 4,5 %.
Le contrôle budgétaire nécessitera un ajustement-
vérité. Mon groupe n'accepterait pas que cet
ajustement se fasse au détriment des travailleurs et
des allocataires sociaux. Quelle est la situation de
la sécurité sociale aujourd'hui ? Y a-t-il un danger
pour l'avenir de notre système ?

06.02 Bruno Tobback (sp.a): Als mevrouw Dieu

zich afvraagt of onze sociale zekerheid in gevaar is,
kan ik daar meteen bevestigend op antwoorden.
Gedurende jaren hebben we getracht een financieel
pad op lange termijn uit te tekenen. In de laatste
vier maanden werden die zware inspanningen van
de afgelopen tien jaar zo goed als weggevaagd. Het
verheugt me dat de minister gisteren heeft gewezen
op de ernst van de situatie.

Een eigen berekening leert me dat we tegen 2011
zullen worden geconfronteerd met een jaarlijks
tekort

aan

beleidsruimte

van

meer

dan

2,5 miljard euro. Daarom verbaast het mij ten
zeerste dat deze regering de afgelopen tijd zoveel
tijd, geld en energie heeft gestoken in de aanpak
van de bankencrisis en het naar mijn aanvoelen
nauwelijks of niet nodig acht om dringend actie te
ondernemen ten aanzien van de sociale zekerheid.
Voor mij zou het onaanvaardbaar zijn als men het
probleem van de sociale zekerheid zou willen
oplossen door er geld aan te onttrekken, daar waar
men het bankprobleem wil oplossen door er geld in
te steken. Laten we minstens even veel aandacht
schenken aan de noden van de tien miljoen
aandeelhouders van de sociale zekerheid als aan
die andere aandeelhouders.

06.02 Bruno Tobback (sp.a) : Lorsque j'entends

Mme Dieu se demander si notre sécurité sociale est
en péril, je réponds instantanément oui. Des années
durant, nous nous sommes efforcés de baliser le
devenir financier de notre système de protection
sociale. Or au cours des quatre derniers mois, les
efforts considérables que nous avons fournis
pendant dix ans ont été pratiquement réduits à
néant. Je me réjouis donc que la ministre ait
rappelé hier combien la situation est grave.

D'après un petit calcul que j'ai effectué, nous
serons confrontés d'ici à 2011 à un déficit annuel de
plus de 2,5 milliards d'euros sur le plan de notre
marge de manoeuvre politique. C'est la raison pour
laquelle je suis extrêmement surpris que ces
derniers temps, le gouvernement ait consacré
autant de temps, d'argent et d'énergie à des
mesures visant à surmonter la crise bancaire et qu'il
n'estime pas ou pas assez, à mon avis
nécessaire de prendre des dispositions urgentes
dans le secteur de la sécurité sociale. À mes yeux,
il serait inacceptable de vouloir résoudre le
problème de la sécurité sociale en y puisant des
ressources alors qu'on veut résoudre le problème
des banques en y injectant des ressources. Je
suggère donc au gouvernement de prêter au moins
autant d'attention aux besoins des dix millions
d'actionnaires de la sécurité sociale qu'aux
actionnaires de la Fortis Banque.

06.03 Minister Laurette Onkelinx (Frans): De

vooruitzichten voor 2009 zijn somber. Afgaande op
de fiscale ontvangsten moeten we uitgaan van een
tekort van 1,9 miljard euro. Enerzijds is dat te wijten
aan de stijging van het aantal uitkeringen: in 2009
komen er 39.000 volledig uitkeringsgerechtigde
werklozen bij en moet er gerekend worden met
28.000 dagen economische werkloosheid meer dan
in 2008. Anderzijds dalen de inkomsten uit de
bijdragen met 740 miljoen euro en zal de
alternatieve financiering die gekoppeld is aan de
fiscale ontvangsten 647 miljoen euro minder
opbrengen (vooral door de daling van de
ontvangsten uit btw en roerende voorheffing).

Die toestand kan volledig aan de economische

06.03 Laurette Onkelinx, ministre (en français) :

Les prévisions pour 2009 ne sont pas bonnes.
Selon les Recettes fiscales, le déficit serait de 1,9
milliard. Ceci s'explique, d'une part, par la hausse
des

prestations :

39.000 chômeurs

complets

supplémentaires en 2009 et 28.000 jours de
chômage économique de plus qu'en 2008. D'autre
part, les rentrées de cotisations diminuent de
740 millions et le financement alternatif lié aux
recettes fiscales baisse de 647 millions (TVA et
précompte mobilier surtout).

Cette situation est le résultat de la crise

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crisis worden toegeschreven.

économique.

Uiteraard

zal

sociale

zekerheid

rechthebbenden in 2009 en ook in de
daaropvolgende jaren alle verschuldigde uitkeringen
uitbetalen, teneinde de crisis te bestrijden.

La sécurité sociale va évidemment payer
l'ensemble des prestations dues aux ayants droit en
2009, comme les années suivantes, pour lutter
contre la crise.

(Nederlands) Solidariteit is een veel veiliger
investering dan de beurs of de financiële markten.

(En néerlandais) La solidarité constitue un
investissement nettement plus sûr que la bourse ou
les marchés financiers.

(Frans) De vergrijzing vormt een heuse uitdaging
voor de sociale zekerheid, zeker in een context van
macro-economische crisis. Er zal dus moeten
worden

ingegrepen

aan

uitgavenzijde

(begeleiding, strijd tegen misbruik en fraude), maar
er zal vooral moeten worden gezorgd voor een
gediversifieerde financiering van de sociale
zekerheid, om het Zilverfonds te spijzen.

(En français) Le vieillissement de la population
constitue un véritable défi pour la sécurité sociale,
surtout

dans

contexte

crise

macroéconomique. Il faudra donc travailler au
niveau des dépenses (l'encadrement, la lutte contre
les abus, la lutte contre les fraudes) mais surtout
diversifier les modes de financement de la sécurité
sociale pour alimenter le fonds de vieillissement.

06.04 Camille Dieu (PS): Ik weet dat de minister,

zoals de heer Tobback en ikzelf, een overtuigd
voorstander van de sociale zekerheid is! Ik hoop
dat de regering blijk zal kunnen geven van
voldoende stabiliteit en begrip om dat beleid ten
uitvoer te leggen en om een alternatieve
financiering te vinden.

06.04 Camille Dieu (PS) : Je sais que la ministre

est, comme M. Tobback et moi-même, une ardente
supporter de la sécurité sociale ! J'espère que le
gouvernement sera suffisamment stable et
compréhensif pour mettre en oeuvre cette politique
et pour trouver des financements alternatifs.

06.05 Bruno Tobback (sp.a): Ik ben iets minder

dan mevrouw Dieu gerustgesteld door het antwoord
van de minister. Volgens de huidige, positieve
inschatting van de begrotingsinkomsten is er tegen
het einde van de regeerperiode een tekort van 56
miljard euro tegenover wat de Hoge Raad voor de
Financiën vorige week heeft berekend, onder
andere voor de financiering van de vergrijzing. Het
volstaat vandaag niet om te zeggen "dat men bij de
begrotingscontrole wel zal zien....." Als men
volgende week niet aangeeft hoe men het tekort
tegen het einde van de regeerperiode zal oplossen,
zal de minister bij een volgende begrotingsopmaak
moeten beslissen waar ze moet snoeien in de
sociale zekerheid. Ik wens het haar niet toe. Ik weet
dat zij dat niet wil. Ik zal dat snoeiwerk in elk geval
met hand en tand bestrijden.

06.05 Bruno Tobback (sp.a) : Je suis moins

rassuré que Mme Dieu par la réponse de la
ministre. Sur la base de l'évaluation positive
actuelle des recettes budgétaires, un déficit de 56
milliards d'euros sera enregistré d'ici à la fin de la
législature par rapport aux calculs effectués par le
Conseil supérieur des Finances la semaine
dernière, notamment en ce qui concerne le
financement du vieillissement. Il ne suffit pas
aujourd'hui d'affirmer qu'on verra bien lors du
contrôle budgétaire... Si on n'annonce pas la
semaine prochaine les mesures qui seront prises
pour remédier au déficit d'ici à la fin de la
législature, la ministre devra décider lors d'un
prochain contrôle budgétaire où opérer des coupes
sombres dans le sécurité sociale. Je ne le lui
souhaite pas et je sais qu'elle ne le souhaite pas
non plus. En tout état de cause, je m'opposerai de
toutes mes forces à de telles coupes sombres.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Wetsvoorstel

Proposition de loi

07 Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 119 van

het Gerechtelijk Wetboek, teneinde te garanderen
dat een uit handen gegeven minderjarige wordt
berecht door een rechtscollege dat magistraten
bevat die een gespecialiseerde opleiding hebben
genoten (1149/1-4)

07 Proposition de loi modifiant l'article 119 du

Code judiciaire visant à garantir qu'un mineur
ayant

fait

l'objet

d'une

décision

dessaisissement soit jugé par une juridiction
comprenant des magistrats ayant suivi une
formation spécialisée (1149/1-4)

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Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

07.01 Carina Van Cauter, rapporteur: Er is bepaald

dat bij elke rechtbank van eerste aanleg in een of
meerdere kamers moet worden voorzien die de
bevoegdheid krijgen om uitspraak te doen
aangaande jongeren die uit handen zijn gegeven.
Deze kamers moeten samengesteld zijn uit drie
rechters. Om geldig samengesteld te zijn moeten
twee leden een opleiding hebben genoten die
vereist is voor de uitoefening van het ambt van
rechter in de jeugdrechtbank. Bij de hoven van
beroep geldt een gelijkaardige regeling. Momenteel
moeten de magistraten van het hof van assisen
geen opleiding inzake jeugdbescherming hebben
genoten.

Via de wijziging van artikel 119 van het Gerechtelijk
Wetboek en artikel 57bis § 1, 1ste lid van de wet
van 8 april 1965 inzake de jeugdbescherming willen
de indieners van het voorstel dat voortaan het hof
van assisen omwille van de rechtsgeldigheid
minstens moet samengesteld zijn uit twee
magistraten die de vereiste opleiding voor het ambt
van rechter in de jeugdrechtbank hebben genoten,
als een van de daders of een persoon minderjarig is
en moet worden berecht door het hof.

De heren Baeselen, Schoofs, Lahssaini, Terwingen
en Van Hecke en de dames Déom en Nyssens en
ikzelf kwamen tussenbeide in de commissie.

Het geamendeerde wetsvoorstel werd aangenomen
met 10 stemmen voor en 1 onthouding. (Applaus)

07.01 Carina Van Cauter, rapporteur : Il a été

précisé qu'il fallait prévoir auprès de chaque tribunal
de première instance une ou plusieurs chambres
ayant la compétence de rendre des jugements en
ce qui concerne les jeunes ayant fait l'objet d'une
décision de dessaisissement. Ces chambres
doivent être composées de trois juges. Pour être
composées valablement, deux membres doivent
avoir suivi une formation requise pour l'exercice de
la fonction de juge au tribunal de la jeunesse. Une
règle similaire est d'application auprès des cours
d'appel. Actuellement, les magistrats de la cour
d'assises ne doivent pas avoir suivi de formation en
matière de protection de la jeunesse.

Par le biais de la modification de l'article 119 du
Code judiciaire et de l'article 57bis, § 1, premier
alinéa, de la loi du 8 avril 1965 relative à la
protection de la jeunesse, les auteurs de la
proposition veulent, pour des raisons de validité,
que la cour d'assises soit composée dorénavant
d'au moins deux magistrats ayant suivi la formation
requise pour la fonction de juge au tribunal de la
jeunesse, lorsqu'un des auteurs ou une personne
est mineure et doit être jugée devant la cour.

MM. Baeselen, Schoofs, Lahssaini, Terwingen et
Van Hecke et Mmes Déom, Nyssens et moi-même
sommes intervenus en commission.

La proposition de loi amendée a été adoptée par
10 voix et 1 abstention. (Applaudissements)

07.02 Xavier Baeselen (MR): Delinquente jongeren

zijn tegelijk vaak jongeren die in gevaar zijn en die
bijzondere aandacht vereisen. Anderzijds moet de
maatschappij reageren wanneer die jongeren over
de schreef gaan.

Het wetsvoorstel dat ik indiende, strekt ertoe een
regeling uit te werken voor de minderjarigen die
naar het hof van assisen worden verwezen, en in
het bijzonder een antwoord te bieden op de
discriminatie waarop het Grondwettelijk Hof in zijn
arrest nr. 49/2008 van 13 maart 2008 heeft
gewezen. Uit dat arrest blijkt dat de wetgever er wel
voor zorgde dat de minderjarige die naar de
correctionele rechtbank of een gespecialiseerde
kamer wordt verwezen, te maken krijgt met
magistraten die een bijzondere opleiding inzake
jeugdrecht genoten, terwijl dat voor een jongere die
naar het hof van assisen wordt verwezen niet zo is.

07.02 Xavier Baeselen (MR) : Les mineurs

délinquants sont aussi souvent des mineurs en
danger, qui méritent une attention particulière mais
pour lesquels la société doit réagir quand des faits
délictueux sont commis.

La proposition de loi que j'avais déposée vise à
régler le problème des mineurs renvoyés devant les
cours d'assises, et plus particulièrement la
discrimination relevée dans l'arrêt n° 49/2008 du
13 mars 2008 par la Cour constitutionnelle. Celle-ci
reprochait au législateur d'avoir prévu qu'en cas de
renvoi d'un mineur délinquant vers le tribunal
correctionnel ou une chambre spécialisée, ce
mineur se retrouve devant des magistrats ayant une
formation particulière en droit de la jeunesse, alors
qu'un mineur renvoyé en cour d'assises est jugé par
des magistrats dont il ne peut être sûr qu'ils ont
suivi une formation spécialisée.

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Een van de mogelijkheden om een eind te maken
aan die discriminatie, bestond erin deze wet in de
commissie voor de Justitie te laten goedkeuren. De
tekst bepaalt dat ministens twee leden van het hof
van assisen waarnaar de minderjarige wordt
verwezen, een specifieke opleiding jeugdrecht
moeten hebben gevolgd. De minister wees erop dat
het in feite om een interne opleiding binnen de
magistratuur gaat, die slechts 15 à 20 uur in beslag
neemt. Dit voorstel kan dus probleemloos in praktijk
worden gebracht.

Dankzij deze maatregel wordt de werking van
justitie verbeterd en zullen beter opgeleide
magistraten in het hof van assisen minderjarigen
kunnen berechten.

Une des manières de résoudre cette discrimination
était d'adopter cette loi en commission de la Justice
pour qu'au moins deux membres de la cour
d'assises devant laquelle est renvoyé un mineur
aient suivi une formation spécifique en droit de la
jeunesse. Le ministre a souligné que cette
formation était en réalité une formation interne à la
magistrature, d'une quinzaine ou une vingtaine
d'heures. La faisabilité pratique de la proposition ne
semble donc pas poser problème.

Cette mesure permettra non seulement un meilleur
fonctionnement de la Justice et apportera des
éclaircissements particuliers aux magistrats de la
cour d'assises qui sont amenés à juger des
mineurs.

07.03 Clotilde Nyssens (cdH): De cdH-fractie zal

dit wetsvoorstel, dat op een arrest van het
Grondwettelijk Hof gestoeld is, goedkeuren. De
commissie voor de Justitie heeft nuttig werk
verricht.

07.03 Clotilde Nyssens (cdH) : Le groupe cdH

votera cette proposition de loi, inspirée par un arrêt
de la Cour constitutionnelle. La commission de la
Justice a fait oeuvre utile.

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1149/4)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 85, 4) (1149/4)

Het opschrift werd gewijzigd door de commissie in
"wetsvoorstel tot wijziging van artikel 119 van het
Gerechtelijk Wetboek en van artikel 57bis van de
wet

van

8 april 1965

betreffende

jeugdbescherming, het ten laste nemen van
minderjarigen die een als misdrijf omschreven feit
hebben gepleegd en het herstel van de door dit feit
veroorzaakte schade".

L'intitulé a été modifié par la commission en
« proposition de loi modifiant l'article 119 du Code
judiciaire et l'article 57bis de la loi du 8 avril 1965
relative à la protection de la jeunesse, à la prise en
charge des mineurs ayant commis un fait qualifié
infraction et à la réparation du dommage causé par
ce fait ».

Het wetsvoorstel telt 3 artikelen.

La proposition de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen, alsmede de bijlagen.

Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article,
ainsi que les annexes.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

08 Raad van State - Benoeming van een

assessor (N)

08 Conseil d'État - Nomination d'un assesseur

(N)

Bij brief van 2 februari 2009 deelt de eerste
voorzitter van de Raad van State mee dat de
algemene vergadering van die Raad, in haar
openbare

zitting

van

25 november 2008,

Par lettre du 2 février 2009, le premier président du
Conseil d'État porte à la connaissance de la
Chambre qu'en son audience publique du
25 novembre 2008, l'assemblée générale de ce

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E SESSION DE LA

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overeenkomstig artikel 80 van de gecoördineerde
wetten op de Raad van State, overgegaan is tot het
opmaken van een lijst van de kandidaten
voorgedragen voor een vacant ambt van assessor
(N) bij de afdeling wetgeving van de Raad van
State.

Conseil a procédé, conformément à l'article 80 des
lois coordonnées sur le Conseil d'État, à
l'établissement de la liste de candidats pour une
place vacante d'assesseur (N) de la section de
législation du Conseil d'État.

De eerste voorzitter van de Raad van State deelt
mee dat de heer Lieven Denys, advocaat te Brussel
en docent aan de rechtsfaculteit van de VUB,
eenparig werd voorgedragen door de Raad voor de
betrekking van assessor (N).

Le premier président du Conseil d'État communique
que M. Lieven Denys, avocat à Bruxelles et chargé
de cours à la faculté de droit de la VUB, a été
présenté à l'unanimité par le Conseil d'État pour la
fonction d'assesseur (N).

De overige kandidaten waren de heren Miguel De
Jonckheere, hoofddocent aan de VUB, en Michel
Maus, advocaat (balie Brugge) en deeltijds docent
aan de Universiteit Antwerpen.

Les autres candidats étaient MM. Miguel De
Jonckheere, chargé de cours à la VUB, et Michel
Maus, avocat (barreau de Bruges) et chargé de
cours à temps partiel à l'Université d'Anvers.

Ingeval van eenparige voordracht, is artikel 70, § 1,
vierde lid, van de gecoördineerde wetten op de
Raad van State van toepassing. Dit houdt in dat de
Kamer de houding van de minister van
Binnenlandse Zaken over deze voordracht moet
afwachten.

En cas de présentation unanime, l'article 70, § 1er,
alinéa 4 des lois coordonnées sur le Conseil d'État
est d'application. Ceci implique que la Chambre doit
attendre le point de vue du ministre de l'Intérieur
concernant cette présentation.

09 Commissie voor de bescherming van de

persoonlijke levenssfeer Sectoraal Comité voor
het Rijksregister Ontslag van een lid

09 Commission de la protection de la vie privée 

Comité sectoriel pour le Registre national
Démission d'un membre

Bij brief van 4 februari 2009 deelt mevrouw Anne-
Emmanuelle Bourgaux aan de Kamervoorzitter mee
dat zij haar ontslag aanbiedt als vast lid van het
Sectoraal Comité voor het Rijksregister, een
sectoraal comité opgericht binnen de Commissie
voor de bescherming van de persoonlijke
levenssfeer.

Par

lettre du 4 février 2009, Mme

Anne-

Emmanuelle Bourgaux informe le président de la
Chambre qu'elle présente sa démission en tant que
membre effectif du Comité sectoriel pour le
Registre national, un comité sectoriel créé au sein
de la Commission de la protection de la vie privée.

Mevrouw Anne-Emmanuelle Bourgaux deelt tevens
mee dat zij de voorzitter van de Commissie voor de
bescherming van de persoonlijke levenssfeer
hiervan heeft ingelicht.

Mme Anne-Emmanuelle Bourgaux communique
également qu'elle en a informé le président de la
Commission de la protection de la vie privée.

Overeenkomstig artikel 31bis, § 2, van de wet van
8 december 1992 en artikel 4 van het koninklijk
besluit van 17 december 2003 tot vaststelling van
de nadere regels met betrekking tot de
samenstelling en de werking van bepaalde
sectorale comités opgericht binnen de Commissie
voor de bescherming van de persoonlijke
levenssfeer dient :
- de ministerraad aan de Kamer een tweevoudige
lijst voor te dragen voor het vacante mandaat;
- binnen drie maanden in de vervanging van de
titularis te worden voorzien.

Conformément à l'article 31bis, § 2, de la loi du
8 décembre 1992 et l'article 4 de l'arrêté royal du
17 décembre 2003 fixant les modalités relatives à la
composition et au fonctionnement de certains
comités sectoriels institués au sein de la
Commission de la protection de la vie privée :
- le Conseil des ministres doit présenter à la
Chambre une liste double pour le mandat vacant ;
- le remplacement du titulaire doit s'effectuer dans
un délai de trois mois.

Het nieuw extern lid zal het mandaat van degene
die hij vervangt voleindigen.

Le nouveau membre externe terminera le mandat
de celui qu'il remplace.

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10 Belangenconflict Brussel-Halle-Vilvoorde

10 Conflit d'intérêts Bruxelles-Hal-Vilvorde

De delegatie van de Kamer die belast is met het
overleg met het Waals Parlement in het kader van
het

derde

belangenconflict

inzake

wetsvoorstellen Brussel-Halle-Vilvoorde (nrs 37 en
39/1) is samengesteld als volgt :

La délégation de la Chambre qui se concertera
avec le Parlement wallon dans le cadre du troisième
conflit d'intérêts sur les propositions de loi
Bruxelles-Hal-Vilvorde

(n°

39/1)

est

composée comme suit :

- Président / Voorzitter : André Frédéric
- CD&V : Michel Doomst
- MR : Daniel Bacquelaine
- PS : Thierry Giet
- Open Vld : Bart Tommelein
- VB : Bart Laeremans
- sp.a : Hans Bonte
- Ecolo-Groen : Tinne Van der Straeten
- cdH : Christian Brotcorne
- N-VA : Ben Weyts
- LDD : Robert Van de Velde

- Président : André Frédéric
- CD&V : Michel Doomst
- MR : Daniel Bacquelaine
- PS : Thierry Giet
- Open Vld : Bart Tommelein
- VB : Bart Laeremans
- sp.a : Hans Bonte
- Ecolo-Groen : Tinne Van der Straeten
- cdH : Christian Brotcorne
- N-VA : Ben Weyts
- LDD : Robert Van de Velde

11 Verzending van wetsontwerpen en -

voorstellen naar een andere commissie

11 Renvoi de projets et de propositions de loi à

une autre commission

Op vraag van de voorzitters van de commissie voor
de Justitie en de commissie voor de Sociale Zaken
stel ik u voor volgende wetsontwerpen te verwijzen
naar de commissie voor de Justitie :
- het wetsontwerp tot invoering van een sociaal
Strafwetboek (nr. 1666/1);
- het wetsontwerp houdende bepalingen van het
sociaal strafrecht (nr. 1667/1).

A la demande des présidents de la commission de
la Justice et de la commission des Affaires sociales,
je vous propose de renvoyer les projets de loi
suivants à la commission de la Justice :
- le projet de loi introduisant le Code pénal social
(n° 1666/1) ;
- le projet de loi comportant des dispositions de droit
pénal social (n° 1667/1).

Met toepassing van artikel 28, 4 van het Reglement
zal een advies aan de commissie voor de Sociale
Zaken gevraagd worden.

En application de l'article 28, 4 du Règlement, un
avis sera demandé à la commission des Affaires
sociales.

Deze ontwerpen werden vroeger verzonden naar de
verenigde commissies voor de Justitie en voor de
Sociale Zaken.

Ces projets avaient été précédemment renvoyés
aux commissions réunies de la Justice et des
Affaires sociales.

Op aanvraag van de indieners en overeenkomstig
het advies van de Conferentie van voorzitters van
11 februari 2009, stel ik u eveneens voor :
1. volgende wetsvoorstellen te verwijzen naar de
commissie voor de Justitie, teneinde ze toe te
voegen aan de bespreking van het wetsvoorstel van
de heer Servais Verherstraeten, de dames Sonja
Becq en Mia De Schamphelaere, de heer Raf
Terwingen en mevrouw Liesbeth Van der Auwera
tot wijziging van het Burgerlijk Wetboek en van het
Wetboek der successierechten voor wat betreft de
bevrijdende betaling in het kader van een erfenis en
de terbeschikkingstelling van een bepaald bedrag
aan de langstlevende echtgenoot of wettelijk
samenwonende (nr. 1633/1):
- het wetsvoorstel van de heren David Geerts, Hans
Bonte en Dirk Van der Maelen tot wijziging van het
Wetboek der successierechten voor wat betreft

A la demande des auteurs et conformément à l'avis
de la Conférence des présidents du 11 février 2009,
je vous propose également :
1. de renvoyer les propositions suivantes à la
commission de la Justice, afin de les joindre à la
discussion de la proposition de loi de M. Servais
Verherstraeten, Mmes Sonja Becq et Mia De
Schamphelaere,

M. Raf

Terwingen

Mme Liesbeth Van der Auwera modifiant le Code
civil et le Code des droits de succession en ce qui
concerne le paiement libératoire dans le cadre d'un
héritage et visant à mettre un certain montant à la
disposition du conjoint ou cohabitant légal survivant
(n° 1633/1) :
- la proposition de loi de MM. David Geerts, Hans
Bonte et Dirk Van der Maelen modifiant le Code des
droits de succession en ce qui concerne les
problèmes temporaires de liquidités auxquels sont

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liquiditeitsproblemen van overlevenden (nr. 450/1);
- het wetsvoorstel van de heer Servais
Verherstraeten, de dames Sonja Becq en Mia De
Schamphelaere, de heer Raf Terwingen en
mevrouw Liesbeth Van der Auwera tot wijziging van
het Wetboek der successierechten en het Burgerlijk
Wetboek voor wat betreft de terbeschikkingstelling
van een bepaald bedrag aan de langstlevende
partner (nr. 701/1);
- het wetsvoorstel van de heren Jean-Luc Crucke
en

Pierre-Yves

Jeholet

tot

onmiddellijke

terbeschikkingstelling van een maximumbedrag aan
de echtgenoot of de langstlevende wettelijk
samenwonende voordat de erfopvolging geregeld is
(nr. 922/1);
2. het wetsvoorstel van de heren Herman De Croo,
Bart Tommelein en Luk Van Biesen tot wijziging van
de wetgeving met het oog op de afschaffing van de
voorrechten en hypotheken van de fiscus
(nr. 1521/1) te verwijzen naar de commissie belast
met de problemen inzake Handels- en Economisch
Recht, teneinde het toe te voegen aan de
bespreking van het wetsvoorstel van de heer
Hendrik Daems, mevrouw Ine Somers en de heer
Luk Van Biesen tot wijziging van de hypotheekwet
van 16 december 1851 teneinde een algemeen
voorrecht toe te kennen aan de leveranciers
(nr. 1731/1).

confrontés les survivants (n° 450/1) ;
- la proposition de loi de M. Servais Verherstraeten,
Mmes Sonja Becq et Mia De Schamphelaere,
M. Raf Terwingen et Mme Liesbeth Van der Auwera
modifiant le Code des droits de succession et le
Code civil en vue de mettre un certain montant à la
disposition du partenaire survivant (n° 701/1) ;
- la proposition de loi de MM. Jean-Luc Crucke et
Pierre-Yves Jeholet visant à mettre immédiatement
à disposition du conjoint ou du cohabitant légal
survivant un montant maximum avant le règlement
de la succession (n° 922/1) ;
2. de renvoyer la proposition de loi de MM. Herman
De Croo, Bart Tommelein et Luk Van Biesen visant
à supprimer les privilèges et les hypothèques du
fisc (n° 1521/1) à la commission chargée des
problèmes de Droit commercial et économique, afin
de la joindre à la discussion de la proposition de loi
de M. Hendrik Daems, Mme Ine Somers et M. Luk
Van Biesen modifiant la loi hypothécaire du
16 décembre 1851 en vue d'octroyer un privilège
général aux fournisseurs (n° 1731/1).

Deze voorstellen werden vroeger verzonden naar
de commissie voor de Financiën en de Begroting.

Ces propositions avaient été précédemment
renvoyées à la commission des Finances et du
Budget.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation ? (Non)
Il en sera ainsi.

12 Inoverwegingneming van voorstellen

12 Prise en considération de propositions

In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van
voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is
gevraagd.

Vous avez pris connaissance dans l'ordre du jour
qui vous a été distribué de la liste des propositions
dont la prise en considération est demandée.

Indien er geen bezwaar is, beschouw ik deze als
aangenomen; overeenkomstig het Reglement
worden die voorstellen naar de bevoegde
commissies verzonden.

S'il n'y a pas d'observations à ce sujet, je
considérerai la prise en considération comme
acquise et je renvoie les propositions aux
commissions compétentes conformément au
règlement.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation ? (Non)
Il en sera ainsi.

Ik stel u ook voor in overweging te nemen:
- het wetsvoorstel van mevrouw Valérie Déom, de
heren Thierry Giet, André Perpète en Guy Coëme
en mevrouw Karine Lalieux tot wijziging van het
Wetboek van vennootschappen en van de wet van
26 maart 1999 betreffende het Belgisch actieplan
voor de werkgelegenheid 1998 en houdende

Je vous propose également de prendre en
considération :
- la proposition de loi de Mme Valérie Déom, MM.
Thierry Giet, André Perpète et Guy Coëme et Mme
Karine Lalieux modifiant le Code des sociétés et la
loi du 26 mars 1999 relative au plan d'action belge
pour l'emploi 1998 et portant des dispositions

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diverse bepalingen, met het oog op een beter
ondernemingsbestuur (nr. 1805/1).
Verzonden naar de commissie belast met de
problemen inzake Handels- en Economisch Recht;
- het wetsvoorstel van mevrouw Sonja Becq, de
heer Roel Deseyn, mevrouw Inge Vervotte, de heer
Luc Goutry en mevrouw Hilâl Yalçin tot wijziging van
de wet van 3 juli 2005 betreffende de rechten van
vrijwilligers (nr. 1806/1).
Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken;
- het wetsvoorstel van de heren Servais
Verherstraeten,

Bart

Tommelein,

Christian

Brotcorne, Jan Jambon en Jean Marie Dedecker tot
wijziging van de wet van 19 mei 1994 betreffende
de

beperking

controle

van

verkiezingsuitgaven voor de verkiezing van het
Europees Parlement (nr. 1807/1);
- het wetsvoorstel van de heren Servais
Verherstraeten,

Bart

Tommelein,

Christian

Brotcorne, Jan Jambon en Jean Marie Dedecker tot
wijziging van de wet van 19 mei 1994 tot regeling
van de verkiezingscampagne en tot beperking en
aangifte van de verkiezingsuitgaven voor de
verkiezingen van het Vlaams Parlement, het Waals
Parlement, het Brussels Hoofdstedelijk Parlement
en het Parlement van de Duitstalige Gemeenschap,
alsmede tot vaststelling van de toetsingsnorm
inzake officiële mededelingen van de overheid
(nr. 1808/1).
Verzonden

naar

commissie

voor

Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt.

diverses et visant une meilleure Gouvernance des
entreprises (n° 1805/1).
Renvoi à la commission chargée des problèmes de
Droit commercial et économique ;
- la proposition de loi de Mme Sonja Becq, M. Roel
Deseyn, Mme Inge Vervotte, M. Luc Goutry et Mme
Hilâl Yalçin modifiant la loi du 3 juillet 2005 relative
aux droits des volontaires (n° 1806/1).
Renvoi à la commission des Affaires sociales ;
- la proposition de loi de MM. Servais
Verherstraeten,

Bart

Tommelein,

Christian

Brotcorne, Jan Jambon et Jean Marie Dedecker
modifiant la loi du 19 mai 1994 relative à la
limitation et au contrôle des dépenses électorales
engagées pour l'élection du Parlement européen
(n° 1807/1) ;
- la proposition de loi de MM. Servais
Verherstraeten,

Bart

Tommelein,

Christian

Brotcorne, Jan Jambon et Jean Marie Dedecker
modifiant la loi du 19 mai 1994 réglementant la
campagne électorale, concernant la limitation et la
déclaration des dépenses électorales engagées
pour les élections du Parlement wallon, du
Parlement flamand, du Parlement de la Région de
Bruxelles-Capitale et du Parlement de la
Communauté germanophone, et fixant le critère de
contrôle des communications officielles des
autorités publiques (n° 1808/1).
Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation ? (Non)
Il en sera ainsi.

Urgentieverzoeken

Demandes d'urgence

12.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Ik zou

voor de wetsvoorstellen nrs. 1807 en 1808 over de
organisatie van de regionale en Europese
verkiezingen de urgentie willen vragen.

12.01 Servais Verherstraeten (CD&V) : Je

voudrais demander l'urgence pour les propositions
de loi n°

1807 et 1808 sur l'organisation des

élections régionales et européennes.

12.02 Sarah Smeyers (N-VA): Ik zou de collega's

van CD&V, mevrouw Muylle en de heer Van den
Bergh, te hulp willen schieten door de urgentie te
vragen voor hun wetsvoorstel nr. 1768 betreffende
rookvrije gesloten plaatsen en de bescherming van
werknemers

tegen

tabaksrook.

Door

een

onfortuinlijk toeval kon dit wetsvoorstel niet
gekoppeld worden aan andere wetsvoorstellen in de
commissie.

12.02 Sarah Smeyers (N-VA) : Je souhaiterais

venir en aide aux collègues du CD&V, Mme Muylle
et M. Van den Bergh, en demandant l'urgence pour
leur proposition de loi n° 1768 relative à l'interdiction
de fumer dans les lieux fermés accessibles au
public et à la protection des travailleurs contre la
fumée du tabac. À la suite de circonstances
imprévisibles, cette proposition n'a pu être jointe à
d'autres propositions de loi en commission.

De voorzitter: We stemmen eerst over het
urgentieverzoek van de heer Verherstraeten voor
de wetsvoorstellen 1807 en 1808.

Le président : Nous votons d'abord sur la demande
d'urgence de M. Verherstraeten relative aux
propositions de loi n

1807 et1808.

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Het voorstel wordt bij zitten en opstaan
aangenomen.

La proposition est adoptée par assis et levé.

12.03 Nathalie Muylle (CD&V): We begrijpen de

bezorgdheid van de N-VA, maar ons wetsvoorstel is
nog niet eerder op de agenda geraakt omdat de aan
het advies van de Raad van State aangepaste
versie verloren is gegaan. De urgentie is dus
helemaal niet nodig. Als het voorstel vandaag in
overweging wordt genomen, dan kan het heel
binnenkort gewoon besproken worden in de
commissie.

De voorzitter: Mevrouw Smeyers vraagt dus de
urgentie voor een wetsvoorstel van mevrouw
Muylle, die zelf de urgentie niet nodig acht.
(Glimlachjes)

We zullen over dit verzoek stemmen bij zitten en
opstaan.

12.03 Nathalie Muylle (CD&V) : Nous

comprenons les préoccupations de la N-VA mais
notre proposition de loi n'a pas pu être inscrite plus
tôt à l'ordre du jour en raison du fait que la version
adaptée à l'avis du Conseil d'Etat a été perdue.
L'urgence n'est donc absolument pas nécessaire.
Si la proposition est prise en considération
aujourd'hui, elle pourra très prochainement être
examinée en commission.

Le président : Mme Smeyers demande donc
l'urgence pour une proposition de loi de Mme
Muylle, qui estime pour sa part que l'urgence n'est
pas nécessaire. (Sourires)

Nous allons voter par assis et levé sur cette
demande.

De urgentie wordt bij zitten en opstaan verworpen.

L'urgence est rejetée par assis et levé.

Naamstemmingen

Votes nominatifs

13 Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 119 van

het Gerechtelijk Wetboek en van artikel 57bis van
de wet van 8 april 1965 betreffende de
jeugdbescherming, het ten laste nemen van
minderjarigen die een als misdrijf omschreven
feit hebben gepleegd en het herstel van de door
dit feit veroorzaakte schade (nieuw opschrift)
(1149/4)

(Stemming/vote 1)
Ja

120

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

121

Total

13 Proposition de loi modifiant l'article 119 du

Code judiciaire et l'article 57bis de la loi du 8 avril
1965 relative à la protection de la jeunesse, à la
prise en charge des mineurs ayant commis un
fait qualifié infraction et à la réparation du
dommage causé par ce fait (nouvel intitulé)
(1149/4)

(Stemming/vote 1)
Ja

120

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

121

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan.
Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden.

En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi. Elle sera transmise en tant que projet au
Sénat.

14 Goedkeuring van de agenda

14 Adoption de l'ordre du jour

Wij moeten ons thans uitspreken over de
ontwerpagenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la Conférence des
présidents.

Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.

Pas d'observation ? (Non) La proposition est
adoptée.

De vergadering wordt gesloten om 16.26 uur.
Volgende vergadering donderdag 19 februari 2009

La séance est levée à 16 h 26. Prochaine séance le
jeudi 19 février 2009 à 14 h 15.