KAMER
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52
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CHAMBRE
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRABV 52 PLEN 079
CRABV 52 PLEN 079
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
P
LENUMVERGADERING
S
ÉANCE PLÉNIÈRE
donderdag
jeudi
22-01-2009
22-01-2009
namiddag
après-midi
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E ZITTINGSPERIODE
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CHAMBRE
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
Agenda
1
Ordre des travaux
1
Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de
Vlaams
Belang-fractie,
Peter
Vanvelthoven, voorzitter van de sp.a-fractie,
Hendrik Daems
Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe Vlaams Belang, Peter Vanvelthoven,
président du groupe sp.a, Hendrik Daems
VRAGEN
2
QUESTIONS
2
Samengevoegde vragen van
2
Questions jointes de
2
- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister
over "de redding van de banken" (nr. P0741)
2
- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0741)
2
- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister
over "de redding van de banken" (nr. P0742)
2
- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0742)
2
- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste
minister over "de redding van de banken"
(nr. P0743)
2
- M. Peter Vanvelthoven au premier ministre sur
"le sauvetage des banques" (n° P0743)
2
- de heer Guy Coëme aan de eerste minister over
"de redding van de banken" (nr. P0744)
2
- M. Guy Coëme au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0744)
2
- mevrouw Meyrem Almaci aan de eerste minister
over "de redding van de banken" (nr. P0745)
2
- Mme Meyrem Almaci au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0745)
2
- de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste
minister over "de redding van de banken"
(nr. P0746)
2
- M. Jean Marie Dedecker au premier ministre sur
"le sauvetage des banques" (n° P0746)
2
- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over
"de redding van de banken" (nr. P0747)
2
- M. Jan Jambon au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0747)
2
- de heer Christian Brotcorne aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de redding van
de banken" (nr. P0748)
2
- M. Christian Brotcorne au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques"
(n° P0748)
2
- de heer Hendrik Daems aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de redding van
de banken" (nr. P0749)
3
- M. Hendrik Daems au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques"
(n° P0749)
2
Sprekers: Ben Weyts, Jean-Marc Nollet,
voorzitter van de Ecolo-Groen!-fractie, Gerolf
Annemans, voorzitter van de Vlaams Belang-
fractie, Peter Vanvelthoven, voorzitter van de
sp.a-fractie, Guy Coëme, Meyrem Almaci,
Jean Marie Dedecker, voorzitter van de LDD-
fractie, Jan Jambon, voorzitter van de N-VA-
fractie, Christian Brotcorne, voorzitter van de
cdH-fractie, Hendrik Daems, Herman Van
Rompuy, eerste minister
Orateurs: Ben Weyts, Jean-Marc Nollet,
président du groupe Ecolo-Groen!, Gerolf
Annemans, président du groupe Vlaams
Belang, Peter Vanvelthoven, président du
groupe sp.a, Guy Coëme, Meyrem Almaci,
Jean Marie Dedecker, président du groupe
LDD, Jan Jambon, président du groupe N-
VA, Christian Brotcorne, président du groupe
cdH, Hendrik Daems, Herman Van Rompuy,
premier ministre
Samengevoegde vragen van
11
Questions jointes de
11
22/01/2009
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E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
- de heer Peter Vanvelthoven aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de redding van
de banken" (nr. P0750)
11
- M. Peter Vanvelthoven au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques"
(n° P0750)
11
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de redding van
de banken" (nr. P0751)
11
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques"
(n° P0751)
11
Sprekers: Peter Vanvelthoven, voorzitter van
de sp.a-fractie, Hagen Goyvaerts, Didier
Reynders, vice-eersteminister en minister van
Financiën en van Institutionele Hervormingen
Orateurs: Peter Vanvelthoven, président du
groupe sp.a, Hagen Goyvaerts, Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des Finances et des Réformes institutionnelles
Vraag van de heer David Geerts aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen over "de hold-up door de NMBS-
Holding en de aanwending van overheidsgeld
voor commerciële doeleinden" (nr. P0752)
13
Question de M. David Geerts au vice-premier
ministre et ministre de la Fonction publique, des
Entreprises
publiques
et
des
Réformes
institutionnelles sur "le hold-up organisé par la
SNCB-Holding et l'utilisation de fonds publics à
des fins commerciales" (n° P0752)
13
Sprekers: David Geerts, Steven Vanackere,
vice-eersteminister
en
minister
van
Ambtenarenzaken, Overheidsbedrijven en
Institutionele Hervormingen
Orateurs: David Geerts, Steven Vanackere,
vice-premier ministre et ministre de la
Fonction publique, des Entreprises publiques
et des Réformes institutionnelles
Vraag van mevrouw Sofie Staelraeve aan de vice-
eersteminister en minister van Werk en Gelijke
Kansen
over
"de
afschaffing
van
de
veiligheidscoördinator in de bouw" (nr. P0753)
14
Question de Mme Sofie Staelraeve à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi et de
l'Égalité des chances sur "la suppression de la
fonction de coordinateur de sécurité dans la
construction" (n° P0753)
14
Sprekers:
Sofie
Staelraeve,
Melchior
Wathelet, staatssecretaris voor Begroting en
Gezinsbeleid
Orateurs:
Sofie
Staelraeve,
Melchior
Wathelet, secrétaire d'État au Budget et à la
Politique des Familles
Samengevoegde vragen van
15
Questions jointes de
15
- mevrouw Clotilde Nyssens aan de minister van
Justitie over "de arbeidsrechtbanken en -hoven"
(nr. P0754)
15
- Mme Clotilde Nyssens au ministre de la Justice
sur "les juridictions du travail" (n° P0754)
15
- mevrouw Marie-Christine Marghem aan de
minister van Justitie over "de arbeidsrechtbanken
en -hoven" (nr. P0755)
15
- Mme Marie-Christine Marghem au ministre de la
Justice sur "les juridictions du travail" (n° P0755)
15
Sprekers: Clotilde Nyssens, Marie-Christine
Marghem, Stefaan De Clerck, minister van
Justitie
Orateurs: Clotilde Nyssens, Marie-Christine
Marghem, Stefaan De Clerck, ministre de la
Justice
Samengevoegde vragen van
16
Questions jointes de
16
- mevrouw Marie-Martine Schyns aan de minister
van Klimaat en Energie over "de geheime
overeenkomst tussen de CREG en de door haar
gecontroleerde distributiebedrijven" (nr. P0756)
16
- Mme Marie-Martine Schyns au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "la convention secrète
entre la CREG et les distributeurs qu'elle contrôle"
(n° P0756)
16
- mevrouw Karine Lalieux aan de minister van
Klimaat
en
Energie
over
de
geheime
overeenkomst tussen de CREG en de door haar
gecontroleerde distributiebedrijven" (nr. P0757)
16
- Mme Karine Lalieux au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la convention secrète entre la
CREG et les distributeurs qu'elle contrôle"
(n° P0757)
16
Sprekers: Katrien Partyka, Jean-Luc Crucke,
Tinne Van der Straeten, Karine Lalieux
Orateurs: Katrien Partyka, Jean-Luc Crucke,
Tinne Van der Straeten, Karine Lalieux
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PLEN 079
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CHAMBRE
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iii
Samengevoegde vragen van
18
Questions jointes de
18
- de heer Philippe Henry aan de minister van
Klimaat en Energie over "de gascrisis" (nr. P0758)
18
- M. Philippe Henry au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la crise du gaz" (n° P0758)
18
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Klimaat en Energie over "de gascrisis" (nr. P0759)
18
- M. Jean-Luc Crucke au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la crise du gaz" (n° P0759)
18
Sprekers: Philippe Henry, Jean-Luc Crucke,
Paul Magnette, minister van Klimaat en
Energie
Orateurs: Philippe Henry, Jean-Luc Crucke,
Paul Magnette, ministre du Climat et de
l'Énergie
Vraag van de heer Raf Terwingen aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
praktijken van malafide reclameronselaars"
(nr. P0760)
19
Question de M. Raf Terwingen au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "les pratiques
mises en oeuvre par des démarcheurs
publicitaires malhonnêtes" (n° P0760)
19
Sprekers: Raf Terwingen, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Raf Terwingen, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer Michel Doomst aan de minister
van Binnenlandse Zaken over "het protest aan het
centrum 127bis" (nr. 0761)
20
Question de M. Michel Doomst au ministre de
l'Intérieur sur "une action de protestation menée
près du centre 127bis" (n° 0761)
20
Sprekers: Michel Doomst, Guido De Padt,
minister van Binnenlandse Zaken
Orateurs: Michel Doomst, Guido De Padt,
ministre de l'Intérieur
Agenda
21
Agenda
21
GEHEIME STEMMING OVER DE
NATURALISATIES
21
SCRUTIN SUR LES NATURALISATIONS
21
Sprekers: Hagen Goyvaerts, Jean Marie
Dedecker, voorzitter van de LDD-fractie,
Sarah Smeyers, Dalila Douifi
Orateurs: Hagen Goyvaerts, Jean Marie
Dedecker, président du groupe LDD, Sarah
Smeyers, Dalila Douifi
VOORSTEL VAN NATURALISATIEWETTEN
25
PROPOSITION DE LOIS DE
NATURALISATION
25
Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 13 april 1995 tot
wijziging van de naturalisatieprocedure en van het
Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel A)
(1683/2)
25
Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 13 avril 1995 modifiant la
procédure de naturalisation et le Code de la
nationalité belge (partie A) (1683/2)
25
Bespreking van de artikelen
25
Discussion des articles
25
Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 22 december 1998 tot
wijziging van het Wetboek van de Belgische
nationaliteit wat de naturalisatieprocedure betreft
(deel B) (1683/2)
25
Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 22 décembre 1998
modifiant le Code de la nationalité belge en ce qui
concerne la procédure de naturalisation (partie B)
(1683/2)
25
Bespreking van de artikelen
26
Discussion des articles
26
Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot
wijziging van een aantal bepalingen betreffende
de Belgische nationaliteit (deel C) (1683/2)
26
Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 1er mars 2000 modifiant
certaines dispositions relatives à la nationalité
belge (partie C) (1683/2)
26
Bespreking van de artikelen
26
Discussion des articles
26
Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
26
Proposition de loi de naturalisation accordée en
26
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E ZITTINGSPERIODE
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
iv
toepassing van de wet van 27 december 2006
houdende diverse bepalingen tot wijziging van het
Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel D)
(1683/2)
application de la loi du 27 décembre 2006 portant
des dispositions diverses et modifiant le Code de
la nationalité belge (partie D) (1683/2)
Bespreking van de artikelen
26
Discussion des articles
26
Verzending van een voorstel van resolutie naar
een andere commissie
26
Renvoi d'une proposition de résolution à une
autre commission
26
Inoverwegingneming van voorstellen
27
Prise en considération de propositions
27
Mededeling
27
Communication
27
NAAMSTEMMINGEN
28
VOTES NOMINATIFS
28
Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 13 april 1995 tot
wijziging van de naturalisatieprocedure en van het
Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel A)
(1683/2)
28
Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 13 avril 1995 modifiant la
procédure de naturalisation et le Code de la
nationalité belge (partie A) (1683/2)
28
Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 22 december 1998 tot
wijziging van het Wetboek van de Belgische
nationaliteit wat de naturalisatieprocedure betreft
(deel B) (1683/2)
28
Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 22 décembre 1998
modifiant le Code de la nationalité belge en ce qui
concerne la procédure de naturalisation (partie B)
(1683/2)
28
Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot
wijziging van een aantal bepalingen betreffende
de Belgische nationaliteit (deel C) (1683/2)
28
Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 1er mars 2000 modifiant
certaines dispositions relatives à la nationalité
belge (partie C) (1683/2)
28
Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 27 december 2006
houdende diverse bepalingen tot wijziging van het
Wetboek van de Belgische nationaliteit (deel D)
(1683/2)
29
Proposition de loi de naturalisation accordée en
application de la loi du 27 décembre 2006 portant
des dispositions diverses et modifiant le Code de
la nationalité belge (partie D) (1683/2)
29
Voorstel tot verwerping door de commissie voor
de Naturalisaties van de dossiers die in haar
verslag nr. 1683/1, op bladzijden 4 tot 11 zijn
opgenomen
29
Proposition de rejet faite par la commission des
Naturalisations en ce qui concerne les dossiers
repris dans son rapport n° 1683/1, aux pages 4 à
11
29
Goedkeuring van de agenda
29
Adoption de l'ordre du jour
29
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
1
PLENUMVERGADERING
SEANCE PLENIERE
van
DONDERDAG
22
JANUARI
2009
Namiddag
______
du
JEUDI
22
JANVIER
2009
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.20 uur en
voorgezeten door de heer Patrick Dewael.
La séance est ouverte à 14 h 20 par M. Patrick
Dewael, président.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is
de minister van de federale regering: de heer
Herman Van Rompuy
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance : M. Herman Van Rompuy
De voorzitter: Een reeks mededelingen en
besluiten moet ter kennis gebracht worden van de
Kamer. Zij worden op de website van de Kamer en
in de bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen.
Le président : Une série de communications et de
décisions doivent être portées à la connaissance de
la Chambre. Elles seront reprises sur le site web de
la Chambre et insérées dans l'annexe du compte
rendu intégral de cette séance.
Berichten van verhindering
Gezondheidsredenen: François Bellot, Hans Bonte,
Jean Cornil, Jan Mortelmans en Francis Van den
Eynde
Zwangerschapsverlof: Hilâl Yalcin
Verhinderd: Bert Schoofs
Excusés
Raisons de santé : François Bellot, Hans Bonte,
Jean Cornil, Jan Mortelmans et Francis Van den
Eynde
Congé de maternité : Hilâl Yalcin
Empêché : Bert Schoofs
01 Agenda
01 Ordre des travaux
01.01 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): De
regering zou beslist hebben om de vragen aan
minister Reynders te laten beantwoorden door de
premier. Hoewel de regering dat recht heeft, ben ik
daar in de huidige omstandigheden tegen. Minister
Reynders is niet te beroerd om in de media allerlei
onrustwekkende verklaringen af te leggen, maar in
dit Parlement stopt hij zich weg achter de premier.
Ik hoop dat de Kamervoorzitter mij zal steunen in
deze zienswijze.
De voorzitter: Over de redding van de banken
staan zeven vragen aan de premier op de agenda
en vier aan minister Reynders. De regering kan
beslissen wie op die vragen antwoordt.
01.01 Gerolf Annemans (Vlaams Belang) : Le
gouvernement aurait décidé de confier au premier
ministre le soin de répondre aux questions
adressées à M. Reynders. Même si le
gouvernement détient ce droit, je m'oppose à cette
solution dans les circonstances actuelles. Alors
même qu'il ne craint pas de faire toutes sortes de
déclarations alarmistes dans la presse, M.
Reynders préfère s'abriter derrière le premier
ministre dès lors qu'il s'agit de se présenter au
Parlement. J'espère que le président de la Chambre
partage mon point de vue.
Le président : D'après l'ordre des travaux, le thème
du sauvetage des banques fait l'objet de sept
questions adressées au premier ministre et de
quatre posées à M. Reynders. Le gouvernement
peut décider du ministre chargé de répondre aux
questions.
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E LEGISLATURE
2
De heer Goyvaerts heeft een vraag aan minister
Reynders over hetzelfde thema, maar dan vanuit
een totaal andere invalshoek; minister Reynders is
bereid daarop te antwoorden.
We kunnen hetzelfde thema echter geen twee keer
bespreken.
M. Reynders est disposé à répondre à la question
de M. Goyvaerts, relative au même sujet mais
posée sous un angle totalement différent.
Nous ne pouvons cependant examiner un même
sujet à deux reprises.
01.02 Peter Vanvelthoven (sp.a): Ik wil de
minister van Financiën ondervragen over zijn
verklaringen buiten het Parlement, aan de premier
wil ik vragen stellen over de weigering van de
federale regering om KBC ter hulp te komen. Dat
zijn twee verschillende zaken.
De voorzitter: Men kan de regering het recht niet
ontzeggen om vragen te beantwoorden bij monde
van de premier.
01.02 Peter Vanvelthoven (sp.a) : Je voudrais
interroger le ministre des Finances sur les
déclarations qu'il a faites en dehors du Parlement et
le premier ministre sur le refus du gouvernement
fédéral de venir à la rescousse de la KBC. Il s'agit
de deux questions différentes.
Le président : On ne peut refuser au
gouvernement le droit de permettre au premier
ministre de répondre aux questions.
01.03 Hendrik Daems (Open Vld): De premier
mag wat mij betreft zeker antwoorden in de plaats
van de minister van Financiën, vermits de regering
één en ondeelbaar is.
01.03 Hendrik Daems (Open Vld) : Je n'ai aucun
problème à écouter les réponses du premier
ministre au nom du ministre des Finances, étant
donné que le gouvernement est un et indivisible.
01.04 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Ik deed
slechts een beroep op de steun van de voorzitter.
Als de voorzitter toelaat dat in zo'n technische
materie ook een aantal bijkomende vragen kunnen
worden gesteld aan de minister van Financiën, heb
ik daar vrede mede.
De voorzitter: Na het antwoord van de eerste
minister is er misschien geen reden meer voor
bijkomende vragen.
01.04 Gerolf Annemans (Vlaams Belang) : Je n'ai
voulu que m'assurer du soutien du président. S'il
nous autorisait, dans un domaine aussi technique,
de poser quelques questions supplémentaires au
ministre des Finances, je pourrais me rallier à sa
position.
Le président : Après la réponse du premier
ministre, vous n'aurez peut-être plus de questions
supplémentaires à poser.
Vragen
Questions
02 Samengevoegde vragen van
- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister
over "de redding van de banken" (nr. P0741)
- de heer Gerolf Annemans aan de eerste minister
over "de redding van de banken" (nr. P0742)
- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste
minister over "de redding van de banken"
(nr. P0743)
- de heer Guy Coëme aan de eerste minister over
"de redding van de banken" (nr. P0744)
- mevrouw Meyrem Almaci aan de eerste minister
over "de redding van de banken" (nr. P0745)
- de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste
minister over "de redding van de banken"
(nr. P0746)
- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over
"de redding van de banken" (nr. P0747)
- de heer Christian Brotcorne aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de redding van
02 Questions jointes de
- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0741)
- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0742)
- M. Peter Vanvelthoven au premier ministre sur
"le sauvetage des banques" (n° P0743)
- M. Guy Coëme au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0744)
- Mme Meyrem Almaci au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0745)
- M. Jean Marie Dedecker au premier ministre sur
"le sauvetage des banques" (n° P0746)
- M. Jan Jambon au premier ministre sur "le
sauvetage des banques" (n° P0747)
- M. Christian Brotcorne au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques"
(n° P0748)
- M. Hendrik Daems au vice-premier ministre et
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
3
de banken" (nr. P0748)
- de heer Hendrik Daems aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de redding van
de banken" (nr. P0749)
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques"
(n° P0749)
02.01 Ben Weyts (N-VA): Er is een motie
ingediend tot wijziging van de agenda.
De voorzitter: We hebben gisteren in de
Conferentie van de voorzitters de agenda
vastgelegd en die begint met het vragenuurtje. De
motie in verband met een toevoeging aan de
agenda zal worden voorgelegd na het vragenuurtje.
02.01 Ben Weyts (N-VA) : Une motion visant à
modifier l'ordre du jour a été déposée.
Le président : Hier, lors de la Conférence des
présidents, nous avons fixé l'ordre du jour qui
commence par l'heure des questions. La motion
tendant à ajouter un point à l'ordre du jour sera
présentée après l'heure des questions.
02.02 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Dinsdag
kondigde de minister van Financiën in een
persmededeling aan dat hij van plan was een nieuw
en in zijn ogen dringend noodzakelijk plan voor de
herkapitalisering van de banken voor te stellen. Dat
communiqué heeft de banksector in rep en roer
gezet. De
regering heeft nochtans geen
beslissingen genomen.
Heeft de heer Reynders de regering daadwerkelijk
voorstellen voorgelegd? Welke? Mijnheer de eerste
minister, zal u het voorbeeld van uw voorganger
volgen wat de communicatie betreft? Zal u dulden
dat uw ministers op eigen houtje de ene verklaring
na de andere afleggen die het vertrouwen in een
sector die nu al in zwaar weer verkeert,
ondermijnen?
02.02 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!) : Mardi, le
ministre des Finances a annoncé dans un
communiqué son intention de proposer un nouveau
plan de recapitalisation des banques, qu'il jugeait
urgent. Ce communiqué n'a pas manqué
d'enflammer le secteur bancaire. Pourtant, le
gouvernement n'a pris aucune décision.
M. Reynders a-t-il effectivement soumis des
propositions au gouvernement ? Lesquelles ?
Monsieur le Premier ministre, suivrez-vous
l'exemple de votre prédécesseur en matière de
communication ? Laisserez-vous vos ministres
multiplier individuellement des déclarations qui
minent la confiance dans un secteur déjà dans la
tourmente ?
02.03 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Ik had
de heer Reynders hier graag gezien. Nogmaals, ik
betreur het dat de voorzitter het spel van de
regering meespeelt. De heer Reynders legt overal
te lande verklaringen af waarmee hij de premier
ridiculiseer, die hij vervolgens hier in zijn plaats laat
opdraven. Dat is spotten met de Kamer.
Vicepremier Reynders verklaarde na de Europese
Raad dat hij zich zorgen maakte over de situatie
van sommige Belgische banken en hun beurskoers,
en dat het tijd werd dat de meerderheid beslist wat
er moet gebeuren en welke middelen moeten
worden vrijgemaakt. Het gevolg van die uitspraak is
dat het aandeel van KBC al drie dagen lang
gekelderd wordt. Waarom heeft de premier niet
gereageerd op die verklaring van minister
Reynders? Volgens de pers beperkte de premier
zich tot een korzelige reactie. Wat betekent een
korzelige reactie?
MR en PS maken sinds de verkiezingen van 2007
het regeren in dit land onmogelijk omdat zij de
regionale
verkiezingen
voorbereiden.
Die
02.03 Gerolf Annemans (Vlaams Belang) :
J'aurais aimé voir M. Reynders aujourd'hui. Je le
répète : je trouve regrettable que le président joue
le jeu du gouvernement. M. Reynders fait aux
quatre coins du pays des déclarations par
lesquelles il ridiculise le premier ministre, qu'il laisse
ensuite convoquer ici à sa place. C'est se moquer
de la Chambre.
Le vice-premier ministre Reynders a déclaré à
l'issue du Conseil européen qu'il s'inquiétait de la
situation de certaines banques belges et de leur
cours boursier, et qu'il était temps que la majorité
décide des initiatives à prendre et des moyens à
dégager à cet effet. En conséquence de ces
déclarations, l'action KBC est en chute libre depuis
trois jours. Pourquoi le premier ministre n'a-t-il pas
réagi aux déclarations du ministre Reynders ?
Selon la presse, le premier ministre s'est limité à
une réaction d'irritation. Qu'entend-on par là ?
Depuis les élections de 2007, le MR et le PS
rendent toute gouvernance impossible dans ce pays
parce qu'ils préparent les élections régionales.
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controverse heeft ex-premier Leterme zijn job
gekost. Amper vier weken na het aantreden van
premier Van Rompuy maken die partijen alweer
ruzie en maken ze eigenlijk de premier belachelijk.
Hoelang zal de premier dat nog aanvaarden? Di
Rupo beschuldigt Reynders van onverantwoord
optreden. Dat kan blijkbaar allemaal besproken
worden op televisie, maar niet in het Parlement,
want minister Reynders laat verstek gaan. Hoe lang
laat de premier zich nog belachelijk maken door PS
en MR?
Cette controverse a coûté son poste à l'ex-premier
ministre Yves Leterme. Quatre semaines seulement
après l'entrée en fonction du premier ministre
Herman Van Rompuy, ces partis se querellent de
nouveau et ridiculisent en fait le premier ministre.
Combien de temps le premier ministre va-t-il encore
accepter cette situation ? M. Di Rupo accuse M.
Reynders d'intervention injustifiée. On tolère
manifestement que tout cela soit débattu à la
télévision mais pas au Parlement, car le ministre
Reynders fait défection. Combien de temps le
premier ministre se laissera-t-il encore ridiculiser
par le PS et le MR ?
02.04 Peter Vanvelthoven (sp.a): Het is niet alleen
erg dat de voorzitter weigert om minister Reynders
naar het Parlement te roepen, maar bovendien mag
ik mijn vraag niet aan minister Reynders stellen.
02.04 Peter Vanvelthoven (sp.a) : Non seulement
le président refuse de mander M. Reynders au
Parlement mais en plus, je ne peux pas poser ma
question à M. Reynders.
De voorzitter: Alle vragen mogen worden gesteld.
Als de eerste minister mij laat weten dat hij namens
de regering antwoordt, is dat eigenlijk voldoende,
maar minister Reynders heeft mij meegedeeld dat
hij wil komen, als men er een punt van maakt.
De vraag van de heer Vanvelthoven staat twee
maal op mijn lijst. Hij zou ze best maar één maal
stellen.
Le président : Toutes les questions peuvent être
posées.
Si le premier ministre m'informe qu'il répond au
nom du gouvernement, c'est suffisant en réalité.
Mais M. Reynders m'a informé qu'il est prêt à se
déplacer si le Parlement l'exige.
La question de M. Vanvelthoven figure deux fois sur
ma liste. Il serait préférable qu'il ne la pose qu'une
seule fois.
02.05 Peter Vanvelthoven (sp.a): Gisteren wilde
ik ministers Reynders ondervragen in commissie,
vandaag in plenaire wil ik de eerste minister om
uitleg vragen over de non-beslissing van de
regering. Het is niet aan de voorzitter om uit te
maken aan wie ik mijn vraag wil stellen.
De voorzitter: Het is de regering die uitmaakt wie
erop antwoordt.
02.05 Peter Vanvelthoven (sp.a) : J'ai voulu
interroger M. Reynders hier en commission;
aujourd'hui, je veux interroger le premier ministre en
séance
plénière
sur
la
non-décision
du
gouvernement. Il n'appartient pas au président de
décider à qui je dois poser ma question.
Le président : Il appartient au gouvernement de
décider qui y répond.
(Minister Reynders betreedt het halfrond)
(Le ministre Reynders entre dans l'hémicycle)
02.06 Peter Vanvelthoven (sp.a): Gisteren
antwoordde de premier op alle vragen van de pers
dat niet hij zou antwoorden, maar wel minister
Reynders. Vandaag is dat blijkbaar omgekeerd.
Minister Reynders mag niet antwoorden, maar de
premier zal voor de regering antwoorden. Dat is
heel evenwichtig!
02.06 Peter Vanvelthoven (sp.a) : Concernant
toutes les questions posées par les journalistes, le
premier ministre a indiqué hier qu'il ne répondrait
pas mais que M. Reynders le ferait. Aujourd'hui,
c'est apparemment l'inverse. M. Reynders ne peut
pas répondre mais le premier ministre répondra
pour le gouvernement. Quel bel équilibre !
Vicepremier
Reynders
legde
dinsdagavond
verklaringen af over een tweede, dringend
reddingsplan voor de banken. Het gevolg daarvan
was dat KBC, dat al in moeilijkheden zat, nog meer
in de problemen kwam. Bij zo'n verklaringen
verwacht men dat de minister van Financiën een
plan klaar heeft en een akkoord daarover, maar
Mardi soir, le vice-premier ministre Reynders a fait
des déclarations à propos d'un second plan
d'urgence pour le sauvetage des banques. La KBC,
déjà confrontée à des grosses difficultés, a été
désavantagé davantage encore. On s'attendrait à
ce que de telles déclarations venant du ministre des
Finances soient assorties d'un plan et d'un accord
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niets daarvan! Woensdagochtend bleek na het
kernkabinet dat er geen plan was en dat experts
zouden uitmaken wat er moest gebeuren. De
regering stelt elke beslissing uit en dat is
onverantwoord. KBC ging langs bij de federale
regering voor alles definitief in het honderd zou
lopen, maar werd wandelen gestuurd. KBC wendde
daarop tot de Vlaamse regering.
Klopt het dat KBC gisterenavond aanklopte bij de
federale regering en werd weggestuurd omdat de
zaak, ondanks de verklaringen van minister
Reynders, zogenaamd niet dringend was? Staat de
premier achter het onverantwoordelijke gedrag van
vicepremier Reynders of achter de uitspraken van
de PS over de heer Reynders?
concrets, mais il n'en est rien ! Mercredi matin, à
l'issue du comité ministériel restreint, il s'est avéré
que ce plan était inexistant et que les experts
décideraient de la voie à suivre. Le gouvernement
reporte toutes les décisions, ce qui est
irresponsable. La KBC a frappé à la porte du
gouvernement fédéral avant d'être au plus mal,
mais en vain. Ensuite, elle a fait appel au
gouvernement flamand.
Est-il exact que la KBC s'est adressée au
gouvernement fédéral et qu'elle a été renvoyée
parce que la situation n'était prétendument pas
urgente, en dépit des déclarations faites par le
ministre Reynders ? Le premier ministre approuve-
t-il le comportement irresponsable du vice-premier
ministre Reynders ou se rallie-t-il aux propos du PS
à l'égard de M. Reynders ?
02.07 Guy Coëme (PS): De Belgische burgers die
hun banken tot dusver vertrouwden, stellen
vandaag vast dat de banken gezwicht zijn voor het
gemakkelijke geld en dat het liberale financiële
stelsel dermate dolgedraaid is dat de regering heeft
moeten ingrijpen!
Eerst konden we vaststellen dat de regering haar
verantwoordelijkheid heeft genomen. Vervolgens
vernamen we tot onze ontzetting uit de pers dat de
minister van Financiën pleitte voor een tweede
reddingsplan, zonder overleg in de regering. De
regering heeft behoefte aan samenhang en
coherentie en vraagt de parlementsleden om voor
die samenhang te zorgen. Wat is uw standpunt
dienaangaande?
02.07 Guy Coëme (PS) : Les citoyens belges qui,
jusqu'ici, avaient mis leur confiance dans les
banques, voient aujourd'hui que les banques ont
cédé à l'argent facile, que le système financier
libéral est devenu fou à un point tel que le
gouvernement a dû intervenir !
D'abord, on a vu le gouvernement prendre ses
responsabilités. Ensuite, avec stupeur, on a appris
par la presse que le ministre des Finances voulait
un deuxième plan de sauvetage, sans concertation
au sein du gouvernement. Le gouvernement a
besoin de cohésion et de cohérence et demande
aux parlementaires d'assurer cette cohésion.
Quelle est votre position sur le sujet ?
Hoe zit het met het tweede reddingsplan, en voor
welke methode opteert de regering? Hebt u lering
getrokken uit het eerste reddingsplan? Hoe zit het
met de idee van een bad bank, een bank waarin de
rommelkredieten zouden worden ondergebracht die
met dit systeem werden gegenereerd?
Qu'en est-il du deuxième plan de sauvetage et
quelle est la méthode du gouvernement ? Avez-
vous tiré une leçon du premier plan de sauvetage ?
Qu'en est-il des bad banks ou banques de déchets
engendrées par ce système ?
02.08 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Vandaag
krijgt het Parlement, en bijgevolg ook de burgers,
voor de tweede keer het mes op de keel. Ondanks
een eerste miljardeninterventie - met belastinggeld -
deed een vicepremier opmerkelijke uitspraken die
de KBC-aandelen onmiddellijk kelderden. Door te
spreken over een tweede interventie en de
oprichting van een bad bank ontstond er paniek en
chaos. Dat speelt alleen maar in de kaart van de
speculanten, die nog meer winst maken op de kap
van de belastingbetaler. De regering moet dringend
een duidelijk standpunt innemen.
02.08
Meyrem
Almaci
(Ecolo-Groen!) :
Aujourd'hui, on met le couteau sur la gorge du
Parlement, et donc également des citoyens, pour la
deuxième fois. En dépit d'une intervention de
plusieurs milliards, financée avec l'argent du
contribuable, un vice-premier ministre a fait des
déclarations surprenantes qui ont aussitôt fait
plonger l'action KBC. En évoquant une deuxième
intervention et la création d'une "bad bank", il a
semé la panique et le chaos. Cette situation ne
profite qu'aux spéculateurs, qui font encore plus de
bénéfices sur le dos du contribuable. Le
gouvernement doit rapidement adopter une position
claire.
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Hoe ernstig is de situatie? Wacht de regering op de
analyse van de experts om te beslissen of er een
tweede reddingsronde komt? Komt er een bad
bank? Zullen de banken al dan niet tijdelijk worden
genationaliseerd? Wacht de regering om een
beslissing te nemen ondanks de uitlatingen van
minister Reynders dinsdag en het feit dat de
Vlaamse regering al 2 miljard euro in KBC
investeerde?
Quelle est la gravité de la situation ? Le
gouvernement attend-il l'analyse des experts pour
décider de l'opportunité d'un "deuxième tour
bancaire" ? Créera-t-on une "bad bank" ? Les
banques seront-elles temporairement ou non
nationalisées ? Le gouvernement va-t-il attendre
avant de prendre une décision en dépit des
déclarations faites mardi par le ministre Reynders et
des 2 milliards d'euros déjà investis dans KBC par
le gouvernement flamand ?
02.09 Jean Marie Dedecker (LDD): Om uit de
crisis te geraken moet het vertrouwen worden
hersteld. Dat is moeilijk met een minister van
Financiën die pyromaan speelt. Minister Reynders
stelde vast dat er problemen zijn en wil raad vragen
aan experts. In de Nationale Bank werken nochtans
tweeduizend mensen die de regering konden
informeren! De federale regering gaf een lening van
3,5 miljard euro aan KBC. Waarom helpt zij KBC nu
niet en stuurde zij KBC door naar de Vlaamse
regering? Is dit louter communautair gekissebis, de
oude wafelijzerpolitiek?
Zal de regering de verkoop van Fortis aan BNP-
Paribas opnieuw onderhandelen, nu de waarde van
de aandelen van BNP-Paribas ook met een derde
verminderd is?
De regering pompt veel geld in de banken, die de
crisis zelf veroorzaakt hebben. Heeft de regering de
garantie van de banken dat zij de kredietkraan voor
de ondernemingen opnieuw open zullen draaien?
Wat zijn de gevolgen voor onze staatsschuld en
voor onze solvabiliteit, nu wij de schulden van de
banken overnemen?
02.09 Jean Marie Dedecker (LDD) : Il est malaisé
de rétablir la confiance - un préalable pourtant
indispensable pour sortir de la crise - si le ministre
des Finances joue les pyromanes. M. Reynders a
constaté des problèmes et entend solliciter l'avis
d'experts. La Banque nationale emploie pourtant
2.000 personnes qui auraient pu informer le
gouvernement ! Comment expliquer l'attitude du
gouvernement fédéral qui, après avoir octroyé un
prêt de 3,5 milliards d'euros à la KBC, n'aide plus
cette banque et la renvoie au gouvernement
flamand ? S'agit-il d'une querelle purement
communautaire ?
Voit-on
resurgir
l'ancienne
politique du gaufrier ?
Le gouvernement va-t-il à nouveau négocier la
vente de Fortis à BNP-Paribas à présent que la
valeur des titres de BNP-Paribas a également
diminué d'un tiers ?
Le gouvernement renfloue à grands frais les
banques alors même que ces dernières sont
responsables de la crise. Le gouvernement a-t-il
reçu des banques une garantie qu'elles rouvriront
les vannes des crédits aux entreprises ?
Quelles seront les répercussions de cette reprise
des dettes des banques sur la dette publique et sur
notre solvabilité ?
02.10 Jan Jambon (N-VA): Was de eerste
minister ervan op de hoogte dat de heer Reynders
de avond voor het kernkabinet de financiële crisis
nog wat ging aanwakkeren? Lag er dan een
concreet plan klaar bij het begin van het
kernkabinet en waarom is dat dan niet goedgekeurd
op het kernkabinet? Of was de eerste minister niet
op de hoogte van de demarche van minister
Reynders en heeft die dan zelf een plan op het
kernkabinet voorgesteld? Waarom werd dit plan-
Reynders dan niet goedgekeurd? Tolereert de
eerste minister dat zijn minister van Financiën de
crisis nog aanwakkert?
Volgens de heer Di Rupo is er binnen de
meerderheid geen eensgezindheid over het dossier-
Fortis. Waarom blijft de eerste minister zo
02.10 Jan Jambon (N-VA) : Le premier ministre
savait-il que M. Reynders avait encore attisé la crise
la veille de la réunion du cabinet restreint ? Un plan
concret existait-il au début de la réunion du cabinet
restreint ? Dans l'affirmative, pour quelles raisons
n'a-t-il pas été approuvé ? Ou le premier ministre
n'était-il pas au courant de la démarche de son
ministre des Finances et ce dernier a-t-il soumis lui-
même un plan au cabinet restreint ? Pourquoi ce
« plan Reynders » n'a-t-il pas été approuvé ? Le
premier ministre peut-il tolérer que son ministre des
Finances exacerbe encore la crise ?
Selon M. Di Rupo, il n'y a pas d'unanimité au sein
du gouvernement par rapport au dossier Fortis.
Pourquoi le premier ministre s'acharne-t-il à
défendre une reprise par la BNP-Paribas et quels
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halsstarrig vasthouden aan een overname door
BNP-Paribas en wat zijn de argumenten tegen een
nationalisering?
sont ses arguments contre une nationalisation
éventuelle ?
02.11 Christian Brotcorne (cdH): Ik ben er niet
tegen gekant dat de eerste minister zou antwoorden
met betrekkingen tot de verklaringen in de pers van
de minister van Financiën over een tweede
reddingsronde voor de banken, terwijl er geen
voorafgaand overleg heeft plaatsgevonden.
Waarom heeft de minister zich daar op een
dergelijke manier over uitgelaten? De grootste
voorzichtigheid is ter zake geboden om niet op een
ondoordachte manier informatie te verstrekken aan
de marktspelers. Ik zou willen dat de hele regering
daarop zou antwoorden, en wel op de meest
duidelijke manier.
02.11 Christian Brotcorne (cdH) : Je ne suis pas
opposé à ce que le Premier ministre réponde
concernant les déclarations, dans la presse, du
ministre des Finances, à propos d'un deuxième tour
de sauvetage des banques, alors qu'il n'y a pas eu
de concertation préalable.
Pourquoi une telle sortie de la part du ministre ? En
ce domaine, la prudence est de mise pour ne pas
donner au marché des informations inconsidérées.
Je souhaiterais que l'ensemble de votre
gouvernement y réponde, de la manière la plus
claire.
02.12 Hendrik Daems (Open Vld): Een jaar
geleden waren de drie grote banken op de beurs
100 miljard euro waard en nu nog maar 10 miljard
euro. Veeel mensen konden een jaar geleden nog
rekenen op dividenden en de overheid op de
vennootschapsbelasting. Er kon nog verwacht
worden dat er kredieten werden verleend, maar
vandaag is dat allemaal niet meer het geval.
Het is duidelijk dat er een groot verschil is tussen de
echte en de valse economie. De valse economie is
als een zeepbel waarin speculanten met andermans
geld schade berokkenen. Onze economie bestaat
vandaag voor meer dan 75 procent uit valse
economie. De overheid moet daar iets aan doen.
Welke stappen zal de regering op korte termijn
nemen? Ik vind het bovendien eigenaardig dat er nu
kritiek komt op de regering omdat ze tijdig
maatregelen neemt, terwijl ik dat veel beter vind dan
dat ze te laat zou reageren.
Wij moeten voorkomen dat hetzelfde opnieuw zou
gebeuren. Welke stappen zal de regering nemen
om op middellange termijn de speculatie tegen te
gaan?
02.12 Hendrik Daems (Open Vld) : Il y a un an, la
valeur boursière des trois grandes banques se
montait à 100 milliards d'euros. Aujourd'hui, elle est
tombée à 10 milliards d'euros. Il y a un an, de
nombreuses personnes pouvaient encore compter
sur des dividendes et les autorités publiques sur
l'impôt des sociétés. On pouvait encore espérer que
des crédits soient octroyés, ce qui n'est plus le cas
aujourd'hui.
Il est clair qu'il y a une grande différence entre la
vraie et la fausse économie. La fausse économie
est une bulle de savon dans laquelle des
spéculateurs causent des dommages avec l'argent
d'autrui.
Notre
économie
est
actuellement
composée de plus de 75 % de fausse économie.
Les autorités publiques doivent intervenir à cet
égard.
Quelles mesures le gouvernement prendra-t-il à
court terme ? Je trouve en outre étrange que le
gouvernement soit critiqué aujourd'hui parce qu'il
prend des mesures en temps opportun, Je trouve
cela beaucoup plus approprié que de les prendre
trop tard.
Nous devons éviter que la situation se reproduise.
Quelles mesures le gouvernement prendra-t-il pour
lutter contre la spéculation à moyen terme ?
02.13 Eerste minister Herman Van Rompuy
(Nederlands): Het is bijzonder delicaat om
uitspraken te doen terwijl de beurs nog open is.
Het kernkabinet heeft zich gisteren gebogen over
de aanpak van de financiële crisis. De wereldwijde
crisis is nog niet ten einde.
02.13 Herman Van Rompuy, Premier ministre (en
néerlandais) : Il est très délicat de faire des
déclarations alors que la bourse est encore ouverte.
Le cabinet restreint a examiné hier la gestion de la
crise financière. La crise mondiale n'est pas encore
terminée.
(Frans) De federale overheid wil de spaartegoeden (En français) Les autorités fédérales veulent
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blijven beschermen en de kredietverlening
waarborgen. Het kernkabinet heeft het stuurcomité
opgedragen de huidige situatie van de systemische
banken op korte termijn te analyseren. De federale
regering zal eventueel nieuwe maatregelen treffen
binnen de grenzen van een coherent kader.
continuer à protéger l'épargne et à assurer l'octroi
de crédits. Le cabinet restreint a chargé le Comité
de pilotage d'analyser la situation actuelle des
banques systémiques. Le gouvernement fédéral
prendra éventuellement de nouvelles mesures dans
les limites d'un cadre cohérent.
(Nederlands) Het is precies dat coherent kader
waarover de minister van Financiën na afloop van
de Ecofin-raad sprak. De Europese Commissie zal
de komende wekken onderzoeken of de
zogenaamde bad bank zinvol is. Het gaat over een
denkoefening, met voor- en tegenstanders.
(En néerlandais) Le ministre des Finances parlait
précisément de ce cadre cohérent au terme du
conseil Ecofin. La Commission européenne
examinera dans les prochaines semaines si la
solution de la bad bank a du sens. Il s'agit d'une
piste de réflexion qui a ses partisans et ses
détracteurs.
(Frans) Gisterenavond kwam het stuurcomité
"financiële crisis" bijeen. Het verzoek van KBC in
verband met een mogelijke kapitaalinjectie door de
overheid was nog niet ingediend op het moment dat
het kernkabinet bijeenkwam. Toen het verzoek later
die dag ter kennis gebracht werd van het
stuurcomité, werd er gemeld dat KBC zich met een
soortgelijk verzoek tot de Vlaamse regering had
gewend.
(En français) Hier soir s'est réuni le comité de
pilotage « crise financière ». La demande de la
KBC quant à une éventuelle intervention des
autorités publiques n'était pas encore sur la table
lors de la réunion du cabinet restreint. Lorsqu'elle a
été portée à la connaissance du comité de pilotage,
plus tard dans la journée, il a été signalé que la
KBC avait adressé une demande similaire au
gouvernement flamand.
(Nederlands) De Vlaamse regering heeft deze
ochtend beslist om voor 2 miljard euro in te tekenen
op effecten die het kernkapitaal van KBC-Groep
versterken. Gedurende een periode van vijf jaar
heeft KBC het recht om een bijkomend bedrag van
1,5 miljard euro kernkapitaaleffecten uit te geven
aan de Vlaamse overheid.
Op 27 oktober 2008 heeft ook de federale regering
zich voor 3,5 miljard euro geëngageerd. De
kernkapitaaleffecten van het Vlaams Gewest zijn
van hetzelfde type en geven recht op dezelfde
vergoeding als die waarop de Belgische Staat in
december heeft ingetekend. Indien een dividend
wordt uitgekeerd, gaat het om een vergoeding van
minstens 8,5 procent.
Op 10 oktober heeft de Belgische overheid een
protocolovereenkomst gesloten met BNP Paribas
waaraan we ons zullen houden. De regering wacht
op het verslag van de deskundigen die door het hof
van beroep zijn aangewezen.
(En néerlandais) Le gouvernement flamand a
décidé ce matin de souscrire à deux milliards
d'euros de titres pour renforcer le capital de base du
groupe KBC. Pendant une période de cinq ans, le
groupe KBC a le droit d'émettre un montant
supplémentaire d'1,5 milliard d'euros en titres du
capital de base à l'intention des autorités
flamandes.
Le 27 octobre 2008, le gouvernement fédéral s'est
également engagé à concurrence de 3,5 milliards
d'euros. Les titres du capital de base de la Région
flamande sont du même type et donnent droit à la
même rémunération que celle souscrite par l'État
belge en décembre. Si un dividende est alloué, il
s'agira d'une rémunération d'au moins 8,5 %.
Le 10 octobre, le gouvernement belge a signé avec
BNP Paribas un protocole d'accord que nous
respecterons. Le gouvernement attend le rapport
des experts désignés par la cour d'appel.
02.14 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Het is
kiezen of delen, mijnheer Reynders, ofwel is de
zaak dringend en neemt de minister beslissingen,
ofwel is er geen haast bij en doet de minister er het
zwijgen toe en wacht hij af!
Mijnheer de eerste minister, het feit dat u alle
vragen wil beantwoorden toont aan dat u wenst dat
02.14 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!) : De deux
choses l'une, Monsieur Reynders, soit il y a urgence
et quand on est comme vous au gouvernement, on
prend des décisions, soit il n'y a pas urgence et
quand on est comme vous au gouvernement, on se
tait et on attend !
Monsieur le Premier ministre, votre volonté de
répondre à l'ensemble des questions témoigne de
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dit dossier op een serene manier wordt behandeld,
in weerwil van de misplaatste en overhaaste
verklaringen.
votre souhait d'amener la gestion sereine
nécessaire, par-delà les déclarations déplacées et
intempestives.
02.15 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Het
risico dat de eerste minister een nietszeggende
verklaring zou afleggen, bestond. Hij doet dat ook,
met het argument dat de beurzen nog open zijn. De
situatie wordt ook met de dag meer penibel. Ik heb
daar begrip voor, maar niet voor het feit dat de
premier doet alsof het gedrag van minister
Reynders normaal was.
KBC is naar de Vlaamse regering gegaan, omdat
het goed wist dat er op federaal niveau een
blokkade was. Minister Reynders werd onmiddellijk
tegengesproken door minister Onkelinx en het
kernkabinet verliep daarop chaotisch. De twee grote
Franstalige partijen in de regering maken ruzie en
dat verlamt de beslissingskracht van de regering en
verhindert een goede oplossing voor de banksector.
Deze middag heeft de heer Di Rupo zelfs openlijk
verklaard dat de verkoop van Fortis moet worden
herzien. Minister Reynders zal daar niet akkoord
mee gaan. Zolang zij blijven vechten, is er geen
regering. Er was afgesproken dat de eerste minister
namens minister Reynders zou antwoorden, maar
nu komt hij toch naar de Kamer, want hij doet wat
hij wil. De Franstalige partijen zijn in volle
verkiezingscampagne en de CD&V laat begaan.
02.15 Gerolf Annemans (Vlaams Belang) : Le
risque d'entendre une déclaration creuse du
premier ministre existait. On y a eu effectivement
droit, son argument étant que les bourses sont
toujours ouvertes. La situation devient de plus en
plus pénible de jour en jour. Je peux le comprendre
mais je ne suis pas d'accord avec le fait que le
premier ministre fasse comme si le comportement
du ministre Reynders était normal.
La KBC s'est adressée au gouvernement flamand,
car elle savait qu'il y a avait un blocage au niveau
fédéral. Le ministre Reynders a été immédiatement
contredit par la ministre Onkelinx, ce qui a plongé le
cabinet restreint dans le chaos. Les deux grands
partis francophones au sein de la majorité se
disputent, ce qui paralyse le pouvoir de décision du
gouvernement et barre la route à une bonne
solution pour le secteur bancaire. Ce midi, M. Di
Rupo a même ouvertement déclaré qu'il fallait
reconsidérer la vente de Fortis. J'ose imaginer que
M. Reynders ne partage pas cet avis. Tant que ces
partis continueront à s'entre-déchirer, il n'y aura pas
de gouvernement. Il avait été convenu que le
premier ministre répondrait au nom du ministre
Reynders, mais voilà que ce dernier vient quand
même à la Chambre, car il fait ce qu'il veut. Les
partis francophones sont en pleine campagne
électorale et le CD&V laisse faire.
02.16 Peter Vanvelthoven (sp.a): De premier
beseft dat het zeer delicaat is om uitspraken over
de banken te doen als de beurzen nog open zijn.
Daarmee roept hij zijn minister van Financiën tot de
orde.
KBC verkeert in nood en richt zich zowel tot de
federale als tot de Vlaamse regering. De federale
regering vindt het zelfs niet nodig om samen te
komen, de Vlaamse probeert het probleem meteen
op te lossen.
Bepaalde leden van deze regering doen aan
aankondigingspolitiek zonder dat er concrete
beslissingen achter zitten. Deze regering blijkt
bovendien niet in staat beslissingen te nemen in
deze zaak.
02.16 Peter Vanvelthoven (sp.a) : Le premier
ministre est conscient du fait qu'il est très délicat de
faire des déclarations sur les banques avant la
clôture des bourses. C'est un rappel à l'ordre à son
ministre des Finances.
La KBC est en difficulté et s'adresse à la fois au
gouvernement fédéral et au gouvernement flamand.
Le gouvernement fédéral ne daigne même pas se
réunir alors que le gouvernement flamand essaye
de résoudre le problème immédiatement.
Certains membres de ce gouvernement mènent
une politique d'annonce sans que cela ne couvre
des décisions concrètes. En outre ce
gouvernement semble être incapable de prendre
une décision dans cette affaire.
02.17 Guy Coëme (PS): Ik blijf er niet op
doorhameren. Ik hoop dat we er niet meer moeten
op terugkomen. Ik zou de eerste minister willen
prijzen voor de wijsheid van zijn antwoord. Ik hoop
dat ik in de toekomst uw natuurlijke autoriteit
gezien de cohesie van uw team zal kunnen loven.
02.17 Guy Coëme (PS) : Je n'insisterai pas plus
sur le sujet. J'espère que nous n'aurons plus à y
revenir. Je voudrais louanger le premier ministre
pour la sagesse de sa réponse. J'espère que je
pourrai, à l'avenir, louanger votre autorité naturelle
eu égard à la cohésion de votre équipe.
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02.18 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Het is
belangrijk dat de rust terugkeert nadat de minister
van Financiën onnodig paniek heeft gezaaid. Ik ben
blij dat de premier erkent dat het niet gepast is
onvoorzichtige uitspraken te doen die niet door de
regering worden gedragen.
Het is de taak van de overheid om niet alleen de
belangen van de spaarders, maar ook de belangen
van de belastingbetaler te dienen. Maatregelen om
de bankensector te helpen moeten daarom gepaard
gaan met de nodige garanties, zodat de
belastingbetaler niet alleen de lasten maar ook de
lusten krijgt wanneer de situatie verbetert.
Daarnaast
zijn
er
uiteraard
langetermijnhervormingen nodig opdat wat wij nu
meemaken nooit meer zal gebeuren.
02.18 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!) : Il est
important de rétablir le calme après le vent de
panique semé inutilement par le ministre des
Finances. Je suis heureuse que le premier ministre
reconnaisse qu'il n'est pas opportun d'effectuer des
déclarations imprudentes sans le soutien du
gouvernement.
Il incombe aux pouvoirs publics de défendre les
intérêts des épargnants, mais également du
contribuable. Les mesures d'aide au secteur
bancaire doivent dès lors être assorties des
garanties nécessaires, pour que le contribuable ne
subisse pas uniquement les inconvénients mais
bénéficie également des avantages lorsque la
situation s'améliore.
Par ailleurs, des réformes à long terme seront
évidemment nécessaires pour éviter que les
événements actuels puissent se reproduire.
02.19 Jean Marie Dedecker (LDD): Uit de
discussie tussen de heer Coëme en Reynders leid
ik af hoe goed het gaat binnen deze regering.
De premier zegt dat het delicaat is nu te
antwoorden op de vragen, maar dat is onze schuld
niet. Het is zijn eigen minister van Financiën die er
mee voor heeft gezorgd dat de aandelen van KBC
kelderden.
De banken potten het belastinggeld dat zij krijgen
op, waardoor ondernemingen het bijzonder moeilijk
hebben om nog leningen te krijgen. De banken
moeten garanderen dat zij de economie zullen
helpen.
Ik noteer dat de Fortisdeal een verlies van 6 miljard
euro heeft veroorzaakt, maar dat daarover toch niet
opnieuw zal worden onderhandeld.
Ik betreur het ten slotte dat de premier niets heeft
gezegd over de gevolgen van de bankencrisis voor
de staatsschuld. De premier heeft zich beperkt tot
het voorlezen van de akte tussen KBC en de
Vlaamse regering.
02.19 Jean Marie Dedecker (LDD) : La discussion
entre MM. Coëme et Reynders montre à quel point
le climat est bon au sein de ce gouvernement.
Le premier ministre affirme qu'il est délicat de
répondre maintenant aux questions, mais nous n'y
sommes pour rien. C'est son propre ministre des
Finances qui a contribué à l'effondrement du titre
KBC.
Les banques thésaurisent l'argent du contribuable
qui leur est confié et, en conséquence, les
entreprises éprouvent de grandes difficultés à
encore obtenir des crédits. Les banques doivent
s'engager à soutenir l'économie.
Je constate que l'opération Fortis a engendré une
perte de 6 milliards d'euros, mais que ce dossier ne
sera néanmoins pas renégocié.
Enfin, je déplore que le premier ministre n'ait rien dit
à propos de l'incidence de la crise bancaire sur la
dette publique. Il s'est contenté de donner lecture
de l'acte passé entre KBC et le gouvernement
flamand.
02.20 Jan Jambon (N-VA): Deze regering vormt
allesbehalve een eenheid. De premier wijst de
minister van Financiën terecht, die bovendien zwaar
in de clinch ligt met de PS. Veel daadkracht en visie
valt er dus niet te verwachten van Van Rompuy I.
Het is duidelijk dat België niet werkt. Gelukkig is er
nog het Vlaamse niveau om de nood te lenigen.
02.20 Jan Jambon (N-VA) : Ce gouvernement
n'est pas soudé. Le premier ministre a rappelé à
l'ordre le ministre des Finances, qui ne s'entend par
ailleurs pas du tout avec le PS. Il ne faut dès lors
pas s'attendre à beaucoup de dynamisme et de
vision de la part du gouvernement Van Rompuy I. Il
est évident que la Belgique ne fonctionne pas.
Heureusement qu'il y a encore le niveau flamand
pour rencontrer les besoins les plus urgents.
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02.21 Christian Brotcorne (cdH): Ik vertrouw erop
dat u de maatregelen zal nemen die zich opdringen.
Als dit debat één ding duidelijk maakt, dan is het
wel dat eventuele bedenkingen en denkpistes
binnenskamers moeten blijven, omdat men anders
de speculanten in de kaart speelt.
02.21 Christian Brotcorne (cdH) : Je vous fais
confiance pour que les mesures qui doivent être
prises le soient. Il ressort de ce débat que, si des
réflexions existent, elles doivent rester discrètes
sous peine de faire le jeu des spéculateurs.
02.22 Hendrik Daems (Open Vld): Ik begrijp uit het
antwoord van de premier dat het mogelijk is om op
korte termijn bijkomende maatregelen te nemen
opdat
de
banksector
weer
normaal
kan
functioneren. Dat betekent dat de spaarders gerust
kunnen zijn en dat de bedrijven kredieten moeten
krijgen om hun projecten te financieren.
Daarnaast is het belangrijk dat er zowel op
Europees als op Belgisch niveau maatregelen
worden genomen om speculatie en onnodig
risicogedrag tegen te gaan. Dat zal een herhaling
van deze crisis voorkomen.
02.22 Hendrik Daems (Open Vld) : De la réponse
du premier ministre, je conclus qu'il est possible de
prendre des mesures complémentaires à court
terme afin de permettre au secteur bancaire de
fonctionner à nouveau normalement. Cela signifie
que l'épargnant peut être rassuré et que les
entreprises doivent obtenir des crédits pour financer
leurs projets.
Parallèlement, il est important qu'on prenne des
mesures aux niveaux européen et belge pour
contrer la spéculation et les comportements à
risque inutiles. On évitera ainsi la répétition de cette
crise.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Peter Vanvelthoven aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de redding van
de banken" (nr. P0750)
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de redding van
de banken" (nr. P0751)
03 Questions jointes de
- M. Peter Vanvelthoven au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques"
(n° P0750)
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le sauvetage des banques"
(n° P0751)
03.01 Peter Vanvelthoven (sp.a): Waarom vond
minister Reynders het nodig om dinsdagavond aan
te kondigen dat er nood is aan een tweede
reddingsplan voor de banken, terwijl daarover
helemaal geen akkoord was in de regering? Zal hij
zich na de publieke vermaning van de premier
verontschuldigen?
03.01 Peter Vanvelthoven (sp.a) : Pourquoi
M. Reynders a-t-il estimé nécessaire d'annoncer
mardi soir qu'il faudrait un deuxième plan de
sauvetage pour les banques, alors qu'il n'y avait pas
d'accord au sein du gouvernement à ce sujet ?
Entend-il
présenter
ses
excuses
après
l'admonestation publique du premier ministre ?
03.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): In
plaats van elke bank apart te helpen, stelt de
minister van Financiën, die blijkbaar al in de roes
van de regionale verkiezingen zit, nu een `algemeen
plan' voor. Vanwaar die koerswijziging?
Minister Reynders heeft zijn collega's in het
kernkabinet, zeker de PS, niet kunnen overtuigen
van zijn bankenplan, dat werd doorverwezen naar
bankexperts. Hoe moet het nu verder met dat plan,
nu de Vlaamse regering wel al iets heeft
ondernomen?
03.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Au lieu
d'aider chaque banque séparément, le ministre des
Finances, qui semble déjà gagné par la fièvre
préélectorale, propose à présent un « plan global »
pour les banques. D'où ce changement de cap ?
M. Reynders n'a pas réussi à convaincre ses
collègues au sein du cabinet restreint, surtout ceux
du PS, de la nécessité de ce plan de sauvetage
pour les banques, qui a été renvoyé à des experts
dans le domaine bancaire. Qu'en est-il à présent de
ce plan, eu égard aux démarches entreprises par le
gouvernement flamand dans l'intervalle?
03.03 Minister Didier Reynders (Nederlands):
Maandag vond er een vergadering plaats van de
03.03 Didier Reynders, ministre (en néerlandais) :
Une réunion des ministres de l'Eurogroupe s'est
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ministers van de Eurogroep en dinsdag van hele de
Ecofinraad. Daar was iedereen overtuigd van de
noodzaak van een tweede interventieronde voor de
bankensector. Ik heb dat aan Belga meegedeeld,
zoals ik altijd doe na een Ecofinvergadering. Ik heb
vervolgens gezegd dat ik het voorstel aan het
kernkabinet zou voorleggen. Daar is beslist om de
toestand te laten analyseren door de experts en een
begeleidingscomité. Dat was dringend, want op
vrijdag, maandag en dinsdag maakte KBC telkens
20 procent verlies.
Gisteren kwam de vraag van KBC om hulp. De
federale regering kon gisterenavond echter niet tot
een akkoord komen over dat begeleidingscomité.
KBC had zijn vraag ook tot de Vlaamse regering
gericht, die met hoogdringendheid een beslissing
genomen. Enkele maanden geleden heeft KBC
3,5 miljard euro gekregen van de federale overheid
en nu dus nog eens 2 miljard van de Vlaamse.
Iedereen moet die aankomende crisis toch hebben
gezien!? Dat is mogelijk. Dinsdag was het in de
Ecofinraad alleszins glashelder dat er een probleem
was. Als minister van Financiën mag ik dan toch de
standpunten van de lidstaten verwoorden?
tenue lundi et une autre de l'ensemble du conseil
Ecofin, mardi. Chacun était convaincu de la
nécessité d'une deuxième série d'interventions pour
le secteur bancaire. J'en ai informé Belga, comme
je le fais toujours après une réunion Ecofin. J'ai
ensuite déclaré que je soumettrais la proposition au
cabinet restreint. Celui-ci a décidé de demander
l'analyse de la situation aux experts et à un comité
d'accompagnement. Il y avait urgence car vendredi,
lundi et mardi, la KBC a enregistré chaque jour une
perte de 20 %.
La KBC a formulé une demande d'aide hier. Le
gouvernement fédéral n'a toutefois pu parvenir à un
accord hier soir sur ce comité d'accompagnement.
La KBC avait également adressé sa demande au
gouvernement flamand, qui a pris une décision de
toute urgence. Il y a quelques mois, la KBC a
obtenu 3,5 milliards d'euros du gouvernement
fédéral et aujourd'hui, 2 milliards des autorités
flamandes.
L'imminence de cette crise était-elle prévisible par
tous ? C'est possible. Il était en tout cas très clair au
conseil Ecofin de mardi qu'un problème se posait. Il
me semble qu'en tant que ministre des Finances, je
suis habilité à exprimer les points de vue des États
membres ?
03.04 Peter Vanvelthoven (sp.a): De minister had
de tweede reddingsoperatie zogenaamd zien
aankomen. Wij ook. Toen vrijdag de eerst signalen
kwamen van KBC, hebben de ministers overlegd op
Europees niveau. De andere landen hebben
meteen maatregelen genomen. In België heeft de
minister niet eens de experts bijeen geroepen.
Onze regering heeft alleen gewacht. Toen het
kernkabinet eindelijk bijeenkwam, heeft het beslist
nog wat langer te wachten. Het verschil in
daadkracht met landen als Frankrijk en Groot-
Brittannië is frappant.
03.04 Peter Vanvelthoven (sp.a) : Le ministre
avait prétendument vu venir la deuxième opération
de sauvetage. Nous aussi. Lorsque, vendredi
dernier, les premiers signaux de la KBC nous sont
parvenus, les ministres se sont concertés au niveau
européen. Les autres pays ont immédiatement pris
des mesures. En Belgique, le ministre n'a même
pas réuni les experts. Notre gouvernement n'a fait
qu'attendre. Lorsque le cabinet restreint s'est
finalement réuni, il a décidé d'attendre encore un
peu. La différence de dynamisme avec des pays
comme la France et la Grande-Bretagne est
frappante.
03.05 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): De
minister is in snelheid en daadkracht gepakt door
de Vlaamse regering en dat is pijnlijk. De plannen
voor de tweede fase hadden er al lang moeten
liggen en de minister had met een grondig
uitgewerkt draaiboek op het kernkabinet moeten
verschijnen. Het dossier KBC toont aan dat het
Belgische niveau niet meer snel en efficiënt kan
handelen, meer nog, het toont aan dat het een
gevaar is geworden voor de Vlaamse financiële en
economische omgeving. De mensen zullen meer en
meer beseffen dat Vlaams geld in Vlaamse handen
moet blijven. Ze herkennen zich niet meer in de
Belgische chaos.
03.05 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Le
ministre s'est fait prendre de vitesse par le
gouvernement flamand, ce qui est embarrassant.
Les projets pour la deuxième phase auraient déjà
dû être prêts depuis longtemps et le ministre aurait
dû se rendre au cabinet restreint avec un scénario
minutieusement préparé. Le dossier KBC démontre
qu'il n'est plus possible de travailler rapidement et
efficacement au niveau belge et, pire, qu'il
représente un danger pour les milieux financiers et
économiques flamands. Les gens réaliseront de
plus en plus que l'argent flamand doit être géré par
les Flamands. Ils ne se reconnaissent plus dans le
chaos belge.
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Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer David Geerts aan de vice-
eersteminister en minister van Ambtenarenzaken,
Overheidsbedrijven
en
Institutionele
Hervormingen over "de hold-up door de NMBS-
Holding en de aanwending van overheidsgeld
voor commerciële doeleinden" (nr. P0752)
04 Question de M. David Geerts au vice-premier
ministre et ministre de la Fonction publique, des
Entreprises
publiques
et
des
Réformes
institutionnelles sur "le hold-up organisé par la
SNCB-Holding et l'utilisation de fonds publics à
des fins commerciales" (n° P0752)
04.01 David Geerts (sp.a): De ceo van de NMBS-
vervoersmaatschappij zegt het slachtoffer te zijn
van een hold-up van de NMBS holding. Hij zou 700
miljoen euro te weinig hebben gekregen. Wat is de
visie van de minister op die bewering? Wat vindt de
minister van het feit dat de ene de andere
beschuldigt?
Volgens
de
ceo
zou
veel
overheidsgeld voor de reizigers gebruikt zijn voor de
afbouw van schulden uit commerciële activiteiten.
Klopt dat?
04.01 David Geerts (sp.a) : Le CEO de l'opérateur
de transport SNCB affirme avoir été la victime d'un
hold-up opéré par la SNCB-Holding et avoir reçu
une enveloppe amputée de 700 millions d'euros.
Quelle est la position du ministre par rapport à ces
déclarations et à ces accusations internes ? Selon
le CEO, une grande partie des fonds publics
destinés aux voyageurs auraient été affectés à la
réduction de dettes générées par des activités
commerciales.
Ces
informations
sont-elles
exactes ?
04.02 Minister Steven Vanackere (Nederlands):
Beeldspraak moet men voorzichtig hanteren. Toen
in januari 2005 drie nieuwe entiteiten gecreëerd
werden, de NMBS-Holding, de operator en Infrabel,
moest het beschikbare kapitaal over de drie
entiteiten worden verdeeld. In december 2004
besliste men om een toewijzing van 500 miljoen
euro aan de operator te doen. Die kapitalisatie werd
gefaseerd gerealiseerd van 2005 tot 2007.
Ondertussen is er 510 miljoen euro naar de
operator gegaan en zit er nog 30 miljoen euro in de
pijplijn.
Ik weet dat de heer Descheemaecker wijst op de
herkomst van die middelen, maar de toewijzing is in
overeenstemming gebeurd. Ik zou dus niet van een
hold-up durven te gewagen.
Wat de aanwending van die 540 miljoen betreft, is
de thesaurie van de NMBS-operator tot nu toe
gemeenschappelijk voor de drie grote activiteiten:
het
internationale
reizigersvervoer,
het
goederenvervoer
en
het
binnenlandse
reizigersvervoer. Tot voor kort was er geen
opsplitsing in de analytische boekhouding, sinds
mei 2008 is die er wel en werd er 52 procent van de
middelen toegewezen aan het binnenlands vervoer
en 48 procent aan de commerciële activiteiten.
De hele discussie maakt ook het voorwerp uitmaakt
van een klacht bij de Europese Commissie en we
hebben argumenten op papier gezet om ervoor te
zorgen dat het geld niet als onreglementaire
overheidssteun kan worden gezien.
04.02 Steven Vanackere, ministre (en
néerlandais) : Il convient d'user des métaphores
avec circonspection. Lors de la création de la
SNCB-Holding, de l'opérateur et d'Infrabel en
janvier 2005, il a fallu répartir le capital disponible
entre ces trois nouvelles entités. Il avait été décidé
en décembre 2004 d'attribuer 500 millions d'euros à
l'opérateur, une capitalisation qui a été opérée en
plusieurs phases entre 2005 et 2007. Dans
l'intervalle, l'opérateur a reçu 510 millions d'euros,
auxquels doit encore s'ajouter prochainement un
solde de 30 millions.
Je sais que M. Descheemaecker souligne la
provenance de ces moyens, mais leur attribution
ayant fait l'objet d'un consensus, je n'utiliserais pas
le terme de " hold-up ".
En ce qui concerne l'affectation de ces 540 millions,
la trésorerie de l'opérateur SNCB est jusqu'à
présent commune aux trois grandes activités de
cette entité, à savoir le transport international de
voyageurs, le transport de fret et le transport
national de voyageurs. Depuis mai 2008, la
comptabilité
analytique
comprend
plusieurs
subdivisions, 52 % des moyens étant attribués au
transport
national
et
48 %,
aux
activités
commerciales.
Cette question fait également l'objet d'une plainte
auprès de la Commission européenne. Nous avons
rassemblé des arguments sur papier pour veiller à
ce que ces fonds ne soient pas considérés comme
des aides d'État illégales.
04.03 David Geerts (sp.a): De minister neemt
afstand van de term hold-up.
04.03 David Geerts (sp.a) : Le ministre se
distancie du terme « hold-up ».
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Er moet ook een oplossing komen voor B-Cargo,
zodat er naast ABX niet nog een tweede lijk in de
kast wordt gestopt.
Il faut également trouver une solution pour B-Cargo
pour éviter un deuxième cadavre dans le placard, à
côté de celui d'ABX.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van mevrouw Sofie Staelraeve aan de
vice-eersteminister en minister van Werk en
Gelijke Kansen over "de afschaffing van de
veiligheidscoördinator in de bouw" (nr. P0753)
05 Question de Mme Sofie Staelraeve à la vice-
première ministre et ministre de l'Emploi et de
l'Égalité des chances sur "la suppression de la
fonction de coordinateur de sécurité dans la
construction" (n° P0753)
05.01 Sofie Staelraeve (Open Vld): Open Vld
heeft altijd voor een haalbare oplossing gepleit om
de veiligheid op bouwplaatsen te garanderen. De
nieuwe regeling, met een veiligheidscoördinator, is
klaarblijkelijk niet zo efficiënt. De klachten stromen
binnen. De regeling is duur voor particuliere
bouwheren, het aantal ongevallen is niet beduidend
gedaald en er is veel papierwerk dat nergens toe
leidt.
Is de minister bereid om de regeling te herbekijken?
Zal ze de klachten inventariseren? Overweegt de
minister
de
afschaffing
van
de
veiligheidscoördinator
op
particuliere
bouwplaatsen?
05.01 Sofie Staelraeve (Open Vld) : L'Open Vld a
toujours plaidé en faveur d'une solution praticable
permettant de garantir la sécurité sur les chantiers.
Le nouveau règlement, qui prévoit l'intervention d'un
coordinateur de sécurité, n'est manifestement pas
très efficace. Les plaintes affluent. Le coût est élevé
pour les maîtres d'oeuvre privés, le nombre
d'accidents n'a pas sensiblement diminué et il y a
beaucoup de paperasserie inutile.
La ministre est-elle disposée à revoir la
réglementation ? Fera-t-elle dresser un inventaire
des plaintes ? La ministre envisage-t-elle la
suppression de la fonction de coordinateur de
sécurité pour les chantiers privés ?
05.02
Staatssecretaris
Melchior
Wathelet
(Nederlands):
Dee
verplichting
van
een
veiligheidscoördinator afschaffen is onmogelijk,
omdat de wet een omgezette Europese richtlijn uit
1992 is. Zodra er twee aannemers op de werf actief
zijn, moet er een coördinator zijn.
Een Europese evaluatie toont aan dat in alle
lidstaten dezelfde problemen opduiken met die wet.
Daarom zal de richtlijn een praktische leidraad
krijgen om ze beter toepasbaar te maken. De
verplichting wordt echter niet afgeschaft.
Uit een uitzending op een Vlaamse radiozender
blijkt dat verschillende actoren een reeks
moeilijkheden ondervinden op mobiele en tijdelijke
bouwwerven. Ik heb de Directie Humanisering van
de Arbeid van de FOD WASO gevraagd mij
uitsluitsel te geven over de toepassing van de
regels.
Mijn voorgangers hebben de richtlijn al zeven keer
gewijzigd en het is niet mijn bedoeling daar nog een
paar wijzigingen aan toe te voegen. Daarom wil ik
goed geïnformeerd zijn alvorens een beslissing te
nemen.
De
problematiek
van
de
veiligheidscoördinator maakt deel uit van het
05.02 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en
néerlandais) : Il est impossible de supprimer la
fonction de coordinateur de sécurité, la loi étant la
transposition d'une directive européenne de 1992.
Dès lors que deux entrepreneurs sont présents sur
un chantier, il faut désigner un coordinateur.
Il ressort d'une évaluation européenne que tous les
États membres se heurtent aux mêmes problèmes
dans le cadre de cette loi. Pour cette raison, la
directive sera assortie de conseils pratiques afin
d'en faciliter la mise en oeuvre. L'obligation de
désigner un coordinateur de sécurité ne sera
toutefois pas supprimée.
Il ressort d'une émission diffusée sur un émetteur
radio flamand que différents acteurs sont
confrontés à des difficultés sur des chantiers
mobiles et temporaires. J'ai demandé à la Direction
Humanisation du Travail du SPF ETCS de me
fournir une réponse définitive quant à l'application
des règles.
Mes
prédécesseurs
ont
modifié
cette
réglementation à sept reprises déjà. Je n'ai pas
l'intention d'y ajouter encore des modifications
supplémentaires. Il m'importe d'être bien informé
avant de prendre une décision. La question du
coordinateur de sécurité s'inscrit dans le projet de
stratégie nationale pour le bien-être au travail, que
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ontwerp van de nationale strategie inzake welzijn op
het werk, die ik ter bespreking aan de NAR heb
voorgelegd.
stratégie nationale pour le bien-être au travail, que
j'ai transmis au CNT pour qu'il y soit examiné.
05.03 Sofie Staelraeve (Open Vld): De minister
gaat aan de slag. Het is inderdaad niet de bedoeling
de wet voortdurend te wijzigen. Soepelheid en
veiligheid moeten centraal staan bij de regelgeving.
05.03 Sofie Staelraeve (Open Vld) : Le ministre se
met au travail. Il ne s'agit en effet pas de modifier
sans cesse la loi. La réglementation doit être axée
sur la flexibilité et la sécurité.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Clotilde Nyssens aan de minister van
Justitie over "de arbeidsrechtbanken en -hoven"
(nr. P0754)
- mevrouw Marie-Christine Marghem aan de
minister
van
Justitie
over
"de
arbeidsrechtbanken en -hoven" (nr. P0755)
06 Questions jointes de
- Mme Clotilde Nyssens au ministre de la Justice
sur "les juridictions du travail" (n° P0754)
- Mme Marie-Christine Marghem au ministre de la
Justice sur "les juridictions du travail" (n° P0755)
06.01
Clotilde
Nyssens
(cdH):
De
arbeidsrechtbanken en -hoven morren, want als
gevolg van de overheveling van de geschillen
inzake collectieve schuldenregeling kampen ze voor
het eerst met een achterstand. Met het oog op die
overdracht zouden de griffies worden versterkt,
zouden er extra magistraten in dienst worden
genomen en zou de IT-uitrusting worden
aangepast.
De collectieve schuldenregeling leidt tot veel extra
werk, omdat er honderden bijkomende brieven
moeten worden verstuurd. Die extra werklast heeft
ook gevolgen voor de afhandeling van de andere
dossiers.
De arbeidsrechtbanken en hoven dreigen met een
staking. Hoe kan u de griffiers en de magistraten
geruststellen, nu de economische crisis de
achterstand inzake de collectieve schuldenregeling
wellicht nog zal doen toenemen?
06.01 Clotilde Nyssens (cdH) : Les juridictions du
travail protestent car le transfert du contentieux de
règlement collectif de dettes leur fait accuser, pour
la première fois, un arriéré. Ce transfert avait été
prévu, semble-t-il, avec un renfort au niveau des
greffes et des magistrats et avec un outil
informatique adapté.
Le règlement collectif de dettes constitue une
charge de travail importante car il implique des
centaines de plis judiciaires supplémentaires et
cette charge a des répercussions sur l'ensemble du
contentieux.
Les juridictions du travail ont annoncé une grève.
Que pouvez-vous répondre aux greffiers et aux
magistrats afin de les rassurer, au moment où la
crise économique risque d'alourdir encore l'arriéré
du règlement collectif de dettes ?
06.02 Marie-Christine Marghem (MR): Tijdens de
vorige zittingsperiode hebben we een lange
bespreking gewijd aan de overdracht van de
geschillen inzake collectieve schuldenregeling naar
de arbeidsrechtbanken en -hoven. Het leek ons
riskant die materie over te hevelen zonder de
nodige flankerende maatregelen te nemen.
06.02 Marie-Christine Marghem (MR) : Sous la
précédente législature, nous avons eu un grand
débat au sujet du transfert aux juridictions du travail
du contentieux du règlement collectif de dettes. Il
nous semblait délicat de procéder à ce transfert
sans y associer un encadrement spécifique.
Kort na de hervorming blijkt nu dat de hoven en
rechtbanken niet in staat zijn om die geschillen weg
te werken. De magistraten dreigen zelfs met een
staking om hun vermogen om de rechtszaken te
beheren, te verdedigen en de griffies te steunen. Er
moet dringend een oplossing worden gevonden!
Anders zal de achterstand nog aangroeien en zal
men justitie ervan beschuldigen dat ze haar werk
niet doet!
Aujourd'hui, peu de temps après la réforme, il
apparaît que les juridictions ne sont pas en mesure
d'absorber ce contentieux. Les magistrats vont
jusqu'à menacer de faire grève pour défendre leur
capacité à gérer les affaires judiciaires et pour
soutenir les greffes. Il faut trouver une solution
d'urgence ! À défaut, l'arriéré va augmenter et on
accusera la justice de ne pas faire son travail !
06.03 Minister Stefaan De Clerck (Frans): Ik 06.03 Stefaan De Clerck ministre (en français) :
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verwijs voor een deel naar het antwoord dat mijn
voorganger op die vragen heeft gegeven.
Op 28 januari zal er een algemene vergadering
plaatsvinden onder het voorzitterschap van de heer
Joël Hubin, eerste voorzitter bij het arbeidshof te
Luik. Tijdens een andere vergadering die op
5 februari op mijn kabinet zal worden belegd, zullen
de resultaten van dat overleg nader bekeken
worden. Vóór die datum zal ik geen beslissing
nemen.
Je me réfère en partie à la réponse que mon
prédécesseur avait donnée à ces questions.
Une réunion générale aura lieu le 28 janvier sous la
présidence de Joël Hubin, premier président près la
Cour du travail de Liège. Une autre réunion se
tiendra le 5 février en mon cabinet pour connaître le
résultat de ces concertations. Je ne prendrai pas de
décision avant cette date.
06.04 Clotilde Nyssens (cdH): Gewezen minister
Vandeurzen drong erop aan dat de magistraten van
de rechtbank van eerste aanleg met de magistraten
van de arbeidsrechtbank overleg zouden plegen
over de modaliteiten van de overdracht. Volgens mij
moeten er andere maatregelen getroffen worden,
met name op het stuk van de IT en het
personeelsbeleid.
06.04 Clotilde Nyssens (cdH) : M. Vandeurzen
tenait à une concertation entre les magistrats du
tribunal de première instance et les magistrats du
tribunal du travail sur les modalités du transfert.
Pour moi, d'autres mesures s'imposent, notamment
dans les domaines de l'informatique et des
ressources humaines.
06.05 Marie-Christine Marghem (MR): Het is
hoog tijd dat er een concrete oplossing wordt
gevonden. De goede wil van de magistraten en de
griffies zal niet volstaan om het gebrek aan
materiële en personele middelen op te vangen. Ik
zal u hierover half februari opnieuw ondervragen.
06.05 Marie-Christine Marghem (MR) : Il est
temps de trouver une solution concrète. La bonne
volonté des magistrats et des greffes ne suffira pas
à compenser le manque de moyens matériels et de
ressources humaines. Je vous interpellerai à
nouveau à la mi-février.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Marie-Martine Schyns aan de minister
van Klimaat en Energie over "de geheime
overeenkomst tussen de CREG en de door haar
gecontroleerde distributiebedrijven" (nr. P0756)
- mevrouw Karine Lalieux aan de minister van
Klimaat
en
Energie
over
de
geheime
overeenkomst tussen de CREG en de door haar
gecontroleerde distributiebedrijven" (nr. P0757)
07 Questions jointes de
- Mme Marie-Martine Schyns au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "la convention secrète
entre la CREG et les distributeurs qu'elle
contrôle" (n° P0756)
- Mme Karine Lalieux au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la convention secrète entre la
CREG et les distributeurs qu'elle contrôle"
(n° P0757)
07.01 Katrien Partyka (CD&V): Vorige week was
er in de commissie voor het Bedrijfsleven een
hoorzitting
over
de
zogenaamde
geheime
overeenkomst die gewoon een dading uit 2007
bleek te zijn. Verschillende collega's hebben naar
aanleiding van die hoorzitting vragen ingediend. Er
is ook een interpellatieverzoek. Ik begrijp niet
waarom er nu twee vragen in de plenaire
vergadering werden geagendeerd. Waarom worden
ze niet gewoon gekoppeld aan de interpellatie in
commissie?
De voorzitter: Ik kan dat uiteraard niet beoordelen
op basis van de manier waarop de vragen
omschreven zijn. Ze zijn gebaseerd op een artikel
dat vandaag in een krant stond. De vragen die in
commissie hangende zijn, kunnen we desnoods
toevoegen aan de vragen die vandaag op de
07.01 Katrien Partyka (CD&V) : La semaine
passée, une audition a eu lieu en commission de
l'Économie sur la convention dite secrète qui s'est
tout simplement avérée être une transaction de
2007. À la suite de cette audition, plusieurs
collègues ont déposé des questions. Il y a
également une demande d'interpellation. Je ne
comprends pas pourquoi deux questions ont à
présent été inscrites à l'ordre du jour de la séance
plénière. Pourquoi ne sont-elles tout simplement
pas jointes à l'interpellation en commission ?
Le président : Je ne peux bien sûr pas me
prononcer en fonction de la manière dont les
questions sont formulées. Elles sont basées sur un
article paru dans la presse aujourd'hui. Les
questions pendantes en commission peuvent les
cas échéant être jointes aux questions qui figurent à
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agenda staan.
l'ordre du jour aujourd'hui.
07.02 Jean-Luc Crucke (MR): Ik ben het eens met
mevrouw Partyka. Wij hebben dat dossier deze
week in de commissie al een hele namiddag lang
besproken.
De voorzitter: Ik heb in de conferentie van
voorzitters al meegedeeld dat er een eind moet
komen
het
oneigenlijke
gebruik
van
het
Kamerreglement, waarbij men vragen indient in
commissie om ze zo naar de plenaire vergadering
te kunnen doorsluizen. Het vragenuurtje loopt elke
week veel te lang uit. Dat is niet in het belang van
de regering en niet in het belang van het Parlement.
Maar als men wil zal ik de commissievragen
toevoegen aan de twee vragen die nu op de agenda
staan.
07.02 Jean-Luc Crucke (MR) : Je partage l'avis
de Mme Partyka. Nous avons déjà consacré une
longue après-midi à ce dossier en commission cette
semaine.
Le président : J'ai déjà indiqué en Conférence des
présidents qu'il faut cesser de recourir abusivement
au Règlement de la Chambre en déposant des
questions en commission pour pouvoir ainsi les
faire passer en séance plénière. L'heure des
questions dure trop longtemps chaque semaine, ce
qui n'est ni dans l'intérêt du gouvernement, ni dans
celui du Parlement.
Mais si on le souhaite, j'ajouterai les questions de
commission aux deux questions inscrites à l'ordre
du jour d'aujourd'hui.
07.03 Katrien Partyka (CD&V): Mijn verzoek gaat
net in de andere richting. In de commissie was er
een gedegen discussie. We wachten op de
bespreking met minister Magnette volgende week.
De vraag is dus niet om al onze vragen te koppelen,
maar wel om de commissie haar werk te laten doen
en de vragen die hier nu geagendeerd staan, naar
de commissie te sturen.
De voorzitter: Dan zou men mij vragen op welke
basis ik die vragen onontvankelijk verklaar. Ik heb
contact gehad met de minister. Hij vond het van het
grootste belang om zaken te komen verduidelijken.
Ik probeer een evenwichtige koers te varen. Ik roep
op om op te houden met het oneigenlijke gebruik
van het vragenuurtje.
07.03 Katrien Partyka (CD&V) : Ma demande va
exactement dans le sens contraire. Une discussion
approfondie a eu lieu en commission. Nous
attendons le débat avec le ministre Magnette la
semaine prochaine. Il ne s'agit donc pas de joindre
toutes nos questions mais bien de laisser la
commission faire son travail et de renvoyer en
commission les questions inscrites à l'ordre du jour
d'aujourd'hui.
Le président : D'aucuns me demanderont alors
pourquoi je déclare ces questions irrecevables. J'ai
été en contact avec le ministre, qui a jugé essentiel
de venir clarifier les choses. Je m'efforce de trouver
un équilibre. J'appelle chacun à cesser de recourir
abusivement à l'heure des questions.
07.04 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Er
was een lange discussie en een hoorzitting in de
commissie. Het aspect waarover de vragen gaan is
daar ook aan bod gekomen. Het artikel in Le Soir
bevat geen nieuw element. Het is dus logischer dat
die vragen gekoppeld worden aan de discussie in
de commissie. Er werd een interpellatie ingediend,
precies omdat men dit dossier niet in enkele
minuten kan afhaspelen in de plenaire vergadering.
07.04 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!) :
Une longue discussion et une audition ont eu lieu en
commission. L'aspect visé par les questions y a
également été abordé. L'article paru dans Le Soir
ne comprend aucun élément neuf. Il est donc plus
logique de joindre ces questions à la discussion en
commission. Une demande d'interpellation a été
déposée, précisément parce que ce dossier ne peut
être expédié en quelques minutes en séance
plénière.
De voorzitter: Zou men de leden die een vraag
hebben ingediend niet beter vragen of zij van
oordeel zijn dat er sprake is van een nieuw
gegeven?
Le président : N'est-il pas préférable de demander
aux membres qui ont introduit une question s'ils
considèrent qu'il y a un élément nouveau ?
07.05
Karine
Lalieux
(PS):
Sommige
onderwerpen worden kennelijk minder belangrijk
geacht wanneer ze de voorpagina's halen van
Franstalige kranten dan wanneer ze veel aandacht
07.05 Karine Lalieux (PS) : Un fait est
manifestement jugé moins important s'il est à la une
d'un quotidien francophone que s'il fait les grands
titres de la presse néerlandophone !
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krijgen in de Nederlandstalige pers!
Ik heb aan het debat in de commissie voor het
Bedrijfsleven deelgenomen. Ik wilde vandaag een
actualiteitsvraag stellen, gelet op de beroering die
werd veroorzaakt door een artikel dat vandaag in de
pers is verschenen. Ik zou echter niet willen dat mijn
collega's zich gefrustreerd zouden voelen en verzet
me niet tegen een verzending naar de commissie.
De voorzitter: Nu ik de achtergrond ken, stel ik
voor om ook deze twee vragen volgende week in de
commissie te behandelen. De vraagstellers lijken
daarmee akkoord te gaan, de minister uiteraard
ook, hij volgt wat de Kamer vraagt.
J'ai participé au débat en commission de
l'Économie. Je voulais poser aujourd'hui une
question d'actualité en raison de l'émoi qu'a suscité
un article paru ce matin. Ceci dit, je ne voudrais pas
que mes collègues se sentent frustrés et je ne
m'oppose pas à un renvoi en commission.
Le président : Maintenant que je connais le
contexte, je propose de renvoyer ces deux
questions également en commission, où elles
pourront être traitées la semaine prochaine. Les
auteurs des questions concernées semblent
accepter cette proposition, et le ministre aussi, bien
entendu, puisqu'il se conforme à la demande de la
Chambre.
07.06 Karine Lalieux (PS): Er zijn evenmin nieuwe
feiten of gegevens in het dossier van de gascrisis!
07.06 Karine Lalieux (PS) : Il n'y a pas non plus
d'élément nouveau dans le dossier de la crise du
gaz !
08 Samengevoegde vragen van
- de heer Philippe Henry aan de minister van
Klimaat en Energie over "de gascrisis"
(nr. P0758)
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Klimaat en Energie over "de gascrisis"
(nr. P0759)
08 Questions jointes de
- M. Philippe Henry au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la crise du gaz" (n° P0758)
- M. Jean-Luc Crucke au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la crise du gaz" (n° P0759)
08.01 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): De gascrisis
tussen Oekraïne en Rusland heeft geen grote
gevolgen gehad voor België, aangezien het
Russische gas minder dan 5 procent van onze
gasvoorziening vertegenwoordigt. Door deze crisis
staan we echter stil bij onze gasvoorraden. Ons
land heeft een olievoorraad voor 90 dagen, terwijl
de gasvoorraad slechts zou volstaan voor
14 dagen, bij gemiddeld verbruik.
Bevestigt u deze cijfers? Berusten ze op een
wettelijke
grondslag?
Zo
ja,
wordt
deze
gerespecteerd? Welke maatregel overweegt u om
onze voorraden te verhogen indien deze cijfers juist
zijn? Wat is de stand van zaken van het debat over
deze kwestie op Europees niveau? Worden er
andere aanvoerkanalen in overweging genomen?
Bevatten de bevoorradingscontracten die België
gesloten heeft, clausules om de hoeveelheid die
van een bepaalde leverancier wordt afgenomen, te
verhogen indien een andere leverancier in gebreke
blijft?
08.01 Philippe Henry (Ecolo-Groen!) : La crise du
gaz entre l'Ukraine et la Russie a eu peu de
répercussions en Belgique puisque le gaz russe
représente
moins
de
5 %
de
notre
approvisionnement. Elle amène toutefois à
s'interroger sur nos stocks de gaz. Pour le pétrole,
notre pays dispose d'un stock de 90 jours. Pour le
gaz, ce stock ne représenterait que 14 jours de
consommation moyenne.
Confirmez-vous ces chiffres ? Reposent-ils sur une
base légale ? Dans l'affirmative, celle-ci est-elle
respectée ? Si ces chiffres sont exacts, quelle
mesure envisagez-vous pour augmenter nos
stocks ? Où en sont les débats sur ces questions
au
niveau
européen ?
D'autres
canaux
d'approvisionnement sont-ils envisagés ? Les
contrats d'approvisionnement de la Belgique
comportent-ils des clauses permettant d'augmenter
les quantités d'un fournisseur en cas de défaillance
d'un autre fournisseur ?
08.02 Jean-Luc Crucke (MR): Naar aanleiding van
de gascrisis verklaarde de heer Barroso woensdag
dat hij moeilijk tevreden kon zijn, omdat een groot
aantal akkoorden in vraag werden gesteld en de EU
08.02 Jean-Luc Crucke (MR) : Mercredi, à propos
de la crise gazière, M. Barroso a mis en garde,
disant que beaucoup d'accords étaient remis en
cause et que l'UE n'a pas pris la mesure de son
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niet heeft ingezien hoe belangrijk het is om
onafhankelijk
te
zijn
op
het
vlak
van
energievoorziening. Volgens hem is het hoog tijd
om maatregelen te nemen om de bevoorrading en
de structuren te diversifiëren. Hoe reageert u op de
uitspraken van Commissievoorzitter Barroso?
autonomie énergétique. Selon lui, il est plus que
temps de prendre des mesures pour diversifier
l'approvisionnement et les structures Quelle est
votre réaction par rapport aux propos du président
Barroso ?
08.03 Minister Paul Magnette (Frans): Ik kan
bevestigen dat de cijfers in verband met de
voorraden die de heer Henry heeft opgegeven, juist
zijn en dat er geen wettelijke verplichting is om een
gasvoorraad aan te leggen. We beschikken over
gediversifieerde aanvoerkanalen en een fijnmazige
transportinfrastructuur, met goede interconnecties
met de netten van de buurlanden. België hoeft zich
zeker geen zorgen te maken.
De EU ziet nog niet in hoe afhankelijk ze is van
buitenlandse energieleveranciers. België heeft er
altijd voor gepleit om collectief met de
gasproducerende landen te onderhandelen.
We
hebben
de
Commissie
gevraagd
investeringsplannen met het oog op een betere
interconnectie, zoals het plan voor een pijpleiding
tussen de Noordzee en de Oostzee, in overweging
te nemen, en de bestaande solidariteitsclausules
nog voor de geplande herziening in 2010 te
versterken.
08.03 Paul Magnette, ministre (en français) : Je
peux confirmer que les stocks mentionnés par M.
Henry sont corrects et qu'il n'y a pas d'obligation
légale
de
stockage
de
gaz.
Notre
approvisionnement est diversifié, notre réseau
densifié et bien connecté aux pays voisins. Il n'y a
pas de préoccupation particulière pour la Belgique.
L'Europe n'a pas encore pris la mesure de sa
dépendance énergétique. La Belgique a toujours
plaidé pour qu'on veille à s'adresser de manière
collective aux pays producteurs.
Nous avons demandé à la Commission d'envisager
des plans d'investissements pour améliorer
l'interconnexion, comme le projet visant à relier la
mer du Nord à la Baltique, et de renforcer les
clauses de solidarité existantes, sans attendre la
date de révision de 2010.
08.04 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Om
redenen die verband houden met beschikbaarheid
en geologie is het moeilijk om in België grote
voorraden aan te leggen. Er moet dan ook een
Europese strategie worden uitgewerkt met
betrekking tot het aanleggen van voorraden met
trekkingsrechten voor de diverse landen in geval
van een crisis.
08.04 Philippe Henry (Ecolo-Groen!) : Des stocks
importants sont difficiles sur le territoire belge pour
des raisons de disponibilité et de géologie. Une
stratégie européenne de stockage avec des droits
de tirage pour les différents pays en cas de
problème s'impose donc.
08.05 Jean-Luc Crucke (MR): Ik vrees dat men de
voorkeur geeft aan een struisvogelpolitiek. Mogen
we de toestand relativeren wanneer de energieprijs
nog altijd veel te hoog is? Ik wil dat er beslissingen
worden genomen, niet het minst door de minister
van Energie!
08.05 Jean-Luc Crucke (MR) : Je crains que l'on
privilégie une politique de l'autruche. Faut-il
relativiser quand le coût de l'énergie est encore
beaucoup trop élevé ? J'aimerais que des décisions
soient prises, aussi par le ministre de l'Énergie !
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Vraag van de heer Raf Terwingen aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over
"de
praktijken
van
malafide
reclameronselaars" (nr. P0760)
09 Question de M. Raf Terwingen au ministre
pour l'Entreprise et la Simplification sur "les
pratiques mises en oeuvre par des démarcheurs
publicitaires malhonnêtes" (n° P0760)
09.01
Raf
Terwingen
(CD&V):
Enkele
reclamefirma's benaderen verenigen, scholen en
kleine
vennootschappen
om
commerciële
advertenties te verkopen en gaan daarbij listig te
werk. Vervolgens verschijnen die advertenties vaak
09.01 Raf Terwingen (CD&V) : Certaines firmes
publicitaires approchent des associations, des
écoles et des petites sociétés afin de vendre des
annonces commerciales et font preuve de ruse à
cet égard. Souvent, les annonces en question ne
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gewoon niet. Een rondvraag van Unizo bij 700
kmo's wees uit dat meer dan een kwart van de
ondervraagden aldus werd benaderd en velen ook
werden opgelicht. De afgelopen twee jaar kreeg
Unizo hierover meer dan 2.000 meldingen binnen.
Wat zal de minister hier concreet tegen
ondernemen?
sont jamais publiées. Une enquête réalisée par
Unizo auprès de 700 PME a révélé que plus d'un
quart de celles-ci avaient ainsi été approchées et
que bon nombre d'entre elles s'étaient laissé
abuser. Au cours des deux dernières années, Unizo
a reçu plus de 2.000 plaintes à ce propos. Quelles
mesures le ministre prendra-t-il concrètement face
à ces pratiques ?
09.02 Minister Vincent Van Quickenborne
(Nederlands): Gisteren is er daarover een eerste
overleg
geweest
met
de
betrokken
beroepsfederaties. Daar werd besloten om een
nationale preventiecampagne op te zetten en om
het college van procureurs-generaal te vragen om
de kwestie nauwgezet op te volgen.
De cijfers zijn afkomstig van de Economische
Inspectie.
De wetgeving inzake leurderskaarten is niet van
toepassing op betrekkingen tussen bedrijven. Een
voorafgaande machtiging lijkt mij een iets te zware
verplichting
die
ook
de
lokale,
bonafide
reclameronselaars zou treffen, zodat we volgens mij
beter inzetten preventie en bestraffing.
09.02 Vincent Van Quickenborne, ministre (en
néerlandais) : Hier, une première concertation a eu
lieu
avec
les
fédérations
professionnelles
concernées. Il a été décidé de lancer une
campagne préventive et de demander au Collège
des procureurs généraux de suivre attentivement ce
problème.
Les
chiffres
proviennent
de
l'Inspection
économique.
La législation relative aux cartes de commerçant
ambulant ne s'applique pas aux relations entre les
entreprises. Une autorisation préalable me semble
être une obligation un peu trop lourde, qui toucherait
également les démarcheurs publicitaires locaux de
bonne foi. Je voudrais donc privilégier la prévention
et la répression.
09.03 Raf Terwingen (CD&V): Dit probleem vraagt
inderdaad een preventieve en repressieve aanpak,
bijvoorbeeld door hogere geldboetes op te leggen
zoals bepaald in de wet op de handelspraktijken. De
markt moet worden uitgezuiverd.
09.03 Raf Terwingen (CD&V) : Ce problème
requiert en effet une approche tant préventive que
répressive, par exemple en infligeant des amendes
plus importantes, comme prévu dans la loi sur les
pratiques du commerce. Il faut absolument épurer
le marché.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Vraag van de heer Michel Doomst aan de
minister van Binnenlandse Zaken over "het
protest aan het centrum 127bis" (nr. 0761)
10 Question de M. Michel Doomst au ministre de
l'Intérieur sur "une action de protestation menée
près du centre 127bis" (n° 0761)</b>
10.01 Michel Doomst (CD&V): Nogal wat
betogingen beginnen tegenwoordig vredevol, maar
eindigen in geweld. Het laatste incident betrof een
betoging van dertig mensen aan het centrum 127bis
in Nossegem, die in rellen eindigde aan het station.
Hiermee wordt het belang onderstreept van voor-
en nazorg bij protestmanifestaties. Over wat voor
soort manifestanten ging het en met hoeveel waren
ze precies? Hoeveel politiemensen van welke zones
werden ingezet? Hoe kan een kleine groep
betogers voor zoveel geweld zorgen?
10.01 Michel Doomst (CD&V) : Actuellement, de
nombreuses manifestations commencent dans une
ambiance pacifique mais se terminent dans la
violence. Le dernier incident a eu lieu lors d'une
manifestation de trente personnes qui s'est
déroulée près du centre 127bis à Nossegem et
s'est terminée par des émeutes près de la gare. Cet
incident souligne l'importance des mesures à
prendre avant et après les manifestations de
protestation. De quels manifestants s'agissait-il et
combien étaient-ils exactement ? Combien de
policiers ont été déployés et de quelles zones
provenaient-ils ? Comment un petit groupe de
manifestants peut-il générer autant de violence ?
10.02 Minister Guido De Padt (Nederlands): Het
ging om een niet aangevraagde betoging van
10.02 Guido De Padt, ministre (en néerlandais) : Il
s'agissait d'une manifestation d'environ 27
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ongeveer 27 extreemlinkse anarchisten die via sms
hadden afgesproken om te komen betogen aan het
centrum 127bis, iets wat de politie niet op voorhand
wist. Toen betogers vuurpijlen begonnen af te
schieten in de richting van de bewakers van het
centrum, greep de politie in en kwam het tot
schermutselingen. Daarop vroeg de politie
versterking aan de naburige politiezones en aan de
federale luchthavenpolitie. 35 politiemensen werden
uiteindelijk ingezet. Na een administratieve
aanhoudingsprocedure werden de betogers in
kleine groepjes afgezet aan het treinstation van
Nossegem en aan de naburige bushaltes. Twee
personen werden iets langer vastgehouden wegens
halsstarrig verzet, waarbij het parket ook werd
ingelicht. Een vrouwelijke betoger werd na een val
naar het ziekenhuis gebracht. Meestal verlopen
acties aan het centrum 127bis echter vreedzaam en
worden ze ook aangekondigd op weblogs, maar
hier is dat niet gebeurd.
anarchistes d'extrême gauche qui avaient convenu
par sms d'aller manifester au centre 127bis. Aucune
autorisation n'ayant été demandée, la police n'était
pas informée de la manifestation. Lorsque les
manifestants ont commencé à tirer des fusées en
direction des surveillants du centre, la police est
intervenue, ce qui a donné lieu à des
échauffourées. La police a alors demandé des
renforts aux zones de police voisines et à la police
fédérale des aéroports. 35 agents de police ont
finalement été mobilisés. Après une procédure
d'arrestation administrative, les manifestants ont été
conduits en petits groupes à la gare de Nossegem
et aux arrêts de bus avoisinants. Deux personnes
ont été arrêtées un peu plus longtemps pour
rébellion, ce dont le parquet a également été
informé. Une manifestante a été conduite à l'hôpital
après une chute. Généralement, les actions au
centre 127bis se déroulent toutefois pacifiquement
et elles sont aussi annoncées sur les blogs, ce qui
n'était pas le cas en l'occurrence.
10.03 Michel Doomst (CD&V): De après-
betogingen worden een echte kwaal. Naast de
begeleiding van de acties zelf moet er dus ook
meer aandacht komen voor nazorg en voorzorg.
Een strenge, proactieve aanpak zou een goede
zaak zijn.
10.03 Michel Doomst (CD&V) : Les violences
consécutives aux manifestations deviennent un
véritable fléau. Outre l'encadrement des cortèges
proprement dits, il conviendrait donc de prévoir une
surveillance accrue avant et après l'événement.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Agenda
11 Agenda
De voorzitter: Ik ontving een motie van de heer
Laeremans. Hij vraagt om overeenkomstig artikel
17.3 van het Reglement over deze motie te laten
stemmen. De motie strekt ertoe de wetsvoorstellen
tot splitsing van BHV op de agenda te plaatsen. De
motie moet door een derde van de Kamer worden
gesteund vooraleer wij het over de grond van de
zaak kunnen hebben. Zijn er vijftig leden die de
motie steunen?
Le président : M. Laeremans m'a transmis une
motion. Il demande un vote sur cette motion
conformément à l'article 17.3 du Règlement. La
motion vise à inscrire à l'ordre du jour les
propositions de loi sur la scission de BHV. La
motion doit être appuyée par un tiers des membres
de la Chambre avant que nous puissions nous
prononcer sur le fond de la question. La motion est-
elle appuyée par cinquante membres ?
Minder dan vijftig leden staan op.
Het quorum is niet bereikt. Derhalve is de motie niet
ontvankelijk.
Moins de 50 membres se lèvent.
Le quorum n'est pas atteint. En conséquence, la
motion n'est pas recevable.
Geheime stemming over de
naturalisaties
Scrutin sur les naturalisations
Aan de orde is de geheime stemming over de
naturalisaties. (1683/1-2)
L'ordre du jour appelle le scrutin sur les
naturalisations. (1683/1-2)
De leden worden verzocht het voorstel van
naturalisatiewetten te deponeren in de stembus.
Les membres sont priés de déposer la proposition
de lois de naturalisation dans l'urne.
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Het voorstel van naturalisatiewetten mag niet
ondertekend worden.
La proposition de lois de naturalisation ne peut pas
être signée.
Wanneer een lid gekant is tegen de naturalisatie
van een aanvrager schrapt hij de naam van de
belanghebbende op de lijst die hem werd bezorgd.
Le membre qui n'entend pas accorder la
naturalisation à un demandeur biffera le nom de
l'intéressé sur la liste qui lui a été remise.
Twee secretarissen moeten tot de stemopneming
overgaan. Ik stel u voor mevrouw Maggie De Block
en mevrouw Tinne Van der Straeten, secretarissen,
als stemopnemer zonder loting aan te duiden.
Deux secrétaires doivent procéder au dépouillement
du scrutin. Je vous propose de désigner
Mme Maggie De Block en Mme Tinne Van der
Straeten en qualité de scrutatrices.
Ik nodig de secretarissen uit de namen af te roepen. J'invite les secrétaires à procéder à l'appel nominal.
Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.
Il est procédé à l'appel nominal.
Wij gaan de geheime stemming over de
naturalisatieaanvragen sluiten.
Nous allons clore le scrutin pour les demandes de
naturalisation.
Ik vraag de leden die zulks nog niet gedaan hebben
hun stembiljet onmiddellijk in de bus te steken.
Je prie les membres qui n'ont pas encore déposé
leur bulletin de le faire immédiatement.
De geheime stemming is gesloten.
Je déclare le scrutin clos.
11.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang):
Traditioneel komt de Vlaams Belang-fractie tussen
bij de stemming over de naturalisaties. Op die
manier willen wij voor de zoveelste keer de
regeringspartijen CD&V en Open Vld confronteren
met de nefaste gevolgen van de snel-Belgwet.
Het politiek belang van de naturalisatiewetten mag
niet onderschat worden. Onze fractie koestert geen
hoop meer op een mogelijke verstrenging van de
snel-Belgwet, want als dit dezelfde kant opgaat als
de aangekondigde staatshervorming, dan zullen er
eerst nog een paar honderdduizenden nieuwe
Belgen bij moeten komen vooraleer er ook maar
iets aan de wetgeving zal veranderen.
Vandaag werd er gestemd over 2.312 dossiers,
waarvan 2.278 via de procedure van de snel-
Belgwet. Zoals steeds ben ik die dossiers vooraf
gaan inkijken en ik denk dat mijn partij dat als enige
doet. Van de 2.183 dossiers met aanvragen tussen
1997 en 2008 zijn er 579 dossiers waarin de
nationaliteit werd toegekend op basis van een
regularisatie en dus op basis van een illegaal
verblijf. Dat gebeurde voor 26,5 procent op basis
van de vreemdelingenwet van 15 december 1980
en voor 8 procent op basis van de regularisatiewet
van 12 december 1999.
11.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Le
Vlaams Belang a coutume d'intervenir lors du vote
sur les naturalisations. De cette manière, nous
entendons confronter pour la énième fois le CD&V
et l'Open Vld aux conséquences néfastes de la loi
d'acquisition rapide de la nationalité belge.
L'importance politique des lois de naturalisation ne
peut être sous-estimée. Notre groupe a abandonné
l'espoir d'un durcissement de la loi d'acquisition
rapide de la nationalité belge, parce que si on
emprunte la même voie que pour la réforme de
l'État annoncée, il faudra encore des centaines de
milliers de nouveaux Belges avant qu'il soit question
d'une quelconque adaptation de la législation.
Aujourd'hui, 2.312 dossiers ont été mis aux voix,
dont 2.278 par le biais de la procédure instaurée
par la loi précitée. Comme toujours, j'ai
préalablement consulté ces dossiers et je pense
que mon parti est le seul à le faire. Dans 579 des
2.183 dossiers portant sur des demandes
introduites entre 1997 et 2008, la nationalité a été
accordée sur la base d'une régularisation et donc
d'un séjour illégal, et cela à concurrence de 26,5 %
sur la base de la loi du 15 décembre 1980 relative
aux étrangers et de 8 % sur la base de la loi de
régularisation du 12 décembre 1999.
Vele regularisatiedossiers tonen aan dat de
aanvragers alle mogelijke procedures hebben
gebruikt - en misbruikt - om een definitief
verblijfstatuut te verkrijgen, hetzij via de commissie
Regularisaties,
hetzij
via
de
dienst
Dans de nombreux dossiers de régularisation, il
apparaît que les demandeurs ont usé - et abusé
de toutes les procédures possibles pour obtenir un
statut définitif, en passant soit par la commission de
régularisation, soit par l'Office des Etrangers.
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Vreemdelingenzaken. Sommigen worden zelfs al
geregulariseerd terwijl hun asielprocedure nog
loopt! De voorzitter van de Kamer was in zijn
hoedanigheid als minister van Binnenlandse Zaken
de
kampioen
van
het
aantal
individuele
regularisaties, waardoor het in feite bijna ging over
een collectieve regularisatie.
De aanvragers komen uit 107 verschillende landen.
Marokko staat op de eerste plaats met 16 procent
van alle naturalisaties, op de tweede plaats staat de
Russische Federatie met 9,6 procent, gevolgd door
Congo met 8,3 procent, Turkije met 5 procent en
ten slotte Servië-Montenegro met 4,7 procent. Zij
worden straks allemaal nieuwe staatsburgers
zonder dat daaraan enige voorwaarde van
integratie, arbeidsbereidheid of kennis van beide
landstalen gekoppeld is.
Certains parviennent même à se faire régulariser
alors que leur procédure de demande d'asile est
encore en cours ! En sa qualité de ministre de
l'Intérieur, le président de la Chambre était d'ailleurs
le champion incontesté des régularisations
individuelles, si bien qu'il s'agissait en fait d'une
régularisation quasi collective.
Les
demandeurs
proviennent de 107 pays
différents. Le premier pays d'origine est le Maroc,
16 % des naturalisés étant issus de ce pays. La
Fédération russe occupe la deuxième place avec
9,6%, suivi par le Congo avec 8,3 %, la Turquie
avec 5 % et enfin la Serbie-Monténégro avec 4,7 %.
Toutes ces personnes seront bientôt de nouveaux
Belges, sans qu'il leur aura été imposé quelque
condition que ce soit en matière d'intégration,
d'acceptation d'un emploi ou de connaissance des
deux langues nationales.
Binnen enkele maanden volgt dan voor velen de
gezinshereniging met de echtgenote en de kinderen
vanuit het land van herkomst. In dit verband vraag
ik me trouwens af of in de Turkse stad Emirdag
überhaupt nog iemand woont.....
Dergelijke uitwassen van de snel-Belgwet en de
open gezinsherenigingspolitiek zijn voor Vlaams
Belang onaanvaardbaar en zeker geen illustraties
van goed bestuur. Dit mechanisme leidt ertoe dat
het integratieproces steeds opnieuw vanaf nul moet
beginnen.
Hoe lang zullen de Vlaamse partijen van de
meerderheid dat nog blijven aanvaarden? Hoe lang
kunnen zij de spreidstand volhouden tussen de
verkiezingsbelofte om de snel-Belgwet aan te
passen enerzijds en het beleid zonder meer in
stand houden anderzijds?
Op 19 maart 2007 schreef gewezen minister Jo
Vandeurzen een opiniestuk, waarin hij kritiek uitte
op het boek Eelt op mijn ziel van Patrick Dewael. De
huidige Kamervoorzitter stelde daarin een aantal
aanpassingen van de snel-Belgwet voor. Hij
koppelde het verwerven van de Belgische
nationaliteit aan een integratie-eis, met name de
kennis van een van de landstalen. Blijkbaar waren
dat allemaal loze beloften.
De voorzitter: Maak maar een beetje publiciteit.
Het is in tweede druk. (Glimlachjes)
Après quelques mois suit alors pour beaucoup
d'entre eux le regroupement familial avec l'épouse
et les enfants qui arrivent du pays d'origine. Je me
demande d'ailleurs dans ce cadre si la ville turque
de Emirdag compte encore des habitants...
Ces excès découlant de la procédure accélérée de
naturalisation et de la politique de regroupement
familial sont inacceptables aux yeux du Vlaams
Belang. Il ne s'agit certainement pas d'un exemple
de bonne administration. Ce mécanisme a pour
effet que le processus d'intégration doit être à
chaque fois repris de zéro.
Combien de temps les partis flamands de la
majorité accepteront-ils encore une telle situation ?
Combien de temps pourront-ils encore faire le
grand écart entre la promesse électorale d'adapter
la loi sur la procédure accélérée de naturalisation et
le maintien en l'état de la politique en la matière ?
Le 19 mars 2007, le ministre Jo Vandeurzen
critiquait dans un article d'opinion le livre « Eelt op
mijn ziel » de Patrick Dewael. L'actuel président de
la Chambre proposait dans ce livre un certain
nombre d'adaptations à la loi d'acquisition rapide
de la nationalité. Il liait ainsi l'acquisition de la
nationalité à une exigence d'intégration, à savoir la
connaissance de l'une des langues nationales. Il ne
s'agissait manifestement que de promesses en l'air.
Le président : Merci pour la publicité. Le livre est
en réimpression. (Sourires)
11.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Of
vanaf vandaag bij De Slegte omdat niemand het
nog leest. (Gelach op de banken van Vlaams
11.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Ou à
partir d'aujourd'hui chez De Slegte parce que plus
personne ne le lit. (Rires sur les bancs du Vlaams
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Belang)
De hervorming van de snel-Belgwet voeg ik dus toe
aan de lijst van gebroken rooms-blauwe beloftes.
Het Vlaams Belang zal zich blijven verzetten tegen
de snel-Belgwet zolang er geen integratiecriteria,
burgerschapsproeven en een minimale invulling van
de verblijfsduur zijn, zolang er verschillende
procedures om de nationaliteit te verwerven naast
elkaar blijven bestaan, zolang nieuwe Belgen niet
verplicht worden afstand te doen van de
oorspronkelijke nationaliteit en zolang er aanvragen
blijven komen uit het buitenland zonder dat de
aanvrager ooit een voet in België zette. Het volstaat
de publicaties van socioloog Jan Hertoghs door te
nemen om vast stellen welke proporties de
nationaliteitsverwerving
ondertussen
heeft
aangenomen.
Het aantal nieuwe Belgen blijft ondertussen alsmaar
toenemen. Vandaag komen er weer 2.548 bij.
Vlaamse Belang wil die toevloed stoppen en zal de
naturalisatiewetten niet goedkeuren. (Applaus van
Vlaams Belang)
Belang)
J'ajoute donc la réforme de la loi d'acquisition
rapide de la nationalité belge à la liste des vaines
promesses de la coalition bleue-romaine.
Le Vlaams Belang continuera à s'opposer à la loi
d'acquisition rapide de la nationalité belge tant qu'on
ne prévoira pas de critères d'intégration, d'examens
de citoyenneté et une durée de séjour appropriée,
tant que coexisteront plusieurs procédures
d'acquisition de la nationalité, tant que les nouveaux
Belges ne seront pas tenus de renoncer à leur
nationalité d'origine et tant que continueront à
affluer des demandes de l'étranger, sans que le
demandeur ait jamais mis un pied en Belgique. Il
suffit de parcourir les publications du sociologue
Jan Hertoghs pour prendre la mesure de l'ampleur
qu'a prise entre-temps l'acquisition de la nationalité.
Dans l'intervalle, le nombre de nouveaux Belges ne
cesse d'augmenter. Ainsi, on dénombre aujourd'hui
2.548 nouveaux Belges de plus. Le Vlaams Belang
veut enrayer cet afflux et ne votera pas en faveur
des lois de naturalisation. (Applaudissements sur
les bancs du Vlaams Belang)
11.03 Jean Marie Dedecker (LDD): De
ambassadeur van Rusland heeft verklaard niet te
begrijpen waarom onze naturalisatiewetgeving en
onze asielprocedure zo superliberaal blijven. Hij
begrijpt eenvoudigweg niet dat 13 procent van de
genaturaliseerden uit Rusland komt.
De snel-Belgwet en de wet op de gezinshereniging
zijn volgens LDD dringend aan herziening toe. Dat
was trouwens ooit een verkiezingsbelofte van
CD&V. Welaan, CD&V zit vandaag in de regering!
Ik nodig deze partij dus uit en Open Vld zal zoals
gewoonlijk wel volgen om haar verkiezingsbelofte
na te komen en de wet op de gezinshereniging en
de snel-Belgwet te herzien. Ondertussen blijven wij
wachten, zoals wij ook al maanden moeten wachten
op de rondzendbrief van minister Turtelboom inzake
de asielprocedure.
11.03
Jean
Marie
Dedecker
(LDD) :
L'ambassadeur de Russie a déclaré ne pas
comprendre pourquoi notre législation en matière
de naturalisation et notre procédure d'asile restent
si ultralibérales. Il ne comprend tout simplement
pas que 13 pour cent des personnes naturalisées
sont originaires de Russie.
La LDD est d'avis que la loi d'acquisition rapide de
la nationalité belge et la loi sur le regroupement
familial doivent être revues d'urgence. A l'époque
c'était d'ailleurs une promesse électorale du CD&V.
Mais le CD&V fait aujourd'hui partie du
gouvernement! J'invite donc ce parti - et comme
d'habitude l'Open Vld suivra - à respecter sa
promesse électorale et de procéder à une révision
de la loi sur le regroupement familial et de la loi
d'acquisition rapide de la nationalité. En attendant,
nous attendrons, comme nous sommes obligés de
le faire depuis des mois, la circulaire de la ministre
Turtelboom en matière de procédure d'asile.
11.04 Sarah Smeyers (N-VA): N-VA zal zich bij de
stemming onthouden omdat onze partij niet
betrokken werd bij de behandeling van de dossiers
in de naturalisatiecommissie.
Daarnaast achten wij het noodzakelijk dat de
naturalisatieprocedures grondig worden herzien,
toch een wens van vele Vlamingen. Hoewel er op
11.04 Sarah Smeyers (N-VA) : La N-VA
s'abstiendra lors du vote, notre parti n'ayant pas été
associé au traitement des dossiers par la
commission des Naturalisations.
Par ailleurs, une révision approfondie des
procédures
de
naturalisation nous
semble
indispensable et répond au souhait de nombreux
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Hertoginnedal bijna een akkoord was, ligt de
behandeling van het asiel- en migratiedossier
momenteel plat. Wij hopen dat deze regering er
alsnog werk van zal maken.
Flamands. Alors qu'on était près d'un accord à Val
Duchesse, le dossier de l'asile et de la migration
n'avance plus. Nous espérons que le gouvernement
va continuer à s'occuper de ce dossier.
11.05 Dalila Douifi (sp.a): Ik ben niet van plan nu
in
te
gaan
op
de
kern
van
de
naturalisatieproblematiek. De premier doet deze
week de ronde van de meerderheidspartijen inzake
de asielprocedure. De druk op de naturalisaties is
momenteel zeer groot. Er zouden echter heel wat
minder dossiers zijn als de regularisatieaanvragen
binnen een redelijke termijn zouden worden
beantwoord. Omdat de regering door onderlinge
onenigheid er niet in slaagt het asieldossier te
deblokkeren, beproeven heel wat mensen via een
parallelle weg hun geluk. Ik vraag de regering haar
verantwoordelijkheid te nemen en zo snel mogelijk
een beslissing te nemen in het asieldossier.
11.05 Dalila Douifi (sp.a) : Je n'ai pas l'intention
de traiter aujourd'hui du noeud du problème des
naturalisations. Cette semaine, le premier ministre
fait le tour des partis de la majorité concernant la
procédure d'asile. La pression est devenue très
importante en matière de naturalisations. Il y aurait
nettement moins de dossiers si les demandes de
régularisation étaient traitées dans un délai
raisonnable. Comme le gouvernement, sujet à des
dissensions internes, ne réussit pas à débloquer le
dossier de l'asile, de nombreuses personnes
tentent leur chance en empruntant une voie
parallèle. Je demande au gouvernement d'assumer
ses responsabilités et de prendre une décision dans
le dossier de l'asile le plus rapidement possible.
De voorzitter:
Le président :
Ziehier de uitslag van de geheime stemming over
de naturalisaties. (1683/2)
Aantal stemmen: 103
Geldige stemmen: 100
Volstrekte meerderheid: 51
Voici le résultat du scrutin sur les naturalisations.
(1683/2)
Nombre de votants : 103
Votes valables : 100
Majorité absolue : 51
Alle
naturalisaties
hebben
de
volstrekte
meerderheid bekomen. Over het voorstel van
naturalisatiewetten zal dadelijk worden gestemd.
Toutes les naturalisations ont obtenu la majorité
absolue. Le vote sur la proposition de lois de
naturalisation aura lieu dans un instant.
Het voorstel van de commissie voor de
Naturalisaties omvat vier delen (A, B, C en D) die
elk verscheidene aan te nemen artikelen tellen.
La proposition de la commission de Naturalisations
est divisée en quatre parties (A, B, C et D)
comportant chacune plusieurs articles à adopter.
Voorstel van naturalisatiewetten
Proposition de lois de naturalisation
12 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 13 april 1995 tot
wijziging van de naturalisatieprocedure en van
het Wetboek van de Belgische nationaliteit
(deel A) (1683/2)
12 Proposition de loi de naturalisation accordée
en application de la loi du 13 avril 1995 modifiant
la procédure de naturalisation et le Code de la
nationalité belge (partie A) (1683/2)
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel van het voorstel van
naturalisatiewet (deel A) zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble de la proposition de loi de naturalisation
(partie A) aura lieu ultérieurement.
13 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 22 december 1998 tot
wijziging van het Wetboek van de Belgische
nationaliteit wat de naturalisatieprocedure betreft
13 Proposition de loi de naturalisation accordée
en application de la loi du 22 décembre 1998
modifiant le Code de la nationalité belge en ce
qui concerne la procédure de naturalisation
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(deel B) (1683/2)
(partie B) (1683/2)
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel van het voorstel van
naturalisatiewet (deel B) zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble de la proposition de loi de naturalisation
(partie B) aura lieu ultérieurement.
14 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot
wijziging van een aantal bepalingen betreffende
de Belgische nationaliteit (deel C) (1683/2)
14 Proposition de loi de naturalisation accordée
en application de la loi du 1er mars 2000
modifiant certaines dispositions relatives à la
nationalité belge (partie C) (1683/2)
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel van het voorstel van
naturalisatiewet (deel C) zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble de la proposition de loi de naturalisation
(partie C) aura lieu ultérieurement.
15 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 27 december 2006
houdende diverse bepalingen tot wijziging van
het Wetboek van de Belgische nationaliteit
(deel D) (1683/2)
15 Proposition de loi de naturalisation accordée
en application de la loi du 27 décembre 2006
portant des dispositions diverses et modifiant le
Code de la nationalité belge (partie D) (1683/2)
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel van het voorstel van
naturalisatiewet (deel D) zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble de la proposition de loi de naturalisation
(partie D) aura lieu ultérieurement.
16 Verzending van een voorstel van resolutie
naar een andere commissie
16 Renvoi d'une proposition de résolution à une
autre commission
Op verzoek van de commissie voor de
Landsverdediging stel ik u voor het voorstel van
resolutie van de heren André Flahaut en Daniel
Ducarme, mevrouw Hilde Vautmans, de heren Bart
Tommelein en Christian Brotcorne en mevrouw
Nathalie Muylle betreffende het raketafweersysteem
van de Noord-Atlantische Verdragsorganisatie
(NAVO) en de weerslag daarvan op het Europees
veiligheids- en defensiebeleid (nr. 1353/1) te
verwijzen naar de verenigde commissies voor de
Landsverdediging en voor de Buitenlandse
Betrekkingen.
A la demande de la commission de la Défense
nationale, je vous propose de renvoyer aux
commissions réunies de la Défense nationale et
des Relations extérieures, la proposition de
résolution de MM. André Flahaut et Daniel
Ducarme, Mme Hilde Vautmans, MM. Bart
Tommelein et Christian Brotcorne et Mme Nathalie
Muylle relative à la défense anti-missile au sein de
l'Organisation du Traité de l'Atlantique Nord (OTAN)
et à son implication sur la Politique européenne de
sécurité et de défense (n° 1353/1).
Dit voorstel werd vroeger verzonden naar de
commissie voor de Landsverdediging.
Cette proposition avait été précédemment renvoyée
à la commission de la Défense nationale.
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Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
17 Inoverwegingneming van voorstellen
17 Prise en considération de propositions
In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van
voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is
gevraagd.
Vous avez pris connaissance dans l'ordre du jour
qui vous a été distribué de la liste des propositions
dont la prise en considération est demandée.
Indien er geen bezwaar is, beschouw ik deze als
aangenomen; overeenkomstig het reglement
worden die voorstellen naar de bevoegde
commissies verzonden.
S'il n'y a pas d'observations à ce sujet, je
considérerai la prise en considération comme
acquise et je renvoie les propositions aux
commissions compétentes conformément au
règlement.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
Ik stel u ook voor in overweging te nemen:
- het wetsvoorstel van de dames Zoé Genot en
Muriel Gerkens, de heer Jean-Marc Nollet en
mevrouw Tinne Van der Straeten tot bepaling van
criteria en van een procedure voor de regularisatie
van het verblijf van bepaalde categorieën van
vreemdelingen verblijvend op het grondgebied van
het Rijk, en tot wijziging van de wet van
15 december 1980 betreffende de toegang tot het
grondgebied, het verblijf, de vestiging en de
verwijdering van vreemdelingen (nr. 1741/1).
Verzonden
naar
de
commissie
voor
de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het
Openbaar Ambt;
- het wetsvoorstel van de heer Stefaan Van Hecke,
mevrouw Zoé Genot en de heer Fouad Lahssaini tot
wijziging van de wet van 1 augustus 1985 houdende
fiscale en andere bepalingen wat de voorwaarden
voor de hulp van de Staat aan slachtoffers van
opzettelijke gewelddaden betreft (nr. 1749/1);
- het wetsvoorstel van de heren Renaat Landuyt,
Bruno Tobback en Bruno Tuybens tot wijziging van
de wet van 1 augustus 1985 houdende fiscale en
andere bepalingen wat de voorwaarden voor de
hulp van de Staat aan slachtoffers van opzettelijke
gewelddaden betreft (nr. 1751/1).
Verzonden naar de commissie voor de Justitie.
Je vous propose également de prendre en
considération :
- la proposition de loi de Mmes Zoé Genot et Muriel
Gerkens, M. Jean-Marc Nollet et Mme Tinne Van
der Straeten établissant des critères et une
procédure de régularisation de certaines catégories
d'étrangers résidant sur le territoire belge, et
modifiant la loi du 15 décembre 1980 sur l'accès au
territoire, le séjour, l'établissement et l'éloignement
des étrangers (n° 1741/1).
Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique;
- la proposition de loi de M. Stefaan Van Hecke,
Mme Zoé Genot et M. Fouad Lahssaini modifiant la
loi du 1er août 1985 portant des mesures fiscales et
autres en ce qui concerne les conditions d'octroi de
l'aide de l'Etat aux victimes d'actes intentionnels de
violence (n° 1749/1);
- la proposition de loi de MM. Renaat Landuyt,
Bruno Tobback et Bruno Tuybens modifiant la loi du
1er août 1985 portant des mesures fiscales et
autres en ce qui concerne les conditions d'octroi de
l'aide de l'Etat aux victimes d'actes intentionnels de
violence (n° 1751/1).
Renvoi à la commission de la Justice.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
18 Mededeling
18 Communication
Met toepassing van artikel 158 van het Reglement
en op voorstel van het Bureau, heeft de Kamer op
14 oktober 2008 kennis genomen van de splitsing
van de CD&V - NVA-fractie in twee fracties en de
nieuwe tabel met de verdeling van de politieke
fracties goedgekeurd.
Le 14 octobre 2008, la Chambre a en application de
l'article 158 du Règlement et sur proposition du
Bureau pris acte de la scission du groupe CD&V -
NVA en deux groupes politiques et a marqué son
accord sur le nouveau tableau fixant la répartition
des groupes politiques.
22/01/2009
CRABV 52
PLEN 079
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
De Conferentie van voorzitters heeft op 14 januari
een nieuwe tabel goedgekeurd, rekening houdend
met
vervangingen
van
ministers
op
31 december 2008.
La Conférence des présidents a approuvé, le
14 janvier, un nouveau tableau de la répartition des
groupes
politiques
tenant
compte
des
remplacements des ministres, intervenus le
31 décembre 2008.
De tabel met de nieuwe evenredige verdeling van
de politieke fracties werd op uw banken
rondgedeeld.
Le
tableau
fixant
la
nouvelle
répartition
proportionnelle a été distribué sur vos bancs.
Geen bezwaar? (Nee)
Aldus zal geschieden.
Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.
Naamstemmingen
Votes nominatifs
Wij gaan over tot de stemming over het voorstel van
naturalisatiewetten waarvan wij zojuist de artikelen
hebben besproken.
Nous allons procéder au vote sur la proposition de
lois de naturalisation dont nous venons d'examiner
les articles.
19 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 13 april 1995 tot
wijziging van de naturalisatieprocedure en van
het Wetboek van de Belgische nationaliteit
(deel A) (1683/2)
19 Proposition de loi de naturalisation accordée
en application de la loi du 13 avril 1995 modifiant
la procédure de naturalisation et le Code de la
nationalité belge (partie A) (1683/2)
(Stemming/vote 1)
Ja
105
Oui
Nee
15
Non
Onthoudingen
12
Abstentions
Totaal
132
Total
(Stemming/vote 1)
Ja
105
Oui
Nee
15
Non
Onthoudingen
12
Abstentions
Totaal
132
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
naturalisatiewet (deel A) aan. Het zal aan de Koning
ter bekrachtiging worden voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi de naturalisation (partie A). Elle sera soumise
à la sanction royale.
20 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 22 december 1998 tot
wijziging van het Wetboek van de Belgische
nationaliteit wat de naturalisatieprocedure betreft
(deel B) (1683/2)
20 Proposition de loi de naturalisation accordée
en application de la loi du 22 décembre 1998
modifiant le Code de la nationalité belge en ce
qui concerne la procédure de naturalisation
(partie B) (1683/2)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)
(stemming 1)
Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(vote 1)
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
naturalisatiewet (deel B) aan. Het zal aan de Koning
ter bekrachtiging worden voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi de naturalisation (partie B). Elle sera soumise
à la sanction royale.
21 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 1 maart 2000 tot
wijziging van een aantal bepalingen betreffende
de Belgische nationaliteit (deel C) (1683/2)
21 Proposition de loi de naturalisation accordée
en application de la loi du 1er mars 2000
modifiant certaines dispositions relatives à la
nationalité belge (partie C) (1683/2)
CRABV 52
PLEN 079
22/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
(Stemming/vote 2)
Ja
105
Oui
Nee
15
Non
Onthoudingen
12
Abstentions
Totaal
132
Total
(Stemming/vote 2)
Ja
105
Oui
Nee
15
Non
Onthoudingen
12
Abstentions
Totaal
132
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
naturalisatiewet (deel C) aan. Het zal aan de Koning
ter bekrachtiging worden voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi de naturalisation (partie C). Elle sera soumise
à la sanction royale.
22 Voorstel van naturalisatiewet toegekend bij
toepassing van de wet van 27 december 2006
houdende diverse bepalingen tot wijziging van
het Wetboek van de Belgische nationaliteit
(deel D) (1683/2)
22 Proposition de loi de naturalisation accordée
en application de la loi du 27 décembre 2006
portant des dispositions diverses et modifiant le
Code de la nationalité belge (partie D) (1683/2)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden
voor deze stemming? (Ja)
(stemming 2)
Peut-on considérer que le résultat du vote
précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
(vote 2)
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel van
naturalisatiewet (deel D) aan. Het zal aan de Koning
ter bekrachtiging worden voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de loi de naturalisation (partie D). Elle sera soumise
à la sanction royale.
23 Voorstel tot verwerping door de commissie
voor de Naturalisaties van de dossiers die in haar
verslag nr. 1683/1, op bladzijden 4 tot 11 zijn
opgenomen
23 Proposition de rejet faite par la commission
des Naturalisations en ce qui concerne les
dossiers repris dans son rapport n° 1683/1, aux
pages 4 à 11
(Stemming/vote 3)
Ja
127
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
5
Abstentions
Totaal
132
Total
(Stemming/vote 3)
Ja
127
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
5
Abstentions
Totaal
132
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel tot
verwerping aan.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition
de rejet.
24 Goedkeuring van de agenda
24 Adoption de l'ordre du jour
Wij moeten ons thans uitspreken over de
ontwerpagenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.
Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre
du jour que vous propose la Conférence des
présidents.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.
Pas d'observation? (Non) La proposition est
adoptée.
De vergadering wordt gesloten om 16.44 uur.
Volgende vergadering donderdag 29 januari 2009
om 14.15 uur.
La séance est levée à 16 h 44. Prochaine séance le
jeudi 29 janvier 2009 à 14 h 15.