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B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
P
LENUMVERGADERING
S
EANCE PLENIERE
woensdag
mercredi
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24-12-2008
voormiddag
matin
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i
INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
Agenda
1
Ordre du jour
1
Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de
Vlaams
Belang-fractie,
Peter
Vanvelthoven, voorzitter van de sp.a-fractie,
Robert Van de Velde
Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe Vlaams Belang, Peter Vanvelthoven,
président du groupe sp.a, Robert Van de
Velde
WETSONTWERPEN
4
PROJETS DE LOI
4
Ontwerp van financiewet voor het begrotingsjaar
2009 (1699/1)
4
Projet de loi de finances pour l'année budgétaire
2009 (1699/1)
4
Beperkte algemene bespreking
4
Discussion générale limitée
4
Sprekers: Luk Van Biesen, rapporteur, Jean-
Marc Nollet, voorzitter van de Ecolo-Groen!-
fractie, Didier Reynders, vice-eerste minister
en minister van Financiën en van Institutionele
Hervormingen, Gerolf Annemans, voorzitter
van de Vlaams Belang-fractie, Jan Jambon,
voorzitter
van
de
N-VA-fractie, Peter
Vanvelthoven, voorzitter van de sp.a-fractie,
Meyrem Almaci, Bart Tommelein, voorzitter
van de Open Vld-fractie, Jean Marie
Dedecker, voorzitter van de LDD-fractie
Orateurs: Luk Van Biesen, rapporteur, Jean-
Marc Nollet, président du groupe Ecolo-
Groen!, Didier Reynders, vice-premier
ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles, Gerolf Annemans,
président du groupe Vlaams Belang, Jan
Jambon, président du groupe N-VA, Peter
Vanvelthoven, président du groupe sp.a,
Meyrem Almaci, Bart Tommelein, président
du groupe Open Vld, Jean Marie Dedecker,
président du groupe LDD
Bespreking van de artikelen
13
Discussion des articles
13
Wetsontwerp
tot
vaststelling
van
het
legercontingent voor het jaar 2009 (1631/1-3)
13
Projet de loi fixant le contingent de l'armée pour
l'année 2009 (1631/1-3)
13
Algemene bespreking
13
Discussion générale
13
Sprekers: Ingrid Claes, rapporteur, David
Geerts, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Ingrid Claes, rapporteur, David
Geerts, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
Bespreking van de artikelen
13
Discussion des articles
13
NAAMSTEMMINGEN
14
VOTES NOMINATIFS
14
Ontwerp van financiewet voor het begrotingsjaar
2009 (1699/1)
14
Projet de loi de finances pour l'année budgétaire
2009 (1699/1)
14
Eindejaarstoespraak van de voorzitter
14
Voeux de Noël et de Nouvel An
14
Sprekers: , Servais Verherstraeten, voorzitter
van de CD&V-fractie, Didier Reynders, vice-
eerste minister en minister van Financiën en
van Institutionele Hervormingen
Orateurs: , Servais Verherstraeten, président
du groupe CD&V, Didier Reynders, vice-
premier ministre et ministre des Finances et
des Réformes institutionnelles
NAAMSTEMMINGEN (VERVOLG)
15
VOTES NOMINATIFS (CONTINUATION)
15
Wetsontwerp
tot
vaststelling
van
het
legercontingent voor het jaar 2009 (1631/1+2)
15
Projet de loi fixant le contingent de l'armée pour
l'année 2009 (1631/1+2)
15
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1
PLENUMVERGADERING
SÉANCE PLÉNIÈRE
van
WOENSDAG
24
DECEMBER
2008
Voormiddag
______
du
MERCREDI
24
DECEMBRE
2008
Matin
______
De vergadering wordt geopend om 11.20 uur en
voorgezeten door de heer Herman Van Rompuy.
La séance est ouverte à 11 h 20 par M. Herman
Van Rompuy, président.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering: de heer
Yves Leterme, mevrouw Laurette Onkelinx,
mevrouw Sabine Laruelle en mevrouw Marie Arena,
de heren Pieter De Crem en Paul Magnette,
mevrouw Julie Fernandez-Fernandez, de heer
Melchior Wathelet en de heer Jean-Marc Delizée
Ministres du gouvernement fédéral présents lors de
l'ouverture de la séance : M. Yves Leterme, Mme
Laurette Onkelinx, Mme Sabine Laruelle et Mme
Marie Arena, MM. Pieter De Crem et Paul
Magnette, Mme Julie Fernandez-Fernandez, MM.
Melchior Wathelet et Jean-Marc Delisée
De voorzitter: Een reeks mededelingen en
besluiten moet ter kennis gebracht worden van de
Kamer. Zij worden op de website van de Kamer en
in de bijlage bij het integraal verslag van deze
vergadering opgenomen.
Le président : Une série de communications et de
décisions doivent être portées à la connaissance de
la Chambre. Elles seront reprises sur le site web de
la Chambre et insérées dans l'annexe du compte
rendu intégral de cette séance.
Berichten van verhindering
Gezondheidsredenen: Hilâl Yalcin
Federale regering
Karel De Gucht, minister van Buitenlandse Zaken:
met zending buitenslands (New York)
Excusés
Raisons de santé : Hilâl Yalcin
Gouvernement fédéral
Karel De Gucht, ministre des Affaires étrangères :
en mission à l'étranger (New York)
01 Agenda
01 Ordre du jour
De voorzitter: U hebt een ontwerpagenda
ontvangen voor de vergadering van vandaag.
Le président : Vous avez reçu un projet d'ordre du
jour pour la séance d'aujourd'hui.
Zijn er dienaangaande opmerkingen?
Y a-t-il une observation à ce sujet ?
01.01 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Ik heb
vanochtend in de Conferentie van voorzitters een
motie ingediend tot wijziging van de agenda, zodat
we vandaag zouden kunnen stemmen over de
voorstellen
over
de
splitsing
van
het
kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde.
Sommigen zeggen dat het daarvoor nu geen goed
moment is. Open Vld-voorzitter Bart Somers
reageerde deze week in een debat dat we daar toch
01.01 Gerolf Annemans (Vlaams Belang) : J'ai
déposé ce matin en Conférence des présidents une
motion demandant une modification de l'ordre du
jour, afin que nous puissions voter aujourd'hui sur
les
propositions
portant
scission
de
l'arrondissement
électoral
de
Bruxelles-Hal-
Vilvorde.
D'aucuns prétendent que le moment est mal choisi.
J'ai entendu cette semaine le président de l'Open
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niet mee moeten komen op het ogenblik dat de
regering gevallen is. Ik denk echter dat, als we de
regering kunnen doen vallen over een brief van de
voorzitter van het Hof van Cassatie, we dan ook in
vijf minuten een stemming kunnen organiseren over
een oude uitspraak van het Arbitragehof.
Ik herinner mij nog de tijd dat Bart Somers minister-
president was van de Vlaamse regering. Hij
ondertekende toen met veel omhaal met de zes
burgemeesters van de Vlaamse rand een protocol
waarin alle partijen van de Vlaamse regering zich
engageerden om de splitsing van B-H-V
onmiddellijk na de verkiezingen van 2004 goed te
keuren.
Vld, Bart Somers, déclarer dans le cadre d'un débat
qu'il était inutile d'aborder cette question alors que
le gouvernement a démissionné. Je pense pour ma
part que s'il est possible de faire tomber le
gouvernement en raison d'une lettre du président
de la Cour de cassation, il doit nous être possible
d'organiser en cinq minutes un vote sur une
ancienne décision de la Cour d'arbitrage.
Je me souviens encore de l'époque où Bart Somers
était ministre-président du gouvernement flamand. Il
avait alors signé à grand renfort de publicité en
compagnie des six bourgmestres de la périphérie
flamande un protocole dans le cadre duquel tous
les partis représentés au gouvernement flamand
s'engageaient à approuver la scission de BHV
immédiatement après les élections de 2004.
Ik wil met mijn verzoek de rechtsstaat niet
omverwerpen. Het is net omwille van de rechtsstaat
dat ik dit vraag en ook omdat het daarvoor nu een
unieke gelegenheid is. Het argument dat een
stemming over de splitsing de regering kan doen
vallen, gaat nu niet meer op. Wij kunnen nu in vijf
minuten het wetsvoorstel goedkeuren met een
Vlaams meerderheid in de Kamer en de Senaat. De
Koning moet het voorstel ondertekenen. De heer
Reynders en mevrouw Onkelinx kunnen het niet
blokkeren, want de regering is toch al gevallen.
De CD&V kan vandaag haar verkiezingsbeloftes
waarmaken en ervoor zorgen dat de rechtsstaat
voor een deel wordt hersteld. Ik vraag de collega's
van de CD&V om zich niet op sleeptouw te laten
nemen door de generaties van de vorige eeuw en te
doen waarvoor zij de verkiezingen hebben
gewonnen. Grijp deze kans. (Applaus bij het
Vlaams Belang)
Ma demande n'a pas pour but de jeter à bas l'État
de droit, au contraire. C'est justement au nom de
cet État de droit que je la formule, parce qu'une
opportunité unique se présente à cet effet
aujourd'hui. L'argument selon lequel un vote sur la
scission pourrait faire tomber le gouvernement, ne
tient plus. En ce jour, nous pouvons adopter en cinq
minutes la proposition de loi avec une majorité
flamande à la Chambre et au Sénat. Le Roi doit
signer la proposition. M. Reynders et Mme Onkelinx
ne peuvent pas faire obstacle, puisque le
gouvernement est déjà tombé de toute façon.
Aujourd'hui, le CD&V peut honorer ses promesses
électorales et faire en sorte que l'État de droit soit
en partie restauré. Je demande aux collègues du
CD&V de ne pas se laisser entraîner par les
générations du siècle passé et de faire ce pour quoi
ils ont gagné les élections. Saisissez cette
occasion. (Applaudissements sur les bancs du
Vlaams Belang)
01.02 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Vorige
week heeft de meerderheid oproepen om een
parlementaire onderzoekscommissie over de
financiële crisis op te richten, nadat de oppositie dat
al maanden vroeg. De heer Verherstraeten zei hier
dat deze onderzoekscommissie de opdracht moet
krijgen van de bijzondere commissie en een
bijkomende opdracht om na te gaan of de
procedures inzake de bankencrisis correct verlopen
zijn. De heer Tommelein vond dat deze
onderzoekscommissie zo snel mogelijk moest
worden opgericht.
Vanuit het gezond verstand, dat bij de sp.a kan
worden gevonden, hebben wij dan maandag een
wetsvoorstel ingediend tot oprichting van de
parlementaire onderzoekscommissie.
01.02 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : La
semaine dernière, la majorité a appelé à l'institution
d'une commission d'enquête parlementaire sur la
crise financière, ce que l'opposition réclame depuis
des mois. M. Verherstraeten a affirmé ici que cette
commission d'enquête devait être investie des
missions de la commission spéciale et d'une
mission supplémentaire pour vérifier si les
procédures concernant la crise bancaire s'étaient
déroulées correctement. M. Tommelein estimait
que la commission d'enquête devait être mise en
place dans les meilleurs délais.
Le sp.a a fait preuve de bon sens et a dès lors
déposé une proposition de loi portant création d'une
commission d'enquête parlementaire lundi dernier.
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Zonet heb ik in de Conferentie van voorzitters
gevraagd om het wetsvoorstel vandaag in
overweging te kunnen nemen, zodat het volgende
week in de commissie Financiën besproken kan
worden en zo in een plenaire vergadering in de
eerste
week
van
januari
2009
de
onderzoekscommissie kan worden opgericht.
Sindsdien heeft de voorzitter van de Kamer in
Terzake verklaard dat de manier waarop de
bankencrisis moet worden onderzocht, een
prioritaire opdracht van de verkenner is. Ik vind die
uitspraak ongelooflijk, want de oprichting van de
onderzoekscommissie is een opdracht van het
Parlement en niet van de verkenner. Vanmorgen
hoor ik in een interview de heer Verherstraeten
plots twijfelen over de onderzoekscommissie en de
manier waarop de feiten moeten worden
onderzocht.
De voorzitter van de Kamer weigert nu de
inoverwegingneming van het wetsvoorstel op de
agenda te zetten, terwijl de meerderheidspartijen
vorige week allemaal gepleit hebben voor de
oprichting van de onderzoekscommissie. Toen
deden zij dat omdat zij hoopten daarmee het hoofd
van de eerste minister te kunnen redden. Zodra de
regering ontslag heeft genomen, begint de CD&V te
twijfelen.
Je viens de demander en Conférence des
présidents que la proposition de loi puisse être prise
en considération aujourd'hui, si bien qu'elle puisse
être examinée en commission des Finances la
semaine prochaine et que la commission d'enquête
puisse être créée en séance plénière au cours de la
première semaine de janvier 2009.
Dans l'intervalle, le président de la Chambre a
déclaré dans Terzake que la manière dont la crise
bancaire doit être analysée constitue une des
missions prioritaires de l'explorateur. Cette
déclaration est vraiment incroyable, dans la mesure
où la création de la commission d'enquête relève du
Parlement et non pas de l'explorateur. Ce matin, j'ai
soudainement entendu M. Verherstraeten exprimer
des doutes quant à la création de cette commission
et la manière dont les faits doivent être examinés.
Le président de la Chambre refuse à présent de
mettre à l'ordre du jour la prise en considération de
la proposition de loi, alors que tous les partis de la
majorité ont plaidé, la semaine passée, pour la
création d'une commission d'enquête. Or, s'ils l'ont
fait c'est parce qu'ils espéraient de la sorte sauver
la peau du premier ministre. Dès lors que le
gouvernement a démissionné, le CD&V se met à
douter.
Ik vraag de agendering en de stemming over de
inoverwegingneming van dit wetsvoorstel vandaag.
Anders is het voor mij duidelijk dat de operatie
doofpot vandaag gestart is. (Applaus bij sp.a+Vl.Pro
en op enkele banken van het Vlaams Belang)
De voorzitter: Ik heb twee vragen om een punt aan
de agenda toe te voegen. Blijkbaar heeft de heer
Van de Velde nog een voorstel; dat is nieuw voor
mij.
Je demande l'inscription à l'ordre du jour de la prise
en considération de cette proposition de loi et sa
mise aux voix aujourdhui. Sinon, il sera clair à mes
yeux que l'opération étouffoir aura commencé ce
jour même. (Applaudissements sur les bancs du
sp.a+Vl.Pro et sur quelques bancs du Vlaams
Belang)
Le président: J'ai deux demandes tendant à
ajouter un point à l'ordre du jour. Il semble que M.
Van de Velde ait encore une proposition, ce que je
découvre.
01.03 Robert Van de Velde (LDD): In de
commissie voor de Financiën en de Begroting
kwam Kaupthing aan bod. Wij hebben een
resolutie ingediend waarover ik de stemming wil
vragen.
Die resolutie wil dat we in plaats van het
depositogarantiefonds in de begroting op te nemen,
we dit geld zouden gebruiken om een subrogatie
voor te stellen waarbij de regering in de plaats
treedt van de Kaupthingspaarders. Zo zouden die
dan alvast 25.000 euro uitbetaald kunnen krijgen.
De overweging van die resolutie stond vorige keer
01.03 Robert Van de Velde (LDD): Il a été
question de la banque Kaupthing en commission
des Finances et du Budget. Nous avons déposé
une résolution que je souhaite voir mettre aux voix.
Cette résolution tend à ce que, plutôt que d'inscrire
le fonds de garantie des dépôts dans le budget, on
utilise cet argent pour proposer une subrogation
dans le cadre de laquelle le gouvernement se
substituerait aux épargnants de Kaupthing. De la
sorte, ces épargnants pourraient déjà se voir verser
25.000 euros.
La prise en considération de cette résolution figurait
déjà à l'ordre du jour la fois précédente mais nous
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op de agenda, maar daar zijn we niet aan toe
gekomen.
n'étions pas arrivés jusque là.
De voorzitter: We stemmen over het voorstel van
de heer Annemans.
Le président : Nous votons sur la proposition de M.
Annemans.
Het voorstel wordt verworpen bij zitten en opstaan.
De voorzitter: Wie steunt het voorstel van de heer
Vanvelthoven?
La proposition de M. Annemans est rejetée par
assis et levé.
Le président : Qui soutient la proposition de
M. Vanvelthoven ?
(Er wordt overgegaan tot de stemming bij zitten en
opstaan)
De voorzitter: Om alle onduidelijkheid te vermijden,
laat ik elektronisch stemmen.
We stemmen over het voorstel van de heer
Vanvelthoven.
(Il est procédé au vote par assis et levé)
Le président : Pour éviter toute confusion, je fais
procéder au vote électronique.
Nous votons sur la proposition de M. Vanvelthoven.
(Stemming/vote 1)
Ja
48
Oui
Nee
84
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
132
Total
(Stemming/vote 1)
Ja
48
Oui
Nee
84
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
132
Total
Het voorstel van de heer Vanvelthoven wordt
verworpen.
De voorzitter: We stemmen nu over het voorstel
van de heer Van de Velde.
La proposition de M. Vanvelthoven est rejetée.
Le président : Nous votons à présent sur la
proposition de M. Van de Velde.
Het voorstel van de heer Van de Velde wordt
verworpen bij zitten en opstaan.
La proposition de M. Van de Velde est rejetée par
assis et levé.
Bijgevolg is de agenda aangenomen.
En conséquence, l'ordre du jour est adopté.
Wetsontwerpen
Projets de loi
02
Ontwerp
van
financiewet
voor
het
begrotingsjaar 2009 (1699/1)
02 Projet de loi de finances pour l'année
budgétaire 2009 (1699/1)
Overeenkomstig artikel 116 van het Reglement
wordt in plenaire vergadering een beperkte
algemene bespreking gehouden.
Conformément à l'article 116 du Règlement, le
projet de loi fera l'objet d'une discussion générale
limitée en séance plénière
Beperkte algemene bespreking
Discussion générale limitée
De beperkte algemene bespreking is geopend.
La discussion générale limitée est ouverte.
02.01 Luk Van Biesen, rapporteur: De commissie
voor de Financiën en de Begroting heeft
vanochtend het ontwerp van financiewet voor het
begrotingsjaar 2009 besproken.
Het is een puur lineaire financiewet, die een juiste
02.01 Luk Van Biesen, rapporteur : La
commission des Finances et du Budget a examiné
ce matin le projet de loi de finances pour l'année
budgétaire 2009.
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verdeling maakt van de laatst goedgekeurde
begroting van 2008
Belangrijk is of deze financiewet toelaat de al
goedgekeurde wet diverse bepalingen en de
programmawet uit te voeren. Op vraag van
Kamerlid
Daems
hebben
de
aanwezige
regeringsleden beslist om begin januari samen met
het Parlement in de subcommissie Rekenhof na te
gaan wat kan en wat niet. De wetten in
voorbereiding van het relanceplan zullen dan ook
aan bod komen, alsook eventueel enkele
wetaanpassingen.
De financiewet en de artikelen werden met
12 stemmen voor en 4 onthoudingen goedgekeurd.
Il s'agit d'une loi de financement linéaire qui opère
une répartition exacte du dernier budget adopté,
celui de 2008.
Il est important de savoir si cette loi de finances
permet d'exécuter la loi portant des dispositions
diverses et la loi-programme qui ont déjà été
adoptées. A la demande de M. Daems, les
membres du gouvernement présents ont décidé de
déterminer avec le Parlement, début janvier au sein
de la sous-commission Cour des comptes, ce qui
est possible et ce qui ne l'est pas. Les lois
préparatoires au plan de relance seront également
évoquées à cette occasion, ainsi que quelques
aménagements de lois.
La loi de financement a été adoptée par 12 voix et 4
abstentions.
02.02 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): We
moeten ons allen bewust worden van de ernst van
de crises die we doormaken: een financiële crisis,
een economische crisis, een sociale crisis, een
ecologische crisis en sinds kort ook een politieke
crisis en een crisis van de instellingen. Sinds vorige
week heeft onze fractie ervoor gekozen de chaos
niet nog groter te maken. De toestand is zo al op
diverse vlakken ernstig en betreurenswaardig
genoeg, enerzijds, omdat de diepere oorzaak van
de huidige blokkering de niet-naleving van het
fundamentele beginsel van de scheiding der
machten
is,
en,
anderzijds,
omdat
de
coalitiepartners zich in een uitzichtloze situatie vast
rijden door veto's te stellen, te weigeren openingen
te creëren en mogelijke uitwegen te versperren.
02.02 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!) : Tous,
nous devons prendre conscience de la gravité des
crises
que
nous
traversons :
financière,
économique, sociale, environnementale et, depuis
peu, crise politique et crise entre pouvoirs. Dès la
semaine dernière, notre groupe a choisi de ne pas
rajouter du chaos au chaos. La situation est déjà
suffisamment problématique et regrettable à
plusieurs égard. D'une part, parce que la cause
profonde de l'actuel blocage, c'est un non-respect
du principe fondamental de séparation des
pouvoirs. D'autre part, parce que les partenaires de
la coalition se ruent dans une impasse en exigeant
des exclusives, en refusant d'ouvrir des portes et en
fermant les pistes possibles.
Er zijn de veto's van sommigen die deze of gene
niet als eerste minister willen. Er zijn de absolute
voorwaarden die sommigen stellen, goed wetend
dat er niet op kan worden ingegaan. De veto's van
anderen die wel met de ene, maar niet met de
andere partner willen samenwerken. Al die veto's
tonen aan dat de partijen van de huidige
meerderheid meer het eigenbelang dan het
algemeen belang voor ogen hebben.
Ze spelen een gevaarlijk spel. Wat als een nieuw
hoogtepunt in de financiële en de bankencrisis tot
het nemen van dringende maatregelen zou nopen?
Ik had zo-even al de gelegenheid deze vragen in de
commissie te stellen en het Kaupthingdossier te
berde te brengen. Mijnheer de premier, u zei dat de
meer dan twintigduizend Belgische klanten van die
Luxemburgse dochteronderneming op uw volle
aandacht konden rekenen. De daden volgden
echter niet. Mijnheer de minister van Financiën, u
had het akkoord betreffende de overname van die
bank kunnen ondertekenen voor het ontslag van uw
regering werd aanvaard.
Des exclusives de ceux qui ne veulent pas d'un tel
comme Premier ministre. Des exclusives de ceux
qui posent des conditions tout en sachant qu'elles
sont inacceptables. Des exclusives de ceux qui
veulent bien travailler avec tel partenaire et non
avec tel autre. Toutes ces exclusives sont la preuve
que les partis de l'actuelle majorité regardent
davantage leurs propres intérêts que l'intérêt
général.
Ce petit jeu est très dangereux. Qu'en serait-il si
une nouvelle vague de la crise financière et
bancaire nécessitait la prise de mesures urgentes ?
J'ai eu l'occasion d'évoquer ces questions en
commission tout à l'heure, ainsi que le dossier de la
banque Kaupthing. Monsieur le Premier ministre,
vous avez dit que vous accorderiez toute votre
attention aux plus de vingt mille clients belges de
cette filiale luxembourgeoise. Les actes n'ont pas
suivi. Monsieur le ministre des Finances, vous
auriez pu signer l'accord de reprise de cette banque
avant que la démission de votre gouvernement ne
soit acceptée.
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U had voor een oplossing moeten zorgen en ook
vandaag kan dat nog. U kan immers, in het licht van
de urgentie, voortgang maken met dit dossier. Maar
u weigerde rekening te houden met de ernst van de
situatie voor de betrokken klanten.
De regering mag dan wel een regering van lopende
zaken zijn, zulks geldt niet voor het Parlement. We
staan dus ter beschikking van de Kamer voor de
goedkeuring van noodzakelijke maatregelen, zoals
de omzetting van het interprofessioneel akkoord, en
voor andere dossiers die geblokkeerd zijn omdat u
en uw regering, mijnheer de premier, ons in deze
hachelijke situatie hebt doen belanden. (Applaus bij
Ecolo-Groen!)
Vous auriez dû et vous pourriez encore aujourd'hui
trouver une solution. Vous avez le pouvoir de faire
avancer ce dossier en tenant compte de l'urgence.
Mais vous avez refusé d'admettre l'urgence de la
situation pour les citoyens concernés.
Si le gouvernement est en affaires courantes, ce
n'est pas le cas du Parlement. Je voudrais donc
dire que nous sommes à la disposition de la
Chambre pour adopter les mesures nécessaires
telles
que
la
traduction
de
l'accord
interprofessionnel ou d'autres dossiers bloqués
parce que vous et votre gouvernement, Monsieur le
Premier ministre, nous avez mené à cette situation
regrettable (Applaudissements sur les bancs
d'Ecolo-Groen !).
02.03 Minister Didier Reynders (Frans): Men
moet niet nodeloos paniek zaaien: de voorlopige
twaalfden en het ontwerp van financiewet zullen
worden aangenomen, waardoor er belastingen
kunnen geheven worden en de dringende uitgaven
in het begin van het jaar kunnen betaald worden.
We hebben ook beslist om de subcommissie
samen te roepen teneinde dat debat met het
Rekenhof te kunnen houden. Wat de Kaupthing
Bank betreft, heb ik een ontmoeting gehad met de
vertegenwoordigers van de Groep K die een groot
aantal cliënten van die bank groepeert. Dat er
vandaag een memorandum of understanding
(MOU) met Luxemburgse partners bestaat, is te
danken aan het feit dat we daar wekenlang over
onderhandeld hebben. We hebben niet werkloos
zitten toekijken. Men mag geen valse hoop wekken.
Momenteel kan elke cliënt bij de Luxemburgse
overheid voorschotten ten bedrage van 20.000 euro
bekomen. Bovendien is er hoop dat de
Luxemburgse tak begin april met een partner zal
worden overgenomen. Kom dus nu niet beweren
dat men de rekeningen binnen 24 uur zou kunnen
deblokkeren. Er wordt onderhandeld over een
overname die begin april zou plaatsvinden en men
heeft beslist de tegoeden gedurende zes maanden
te bevriezen.
02.03 Didier Reynders , ministre (en français) : Il
ne faut pas inquiéter inutilement : les douzièmes
provisoires vont être adoptés ainsi que le projet de
loi de finances, ce qui permettra de lever les impôts
et de payer les dépenses urgentes en début
d'année. Nous avons aussi prévu de réunir la sous-
commission afin d'avoir ce débat avec la Cour des
Comptes. Quant à Kaupthing Bank, je viens de
rencontrer les représentants du groupe K qui réunit
un nombre important de clients de cette banque. S'il
y a aujourd'hui un memorandum of understanding
(MOU) avec des partenaires luxembourgeois, c'est
parce que nous l'avons négocié depuis des
semaines. Nous n'avons pas attendu. Il ne faut pas
donner de faux espoirs. Aujourd'hui, des avances
peuvent être obtenues par tout client auprès des
autorités luxembourgeoises à concurrence de
20.000 euros et un espoir de reprise avec un
partenaire au début du mois d'avril. Arrêtez de
prétendre qu'on pourrait libérer les comptes dans
les vingt-quatre heures. Un dossier de reprise est
en discussion, reprise qui devrait intervenir début
avril, le gel des avoirs ayant été décidé pour six
mois.
De klanten zijn daarvan op de hoogte. Bepaalde
personen hebben het erg moeilijk en we mogen dan
ook geen valse verwachtingen scheppen. We
moeten dus werken aan een overnamescenario en
de klanten de waarheid vertellen! (Applaus op de
banken van de liberalen)
Les clients le savent. La situation de certaines
personnes est assez douloureuse que pour ne pas
leur envoyer quotidiennement des signaux qui ne
sont pas honnêtes. Travaillons à une solution de
reprise en disant la vérité aux clients !
(Applaudissements sur les bancs des libéraux)
02.04 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Ik zal niet
aflaten zolang er geen oplossing is! Ik heb dit
dossier al meermaals te berde gebracht. Destijds
wilde u geen actie nemen, hoewel u toen nog over
de volle bevoegdheid beschikte. U heeft het nu over
02.04 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!) : Aussi
longtemps qu'une solution n'aura pas été trouvée, je
n'arrêterai pas ! Je suis déjà intervenu plusieurs fois
sur ce dossier. Vous n'aviez pas voulu agir à
l'époque alors que vous aviez les pleins pouvoirs.
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voorschotten van 20.000 euro. Vooreerst is dat
bedrag voor sommige mensen, die het geld nodig
hebben om hun activiteiten voort te zetten, veel te
beperkt. Ten tweede weet u heel goed hoe traag de
uitbetalingsprocedure
vordert.
Het
aantal
behandelde dossiers spoort niet met het aantal
aanvragen en de houders van die rekeningen
moeten de feestperiode in zonder dat ze aan hun
geld kunnen. Ik laat dus niet af (...)
Vous parlez d'avances de 20.000 euros.
Premièrement, ces montants sont fortement limités
pour une série de personnes qui ont besoin de bien
plus pour poursuivre leurs activités. Deuxièmement,
vous connaissez la lenteur de la procédure pour
dégager ces montants. Le nombre des dossiers
traités n'est pas à la hauteur des demandes et les
titulaires de ces comptes doivent passer les fêtes
de fin d'année sans avoir accès à leur compte. Je
n'arrêterai donc pas...
02.05 Minister Didier Reynders (Frans): Men kan
zich natuurlijk ook blijvend vergissen!
02.05 Didier Reynders, ministre (en français) :
Mais l'erreur peut être durable aussi !
02.06
Jean-Marc
Nollet
(Ecolo-Groen!):
Inderdaad, hoe langer u wacht, hoe langer uw
vergissing aansleept. Vandaag zou u, met de
ondertekening van de MOU, een symbolische daad
kunnen stellen, maar vooralsnog weigert u dat!
02.06 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!) :
Effectivement, au plus longtemps vous attendrez,
au plus vous resterez dans l'erreur, car le signal qui
pourrait être envoyé aujourd'hui est la signature
nécessaire du "MOU" que vous refusez de signer
pour l'instant !
02.07 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): De
regering die gevallen is, heeft eigenlijk nooit rechtop
gestaan. Ik protesteer tegen de mentaliteit in de
pers en in de Kamer, waar wordt gedaan alsof de
hele crisis het gevolg is van de waanzin van de
politici, alsof het om een psychiatrische aandoening
gaat die alleen de Wetstraat aantast. Het probleem
is dat dit land onbestuurbaar is geworden. De
structuur van dit land maakt het niet langer mogelijk
het land overeind te houden. Er komt een eindpunt
aan de discussies omdat er gewoon geen oplossing
meer mogelijk is. Vraag dat maar aan de heer
Leterme. Die weet daar alles van.
Nu wordt een verkenner uitgestuurd. In het
Strategospel spoort een verkenner de bommen op.
Die verkenner, die zijn consultaties houdt in het
Parlement, zal echter de grootste oppositiepartij van
Vlaanderen niet uitnodigen voor een gesprek. Dat is
voor ons onaanvaardbaar. Wij zullen daar op een
passende wijze op reageren. (Applaus bij het
Vlaams Belang)
De CD&V moet nu toekijken hoe de politieke
generatie van de vorige eeuw met methodes uit de
vorige eeuw zal proberen het land te redden. De
heer Martens fietst voor de heer Dehaene. Ik
begrijp er niets meer van: de baas van Dexia moet
nu het dossier-Fortis regelen?
02.07 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Le
gouvernement qui vient de tomber n'a en réalité
jamais été viable. Je dénonce la mentalité que l'on
perçoit dans la presse et à la Chambre, où l'on fait
comme si toute la crise était la conséquence de
l'insanité des politiques, comme s'il s'agissait d'une
affection psychiatrique qui ne frapperait que rue de
la Loi. Le problème, c'est que ce pays est devenu
ingouvernable. Sa structure ne permet plus de le
garder debout. Les discussions arrivent à leur terme
parce qu'il n'y a tout bonnement plus de solution
envisageable. Demandez à M. Leterme ce qu'il en
pense. La situation n'a plus de secrets pour lui.
On a désigné un explorateur. Dans le jeu de
Stratégo, l'explorateur est celui qui cherche à
détecter les bombes. Cet explorateur, qui tient ses
consultations au Parlement, ne va toutefois pas
convier à un entretien le plus grand parti
d'opposition de Flandre. C'est inacceptable à nos
yeux. Nous allons régir à cet état de choses comme
il sied.(Applaudissements sur les bancs du Vlaams
Belang)
Le CD&V va à présent devoir contempler le
spectacle de la génération politique du siècle
dernier s'efforçant de sauver le pays en mettant en
oeuvre des méthodes du siècle dernier. M. Martens
roule pour M. Dehaene. Je n'y comprends plus
rien : demande-t-on au patron de Dexia de régler le
dossier Fortis?
De oude politieke cultuur is terug, uit de mond van
Tobback sr. vernamen we: wij bepalen wat goed is
voor het volk. Het volk dat door Leterme om de tuin
werd geleid - waardoor hij de laatste verkiezingen
won - weet zelf niet wat goed voor het volk is. Blijft
On assiste au retour de la culture politique à
l'ancienne. M. Tobback sr. a dit en substance que
nous décidons ce qui est bon pour le peuple. Ce
peuple, M. Leterme l'a mené en bateau en
n'honorant pas les engagements qui lui avaient
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er bij de CD&V eigenlijk nog iets overeind van de
moderne politieke cultuur waar zij voor stond in
2007, waardoor zij met N-VA een mandaat kreeg
om te regeren? Blijft er nog iets over van de
duidelijke keuze voor de 21ste eeuw?
Het is een hopeloze toestand: CD&V mag zelfs de
splitsing van B-H-V niet op de agenda zetten. Open
Vld
mag
zelfs
de
parlementaire
onderzoekscommissie niet op de agenda zetten. Ik
vraag mij trouwens af wat de heer Tommelein deze
ochtend
bedoelde
met
een
parlementaire
onderzoekscommissie met een beperkt mandaat?
Gaat die dan alleen over de scheiding der machten,
en mag het daarom 'dringend' zijn? Zo dringend
was het blijkbaar ook niet, want OpenVld heeft
daarnet geweigerd om het op de agenda te zetten.
permis de remporter les dernières élections et il ne
sait même pas ce qui est bon pour lui. Au fait, que
subsiste-t-il de la culture politique moderne que le
CD&V avait mise en avant en 2007 et dont les
promesses lui avaient valu, avec la N-VA, de
décrocher un mandat pour gouverner ? Que reste-t-
il de son « choix clair pour le XXI
e
siècle » ?
La situation est désespérée. Le CD&V ne peut pas
même inscrire la scission de BHV à l'ordre du jour.
Je m'interroge d'ailleurs sur les propos tenus ce
matin par M. Tommelein au sujet d'une commission
d'enquête parlementaire investie d'un mandat
restreint. Cette commission se bornera-t-elle à
examiner la question de la séparation des pouvoirs,
raison pour laquelle il peut s'accommoder de
l'« urgence » ? Ce dossier ne devait d'ailleurs pas
être tellement urgent puisque l'Open Vld vient de
refuser l'inscription du point à l'ordre du jour.
De verwarring is groot. De Franstaligen wilden
Leterme en het kartel weg en het samenvallen van
alle verkiezingen. Leterme heeft dat omgekeerd,
maar tot gisteren dacht dus iedereen dat de
verkiezingen zouden samenvallen in 2009.
Vanochtend hoorde ik dat er drie scenario's zijn:
verkiezingen in 2011, in 2009 of het cynisme van de
heer Reynders. Die vraagt al twee jaar
samenvallende verkiezingen, maar wil nu plots
verder tot 2011.
Er zullen dus wel samenvallende verkiezingen zijn,
maar alleen zal dat op vraag van CD&V niet zo
mogen worden gezegd. De CD&V wil immers doen
alsof de Vlaamse verkiezingen iets anders zijn dan
de federale. Alles zal in het schaduwtheater van de
heer Martens worden geregeld. Dit is geen goede
dag voor het Parlement, maar misschien wordt het
wel de kiem van een goede dag voor Vlaanderen..
De drie traditionele partijen regeren zich kapot. Zij
schrijven het laatste hoofdstuk van zestig jaar
naoorlogse geschiedenis. Zij blijven compromissen
zoeken om de wankele structuren van het land te
bestendigen. Daaraan gaan zij alle drie kapot in
Vlaanderen. Alles wat CD&V beloofde aan
Vlaanderen werd niet gerealiseerd. Het enige wat
deze regering nog kan doen is bedelen om
voorlopige twaalfden. Reken daarvoor in elk geval
niet op het Vlaams Belang. (Applaus bij het Vlaams
Belang)
La confusion est grande. Les francophones
voulaient voir partir Leterme et le cartel, ils voulaient
voir coïncider toutes les élections. M. Leterme a
inversé le cours des événements mais, jusqu'à hier,
tous pensaient que les élections se dérouleraient
simultanément en 2009. Ce matin, j'ai entendu que
trois scénarios sont possibles : des élections en
2011, des élections en 2009 ou le cynisme de M.
Reynders. Alors qu'il réclame la tenue d'élections
conjointes depuis deux ans déjà, aujourd'hui, il veut
subitement poursuivre jusqu'en 2011.
Des élections seront donc bel et bien organisées
simultanément, mais à la demande du CD&V on ne
le dira pas en autant de mots. En effet, le CD&V
veut faire comme si les élections flamandes et les
élections fédérales étaient deux choses différentes.
Tout sera réglé dans le théâtre d'ombres de M.
Martens. Aujourd'hui n'est certes pas un grand jour
pour le Parlement mais ce sera peut-être l'aube
d'un grand jour pour la Flandre.
Les trois partis traditionnels sont en train de
s'autodétruire en gouvernant comme ils le font. Ils
écrivent le dernier chapitre de soixante ans
d'histoire de l'après-guerre. Ils s'obstinent à
rechercher des compromis pour maintenir les
structures vacillantes du pays. Ce faisant, tous trois
courent à leur perte du côte flamand. Rien de ce
que le CD&V a promis à la Flandre n'a été réalisé.
Tout ce que le gouvernement peut encore faire,
c'est quémander des douzièmes provisoires. Ne
comptez pas, en tout cas, sur le Vlaams Belang
pour les lui accorder. (Applaudissements sur les
bancs du Vlaams Belang)
02.08 Jan Jambon (N-VA): Om dit land uit de
impasse te trekken, moet er verandering komen,
02.08 Jan Jambon (N-VA) : Les événements
auxquels
nous
assistons
actuellement
ne
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maar alles wat wij nu zien gebeuren, staat haaks op
die nood aan verandering. We krijgen oude wijn in
oude zakken. Opnieuw zal de regering aan
Vlaamse kant geen meerderheid hebben en zal ze
gedomineerd worden door de Franstaligen.
Waarom zouden de Vlamingen nog aan
verkiezingen meedoen? Er is geen respect voor de
Grondwet ik verwijs naar BHV en geen respect
voor de democratische Vlaamse meerderheid. Als
Leterme I eenvoudigweg wordt vervangen door
Dehaene III, dan lappen CD&V en Open Vld de wil
van de Vlamingen aan hun laars. Ik verzeker hun
dat zij dan ons op hun weg zullen vinden. (Applaus
bij N-VA)
permettent pas d'opérer des changements pourtant
indispensables pour sortir notre pays de l'ornière.
On nous sert du vin nouveau dans de vieilles
outres. Le gouvernement ne disposera à nouveau
d'aucune majorité du côté flamand et sera dominé
par les francophones. Pourquoi les Flamands
participeraient-ils encore à des élections ? Les
principes ancrés dans la Constitution sont bafoués
cf. BHV , autant que l'est la majorité
démocratique flamande. Un simple remplacement
de Leterme I par Dehaene III signifierait que le
CD&V et l'Open Vld ignoreraient superbement la
volonté des Flamands. Je leur garantis que dans
cette hypothèse, ils nous trouverons sur leur
chemin. (Applaudissements sur les bancs de la N-
VA)
02.09 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Twee uur
geleden
kregen
wij
het
boek
van
de
financieringswet. Twee uur is uiteraard te weinig om
250 bladzijden te kunnen doorploegen, maar wij
zullen hier geen procedureslag voeren. Dit ontwerp
is immers te belangrijk. Er moeten pensioenen en
uitkeringen
worden
uitbetaald
en
het
overheidsapparaat moet functioneren.
Vandaag vraagt de regering drie twaalfden van de
begroting van 2008. Voor die begroting, die
ondanks een economische groei van 1,2 procent in
2008 een tekort van 0,9 procent vertoont, krijgt de
regering van ons een brevet van onbekwaamheid.
Deze regering heeft haar eigen val veroorzaakt. Zij
is er zelf de oorzaak van dat wij hier vandaag
voorlopige twaalfden moeten goedkeuren. Door de
brief die de premier zelf aan het Parlement heeft
bezorgd, kon de begroting niet meer worden
goedgekeurd. En zo bespreken we hier al voor de
tweede keer op één jaar tijd een wet met voorlopige
kredieten. Ook dat is zelden vertoond.
02.09 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Nous
avons reçu voici deux heures le volumineux
document que représente la loi de financement.
Deux heures ne suffisent évidemment pas pour
prendre connaissance de 250 pages mais, pour
autant, nous n'allons pas livrer ici une bataille de
procédure. Ce projet est en effet trop important.
Des pensions et des allocations doivent être
versées et l'appareil de l'État doit fonctionner.
Aujourd'hui, le gouvernement demande de lui
octroyer trois douzièmes du budget de 2008. Pour
ce budget qui, malgré une croissance économique
de 1,2 % en 2008 présente un déficit de 0,9 %,
nous lui décernons un brevet d'incompétence.
Ce gouvernement a causé sa propre perte. C'est sa
faute si nous devons, aujourd'hui, approuver les
douzièmes provisoires. La lettre que le premier
ministre lui-même a communiquée au Parlement a
empêché l'approbation du budget. C'est déjà la
seconde fois en un an que nous sommes amenés à
examiner une loi allouant des crédits provisoires.
Cela aussi, c'est du rarement vu.
Een uur na het ontslag van de regering vorige
vrijdag verklaarden de partijvoorzitters van PS,
CD&V en Open Vld al dat ze met dezelfde ploeg
wilden doorgaan. Alsof er niets is gebeurd! Er was
immers `een sterke regering' nodig. Gelach galmde
door het hele land. Denkt deze regering werkelijk
dat ze het trucje van deze zomer kan herhalen en
haar maagdelijkheid kan herwinnen door eventjes
naar de Koning te gaan? Ik noem dat slechte wijn in
oude zakken.
Ik stel vast dat de regering maandag geen
oplossing heeft kunnen vinden voor Kaupthing, dat
zij zelfs nog niet weet welk soort regering er moet
worden gevormd en of er wel of niet vervroegde
Une heure après la démission du gouvernement
vendredi dernier, les présidents du PS, du CD&V et
de l'Open Vld déclaraient déjà qu'ils souhaitaient
continuer avec la même équipe, comme si rien ne
s'était passé. Nous avions en effet besoin d'un
« gouvernement fort ». Tonnerre de rires à travers
tout le pays. Le gouvernement pense-t-il réellement
pouvoir nous refaire le coup de l'été dernier et
retrouver sa virginité en faisant un petit détour par
chez le Roi ? Il s'agit de vieilles recettes préparées
dans de vieilles casseroles.
Je constate que lundi dernier le gouvernement n'est
pas parvenu à trouver une solution pour Kaupthing
et qu'il ignore totalement quelle forme devrait
prendre le nouveau gouvernement et s'il doit y avoir
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verkiezingen moeten komen. Waar zij het vandaag
wel
over
eens
is,
is
dat
er
geen
onderzoekscommissie moet komen. Dat is exact
het omgekeerde van wat de meerderheid hier
vorige week verklaarde. Ofwel wil men dus niet dat
de volledige waarheid naar boven komt ofwel wil
men Leterme niet toelaten zich wit te wassen. Door
deze ommekeer ondermijnt de regering het
vertrouwen van de bevolking. En vertrouwen is nu
net wat we het hardst nodig hebben. (Applaus)
ou non des élections anticipées. La majorité est
aujourd'hui d'accord sur un point : il ne faut pas
créer de commission d'enquête. Elle prétendait ici
exactement le contraire la semaine dernière. Soit
on ne veut pas que toute la vérité soit faite, soit on
ne veut pas permettre à Leterme de laver son
honneur. Par ce revirement, le gouvernement trahit
la confiance de la population. Or, c'est précisément
de confiance que nous avons surtout besoin
aujourd'hui. (Applaudissements)
02.10 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): De dagen
voor kerst zijn de donkerste van het jaar. Dit jaar
zijn ze wel erg donker en surrealistisch midden in
een economische crisis slaagt deze regering erin
om haar eigen werking onmogelijk te maken. Wat
het hoogtepunt van het jaar moest worden de
begroting werd het dieptepunt.
Liever dan de gebreken van Leterme I hier aan de
kaak te stellen, wil ik een aantal dingen meegeven
voor 2009. De gebeurtenissen van vorige week
hebben bewezen dat de kern van onze democratie
functioneert. De hoogste magistraat van het land
heeft een brief aan het Parlement bezorgd en het
Parlement heeft zijn werk gedaan. De scheiding der
machten
vormt
de
hoeksteen
van
een
democratische rechtsstaat en moet voor iedereen
gelden. Het is goed dat het controlesysteem heeft
gewerkt.
De zaken nu minimaliseren past niet. Nuanceringen
aanbrengen, dat moet gebeuren naar aanleiding
van de werkzaamheden in een parlementaire
onderzoekscommissie, die zo snel mogelijk moet
kunnen starten en met een volheid van
bevoegdheden. Het vertrouwen in de democratie is
immers flink beschadigd.
02.10 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!) Les jours
précédant Noël sont les plus sombres de l'année.
Cette année, ils sont particulièrement sombres et
baignent même dans le surréalisme. En pleine crise
économique, le gouvernement a réussi à rendre
impossible son propre fonctionnement. Alors que
nous devions connaître le point d'orgue de l'année
avec le vote du budget, nous avons en fait touché le
fond.
Plutôt que de mettre en exergue les manquements
de Leterme I, j'aimerais avancer une série
d'éléments pour 2009. Les événements de la
semaine passée ont montré que les fondements de
notre démocratie sont sains. Le plus haut magistrat
du pays a transmis un courrier au Parlement, qui a
joué son rôle. La séparation des pouvoirs est la
pierre angulaire de tout État de droit démocratique
et doit valoir pour tous. Il est positif que le système
de contrôle ait fonctionné.
Il ne s'agit pas de minimiser la situation maintenant.
D'éventuelles nuances devront être apportées dans
le cadre de la commission d'enquête parlementaire,
qui doit pouvoir entamer ses travaux le plus
rapidement possible et en détenant la plénitude des
compétences. La confiance dans la démocratie a
en effet été sérieusement ébranlée.
Vorige week waren alle partijen voorstanders van zo
een onderzoekscommissie. Groen! zal ervoor
zorgen dat de beloftes van de heren Tommelein en
Verherstraeten worden waargemaakt. Wij zullen er
ook over waken dat er geen trucs worden toepast
en dat het programma van de commissie niet
overladen wordt. De commissie moet zich buigen
over de manier waarop de financiële crisis werd
beheerd door de regering en over de vraag of er
pogingen tot beïnvloeding van het gerecht zijn
geweest. Niet meer, maar zeker ook niet minder.
Het verbaast mij dat de meerderheid niet de moed
heeft om zelf een wetsvoorstel in te dienen tot
oprichting van een onderzoekscommissie en dat zij
zelfs een wetsvoorstel van de oppositie wegstemt!
La semaine dernière tous les partis préconisaient
une telle commission d'enquête. Groen ! veillera à
ce que les promesses de M. Tommelein et de
M. Verherstraeten soient réalisées. Nous veillerons
également à ce qu'il ne soit pas fait usage d'astuces
et à ce que le programme de la commission ne soit
pas surchargé. La commission doit se pencher sur
la manière dont la crise financière a été gérée par le
gouvernement et sur la question de savoir s'ils y a
eu des tentatives visant à influencer la justice. Ni
plus ni moins.
Je m'étonne du fait que la majorité n'ait pas le
courage de déposer elle-même une proposition de
loi instituant une commission d'enquête et qu'elle
rejette même une proposition de loi de l'opposition !
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02.11 Bart Tommelein (Open Vld): Het is niet juist
dat
wij
tegen
een
parlementaire
onderzoekscommissie
hebben
gestemd.
Wij
hebben enkel gestemd over de wijziging van de
agenda. Dat is iets totaal anders.
02.11 Bart Tommelein (Open Vld) : Il est erroné
de prétendre que nous avons voté contre la mise en
place d'une commission d'enquête. Nous avons
uniquement voté sur une modification de l'ordre du
jour, ce qui est totalement différent.
02.12 Jean Marie Dedecker (LDD): Er ligt al een
maand een wetsvoorstel klaar. Het enige wat er
moet gebeuren, is het op de agenda zetten. Dat kan
zelfs vanmiddag al.
02.12 Jean Marie Dedecker (LDD) : Une
proposition de loi est prête depuis un mois déjà.
Tout ce qu'il reste à faire, c'est la porter à l'ordre du
jour. Cela pourrait se faire dès cet après-midi.
02.13 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Als de
heren Tommelein en Verherstraeten vorige week
hadden gemeend wat ze zegden, dan hadden ze
vandaag zelf een wetsvoorstel ingediend. (Applaus
van de oppositie)
Wij willen de grote bezorgdheid die onder de
bevolking leeft onder de aandacht brengen. Sinds
het ontstaan van deze ontslagnemende regering
heeft het land het hoofd moeten bieden aan een
sociale, een ecologische en een financieel-
economische crisis. Het aantal mensen met
financiële moeilijkheden neemt iedere dag toe en
bedrijven moeten de deuren sluiten. De technische
en volledige werkloosheid neemt toe. Mensen
worden
geconfronteerd
met
te
hoge
energiefacturen.
Het
producenten-
en
consumentenvertrouwen is gezakt tot het laagste
peil ooit. Het is duidelijk dat er magere jaren voor
ons liggen.
De komende vier tot tien jaar zijn cruciaal voor de
aanpak van elk van die drie crisissen. Maar wat
doet de regering? Bovenop de drie crisissen
veroorzaakt ze zelf nog een politieke crisis die het
IPA, de afhandeling van de bankendossiers en de
goede werking van onze instellingen bedreigt. Ons
land glijdt in sneltempo af naar een recessie.
Zonder een stemming over de voorlopige twaalfden
zou ons land zelfs niet meer functioneren. Dit
keurslijf voor de begroting mag echter niet te lang
duren. Omwille van het IPA, het Kaupthing-dossier
en het Fortis-dossier is er op korte termijn nood aan
een volledige begroting. Wat nu voorligt biedt geen
oplossing.
02.13 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!) : Si MM.
Tommelein et Verherstraeten avaient été sincères
la semaine dernière, ils auraient déposé eux-
mêmes une proposition de loi aujourd'hui.
(Applaudissements sur les bancs de l'opposition)
Nous voulons souligner l'inquiétude qui s'est
emparée de la population. Depuis l'avènement de
ce gouvernement aujourd'hui démissionnaire, le
pays se débat dans une crise sociale, écologique et
économico-financière. Des citoyens chaque jour
plus nombreux sont aux prises avec des difficultés
financières et des entreprises ferment leurs portes.
Le chômage, qu'il soit technique ou complet, ne
cesse de croître. Des gens sont confrontés à des
factures d'énergie trop élevées. La confiance des
producteurs et des consommateurs est tombée au
plus bas. A l'évidence, nous allons au-devant
d'années de vaches maigres.
Les quatre à dix prochaines années seront
déterminantes pour l'approche de chacune de ces
trois crises. Mais que fait le gouvernement ? Il y
ajoute une quatrième crise, politique celle-là, qui
met en péril l'AIP, le règlement du dossier bancaire
et le bon fonctionnement de nos institutions. Le
pays fonce vers la récession.
Sans l'octroi des douzièmes provisoires, le pays ne
pourrait même plus fonctionner. Mais ce corset
budgétaire ne doit pas se faire sentir trop
longtemps. En raison de l'AIP, du dossier Kaupthing
et du dossier Fortis, il faudra mettre rapidement en
place un gouvernement à part entière. Ce qui nous
est proposé aujourd'hui n'offre pas de solution.
Ik roep op om in deze woelige tijden prioriteit te
verlenen aan de bescherming van de bevolking. De
partijpolitieke berekening moet stoppen, zodat het
vertrouwen kan terugkeren. De groenen willen de
komende weken helpen bij de goedkeuring van
wetteksten die goed zijn voor de bevolking. Wij
hebben ons de voorbije achttien maanden
constructief opgesteld. Het is logisch dat het
Parlement zich in deze woelige tijden luider laat
horen, want de onrust is groot, maar de kernvraag
Je demande qu'en ces temps troublés, la priorité
soit accordée à la protection des citoyens. Il
convient de mettre fin aux calculs bassement
politiques et de permettre ainsi un rétablissement
de la confiance. Au cours des prochaines
semaines, les verts entendent apporter leur appui à
l'adoption de textes de loi bénéfiques pour le
citoyen. Nous avons adopté une attitude
constructive au cours des 18 derniers mois. S'il est
logique que le Parlement fasse entendre sa voix
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moet blijven hoe we sereen en redelijk kunnen
werken aan een betere toekomst voor de mensen.
Er is nu nood aan beslissingen die getuigen van
verantwoordelijkheidszin en staatsmanschap, dat
we zoalng hebben moeten ontberen. Zo wachten in
het Kaupthingdossier 20.000 mensen op de
handtekening van de heer Reynders. Kortom, er is
goede wil nodig.
Er wacht het Parlement heel wat werk. Onze fractie
is er helemaal klaar voor. Ik roep iedereen op om
zich de komende kerstdagen eens rustig te
bezinnen, zodat we vanaf begin januari weer ten
volle de uitdagingen kunnen aangaan. (Applaus)
avec davantage de force en cette période
d'inquiétude et d'agitation, il convient cependant
avant tout de se demander comment oeuvrer
sereinement et avec raison à un meilleur avenir
pour les citoyens. Nous avons besoin de décisions
empreintes du sens de l'État et des responsabilités,
autant de principes qui ont jusqu'à présent fait
défaut. Ainsi, dans le dossier Kaupthing, 20.000
personnes attendent la signature de M. Reynders.
En résumé, nous avons besoin de bonne volonté.
Une tâche immense attend encore le Parlement.
Notre groupe politique est prêt à s'y atteler.
J'appelle chacun à profiter de la période de Noël
pour réfléchir calmement à la situation avant
d'affronter à nouveau début janvier les défis qui
nous attendent. (Applaudissements)
02.14 Jean Marie Dedecker (LDD): Het meest
misbruikte woord van het jaar was ongetwijfeld het
woord 'moed'. Ik heb de indruk dat de regering nu
van zichzelf beweert dat ze onschuldig is en dat wij
zo onnozel zijn om dat te geloven. We naderen dan
ook de feestdag van de onnozele kinderen...
Dit debat over de financiewet is nutteloos. Wij zullen
ons bijgevolg bij de stemming onthouden. Eigenlijk
hadden we hier een debat over de begroting
moeten voeren, want vorige week viel dat in het
water.
Als zowel de regering als de meerderheid vandaag
zegt dat er nood is aan een krachtdadig bestuur,
dan kan ik mij enkel afvragen waarom men de
voorbije achttien maanden niets heeft gedaan: B-H-
V is niet gesplitst, er is geen staatshervorming,
geen asielwetgeving, geen debat over de
vergrijzing. Men moest zelfs sjoemelen om een
bank te kunnen verkopen. En men sjoemelt nu ook
om zeker geen onderzoekscommissie te krijgen, of
hoogstens een onderzoekscommissie met een heel
beperkte bevoegdheid. Hoe zal men trouwens
kunnen werken als de regeringspartijen elkaar
ondertussen
beschuldigen
in
de
onderzoekscommissie?
Het enige cement dat deze regering bij elkaar
houdt, is de angst voor de kiezer. Over het
relanceplan kan nog altijd niet worden gestemd.
Over dit plan zeggen bovendien ondernemers in
een enquête alvast dat het amper aspirientjes zijn
voor de economie.
De heren Tommelein en Verherstraeten moeten
beseffen dat de os en de ezel er misschien wel in
slagen om met hun adem een baby in leven te
02.14 Jean Marie Dedecker (LDD): Le mot
"courage" aura incontestablement été le mot le plus
galvaudé cette année. J'ai le sentiment que le
gouvernement s'exonère de toute responsabilité et
que nous sommes assez naïfs pour le croire. Il est
vrai que la Fête des Saints Innocents tombe dans
quelques jours...
Ce débat sur la loi de financement étant
parfaitement vain, nous allons nous abstenir. C'est
en réalité le débat sur le budget, tombé à l'eau la
semaine dernière, que nous aurions dû mener ici
aujourd'hui.
Puisque le gouvernement, comme la majorité,
affirment à présent que le pays a besoin d'une
gestion forte, je me demande pourquoi rien n'a été
fait au cours des 18 mois qui viennent de s'écouler:
B-H-V n'est pas scindé, l'État n'a pas été réformé et
il n'y a pas de loi sur l'asile comme il n'y a pas eu de
débat sur le vieillissement. Il aura même fallu se
livrer à des manigances pour pouvoir vendre une
banque. Comme on manigance encore aujourd'hui
pour éviter la création d'une commission d'enquête
ou alors ce sera une commission aux pouvoirs très
réduits. Comment pourrait-on du reste travailler si
les partis du gouvernement se mettaient à
s'invectiver par commission d'enquête interposée ?
Il semble bien que seule la crainte du verdict de
l'électeur soude encore ce gouvernement. Il n'est
toujours pas possible de voter sur le plan de
relance, un plan dont les entrepreneurs ont d'ores
et déjà affirmé dans le cadre d'une enquête qu'il ne
constitue pour l'économie qu'un emplâtre sur une
jambe de bois.
MM. Tommelein et Verherstraeten doivent se
rendre compte que si le souffle conjugué d'un boeuf
et d'un âne suffit à maintenir un nouveau-né en vie,
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houden, maar dat ze zeker niet een lijk tot leven
kunnen wekken.
Toch een prettige kerst. (Applaus)
il ne permettra pas, pour autant, de ressusciter un
mort.
Joyeux Noël tout de même. (Applaudissements)
De voorzitter: De beperkte algemene bespreking is
gesloten
Le président : La discussion générale limitée est
close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1699/1)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 85, 4) (1699/1)
Het wetsontwerp telt 31 artikelen.
Le projet de loi compte 31 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 31 worden artikel per artikel
aangenomen, alsmede de tabellen in bijlage.
Les articles 1 à 31 sont adoptés article par article,
ainsi que les tableaux annexés.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.
03 Wetsontwerp tot vaststelling van het
legercontingent voor het jaar 2009 (1631/1-3)
03 Projet de loi fixant le contingent de l'armée
pour l'année 2009 (1631/1-3)
Algemene bespreking
Discussion générale
De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.
03.01 Ingrid Claes, rapporteur: Ik verwijs naar het
schriftelijk verslag.
03.01 Ingrid Claes, rapporteur : Je me réfère au
rapport écrit.
03.02 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Ik heb de
voorbije weken heel wat vragen gesteld over de
Chief of Defense. De minister zei vorige week in de
commissie dat generaal Van Daele op 31 december
wordt vervangen en dat er op 1 januari een nieuwe
Chief of Defense is. Hoe zal hij die aanduiden?
03.02 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Au cours des
semaines écoulées, j'ai posé de nombreuses
questions à propos du Chef de la défense. Le
ministre a déclaré la semaine dernière en
commission que le général Van Daele serait
remplacé le 31 décembre et que nous aurions un
nouveau Chief of Defence au 1
er
janvier. Mais
comment compte-t-il désigner celui-ci ?
03.03 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Ik blijf
bij het antwoord dat ik in de commissie en andere
vergaderingen heb gegeven. De heer Geerts zal
zoals alle leden van de commissie geïnformeerd
worden over de beslissing.
03.03 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais) :
Je confirme la réponse que j'ai donnée en
commission et au cours d'autres réunions. M.
Geerts sera informé de la décision, comme tous les
autres membres de la commission.
03.04 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Het is
bedroevend dat de minister vandaag dit povere
antwoord moet geven.
03.04 David Geerts (sp.a+Vl.Pro) : Je regrette que
le ministre doive se limiter à cette maigre réponse
aujourd'hui.
De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.
Bespreking van de artikelen
Discussion des articles
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De Nous passons à la discussion des articles. Le texte
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door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1631/1+2)
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 85, 4) (1631/1+2)
Het wetsontwerp telt 3 artikelen.
Le projet de loi compte 3 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.
De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.
Naamstemmingen
Votes nominatifs
04
Ontwerp
van
financiewet
voor
het
begrotingsjaar 2009 (1699/1)
(Stemming/vote 2)
Ja
87
Oui
Nee
1
Non
Onthoudingen
44
Abstentions
Totaal
132
Total
04 Projet de loi de finances pour l'année
budgétaire 2009 (1699/1)
(Stemming/vote 2)
Ja
87
Oui
Nee
1
Non
Onthoudingen
44
Abstentions
Totaal
132
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale.
05 Eindejaarstoespraak van de voorzitter
05 Voeux de Noël et de Nouvel An
05.01 De voorzitter: We zijn wellicht aan het einde
van onze werkzaamheden van 2008 gekomen. Hoe
dan ook wenken enkele dagen van rust en van
samenzijn.
Dit jaar was voor heel de wereld uitzonderlijk en zal
in de economische geschiedenis van onze planeet
geboekstaafd blijven. De economische gevolgen,
ook voor de werkgelegenheid overal ter wereld, zijn
nog niet te overzien.
Het was ook voor ons land een bewogen politiek
jaar. Nagenoeg precies één jaar geleden kreeg een
nieuwe regering het vertrouwen. Een andere
regering is vandaag ontslagnemend.
Het is dus met des te meer nadruk dat ik elk van u
op persoonlijk vlak alle geluk toewens, voor u, voor
allen van wie u houdt en voor allen die u graag
heeft. Wij zijn allen zoekers naar geluk, met vallen
en opstaan, in grote en kleine dingen. Ik herhaal
dat ik u die warmte toewens.
Mooie persoonlijke en familiale eindejaarsdagen is
wat wij ons mekaar van harte gunnen.
05.01 Le président : Nous arrivons ainsi sans
doute à la fin de nos travaux de cette année 2008.
Pendant quelques jours, en tout cas, nous pourrons
nous reposer et retrouver nos proches.
Cette année fut pour le monde entier exceptionnelle
et figurera dans les annales de l'histoire
économique de notre planète. Les conséquences
sur le plan économique en matière d'emploi de par
le monde sont encore difficiles à estimer.
Pour notre pays, ce fut aussi une année politique
mouvementée. Voici un an, pratiquement jour pour
jour, un nouveau gouvernement recevait la
confiance. Aujourd'hui, un autre gouvernement est
démissionnaire.
Aussi je vous adresse chaleureusement tous mes
souhaits de bonheur sur le plan personnel, pour
vous-même mais aussi pour tous ceux qui vous
sont chers. Chacun de nous recherche le bonheur
avec des fortunes diverses dans les grandes et
petites choses. Je vous réitère chaleureusement
mes voeux.
Que ces journées de fin d'année soient pour vous
un moment privilégié sur le plan personnel et
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Beste collega's, ik bied u allen, ondanks alles, ook
de leden van de regering, de journalisten die
verslag uitbrengen over onze werkzaamheden en
ook u, mijnheer de griffier, en via u alle
personeelsleden
die
met
toewijding
en
deskundigheid uitstekend werk hebben verricht,
tevens mijn beste wensen aan voor de kersttijd en
voor het jaar 2009. (Applaus)
familial.
Chers collègues, je vous souhaite malgré tout
d'excellentes vacances de fin d'année. Je vous
adresse à tous, membres du gouvernement,
journalistes qui relatez nos travaux et aussi à vous
Monsieur le Greffier et à travers vous, tous les
membres du personnel qui avez fourni, avec
dévouement et compétence, un travail de qualité,
mes meilleurs voeux pour les fêtes et pour l'année
2009. (Applaudissements)
05.02 Servais Verherstraeten (CD&V): Namens
alle collega's zou ik de voorzitter willen bedanken
voor de wijze waarop hij het voorzitterschap het
afgelopen jaar in moeilijke omstandigheden heeft
waargenomen. Namens ons allen zou ik hem, zijn
gezin en zijn vrienden en familie het allerbeste
willen toewensen. Diezelfde wensen wil ik namens
de Kamer ook toesturen aan het personeel dat heel
het jaar ter beschikking heeft gestaan voor ons,
alsook aan de pers en aan alle leden van de
regering. (Applaus)
05.02 Servais Verherstraeten (CD&V) : Au nom
de tous nos collègues, je tiens à remercier le
président pour la manière dont il a assumé la
présidence au cours de l'année écoulée, dans des
conditions difficiles. Je voudrais lui exprimer nos
meilleurs voeux, à lui-même, à sa famille, à ses
amis et à ses proches. Ces voeux, je les transmets
également, au nom de la Chambre, au personnel
qui s'est tenu à notre disposition tout au long de
l'année, ainsi qu'à la presse et à tous les membres
du gouvernement. (Applaudissements)
05.03 Minister Didier Reynders (Nederlands):
Namens de regering wil ik de voorzitter danken voor
zijn wensen en voor de perfecte samenwerking
tussen het Parlement en de regering gedurende het
hele jaar 2008.
05.03 Didier Reynders, ministre (en néerlandais) :
Au nom du gouvernement, je souhaiterais remercier
le président pour ses voeux. Je tiens également à
saluer la parfaite collaboration entre le Parlement et
le gouvernement tout au long de cette année 2008.
(Frans) Ik hoop dat de samenwerking in 2009 even
vruchtbaar mag zijn als in 2008 (Hilariteit) en wens
u allen mooie eindejaarsfeesten. (Applaus)
(En français) Je souhaite que la collaboration en
2009 sera aussi fructueuse qu'en 2008 (Hilarité) et
vous souhaite d'excellentes fêtes à tous
(Applaudissements).
Naamstemmingen (vervolg)
Votes nominatifs (continuation)
06 Wetsontwerp tot vaststelling van het
legercontingent voor het jaar 2009 (1631/1+2)
De voorzitter:
(Stemming/vote 3)
Ja
135
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
135
Total
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan.
Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd.
06 Projet de loi fixant le contingent de l'armée
pour l'année 2009 (1631/1+2)
Le président :
(Stemming/vote 3)
Ja
135
Oui
Nee
0
Non
Onthoudingen
0
Abstentions
Totaal
135
Total
En conséquence, la Chambre adopte le projet de
loi. Il sera soumis à la sanction royale.
De vergadering wordt gesloten om 12.33 uur. De
Kamer gaat tot nadere bijeenroeping uiteen.
La séance est levée à 12 h 33. La Chambre
s'ajourne jusqu'à convocation ultérieure.