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CRABV 52

PLEN 066

11/12/2008

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

Actualiteitsdebat

Débat d'actualité

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over
"het

interprofessioneel

akkoord

het

economisch herstelplan" (nr. P0640)

- M. Jan Jambon au premier ministre sur "l'accord
interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0640)

- de heer Hendrik Daems aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0641)

- M. Hendrik Daems au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0641)

- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0642)

- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0642)

- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0643)

- M. Peter Vanvelthoven au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0643)

- de heer Christian Brotcorne aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0645)

- M. Christian Brotcorne au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0645)

- de heer Hagen Goyvaerts aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0646)

- M. Hagen Goyvaerts au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0646)

- de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0647)

- M. Jean Marie Dedecker au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0647)

- mevrouw Meyrem Almaci aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0648)

- Mme Meyrem Almaci au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0648)

- de heer Yvan Mayeur aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0649)

- M. Yvan Mayeur au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0649)

- de heer Daniel Bacquelaine aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0662)

- M. Daniel Bacquelaine au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0662)

- de heer Servais Verherstraeten aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0663)

- M. Servais Verherstraeten au premier ministre
sur "l'accord interprofessionnel et le plan de
relance économique" (n° P0663)

Sprekers: Jan Jambon, voorzitter van de N-
VA-fractie, Hendrik Daems, Jean-Marc
Nollet, voorzitter van de Ecolo-Groen!-fractie,
Peter Vanvelthoven, voorzitter van de sp.a-
fractie, Christian Brotcorne, voorzitter van de
cdH-fractie, Hagen Goyvaerts, Jean Marie
Dedecker, voorzitter van de LDD-fractie,
Meyrem Almaci, Yvan Mayeur, Daniel

Orateurs: Jan Jambon, président du groupe
N-VA, Hendrik Daems, Jean-Marc Nollet,
président du groupe Ecolo-Groen!, Peter
Vanvelthoven, président du groupe sp.a,
Christian Brotcorne, président du groupe
cdH, Hagen Goyvaerts, Jean Marie
Dedecker, président du groupe LDD, Meyrem
Almaci, Yvan Mayeur, Daniel Bacquelaine,

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E ZITTING VAN DE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bacquelaine, voorzitter van de MR-fractie,
Servais Verherstraeten, voorzitter van de
CD&V-fractie, Yves Leterme, eerste minister

président

groupe

MR,

Servais

Verherstraeten, président du groupe CD&V,
Yves Leterme, premier ministre

Vraag van mevrouw Colette Burgeon aan de vice-
eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het conflict
tussen de NV Triage-Lavoir du Centre en de
Regie der Gebouwen" (nr. P0652)

Question de Mme Colette Burgeon au vice-
premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "le conflit entre la
SA Triage-Lavoir du Centre et la Régie des
Bâtiments" (n° P0652)

Sprekers:

Colette

Burgeon,

Didier

Reynders, vice-eerste minister en minister
van

Financiën

van

Institutionele

Hervormingen

Orateurs: Colette Burgeon, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles

Vraag van de heer Flor Van Noppen aan de vice-
eersteminister en minister van Binnenlandse
Zaken over "het geknoei van Brusselse
gemeenten met het zogenaamde EU-Fonds"
(nr. P0654)

Question de M. Flor Van Noppen au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "les pratiques
frauduleuses de communes bruxelloises avec le
Fonds dit UE" (n° P0654)

Sprekers: Flor Van Noppen, Patrick Dewael,
vice-eerste

minister

van

Binnenlandse Zaken

Orateurs: Flor Van Noppen, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur

Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de vice-
eersteminister en minister van Binnenlandse
Zaken over "het afscheid van de heer Closset"
(nr. P0655)

Question de M. Renaat Landuyt au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "la fin de
carrière de M. Closset" (n° P0655)

Sprekers: Renaat Landuyt, Patrick Dewael,
vice-eerste

minister

van

Binnenlandse Zaken

Orateurs: Renaat Landuyt, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur

Vraag van de heer Gerolf Annemans aan de
eerste minister over "de redding van de
diamantsector" (nr. P0650)

Question de M. Gerolf Annemans au premier
ministre sur "le sauvetage du secteur du diamant"
(n° P0650)

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de Vlaams Belang-fractie, Jo Vandeurzen,
vice-eerste minister en minister van Justitie en
Institutionele Hervormingen

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe Vlaams Belang, Jo Vandeurzen, vice-
premier ministre et ministre de la Justice et
des Réformes institutionnelles

Vraag van de heer Luk Van Biesen aan de eerste
minister over "de onderbrenging van het
overheidsaandeel

BNP Paribas

Fortis Holding in de Federale Participatie- en
Investeringsmaatschappij" (nr. P0651)

Question de M. Luk Van Biesen au premier
ministre sur "le placement de la quote-part des
pouvoirs publics dans BNP Paribas et la
Fortis Holding dans la Société fédérale de
participations et d'investissement" (n° P0651)

Sprekers: Luk Van Biesen, Jo Vandeurzen,
vice-eerste minister en minister van Justitie en
Institutionele Hervormingen

Orateurs: Luk Van Biesen, Jo Vandeurzen,
vice-premier ministre et ministre de la Justice
et des Réformes institutionnelles

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Pierre-Yves Jeholet aan de minister van
Klimaat

Energie

over

"de

sociale

energietarieven" (nr. P0657)

- M. Pierre-Yves Jeholet au ministre du Climat et
de l'Énergie sur "les tarifs sociaux en matière
d'énergie" (n° P0657)

- mevrouw Marie-Martine Schyns aan de minister
van Klimaat en Energie over "de sociale
energietarieven" (nr. P0658)

- Mme Marie-Martine Schyns au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "les tarifs sociaux en
matière d'énergie" (n° P0658)

Sprekers: Marie-Martine Schyns, Pierre-
Yves Jeholet, Paul Magnette, minister van
Klimaat en Energie

Orateurs: Marie-Martine Schyns, Pierre-
Yves Jeholet, Paul Magnette, ministre du
Climat et de l'Énergie

Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de

Question de M. Jean-Luc Crucke à la ministre de

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

minister

van

Ambtenarenzaken

Overheidsbedrijven over "Selor" (nr. P0659)

la Fonction publique et des Entreprises publiques
sur "le Selor" (n° P0659)

Sprekers: Jean-Luc Crucke, Inge Vervotte,
minister

van

Ambtenarenzaken

Overheidsbedrijven

Orateurs: Jean-Luc Crucke, Inge Vervotte,
ministre de la Fonction publique et des
Entreprises publiques

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
plan voor het bestrijden van de digitale kloof"
(nr. P0660)

Question de M. Roel Deseyn au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "le plan de lutte
contre la fracture numérique" (n° P0660)

Sprekers: Roel Deseyn, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen

Orateurs: Roel Deseyn, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification

Vraag van de heer Guido De Padt aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over
"malafide ronselaars" (nr. P0661)

Question de M. Guido De Padt au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "les
démarcheurs malhonnêtes" (n° P0661)

Sprekers: Guido De Padt, minister van
Binnenlandse

Zaken,

Vincent

Van

Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen

Orateurs: Guido De Padt, ministre de
l'Intérieur, Vincent Van Quickenborne,
ministre pour l'Entreprise et la Simplification

Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de vice-
eersteminister en minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid over "de verkoop van asbest"
(nr. P0653)

Question de Mme Muriel Gerkens à la vice-
première ministre et ministre des Affaires sociales
et de la Santé publique sur "la mise sur le marché
d'amiante" (n° P0653)

Sprekers:

Muriel

Gerkens,

Jean-Marc

Delizée,

staatssecretaris

voor

Armoedebestrijding

Orateurs:

Muriel

Gerkens,

Jean-Marc

Delizée, secrétaire d'État à la Lutte contre la
pauvreté

Vraag van de heer Stefaan Vercamer aan de
minister

van

Maatschappelijke

Integratie,

Pensioenen en Grote Steden over "het
Kringloopfonds" (nr. P0656)

Question de M. Stefaan Vercamer à la ministre de
l'Intégration sociale, des Pensions et des Grandes
villes sur "le Fonds de l'économie sociale et
durable" (n° P0656)

Sprekers: Stefaan Vercamer, Jean-Marc
Delizée,

staatssecretaris

voor

Armoedebestrijding

Orateurs: Stefaan Vercamer, Jean-Marc
Delizée, secrétaire d'État à la Lutte contre la
pauvreté

ONTWERPEN EN VOORSTELLEN

PROJETS ET PROPOSITIONS

Ontwerp van programmawet (1607/1-22)

Projet de loi-programme (1607/1-22)

- Wetsontwerp houdende diverse bepalingen (I)
(1608/1-15)

- Projet de loi portant des dispositions diverses (I)
(1608/1-15)

- Wetsontwerp houdende diverse bepalingen (II)
(1609/1-6) (voortzetting)

- Projet de loi portant des dispositions diverses (II)
(1609/1-6) (continuation)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Robert Van de Velde, Dirk Van der
Maelen, Hans Bonte, Martine De Maght,
Muriel

Gerkens,

Melchior

Wathelet,

staatssecretaris

voor

Begroting

Gezinsbeleid

Orateurs: Robert Van de Velde, Dirk Van der
Maelen, Hans Bonte, Martine De Maght,
Muriel

Gerkens,

Melchior

Wathelet,

secrétaire d'État au Budget et à la Politique
des Familles

Wetsontwerp houdende eerste aanpassing van
de

Algemene

uitgavenbegroting

van

het

begrotingsjaar 2008 (1504/1-6)

Projet de loi contenant le premier ajustement du
Budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2008 (1504/1-6)

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

Sprekers: Jenne De Potter, rapporteur, Jean-

Orateurs: Jenne De Potter, rapporteur, Jean-

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Jacques Flahaux, Hagen Goyvaerts, Robert
Van de Velde, Peter Vanvelthoven, voorzitter
van de sp.a-fractie, Meyrem Almaci, Melchior
Wathelet, staatssecretaris voor Begroting en
Gezinsbeleid

Jacques Flahaux, Hagen Goyvaerts, Robert
Van de Velde, Peter Vanvelthoven, président
du groupe sp.a, Meyrem Almaci, Melchior
Wathelet, secrétaire d'État au Budget et à la
Politique des Familles

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
16 november 1993 houdende vaststelling van de
Civiele Lijst voor de duur van de regering van
Koning Albert II, tot toekenning van een jaarlijkse
en levenslange dotatie aan Hare Majesteit
Koningin Fabiola en van een jaarlijkse dotatie aan
Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip en van de
wet van 7 mei 2000 houdende toekenning van
een jaarlijkse dotatie aan Zijne Koninklijke
Hoogheid Prins Filip, een jaarlijkse dotatie aan
Hare Koninklijke Hoogheid Prinses Astrid en een
jaarlijkse dotatie aan Zijne Koninklijke Hoogheid
Prins Laurent (1606/1-3)

Projet de loi modifiant la loi du 16 novembre 1993
fixant la Liste Civile pour la durée du règne du Roi
Albert II, l'attribution d'une dotation annuelle et
viagère à Sa Majesté la Reine Fabiola et
l'attribution

d'une

dotation

annuelle

Son Altesse Royale le Prince Philippe et la loi du
7 mai 2000 attribuant une dotation annuelle à
Son Altesse Royale le Prince Philippe, une
dotation annuelle à Son Altesse Royale la
Princesse Astrid et une dotation annuelle à
Son Altesse Royale le Prince Laurent (1606/1-3)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Kattrin Jadin, rapporteur, Jan
Jambon, voorzitter van de N-VA-fractie,
Gerolf Annemans, voorzitter van de Vlaams
Belang-fractie,

Jean

Marie

Dedecker,

voorzitter van de LDD-fractie, Barbara Pas,
Jean-Jacques Flahaux, Francis Van den
Eynde

Orateurs: Kattrin Jadin, rapporteur, Jan
Jambon, président du groupe N-VA, Gerolf
Annemans, président du groupe Vlaams
Belang, Jean Marie Dedecker, président du
groupe LDD, Barbara Pas, Jean-Jacques
Flahaux, Francis Van den Eynde

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel tot wijziging van het Wetboek van
de inkomstenbelastingen 1992 met betrekking tot
de aftrek voor de enige en eigen woning (555/1-6)

Proposition de loi modifiant le Code des impôts
sur les revenus 1992 en ce qui concerne la
déduction pour habitation propre et unique (555/1-
6)

- Wetsvoorstel tot wijziging van het Wetboek van
de inkomstenbelastingen 1992 wat betreft de
aanrekening van de fiscale aftrek van de
hypothecaire lening van de enige woning (1181/1-
4)

- Proposition de loi modifiant le Code des impôts
sur les revenus 1992 en ce qui concerne
l'imputation de la déduction fiscale de l'emprunt
hypothécaire de l'habitation unique (1181/1-4)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Dirk Van der Maelen, rapporteur,
Jenne De Potter

Orateurs: Dirk Van der Maelen, rapporteur,
Jenne De Potter

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsontwerp tot wijziging van de wet van
29 november 2001 tot vaststelling van een
tijdelijke personeelsformatie van raadsheren
teneinde de gerechtelijke achterstand bij de
hoven van beroep weg te werken en de wet van
14 december 2004 tot wijziging van de wet van
3 april 1953 betreffende de rechterlijke inrichting,
van de wet van 2 juli 1975 tot vaststelling van de
personeelsformatie van de rechtbanken van
eerste aanleg en van artikel 211 van het
Gerechtelijk Wetboek (1495/1-2)

Projet de loi modifiant la loi du 29 novembre 2001
fixant un cadre temporaire de conseillers en vue
de résorber l'arriéré judiciaire dans les cours
d'appel et la loi du 14 décembre 2004 modifiant la
loi du 3 avril 1953 d'organisation judiciaire, la loi
du 2 juillet 1975 déterminant le cadre du
personnel des tribunaux de première instance et
l'article 211 du Code judiciaire (1495/1-2)

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Katrien Schryvers, rapporteur,
Stefaan Van Hecke, Jo Vandeurzen, vice-
eerste minister en minister van Justitie en
Institutionele Hervormingen, Renaat Landuyt

Orateurs: Katrien Schryvers, rapporteur,
Stefaan Van Hecke, Jo Vandeurzen, vice-
premier ministre et ministre de la Justice et
des

Réformes

institutionnelles, Renaat

Landuyt

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Bijzondere commissie belast met het onderzoek
naar de financiële en bankcrisis benoeming van
de leden

Commission spéciale chargée d'examiner la crise
financière et bancaire nomination des membres

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken

Demandes d'urgence

Sprekers: Katrien Schryvers, Jean Marie
Dedecker, voorzitter van de LDD-fractie

Orateurs: Katrien Schryvers, Jean Marie
Dedecker, président du groupe LDD

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Hagen Goyvaerts tot de eerste
minister

over

"het

budgettaire

gat

van

133 miljoen euro in de begroting 2009 omwille
van het schrappen van de vliegtaks" (nr. 208)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Hagen Goyvaerts au premier ministre sur
"le trou de 133 millions d'euros dans le budget
2009 par suite de l'abandon de la taxe sur les
billets d'avion" (n° 208)

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Francis Van den Eynde tot de
minister van Buitenlandse Zaken over "het
aanstaande bezoek van de Dalai Lama aan
België"(nr. 214)

Motions déposées en conclusion de l'interpellation
de M. Francis Van den Eynde au ministre des
Affaires étrangères sur "la visite prochaine du
Dalaï Lama en Belgique" (n° 214)

Sprekers: Francis Van den Eynde

Orateurs: Francis Van den Eynde

Aangehouden amendementen en artikelen van
het ontwerp van programmawet (1607/1-22)

Amendements et articles réservés du projet de
loi-programme (1607/1-22)

Sprekers: André Frédéric, Yvan Mayeur

Orateurs: André Frédéric, Yvan Mayeur

Geheel van het ontwerp van programmawet
(1607/19)

Ensemble du projet de loi-programme (1607/19)

Sprekers: Philippe Henry

Orateurs: Philippe Henry

Aangehouden amendementen en artikelen van
het Wetsontwerp houdende diverse bepalingen (I)
(1608/1-17)

Amendements et articles réservés du Projet de loi
portant des dispositions diverses (I) (1608/1-17)

Geheel van het wetsontwerp houdende diverse
bepalingen (I) (1608/14+17)

Ensemble du projet de loi portant des dispositions
diverses (I) (1608/14+17)

Wetsontwerp houdende diverse bepalingen (II)
(1609/6)

Projet de loi portant des dispositions diverses (II)
(1609/6)

Sprekers: Hans Bonte

Orateurs: Hans Bonte

Wetsontwerp houdende eerste aanpassing van
de

Algemene

uitgavenbegroting

van

het

begrotingsjaar 2008 (1504/1 en 6)

Projet de loi contenant le premier ajustement du
Budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2008 (1504/1 et 6)

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp tot wijziging van de wet van 16
november 1993 houdende vaststelling van de
Civiele Lijst voor de duur van de regering van

Amendements et articles réservés du projet de loi
modifiant la loi du 16 novembre 1993 fixant la
Liste Civile pour la durée du règne du Roi Albert
II, l'attribution d'une dotation annuelle et viagère à

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Koning Albert II, tot toekenning van een jaarlijkse
en levenslange dotatie aan Hare Majesteit
Koningin Fabiola en van een jaarlijkse dotatie aan
Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip en van de
wet van 7 mei 2000 houdende toekenning van
een jaarlijkse dotatie aan Zijne Koninklijke
Hoogheid Prins Filip, een jaarlijkse dotatie aan
Hare Koninklijke Hoogheid Prinses Astrid en een
jaarlijkse dotatie aan Zijne Koninklijke Hoogheid
Prins Laurent (1606/1)

Sa Majesté la Reine Fabiola et l'attribution d'une
dotation annuelle à Son Altesse Royale le Prince
Philippe et la loi du 7 mai 2000 attribuant une
dotation annuelle à Son Altesse Royale le Prince
Philippe, une dotation annuelle à Son Altesse
Royale la Princesse Astrid et une dotation
annuelle à Son Altesse Royale le Prince Laurent
(1606/1)

Geheel van het wetsontwerp tot wijziging van de
wet van 16 november 1993 houdende vaststelling
van de Civiele Lijst voor de duur van de regering
van Koning Albert II, tot toekenning van een
jaarlijkse en levenslange dotatie aan Hare
Majesteit Koningin Fabiola en van een jaarlijkse
dotatie aan Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip
en van de wet van 7 mei 2000 houdende
toekenning van een jaarlijkse dotatie aan Zijne
Koninklijke Hoogheid Prins Filip, een jaarlijkse
dotatie aan Hare Koninklijke Hoogheid Prinses
Astrid en een jaarlijkse dotatie aan Zijne
Koninklijke Hoogheid Prins Laurent (1606/1)

Ensemble du projet de loi modifiant la loi du 16
novembre 1993 fixant la Liste Civile pour la durée
du règne du Roi Albert II, l'attribution d'une
dotation annuelle et viagère à Sa Majesté la
Reine Fabiola et l'attribution d'une dotation
annuelle à Son Altesse Royale le Prince Philippe
et la loi du 7 mai 2000 attribuant une dotation
annuelle à Son Altesse Royale le Prince Philippe,
une dotation annuelle à Son Altesse Royale la
Princesse Astrid et une dotation annuelle à Son
Altesse Royale le Prince Laurent (1606/1)

Wetsvoorstel tot wijziging van het Wetboek van
de inkomstenbelastingen 1992 met betrekking tot
de aftrek voor de enige en eigen woning (555/6)

Proposition de loi modifiant le Code des impôts
sur les revenus 1992 en ce qui concerne la
déduction pour habitation propre et unique (555/6)

Wetsvoorstel tot wijziging van het Wetboek van
de inkomstenbelastingen 1992 wat betreft de
aanrekening van de fiscale aftrek van de
hypothecaire lening van de enige woning (1181/4)

Proposition de loi modifiant le Code des impôts
sur les revenus 1992 en ce qui concerne
l'imputation de la déduction fiscale de l'emprunt
hypothécaire de l'habitation unique (1181/4)

Wetsontwerp tot wijziging van de wetgeving
betreffende de tijdelijke personeelsformaties bij de
hoven van beroep en van de parketten-generaal
(nieuw opschrift) (1495/4)

Projet de loi modifiant la législation relative aux
cadres temporaires dans les cours d'appel et les
parquets généraux (nouvel intitulé) (1495/4)

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'ordre du jour

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E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

DECEMBER

2008

Avond

______

JEUDI

DÉCEMBRE

2008

Soir

______

De vergadering wordt geopend om 13.22 uur en
voorgezeten door de heer Herman Van Rompuy.

La séance est ouverte à 13 h 22 par M. Herman
Van Rompuy, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering: de heer
Yves Leterme

Ministre du gouvernement fédéral présent lors de
l'ouverture de la séance : M. Yves Leterme

Een reeks mededelingen en besluiten moet ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij worden
op de website van de Kamer en in de bijlage bij het
integraal verslag van deze vergadering opgenomen.

Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises sur le site web de la
Chambre et insérées dans l'annexe du compte
rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering

Gezondheidsredenen: Hilâl Yalcin en Thierry Giet

Federale regering
Karel De Gucht, minister van Buitenlandse
Betrekkingen: Europese Top

Excusés

Raisons de santé : Hilâl Yalcin et Thierry Giet

Gouvernement fédéral
Karel De Gucht, ministre des Affaires étrangères :
Sommet européen

De voorzitter: We hebben zonet op de Conferentie
van voorzitters besloten dat we een minidebat
zullen houden over het economisch herstelplan en
het interprofessioneel akkoord (IPA). Elke fractie
krijgt een viertal minuten spreektijd. Daarna zal de
eerste minister twintig minuten tijd krijgen voor zijn
antwoord en elke fractie nog twee minuten voor een
repliek. Op die manier kan de eerste minister tijdig
naar de Europese Raad vertrekken.

Le président : Nous venons de décider tout à
l'heure, en Conférence des présidents, d'organiser
un mini-débat sur le plan de relance économique et
l'accord interprofessionnel (AIP). Chaque groupe
dispose d'un temps de parole de quatre minutes. Le
premier ministre disposera ensuite de vingt minutes
pour répondre et chaque groupe aura encore deux
minutes pour répliquer. Le premier ministre pourra
ainsi rejoindre à temps le Conseil européen.

Actualiteitsdebat

Débat d'actualité

01 Samengevoegde vragen van

- de heer Jan Jambon aan de eerste minister over
"het

interprofessioneel

akkoord

het

economisch herstelplan" (nr. P0640)
- de heer Hendrik Daems aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0641)
- de heer Jean-Marc Nollet aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0642)

01 Questions jointes de

- M. Jan Jambon au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0640)
- M. Hendrik Daems au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0641)
- M. Jean-Marc Nollet au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0642)

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0643)
- de heer Christian Brotcorne aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0645)
- de heer Hagen Goyvaerts aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0646)
- de heer Jean Marie Dedecker aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0647)
- mevrouw Meyrem Almaci aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0648)
- de heer Yvan Mayeur aan de eerste minister
over "het interprofessioneel akkoord en het
economisch herstelplan" (nr. P0649)
- de heer Daniel Bacquelaine aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0662)
- de heer Servais Verherstraeten aan de eerste
minister over "het interprofessioneel akkoord en
het economisch herstelplan" (nr. P0663)

- M. Peter Vanvelthoven au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0643)
- M. Christian Brotcorne au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0645)
- M. Hagen Goyvaerts au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0646)
- M. Jean Marie Dedecker au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0647)
- Mme Meyrem Almaci au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0648)
- M. Yvan Mayeur au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0649)
- M. Daniel Bacquelaine au premier ministre sur
"l'accord interprofessionnel et le plan de relance
économique" (n° P0662)
- M. Servais Verherstraeten au premier ministre
sur "l'accord interprofessionnel et le plan de
relance économique" (n° P0663)

01.01 Jan Jambon (N-VA): Het land zit in een

crisis en dan verwacht de bevolking en het
Parlement van de regering een stevig beleid en een
remedie voor de zwakke punten.

De reactie van de Vlaamse partijen op het IPA was
anders dan de reactie van de PS. De Vlaamse
partijen vonden het onbetaalbaar, maar de PS vond
dat niets te duur is, want het zijn uiteindelijk toch de
Vlamingen die het gat in de begroting zullen vullen.

Wat zou het begrotingstekort in 2009 zijn zonder de
kosten voor het IPA en het herstelplan? Wat is de
precieze inhoud van het IPA? Hoeveel vroegen de
sociale partners aanvankelijk voor dat IPA en
hoeveel zal de kostprijs ervan zijn nu er een
akkoord is gesloten? Wat is de inhoud van het
herstelplan? Welke maatregelen heeft de regering
uitgewerkt en wat is de kostprijs? Wat zal
uiteindelijk het begrotingstekort in 2009 zijn, met de
kosten voor het IPA en het herstelplan?

01.01 Jan Jambon (N-VA) : Le pays traverse une

crise et tant les citoyens que le Parlement attendent
du gouvernement qu'il mène une politique
énergique et remédie aux points faibles.

Les partis flamands n'ont pas réagi de la même
manière à l'AIP que le PS. Pour les partis flamands,
cet accord est impayable ; pour le PS, rien n'est
trop cher puisque, en fin de compte, les Flamands
combleront de toute manière le déficit du budget.

À combien s'élèverait le déficit budgétaire en 2009
sans tenir compte du coût de l'AIP et du plan de
relance ? Que comporte exactement l'AIP ? Quel
était le coût des revendications initiales des
partenaires sociaux et à combien ce montant
s'élèvera-t-il à présent qu'un accord a été conclu ?
En quoi consiste le plan de relance ? Quelles
mesures le gouvernement a-t-il développées et quel
en est le coût ? À combien s'élèvera en définitive le
déficit budgétaire en 2009, en tenant compte des
coûts de l'AIP et du plan de relance ?

01.02 Hendrik Daems (Open Vld): Een

begrotingstekort komt er niet vanzelf en gaat zeker
niet vanzelf weg. Door foute beleidskeuzes eind
jaren 70 en begin jaren 80 liep het begrotingstekort
op tot 14 procent. De politieke generaties die
volgden hebben moeten knokken om het
begrotingsprobleem op te lossen. Open Vld wil
absoluut vermijden dat toekomstige generaties
opnieuw moeten opdraaien voor de huidige
begrotingsproblemen.

01.02 Hendrik Daems (Open Vld) : Un déficit

budgétaire n'est jamais le fruit du hasard et ne se
résorbe jamais spontanément. Les mauvais choix
politiques opérés à la fin des années 70 et au début
des années 80 ont généré des déficits budgétaires
atteignant jusqu'à 14 %. Les générations politiques
qui ont suivi ont eu toutes les peines du monde à
résoudre ce la facture des difficultés budgétaires
actuelles.

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De huidige financiële crisis is er ook niet vanzelf
gekomen en zal ook niet vanzelf weggaan. Open
Vld vindt dat de regering moet optreden in overleg
met de sociale partners. Daar waar de financiële
wereld zich tot tien jaar geleden nog voor 80
procent met echte economie bezighield, is dat nu
voor 80 procent met virtuele economie.

Ons economisch huis staat onder water. Het eerste
wat men dan doet, is de kraan dichtdraaien. De
regering heeft de bankcrisis aangepakt. Al wie zegt
dat zij het beter zouden doen, hebben achteraf
natuurlijk gemakkelijk praten. Het zou misschien
een goed idee zijn voor de aandeelhouders om de
BNP- en Fortis-aandelen in de Fortis-holding te
brengen.

Nu is de regering bezig om een oplossing te zoeken
voor de problemen van het bedrijfsleven en de
koopkrachtproblemen van de mensen.

Ten slotte zullen we ook moeten bekijken hoe we
deze problemen in de toekomst kunnen vermijden,
door de markt beter te beschermen tegen
speculanten.

La crise financière actuelle n'est pas non plus le
fruit du hasard et ne se résorbera pas non plus
spontanément. L'Open Vld estime que le
gouvernement doit agir de concert avec les
partenaires sociaux. Si jusqu'il y a dix ans, les
activités du monde financier concernaient encore à
80 % l'économie réelle, actuellement, le secteur
repose à 80 % sur l'économie virtuelle.

Notre édifice économique prend l'eau. La première
mesure à initier en pareil cas consistant à fermer le
robinet, le gouvernement s'est attaqué à la crise
bancaire. Il est bien sûr aisé, pour certains, de
déclarer a posteriori qu'ils auraient abordé plus
efficacement le problème. L'intégration des actions
BNP et Fortis au sein du holding Fortis serait sans
doute une idée judicieuse pour les actionnaires.

Le gouvernement cherche actuellement à apporter
une solution aux difficultés des entreprises ainsi
qu'au faible niveau du pouvoir d'achat du citoyen.

Enfin, nous devrons également réfléchir à la
manière d'éviter que ces problèmes se reproduisent
en offrant au marché une meilleure protection face
aux spéculateurs.

Wat is het budgettair kader waarover we nu
spreken? Over welke tekorten hebben we het en
wat zullen de maatregelen in de toekomst
opleveren? Wat is de inhoud en de kostprijs van het
herstelplan en het IPA? Hoe zal dit de begroting
tijdelijk verzwaren en welke opbrengsten kunnen we
verwachten? Als de btw op de bouw wordt verlaagd,
zal dat uiteindelijk ook iets opleveren? Wanneer
worden de maatregelen van kracht?

De quel cadre budgétaire parlons-nous ? De quels
déficits s'agit-il et quels sont les résultats attendus
des mesures ? Quels sont le contenu et le coût du
plan de relance et de l'AIP ? De quel montant
supplémentaire le budget sera-t-il temporairement
grevé et quelles recettes sont prévues ? La
réduction éventuelle de la TVA dans le secteur de la
construction produira-t-elle finalement aussi des
résultats ? Quand les mesures entreront-elles en
vigueur ?

01.03 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Het plan

dat u zo-even aan de pers voorstelde en dat u in uw
antwoord zal toelichten, is geen herstelplan, maar
hooguit een stabilisatieplan met enkele gerichte
maatregelen. Vandaag heeft onze economie
evenwel nood aan structurele hervormingen. De
voorgestelde maatregelen worden in de tijd beperkt
tot één jaar en dat is veel te kort, rekening houdend
met de tijd die de regering nodig zal hebben om ze
in praktijk te brengen. We zijn dus ver verwijderd
van de bevlogen verklaringen van de voorbije
dagen. Er gaapt een diepe kloof tussen de
aangekondigde maatregelen en de middelen die op
de begroting 2009 worden uitgetrokken. U heeft het
over versnelde investeringen, maar op meer dan
een stabilisatie hoeven we niet te rekenen.
Bovendien worden uw gerichte maatregelen niet
geschraagd door enige maatregel tot regulering van
de economie.

01.03 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!) : Le plan

que vous venez de présenter à la presse et que
vous nous présenterez dans votre réponse n'est
pas un plan de relance, mais tout au plus un plan
de stabilisation comprenant quelques mesures
ponctuelles. Or, c'est de réformes structurelles que
notre économie a besoin aujourd'hui. Vous limitez
les dispositions envisagées à un an. C'est
beaucoup trop court, vu le temps qu'il faudra au
gouvernement pour les mettre en oeuvre. Nous
sommes loin des belles envolées entendues ces
derniers jours. Il existe un grand écart entre les
mesures que vous annoncez et les moyens prévus
au budget de 2009. Vous parlez d'accélérer les
investissements, vous n'allez au mieux que les
stabiliser. De plus, vous ne prenez aucune mesure
de régulation économique pour accompagner vos
dispositions ponctuelles.

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.04 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Het

relanceplan dat de eerste minister ons voorstelt om
de slabakkende economie er weer bovenop te
helpen, is inefficiënt en bijzonder onrechtvaardig.

Waar zitten precies de krachtige maatregelen die
de economie een boost moeten geven, zoals de
Europese Commissie het formuleert? Ik zie nergens
ernstige maatregelen voor de kenniseconomie,
nergens milieueconomische maatregelen, niets
over innovatie. Wel roept de premier overal dat er
ongelooflijke inspanningen voor de bouwindustrie
komen. Nogal hypocriet als we weten dat een half
jaar geleden de belasting op de grond voor bouw
met sleutel op de deur of van appartementen nog
verhoogd werd van 10 naar 21 procent. Is de
nieuwe maatregel besproken met Europa?

01.04 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Le plan

de relance que nous propose le premier ministre
pour redresser l'économie malade est inefficace et
particulièrement inéquitable.

Qu'en est-il précisément des mesures énergiques
qui doivent donner une impulsion à l'économie,
comme l'a demandé la Commission européenne ?
Je ne trouve nulle part des mesures sérieuses en
faveur de l'économie de la connaissance, des
mesures économiques environnementales ni des
mesures en matière d'innovation. En revanche, le
premier ministre crie partout que des efforts
considérables seront fournis pour le secteur de la
construction. Voilà qui est plutôt hypocrite lorsqu'on
sait qu'il y a six mois, la taxe sur les terrains
destinés à la construction de logements clé sur
porte ou d'appartements a été portée de 10 à 21 %.
La nouvelle mesure a-t-elle été soumise à
l'Europe ?

Bijzonder

onrechtvaardig

lineaire

lastenverlaging voor de bedrijven. Die verlaging is
niet meer dan een cadeau aan de bedrijven en zal
verder niets opbrengen. Denkt men nu echt dat een
bedrag van 90 euro per weknemer per kwartaal
voor meer werk en minder ontslagen zal zorgen?
Het ergste is dat het de vijftigplussers en de
laaggeschoolde jongeren zijn die de prijs hiervoor
moeten betalen. De lastenverlagingen die er voor
deze groepen bestonden, worden afgeschaft.

De energiefactuur wordt met 10 procent verlaagd.
Dat is natuurlijk mooi, maar andermaal behoorlijk
hypocriet nadat de prijs het afgelopen jaar met 30
procent is gestegen en de regering niets deed om
dat te voorkomen. (Applaus)

La réduction linéaire des charges pour les
entreprises est particulièrement inéquitable. Il s'agit
d'un cadeau pur et simple, sans contrepartie
aucune. Croit-on vraiment qu'un montant de 90
euros par travailleur par trimestre suffira pour
favoriser l'emploi et mettre un frein aux
licenciements ? Il est surtout regrettable que ce
sont les plus de cinquante ans et les jeunes peu
qualifiés qui feront les frais de cette opération, les
réductions des charges patronales en faveur de ces
deux groupes-cibles étant en effet supprimées.

La facture énergétique diminue de 10 %. S'il s'agit
bien évidemment d'une mesure positive en soi, elle
est en même temps assez hypocrite, eu égard à
l'augmentation des prix de 30 % intervenue au
cours de l'année écoulée et que le gouvernement
n'a nullement essayé d'éviter. (Applaudissements)

01.05 Christian Brotcorne (cdH): Het belang van

de beslissingen die de regering gisteren genomen
heeft en ons nu zal toelichten, kan niet genoeg
worden benadrukt. Ze stoelen op de goedkeuring
van het centraal akkoord en hebben twee
oogmerken: de ondersteuning van de koopkracht
en het behoud van het concurrentievermogen. In de
pers werden al allerlei maatregelen onthuld. Ik
veronderstel dat u ze in detail zal toelichten, met
vermelding van hun budgettaire weerslag, de
manier waarop ze gefinancierd zullen worden, de
nieuwe ontvangsten die ze zouden kunnen
genereren, en de datum van hun inwerkingtreding.
Ik had ook graag vernomen of de Europese Unie
dat plan moet goedkeuren, dan wel of ze er enkel
kennis van hoeft te nemen, en ik had graag enige
uitleg gekregen over de uitgifte van groene

01.05 Christian Brotcorne (cdH) : Les décisions

que le gouvernement a prises hier et s'apprête à
nous communiquer sont importantes. Elles se
fondent sur le soutien de l'accord interprofessionnel
et visent deux objectifs : le soutien du pouvoir
d'achat et le maintien de la compétitivité. Diverses
dispositions sont citées par la presse. Je suppose
que vous allez nous les détailler, en précisant leur
impact budgétaire, la manière dont elles seront
financées, les nouvelles recettes qu'elles pourraient
créer, leur entrée en vigueur. J'aimerais aussi
savoir si l'Union européenne doit approuver ce plan
ou simplement en prendre acte et je voudrais
quelques explications sur l'émission de chèques
verts. Votre plan, qui allie environnement et
développement économique, a-t-il été concerté
avec

les

entités

fédérées ?

Enfin,

quels

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cheques. Heeft u uw plan, dat milieuzorg en
economische ontwikkeling met elkaar wil doen
samengaan, met de deelgebieden besproken?
Welke investeringen zullen er ten slotte vervroegd
worden uitgevoerd?

investissements seront-ils anticipés ?

01.06 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Het

economisch herstelplan en het IPA zijn mooie
staaltjes van de Belgische compromiscultuur. Ze
bevatten voor elk wat wils: een daling van de
energiefactuur, een btw-maatregel waarvan ik
graag zou weten of die besproken is met Europa.
Ook zullen achterstallige facturen ik dacht dat die
er niet meer zouden zijn met de CD&V worden
aangepakt. Mevrouw Onkelinx mag met Beliris ook
nog wat geld uitgeven in Brussel ...

Wat zal al dat moois dat wordt aangekondigd,
kosten? De begroting zal een tekort vertonen van 2
procent voor de gouverneur van de Nationale
Bank de absolute limiet en het relanceplan zal
tussen de 600 miljoen en de 2 miljard kosten. Dan
is er ook nog het IPA ... De rode lichten staan te
knipperen. Wat zal de impact op de begroting zijn?

01.06 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Le

plan de relance économique et l'AIP constituent de
beaux exemples de la culture de compromis à la
Belge. Ils contiennent des mesures destinées à
contenter tout un chacun, comme la réduction de la
facture énergétique ou une mesure en matière de
TVA au sujet de laquelle j'aimerais savoir si
l'Europe a été consultée. On s'attaquera également
au problème des factures impayées il me semblait
qu'il n'en serait plus question avec le CD&V. Mme
Onkelinx pourra également encore dépenser un
peu d'argent à Bruxelles dans le cadre de Beliris...

Quel sera le coût de ces belles promesses ? Le
déficit budgétaire se montera à 2 % la limite
absolue pour le gouverneur de la Banque nationale
et le plan de relance coûtera entre 600 millions et
2 milliards d'euros. Et n'oublions pas l'AIP... Les
clignotants sont au rouge. Qu'en sera-t-il de
l'incidence budgétaire ?

01.07 Jean Marie Dedecker (LDD): Ik las pas nog

dat de heer Leterme zichzelf tijd geeft tot 2011.
Volgens de heer Daems heeft de regering de kraan
dichtgedraaid, maar dat helpt weinig als de
waterleiding gesprongen is.

Wie regeert dit land? Een maand geleden kondigde
de premier hier een begroting in evenwicht aan,
zelfs met een overschot van 0,7 procent en hij zou
een conferentie over de vergrijzing organiseren.
Ondertussen zeggen notoire economen dat we op
een tekort van 3 tot 4 procent afstevenen, goed
voor 12 miljard euro, die de volgende generaties
zullen mogen betalen.

Wat zal de premier nu doen? Hij zal de kanker met
wat aspirientjes bestrijden. Oude beloften over
ploegen- en nachtarbeid worden bovengehaald op
een moment dat er 200 tot 300 banen per dag
sneuvelen.

Er komt er verlaging van de btw op gronden. Ik zou
trouwens graag van de premier vernemen of de
registratierechten worden vervangen door 21
procent btw, zoals Europa vraagt. De Vlaamse
regering heeft vandaag echter beslist dat de prijs
van bouwgronden door de toepassing van het
grond- en pandendecreet met 12.000 tot 15.000 zal
stijgen. We zien hier dus een mooi staaltje van een
vestzak-broekzakoperatie.

01.07 Jean Marie Dedecker (LDD) : Je viens de

lire que M. Leterme se donne le temps jusqu'en
2011. Selon M. Daems, le gouvernement a fermé le
robinet mais à quoi bon si la canalisation a sauté ?

Qui gouverne ce pays ? Voici un mois, le premier
ministre nous annonçait un budget en équilibre avec
un excédent de 0,7 % et l'organisation d'une
conférence sur le vieillissement de la population.
Depuis, d'éminents économistes nous prédisent un
déficit de 3 à 4 %, représentant 12 milliards d'euros,
qui seront mis à charge de la prochaine génération.

Que va faire le premier ministre ? Il va appliquer un
emplâtre sur une jambe de bois. D'anciennes
promesses concernant le travail de nuit et en
équipes nous sont resservies alors que 200 à 300
emplois disparaissent chaque jour.

La TVA sur les terrains sera revue à la baisse.
Toutefois, j'aimerais que le premier ministre nous
dise si les droits d'enregistrement seront remplacés
par une TVA de 21% , comme demandé par les
instances européennes. En effet, le gouvernement
flamand a décidé aujourd'hui qu'en raison de
l'application du décret flamand sur les terrains et les
immeubles, le prix des terrains à bâtir augmentera
de 12.000 à 15.000 euros. Autrement dit, on
reprend d'une main ce qu'on a donné de l'autre.

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dat men de openstaande facturen van de overheid
bij de leveranciers vlugger zal betalen, is gewoon
goed fatsoen. Als men bij de rantsoenbonnetjes
voor energie het cliquetsysteem toepast, is het de
werkende mens die deze maatregel zal betalen.
Men zou beter de vrije markt volgen, want de prijs
van een vat olie is gezakt van 147 naar minder dan
50 dollar. Waarom heeft men niet de moed gehad
om de lonen eenmalig netto te indexeren?

Quant à l'engagement de payer plus rapidement les
factures des fournisseurs de l'administration, ce
n'est que simple savoir-vivre. Si on applique le
système du cliquet dans le cadre des bons de
rationnement de l'énergie, c'est le travailleur qui
paiera cette mesure. Il serait préférable de laisser
faire le libre marché, car le prix du baril de pétrole
est passé de 147 dollars à moins de 50. Pourquoi
n'a-t-on pas eu le courage de procéder à une
indexation nette unique des salaires ?

Men laat de sociale partners begaan en Jan Modaal
betaalt het gelag. De premier had meer moeten
zaaien

naar

zak.

Men

zal

wat

infrastructuurwerken doen, terwijl de kas leeg is. De
volgende generatie zal het moeten terugbetalen.
Met de 800 miljoen van de Vlaamse regering kan
men amper de fundering van het BAM-project
gieten.

Waar zitten de besparingen? Hoeveel zal het plan
kosten? Wordt er inderdaad 12 miljard extra
doorgesluisd naar de volgende generatie? Ik
verwacht een serieus relanceplan.

On lâche la bride aux partenaires sociaux et
Monsieur Tout le Monde écope. Le premier ministre
a eu les yeux plus gros que le ventre puisqu'il
planifie des travaux d'infrastructure alors que les
caisses de l'État sont vides. La prochaine
génération devra les rembourser. Les 800 millions
d'euros du gouvernement flamand suffiront à peine
à jeter sur les fonts baptismaux le projet BAM.

Quelles économies le gouvernement réalisera-t-il ?
Combien ce plan coûtera-t-il ? Est-il exact que la
prochaine génération devra faire face à un
supplément de douze milliards ? Je réclame un plan
de relance sérieux.

01.08 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): De sociale

partners hebben hun verantwoordelijkheid genomen
in afwezigheid van een sterke overheid. Het IPA is
hun verdienste, zoals de premier zal zeggen dat het
herstelplan zijn verdienste is. De economische
experts vinden het in elk geval niet veel waard.

Waarom heeft de premier de kans niet gegrepen
om een echt antwoord te bieden op de financiële
crisis? Onze fractie had in oktober al een
twintigpuntenprogramma klaar. Waarom is er niet
gekozen voor een echte groene new deal. Dat heeft
in Duitsland 200.000 jobs opgeleverd, 300.000
huizen zijn erdoor geïsoleerd en het zorgde voor
een daling van de energiefactuur met 40 procent en
25 miljoen ton minder CO

. Hier moeten we het

stellen

met

groene

franje,

namelijk

isolatiepremie, waarvan we zelfs niet weten hoeveel
huizen ermee kunnen worden geïsoleerd.

Nergens in het herstelplan biedt men een antwoord
voor de situatie van mensen zonder werk, die geen
huis of spaargeld bezitten. En dat voor een eerste
minister die enkele jaren geleden op Rerum
Novarum grote sociale uitspraken deed.

01.08 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!) : En

l'absence d'un pouvoir public fort, les partenaires
sociaux ont pris leurs responsabilités. L'AIP est à
mettre à leur crédit, de même que le plan de
relance est à mettre au crédit du premier ministre,
selon lui du moins. Quoi qu'il en soit, les experts
des questions économiques trouvent que ce plan ne
casse pas trois pattes à un canard.

Pourquoi le premier ministre n'a-t-il pas saisi
l'occasion qui lui était offerte de réagir
adéquatement à la crise financière ? En octobre,
notre groupe avait déjà préparé un programme en
vingt points. Pourquoi Yves Leterme n'a-t-il pas
opté pour un vrai New Deal écologiste ? En
Allemagne, ce nouveau contrat social écologiste a
permis de créer 200.000 emplois nouveaux et
d'isoler 300.000 maisons, et il a par surcroît
contribué à faire baisser la facture énergétique de
40 % et les émissions de CO

de 25 millions de

tonnes. Mais chez nous, nous devons nous
contenter de mesurettes écologistes comme la
prime pour l'isolation dont on ne sait même pas
combien de maisons elle permettra d'isoler.

Le plan de relance ne prévoit aucune solution qui
permette de remédier à la détresse de nos
concitoyens qui sont sans emploi, n'ont pas de toit
et ne possèdent aucune épargne. Et dire que ce
plan est l'oeuvre d'un premier ministre qui, voici
quelques années, a prononcé de grands discours

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het tekort loopt op tot 7 miljard, terwijl deze regering
een evenwicht claimt tijdens deze regeerperiode.
Hoe zal men dat bereiken? Kortom, dit plan is
opnieuw een pijnlijk gemiste kans.

d'inspiration sociale au moment de Rerum
Novarum.

Le déficit s'élève maintenant à 7 milliards alors que
le gouvernement prétend que la situation budgétaire
restera équilibrée pendant cette législature.
Comment réalisera-t-il cet équilibre ? En un mot
comme en cent, ce plan de relance est une
nouvelle et pénible occasion manquée.

01.09 Yvan Mayeur (PS): Het is belangrijk dat we

het hoofd bieden aan de crisis die we doormaken.
Het is een liberale crisis. (Geroep bij de liberalen)
Jazeker, het is een diepe crisis van het liberale,
kapitalistische stelsel. (Opnieuw geroep. Hilariteit)
Om deze crisis het hoofd te bieden moeten de
Staten actie ondernemen en het herstelplan, dat op
twee pijlers berust, ondersteunen. Het is in de
eerste plaats zaak de consumptie door de gezinnen
opnieuw aan te zwengelen, het btw-tarief op energie
te verlagen en maatregelen te nemen ter
ondersteuning van de slachtoffers van deze crisis.
Voorts moet er worden geïnvesteerd in de
economie

door

middel

van

structurele

hervormingen, ook al moeten we daarvoor een
tijdelijk tekort aanvaarden.
Welk prijskaartje hangt er aan het centraal
akkoord? Welk type van investeringen bent u bereid
samen met de Gewesten te doen?

01.09 Yvan Mayeur (PS) : Il importe de faire face

à la crise que nous traversons. C'est une crise
libérale. (Exclamations sur les bancs des libéraux)
Oui, c'est bien une crise majeure du régime libéral,
capitaliste. (Nouvelles exclamations. Hilarité)
Pour faire face à cette crise, il faut une mobilisation
des États et donc soutenir le plan de relance, basé
sur deux piliers. D'abord il s'agit de relancer la
consommation des ménages, de réduire le taux de
la TVA sur l'énergie et de prendre des mesures en
faveur des victimes de cette crise. Ensuite, il faut
investir dans l'économie par le biais de réformes
structurelles, quitte à affronter une situation de
déficit temporaire.

A combien se chiffre l'accord interprofessionnel ?
Quel type d'investissement êtes-vous prêts à
consentir avec les Régions ?

01.10 Daniel Bacquelaine (MR): Wij steunen het

herstelplan mits het onmiddellijk effect sorteert. De
heer Nollet heeft het bij het verkeerde eind met zijn
kritiek op de noodzaak om de btw in de bouwsector
te verlagen. Gezinnen hebben hun plannen in de
koelkast gestopt omdat ze geen vertrouwen meer
hebben. Het vertrouwen moet dringend hersteld
worden! (Applaus bij de liberalen)

Het herstelplan is een onderdeel van het huidige
regeringsbeleid: lastenverlaging voor de bedrijven,
ondersteuning van de kmo's, de koopkracht en de
werkgelegenheid. Weet u, mijnheer Mayeur,
volgens mij moet er vooral ook korte metten
gemaakt worden met die soort van aanhoudende
crisis van het socialisme in ons land, te weten de
werkloosheid. (Geroep)
Welk tijdpad heeft de regering vastgesteld en hoe
denkt zij die maatregelen uit te voeren?

01.10 Daniel Bacquelaine (MR) : Nous soutenons

le plan de relance à condition qu'il ait des effets
immédiats. M. Nollet se trompe en critiquant la
nécessité de diminution de la TVA dans le secteur
de la construction. Les ménages ont suspendu
leurs projets car ils n'ont plus confiance. L'urgence
est de rétablir la confiance ! (Applaudissements sur
les bancs des libéraux)

Le plan de relance s'inscrit dans la politique actuelle
du gouvernement : diminuer les charges des
entreprises, soutenir les PME, le pouvoir d'achat et
l'emploi. Et voyez-vous, Monsieur Mayeur, je crois
qu'il importe de lutter contre cette espèce de crise
du socialisme permanent qu'est le chômage dans
notre pays. (Exclamations)

Quel est le timing prévu par le gouvernement et
comment va-t-il réaliser ces mesures ?

01.11 Servais Verherstraeten (CD&V): Deze crisis

is bijzonder door haar omvang en snelheid. De
overheid moet binnen haar bevoegdheden het
vertrouwen trachten te herstellen. Ons land staat
daarin niet alleen. Europees moeten er belangrijke
maatregelen worden genomen, de deelstaten
leveren belangrijke inspanningen en er is het
sociaal akkoord. Sommigen zeggen dat het te duur

01.11 Servais Verherstraeten (CD&V) : Cette

crise est particulière par son ampleur et sa rapidité.
Les pouvoirs publics doivent tenter de rétablir la
confiance dans les limites de leurs compétences.
Notre pays n'est pas isolé à cet égard. Des
mesures importantes doivent être prises au niveau
européen, des efforts considérables sont fournis par
les entités fédérées et il y a l'accord social.

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is, maar het is vooral belangrijk dat het er is.
Consensus in moeilijke tijden is immers veel waard.
Er moet een draagvlak zijn voor de inspanningen
die iedereen zal moeten leveren.

Overal in de wereld komen er relanceplannen, maar
een wonderplan bestaat niet, zeker niet voor ons
land dat een kleine en open economie heeft. Het is
belangrijk dat er maatregelen worden genomen
voor de concurrentiekracht van de ondernemingen,
de koopkracht van de mensen, de groei en de
duurzaamheid. Ik zou hierover graag enkele
verduidelijkende cijfers krijgen van de premier.

De snellere terugbetaling van de btw en faciliteiten
voor ondernemers die een betalingsachterstand
opliepen bij de RSZ en de fiscus kosten op termijn
niets. Er is een serieuze inhaaloperatie bezig bij het
sneller betalen van facturen.

Het akkoord bevat op vraag van alle sociale
partners en de politiek een vereenvoudiging van de
banenplannen. Er komen geen nieuwe financiële
maatregelen meer inzake doelgroepenbeleid op
federaal vlak. Dit zal naar de regio's worden
overgeheveld. Kan de premier bevestigen dat de
regering ter zake de bedoelingen van de sociale
partners zal respecteren? (Applaus)

D'aucuns affirment qu'il est trop coûteux mais il
importe surtout qu'il y en ait un. En période difficile,
le consensus est en effet très précieux. Il faut
fournir une assise aux efforts que chacun devra
consentir.

Des plans de relance voient le jour aux quatre coins
du monde mais il n'existe pas de plan miracle,
certainement pas pour notre pays, une petite
économie ouverte. Il est important de prendre des
mesures en faveur de la compétitivité des
entreprises, du pouvoir d'achat des citoyens, de la
croissance et de la durabilité. Je souhaiterais
obtenir du premier ministre quelques chiffres
éclairants à ce sujet.

Le remboursement accéléré de la TVA et les
facilités accordées aux entrepreneurs qui accusent
un retard de paiement auprès de l'ONSS et du fisc
ne coûteront rien à terme. Une sérieuse opération
de rattrapage est en cours en vue du règlement
plus rapide des factures.

L'accord comporte une simplification des plans
d'emploi à la demande de l'ensemble des
partenaires sociaux et du monde politique. Aucune
nouvelle mesure financière ne sera prise dans le
cadre de la politique des groupes cibles au niveau
fédéral. Cette matière sera transférée aux régions.
Le premier ministre peut-il confirmer que le
gouvernement respectera en la matière les objectifs
des partenaires sociaux ? (Applaudissements)

01.12

Eerste

minister

Yves

Leterme

(Nederlands): De tekst van het herstelplan en de
bijbehorende begrotingstabel zal aan de
Kamerleden worden uitgedeeld.

Het gaat hier niet om zomaar een economisch
onweer boven ons land, maar eerder om een
ernstige dreiging voor alle wereldeconomieën, een
dreiging die gepaard gaat met een extreme
onzekerheid en waarbij de feiten door toedoen van
onze interneteconomie enorm snel evolueren zodat
de effecten op de reële economie zeer snel
voelbaar zijn.

01.12 Yves Leterme, premier ministre (en

néerlandais) : Le texte du plan de relance et le
tableau budgétaire y afférent seront distribués aux
membres de la Chambre.

Ce n'est pas une simple perturbation économique
qui traverse notre pays, c'est une menace sérieuse
pour toutes les économies mondiales. Nous vivons
une situation d'incertitude absolue où tout évolue
très vite sous les effets notamment de l'économie
de l'internet , si bien que l'incidence sur l'économie
réelle se fait ressentir très vite.

(Frans) En dat is een probleem: de democratische
besluitvorming bij onze parlementen en regeringen
stoelt immers op procedures die de nodige tijd in
beslag nemen, op de fictie van de zekerheid van de
parlementaire stukken of op begrotingen die
gebaseerd zijn op voortdurend evoluerende
hypothesen.

(En français) Et cela pose un problème : les
processus démocratiques de nos parlements et
gouvernements sont basés sur des procédures qui
prennent leur temps et sur la fiction de la certitude
des documents parlementaires ou sur des budgets
reposant sur des hypothèses qui ne cessent
d'évoluer.

(Nederlands) Elke week worden de ramingen en
hypotheses voor onze economie bijgesteld en wij
handelen voortdurend met de nodige omzichtigheid

(En néerlandais) Chaque semaine, les estimations
et les hypothèses relatives à notre économie sont
ajustées et nous agissons en permanence avec la

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op basis van de meest recente inschattingen. De
waarheid is echter dat geen enkel land momenteel
kan voorspellen hoe de zaken er economisch
gesproken zullen voorstaan in januari of februari. Bij
een snel uitbreidende crisis moet de regering
kordaat handelen, wat wij ook gedaan hebben in de
eerste fase van de bancaire crisis, toen België een
van de Europese landen was die het hoogste risico
liep.

prudence requise, sur la base des estimations les
plus récentes. La vérité est toutefois qu'aucun pays
ne peut actuellement prédire comment la situation
économique se présentera en janvier ou en février.
Face à une crise en rapide expansion, le
gouvernement doit agir avec fermeté, ce que nous
avons fait au cours de la première phase de la crise
bancaire, lorsque la Belgique était l'un des pays
européens exposés au plus grand risque.

(Frans) We werken al vijf weken aan een
herstelplan dat rekening houdt met de specificiteit
van de besluitvorming in ons land, wat een
verbintenis inhoudt van de federale overheid, maar
ook van de Gewesten en de Gemeenschappen.

(En français) Nous travaillons depuis cinq semaines
à un plan de relance qui tient compte des
caractéristiques du processus décisionnel dans
notre pays, ce qui implique un engagement du
pouvoir fédéral mais aussi des Régions et des
Communautés.

(Nederlands) Dat houdt ook in dat de sociale
partners mee instaan voor de noodzakelijke
maatregelen met betrekking tot onder meer
competitiviteit en koopkracht. Het overleg ter zake
heeft vier tot vijf weken keihard werken vereist
vanwege de regering, de sociale partners en de
deelregeringen. Wij slagen er nu geleidelijk aan in
de rangen de sluiten, wat een belangrijk signaal is
voor het heropbouwen van het vertrouwen van de
consumenten en de ondernemers. Slechts in een
gezamenlijke aanpak met alle sociaaleconomische
actoren in België en met de andere landen In
Europa en de wereld, zullen wij een doeltreffend
antwoord kunnen geven op de bancaire en de
economische crisis.

(En néerlandais) Cela implique aussi que les
partenaires sociaux assument en partie la
responsabilité des mesures requises dans les
domaines de la compétitivité et du pouvoir d'achat,
notamment. Pour faire aboutir cette concertation, le
gouvernement fédéral, les partenaires sociaux et
les gouvernements des entités fédérées ont dû
travailler très durement pendant quatre à cinq
semaines. Nous parvenons progressivement à
serrer les rangs, ce qui constitue un signal
important dans l'optique du rétablissement de la
confiance

des

consommateurs

des

entrepreneurs. Nous ne pourrons affronter
efficacement les crises bancaire et économique que
si nous suivons une approche commune, c'est-à-
dire une approche associant tous les acteurs socio-
économiques belges et les autres pays d'Europe et
du monde.

(Frans) De regering reikt met de begroting 2009
een eerste, zeer duidelijk antwoord aan op de crisis.
Het was een welbewuste politieke beslissing om
geen belastingverhoging door te voeren.

(En français) Le gouvernement a apporté une
première réponse très claire à la crise via le budget
2009. Ce fut un choix politique très décisif de ne
pas prévoir d'augmentation d'impôts.

(Nederlands) We hebben ervoor gekozen om niet te
besparen op pensioenen en uitkeringen en om een
structureel begrotingsevenwicht te realiseren
zonder de belastingen te verhogen, omdat we
anders de koopkracht zouden ondermijnen. Maar
het is duidelijk gebleken dat er nog meer moet
gebeuren: stilaan heeft ons land immers ook te
maken met een negatieve groei. Daarom lanceren
we nu een herstelplan met daarin drie krachtlijnen,
volgens een duidelijke visie die helemaal op de lijn
ligt van onze afspraken op Europees niveau.

Een eerste krachtlijn is dat we zuurstof willen geven
aan onze ondernemingen, opdat zij de komende
maanden van een dalende vraag zouden kunnen
doorkomen.

Daarvoor

treffen

wij

concrete

(En néerlandais) Afin de ne pas affaiblir le pouvoir
d'achat du citoyen, nous avons choisi de ne pas
réaliser d'économies au niveau des pensions et
allocations et d'atteindre un équilibre budgétaire
structurel sans majoration de taxes. Il est
cependant apparu clairement que ces mesures
n'étaient pas suffisantes eu égard à la croissance
négative vers laquelle se dirige notre pays. Nous
lançons dès lors un plan de relance axé sur trois
lignes de force et procédant d'une vision stratégique
claire respectant totalement nos engagements au
niveau européen.

Un premier axe consiste à offrir un ballon d'oxygène
aux entreprises pour qu'elles puissent résister sans
trop de difficultés à la baisse de la demande prévue
dans les mois à venir. Une des mesures concrètes

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maatregelen,

zoals

lastenverlagingen

voor

ploegenarbeid, overuren en nachtarbeid, iets wat
het verschil kan maken voor bijvoorbeeld de grote
autoconstructeurs om de komende maanden te
overleven. Het gaat over 182 miljoen euro in 2009
en 482 miljoen euro in 2010. Voorts zullen wij
binnen de grenzen van wat budgettair mogelijk is,
ingaan op de vraag van onze ondernemingen en
werkgevers naar lastenverlagingen, boven op wat al
gepland was en dit via het zogenaamde
correctiemechanisme dat de niet-doorstorting
inhoudt van een deel van de bedrijfsvoorheffing
naar de administratie van de belastingen.

prises dans ce contexte consiste à abaisser les
charges pour le travail de nuit et en équipes ainsi
que pour les heures supplémentaires. Cette
initiative représentera un coût de 182 millions
d'euros en 2009 et de 482 millions d'euros en 2010
et pourra être décisive, notamment pour permettre
aux grands constructeurs automobiles de survivre
au cours des prochains mois. Par ailleurs, nous
procéderons à des réductions de charges pour
répondre, dans les limites des possibilités
budgétaires, à la volonté exprimée par nos
entreprises et par le patronat. Ces abaissements de
charges dépasseront les réductions déjà prévues et
seront réalisés par le biais d'un mécanisme de
correction incluant la dispense de versement d'une
partie du précompte professionnel à l'administration
fiscale.

Dat correctiemechanisme werd in 2007 voor het
eerst toegepast en het wordt in de loopperiode van
dit interprofessioneel akkoord verviervoudigd.

Ce mécanisme de correction a été appliqué pour la
première fois en 2007 et il sera multiplié par quatre
durant la période sur laquelle porte le nouvel accord
interprofessionnel.

(Frans) Dat is een aanzienlijke inspanning die door
de hele Belgische maatschappij, door alle
belastingplichtigen geleverd wordt, ook door
degenen die niet in de privésector werken.

(En français) Il s'agit d'un effort important, produit
par toute la société belge, par tous les contribuables
y compris ceux qui ne travaillent pas dans le
secteur privé.

(Nederlands) In 2009 kost het IPA 233 miljoen euro

en het jaar nadien 590 miljoen euro. Dat zijn grote
bedragen, omdat wij nu moeten investeren in
maatregelen waarmee we zuurstof geven aan onze
ondernemingen. Bovendien willen we ook de
innovatie ondersteunen, door bijvoorbeeld de
vrijstelling voor de bedrijfsvoorheffing voor
onderzoekers op te trekken van 65 naar 75 procent.

(En néerlandais) L'AIP coûtera 233 millions d'euros
en 2009 et 590 millions l'année suivante. Ce sont
de gros montants, car nous devons à présent
investir dans des mesures visant à donner de
l'oxygène à nos entreprises. De plus, nous voulons
également soutenir l'innovation, notamment en
relevant le seuil d'exonération du précompte
professionnel pour les chercheurs, qui passe de 65
à 75 %.

(Frans) Een budgettaire impact van 38 miljoen
euro/: een bijzondere inspanning die onderzoek en
innovatie in de privébedrijven van het land moet
stimuleren.

(En français) Cet impact budgétaire de 38 millions
d'euros est un effort particulier, qui doit stimuler la
recherche et l'innovation dans les entreprises
privées du pays.

(Nederlands) We plannen ook het toestaan van
faciliteiten inzake uitstel van betalingen, vermits
heel wat bedrijven in ons land de komende
maanden door externe omstandigheden hun
betalingen aan de RSZ en het RSVZ niet tijdig
zullen kunnen verrichten. Wij zullen wel eerst
nagaan of een dergelijke maatregel door de
Europese beugel kan.

(En néerlandais) Nous envisageons également
d'accorder des facilités dans le cadre du report de
paiements, étant donné que bon nombre
d'entreprises dans notre pays ne seront pas en
mesure dans les prochains mois de payer à temps
leurs factures à l'ONSS et à l'INASTI en raison de
circonstances extérieures. Nous vérifierons d'abord
si l'Europe autorise une telle mesure.

(Frans) We gaan heel binnenkort over tot een
systeem van versnelde terugbetaling.

(En français) Un système de remboursement
accéléré va être organisé très prochainement.

(Nederlands) Wij gaan meer bepaald over tot een
versnelde terugbetaling van de btw-tegoeden van
de bedrijven, waardoor bijna een half miljard euro

(En néerlandais) Nous allons plus précisément
veiller à un remboursement accéléré des crédits de
TVA des entreprises. De cette manière, près d'un

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aan btw-tegoeden sneller terechtkomt bij de
rechthebbende ondernemers en kmo's.

De tweede krachtlijn betreft de tewerkstelling en de
koopkracht. Wij gaan de uitkeringen voor tijdelijke
werkloosheid met 10 procent verhogen voor de
samenwonenden.

demi-milliard d'euros de crédits TVA seront
restitués plus rapidement aux entrepreneurs et aux
PME concernés.

La deuxième ligne de force concerne l'emploi et le
pouvoir d'achat. Nous allons majorer les allocations
de chômage temporaire de 10 % pour les
cohabitants.

(Frans) Voor de samenwonenden stijgt de uitkering
van 60 naar 70 procent, voor de alleenstaanden van
65 naar 75 procent.

(En français) Pour les conjoints, on passe de 60 %
à 70 %. Pour les isolés, de 65 % à 75 %.

(Nederlands) Die 10 procent zal voor betrokkenen
een wezenlijk verschil uitmaken in hun koopkracht.
In het kader van het IPA zullen we ook de
nettobetaling van premies toestaan ter waarde van
125 euro in 2009 en van 250 euro in 2010,
bedragen waarop dus een aantal bijdragen niet zal
moeten worden betaald.

(En néerlandais) Ces 10 % constitueront une réelle
différence pour le pouvoir d'achat des personnes
concernées. Dans le cadre de l'AIP, nous
autoriserons également le paiement de primes
nettes pour une valeur de 125 euros en 2009 et de
250 euros en 2010. Ces montants seront donc
exonérés de plusieurs cotisations.

(Frans) De groene cheques zijn een van de
mogelijkheden waarover de sectoren beschikken
om in 2009 een nettopremie van 125 euro en in
2010 een nettopremie van 250 euro uit te betalen.

(En français) Les chèques verts sont une des
possibilités offertes au niveau des secteurs de
monnayer une prime nette de 125 euros en 2009 et
de 250 euros en 2010.

(Nederlands) We garanderen bovendien dat ons
indexeringssysteem volledig blijft functioneren. Er
komt daarnaast ook een belangrijke daling van de
energieprijzen voor de consument, waarbij - naast
de overeengekomen bijdrage van 30 euro op de
energiefactuur - nog veel belangrijker prijsdalingen
werden afgesproken. Zo zal de gemiddelde prijs
voor gas en elektriciteit voor onze gezinnen in 2009
met 10 procent dalen.

De derde krachtlijn is investeren in groei en vooral
in duurzaamheid. Er is de verlaging van de btw van
21 procent naar 6 procent op gefactureerde
bedragen in de bouwsector, tussen haakjes op
eender welke gefactureerde schijf van 50.000 euro.

(En néerlandais) Nous garantissons en outre le
maintien intégral de notre système d'indexation. Par
ailleurs, le consommateur va bénéficier d'une
baisse significative des prix de l'énergie, avec, outre
la contribution convenue de 30 euros sur la facture
d'électricité, d'autres baisses de prix beaucoup plus
importantes. C'est ainsi par exemple que pour les
ménages, le prix moyen du gaz et de l'électricité
baissera de 10 % en 2009.

La troisième ligne de force, ce sont les
investissements dans la croissance et surtout dans
la durabilité. La TVA sur les montants facturés dans
le secteur de la construction passe ainsi de 21 à
6 %, et ce taux réduit est applicable à n'importe
quelle tranche facturée de 50 000 euros.

(Frans) Wat de mogelijkheid betreft om deze
maatregel op 1 januari 2009 van kracht te laten
worden, werd er contact opgenomen met de
Europese Commissie: die mogelijkheid zou effectief
bestaan. We zullen ze zo gauw mogelijk toepassen.
Het gaat om een eenmalige ingreep, die tot doel
heeft een impuls te geven aan de bouwsector.

(En français) En ce qui concerne la mise en oeuvre
de cette mesure au 1

janvier 2009, les contacts

avec la Commission européenne ont été pris : elle
est envisageable. Nous l'appliquerons dès que
possible. Il s'agit d'une mesure one shot. Elle a pour
but de donner une impulsion au secteur de la
construction.

(Nederlands) De federale overheid zal op haar beurt
de al geplande investeringen versneld uitvoeren.
Het gaat daarbij hoofdzakelijk om projecten inzake
het openbaar vervoer. De duurzame ontwikkeling
staat ook centraal in het nieuwe stelsel van
staatsgewaarborgde leningen aan privépersonen
die duurzaam investeren in hun woning, onder meer

(En néerlandais) À son tour, l'État fédéral réalisera
à un rythme accéléré les investissements déjà
planifiés.

Ces

investissements

concernent

principalement des projets dans le domaine des
transports en commun. Le développement durable
occupe par ailleurs une place centrale dans le
nouveau dispositif de prêts munis de la garantie de

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voor wat betreft energieprestaties. Groene
investeringen door de gezinnen moeten ons
toelaten de hoge ambities inzake CO

-reductie te

realiseren.

Het begrotingsbeleid blijft ondertussen op koers
door de inperking van de budgettaire impact van de
maatregelen. De budgettaire sanering wordt aldus
niet op het spel gezet en de toekomst niet
bezwaard. Daarom precies beslisten wij vanochtend
nog om de federale inspanning voor het IPA ten
bedrage van 160 miljoen euro te verminderen,
naast de vermindering van de budgettaire impact
van de maatregelen inzake energie.

l'État

aux

particuliers

qui

réalisent

des

investissements durables dans leur habitation,
notamment en ce qui concerne les prestations
énergétiques. Ces investissements écologiques des
ménages devraient nous permettre d'atteindre des
objectifs ambitieux en matière de réduction des
émissions de CO

Le fait que nous réduisons l'incidence budgétaire
des mesures décidées nous permettra de maintenir
le cap sur le plan de notre politique budgétaire.
L'assainissement budgétaire n'est donc pas remis
en question et notre avenir n'est pas hypothéqué.
C'est précisément pour cette raison que nous avons
décidé ce matin de réduire de 160 millions d'euros
l'apport fédéral à l'AIP, réduction qui s'ajoute à la
compression de l'incidence budgétaire des mesures
adoptées en matière énergétique.

Normaal gezien zal het begrotingssaldo in 2009 een
tekort hebben van -1,8 procent bbp. Aangezien de
groeiraming is teruggevallen van 2 procent naar een
inkrimping

van

-0,2

procent,

zal

het

begrotingsresultaat verslechteren met iets meer dan
1 procent bbp. Dat betekent ook dat van het deficit
van 1,8 procent 0,7 procent voortvloeit uit de
werking van de zogenaamde stabilisatoren.
Bovendien

zullen

gemeente-

provinciebesturen - de zogenaamde Entiteit II -
slechtere begrotingsresultaten hebben, die wij nu al
incalculeren als 0,5 procent in het deficit van -1,8
procent. Van de Gemeenschappen en Gewesten
kunnen wij geen extra inspanning vragen. Zij mogen
het geld nuttig besteden, bijvoorbeeld via de eigen
herstelprogramma's. Ten slotte is er een aantal
maatregelen dat niet wordt genomen, bijvoorbeeld
de vliegtaks. Een derde component van het deficit
van 1,8 procent is de eigenlijke kostprijs van het IPA
en het herstelplan, samen goed voor 0,6 procent
bbp.

Belangrijk: de helft van de inspanningen is, conform
het Barrosodocument, eenmalig en wordt niet
vertaald in extra uitgaven. Grosso modo zullen we
voor 2 miljard extra 'injecteren' in 2009.

De achterstallige facturen zijn een last uit het
verleden die we geleidelijk proberen weg te werken.
In 2008 zullen we van de ten bedrage van 2 miljard
euro achterstallige facturen er voor 300 miljoen
wegwerken. In 2009 zullen we een bijkomende
inspanning doen van 400 miljoen euro.

Na de inspanningen in de banksector volgen dus nu
acties voor het behoud van onze jobs en het
versterken van onze economie, met respect voor de

En principe, le solde budgétaire présentera en 2009
un déficit de 1,8 % du PIB. Étant donné que
l'estimation de la croissance est passée de 2 % à
0,2 %, le résultat budgétaire sera inférieur à
concurrence d'un peu plus de 1 % du PIB. Ceci
signifie également que 0,7 % du déficit de 1,8 %
découle des effets des « stabilisateurs ». De plus,
les résultats budgétaires des administrations
communales et provinciales l'Entité II - seront
moins bons que prévus. Nous en tenons déjà
compte, à raison de 0,5 %, dans le déficit de
1,8 %. Nous ne pouvons pas demander aux
Communautés et aux Régions de fournir un effort
supplémentaire. Elles peuvent utiliser l'argent à bon
escient, par le biais de leurs propres programmes
de relance, par exemple. Enfin, une série de
mesures n'ont pas été prises, comme la taxe sur
les billets d'avion. Les coûts proprement dits de
l'AIP et du plan de relance, qui représentent
ensemble 0,6 % du PIB, constituent un troisième
élément du déficit de 1,8 %.

Il est à noter que, conformément au document
Barroso, la moitié des efforts sont uniques et ne se
traduisent pas par des dépenses supplémentaires.
Globalement, nous « injecterons » à hauteur de 2
milliards supplémentaires en 2009.

Les factures en souffrance sont une charge du
passé que nous nous efforçons d'éliminer
progressivement.

Ces

factures

impayées

représentent un total de 2 milliards d'euros. L'effort
réalisé pour résorber cet arriéré portera sur 300
millions en 2008, auxquels viendront s'ajouter 400
millions d'euros en 2009.

Aux efforts consentis en faveur du secteur bancaire
succèdent donc à présent des actions pour
préserver l'emploi et pour renforcer notre économie,

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duurzame sanering van de overheidsfinanciën.
(Langdurig applaus van de meerderheid)

dans le respect de l'assainissement durable des
finances publiques. (Applaudissements prolongés
sur les bancs de la majorité)

De voorzitter: Laat ons nu terug op de aarde
komen. (Gelach)

Er komen nu nog elf replieken van twee minuten en
de premier moet op tijd naar de Europese Raad
kunnen vertrekken.

Le président: Redescendons sur terre ! (Rires)

Il y a encore onze répliques de deux minutes
chacune et il faut que le premier ministre puisse
partir à temps pour se rendre au Conseil européen.

01.13 Jan Jambon (N-VA): De premier zal deze

operatie tijdens de volgende dagen en weken
ongetwijfeld blijven verdedigen als deficit spending.
Dit begrip impliceert echter een tijdelijk tekort met
het oog op een economische relance. Hier gaat het
echter over een tekort boven op een tekort, met
langdurige effecten op de staatskas en een
minimaal effect op de economie. Dit is dus geen
deficit spending maar stupid spending!

Als er weinig geld ter beschikking is, dan is het
beter slechts een of enkele gerichte en krachtige
maatregelen te nemen. Bovendien protesteren wij
tegen het feit dat het geld alweer bij de Vlamingen
wordt gehaald, namelijk een half miljard euro
minder lastenverlagingen voor de Vlaamse
vijftigplussers. De Vlaamse regering protesteert
hiertegen en wij roepen het Vlaamse Parlement op
deze maatregel te blokkeren. Deze regering is geen
AVV/VVK-regering, maar een AVW/RVV-regering:
Alles voor Wallonië en de Rekening voor
Vlaanderen.

01.13 Jan Jambon (N-VA) : Nul doute qu'au cours

des prochains jours et des prochaines semaines, le
premier ministre continuera à légitimer cette
opération en disant qu'elle relève d'un deficit
spending, mais cette notion désigne un déficit
temporaire

dans

l'optique

d'une

relance

économique. Or dans le cas présent, il s'agit d'un
déficit qui se surajoute à un déficit, avec des effets
à long terme sur le Trésor public et un impact
minimum sur l'économie. Il ne s'agit donc moins, en
l'occurrence, de deficit spending que de stupid
spending !

Quand l'argent disponible se raréfie, mieux vaut ne
prendre qu'une ou que quelques mesures ciblées et
vigoureuses. En outre, nous nous insurgeons contre
le fait que c'est à nouveau dans la poche des
Flamands qu'on va puiser l'argent, sous la forme
d'un demi-milliard d'euros de baisses de charges en
moins pour les plus de cinquante ans flamands. Le
gouvernement flamand proteste contre cet état de
choses et nous demandons solennellement au
Parlement flamand de faire barrage à cette mesure.
Le

gouvernement

Leterme

n'est

pas

gouvernement AVV/VVK mais un gouvernement
AVW/RVV (TPW/FPF - Tout pour la Wallonie et la
Facture pour la Flandre).

01.14 Hendrik Daems (Open Vld): De premier

engageert zich ertoe geen budgettaire ontsporing te
dulden zoals twintig jaar geleden. Aan die
ontsporing waren toen vooral de socialisten
schuldig en tot vandaag betalen we daarvan de
rekening. (Protest van de sp.a)

Negentig procent van de 2 miljard euro bijkomende
maatregelen staan voor lastendalingen en het
geven van zuurstof aan de ondernemingen. Dat zijn
duurzame maatregelen. Er komt geen enkele
lastenverhoging en de begroting zal niet ontsporen.
Dit is de juiste weg. De heer Jambon beschuldigt de
premier van stupid spending, maar wat hij hier
opvoert is stupid opposition. (Applaus van de
meerderheid)

01.14 Hendrik Daems (Open Vld) : Le premier

ministre s'engage à ne tolérer aucune dérive
budgétaire comme on en a connu il y a vingt ans. À
l'époque, c'étaient surtout les socialistes qui en
étaient responsables et nous en payons encore le
prix aujourd'hui. (Prostestations sur les bancs du
sp.a)

Nonante pour cent des 2 milliards d'euros de
mesures supplémentaires seront consacrés à des
baisses de charges et à des ballons d'oxygène pour
les entreprises. Si ce ne sont pas des mesures
durables, je ne sais pas ce qu'il vous faut. Il n'y aura
ni accroissement des charges ni dérapage du
budget. Nous nous sommes engagés sur la bonne
voie. M. Jambon accuse le premier ministre de se
rendre coupable de stupid spending mais ce qu'il
fait aujourd'hui, c'est de la stupid opposition.
(Applaudissements sur les bancs de la majorité)

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01.15 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Met zijn

betoog heeft de heer Bacquelaine de grenzen van
de voorgestelde maatregelen aangetoond. Volgens
hem is het gewoon de bedoeling een aantal
projecten die wegens de crisis op de lange baan
waren geschoven, nieuw leven in te blazen. Het
gaat dus niet om een herstelplan, maar om een
stabilisatie van maatregelen uit het verleden.

Die maatregelen zijn niet ambitieus en verstrekkend
genoeg, en er worden niet genoeg middelen voor
uitgetrokken. Doordat die maatregelen in de tijd
beperkt worden, zullen ze niet veel meer opleveren
dan budgettaire meevallers en zeker niet tot een
economisch herstel leiden.

01.15 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!) :

L'intervention de M. Bacquelaine a montré la limite
des mesures présentées. Selon lui, il s'agit
simplement de réactiver des projets suspendus à
cause de la crise. Il ne s'agit donc pas d'un plan de
relance mais de la stabilisation du passé.

Ces mesures manquent d'ambition, de portée, de
moyens. Limiter ces mesures dans le temps ne fera
que stimuler les effets d'aubaine et non relancer
l'économie.

01.16 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): De

voorzitter heeft het daarnet treffend geformuleerd:
laat ons terug met onze voeten op de grond
terechtkomen. Wij stellen vast dat de premier dit
zogenaamde relanceplan verkoopt als een plan van
alle deelregeringen. Nochtans hoorde ik zowel de
Vlaamse minister van Werk als de Vlaamse
minister-president hevig protesteren tegen de
afschaffing

van

lastenverlaging

voor

vijftigplussers. Dat is immers catastrofaal voor het
Vlaamse werkgelegenheidsbeleid.

De eerste minister beweert dat hij verder gaat met
de duurzame sanering van de overheidsfinanciën.
Dat is toch echt niet te geloven? De Nationale Bank
verwacht een tekort van 1,7 procent. Met het
herstelplan inbegrepen is er nu dus al een tekort
van 2,3 procent en sommige economen hebben het
zelfs al over 4 procent. Deze meerderheid heeft het
over het vroeger betalen van facturen aan de
bedrijven, maar zwijgt over de factuur van 3.700
euro die elke werknemer vanaf 2010 zal moeten
betalen door het beleid van deze regering. We
beloven de regering regelmatig te confronteren met
cijfers over massaal afgedankte vijftigplussers!
(Applaus van sp.a)

01.16 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Le

président a bien résumé la situation tout à l'heure
en disant qu'il fallait revenir les pieds sur terre.
Nous constatons que le premier ministre présente
ce plan de relance comme un plan soutenu par tous
les gouvernements des entités fédérées. J'ai
pourtant entendu le ministre flamand de l'Emploi et
le ministre-président flamand protester vivement
contre la suppression des réductions de charges
pour les plus de 50 ans. Il s'agit-là en effet d'une
mesure catastrophique pour la politique de l'emploi
en Flandre.

Le premier ministre affirme qu'il poursuit
l'assainissement durable des finances publiques.
Mais comment le croire ? La Banque nationale
prévoit un déficit de 1,7 %. Si on y ajoute le plan de
relance, le déficit se monte donc à 2,3 % et certains
économistes parlent même déjà de 4 %. Cette
majorité promet d'accélérer le paiement des
factures des entreprises mais ne souffle mot de la
facture de 3.700 euros que chaque travailleur devra
payer à partir de 2010 à cause de la politique
menée par ce gouvernement. Nous promettons de
régulièrement confronter le gouvernement aux
chiffres concernant les licenciements massifs de
travailleurs de plus de 50 ans ! (Applaudissements
sur les bancs du sp.a)

01.17 Christian Brotcorne (cdH): Mijnheer de

eerste minister, ik ben tevreden met uw toelichting.
Met die paar doelgerichte herstelmaatregelen geven
we een positief signaal, en het begrotingstekort blijft
binnen de perken. Nu moeten we alleen nog deze
begroting snel goedkeuren. (Applaus)

01.17 Christian Brotcorne (cdH) : Monsieur le

premier ministre, je suis satisfait des précisions que
vous avez apportées. Ces quelques mesures
ciblées de relance sont autant de signes positifs et
le déficit budgétaire demeure raisonnable. Il nous
reste

voter

rapidement

budget.

(Applaudissements)

01.18 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Dit land

is in crisis en dan verwacht men van een eerste
minister staatsmanschap, leiderschap en ambitie.
Deze eerste minister bezorgt dit land echter

01.18 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Dans

un pays en crise, comme le nôtre, on s'attend à ce
que le premier ministre agisse en homme d'État et
en leader, avec ambition. Toutefois, ce premier

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opnieuw een budgettaire ontsporing. Hij heeft het
over 1,8 procent van het bbp. Open Vld heeft de
bocht genomen en het begrotingstekort aanvaard.
(Protest van Open Vld)

De eerste minister mag niet vergeten dat er volgend
jaar regionale verkiezingen zijn en hij zal dus wat
goed nieuws moeten brengen om de interne
meningsverschillen te verhullen. Opnieuw komt de
vereenvoudiging van de banenplannen ter sprake.
Ik betreur het dat de eerste minister de kans niet
benut heeft om te starten met de regionalisering
van de arbeidsmarkt. Ik had van hem toch meer
ambitie verwacht.

ministre gratifie le pays d'un nouveau dérapage
budgétaire. Il parle de 1,8% du PIB. L'Open Vld a
revu sa position et a accepté le déficit budgétaire.
(Protestations sur les bancs de l'Open Vld)

Le premier ministre ne peut pas oublier que des
élections régionales sont prévues l'an prochain ; il
lui faudra donc apporter quelque bonne nouvelle
pour masquer les divergences de vues internes. La
simplification des plans pour l'emploi revient sur le
tapis. Je regrette que le premier ministre n'en ait
pas profité pour lancer la régionalisation du marché
de l'emploi. Je m'étais attendu à plus d'ambition de
sa part.

01.19 Jean Marie Dedecker (LDD): In volle

economische crisis verwacht men inderdaad
maatregelen van een krachtige leider. Het enige wat
ik hier gehoord heb is de preek van een
onderpastoor.

regering

neemt

geen

economische maatregelen, maar deelt wat snoep
uit aan de sociale partners. De premier is dan ook
zelf afkomstig uit dit verzuild systeem.

Open Vld neemt inderdaad een bocht van 180
graden. Zij geven hun strijdpunt een begroting in
evenwicht op. Er zal inderdaad geen
belastingverhoging komen, maar de regering gaat
wel schulden maken en ervoor zorgen dat onze
kinderen het begrotingstekort van 6 miljard euro
later zullen moeten terugbetalen.

01.19 Jean Marie Dedecker (LDD) : En pleine

crise économique, on s'attend, en effet, à ce qu'un
dirigeant énergique prenne des mesures. Je n'ai
rien entendu de plus qu'un sermon de vicaire. Le
gouvernement ne prend pas de mesures
économiques et distribue quelques friandises aux
partenaires sociaux. Il est vrai que le premier
ministre lui-même est issu du système des piliers.

L'Open Vld opère effectivement un virage à 180
degrés. Il renonce à son cheval de bataille : un
budget en équilibre. La fiscalité n'augmentera pas,
certes, mais le gouvernement va s'endetter et faire
en sorte que nos enfants auront à rembourser plus
tard le déficit budgétaire de 6 milliards d'euros.

Oorspronkelijk werd een netto indexering van de
lonen gevraagd, maar die is er niet gekomen. Van
de huidige indexeringen krijgt een arbeider van elke
3 euro maar 1 euro.

In deze slechte omstandigheden moet een regering
niet wat gaan rommelen in de marge. Terwijl er een
sociaal bloedbad komt onder de bedienden, zullen
de arbeiders misschien 100 euro per jaar extra
krijgen. De overheid geeft met de linkerhand en
neemt terug met de rechterhand. De regering vertikt
het om echte maatregelen te nemen.

Il n'est pas question d'indexation nette des salaires,
comme cela avait initialement été demandé. Dans
le cadre des indexations actuelles, un ouvrier ne
perçoit qu'un euro sur trois.

Dans ces mauvaises conditions, un gouvernement
ne peut se contenter de mesurettes. Alors que nous
assisterons à une hécatombe sociale parmi les
employés, les ouvriers gagneront peut-être
100 euros de plus par an. Les pouvoirs publics
donnent d'une main et reprennent de l'autre. Le
gouvernement refuse de prendre de véritables
mesures.

01.20 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Momenteel

heeft ongeveer 10 procent van de bevolking een
depressie. De eerste minister is blijkbaar van plan
om dat aantal nog op te drijven. Hij heeft niets
begrepen van de aard van deze crisis, noch van wat
sociale en groene maatregelen écht betekenen. De
maatregelen zijn voor 90 procent in het voordeel
van de bedrijven. De lastenverlaging werd niet
aangegrepen om bijvoorbeeld een belasting op
speculatie in te voeren. De regering blijft steken in
oude formules en neemt maatregelen voor

01.20 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!) :

Actuellement, 10 % de la population souffre de
dépression. Le premier ministre a manifestement
l'intention d'encore augmenter ce chiffre. Il n'a
absolument pas compris la nature de cette crise et
ignore ce que sont réellement des mesures sociales
et écologiques. Les mesures profitent à 90 % aux
entreprises. La réduction des charges n'a pas été
mise à profit pour instaurer, par exemple, une taxe
sur la spéculation. Le gouvernement s'accroche à
de vieilles formules et prend des mesures en faveur

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bijvoorbeeld de autosector, maar niet voor de
sectoren van de toekomst. Tenzij de eerste minister
er de komende jaren alsnog de brui aan wil geven,
moet hij zich dringend herpakken.

du secteur automobile, par exemple, mais non des
secteurs d'avenir. À moins que le premier ministre
compte jeter l'éponge au cours des prochaines
années, il doit se ressaisir d'urgence.

01.21 Yvan Mayeur (PS): In het licht van de

liberale crisis moet het vertrouwen worden hersteld,
maar het systeem dat gefaald heeft, dient niet
hersteld te worden. (Rumoer)

We moeten de crisis aangrijpen om de koers te
wijzigen, door te investeren in de werkgelegenheid
om de koopkracht te vrijwaren, door te investeren in
de bouwsector of in grote werken. We
onderschrijven de accenten die u in uw nota legt
waarmee aangestuurd wordt op een dergelijke
koerswijziging en op duurzame ontwikkeling.
(Applaus)

01.21 Yvan Mayeur (PS) : Face à la crise libérale,

il faut rétablir la confiance, mais sans rétablir le
système qui a failli. (Tumulte)

La crise doit être une opportunité de changement,
notamment en investissant dans l'emploi pour
préserver le pouvoir d'achat, en investissant dans la
construction, dans les grands travaux. Nous
soutenons les accents de votre note qui vont dans
le sens d'un tel changement et du développement
durable. (Applaudissements)

01.22 Daniel Bacquelaine (MR): Het antwoord

van de eerste minister geeft me voldoening, en ik
zou aan de heer Mayeur willen zeggen dat een ezel
zich geen tweemaal aan dezelfde steen stoot!
(Gelach)

01.22 Daniel Bacquelaine (MR) : Je suis

entièrement satisfait de la réponse du premier
ministre et je voudrais dire à M. Mayeur qu'un âne
ne bute pas deux fois sur la même pierre ! (Rires)

01.23 Servais Verherstraeten (CD&V): Ik heb hier

sprekers gehoord die zeiden dat de maatregelen
van de regering onvoldoende zijn en geen relance
inhouden. Wat willen zij dan? Nog meer
begrotingstekorten? (Rumoer) Anderen beweerden
dan weer dat deze maatregelen te veel kosten. En
wat willen zij? Minder lastenverlagingen en minder
koopkracht.

(Luid

applaus

meerderheidsbanken)

Deze regering heeft in moeilijke omstandigheden
evenwichtige maatregelen getroffen, met sociale,
fiscale en duurzame aspecten. Dat is smart
spending!

(Luid

applaus

van

meerderheidspartijen)

01.23 Servais Verherstraeten (CD&V) : Certains

orateurs ont affirmé que les mesures prises par le
gouvernement

étaient

insuffisantes

permettaient pas une relance. Désirent-ils dès lors
aggraver le déficit budgétaire ? (Tumulte) D'autres
ont prétendu que ces mesures étaient trop
onéreuses. Préfèrent-ils un abandon partiel des
réductions de charges et une détérioration du
pouvoir d'achat ? (Vifs applaudissements sur les
bancs de la majorité)

Dans des circonstances difficiles, le gouvernement
a pris des mesures équilibrées tout en conciliant les
aspects sociaux, fiscaux et de durabilité. De l'art de
dépenser intelligemment ses deniers ! (Vifs
applaudissements des partis de la majorité)

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

02 Vraag van mevrouw Colette Burgeon aan de

vice-eersteminister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het conflict
tussen de NV Triage-Lavoir du Centre en de
Regie der Gebouwen" (nr. P0652)

02 Question de Mme Colette Burgeon au vice-

premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "le conflit entre la
SA Triage-Lavoir du Centre et la Régie des
Bâtiments" (n° P0652)

02.01 Colette Burgeon (PS): De werken met het

oog op de nieuwe bestemming van de
kolenwasserij

Péronnes-lez-Binche,

een

beschermde site, liggen stil omdat de federale
overheid haar verbintenissen niet nagekomen is.
Het project van de federale regering om een deel
van de site te verwerven voor het Algemeen
Rijksarchief

het

Instituut

voor

02.01 Colette Burgeon (PS) : Les travaux en vue

de la réaffectation du triage-lavoir de Péronnes-lez-
Binche, monument classé, sont à l'arrêt parce que
le fédéral n'a pas respecté ses engagements. En
effet, le projet du gouvernement fédéral d'acquérir
une partie du site pour les Archives générales du
royaume et l'Institut des sciences naturelles ne s'est
jamais concrétisé. Les travaux sont aujourd'hui

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Natuurwetenschappen werd nooit gerealiseerd. De
werken zitten momenteel vast, de financiering hangt
immers af van het bedrag dat uit de verkoop van
het terrein moet komen.

Hoe is het zo ver kunnen komen? De Regie der
gebouwen kan op 15 december voor het gerecht
gedaagd worden. Kan er voor die datum een
oplossing gevonden worden? Blijft de regering bij
haar wil om een deel van de site van de
kolenwasserij te kopen?

bloqués, leur financement étant tributaire du
montant tiré de la vente des surfaces.

Comment en est-on arrivé là ? La Régie des
bâtiments pourrait être assignée en justice le 15
décembre. Des solutions peuvent-elles être
dégagées avant cette date ? Le gouvernement
maintient-il sa volonté d'acquérir des surfaces au
triage-lavoir ?

02.02 Minister Didier Reynders (Frans): De

diensten van Wetenschapsbeleid dachten eraan die
lokalen te gebruiken voor de opslag van archieven,
maar stuitten op een negatief advies van de
Inspectie van Financiën. We beschikken nog steeds
niet over een concreet voorstel betreffende de
bestemming van dat gebouw. U zal wel begrijpen
dat de Regie der Gebouwen niet van plan is mee te
werken aan een renovatie die niet is ingebed in een
concreet project. De Regie der Gebouwen heeft
geen enkele overeenkomst gesloten met de
vennootschappen waarnaar u verwijst. Er lag op
een gegeven moment een protocolakkoord in het
verschiet, maar dat is er uiteindelijk nooit gekomen.
De contacten zijn evenwel niet opgeblazen. Ik zal
de verantwoordelijke van de Regie der Gebouwen
verzoeken de voorzitter van het departement
Wetenschapsbeleid nogmaals te vragen of er
concrete plannen bestaan in dit dossier. Ik zal de
Regie der Gebouwen er echter nooit toe aanzetten
gebouwen aan te kopen of in huur te nemen
wanneer ze niet weet wat men ermee van plan is.

02.02 Didier Reynders, ministre (en français) :

Les services de la Politique scientifique avaient
envisagé d'utiliser ces locaux pour entreposer des
archives. Mais l'Inspection des Finances avait rendu
un avis négatif à ce sujet. A ce jour, nous n'avons
toujours pas de proposition concrète d'occupation.
Vous comprendrez que la Régie des Bâtiments ne
participera pas à une opération de rénovation en
l'absence d'un réel projet. Il n'y a aucune convention
entre la Régie des Bâtiments et les sociétés que
vous citez. Un protocole d'accord a été envisagé
mais rien n'a été conclu. Toutefois, les contacts ne
sont pas rompus. Je vais demander au responsable
de la Régie des Bâtiments d'interroger à nouveau le
président du département de la Politique
scientifique afin de voir s'il existe une intention de
concrétiser ce dossier. Mais je n'encouragerai
jamais la Régie des Bâtiments à acquérir ou à louer
des espaces sans savoir ce que l'on veut y mettre.

02.03 Colette Burgeon (PS): Vier jaar geleden

werden een aantal spelers beloften gedaan.
Vandaag schijnt men daar op terug te komen. Is het
niet aangewezen de werkzaamheden, waarmee
reeds werd begonnen, voortgang te laten hebben,
om te voorkomen dat dit gebouw een stadskanker
wordt? De particuliere sector betoonde al interesse,
maar wil wel dat het gebouw wordt afgewerkt
vooraleer een beslissing wordt genomen. Ik hoop
dat u en uw collega's zullen proberen dit raderwerk
weer in beweging te zetten, zodat dit beschermd
monument geen bouwval wordt.

02.03 Colette Burgeon (PS) : Il y a quatre ans, un

engagement avait été pris à l'égard de certains
intervenants. Et maintenant, il semble qu'il y ait
désistement. A partir du moment où des travaux ont
déjà commencé, ne serait-il pas opportun de
permettre que les travaux se poursuivent pour que
ce bâtiment ne redevienne pas un chancre ? En fait,
le privé s'est dit intéressé mais souhaite que les
installations soient terminées avant de prendre une
décision. J'espère que vous et vos collègues allez
essayer de "décoincer" ces rouages afin que ce
monument classé ne tombe pas en décrépitude.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Flor Van Noppen aan de

vice-eersteminister en minister van Binnenlandse
Zaken over "het geknoei van Brusselse
gemeenten met het zogenaamde EU-Fonds"
(nr. P0654)

03 Question de M. Flor Van Noppen au vice-

premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "les
pratiques

frauduleuses

communes

bruxelloises avec le Fonds dit UE" (n° P0654)

03.01 Flor Van Noppen (N-VA): Vandaag werd in

verschillende media gemeld dat een aantal

03.01 Flor Van Noppen (N-VA) : Aujourd'hui,

plusieurs médias ont diffusé l'information selon

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Brusselse gemeenten misbruik heeft gemaakt van
de fondsen die zij jaarlijks mogen ontvangen voor
het garanderen van de veiligheid bij EU-
topbijeenkomsten. Zij zouden om het even wat
hebben ingediend om toch maar het maximum van
25 miljoen euro te kunnen ontvangen van de
federale Staat. In het licht van deze informatie stel
ik me ernstig vragen bij verdere investeringen in het
Brusselse Gewest, dat eigenlijk reeds rijkelijk
bedeeld is.

Hoe lang is de minister reeds op de hoogte van
deze misbruiken? Wat heeft de minister hiertegen
reeds ondernomen? Met welke bedragen gaat dit
misbruik gepaard? Hoe verloopt de controle op
deze facturen? Zal de minister deze onterecht
verkregen bedragen terugvorderen en eventueel
boetes eisen van de betrokken gemeenten?

laquelle un certain nombre de communes
bruxelloises ont abusé des fonds qu'elles perçoivent
chaque année afin de garantir la sécurité lors des
sommets européens. Ces communes auraient fait
valoir n'importe quoi afin de bénéficier de
l'enveloppe maximale de 25 millions d'euros
accordée par l'État fédéral. A la lumière de cette
information, je me pose de sérieuses questions
quant à l'opportunité d'investir davantage encore
dans la Région bruxelloise, laquelle est, en réalité,
déjà largement pourvue.

Depuis combien de temps le ministre est-il au
courant de ces abus ? Qu'a-t-il déjà entrepris
comme démarches afin de les empêcher ? Quels
sont les montants liés à ces abus ? Comment
s'effectue le contrôle des factures ? Le ministre va-
t-il demander le remboursement des montants
indûment perçus et infliger éventuellement des
amendes aux communes concernées ?

03.02 Minister Patrick Dewael (Nederlands): Het

gaat hier om een vergissing. We hebben indertijd
inderdaad beslist om 25 miljoen euro vrij te maken
om de betrokken gemeenten in staat te stellen om
de beveiliging van deze Europese topbijeenkomsten
te kunnen garanderen. Dit bedrag wordt echter
nooit in totaal gespendeerd, aangezien mijn
diensten nauwgezet toezien op de facturen die
binnenkomen. Normaal gezien worden er jaarlijks
voor circa 17 à 18 miljoen euro kosten terugbetaald.
Het is echter wel zo dat er op dit moment nog
discussie is over de geldigheid van een aantal
facturen, vooral dan met betrekking op preventieve
maatregelen, maar zonder de goedkeuring van mijn
diensten zullen deze niet vergoed worden. Wat
deze preventieve kosten betreft, proberen we via de
strategische veiligheid- en preventiecontracten tot
een structurele oplossing te komen.

03.02 Patrick Dewael, ministre (en néerlandais) : Il

s'agit d'un malentendu. A l'époque, nous avons en
effet décidé de débloquer 25 millions d'euros afin de
permettre aux communes concernées d'assurer la
sécurité de ces sommets européens. Toutefois, ce
montant n'est jamais totalement dépensé, étant
donné que mes services contrôlent minutieusement
les factures qui leur sont soumises. Normalement,
nous remboursons chaque année pour 17 à 18
millions d'euros de frais. Ceci dit, il est vrai qu'à
l'heure actuelle, la validité d'un certain nombre de
factures fait encore l'objet de discussions, surtout
en ce qui concerne les mesures préventives. Mais
sans l'approbation de mes services, ces factures ne
seront pas remboursées. Pour ce qui est du coût en
matière de prévention, nous essayons de parvenir à
une solution par le biais des contrats stratégiques
de sécurité et de prévention.

03.03 Flor Van Noppen (N-VA): De krant zal zich

in deze dan vergist hebben.

03.03 Flor Van Noppen (N-VA) : Le journal se

sera donc trompé à ce sujet.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de

vice-eersteminister en minister van Binnenlandse
Zaken over "het afscheid van de heer Closset"
(nr. P0655)

04 Question de M. Renaat Landuyt au vice-

premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la
fin de carrière de M. Closset" (n° P0655)

04.01 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro): Ik blijf erbij

dat minister Dewael, om alle schijn van
betrokkenheid te vermijden, beter niet was
tussengekomen in de tuchtprocedure tegen de heer
Koekelberg. Ondertussen heeft de Raad van State
reeds uitspraak gedaan en begint de onduidelijkheid
al. Zo werd onlangs openbaar gemaakt dat
inspecteur-generaal Closset binnen zes maanden

04.01 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro) : Je persiste

à dire que pour éviter toute apparence de partialité,
il aurait été préférable que le ministre Dewael
n'intervienne pas dans la procédure disciplinaire à
l'encontre de M. Koekelberg. Le Conseil d'Etat s'est
prononcé dans l'intervalle et déjà règne une
certaine confusion. Nous avons ainsi appris
récemment que l'inspecteur général Closset

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op pensioen zou gaan en dat er voor de tussentijd
nog wel een functie zou gevonden worden. Het
moge dus duidelijk zijn dat de sfeer geheel verziekt
is.

Wat is de officiële versie van dit verhaal? Hoe kan
de minister nog een geloofwaardige regeling met de
heer Closset treffen, nu die de minister zo openlijk
in een lastig parket brengt? Wat heeft de minister
afgesproken met de heer Closset? Was het niet
beter geweest indien de minister in deze
aangelegenheid een stap opzij had gezet?

partirait à la retraite dans six mois et que l'on
trouverait bien une occupation pour lui d'ici là. Il est
dès lors clair que l'atmosphère est des plus
mauvaises.

Quelle est la version officielle de l'histoire ?
Comment le ministre peut-il encore trouver un
arrangement crédible avec M. Closset alors que
celui-ci met le ministre dans une situation aussi
embarrassante ? Quel accord a-t-il été conclu entre
le ministre et M. Closset ? N'aurait-il pas été
préférable que le ministre fasse ici un pas de côté ?

04.02 Minister Patrick Dewael (Nederlands): Er

heeft tegen de heer Closset nooit een
tuchtprocedure gelopen. Er loopt wel een
strafonderzoek tegen hem. Inspecteur-generaal
Closset heeft vrijwillig aan minister Vandeurzen en
mezelf schriftelijk het verlangen geuit om zijn functie
op te geven. Wij hebben zijn pensioen, dat op 1
november 2009 zal ingaan, aanvaard. Tot dan blijft
de heer Closset lid van de algemene inspectie in
een nog nader te bepalen functie. Deze functie zal
ik samen met minister Vandeurzen bepalen, maar
vooralsnog is hierover aan niemand ook maar iets
meegedeeld.

04.02 Patrick Dewael, ministre (en néerlandais) : Il

n'y a jamais eu de procédure disciplinaire à
l'encontre de M. Closset. Il fait par contre l'objet
d'une enquête pénale. L'inspecteur général Closset
a volontairement demandé au ministre Vandeurzen
et à moi-même d'être relevé de ses fonctions. Nous
avons accepté sa demande de mise à la retraite
pour le 1

novembre 2009. Jusqu'à cette date, M.

Closset reste membre de l'inspection générale dans
une fonction encore à préciser. Je déterminerai en
concertation avec M. Vandeurzen la nature de cette
fonction mais jusqu'à présent il n'y a encore eu
aucune communication à ce sujet.

04.03 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro): We weten

natuurlijk allemaal dat deze strafprocedure
uiteindelijk gevolgd zal worden door een
tuchtprocedure. Laat ons dus niet vervallen in
woordspelletjes. Het probleem is dat er door de
schijn van partijdigheid die over deze zaak hangt,
geen voorlopige maatregelen genomen kunnen
worden.

Bovendien bespeur ik een zekere schijnheiligheid
bij de minister wanneer hij zegt dat de heer Closset
vrijwillig afstand doet van zijn functie en dat men
absoluut nog niet weet welke functie hij nog zal
opnemen. Zo gaat dat niet in de realiteit. Ik blijf
erbij: deze zaak ondermijnt de autoriteit van de
minister.

04.03 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro) : Nous

savons bien évidemment tous que cette procédure
pénale sera finalement suivie par une procédure
disciplinaire. Arrêtons dès lors de jouer sur les
mots. Le problème est qu'il n'est pas possible de
prendre des mesures provisoires, en raison de
l'apparence de partialité qui plane sur cette affaire.

En outre, je perçois une certaine hypocrisie de la
part du ministre, lorsqu'il dit que M. Closset renonce
volontairement à sa fonction et qu'on ne sait
absolument pas quelle fonction il occupera à
l'avenir. Ce n'est pas comme cela que ça se passe.
Je suis convaincu que cette affaire mine l'autorité
du ministre.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Gerolf Annemans aan de

eerste minister over "de redding van de
diamantsector" (nr. P0650)

05 Question de M. Gerolf Annemans au premier

ministre sur "le sauvetage du secteur du
diamant" (n° P0650)

05.01 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Er

worden

mensen

ontslagen

bij

het

certificatiebureau voor de diamantsector in
Antwerpen. Onze diamantsector is goed voor 80
procent van de wereldwijde handel in ruwe
diamanten en vertegenwoordigt voor 70 procent het
positieve karakter van onze handelsbalans, maar de

05.01 Gerolf Annemans (Vlaams Belang) : Le

bureau de certification pour le secteur du diamant à
Anvers licencie 39 personnes. Alors que 80 % du
commerce mondial de diamants bruts passent par
notre secteur du diamant qui représente 70 % du
caractère positif de notre balance commerciale, le
secteur est en crise. Cette situation est

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sector verkeert in crisis. Dat komt voor een deel
door de economische crisis, maar ook door een
aantal gerechtelijke procedures.

Bij een aantal inbeslagnames werden ook goederen
aangeslagen die geen eigendom zijn van de firma's
waarop het beslag werd gelegd. Dat zorgt voor
verlammingen. Ook is er onduidelijkheid over het
fiscale en gerechtelijke beleid dat ons land wil
voeren voor deze sector. Her en der wordt over een
exodus van de belangrijkste handelaren gesproken
en de traditionele gala-avond werd dit jaar
vervangen door een colloquium over de problemen.

Ik had daarover drie interpellaties ingediend voor de
ministers van Economie en van Financiën. Wat zal
de regering doen om de diamantsector in
Antwerpen te houden? Zal ze werk maken van een
speciale fiscale regeling voor de sector? Van de
minister van Justitie zou ik graag weten of hij van
plan is om voor deze sector te voorzien in een
snelle herziening van de inbeslagnameregeling?

partiellement due à la crise économique mais
également à toute une série de procédures
judiciaires.

Dans le cadre d'une série de saisies, on a saisi des
biens qui n'étaient pas la propriété des entreprises
saisies. Il en résulte des paralysies. Par ailleurs,
on ne voit pas clairement quelle politique fiscale et
judiciaire notre pays entend mener dans ce secteur.
On parle, ici et là, d'un exode des commerçants les
plus importants et la traditionnelle soirée de gala a
été remplacée cette année par un colloque sur la
problématique du secteur.

J'ai déposé à ce sujet trois interpellations aux
ministres de l'Économie et des Finances. Que
compte faire le gouvernement pour conserver le
secteur du diamant à Anvers? Procèdera-t-il à la
mise en oeuvre d'un règlement fiscal spécial pour le
secteur? Je voudrais savoir si le ministre de la
Justice modifiera à court terme le régime des
saisies.

05.02 Minister Jo Vandeurzen (Nederlands): De

premier laat weten dat de regering op de hoogte is
van de problemen van de diamantsector en dat ze
het economische belang ervan erkent. Er is
regelmatig overleg tussen de regering en de sector.

Enkele

jaren

geleden

werd

een

controlemethodiek opgesteld voor een werkbaar
fiscaal kader en een correcte belastinginning. De
methodiek kan op verzoek van een van de partijen
en in onderling overleg jaarlijks worden aangepast.
In 2006 werd tevens een wet goedgekeurd die de
sector toestaat onder bepaalde voorwaarde een
voorraadherwaardering door te voeren.

Er is in de Kamer een aantal wetsvoorstellen
ingediend over de inbeslagnames. Omdat de
onderzoeksrechters en het openbaar ministerie hun
bedenkingen uitten over die voorstellen, heb ik een
maand geleden alle actoren rond de tafel geroepen
om na te gaan hoe de inbeslagname van
ondernemingsgoederen kan worden verbeterd. De
regeling die daaruit zal voortkomen, zal een
algemene regeling zijn. Dat staat ook in mijn nota
Algemeen Beleid voor Justitie 2009.

In de lopende onderzoeken kan ik uiteraard niet
tussenkomen, daarvoor zijn de scheiding der
machten en het geheim van het onderzoek me te
dierbaar.

05.02 Jo Vandeurzen, ministre (en néerlandais) :

Le premier ministre souligne que le gouvernement a
connaissance des problèmes touchant le secteur
diamantaire et qu'il en reconnaît l'importance
économique. Une concertation a lieu régulièrement
entre le gouvernement et le secteur.

Une méthode de contrôle a été élaborée il y a
quelques années en vue de mettre en oeuvre un
cadre fiscal pratique et une perception correcte de
l'impôt. Cette méthode peut être adaptée
annuellement entre les parties à la demande d'une
d'entre elles. Une loi adoptée en 2006 permet au
secteur de procéder à une revalorisation des stocks
sous certaines conditions.

Les juges d'instruction et le ministère public ayant
exprimé plusieurs réserves quant aux diverses
propositions de loi relatives aux saisies déposées à
la Chambre, j'ai réuni tous les acteurs il y a un mois
pour réfléchir à la manière d'améliorer le système
de la saisie de biens d'entreprise. Le régime qui
sera élaboré sur cette base sera d'ordre général.
Ces éléments se retrouvent également dans ma
note de politique générale pour 2009 en matière de
Justice.

Mon attachement aux principes de la séparation
des pouvoirs et du secret de l'instruction m'interdit
bien évidemment d'intervenir dans des enquêtes en
cours.

05.03 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Ik houd

mijn interpellaties aan, dit antwoord is immers verre

05.03 Gerolf Annemans (Vlaams Belang) : Je

maintiens mes interpellations, cette réponse étant

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van voldoende. Wat de regering moet doen, is
dringend specifieke maatregelen treffen voor deze
sector. Het zogenaamde pact werkt immers niet,
dat bewijzen de recente inbeslagnames. De
diamantsector zal alleen in ons land blijven als er
degelijke fiscale en economische afspraken zijn.

loin d'être suffisante. Ce que le gouvernement
devrait faire, c'est prendre d'urgence des mesures
spécifiques en faveur de ce secteur. Le dit pacte ne
fonctionne en effet pas, comme le montrent les
saisies récentes. Le secteur diamantaire ne restera
dans notre pays que s'il existe des accords fiscaux
et économiques clairs.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Luk Van Biesen aan de

eerste minister over "de onderbrenging van het
overheidsaandeel

BNP Paribas

Fortis Holding in de Federale Participatie- en
Investeringsmaatschappij" (nr. P0651)

06 Question de M. Luk Van Biesen au premier

ministre sur "le placement de la quote-part des
pouvoirs publics dans BNP Paribas et la
Fortis Holding dans la Société fédérale de
participations et d'investissement" (n° P0651)

06.01 Luk Van Biesen (Open Vld): Vandaag

verscheen in de pers het bericht dat het niet is
uitgesloten dat ons land het Belgische belang van
11,6 procent in PBN Paribas op termijn in de Fortis
Holding zal investeren. Het Fortis-aandeel ging
prompt met meer dan 20 procent de hoogte in. Het
verwondert ons dat een dergelijk belangrijk bericht
via de pers wereldkundig wordt gemaakt. Het is ook
merkwaardig dat dit bericht er komt op de dag
waarop wij met de programmawet de coupon 42-
regeling voor de Fortis-aandelen zullen goedkeuren.

De aandeelhouders hebben recht op accurate
informatie. Gaat het om een regeringsstandpunt of
een persoonlijk standpunt van de premier? Welke
timing heeft men in het achterhoofd voor die
operatie? Wat zal het gevolg zijn voor de coupon
42-regeling?

06.01 Luk Van Biesen (Open Vld) : Nous avons

pu lire dans la presse de ce jour qu'il n'est pas exclu
que notre pays investisse à terme dans Fortis
Holding la participation belge de 11,6 % dans BNP
Paribas. Du coup, le cours de l'action Fortis a
augmenté de plus de 20 %. Il est étonnant qu'une
information aussi importante soit divulguée par le
biais de la presse. Il est tout aussi étonnant que
cette nouvelle soit annoncée le jour même de
l'approbation, dans le cadre de la loi-programme, de
la mesure relative au coupon 42 pour les actions
Fortis.

Les actionnaires ont droit à des informations
correctes. S'agit-il de la position du gouvernement
ou de la position personnelle du premier ministre ?
Quel calendrier est-il envisagé pour cette
opération ? Qu'en est-il de l'incidence d'une telle
décision sur la mesure relative au coupon 42 ?

06.02 Minister Jo Vandeurzen (Nederlands):

Namens de premier kan ik het volgende meedelen.
Het is gevaarlijk om tijdens de beursuren grote
verklaringen of speculatieve berichten over
beursgenoteerde bedrijven de wereld in te sturen.
Door een artikel in De Tijd met als kop `Regering
herziet Fortis-deal' steeg het Fortis-aandeel
vanmorgen met 34 procent. De informatie zou zijn
verkregen in `regeringskringen en erbuiten'. Dat
noem ik een uiterst speculatief artikel.

De realiteit is dat een verkoop van de
overheidsparticipatie in PNB Paribas niet aan de
orde is. Momenteel wordt de laatste hand gelegd
aan de deal tussen België en PNB Paribas, waarin
trouwens een lock-upperiode van twee jaar is
opgenomen: de overheid engageert er zich
tegenover BNP-Paribas toe om gedurende twee
jaar aandeelhouder te blijven..

Het is niet aan de overheid om voor bank te spelen.

06.02 Jo Vandeurzen, ministre (en néerlandais) :

Je puis vous communiquer ce qui suit au nom du
premier ministre. Il est dangereux de faire de
grandes déclarations ou des annonces spéculatives
sur des sociétés cotées en bourse pendant les
heures d'ouverture de la bourse. L'action Fortis a
bondi de 34 % ce matin, après la parution d'un
article intitulé "Regering herziet Fortis-deal" dans le
quotidien De Tijd. Les informations proviendraient
de sources gouvernementales et autres. C'est ce
que j'appelle un article particulièrement spéculatif.

En réalité, la vente de la participation de l'État dans
BNP Paribas n'est pas à l'ordre du jour. La dernière
main est actuellement mise à la transaction entre la
Belgique et BNP Paribas, qui prévoit d'ailleurs une
période de lock-up de deux ans : l'État s'engage
envers BNP Paribas à rester actionnaire pendant
deux ans.

Il n'appartient pas à l'État de jouer le rôle de

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Wanneer de financiële crisis bedwongen zal zijn,
zullen de participaties worden afgebouwd. Een
tijdskader kan daarvoor nog niet worden gegeven.
De

regering

zal

overheidsparticipaties

verzilveren als een goede huisvader. Het gaat
tenslotte om 19,9 miljard euro aan belastingsgeld.
Wij sluiten momenteel dan ook geen enkele
mogelijkheid uit.

Een participatie in de Fortis Holding is momenteel
niet aan de orde en is ook niet wenselijk zolang
Fortis Holding in een aantal juridische procedures is
verwikkeld.

De aandeelhouders van Fortis verdienen beter. Ze
hebben

jongste

maanden

genoeg

meegemaakt. Ze zijn niet gebaat met valse hoop en
misleidende berichtgeving op basis van geruchten
of anonieme bronnen.

banquier. Lorsque la crise financière sera sous
contrôle, les participations seront progressivement
revendues. Pour l'heure, il n'est pas possible de
fournir un calendrier à cet égard. Le gouvernement
réalisera les participations publiques en bon père de
famille. Il en va somme toute d'un montant de
19,9 milliards d'euros, qui représente l'argent du
contribuable. Actuellement, nous n'excluons dès
lors aucune possibilité.

Une participation dans Fortis Holding n'est pas à
l'ordre du jour pour le moment, ni souhaitable tant
que Fortis Holding demeure impliqué dans un
certain nombre de procédures juridiques.

Les actionnaires de Fortis méritent mieux. Ils en ont
déjà assez vu ces derniers mois. Ils n'ont pas
besoin de faux espoirs, ni d'informations
trompeuses basées sur des rumeurs ou des
sources anonymes.

06.03 Luk Van Biesen (Open Vld): Dit is een

duidelijk antwoord. Men moet inderdaad oppassen
met krantenartikels, maar ik wijs erop dat volgens
het artikel in Trends de premier zelf deze
mogelijkheid heeft geopperd. Ik pleit ervoor dat
iedereen het hoofd koel houdt en alleen de
werkelijke beslissingen communiceert als het om
beursgenoteerde bedrijven gaat.

06.03 Luk Van Biesen (Open Vld) : Voilà une

réponse claire. Il faut en effet être sur ses gardes
avec les articles publiés dans les journaux mais
j'attire l'attention sur le fait que selon l'article publié
dans Trends le premier ministre a lui-même évoqué
cette possibilité. Je plaide pour que tout le monde
garde son sang-froid et ne communique que des
décisions

réellement

prises

lorsqu'il

s'agit

d'entreprises cotées en bourse.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

07 Samengevoegde vragen van

- de heer Pierre-Yves Jeholet aan de minister van
Klimaat

Energie

over

"de

sociale

energietarieven" (nr. P0657)
- mevrouw Marie-Martine Schyns aan de minister
van Klimaat en Energie over "de sociale
energietarieven" (nr. P0658)

07 Questions jointes de

- M. Pierre-Yves Jeholet au ministre du Climat et
de l'Énergie sur "les tarifs sociaux en matière
d'énergie" (n° P0657)
- Mme Marie-Martine Schyns au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "les tarifs sociaux en
matière d'énergie" (n° P0658)

07.01 Marie-Martine Schyns (cdH): Het grote

probleem met de sociale tarieven is het gebrek aan
informatie. Diegenen die voldoen aan de
voorwaarden, weten vaak niet dat ze recht hebben
op het sociaal tarief. Minister Antoine laat
momenteel een folder uitgeven waarin uitgelegd
wordt hoe men het sociale tarief kan aanvragen. Die
folder zal vanaf januari bij de verbruiksfacturen
worden gevoegd. Dat blijft een palliatieve
maatregel. Het is van essentieel belang dat die
automatisering van de sociale tarieven wordt
toegepast. We weten dat u een voorstander bent
van die maatregel. Waarom werd het koninklijk
besluit dat die automatisering in werking zet nog
niet gepubliceerd? Wat is het tijdpad voor de
publicatie van dat koninklijk besluit?

07.01 Marie-Martine Schyns (cdH) : Le problème

majeur des tarifs sociaux est le manque
d'information. Les personnes qui remplissent les
conditions ne sont souvent pas au courant qu'elles y
ont droit. Le ministre Antoine est en train de faire
éditer un feuillet expliquant l'accès aux tarifs
sociaux qui, à partir de janvier, sera joint aux
factures des consommateurs. Cela reste une
mesure palliative. Il est essentiel de mettre en
application cette automatisation des tarifs sociaux.
Nous savons que vous êtes favorable à cette
mesure. Pourquoi l'arrêté royal qui activera cette
automatisation n'est-il toujours pas publié ? Quel
est le calendrier prévu pour la sortie de cet arrêté ?

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07.02 Pierre-Yves Jeholet (MR): Het parlement

heeft een programmawet aangenomen. Die wet
moet worden uitgevoerd. Er was sprake van 1 juli
2009. De minister zegt dat hij zijn werk gedaan
heeft wat de voorlichting betreft van een groot
aantal personen die de sociale tarieven automatisch
zouden kunnen genieten. Wat zijn de plannen van
de regering in dat verband?

07.02 Pierre-Yves Jeholet (MR) : Une loi-

programme a été votée au parlement. Elle doit être
mise en oeuvre. On a parlé du 1

juillet 2009. Le

ministre dit avoir fait son travail en ce qui concerne
l'information de nombreuses personnes qui
pourraient bénéficier de l'octroi automatique des
tarifs sociaux. Je souhaiterais connaître les
intentions du gouvernement à cet égard.

07.03 Minister Paul Magnette

(Frans): De

automatisering van de sociale tarieven moet
voortgezet worden. De opdracht kon niet worden
gegund omdat de FOD Economie geen begroting
had. En de FOD Economie had geen begroting
omdat de regering er geen had opgesteld, om de
eenvoudige reden dat er geen regering was. Sinds
de regeringsformatie wordt er werk gemaakt van de
automatisering. De automatisering zal op 1 juli 2009
een feit zijn, en aanstaande vrijdag zal er een
koninklijk besluit ter bevestiging daarvan ingediend
worden bij de regering.

07.03 Paul Magnette, ministre (en français) : Il

faut poursuivre l'automatisation des tarifs sociaux.
Le marché n'a pu être attribué parce que le SPF
Économie n'avait pas de budget. Ce dernier n'avait
pas de budget parce que le gouvernement n'en
avait pas pour la simple et bonne raison qu'il n'y
avait pas de gouvernement. Depuis la formation
d'un gouvernement, l'automatisation est en cours.
Elle sera effective le 1

juillet 2009. Un arrêté royal

le confirmant sera déposé sur la table du
gouvernement vendredi prochain.

07.04 Marie-Martine Schyns (cdH): Dat verheugt

mij.

07.04 Marie-Martine Schyns (cdH): Je m'en

réjouis.

07.05 Pierre-Yves Jeholet (MR): Mevrouw Lalieux

fluisterde mij in dat zij aan deze hervorming ten
grondslag ligt, en daarvoor wil ik haar toch een
pluim op de hoed steken.

07.05 Pierre-Yves Jeholet (MR): Le propre du

ministre de l'Énergie est qu'il a les éoliennes dans
ses compétences. Il parle parfois pour faire du
vent ! Mme Lalieux m'a soufflé qu'elle a été à
l'origine de cette réforme et je l'en félicite.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de

minister

van

Ambtenarenzaken

Overheidsbedrijven over "Selor" (nr. P0659)

08 Question de M. Jean-Luc Crucke à la ministre

de la Fonction publique et des Entreprises
publiques sur "le Selor" (n° P0659)

08.01 Jean-Luc Crucke (MR): Begin juni drukte ik

al mijn bezorgdheid uit omtrent de gebrekkige
transparantie van de procedures van Selor met
betrekking tot de selectie van de directeurs-
generaal van het Waals Gewest. Enkele dagen later
bleek dat elf van de dertien door de regering
benoemde directeurs-generaal van socialistische
signatuur waren. In augustus maakte minister
Antoine Selor met de grond gelijk. Vandaag neemt
de eerste minister die dienst op de korrel. Lijkt het u
niet hoog tijd om de werking van Selor en de
kwaliteit van de selecties onder de loep te nemen?
Naar verluidt wordt er steeds vaker beroep
ingesteld tegen de evaluaties van Selor. Klopt die
informatie? Worden de betrokkenen in beroep in
het gelijk gesteld?

08.01 Jean-Luc Crucke (MR) : Début juin, je vous

disais toutes mes craintes par rapport à la
transparence du Selor concernant la sélection des
directeurs généraux de la Région wallonne.
Quelques jours plus tard, sur les treize directeurs
généraux que nommait le gouvernement, onze
étaient socialistes. En août, le ministre Antoine
disait tout le mal qu'il pensait du Selor. Cette fois,
c'est le premier ministre qui critique le
fonctionnement du Selor. Ne pensez-vous pas qu'il
est vraiment temps de se pencher sur le
fonctionnement du Selor et sur la qualité de la
sélection ? Il nous revient que des recours sont, de
plus en plus, introduits à l'égard des évaluations
pratiquées par le Selor. Est-ce exact ? Ces recours
aboutissent-ils ?

08.02 Minister Inge Vervotte (Frans): Sinds de

nieuwe procedure van kracht werd in 2004 werd op
3.615 selectie-inschrijvingen voor top manager in 35
gevallen beroep aangetekend bij de Raad van

08.02 Inge Vervotte, ministre (en français) :

Depuis la nouvelle procédure mise en place en
2004, on relève 35 recours déposés au Conseil
d'État pour 3.615 inscriptions aux sélections de top

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E LEGISLATURE

State. De Raad van State heeft Selor in ruim 84
procent van de gevallen in het gelijk gesteld. Twee
beroepsprocedures tegen managers in functie
lopen nog. Ik kan er dus niet over spreken. In 2008
werden alle procedures waarmee een voorzitter van
een directiecomité moest worden aangewezen door
een zelfde gegadigde aangevochten bij de Raad
van State. Dat roept bij mij vragen op. Aan de hand
van de elementen waarover ik vandaag beschik
lijken de door u voorgestelde maatregelen me
zwaar. Toch zal ik desgevallend alle nodige
maatregelen nemen om de rechtszekerheid en de
gelijke behandeling van de kandidaten te
garanderen.

manager. Le Conseil d'État a donné raison au Selor
dans plus de 84% des cas. Deux recours sont
toujours pendants contre des managers en place.
Je ne peux dès lors les commenter. En 2008, toutes
les procédures de désignation de présidents de
comité de direction ont été attaquées devant le
Conseil d'État par un même candidat. Cela me pose
question. Sur base des éléments dont je dispose
aujourd'hui, les mesures que vous me proposez me
semblent lourdes. Néanmoins, je prendrai le cas
échéant toutes les mesures pour garantir la sécurité
juridique et l'égalité de traitement entre les
candidats.

08.03 Jean-Luc Crucke (MR): In totaal werd aan

84 procent van de beroepsprocedures een gevolg
gegeven. Dat is een verontrustend cijfer. Dat zou
anderen ertoe kunnen aanzetten om vaker beroep
aan te tekenen. Ik kom op dit onderwerp terug.

08.03 Jean-Luc Crucke (MR) : Un total de 84 %

des recours aboutissent. C'est un chiffre alarmant.
Cela pourrait inciter certains à déposer des recours
plus fréquemment. Je reviendrai sur ce sujet.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

09 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de

minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "het plan voor het bestrijden van de digitale
kloof" (nr. P0660)

09 Question de M. Roel Deseyn au ministre pour

l'Entreprise et la Simplification sur "le plan de
lutte contre la fracture numérique" (n° P0660)

09.01 Roel Deseyn (CD&V): De minister lanceerde

deze week een plan om meer mensen achter de pc
te krijgen en toegang te verschaffen tot het internet.
De maatregelen bouwen voort op eerdere
regeringsbeslissingen. Men wil het plan volgend jaar
in de praktijk omzetten.

Via een recyclagesysteem zouden 10.000 pc's
worden toebedeeld aan kansengroepen. De vorige
jaren schreven de FOD's echter hoogstens 7.500
pc's per jaar af. Volgens specialisten was slechts
een derde daarvan geschikt. Hoe zal men de
doelstelling dan halen? Komt er een aanbesteding
voor de opkuis van de toestellen? Wat blijft er over
van de afspraak met het personeel van de FOD's
om afgeschreven pc's deels ter beschikking te
stellen van het personeel?

Bij de distributie moeten de OCMW's inderdaad een
rol spelen. Heeft men daarvoor een verdeelsleutel?
Is de vorming een taak van de Gemeenschappen?
Werd dat met hen overlegd? Welke afspraken zijn
er gemaakt over de betaling en de inning van de
vergoeding? De beleidsnota van staatssecretaris
voor Armoedebestrijding Delizée heeft het over
5.000 pc's. Zitten die vervat in het plan van de
minister? Wat is er afgesproken met minister Arena
en staatssecretaris Delizée?

09.01 Roel Deseyn (CD&V) : Cette semaine, le

ministre a lancé un plan visant à inciter un plus
grand nombre de personnes à se servir d'un pc et
à surfer sur le net. Les mesures se situent dans le
prolongement de décisions gouvernementales
antérieures. L'objectif est de mettre en oeuvre le
plan l'année prochaine.

10.000 pc seraient ainsi mis à la disposition de
groupes à risque dans le cadre d'un système de
recyclage. Au cours des dernières années, les
amortissements au niveau des SPF ne portaient
annuellement que sur au maximum 7.500 pc. Selon
des spécialistes, un tiers seulement de ces pc
étaient utilisables. Comment l'objectif sera-t-il dès
lors atteint ? Y aura-t-il une adjudication pour la
révision de ces appareils ? Que reste-t-il de l'accord
conclu avec le personnel des SPF de mettre une
partie des pc amortis à la disposition du personnel ?

Les CPAS doivent effectivement être associés aux
opérations de distribution. Existe-t-il une clé de
répartition à cet égard ? La formation constitue-t-
elle une mission des Communautés ? Ont-elles été
consultées à ce sujet ? Quels accords ont été
conclus à propos du paiement et de la perception
de la contribution ? La note de politique générale du
secrétaire d'État à la Lutte contre la pauvreté,
M. Delizée, fait état de 5.000 pc. Sont-ils inclus
dans le plan du ministre ? Quels accords ont été

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

conclus avec Mme Arena et M. Delizée ?

09.02 Minister Vincent Van Quickenborne

(Nederlands): Van de 80.000 federale computers
worden er jaarlijks 10.000 gerecycleerd. Naar
schatting 5.000 daarvan komen in aanmerking voor
het programma, en daar komen nog eens 5.000
computers bij van grote bedrijven die deelnemen
aan het project. Een eerste overleg met de FOD's
eind november leverde een positieve reactie op van
de ICT-verantwoordelijken. Er is afgesproken dat de
computers

terechtkomen

bij

Domeinen

Registratie, maar daarnaast zullen we een
samenwerkingsakkoord afsluiten met de POD
Maatschappelijke Integratie afsluiten. Er komt ook
een aanbesteding voor een privépartner die zal
instaan voor het klaarmaken van de computers en
de distributie ervan, dit volgens richtlijnen die we
afspreken met het middenveld, OCMW's en
vierdewereldorganisaties. Ik heb mijn diensten
gevraagd om uw suggestie inzake particuliere
computers te onderzoeken.

09.02 Vincent Van Quickenborne, ministre (en

néerlandais) : Sur les 80.000 ordinateurs fédéraux,
10.000 sont recyclés chaque année. On estime à
5.000 environ le nombre de PC susceptibles d'être
concernés par le programme. A cela s'ajoutent
5.000 ordinateurs supplémentaires provenant de
grandes entreprises qui participent au projet. Lors
de la première concertation avec les SPF à la fin
novembre, les réactions des responsables des TIC
ont été positives. Il a été convenu que les
ordinateurs seraient confiés aux Enregistrements et
Domaines, mais nous allons par ailleurs conclure
un accord de coopération avec le SPP Intégration
sociale. Un appel d'offres est également prévu afin
de trouver un partenaire privé qui sera chargé de
préparer les ordinateurs et d'en assurer la
distribution, et ce, conformément à des directives
que nous élaborons en concertation avec la société
civile, les CPAS et les organisations d'aide au quart-
monde. J'ai demandé à mes services d'examiner
votre suggestion concernant les ordinateurs de
particuliers.

09.03 Roel Deseyn (CD&V): Toenmalig minister

Vanvelthoven heeft in Leuven in 2007 ook een
recyclageprogramma opgestart. Dat bleek al zeer
snel een doodgeboren kind. Een goed overdacht
plan is dus noodzakelijk om zoveel mogelijk
mensen te kunnen helpen. Daarbij is een
informatiecampagne naar het doelpubliek toe in de
komende weken en maanden van cruciaal belang.

09.03 Roel Deseyn (CD&V): En 2007, le ministre

de l'époque, M. Vanvelthoven, avait également
lancé un programme de recyclage. Ce projet n'a
jamais fonctionné. Un plan bien pensé est donc
nécessaire pour pouvoir aider le plus grand nombre
de personnes possible. A cet effet, il est crucial de
mettre sur pied une campagne d'information ciblée
dans les semaines et les mois à venir.

09.04 Minister Vincent Van Quickenborne

(Nederlands): We hebben ook 400.000 euro op de
begroting 2009 van de POD Maatschappelijke
Integratie gereserveerd voor de ondersteuning van
dit project. Het gaat ons dus wel degelijk ter harte.

09.04 Vincent Van Quickenborne, ministre (en

néerlandais) : Nous avons réservé en outre 400 000
euros dans le budget 2009 du SPP Intégration
sociale afin de soutenir ce projet. C'est dire s'il nous
tient à coeur.

09.05 Roel Deseyn (CD&V): Men moet ervoor

zorgen dat er geen tien parallelle projecten lopen.

09.05 Roel Deseyn (CD&V): Il faut veiller à ce qu'il

n'y ait pas dix projets parallèles.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

10 Vraag van de heer Guido De Padt aan de

minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "malafide ronselaars" (nr. P0661)

10 Question de M. Guido De Padt au ministre

pour l'Entreprise et la Simplification sur "les
démarcheurs malhonnêtes" (n° P0661)

10.01 Guido De Padt (Open Vld): We worden in

België geconfronteerd met nieuwe pogingen tot
oplichting via advertenties, een praktijk waarvoor
het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen al heeft
gewaarschuwd. Malafide ronselaars sturen facturen
ter waarde van 150 à 170 euro naar zelfstandigen
en bedrijven voor een publicatie in gidsen die niet
blijken te bestaan. Het bewuste syndicaat bepleit
een soort van Europese samenwerking om

10.01 Guido De Padt (Open Vld) : En Belgique,

nous sommes confrontés à de nouvelles tentatives
d'escroquerie au moyen d'annonces, pratique
frauduleuse contre laquelle le Syndicat neutre pour
indépendants a déjà lancé une mise en garde. Des
racoleurs malhonnêtes facturent 150, voire 170
euros à des indépendants et à des entreprises pour
une publication dans des annuaires qui s'avèrent ne
pas exister. Afin de lutter contre cette pratique, le

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dergelijke praktijken aan te pakken.

Hoeveel klachten zijn er inmiddels aangekomen op
het departement van de minister en bij de
inspectie? Is er sprake van een trend? Wat denkt
de minister van de suggestie om deze zaak op
Europese schaal aan te pakken?

Syndicat neutre prône une sorte de coopération
européenne.

Combien de plaintes ont déjà été déposées au
département du ministre et à l'inspection ? Une
tendance est-elle perceptible ? Que pense le
ministre de la suggestion émise par certains de
mener ce combat à l'échelon européen ?

10.02 Minister Vincent Van Quickenborne

(Nederlands): Er is sprake van een stijgend aantal
klachten tussen 2005 en 2007, en sinds 1 januari
2008 heeft de inspectiedienst 370 klachten
ontvangen. Het gaat over zowat twintig bedrijven,
waarvan er vijf hun sociale zetel in België hebben.
De inspectie kan ofwel een proces-verbaal op basis
van misleidende reclame en handelspraktijken aan
het parket doorspelen, ofwel bij het parket een
aangifte doen van oplichting. In het geval van
buitenlandse

bedrijven

ook

een

grensoverschrijdende samenwerking.

Momenteel lopen er in ons land en in het buitenland
verschillende procedures tegen bedrijven, met
onder andere reeds een stopzetting van activiteiten
als gevolg. De beste verdediging is natuurlijk een
preventief optreden en mijn inspectiedienst en mijn
FOD hebben ter zake al enige initiatieven genomen.
Begin 2009 volgt er een overleg over een
gemeenschappelijke preventiecampagne met het
Zelfstandigensyndicaat.

10.02 Vincent Van Quickenborne, ministre (en

néerlandais) : Le nombre de plaintes n'a cessé
d'augmenter de 2005 à 2007, et depuis le 1

janvier

2008, le service d'inspection a reçu 370 plaintes qui
concernent environ vingt entreprises dont cinq ont
leur siège social en Belgique. L'inspection peut faire
deux choses : soit transmettre au parquet un
procès-verbal

pour

pratiques

commerciales

trompeuses,

soit

faire

une

déclaration d'escroquerie au parquet. Si les
entreprises en cause sont étrangères, une
coopération transfrontalière peut être mise en
branle.

Actuellement, plusieurs entreprises sont l'objet de
procédures en Belgique ainsi qu'à l'étranger,
procédures qui ont déjà entraîné notamment la
cessation de leurs activités. Le meilleur moyen de
se prémunir contre leurs agissements consiste bien
sûr à mener une action préventive, et mon service
d'inspection ainsi que mon SPF ont déjà pris en la
matière quelques initiatives. Au début de 2009
suivra une concertation consacrée à une campagne
de prévention menée conjointement avec le
Syndicat neutre pour indépendants.

Via het zogenaamde International Consumer
Protection and Enforcement Network is er al een
internationale samenwerking. Op Europees vlak
hebben de inspectiediensten van België, Frankrijk,
Nederland, Duitsland, Zwitserland en Spanje kennis
ter zake opgebouwd en de samenwerking verloopt
vlot. Wij nemen deze klachten bijzonder ernstig en
proberen heel snel te reageren.

Une coopération internationale existe déjà. Il s'agit
du Réseau international de contrôle et de protection
des consommateurs. À l'échelon européen, les
services d'inspection belges, français, néerlandais,
allemands, suisses et espagnols ont acquis des
connaissances dans ce domaine et leur coopération
se déroule sans anicroche. Nous prenons ces
plaintes très au sérieux et tentons d'y réagir très
rapidement.

10.03 Guido De Padt (Open Vld): Een strenge

opvolging is volgens mij inderdaad nodig om de
valsspelers uit de markt te weren.

10.03 Guido De Padt (Open Vld) : J'estime qu'il

est effectivement nécessaire d'assurer un suivi
scrupuleux de ce phénomène de façon à exclure
les tricheurs du marché.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

11 Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de

vice-eersteminister en minister van Sociale Zaken
en Volksgezondheid over "de verkoop van
asbest" (nr. P0653)

11 Question de Mme Muriel Gerkens à la vice-

première ministre et ministre des Affaires
sociales et de la Santé publique sur "la mise sur
le marché d'amiante" (n° P0653)

11.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Elk jaar 11.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : Cent

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komt er nog honderd ton asbest de Europese Unie
binnen. Verwacht wordt dat er in de EU vóór 2030
nog 500.000 mensen aan de gevolgen van
blootstelling aan asbest zullen sterven.

Toen de Europese Unie in 1999 besliste om de
verkoop van asbest te verbieden, werden er enkele
uitzonderingen toegestaan. Veel lidstaten willen die
uitzonderingsregeling na 2008 verlengen, zogezegd
om twee Duitse bedrijven en een Pools bedrijf te
redden die van elektrolysemembranen met asbest
gebruik maken. Nochtans bestaan er voor de
productie

van

die

membranen

andere,

gelijkwaardige technieken waar geen asbest aan te
pas komt. Welk standpunt zal België innemen?

tonnes d'amiante entrent encore chaque année
dans l'Union européenne où l'on attend 500.000
décès dus à l'amiante d'ici 2030.

Lorsqu'en 1999 l'Union européenne avait décidé
d'interdire la mise de l'amiante sur le marché,
quelques dérogations avaient été consenties. De
nombreux États souhaitent les prolonger au-delà de
2008 pour soi-disant protéger deux entreprises
allemandes et une entreprise polonaise qui y ont
recours pour des diaphragmes de cellules
d'électrolyse, alors que d'autres techniques
équivalentes sans recours à l'amiante existent.
Quelle sera la position de la Belgique ?

11.02 Staatssecretaris Jean-Marc Delizée (Frans):

De Europese richtlijn uit 1999 verbiedt de verkoop
van asbestvezels en producten waarin ze verwerkt
zijn. De lidstaten kunnen echter een afwijking
toestaan voor elektrolysemembranen tot het einde
van de levensduur van die membranen.

11.02 Jean-Marc Delizée, secrétaire d'État (en

français) : La directive européenne de 1999 interdit
la mise sur le marché de fibres d'amiante et des
produits auxquels elles ont été ajoutées. Mais les
États membres peuvent exempter les diaphragmes
des cellules d'électrolyse jusqu'à la fin de leur vie
utile.

De Commissie zal, overeenkomstig die richtlijn de
problematiek onderzoeken op de vergadering van
de werkgroep van 19 december. België heeft die
afwijking niet in haar nationale wetgeving
opgenomen.

Tegelijk stelt de Commissie een gecompileerde
bijlage voor, waaronder het voorstel uit REACH-
bijlage 17.

Dat gezegd zijnde, begrijpt mevrouw Onkelinx dat
sommige Staten gekant zijn tegen die afwijking. Er
moet rekening worden gehouden met de
moeilijkheden van de alternatieve oplossing, het
risico op lage blootstelling en de beperkte productie
van dit type in Europa. Overigens kan een
negatieve stem alleen worden uitgebracht voor het
volledige voorstel van bijlage 17 en niet enkel en
alleen over dat bijzondere punt. België zal het
voorstel

van

Commissie

terzake

dus

goedkeuren.

Conformément à cette directive, la Commission
examinera cette problématique lors de la réunion du
groupe de travail du 19 décembre prochain. La
Belgique n'a pas repris cette dérogation dans sa
législation nationale.

En parallèle, la Commission propose une annexe
compilée, rassemblant la proposition de l'annexe 17
de REACH.

Cela dit, Mme Onkelinx comprend les oppositions à
cette dérogation de certains États. Il faut tenir
compte

des

difficultés

solutions

remplacement, du risque d'exposition faible et du
faible nombre de productions de ce type en Europe.
Par ailleurs, un vote négatif ne peut s'effectuer que
sur la proposition entière de l'annexe 17 et pas
uniquement sur ce point particulier. La Belgique
votera donc la proposition de la Commission en la
matière.

11.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Het

standpunt van België choqueert mij. De "lage"
hoeveelheid vertegenwoordigt toch 100 ton, of
100.000 kilo asbest die de Europese Unie
binnenkomen.

Er bestaan alternatieven en dat werkt in andere
landen. Indien landen zoals dat van ons die
afwijking niet weigeren, zal men over tien jaar nog
asbest gebruiken!

11.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : Je suis

scandalisée par la position de la Belgique. La
« faible » quantité représente quand même
100 tonnes, soit 100.000 kilos d'amiante qui entrent
dans l'Union européenne.

Des solutions de remplacement existent et cela
fonctionne dans les autres pays. Si des pays
comme le nôtre ne refusent pas cette dérogation,
l'amiante sera encore utilisée dans dix ans !

En outre, tout le monde ignore la présence

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Bovendien kent iedereen de aanwezigheid van
asbest in die producten niet. De verwerking ervan
zal de werknemers blootstellen zonder dat ze er
zich bewust van zijn. Ik ben boos dat België de
gezondheid van de werknemers en de Europese
burgers niet beter beschermt.

d'amiante dans ces produits. Leur retraitement
aboutira à l'exposition de travailleurs sans qu'ils en
soient conscients. Je suis fâchée que la Belgique
ne protège pas la santé des travailleurs et des
citoyens européens.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

12 Vraag van de heer Stefaan Vercamer aan de

minister

van

Maatschappelijke

Integratie,

Pensioenen en Grote Steden over "het
Kringloopfonds" (nr. P0656)

12 Question de M. Stefaan Vercamer à la ministre

de l'Intégration sociale, des Pensions et des
Grandes villes sur "le Fonds de l'économie
sociale et durable" (n° P0656)

12.01 Stefaan Vercamer (CD&V): 2008 zou

volgens bevoegd minister Arena het jaar worden
van de grote verandering in de sociale economie,
met een regionalisering in het vooruitzicht. Op 1
januari 2009 moet het uitdoofscenario starten voor
het Kringloopfonds, de belangrijkste federale speler
op dit domein. Vanaf die datum mag het fonds geen
eigen kredieten meer toestaan, maar enkel nog
uitstaande bedragen beheren. De regio's nemen die
taak over.

Op mijn vragen antwoordde de minister tot nu toe
steevast dat ze uitstel nodig had voor verder
overleg, maar de tijd is nu om. Wat is er concreet
afgesproken? Wanneer zal zij de raad van bestuur
aanpassen aan de regeringssamenstelling en
uitbreiden met vertegenwoordigers

van de

Gewesten?

Het Kringloopfonds wil een pioniersrol spelen inzake
ethisch beleggen. De directie heeft aan de solidaire
financiers meegedeeld dat er geen dossiers meer
zouden worden goedgekeurd vanwege de financiële
crisis. Wat is de impact van de financiële crisis op
de beleggingen van het fonds? Er was immers 20
miljoen euro belegd in effecten van Fortis en Dexia,
en 30 miljoen in KBC-obligaties. Wat zijn die
beleggingen vandaag nog waard?

12.01 Stefaan Vercamer (CD&V) : D'après la

ministre compétente, Mme Arena, 2008 serait
l'année du grand changement dans l'économie
sociale, avec la perspective d'une régionalisation.
Le Fonds de l'économie sociale et durable (FESD),
le principal acteur fédéral en la matière, doit cesser
progressivement d'exister à partir du 1

janvier

2009. À partir de cette date, le Fonds ne pourra plus
allouer de crédits propres et se contentera de gérer
l'encours. Les régions reprendront cette mission.

En réponse à mes questions, jusqu'ici, la ministre a
toujours dit avoir besoin d'un délai supplémentaire ;
or, ce délai est à présent écoulé. De quoi a-t-il été
convenu concrètement ? Quand ajustera-t-elle la
composition du conseil d'administration à la
composition du gouvernement et quand l'ouvrira-t-
elle aux représentants des Régions ?

Le FESD entend jouer un rôle de pionnier en
matière d'investissement éthique. La direction a
indiqué aux financiers solidaires qu'en raison de la
crise financière, plus aucun dossier ne serait
accepté. Quelle est l'incidence de la crise financière
sur les investissements du Fonds ? En effet, 20
millions d'euros ont été investis dans des titres de
Fortis et de Dexia, et 30 millions dans des
obligations de la KBC. Quelle est la valeur actuelle
de ces placements ?

12.02 Staatssecretaris Jean-Marc Delizée

(Nederlands): Minister Arena zegt in haar antwoord
dat het Kringloopfonds zijn meerwaarde de voorbije
jaren heeft bewezen en dat die meerwaarde niet
verloren mag gaan, zeker niet in deze crisis die de
behoefte aan stabiele kredieten in de sector van de
sociale economie nog groter maakt. Daarom werd
een artikel ingediend via de wet diverse bepalingen,
zodat het Kringloopfonds nog een jaar de sociale en
duurzame economie kan blijven ondersteunen.

Het verlengen van het fonds werd op de
Ministerraad van 7 november 2008 echter

12.02 Jean-Marc Delizée, secrétaire d'État (en

néerlandais) : La ministre, Mme Arena, indique
dans sa réponse que le FESD a prouvé sa plus-
value ces dernières années et que celle-ci ne peut
pas disparaître, surtout en cette période de crise où
le besoin de crédits stables s'accentue dans le
secteur de l'économie sociale. C'est pourquoi un
article a été inséré dans la loi portant des
dispositions diverses pour que le Fonds puisse
continuer de soutenir l'économie sociale et durable
pendant un an encore.

Lors du Conseil des ministres du 7 novembre 2008,
la prolongation du Fonds a toutefois été

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afhankelijk gemaakt van het akkoord van de regio's.
Het Brusselse en het Waals Gewest hebben
intussen schriftelijk bevestigd dat zij de meerwaarde
van het Kringloopfonds erkennen en verschillende
mogelijkheden onderzoeken om in een opvolging te
voorzien. Zij gaan ermee akkoord om 2009 als een
overgangsjaar te beschouwen en alles dus met een
jaar te verlengen. Ook het Vlaamse Gewest werkt
aan een opvolger, maar er is nog geen beslissing
over de verlenging. Minister Van Brempt werd om
een schriftelijk standpunt gevraagd. Hopelijk komt
er vlug een positief antwoord.

conditionnée à l'accord des Régions. Depuis, les
Régions wallonne et bruxelloise ont confirmé
qu'elles reconnaissent la plus-value du Fonds et
étudient différentes options pour assurer sa
succession. Elles acceptent de considérer 2009
comme une année de transition et, dès lors, de
prolonger l'opération pendant un an. La Région
flamande, qui prépare aussi la mise en place d'un
organisme successeur, n'a pas encore pris de
décision concernant la prolongation. Il a été
demandé à Mme Van Brempt de communiquer sa
position par écrit. Nous espérons recevoir
rapidement une réponse positive.

12.03 Stefaan Vercamer (CD&V): Dit is geen

duidelijk antwoord. De afspraak is dat het fonds
uitdooft vanaf 1 januari 2009 en Vlaanderen hoeft
daarover dus geen standpunt meer in te nemen.
Die afspraak is bindend. Er werd ook niet
geantwoord nopens de samenstelling van de raad
van

bestuur

uitbreiding

met

vertegenwoordigers van de Gewesten, noch nopens
de impact van de financiële crisis. Ik kom hierop
dus zeker terug.

Het incident is gesloten.

12.03 Stefaan Vercamer (CD&V) : Cette réponse

n'est pas claire. Il existe un accord sur un scénario
d'extinction pour ce fonds à partir du 1

janvier

2009 et il n'appartient dès lors pas à la Flandre de
se prononcer à ce sujet. Cet accord est en effet
contraignant. Je n'ai pas non plus obtenu de
réponse à mes questions relatives à la composition
du conseil d'administration, à son élargissement à
des représentants des Régions et à l'incidence de
la crise financière. Je reviendrai donc certainement
sur cette question.

L'incident est clos.

Ontwerpen en voorstellen

Projets et propositions

13 Ontwerp van programmawet (1607/1-22)

- Wetsontwerp houdende diverse bepalingen (I)
(1608/1-15)
- Wetsontwerp houdende diverse bepalingen (II)
(1609/1-6) (voortzetting)

13 Projet de loi-programme (1607/1-22)

- Projet de loi portant des dispositions diverses
(I) (1608/1-15)
- Projet de loi portant des dispositions diverses
(II) (1609/1-6) (continuation)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van
het ontwerp van programmawet nr. 1607. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1607/19)

Nous passons à la discussion des articles du projet
de loi-programme n° 1607. Le texte adopté par la
commission sert de base à la discussion.
(Rgt 85, 4) (1607/19)

Het ontwerp van programmawet telt 278 artikelen.

Le projet de loi-programme compte 278 articles.

Ingediende amendementen:

Amendements déposés:

Art. 60
· 6 Philippe Henry cs (1607/20)
Art. 61
· 7 Philippe Henry cs (1607/20)
Art. 62 66
· 8 Philippe Henry cs (1607/20)
Art. 124/1 (n) à/tot 124/2 (n)
· 9 Hans Bonte cs (1607/20)
· 10 Hans Bonte cs (1607/20)
Art. 124/3 (n) à/tot 124/6 (n)

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· 10 Hans Bonte cs (1607/20)
Art. 184/1 (n)
· 1 Robert Van de Velde (1607/20)
Art. 184/2 (n)
· 2 Robert Van de Velde (1607/20)
Art. 185
· 3 Robert Van de Velde (1607/20)
Art. 199/1 (n) à/tot 199/3 (n)
· 4 Jean-Marc Nollet cs (1607/20)
Art. 199/4 (n) à/tot 199/5 (n)
· 5 Jean-Marc Nollet cs (1607/20)

13.01 Robert Van de Velde (LDD): Mijn

amendementen 1, 2 en 3 op artikel 185 en tot
invoeging van nieuwe artikelen 184/1 en 184/2 zijn
maar een kleine toevoeging. Tijdens diverse
discussies gingen Open Vld en CD&V ermee
akkoord de verhoging van de kilometervergoeding
op te nemen. Er werd door CD&V daarover zelfs
een wetsvoorstel ingediend. Ik stel vast dat zelfs de
meest elementaire voorstellen werden genegeerd in
dit wetgevende document.

13.01 Robert Van de Velde (LDD) : Mes

amendements 1, 2 et 3 à l'article 185 et tendant à
insérer de nouveaux articles 184/1 et 184/2 ne
représentent qu'un petit ajout. Dans le cadre de
diverses discussions, l'Open Vld et le CD&V ont
marqué leur accord sur l'insertion d'une disposition
relative

l'augmentation

l'indemnité

kilométrique. Le CD&V a même déposé une
proposition de loi à ce sujet. Je constate que même
les propositions les plus élémentaires ont été
écartées de ce document législatif.

De voorzitter: De bespreking van de artikelen van
de programmawet, wetsontwerp nr. 1607 is
gesloten. De stemming over de aangehouden
amendementen en artikelen en over het geheel zal
later plaatsvinden.

Le président : La discussion des articles est close.
Le vote sur les amendements et les articles
réservés ainsi que sur l'ensemble aura lieu
ultérieurement.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van
het wetsontwerp nr. 1608. De door de commissies
aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 85, 4) (1608/14) (1608/17)

Nous passons à la discussion des articles du projet
de loi n° 1608. Le texte adopté par les commissions
sert de base à la discussion. (Rgt 85, 4) (1608/14)
(1608/17)

Het wetsontwerp telt 239 artikelen.

Le projet de loi compte 239 articles.

Ingediende amendementen:

Amendements déposés:

Art. 6/1 (n)
· 9 Hans Bonte (1608/16)
Art. 178
· 3 Peter Vanvelthoven cs (1608/16)
Art. 189/1 (n) à/tot 189/17 (n)
· 7 Hans Bonte cs (1608/16)
Art. 197/1 (n)
· 5 Hans Bonte cs (1608/16)
Art. 198
· 6 Hans Bonte cs (1608/16)
Art. 202/1 (n) à/tot 202/5 (n)
· 8 Hans Bonte cs (1608/16)
Art. 229
· 4 Martine De Maght cs (1608/16)

13.02 Dirk Van der Maelen (sp.a+Vl.Pro): Mensen

die na 1 juli 2008 te goeder trouw aandelen kochten
van Fortis - en dat gebeurde dikwijls op advies van
de medewerkers van Fortis - vallen buiten de

13.02 Dirk Van der Maelen (sp.a+Vl.Pro) : Les

personnes qui ont acheté de bonne foi des actions
Fortis après le 1

juillet 2008 et elles l'ont souvent

fait après avoir été conseillées par des

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regeling die in het ontwerp wordt voorgesteld. Zij
zijn geen speculanten. Wij stellen daarom voor de
datum te wijzigen in 26 september 2008, de laatste
werkdag vooraleer de overheid ingreep met een
nationalisatie en verkoop van Fortis.

collaborateurs de Fortis sont exclues de la
réglementation proposée dans le projet. Il ne s'agit
pas de spéculateurs. C'est pourquoi nous
proposons la date du 26 septembre 2008, à savoir
le dernier jour ouvrable avant la nationalisation et la
vente de Fortis par les pouvoirs publics.

13.03 Robert Van de Velde (LDD): Ik steun dit

voorstel. Op 28 september heeft de regering de
intrinsieke waarde van Fortis op 18 miljard bepaald.
Wie de aandelenkoers van 29 september bekijkt -
bij aanvang 6 euro en slotkoers 3,97 euro - kan
bezwaarlijk beweren dat de nieuwe kopers
speculanten waren. Door de interventie van de
regering werd de waarde van Fortis toen op 8 euro
per aandeel geschat. Het waren geen speculanten,
maar mensen die op dat moment een zeer rationele
beslissing hebben genomen. Daarom steun ik het
amendement, maar LDD zal het niet goedkeuren
omdat wij volledig tegen de door de regering
bedachte regeling zijn.

13.03 Robert Van de Velde (LDD) : Je soutiens

cette proposition. Le 28 septembre dernier, le
gouvernement a fixé la valeur intrinsèque de Fortis
à 18 milliards d'euros. Quiconque observe le cours
de l'action du 29 septembre dernier 6 euros à
l'ouverture de la bourse et 3,97 euros à la fermeture
peut difficilement affirmer que les nouveaux
acheteurs

étaient

des

spéculateurs.

Avec

l'intervention du gouvernement, la valeur de l'action
Fortis a alors été estimée à 8 euros. Il ne s'agissait
pas de spéculateurs mais de personnes qui ont pris
une décision très rationnelle à ce moment-là. C'est
la raison pour laquelle je soutiens l'amendement
mais la LDD ne l'approuvera pas parce qu'elle est
totalement opposée à la réglementation imaginée
par le gouvernement.

13.04 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): In ons

amendement nr. 7 op artikel 189/1 tot 189/17
nemen wij het op voor een vergeten groep in het
herstelplan en in het IPA. Uitzendkrachten zijn een
zeer kwetsbare groep, maar daarover staat niets in
het wetsontwerp. Er is geen enkel engagement om
hen beter te beschermen.

De voorzitter: Er is ook een amendement nr. 5 van
de heer Bonte op het artikel 197/1.

13.04 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Avec notre

amendement n°7 à l'article 189/1 à 189/17, nous
voulons prendre en compte les intérêts d'un groupe
qui a été oublié dans le plan de relance et l'AIP. Les
travailleurs intérimaires représentent une catégorie
extrêmement fragile, or ils ont été totalement
ignorés dans le projet de loi. Celui-ci ne comporte
aucun engagement visant à leur offrir une meilleure
protection.

Le président : M. Bonte présente également un
amendement n° 5 à l'article 197/1.

13.05 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Wij willen iets

doen voor de alleenstaande ouders met een laag
inkomen. Wij willen hun gratis dienstencheques
toekennen. We hebben dit al meermaals
voorgesteld en we hopen dat de meerderheid zich
nu eindelijk bewust is van het probleem.

13.05 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Nous voulons

améliorer la situation des parents isolés à faible
revenu en leur octroyant des titres-services gratuits.
Nous avons déjà avancé cette proposition à
plusieurs reprises et espérons que la majorité est
enfin consciente du problème.

Met mijn amendement nr. 8 op artikel 202, 1

tot 5

lid, wil ik het adoptieverlof invoeren, waar veel
fracties voor pleiten, ook in de Senaat. Ik hoop dat
wij ook hier een meerderheid voor zullen vinden.

Mon amendement n° 8 à l'article 202, alinéas 1 à 5,
tend à instaurer le congé d'adoption préconisé par
nombre de groupes, y compris au Sénat. J'espère
qu'ici aussi une majorité pourra se dégager en
faveur de cette mesure.

13.06 Martine De Maght (LDD): In amendement

nr. 4 op artikel 229 pleiten wij voor een echte,
grondige strijd tegen de sociale fraude. In dit
ontwerp is het toch vooral willen maar niet kunnen.

13.06 Martine De Maght (LDD) : Par notre

amendement n° 4 à l'article 229, nous voulons
plaider en faveur d'une véritable lutte contre la
fraude sociale. Dans ce projet, le gouvernement ne
se donne pas les moyens de ses ambitions.

13.07 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): In 2004

werd er een regeling uitgewerkt voor de

13.07 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!) : En 2004,

des dispositions ont été prises pour rembourser la

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

terugbetaling van contraceptiva voor vrouwen tot 21
jaar. Dat proefproject liep tot in 2007 en de
maatregel werd eenmaal verlengd, tot eind dit jaar.
In juli kondigde de minister aan dat ze een koninklijk
besluit voorbereidde om die maatregel vanaf 1
januari 2009 een structureel karakter te geven. Ik
heb nergens een spoor van dat besluit
teruggevonden. Als er tegen het jaareinde geen
wetgevend initiatief wordt genomen, zullen we een
amendement indienen opdat die terugbetaling
gehandhaafd wordt.

De voorzitter: De algemene bespreking is
gesloten. De regering mag antwoorden, maar er
kunnen geen amendementen worden ingediend.

contraception des femmes de moins de 21 ans.
Cette mesure expérimentale portait jusqu'en 2007
et fut prolongée une fois jusqu'à la fin de cette
année. En juillet, la ministre a fait savoir qu'elle
travaillait à un arrêté royal pour rendre cette
disposition structurelle à partir du 1

janvier 2009.

Je n'ai trouvé nulle part mention de cet arrêté. Si
rien n'est prévu d'ici la fin de l'année, nous
introduirons un amendement afin de permettre que
ce remboursement puisse toujours avoir lieu.

Le président : La discussion générale est close. Le
gouvernement

peut

répondre,

mais

aucun

amendement ne pourra être déposé.

13.08 Staatssecretaris Melchior Wathelet (Frans):

Ik moet u het antwoord schuldig blijven, maar ik zal
het de minister vragen.

13.08 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en

français) : Il m'est impossible de vous répondre.
Mais j'interrogerai la ministre.

13.09 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Ik wil graag nog

mijn amendement nr. 9 toelichten. In deze
programmawet en de wet diverse bepalingen wordt
geen enkele maatregel overgenomen uit het
armoedeplan van staatssecretaris Delizée. Met mijn
amendement wil ik de doorlopende kredieten,
kredieten zonder einddatum, beperken. De
staatssecretaris pleit daar ook voor. Wij nemen hier
in feite een voorstel van de PS over. Ik hoop dat er
op die manier alsnog een maatregel uit het
armoedeplan

wordt

uitgevoerd,

want

armoedecijfers zijn zeer slecht.

13.09 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Je voudrais

commenter mon amendement n° 9. Cette loi-
programme ni la loi portant des dispositions
diverses ne reprend la moindre disposition du plan
d'action de lutte contre la pauvreté du secrétaire
d'État Delizée. Mon amendement vise à limiter les
crédits renouvelables, qui sont des crédits continus
sans limite dans le temps. Le secrétaire d'État
abonde dans ce sens. En fait, nous reprenons une
proposition du PS. J'espère qu'une des mesures du
plan de lutte contre la pauvreté pourra ainsi être
mise en oeuvre car les chiffres sont très mauvais en
ce qui concerne la pauvreté.

De voorzitter: De bespreking van de artikelen is
gesloten. De stemming over de aangehouden
amendementen en artikelen en over het geheel zal
later plaatsvinden.

Le président : La discussion des articles est close.
Le vote sur les amendements et les articles
réservés ainsi que sur l'ensemble aura lieu
ultérieurement.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van
het wetsontwerp nr. 1609. De door de commissies
aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 85, 4) (1609/6)

Nous passons à la discussion des articles du projet
de loi n° 1609. Le texte adopté par les commissions
sert de base à la discussion. (Rgt 85, 4) (1609/6)

Het wetsontwerp telt 6 artikelen.

Le projet de loi compte 6 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 6 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 à 6 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

14 Wetsontwerp houdende eerste aanpassing

van de Algemene uitgavenbegroting van het
begrotingsjaar 2008 (1504/1-6)

14 Projet de loi contenant le premier ajustement

du Budget général des dépenses de l'année
budgétaire 2008 (1504/1-6)

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Overeenkomstig artikel 116 van het Reglement
wordt

een

beperkte

algemene

bespreking

gehouden.

Conformément à l'article 116 du Règlement, le
projet de loi fait l'objet d'une discussion générale
limitée.

Beperkte algemene bespreking

Discussion générale limitée

De beperkte algemene bespreking is geopend.

La discussion générale limitée est ouverte.

14.01 Jenne De Potter, rapporteur: Ik verwijs naar

mijn schriftelijk verslag.

14.01 Jenne De Potter, rapporteur: Je renvoie à

mon rapport écrit.

14.02 Jean-Jacques Flahaux (MR): Ik ook.

14.02 Jean-Jacques Flahaux, rapporteur : Moi

également.

14.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Het is

vandaag 11 december 2008, dus de regering is nog
net op tijd voor de begrotingsaanpassing 2008. Ik
heb echter wel vragen bij de gevolgde procedure,
waarmee de Kamervoorzitter verschalkt werd.

In september hebben wij in de commissie de
staatssecretaris voor de Begroting geïnterpelleerd
over de begrotingsaanpassing. Hij presenteerde
toen tabellen op basis van achterhaalde cijfers uit
juli. Hij beloofde echter dat het wetsontwerp over de
begrotingsaanpassing alle correcte cijfers en
tabellen zou bevatten.

Op 3 oktober besliste de Ministerraad om alle
uitgaven in het kader van de begroting toe te laten
op basis van artikel 44 van de wet op de
Rijkscomptabiliteit. De regering gaf hierbij geen
enkele toelichting en waarschuwde er enkel voor
dat er anders geen sociale maatregelen zouden
kunnen worden genomen. Dit artikel 44 is echter
enkel

bedoeld

voor

bijzondere,

dringende

maatregelen in uitzonderlijke omstandigheden. In
de begrotingsaanpassing 2008 staat geen enkele
motivatie voor de hoogdringendheid of uitzonderlijke
omstandigheden. Laattijdigheid mag geen argument
zijn om zonder toelichting uitgaven te doen.
Hiermee wordt het Parlement buitenspel gezet en
wordt

bovendien

een

gevaarlijk

precedent

gecreëerd.

14.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang) : Nous

sommes aujourd'hui le 11 décembre 2008. Le
gouvernement est donc encore juste dans les
temps pour l'ajustement budgétaire 2008. Je me
pose toutefois certaines questions à propos de la
procédure suivie, par laquelle le président de la
Chambre a été dupé.

En septembre, nous avons interpellé en
commission le secrétaire d'État au Budget à propos
de l'ajustement budgétaire. A l'époque, il avait
présenté des tableaux basés sur des chiffres
dépassés datant de juillet. Il avait toutefois promis
que le projet de loi d'ajustement du budget
comporterait tous les chiffres et tous les tableaux
corrects.

Le 3 octobre, le Conseil des ministres a décidé
d'autoriser toutes les dépenses prévues dans le
budget, et ce, sur la base de l'article 44 de la loi sur
la comptabilité de l'État. Le gouvernement n'a fait
toutefois aucun commentaire à ce sujet et a
simplement averti que dans le cas contraire,
aucune mesure sociale ne pourrait être prise. Or,
cet article 44 vise uniquement les mesures
spéciales et urgentes prises dans circonstances
exceptionnelles. L'ajustement budgétaire 2008 ne
contient pas la moindre justification du caractère
hautement

urgent

exceptionnel

des

circonstances. L'heure tardive ne peut être un
argument pour autoriser des dépenses sans donner
d'explication. En agissant de la sorte, on met le
Parlement hors-jeu et l'on crée en outre un
dangereux précédent.

Deze begrotingsaanpassing werd uiteindelijk pas op
21 oktober ingediend. De bespreking in de
commissie startte op 4 november en twee weken
geleden moesten we daar opnieuw mee beginnen
omdat de regering nog een amendement had
ingediend.

Het is goed dat vandaag de staatssecretaris voor de
Begroting en de minister van Financiën aanwezig

Finalement, cet ajustement budgétaire n'a été
déposé que le 21 octobre. La discussion en
commission a débuté le 4 novembre mais il y a
deux semaines, nous avons été contraints de la
recommencer, le gouvernement ayant déposé un
nouvel amendement.

Je salue la présence aujourd'hui du secrétaire
d'État au Budget et du ministre des Finances. En

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zijn. In de commissie beweerde de staatssecretaris
immers dat hij enkel bevoegd was voor de uitgaven
en dat vragen over de inkomsten aan de minister
moesten worden gesteld, die niet aanwezig was.
Een bespreking zonder gegevens over de
inkomsten is merkwaardig en zinloos, want zo
kunnen we onmogelijk een globaal overzicht op de
begroting hebben. Of is het de bedoeling om de
discussie over het ontbreken van een begroting in
evenwicht in 2008 uit de weg te gaan? Open Vld
heeft haar koers al gewijzigd voor de begroting van
2009 dus ook deze stap zal niet zo groot meer zijn.

Wij kregen dus weer geen recente cijfers over de
inkomsten van 2008, tot de minister zijn beleidsnota
2009 verspreidde, met daarin een bijlage met een
tabel van de inkomsten 2008.

commission, le secrétaire d'État a en effet affirmé
qu'il n'est compétent que pour les dépenses et que
les questions relatives aux recettes doivent être
adressées au ministre, lequel n'était pas présent
lors de cette réunion de commission. Débattre du
budget sans disposer de données relatives aux
recettes est à la fois incongru et saugrenu car sans
ces informations, nous nous trouvons dans
l'impossibilité de disposer d'une vue d'ensemble sur
la situation budgétaire. Ou le gouvernement
cherche-t-il à éviter un débat sur l'absence de
budget 2008 en équilibre ? L'Open Vld ayant déjà
changé de cap en ce qui concerne le budget 2009,
le pas à franchir ne devrait plus être tellement
important.

Une fois de plus, nous n'avons reçu aucun chiffre
récent pour ce qui regarde les recettes 2008,
jusqu'à ce que le ministre distribue sa note de
politique générale 2009 qui comporte une annexe
contenant un tableau des recettes 2008.

In die tabel kon men lezen dat de lopende fiscale
ontvangsten op dit moment meer dan 552 miljoen
euro achterliggen op de ramingen. Met andere
woorden, het gaat ernstig de verkeerde richting uit
met deze begroting.

Ik herinner me dan ook levendig de beloftes van
premier Leterme die het beter zou doen dan
Verhofstadt, maar die nu te kampen heeft met een
nog groter begrotingstekort. De premier zou er
bovendien voor zorgen dat de begroting structureel
sluitend zou zijn, hetgeen voor 2008 alvast niet
haalbaar zal zijn.

Kortom, wij zullen deze begroting niet goedkeuren.
(Applaus bij het Vlaams Belang)

En prenant connaissance de ce tableau, nous
avons appris que les recettes fiscales engrangées à
l'heure où nous parlons sont inférieures de plus de
552 millions d'euros aux estimations. Pour le dire
autrement: bardaf, c'est l'embardée pour ce
budget !

Je me souviens comme si c'était hier des
promesses d'Yves Leterme qui avait fait
publiquement le serment de mieux faire que
Verhofstadt mais aujourd'hui, le premier ministre est
confronté à un déficit budgétaire encore plus grand.
Il avait en outre déclaré que le budget serait
structurellement cohérent mais c'est déjà mal parti
pour 2008.

Bref,

nous

n'adopterons

pas

budget.

(Applaudissements sur les bancs du Vlaams
Belang)

14.04 Robert Van de Velde (LDD): Het huidige

begrotingsbeleid heeft alle geloofwaardigheid
verloren. In maart heeft de regering een begroting
ingediend die een evenwicht beoogde. Reeds in mei
werd duidelijk dat dit vrijwel onmogelijk zou zijn. Bij
de begrotingscontrole beweerde minister Reynders
zelfs nog dat er meer inkomsten dan voorzien
zouden zijn en dat we zelfs nog voor 100 miljoen
euro konden investeren in maatregelen voor meer
koopkracht. Wij hebben toen reeds aangevoerd dat
dit niet realistisch was en dat het beter zou zijn om
de uitgaven aan te passen aan de economische
realiteit. In september kwam dan de financiële crisis
en plots was er sprake van een tekort op de
begroting, dat volledig te wijten was aan deze crisis.
Deze ijdele, schandalige houding zorgt ervoor dat

14.04 Robert Van de Velde (LDD) : La politique

budgétaire actuelle a perdu toute crédibilité. Le
gouvernement a introduit en mars un budget visant
l'équilibre mais dès le mois de mai, il est clairement
apparu que cet objectif serait quasiment
irréalisable. Lors du contrôle budgétaire, le ministre
Reynders a même affirmé que les recettes seraient
plus élevées que prévu et que nous pourrions
même encore investir 100 millions d'euros dans des
mesures en faveur du pouvoir d'achat. À l'époque
déjà, nous avions indiqué que ce n'était pas réaliste
et qu'il était préférable d'adapter les dépenses à la
réalité économique. Avec l'éclatement de la crise
financière en septembre, il a soudainement été
question d'un déficit budgétaire, totalement
imputable à la crise. En raison de cette attitude

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

deze regering alle geloofwaardigheid verloren is.

Deze begroting, met haar onbetrouwbare inkomsten
en onaangepaste uitgaven, zal ontsporen en de last
zal eens te meer op de schouders van onze
kinderen en kleinkinderen terechtkomen.

De bocht die Open Vld genomen heeft om een
evenwicht over de volledige zittingsperiode na te
streven, betekent wel dat er minstens twee jaar na
elkaar een begrotingsoverschot van 1,5 procent
nodig is, wat op dit moment totaal niet haalbaar is.

Deze regering stuwt België naar een financiële
afgrond.

vaniteuse et scandaleuse, ce gouvernement a
perdu toute crédibilité.

Ce budget, avec ses recettes douteuses et ses
dépenses inadaptées, va déraper, et la charge sera
une fois de plus répercutée sur nos enfants et nos
petits-enfants.

Le virage pris par l'Open Vld pour tendre vers un
équilibre sur l'ensemble de la législature implique
au minimum la réalisation d'un excédent budgétaire
de 1,5 % deux années consécutives, ce qui est
totalement irréalisable pour le moment.

Ce gouvernement pousse la Belgique au bord d'un
gouffre financier.

14.05 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): We

spreken over de begroting van 2009, maar de
begroting van 2008 is een even grote ramp. Hoe
groot is het tekort voor 2008 precies? De
begrotingscontrole was afgerond in juli 2008 en
toen wisten we al dat we met een tekort te maken
hadden. Sindsdien heeft deze regering echter geen
maatregelen genomen om het gat in de begroting te
dichten.

Op 30 september bleek uit een rapport van de
ambtenaren van Financiën dat het tekort 1,4 miljard
euro

zou

bedragen,

basis

van

begrotingscontrole van juli. De regering weet dit
volledig aan het uitbreken van de financiële crisis. In
juli was er echter nog geen sprake van een crisis. Ik
kan dus alleen maar vaststellen dat de regering dit
tekort reeds had geaccepteerd. Deze houding is
onverantwoord!

Uit een rapport van de Nationale Bank blijkt dat we
met een tekort van 0,9 procent te maken hebben.
Akkoord, de omstandigheden maken het moeilijk,
maar de omstandigheden mogen ons niet
verhinderen om de problemen aan te pakken.

14.05 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Nous

examinons le budget de 2009, mais le budget de
2008 était tout aussi catastrophique. Quelle est
l'ampleur exacte du déficit de 2008 ? Le contrôle
budgétaire a été achevé en juillet 2008 et nous
savions déjà à l'époque que nous étions confrontés
à un déficit. Depuis lors, ce gouvernement n'a
néanmoins pris aucune mesure pour combler le
déficit budgétaire.

Le 30 septembre, un rapport des fonctionnaires des
Finances a indiqué que le déficit s'élèverait à 1,4
milliard d'euros, sur la base du contrôle budgétaire
de juillet. Selon le gouvernement, ce déficit était
entièrement dû à l'éclatement de la crise financière.
La crise n'était pourtant pas encore à l'ordre du jour
au mois de juillet. Je constate donc que le
gouvernement avait déjà accepté ce déficit. Cette
attitude est irresponsable !

Un rapport de la Banque Nationale indique que
nous sommes confrontés à un déficit de 0,9 %. Bien
sûr, les circonstances sont difficiles mais elles ne
doivent pas nous empêcher de lutter contre les
problèmes.

Over heel 2008 was er een groei, maar toch zitten
we met een deficit. Diezelfde laksheid zien we ook
bij de begroting voor 2009.

Deze regering heeft steeds gezegd dat we moeten
vermijden om te verzanden in het lakse
begrotingsbeleid dat de jaren 70 kenmerkte. We
hebben het nu echter al twee jaar te maken met
een ongelooflijk laks beleid dat alle lasten
doorschuift naar de volgende generaties. Zij zullen
later spreken over de dramatische jaren-Leterme,
zoals wij verwijzen naar de jaren 70. Deze regering
draait de bevolking een rad voor ogen met haar

En dépit de la croissance observée sur l'ensemble
de l'année 2008, nous devons à présent faire face à
un déficit, et nous constatons la même nonchalance
dans la confection du budget 2009.

Alors même que le gouvernement a toujours
déclaré qu'il fallait éviter d'en revenir à une politique
budgétaire laxiste comme celle qui a caractérisé les
années 70, nous assistons depuis deux ans à une
politique d'une nonchalance inouïe qui reporte
toutes les charges sur les générations futures. De la
même façon que nous évoquons aujourd'hui les
années 70, on parlera plus tard des années
Leterme comme d'une période dramatique. Le

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onverantwoord, crimineel gedrag!

gouvernement

adopte

comportement

irresponsable et criminel en jetant ainsi de la poudre
aux yeux du citoyen !

14.06 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): We

bespreken hier vandaag, 11 december 2008, een
aanpassing van de begroting voor 2008. Ik vraag
me dan ook oprecht af wat hiervan de zin nog is. De
oppositie vraagt al sinds de lente om een
aanpassing van de begroting en het is een
regelrechte schande dat die er nu pas n komt.

Dit is gebeurd via een begrotingsberaadslaging,
waarbij het Parlement genegeerd werd, terwijl
enkele leden van deze regering een tijdje geleden
nog moord en brand schreeuwden bij het minste
gebrek aan transparantie.

14.06

Meyrem

Almaci

(Ecolo-Groen!) :

Aujourd'hui, le 11 décembre 2008, nous discutons
d'un ajustement du budget de 2008. Je me
demande sincèrement à quoi cela peut bien servir.
L'opposition demande un ajustement du budget
depuis le printemps et il est véritablement honteux
que cet ajustement ne soit présenté qu'aujourd'hui.

Cet ajustement a fait l'objet d'une délibération
budgétaire, dans le cadre de laquelle le Parlement a
été court-circuité, alors qu'il y a quelque temps de
cela, certains membres de ce gouvernement
criaient encore au scandale au moindre manque de
transparence.

Een aanpassing van 286 miljoen euro aan
ordonnanceringskredieten is verwaarloosbaar. In
maart 2008 zei minister Reynders nochtans al dat
de groeinorm en de fiscale ontvangsten werden
overschat.

De economische problemen zijn natuurlijk het
gevolg van het wereldwijde casinokapitalisme, maar
de regering doet niets om te gevolgen op te vangen.
Het relanceplan en de programmawet bevatten
geen oplossingen. De begrotingen van 2008 en
2009 hebben geen enkele connectie met de
werkelijke

economische

situatie.

Een

begrotingsaanpassing is onlosmakelijke verbonden
met de evolutie van de ontvangsten. Als die niet
overeenstemmen met de prognoses, moeten ook
de uitgaven worden aangepast, maar dat gebeurt
amper. De regering beschikte al voor het
begrotingsconclaaf

over

de nota van de

macrobudgettaire dienst van de FOD Budget en
Beheerscontrole, waarin de ontvangen op 42,6
miljard worden geraamd. Toch houdt de regering
vast aan het bedrag van 43,4 miljard.

Er zijn tal van onduidelijkheden. Hoe zit het met de
bijdrage van de energiesector? Wij ondervroegen
minister Magnette daarover in de commissie, maar
wij kregen nooit een degelijk antwoord. Ook een
vraagteken zetten wij bij de 200 miljoen euro uit de
notionele interestaftrek. Wij komen aan een
begrotingstekort van 1,7 miljard euro voor 2008. De
regering doet daar nog eens 2,86 miljoen bovenop
en doet niets aan de ontvangsten. Deze hele
begroting is totaal onrealistisch.

Un ajustement de 286 millions d'euros de crédits
d'ordonnancement est négligeable. M. Reynders
avait toutefois affirmé en mars 2008 déjà que la
norme de croissance et les recettes fiscales avaient
été surestimées.

Les problèmes économiques sont évidemment le
résultat du capitalisme de casino pratiqué à l'échelle
mondiale mais le gouvernement ne prend aucune
mesure pour faire face aux conséquences. Le plan
de relance et la loi-programme ne contiennent
aucune solution. Les budgets 2008 et 2009 n'ont
aucun lien avec la situation économique réelle. Un
ajustement budgétaire est indissociablement lié à
l'évolution des recettes. Si elles ne correspondent
pas aux prévisions, il convient également d'adapter
les dépenses, ce qui n'est guère le cas. Le
gouvernement

disposait

avant

le conclave

budgétaire déjà

de la note du service

macrobudgétaire du SPF Budget et Contrôle de la
gestion, dans laquelle les recettes sont estimées à
42,6 milliards d'euros. Le gouvernement maintient
malgré tout le montant de 43,4 milliards d'euros.

Il y a de nombreuses imprécisions. Qu'en est-il de
la contribution du secteur de l'énergie ? Nous avons
interrogé M. Magnette à ce sujet en commission
mais nous n'avons jamais reçu de réponse
appropriée. Nous nous posons également des
questions à propos des 200 millions d'euros
provenant de la déduction des intérêts notionnels.
Pour nous, le déficit budgétaire s'élève à 1,7 milliard
d'euros pour 2008. Le gouvernement y ajoute
encore 2,86 millions d'euros et ne prend aucune
mesure pour les recettes. L'ensemble de ce budget
est totalement irréaliste.

Daarenboven is er een enorm gebrek aan
informatie en transparantie. Luc Van Biesen

Qui plus est, le présent projet de loi d'ajustement
budgétaire pêche par un grand manque

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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

klaagde in de commissie dat het Parlement te
gebrekkige

informatie

kreeg

waardoor

het

onmogelijk was om de begrotingsevolutie correct in
te schatten. Wij hebben nog steeds niet alle
noodzakelijke informatie. Zal de heer Van Biesen
consequent zijn en vandaag tegen de begroting
stemmen? Open Vld was niet bereid een
begrotingstekort te aanvaarden, net zoals de heer
Bogaert. Zullen ook zij consequent zijn en
tegenstemmen?

Het is de plicht van de regering om zo duidelijk
mogelijk te informeren over de begroting. Het is dan
ook ontstellend dat dat in deze tijden van de
financiële crisis niet gebeurt. Als er een tekort wordt
verwacht, willen wij weten hoe groot dat tekort wordt
ingeschat en wat eraan zal worden gedaan.

De regering zegt voor de gehele regeerperiode vast
te houden aan een structureel evenwicht. Waar zal
zij in de komende vier jaar 7 miljard euro, het tekort
in 2009, vinden? Deze regering handelt niet als een
goede huisvader, maar als een huisvader die het
huis ontvlucht en zijn kinderen met de rekeningen
achterlaat.

De staatssecretaris wordt niet gedekt door de
regering: bij moeilijke discussies zit hij alleen in de
commissie, bij de mooie verhalen verschijnen de
minister van Financiën en de premier.

Deze begroting vertoont een tekort, stem er dus
tegen! (Applaus bij Ecolo-Groen!)

d'information et de transparence. En commission,
notre collègue Luc Van Biesen s'est plaint du fait
que le Parlement a reçu des informations trop
lacunaires de sorte qu'il lui est impossible de
procéder à une évaluation correcte de l'évolution du
budget. Et nous ne disposons toujours pas de
toutes les informations requises. M. Van Biesen
sera-t-il cohérent avec lui-même et refusera-t-il
aujourd'hui d'adopter ce budget ? Comme M.
Bogaert, l'Open Vld n'était pas disposé à accepter
un déficit budgétaire. Seront-ils eux aussi cohérents
avec eux-mêmes et émettront-ils un vote négatif ?

Il est du devoir du gouvernement de fournir au
Parlement les informations les plus claires possible
au sujet du budget. Aussi est-il consternant qu'en
ces temps de crise financière, il manque à ce
devoir. Si le gouvernement prévoit un déficit, nous
exigeons qu'il en précise la gravité et qu'il nous dise
ce qu'il compte faire pour le combler.

Le gouvernement affirme qu'il maintiendra le cap
d'un équilibre structurel pendant toute la durée de la
législature. Mais où trouvera-t-il l'argent nécessaire,
soit 7 milliards d'euros qui correspondent au déficit
2009, au cours des quatre prochaines années ? Le
gouvernement Leterme ne gère pas le budget du
pays en bon père de famille mais en père de famille
qui abandonne le foyer familial et laisse à ses
enfants toutes les factures impayées.

Le secrétaire d'État n'est pas soutenu par le
gouvernement. Quand ça barde en commission, il
est seul. Le ministre des Finances et le premier
ministre ne font leur apparition que pour annoncer
les bonnes nouvelles.

Ce budget présente un déficit, votez donc contre !
(Applaudissements sur les bancs d'Ecolo-Groen !)

14.07 Staatssecretaris Melchior Wathelet

(Nederlands): De heer Goyvaert stelde een vraag
over artikel 44. Wij hebben voor die procedure
gekozen om de uitzonderlijke indexering voor het
jaar 2008 direct te kunnen invoeren. Daardoor
kunnen de sociale bijdragen en lonen meteen
worden verhoogd, wat belangrijk is voor de
koopkracht. Ik heb gedaan wat ik kon om die
procedure zo goed mogelijk te motiveren. Ik heb
uitleg gegeven in de commissie en ik heb schriftelijk
geantwoord op de opmerkingen van het Rekenhof.

De aanpassing heeft enkel betrekking op de
uitgaven. Door de hoge inflatie was dat
noodzakelijk. De uitgaven zijn helemaal onder
controle.

14.07 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en

néerlandais) : M. Goyvaerts a posé une question
concernant l'article 44. Nous avons opté pour cette
procédure afin de pouvoir introduire directement
l'indexation exceptionnelle pour l'année 2008,
permettant ainsi une augmentation immédiate des
allocations sociales et des salaires, ce qui est
important pour le pouvoir d'achat. J'ai fait ce que je
pouvais pour motiver le mieux possible cette
procédure. J'ai donné des précisions en
commission et j'ai apporté une réponse écrite aux
observations de la Cour des comptes.

L'ajustement, qui ne concerne que les dépenses,
était indispensable compte tenu du niveau élevé de
l'inflation. Les dépenses sont entièrement sous
contrôle.

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E LEGISLATURE

De heer Vanvelthoven vindt het misschien vreemd
dat deze regering haar facturen betaalt, maar dat is
wat ze regering doet en nog wel steeds vlugger. Het
bedrag aan openstaande facturen daalde in 2008
met 300 miljoen euro.

Het lijkt wel of sommige leden niet hebben gemerkt
dat er zich de afgelopen maanden een crisis heeft
voorgedaan. Dit is een uitzonderlijke periode met
een dalende consumptie en uiteraard een daling
van de inkomsten.

Het lijkt inderdaad een beetje vreemd om vandaag
de begroting van 2008 nog aan te passen,
onmiddellijk nadat de premier zijn relanceplan heeft
voorgesteld. Dit toont echter aan hoe noodzakelijk
het is dat wij artikel 44 kunnen toepassen.

M. Vanvelthoven s'étonne peut-être de voir ce
gouvernement régler ses factures, mais c'est ce
que fait ce gouvernement, et à un rythme accéléré.
Le montant des factures en souffrance a diminué
de 300 millions d'euros en 2008.

Il semble que certains membres n'aient pas
remarqué qu'une crise s'est produite les derniers
mois. Nous vivons une période particulière,
caractérisée par une baisse de la consommation et,
bien entendu, une baisse des recettes.

Il paraît effectivement un peu étrange d'ajuster
aujourd'hui

encore

budget

2008,

immédiatement après la présentation du plan de
relance par le premier ministre, mais cela démontre
la nécessité de pouvoir appliquer l'article 44.

14.08 Robert Van de Velde (LDD): In mei, toen de

btw-inkomsten terugliepen, hebben wij de regering
al opgeroepen om de begroting aan te passen en
de inkomsten en uitgaven in evenwicht te brengen.
Toen zagen wij al een tekort aankomen, maar daar
is op geen enkele manier op gereageerd. Vandaag
zitten we met de gevolgen en bij de volgende
begroting zal hetzelfde gebeuren. Deze regering
stort het land in een financiële afgrond.

14.08 Robert Van de Velde (LDD) : Lors de la

baisse des recettes de la TVA au cours du mois de
mai, nous avons déjà appelé le gouvernement à
adapter le budget et à équilibrer les dépenses et les
recettes. Nous subissons actuellement les
conséquences de l'absence de réaction du
gouvernement face au déficit qui s'annonçait déjà à
l'époque. Il en ira de même pour le prochain budget.
Le gouvernement précipite le pays dans un gouffre
financier.

14.09 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): De

lichtzinnigheid waarmee deze regering over de
financiële huishouding van de Staat gaat, is
ongepast in deze moeilijke tijden. Waarom doet de
staatssecretaris alsof wij ontkennen dat er een
economische crisis is? In augustus, toen de eerste
tekenen van de crisis opdoken, hebben wij om een
begrotingscontrole gevraagd. Dat is niet gebeurd.
Sinds het begin van de crisis is de begroting geen
enkele keer aangepast en dat is hoogst lichtzinnig.

Hoe groot is het tekort voor 2008 volgens de
regering? Zelfs vandaag weet de staatssecretaris
voor Begroting dit niet.

14.09 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : La

légèreté avec laquelle le gouvernement gère les
finances de l'État est déplacée en ces temps
difficiles. Pourquoi le secrétaire d'État feint-il de se
comporter comme si nous ignorions la crise
économique actuelle ? Nous avons demandé en
vain un contrôle budgétaire au mois d'août, alors
que les premiers signes de la crise apparaissaient
déjà. Que le budget n'ait pas été modifié depuis le
début de la crise témoigne d'une grande
inconscience.

À quel montant se chiffre, selon le gouvernement, le
déficit pour 2008 ? Le secrétaire d'État au Budget
l'ignore encore aujourd'hui.

14.10

Staatssecretaris

Melchior

Wathelet

(Nederlands): De heer Vanvelthoven luistert niet
naar de argumenten. Hij ontkent evenwel niet
langer dat er een crisis komt. En een crisis betekent
nu eenmaal dat consumenten minder besteden en
er minder inkomsten zijn.

14.10 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en

néerlandais) : M. Vanvelthoven n'écoute pas les
arguments. Il ne nie toutefois plus la crise. Et toute
crise implique que les consommateurs dépensent
moins et que les recettes diminuent.

14.11 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Toen de

economische crisis de kop opstak in augustus, had
de staatssecretaris iets moeten doen. Zelfs bij de
bespreking van de begrotingsaanpassing voor 2008
krijg ik nog geen duidelijkheid over het gat in de
begroting. In de commissie kreeg ik evenmin een

14.11 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) :

Lorsqu'il a été question de la crise économique en
août, le secrétaire d'État aurait dû agir. Même lors
de l'examen de l'ajustement budgétaire pour 2008,
je n'ai obtenu aucune précision sur le déficit
budgétaire. Je n'ai pas obtenu davantage de

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

antwoord op de vraag hoe groot het tekort zal zijn
op de begroting voor 2009. Als de regering de
centen op die manier beheert, mag de volgende
generatie zich ernstig zorgen maken. De
staatssecretaris heeft het over facturen betalen,
maar men is een factuur van 4 miljard aan het
doorschuiven naar de volgende generatie.

réponse en commission à propos de l'ampleur du
déficit pour le budget de 2009. Si c'est ainsi que le
gouvernement gère les fonds, la génération
suivante a bien du souci à se faire. Le secrétaire
d'État parle de régler des factures mais il reporte
pour l'instant une facture de 4 milliards sur la
prochaine génération.

14.12

Staatssecretaris

Melchior

Wathelet

(Nederlands): Een anker is geen factuur voor de
volgende generatie! De facturen nu niet betalen,
zou absoluut onaanvaardbaar zijn, want de
ondernemingen

zitten

dit

ogenblik

moeilijkheden. We zijn bezig de factuur van de
vorige minister van Begroting te betalen. (Applaus
bij CD&V)

14.12 Melchior Wathelet, secrétaire d'État (en

néerlandais) : Une ancre n'équivaut pas au report
d'une facture à charge de la génération suivante ! Il
serait absolument inacceptable de ne pas régler les
factures maintenant car les entreprises sont en
difficulté aujourd'hui. Nous réglons pour l'instant la
facture du précédent ministre du Budget.
(Applaudissements sur les bancs du CD&V)

14.13 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Wij

hebben nooit gezegd dat het sneller betalen van
facturen voor ons een probleem is. De
staatssecretaris heeft, wetend dat er een
betalingsachterstand was bij de facturen, gezegd
dat de begrotingen van 2008 en 2009 in evenwicht
waren. Hij kan vandaag onmogelijk zeggen dat de
begroting een deficit heeft om die reden. Het zwaar
deficit van vandaag is de schuld van het onkundig
beheer van deze regering. We zullen de
staatssecretaris blijven confronteren met het feit dat
men schulden afwentelt op de volgende generatie.

14.13 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Nous

n'avons jamais dit que cela nous posait un
problème si les factures étaient payées plus vite. Le
secrétaire d'État, alors qu'il était informé des retards
de paiement, a indiqué que les budgets de 2008 et
2009 étaient en équilibre. Il ne peut pas, à présent,
invoquer ces retards pour expliquer le déficit. C'est
la gestion incompétente de ce gouvernement qui
est la cause du déficit actuel. Nous continuerons de
rappeler au secrétaire d'État que l'on reporte sur la
prochaine génération la charge d'un certain nombre
de dettes.

14.14 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): We weten

nog altijd niet hoeveel het tekort zal bedragen. We
vragen gewoon hetzelfde als wat de heren Van
Biesen en Bogaert in de commissie hebben
gevraagd. Van maart tot juni 2008 hebben we
gewaarschuwd voor onzekere begrotingsinkomsten
zoals bijdrage van Electrabel. Men heeft hiervoor nu
constructies opgezet die beschamend zijn. Ook was
het in maart voor ons al duidelijk dat de groeinorm
en de fiscale ontvangsten absoluut overschat
waren. We stelden toen al alternatieven voor, maar
de eerste minister schermde met de deadline van
14 juli om vervolgens ontslag te nemen. Daarna
kwam er een begrotingscontrole, die wij nooit
hebben gezien.

14.14 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!) : Nous

ignorons toujours le montant exact du déficit. Nous
ne demandons rien de plus que ce que MM. Van
Biesen et Bogaert ont demandé en commission.
Entre mars et juin 2008, nous avons mis en garde
contre des recettes budgétaires incertaines, comme
la contribution d'Electrabel. Aujourd'hui, on monte à
cet effet des constructions scandaleuses. De
même, il nous semblait déjà évident en mars que la
norme de croissance et les recettes fiscales étaient
franchement surestimées. Nous avions déjà
proposé des solutions de rechange, à l'époque,
mais le premier ministre s'était retranché derrière la
date butoir du 14 juillet, puis il avait présenté sa
démission. Ensuite, il y a eu un contrôle budgétaire
dont nous n'avons pas eu connaissance.

De aanpassing van de algemene uitgavenbegroting
is onlosmakelijk verbonden met de evolutie van de
ontvangsten. Het herstelplan zal ettelijke miljarden
kosten. Deze regering houdt vol dat we in deze
regeerperiode een structureel evenwicht zullen
hebben. Dan zal de regering heel goed moeten
bekijken hoe ze dat denkt te realiseren. Er zal een
tekort zijn in 2008. In 2009 komt er een tekort van 7
miljard. Men heeft weinig tijd om de zaak recht te
trekken, want dat herstelplan zal niet enkel op 2009
slaan als het ernstig wil zijn.

L'ajustement du budget général des dépenses est
indissociablement lié à l'évolution des recettes. La
facture du plan de relance gouvernemental se
montera à des milliards d'euros. Le gouvernement
soutient que sous l'actuelle législature, le budget
sera caractérisé par un équilibre structurel. Il devra
donc bien réfléchir avant de décider comment il
compte s'y prendre pour atteindre cet objectif. Il y
aura un déficit en 2008 et en 2009, ce déficit
s'élèvera à 7 milliards. Le gouvernement ne dispose
pas de beaucoup de temps pour corriger le tir car si

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dit is ronduit beschamend werk, en dit met het geld
van de mensen. Het ankerprincipe is helemaal
terug. Alles komt terug, het slechtste eerst. Open
Vld en CD&V moeten eens goed in eigen hart
kijken. (Applaus bij Ecolo-Groen!)

son plan de relance se veut un plan sérieux, il ne se
rapportera pas seulement à l'année 2009.

Le gouvernement devrait avoir honte de nous
présenter un travail législatif si mal ficelé, avec
l'argent du contribuable en plus ! Le présent projet
de loi consacre le grand retour du principe de
l'ancre, et le retour de toutes les anciennes
mesures, à commencer par les pires. L'Open Vld et
le CD&V devraient vraiment faire leur examen de
conscience. (Applaudissements sur les bancs
d'Ecolo-Groen !)

De beperkte algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale limitée est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1504/1) (1504/6)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 85, 4) (1504/1) (1504/6)

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1-01-1, 1-01-2, 2.04.1, 2.05.1, 2.05.2,
2.12.1, 2.13.1, 2.14.1 tot 2.14.5, 2.16.1, 2.16.2,
2.18.1, 2.19.1 tot 2.19.4, 2.21.1, 2.23.1, 2.25.1,
2.32.1, 2.44.1, 2.51.1, 6-01-1, 7-01-1 worden artikel
per artikel aangenomen, alsook de tabellen in
bijlage zoals gewijzigd door de commissie.

Les articles 1-01-1, 1-01-2, 2.04.1, 2.05.1, 2.05.2,
2.12.1, 2.13.1, 2.14.1 à 2.14.5, 2.16.1, 2.16.2,
2.18.1, 2.19.1 à 2.19.4, 2.21.1, 2.23.1, 2.25.1,
2.32.1, 2.44.1, 2.51.1, 6-01-1, 7-01-1 sont adoptés
article par article, ainsi que les tableaux tels que
modifiés par la commission.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

15 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van

16 november 1993 houdende vaststelling van de
Civiele Lijst voor de duur van de regering van
Koning Albert II, tot toekenning van een jaarlijkse
en levenslange dotatie aan Hare Majesteit
Koningin Fabiola en van een jaarlijkse dotatie aan
Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip en van de
wet van 7 mei 2000 houdende toekenning van
een jaarlijkse dotatie aan Zijne Koninklijke
Hoogheid Prins Filip, een jaarlijkse dotatie aan
Hare Koninklijke Hoogheid Prinses Astrid en een
jaarlijkse dotatie aan Zijne Koninklijke Hoogheid
Prins Laurent (1606/1-3)

15 Projet de loi modifiant la loi du

16 novembre 1993 fixant la Liste Civile pour la
durée du règne du Roi Albert II, l'attribution d'une
dotation annuelle et viagère à Sa Majesté la Reine
Fabiola et l'attribution d'une dotation annuelle à
Son Altesse Royale le Prince Philippe et la loi du
7 mai 2000 attribuant une dotation annuelle à
Son Altesse Royale le Prince Philippe, une
dotation annuelle à Son Altesse Royale la
Princesse Astrid et une dotation annuelle à
Son Altesse Royale le Prince Laurent (1606/1-3)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

15.01 Kattrin Jadin, rapporteur: De commissie

voor de Financiën besprak dit wetsontwerp op 3
december

jongstleden.

zijn

inleidende

uiteenzetting benadrukte de minister dat de
eigenlijke Civiele Lijst niet wordt gewijzigd. Hij
herinnerde er tevens aan dat de bedragen van de
Civiele Lijst en de dotaties aan de leden van de

15.01 Kattrin Jadin, rapporteuse : La commission

des Finances a examiné ce projet de loi le
3 décembre dernier. Dans son exposé introductif, le
ministre des Finances a insisté sur le fait qu'il ne
s'agit pas de modifications de la Liste Civile
proprement dite. Il a aussi rappelé que les montants
de la Liste Civile et des dotations des membres de

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

koninklijke

familie

algemene

uitgavenbegroting voor 2009 hoger uitvallen dan die
waarin in 2008 was voorzien, aangezien die
bedragen werden vastgelegd op een ogenblik
waarop het inflatiepercentage bijzonder hoog lag in
ons land.

Het ontwerp bepaalt dat de Civiele Lijst en de
dotaties

vanaf

januari

2009

het

indexeringsmechanisme

zullen

volgen

dat

gekoppeld is aan de gezondheidsindex. In het raam
van de algemene bespreking kwam men tot de
vaststelling dat de regering snel heeft ingespeeld op
de reacties van de bevolking na de bekendmaking
van de voor de Civiele Lijst en de dotaties
toegewezen bedragen voor 2009.

Een aantal sprekers wees erop dat de werkgroep
die zich in de Senaat over het dotatievraagstuk
buigt, nog niet klaar is met zijn werkzaamheden.

la famille royale, qui figurent dans le budget général
des dépenses pour 2009, sont plus élevés que ceux
prévus en 2008 car ils ont été fixés à un moment où
le taux d'inflation était particulièrement élevé dans
notre pays.

Le projet prévoit qu'à partir du 1

janvier 2009, la

Liste Civile et les dotations suivront le mécanisme
d'indexation lié à l'indice santé. La discussion
générale a débouché sur le constat selon lequel le
gouvernement a rapidement fait face aux réactions
à la publication des montants alloués à la Liste
Civile et aux dotations en 2009.

Quelques intervenants ont fait remarquer que le
groupe

travail

chargé

d'examiner

problématique des dotations au Sénat n'a pas
encore abouti.

Volgens het Vlaams Belang blijft de Civiele Lijst bij
een deel van de bevolking voor ongenoegen
zorgen. De partij diende amendementen in om de
Civiele Lijst af te schaffen.

De N-VA is weliswaar voorstander van een
republiek, maar vindt dat we in afwachting van het
uitroepen van de republiek financiële middelen ter
beschikking moeten blijven stellen van het
staatshoofd en zijn opvolger. De partij wenst dat het
voorliggend wetsontwerp met terugwerkende kracht
in werking treedt en diende amendementen van die
strekking in.

Volgens de vice-eersteminister moet ieder voorstel
tot wijziging gericht zijn op de toekomst. In het
verleden werden tijdens de opeenvolgende
koningschappen

dotaties

toegekend

volgens

uiteenlopende criteria die door het Parlement
werden bepaald. De regering zal de resultaten van
de werkgroep van de Senaat afwachten.

Het wetsontwerp in zijn geheel, met inbegrip van de
opmerkingen van wetgevingstechnische aard, werd
aangenomen met 11 tegen 2 stemmen. Alle
amendementen van het Vlaams Belang en de N-VA
werden verworpen. (Applaus)

Pour le Vlaams Belang, la Liste Civile reste une
source de mécontentement et il propose de la
supprimer, par voie d'amendements.

La N-VA, même si elle est en faveur d'une
république, concède que, dans l'attente de celle-ci,
il faille mettre les moyens financiers à la disposition
du chef de l'État et de son successeur. Elle
souhaite que le présent projet de loi entre en
vigueur avec effet rétroactif et a déposé des
amendements en ce sens.

Pour le vice-premier ministre, toute proposition de
modification doit être conçue pour l'avenir. Par le
passé, des dotations ont été allouées au cours des
règnes successifs selon des critères différents fixés
par le Parlement. Le gouvernement attendra le
résultat du groupe de travail au Sénat.

L'ensemble du projet de loi, y compris les
remarques légistiques, a été adopté par onze voix
contre deux, les amendements introduits par le
Vlaams Belang et la N-VA ayant tous été rejetés
(Applaudissements).

15.02 Jan Jambon (N-VA): N-VA heeft er in de

commissiebesprekingen op gewezen dat de
republiek de meest democratische staatsvorm is en
dat het koningshuis beter zo snel mogelijk verdwijnt.
In tussentijd is het echter logisch dat de leden van
het koningshuis vergoed worden voor hun
inspanningen. Wij zijn blij dat de regering, onder
onze druk, eindelijk de indexering van de dotaties

15.02 Jan Jambon (N-VA) : Durant les

discussions en commission, la N-VA a souligné le
fait que la république était la forme d'État la plus
démocratique et qu'il serait souhaitable que la
Maison royale disparaisse le plus rapidement
possible. En attendant, il est logique que les
membres de la Famille royale soient rétribués pour
leurs efforts. Nous sommes donc heureux que le

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E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aan het koningshuis aanpast. Omdat zij dit echter
pas doet met ingang van 1 januari 2009, plukt de
Koning de vruchten van de in 2008 sterk gestegen
energieprijzen en ontloopt hij het nadelige effect van
de lagere energieprijzen in 2009. Voor de N-VA
mag de dotatie ook dit jaar hoogstens worden
geïndexeerd met de index die voor iedereen geldt
en niet met een verdubbelde index. Vandaar ons
eerste amendement. De andere amendementen
betreffen een grotere transparantie in de dotaties
aan het koningshuis en de geleidelijk afbouw van de
dotaties aan prinses Astrid en prins Laurent. Deze
amendementen

zullen

ons

vele

nutteloze

vergaderingen in Kamer en Senaat besparen.
(Applaus van N-VA)

gouvernement ait enfin, sous notre pression,
modifié l'indexation des dotations à la Maison
royale. Toutefois, comme cette modification n'est
applicable qu'à partir du 1

janvier 2009, le Roi

recueille les fruits de la forte hausse des prix de
l'énergie au cours de l'année 2008, tout en
échappant à l'effet désavantageux de la baisse du
coût de l'énergie en 2009. Pour la N-VA, même en
2008, la dotation royale ne peut être indexée qu'à
concurrence maximale de l'index qui vaut pour tout
le monde, et non en fonction d'un index qui en
représente le double. C'est la raison de notre
premier amendement. Les autres amendements
concernent une plus grande transparence dans les
dotations à la Maison royale, ainsi que la
suppression progressive des dotations à la
princesse Astrid et au prince Laurent. Ces
amendements nous épargneront de nombreuses
réunions inutiles à la Chambre et au Sénat.
(Applaudissements sur les bancs de la N-VA)

15.03 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Ik raad

de heer Dedecker aan nu niets te verklaren dat hem
later een ministerschap kan kosten. (Gelach)

15.03 Gerolf Annemans (Vlaams Belang) : Je

conseille à M. Dedecker de ne pas faire aujourd'hui
de déclarations susceptibles de lui coûter un poste
de ministre à l'avenir. (Hilarité)

15.04 Jean Marie Dedecker (LDD): Ik heb alle

ambities in die zin sedert lang opgeborgen.(Gelach)

Het blijft een spijtige zaak dat wij hier in alle ernst
over dit gesubsidieerd volkstheater moeten
discussiëren. Zoals een groot staatsman ooit zei:
"De republiek hoort bij de democratie zoals een
kalkoen bij kerstmis". De monarchie - een
overblijfsel uit de middeleeuwen blijft vandaag
enkel nog overeind als een soort Belgisch cement.
Gezien er in dit wetsontwerp sprake is van een
lichte verbetering tegenover vroeger zal LDD zich
onthouden bij de stemming, maar wij hebben al een
nieuw wetsvoorstel klaar met het oog op de
schrapping van de dotatie van prinses Astrid en van
prins Laurent. Mijn vader zei altijd dat er niets
oneerbaars is aan werken en de Koning heeft
ongetwijfeld voldoende connecties om zijn kinderen
aan een goede baan te helpen. Prins Laurent wordt
trouwens momenteel al zeer rijkelijk vergoed voor
zijn optredens volgens VTM 8.800 euro per keer -
en de echtgenoot van prinses Astrid is heel
vermogend en bekleedt een bestuursmandaat bij
een Zwitserse bank.

15.04 Jean Marie Dedecker (LDD) : Cela fait

longtemps que j'ai abandonné toute ambition en ce
sens. (Hilarité)

Il n'en demeure pas moins pitoyable de devoir
discuter ici dans le plus grand sérieux de ce théâtre
populaire subventionné. Comme l'a un jour déclaré
un grand homme d'État : la république est à la
démocratie ce que la dinde est à la fête de Noël. La
monarchie un vestige moyenâgeux ne doit
aujourd'hui son maintien qu'à son rôle de "ciment"
de la Belgique. Étant donné que ce projet
représente une légère amélioration par rapport à la
situation antérieure, la LDD s'abstiendra lors du
vote. Nous avons toutefois déjà préparé une
nouvelle proposition de loi visant à supprimer les
dotations de la Princesse Astrid et du Prince
Laurent. Mon père avait coutume de dire qu'il n'y a
rien d'indécent à travailler et le Roi a certainement
suffisamment de connexions pour aider ses enfants
à trouver un bon emploi. Le Prince Laurent est
d'ailleurs déjà très généreusement rémunéré pour
ses interventions 8.800 euros par intervention
selon VTM et l'époux de la Princesse Astrid est
très fortuné et exerce un mandat d'administrateur
auprès d'une banque suisse.

Laat ons daarom handelen zoals bij elke
beschaafde monarchie in Europa, waar uitsluitend
de koning of koningin en eventueel de kroonprins
dotaties krijgen, zoals in Nederland en het Verenigd
Koninkrijk. Voor men hier besliste om prinses Astrid

Suivons donc l'exemple de toutes les monarchies
civilisées d'Europe où des dotations ne sont
accordées qu'au roi ou à la reine, et éventuellement
au prince héritier, comme aux Pays-Bas et au
Royaume-Uni. Avant 1999 et 2001, années où le

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en prins Laurent in respectievelijk 1999 en 2001
een dotatie toe te kennen, werd dit in de Belgische
geschiedenis maar één keer gevraagd, namelijk in
1856 ten voordele van Filip, graaf van Vlaanderen.
Er is dus momenteel sprake van een zekere inflatie.
Vandaag stel ik vast dat mensen als Vincent Van
Quickenborne, die destijds samen met mij zo fel
gekant was tegen het toekennen van dotaties,
tegenwoordig niet meer uit de buurt te slaan is van
het koningshuis. Ook CD&V was toen trouwens ook
tegen een dotatie voor prins Laurent. In ons
wetsvoorstel worden de dotaties aan prinses Astrid
en prins Laurent geschrapt en wordt de dotatie aan
koningin Fabiola aangepast aan de realiteit, vermits
zij nu het equivalent ontvangt van 160
weduwepensioenen.

tegenstelling

tot

loonindexeringen zijn dit overigens allemaal netto
operaties.

Parlement a décidé d'accorder une dotation
respectivement à la princesse Astrid et au prince
Laurent, une demande semblable n'avait été
formulée qu'une seule fois dans l'histoire de notre
pays : en 1856, en faveur de Philippe, comte de
Flandre. Ces temps-ci, on a donc tendance à
exagérer. Et je constate aujourd'hui qu'un Vincent
Van Quickenborne, qui à l'époque était comme moi
farouchement opposé aux dotations royales,
semble aujourd'hui prendre racine au Palais. Je
tiens également à rappeler que le CD&V était lui
aussi opposé à l'octroi d'une dotation au prince
Laurent. Notre proposition de loi tend à supprimer
les dotations accordées à la princesse Astrid et au
prince Laurent, et à adapter aux réalités actuelles la
dotation accordée à la reine Fabiola car celle-ci
reçoit aujourd'hui l'équivalent de 160 pensions de
veuve. Et à la différence des indexations salariales,
toutes ces dotations sont nettes d'impôt.

Wij hopen dat men straks de urgentie voor ons
wetsvoorstel zal steunen zodat we deze dotaties
eens echt kunnen saneren. In een volgende fase
kunnen we dan misschien spreken over een meer
protocollaire rol voor de Koning, maar we kunnen
natuurlijk niet alles ineens willen. (Applaus van LDD
en Vlaams Belang)

Nous espérons que la demande d'urgence pour
notre proposition de loi sera soutenue tout à l'heure,
de façon à ce que ces dotations puissent enfin être
soumises à un véritable assainissement. Dans une
phase ultérieure, nous pourrons peut-être évoquer
l'instauration d'un rôle plus protocolaire pour le Roi,
mais on ne peut évidemment pas vouloir tout tout
de suite. (Applaudissements sur les bancs de la
LDD et du Vlaams Belang)

15.05 Barbara Pas (Vlaams Belang): De

koninklijke familie kost de belastingbetaler meer
dan 13 miljoen euro aan jaarlijkse dotaties en
sommen uit de civiele lijst. Op 15 november 2008
werd een opslag van maar liefst 6 procent
aangekondigd, een stijging die tweemaal zo hoog is
als voor de werkende bevolking. De publieke
verontwaardiging was dan ook terecht heel groot,
zodat de regering zich genoodzaakt zag om als
zoethoudertje de bedragen van de civiele lijst en de
dotaties

voortaan

koppelen

aan

gezondheidsindex in plaats van aan die van de
consumptieprijzen. Het is werkelijk ontroerend dat
de meerderheidspartijen hier verkondigen dat deze
aanpassing dringend nodig is, terwijl diezelfde
meerderheid het nog in maart van dit jaar mogelijk
maakte dat er in 2008 gemiddeld al 5,3 procent bij
de vorstelijke dotaties kwam. Met de stemming van
de voorlopige twaalfden werd een frappante
indexsprong

van

maar

liefst

800.000 euro

goedgekeurd!

15.05 Barbara Pas (Vlaams Belang) : La famille

royale coûte au contribuable plus de 13 millions
d'euros en dotations annuelles et en montants de la
liste civile. Le 15 novembre 2008, une augmentation
de pas moins de 6 % a été annoncée, soit une
hausse deux fois supérieure à celle applicable à la
population active. L'indignation de la population, qui
était justifiée, a été telle que le gouvernement s'est
senti obligé, en guise d'apaisement, de lier
désormais les montants de la liste civile et des
dotations non plus à l'indice des prix à la
consommation, mais à l'indice santé. Il est
réellement émouvant d'entendre les partis de la
majorité annoncer ici que cette adaptation était
urgente, alors que c'est par la grâce de cette même
majorité qu'en mars de cette année, les dotations
princières ont encore augmenté de 5,3 % en
moyenne en 2008. Avec le vote des douzièmes
provisoires, c'est un saut d'index spectaculaire de
pas moins de 800 000 euros qui a été approuvé !

Die dotaties en de civiele lijst vormden toen
trouwens de uitzondering op de algemene
beperking voor voorlopige kredieten - normaliter
geldend voor maximaal 4 maanden -, vermits
hiervoor negen maanden werden uitgetrokken.
Bizar aan de ingreep is dat de werkgroep in de

Ces dotations et listes civiles constituaient à
l'époque une exception à la limitation générale des
crédits provisoires normalement valables
maximum 4 mois puisque 9 mois étaient prévus à
cet effet. Cette intervention est étrange puisqu'un
expert a encore déclaré la semaine dernière au

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Senaat vorige week nog te horen kreeg van een
expert dat een toepassing van de gezondheidsindex
in tijden van dalende olieprijzen de dotaties
minstens zo hoog zou houden als bij de toepassing
van de volledige index en waarschijnlijk zelfs nog
hoger. Volgens de heer Dedecker is dit wetsvoorstel
een verbetering en dit klopt, maar dan wel voor het
koningshuis zelf. Het koningshuis zal al diegenen
die voor zullen stemmen of zich onthouden,
daarvoor dus zeer dankbaar zijn. De fractie van
Vlaams Belang zal niet meedoen aan deze klucht.
Met onze amendementen willen wij de hele
ondoorzichtige dotatieregeling van het Belgische
koningshuis voorgoed afschaffen. (Applaus van het
Vlaams Belang)

Sénat que dans une période de baisse des prix du
pétrole, l'application de l'indice santé induirait au
moins un statu quo, voire une hausse des dotations
par rapport au niveau qu'entraînerait le recours à
l'indice complet. Comme l'a affirmé M. Dedecker,
cette proposition de loi représente une amélioration
mais pour la famille royale elle-même. Les
membres

cette

dernière

seront

très

reconnaissants à tous ceux qui voteront pour ou
s'abstiendront. Le groupe Vlaams Belang ne
participera pas à ce vaudeville. Nos amendements
tendent à mettre définitivement un terme au régime
extrêmement opaque des dotations octroyées à la
famille royale de Belgique. (Applaudissements sur
les bancs du Vlaams Belang)

15.06 Jean-Jacques Flahaux (MR): Mijnheer

Dedecker, er zijn andere volkstheaters die
gesubsidieerd worden en daar maakt u niet zo'n
drukte van!

In een crisisperiode moet iedereen de buikriem wat
aanhalen, om te beginnen het staatshoofd en zijn
familieleden. Het voorstel van de Koning en de
regering komt in dat opzicht ten minste gedeeltelijk
tegemoet aan de wens van het volk.

Als de extreemrechtse en de uiterst rechtse partijen
dit debat naar zich toe trekken, dan komt dat
doordat dit debat het odium van de Tweede
Wereldoorlog uitademt. (Protest in het halfrond)
Deze partijen willen een republiek, maar dan wel de
Republiek Vlaanderen, niet de Republiek België!
Sommigen zien zich al in een paleis in Antwerpen
tronen, met leren laarzen aan, en dat zou het land
zogezegd niets meer kosten.

15.06 Jean-Jacques Flahaux (MR) : Monsieur

Dedecker, il y a d'autres théâtres populaires
subventionnés et vous n'en faites pas tout un
cinéma !

En période de crise, un effort doit être consenti par
tous, à commencer par le chef de l'État et sa
famille. La proposition du Roi et du gouvernement
rencontre au moins en partie la volonté populaire à
cet égard.

Cela dit, si l'extrême droite et la droite extrême
accaparent ce débat, c'est qu'il exhale l'odeur fétide
de la Seconde Guerre mondiale. (Protestations
dans l'hémicycle) Elles prônent la République mais
la République flamande et non la République
belge ! Certains se voient déjà dans un palais, à
Anvers, bottés de cuir, et tout cela soi-disant ne
coûterait plus rien au pays.

15.07 Jean Marie Dedecker (LDD): Wie zijn

geschiedenis kent, weet dat net de Vlamingen
tijdens de koningskwestie het koningshuis hebben
gered toen het linkse Wallonië de vorst aan de deur
wou zetten!

15.07 Jean Marie Dedecker (LDD) : Qui connaît

son histoire, sait que ce sont précisément les
Flamands qui ont sauvé la maison royale lors de la
question royale, alors que la gauche wallonne
voulait se débarrasser du souverain !

15.08 Jean-Jacques Flahaux (MR): Dat is niet

helemaal waar. Ik ben historicus en heb mij in het
bijzonder toegelegd op de studie van de Tweede
Wereldoorlog...

15.08 Jean-Jacques Flahaux (MR) : La vérité

n'est pas tout à fait celle-là. Je suis historien,
spécialiste de la seconde guerre mondiale ...

15.09 Jean Marie Dedecker (LDD): In die tijd was

extreemrechts veeleer Franstalig!

15.09 Jean Marie Dedecker (LDD) : En ce temps-

là, l'extrême-droite était plutôt francophone !

15.10 Jean-Jacques Flahaux (MR): Het

republikeins bestel kan ook erg negatief zijn: kijk
maar naar Breznjev, Pinochet of Hitler. De
monarchie is een symbool van democratie: kijk
maar naar Zweden, Denemarken of België!

15.10 Jean-Jacques Flahaux (MR) : La

république peut aussi être très négative : voyez
Brejnev, Pinochet ou Hitler. La royauté symbolise la
démocratie : voyez la Suède, le Danemark ou la
Belgique !

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Arbeid moet inderdaad beloond worden, en voor elk
loon moet gearbeid worden. Maar zowel Zijne
Majesteit de Koning als de meeste van zijn kinderen
bewijzen toch wel dat ze voor ons land werken.

Effectivement, tout travail mérite salaire et tout
salaire mérite travail. Mais tant Sa Majesté le Roi
que la plupart de ses enfants montrent qu'ils
travaillent pour notre pays.

15.11 Jean Marie Dedecker (LDD): Eduardo Frei,

die Pinochet aan de macht hielp in Chili, werd door
het Belgische koningshuis gesteund. Dat werd
bevestigd door de Canadese ambassadeur in Chili
en door pater Vekemans. Als de heer Flahaux het
heeft over links en rechts en het koningshuis, dan
moet hij ook daarover durven spreken.

15.11 Jean Marie Dedecker (LDD) : Eduardo

Frei, qui a aidé Pinochet à accéder au pouvoir au
Chili, a été soutenu par la Maison royale belge.
L'ambassadeur canadien au Chili et le père
Vekemans le confirment. Quand M. Flahaux
évoque la gauche et la droite et la Maison royale, il
doit également avoir le courage de parler de cela.

15.12 Jean-Jacques Flahaux (MR): Ik ga niet

terugkomen op Pinochet. Als historicus zou ik daar
nochtans heel wat over kunnen zeggen. Ik weet dat
het uw vrienden zijn.

15.12 Jean-Jacques Flahaux (MR) : Je ne vais

pas revenir sur Pinochet. En tant qu'historien, je
peux mener un débat à ce sujet. Je sais que ce
sont vos amis.

15.13 Jean Marie Dedecker (LDD): Pinochet werd

gesteund door de Belgische monarchie!

15.13 Jean Marie Dedecker (LDD) : Pinochet a

été supporté par la monarchie belge !

15.14 Jean-Jacques Flahaux (MR): Die uitspraak

laat ik voor uw rekening !

15.14 Jean-Jacques Flahaux (MR) : Ce sont vos

affirmations !

15.15 Jean Marie Dedecker (LDD): Neen, dat is

de historische waarheid !

15.15 Jean Marie Dedecker (LDD) : Non, c'est

l'histoire !

15.16 Jean-Jacques Flahaux (MR): De koninklijke

familie is nog een van de factoren die ons land
bijeenhouden en dat stoort u uitermate. België zou
al in 1848 opgehouden hebben te bestaan indien
Leopold I zich niet tegen het uiteenvallen van ons
land zou hebben verzet, bij de inval te Risquons-
Tout.

Er werd een aantal onwaarheden verteld. Zo werd
gezegd dat het Huis van Oostenrijk-Este bijzonder
rijk is. U zou uw huiswerk beter overdoen. U zei ook
dat de Britse prins Charles niet wordt betaald. Hij is
echter ook hertog van Cornwall, en haalt als
dusdanig een fors inkomen uit het hertogdom, dat
heel wat hoger ligt dan een dotatie.

15.16 Jean-Jacques Flahaux (MR) : La famille

royale est encore un des éléments qui tient la
Belgique et cela vous dérange très fort. La Belgique
n'existerait plus depuis 1848 si le roi Léopold I

n'avait fait en sorte d'empêcher sa dislocation
notamment dans le fameux épisode de Risquons-
Tout.

Des choses fausses ont été dites. J'ai entendu que
la Maison d'Autriche-Este était particulièrement
riche. Vous devriez réviser vos connaissances.
Vous avez affirmé qu'en Grande-Bretagne, le prince
Charles n'était pas payé. Il vit des bénéfices du
duché de Cornouailles qui sont beaucoup plus
importants qu'une dotation.

Het is makkelijk voor de fracties van uiterst rechts
om de leden van de koninklijke familie die zich hier
niet kunnen verdedigen, aan te vallen. Nochtans
waren het de vertegenwoordigers van het volk die in
1831 die keuze hebben gemaakt en niet te
vergeten, met een Vlaamse meerderheid.

We zijn het allemaal eens dat we moeten nadenken
over de toekomst. We zijn er ons van bewust dat de
koninklijke families zich moeten aanpassen aan de
actuele situatie. Maar ik geef me ook rekenschap
van wat de prinsen voor België doen, zelfs al doet
dat iedereen geen plezier. Het is duidelijk dat we

Il est facile pour les groupes de droite extrême de
s'attaquer aux membres de la famille royale qui ne
sont pas là pour se défendre. Pourtant, ce sont les
représentants du peuple qui l'ont choisie en 1831,
et par une majorité flamande, il ne faut pas l'oublier.

Nous sommes tous d'accord de réfléchir pour le
futur. Nous sommes conscients qu'il faut que les
familles royales s'adaptent à la situation du jour.
Mais je me rends compte de ce que font les princes
pour la Belgique, même si cela ne fait pas plaisir à
certains. Il est clair qu'il faudra réfléchir à ce qui se

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zullen moeten nadenken over wat er voor het
volgende koningschap moet gebeuren en dat we de
dotaties naar beneden zullen moeten bijstellen,
maar ik vind het gemeen dat enkel de fracties van
extreem en uiterst rechts zich uitspreken terwijl de
koninklijke familie onberispelijk werk verricht. Denk
maar aan de Koning-Ridder, aan Koning Boudewijn
en alles wat zij voor het land betekend hebben.

passera pour le règne suivant et revoir les dotations
à la baisse mais je trouve crapuleux que seuls les
groupes de la droite extrême et de l'extrême droite
se soient prononcés alors que la famille royale
accomplit un travail impeccable. Rappelez-vous le
Roi Chevalier ou le Roi Baudouin et tout ce qu'ils
ont apporté à notre Belgique.

15.17 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang): Ik

wil de heer Flahaux er even op wijzen dat er na
1830 in Gent drie keer gemeenteraadsverkiezingen
plaatsvonden waarbij alle zetels naar de orangisten
gingen. De stad Sint-Niklaas stuurde in 1831 een
verjaardagskaart naar onze goede koning Willem I
en prompt werd hij afgezet door de democratie die
de heer Flahaux hier zo verdedigt!

15.17 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang) :

Je souhaite attirer l'attention de M. Flahaux un bref
instant sur le fait qu'après 1830, les orangistes ont
remporté tous les sièges lors de trois élections
communales à Gand. La ville de Sint-Niklaas a
envoyé en 1831 une carte d'anniversaire à notre
cher roi, Guillaume I

er,

qui a promptement été

détrôné par la démocratie défendue ici avec tant
d'ardeur par M. Flahaux !

15.18 Jan Jambon (N-VA): Wij stelden voor de

commissies van de Kamer en de Senaat te laten
samenwerken en de discussie zo snel mogelijk te
beëindigen, maar dat werd net door de MR van de
heer Flahaux geweigerd.

De heer Flahaux goochelt hier met extreemrechts
en rechtsextreem ik weet niet wat het verschil is -
maar wij voelen ons daardoor in elk geval niet
aangesproken.

Wij hebben de heer Flahaux hier al met alle
mogelijke vlaggen zien zwaaien in dit halfrond,
maar vandaag was het de enige vlag die hij
vertegenwoordigt: een oude, verschrompelde en
uitgerafelde tricolore vlag. (Applaus van N-VA,
Vlaams Belang en LDD)

15.18 Jan Jambon (N-VA) : Nous avions proposé

que les commissions de la Chambre et du Sénat
travaillent ensemble et clôturent le débat dans les
meilleurs délais mais c'est précisément le MR de
M. Flahaux qui a refusé.

M. Flahaux jongle ici avec les termes d'extrême
droite et de droite extrême je ne connais pas la
différence mais nous ne nous sentons en tout cas
pas concernés.

Nous avons déjà vu M. Flahaux brandir tous les
drapeaux dans cet hémicycle mais le seul drapeau
qu'il représente ici aujourd'hui est un vieux drapeau
tricolore, chiffonné et effiloché. (Applaudissements
sur les bancs de la N-VA, du Vlaams Belang et de
la LDD)

15.19 Jean Marie Dedecker (LDD): In 2001 werd

in de Senaat een werkgroep opgericht, maar die
werd door voorzitter Armand De Decker, lid van de
MR, zelfs nooit bijeengeroepen.

De heer Flahaux verdedigt hier het meest
ondemocratische recht dat in onze maatschappij
nog bestaat, namelijk politieke macht op basis van
het geboorterecht.

15.19 Jean Marie Dedecker (LDD) : Un groupe de

travail a été mis en place au Sénat en 2001 mais
M. Armand De Decker, membre du MR, ne l'a
même jamais réuni.

M. Flahaux défend ici le droit le moins
démocratique qui existe encore dans notre société,
à savoir le pouvoir politique acquis par naissance.

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1606/1)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 85, 4) (1606/1)

Het wetsontwerp telt 4 artikelen.

Le projet de loi compte 4 articles.

Ingediende amendementen:

Amendements déposés:

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Art. 1/1 (n)
· 7 Jan Jambon (1606/2)
Art. 2
· 1 Hagen Goyvaerts cs (1606/2)
· 3 Jan Jambon (1606/2)
Art. 2/1 (n)
· 4 Jan Jambon (1606/2)
Art. 3
· 2 Hagen Goyvaerts cs (1606/2)
· 5 Hagen Goyvaerts cs (1606/2)
Art. 5n
· 6 Jan Jambon (1606/2)

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur les
amendements et les articles réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

16 Wetsvoorstel tot wijziging van het Wetboek

van

inkomstenbelastingen

1992

met

betrekking tot de aftrek voor de enige en eigen
woning (555/1-6)
- Wetsvoorstel tot wijziging van het Wetboek van
de inkomstenbelastingen 1992 wat betreft de
aanrekening van de fiscale aftrek van de
hypothecaire lening van de enige woning (1181/1-
4)

16 Proposition de loi modifiant le Code des

impôts sur les revenus 1992 en ce qui concerne
la déduction pour habitation propre et unique
(555/1-6)
- Proposition de loi modifiant le Code des impôts
sur les revenus 1992 en ce qui concerne
l'imputation de la déduction fiscale de l'emprunt
hypothécaire de l'habitation unique (1181/1-4)

Ik stel u voor een enkele bespreking aan deze
wetsvoorstellen te wijden. (Instemming)

Je vous propose de consacrer une seule discussion
à ces propositions de loi. (Assentiment)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

16.01 Dirk Van der Maelen , rapporteur: De

commissie

Financiën

heeft

deze

twee

wetsvoorstellen op 1 juli en 8 december besproken.
Het wetsvoorstel-Devlies werd overgenomen door
de heer De Potter en strekt ertoe om de
aftrekmogelijkheden in de wet op de woonbonus te
versoepelen. De aftrek kan nu immers niet meer
worden genoten indien op 31 december van het jaar
dat volgt op het jaar waarin het leningscontract werd
gesloten, de andere woning niet daadwerkelijk is
verkocht. De aftrek kan ook niet worden genoten
indien op 31 december van het tweede jaar dat
volgt op het jaar waarin het leningscontract werd
gesloten, de belastingplichtige de woning waarvoor
hij de lening aanging, niet zelf betrekt.

Na de bespreking kondigde de minster aan dat hij
een aantal amendementen zou voorbereiden. Ze
werden ingediend op de vergadering van 8
december. Amendement nr. 1 verleent opnieuw het
recht op aftrek voor de enige eigen woning vanaf
het belastbaar tijdperk waarin de lening ervoor werd
aangegaan. Het tweede amendement regelt dat

16.01 Dirk Van der Maelen, rapporteur : La

commission des Finances a examiné ces deux
propositions de loi les 1

juillet et 8 décembre. La

proposition de loi Devlies a été reprise par
M. De Potter et vise à assouplir les possibilités de
déduction dans le cadre de la loi sur le bonus
logement. Aujourd'hui, en effet, la déduction ne peut
plus être accordée si le 31 décembre de l'année
suivant celle de la conclusion du contrat d'emprunt
l'autre habitation n'a pas été effectivement vendue.
La déduction ne peut pas davantage être accordée
si le 31 décembre de la deuxième année suivant
celle de la conclusion du contrat d'emprunt, le
contribuable

n'occupe

pas

personnellement

l'habitation pour laquelle il a contracté l'emprunt.

Après la discussion, le ministre a annoncé qu'il
préparerait un certain nombre d'amendements,
lesquels ont été présentés lors de la réunion du
8 décembre. L'amendement n° 1 accorde de
nouveau le droit à la déduction pour l'habitation
propre et unique à partir de la période imposable au
cours de laquelle l'emprunt a été contracté. Le

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deze nieuwe regeling van toepassing is vanaf het
aanslagjaar 2009. De amendementen met nrs. 3 en
4 heffen de artikelen 4 en 5 op. De commissie nam
het

artikel,

amendementen

het

geamendeerde wetsvoorstel eenparig aan.

In dezelfde vergaderingen van 1 juli en 8 december
besprak de commissie het wetsvoorstel van de heer
Van Biesen die de huidige 85/15-verdeling voor
partners afschaft. Door de huidige regeling wordt de
woonbonus immers beperkt tot 85 procent als een
van de partners er niet van kan genieten.

minister

van

Financiën

heeft

twee

amendementen ingediend. Het eerste amendement
vervangt artikel 2 en maakt het mogelijk voor
partners met een gemeenschappelijke aanslag om
de aftrek voor de uitgaven voor de eigen woning vrij
onder elkaar te verdelen zonder rekening te houden
met de verplichte aanrekening van 15 procent van
de som bij een van de partners.

deuxième amendement prévoit que ce nouveau
régime sera applicable à partir de l'exercice
d'imposition 2009. Les amendements n° 3 et 4
abrogent les articles 4 et 5. La commission a
adopté à l'unanimité l'article, les amendements et la
proposition de loi amendée.

Au cours des mêmes réunions des 1

juillet et 8

décembre, la commission a examiné la proposition
de loi de M. Van Biesen qui supprime la répartition
actuelle de 85/15 pour les partenaires. Dans le
cadre du régime actuel, le bonus logement est en
effet limité à 85 % si l'un des partenaires ne peut en
bénéficier.

Le ministre des Finances a présenté deux
amendements. Le premier remplace l'article 2 et
permet aux partenaires faisant l'objet d'une
imposition commune de répartir librement entre eux
la déduction des dépenses pour l'habitation propre,
sans tenir compte de l'imputation obligatoire de
15 % de la somme dans le chef d'un des deux
partenaires.

Het tweede amendement van de minister vervangt
artikel 3 en bepaalt dat de nieuwe regeling van
toepassing is vanaf het aanslagjaar 2009.

De commissie heeft alle amendementen, artikels en
het

geamendeerde

wetsvoorstel

unaniem

aangenomen. Ik merk op dat dit een voorbeeld was
van een snelle en efficiënte samenwerking tussen
meerderheid, oppositie en regering. (Applaus op
alle banken)

Le deuxième amendement du ministre remplace
l'article 3 et dispose que la nouvelle réglementation
est d'application à partir de l'exercice d'imposition
2009.

La commission a adopté à l'unanimité tous les
amendements, les articles et la proposition de loi
amendée. Je note que ce dossier a été un exemple
de collaboration rapide et efficace entre la majorité,
l'opposition et le gouvernement. (Applaudissements
sur tous les bancs)

16.02 Jenne De Potter (CD&V): Dit voorstel houdt

een aanpassing in van de fiscale aftrek van de
lening voor bouwers of verbouwers van een eigen
woning. In de huidige wetgeving verliezen deze
mensen namelijk de fiscale aftrek voor de volledige
duurtijd van de lening als zij op het einde van het
tweede jaar nadat de lening werd afgesloten de
woning nog niet bewonen. Deze gezinnen hebben
dus een aanzienlijk financieel verlies, terwijl de
vertraging soms door overmacht veroorzaakt kan
zijn.

heb

daarom

een

voorstel

ingediend,

overgenomen van de heer Devlies, om dat te
veranderen en de staatssecretaris heeft dat
geamendeerd. Mijn oorspronkelijk voorstel ging nog
iets verder, maar toch kan mijn fractie volledig
akkoord gaan met de aanpassingen.

Dit voorstel bepaalt dat de fiscale aftrek enkel voor
de jaren waarop de woning niet wordt bewoond,

16.02 Jenne De Potter (CD&V) : Cette proposition

entraîne une adaptation de la déduction fiscale du
prêt pour les personnes qui construisent ou
transforment une habitation propre. Dans la
législation actuelle, ces personnes perdent en effet
la déduction fiscale pour toute la durée du prêt si
elles n'occupent pas l'habitation à la fin de la
deuxième année qui suit la conclusion du prêt. Ces
familles sont donc confrontées à une perte
financière considérable, alors que le retard est
parfois dû à la force majeure.

Pour remédier à la situation, j'ai dès lors déposé
une proposition, initiée par M. Devlies, et le
secrétaire d'État l'a amendée. La portée de ma
proposition initiale était plus large mais mon groupe
peut néanmoins se rallier pleinementt aux
adaptations.

Grâce à cette proposition, la déduction fiscale ne
sera perdue que pour les années au cours
desquelles l'habitation n'est pas occupée. Il s'agit

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verloren gaat. Dat is een goede maatregel die de
praktische problemen van heel wat gezinnen oplost,
die zich niet langer extra zorgen moeten maken
wanneer hun bouwwerkzaamheden vertraging
oplopen.

d'une mesure utile qui résout les problèmes
pratiques de nombreux ménages qui ne doivent
plus se faire de souci supplémentaire lorsque les
travaux prennent du retard.

Ook de tweede aanpassing van de wet, de
afschaffing van de 85/15-regeling, is een goed
voorstel, waardoor bijvoorbeeld gehuwden van wie
er slechts één belastingplichtige is, toch de
volledige som fiscaal kunnen aftrekken. Nu zien zij
telkens 15 procent verloren gaan.

Deze voorstellen maken bijgevolg een definitief
einde aan een aantal praktische problemen voor
bepaalde belastingplichtigen.

La deuxième modification de la loi, la suppression
du régime 85/15, est une bonne proposition qui
permet aux personnes mariées dont seulement
un(e) est contribuable, de pouvoir déduire
fiscalement la totalité du montant alors qu'elles
subissent actuellement une perte de 15 %.

Ces propositions mettent dès lors définitivement un
terme à un certain nombre de problèmes pratiques
auxquels étaient confrontés certains contribuables.

De voorzitter: De algemene bespreking is
gesloten.

Le président : La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van
het wetsvoorstel nr. 555. De door de commissie
aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 85, 4) (555/6)

Nous passons à la discussion des articles du projet
de loi n° 555. Le texte adopté par la commission
sert de base à la discussion. (Rgt 85, 4) (555/6)

Het wetsvoorstel telt 3 artikelen.

La proposition de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van
het wetsvoorstel nr. 1181. De door de commissie
aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 85, 4) (1181/4)

Nous passons à la discussion des articles du projet
de loi n° 1181. Le texte adopté par la commission
sert de base à la discussion. (Rgt 85, 4) (1181/4)

Het wetsvoorstel telt 3 artikelen.

La proposition de loi compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

17 Wetsontwerp tot wijziging van de wet van

29 november 2001 tot vaststelling van een
tijdelijke personeelsformatie van raadsheren
teneinde de gerechtelijke achterstand bij de
hoven van beroep weg te werken en de wet van
14 december 2004 tot wijziging van de wet van

17 Projet de loi modifiant la loi du

29 novembre 2001 fixant un cadre temporaire de
conseillers en vue de résorber l'arriéré judiciaire
dans les cours d'appel et la loi du
14 décembre 2004 modifiant la loi du 3 avril 1953
d'organisation judiciaire, la loi du 2 juillet 1975

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3 april 1953 betreffende de rechterlijke inrichting,
van de wet van 2 juli 1975 tot vaststelling van de
personeelsformatie van de rechtbanken van
eerste aanleg en van artikel 211 van het
Gerechtelijk Wetboek (1495/1-2)

déterminant le cadre du personnel des tribunaux
de première instance et l'article 211 du Code
judiciaire (1495/1-2)

Algemene bespreking

Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.

La discussion générale est ouverte.

17.01 Katrien Schryvers, rapporteur: Ik verwijs

naar mijn schriftelijk verslag.

17.01 Katrien Schryvers, rapporteur : Je me

réfère à mon rapport écrit.

17.02 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Onze

fractie juicht alle initiatieven toe die de gerechtelijke
achterstand wegnemen. Wij steunen principieel dit
ontwerp dat verschillende wetten gelijk wil
schakelen.

Wij hebben echter een probleem met het ontbreken
van informatie. In de toelichting wordt verwezen
naar cijfermateriaal uit 2006. De minister beloofde
om de cijfers voor 2007 en 2008 later bij het verslag
te voegen. Hij heeft dat echter maar gedeeltelijk
gedaan. Wij kregen wel bijkomende cijfers over de
evolutie van de achterstand bij de hoven van beroep
van Antwerpen en Brussel, maar wij hebben
helemaal geen cijfers over de hoven van beroep
van Luik, Gent of Bergen voor de jaren 2006 en
2007. Dat is onaanvaardbaar. Wij kunnen
onmogelijk een oordeel vellen of uitzonderingen
toestaan in het kader van de strijd tegen de
gerechtelijke achterstand, wanneer wij ter zake
geen volledig cijfermateriaal hebben.

Ik vrees trouwens dat zelfs de minister niet alle
cijfers heeft, terwijl de hoven van beroep toch
verplicht zijn om jaarlijks een werkingsverslag aan
de FOD Justitie te bezorgen.

17.02 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!) : Notre

groupe politique applaudit toute initiative tendant à
résorber l'arriéré judiciaire. Nous soutenons par
principe ce projet qui tend à harmoniser différentes
lois.

Cependant, l'absence de certaines informations
nous pose un problème. Dans l'exposé des motifs,
il est fait référence à des chiffres de 2006. Le
ministre a promis de joindre plus tard au rapport les
chiffres relatifs à 2007 et 2008, mais il ne l'a fait que
partiellement. Nous avons reçu des chiffres
supplémentaires sur l'évolution de l'arriéré dans les
cours d'appel d'Anvers et de Bruxelles mais nous
ne disposons d'aucune donnée pour les cours
d'appel de Liège, de Gand ou de Mons pour les
années 2006 et 2007. C'est inacceptable. Il est
impossible de prononcer un jugement ou d'accepter
des exceptions dans le cadre de la lutte contre
l'arriéré judiciaire si on ne dispose pas de tout le
matériel chiffré en la matière.

Je crains d'ailleurs que même le ministre ne
dispose pas de tous les chiffres, alors que les cours
d'appel sont pourtant obligées de fournir un rapport
d'activités annuel au SPF Justice.

Wij steunen het principe van dit wetsontwerp zodat
onze fractie voor zal stemmen, terwijl ik mij zal
onthouden.

Nous souscrivons au principe de ce projet de loi et
notre groupe l'adoptera dès lors mais je
m'abstiendrai pour ma part.

17.03 Minister Jo Vandeurzen (Nederlands): De

laatste cijfers zijn wel degelijk zoals gevraagd
toegevoegd. Ik denk dat de verslagen al aan de
Kamer werden bezorgd.

17.03 Jo Vandeurzen, ministre (en néerlandais) :

Les derniers chiffres ont effectivement été joints
comme il avait été demandé. Je pense que les
rapports ont déjà été transmis à la Chambre.

17.04 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): De

minister had beloofd om de cijfers van 2007 in
bijlage bij het ontwerp toe te voegen.

17.04 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!) : Le

ministre s'était engagé à joindre les chiffres de 2007
en annexe au projet.

17.05 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro): In de

drukproef werden enkel de hoven van Antwerpen
en Brussel opgenomen, maar in de eindversie
staan ook de cijfers van de drie andere hoven.

17.05 Renaat Landuyt (sp.a+Vl.Pro) : Dans

l'épreuve ne figuraient que les chiffres relatifs aux
cours d'Anvers et de Bruxelles mais la version finale
comprend également ceux des trois autres cours.

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Weliswaar is het nog niet helemaal duidelijk wat nu
de precieze stand van zaken is.

Alleen het hof van beroep van Gent is vandaag in
staat om de cijfers direct te geven. De andere
hoven weigeren ze zelfs te geven. Ik vraag dan ook
aan de minister om op te treden tegen procureur-
generaal Visart de Bocarmé.

Tout n'est toutefois pas encore totalement clair.

Seule la cour d'appel de Gand est en mesure
aujourd'hui de communiquer immédiatement les
chiffres. Les autres cours refusent même de les
divulguer. Je demande dès lors au ministre de
prendre des mesures à l'égard du procureur
général M. Visart de Bocarmé.

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De
door de commissie aangenomen tekst geldt als
basis voor de bespreking. (Rgt 85, 4) (1495/1)

Nous passons à la discussion des articles. Le texte
adopté par la commission sert de base à la
discussion. (Rgt 85, 4) (1495/1)

Het wetsontwerp telt 8 artikelen.

Le projet de loi compte 8 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 8 worden artikel per artikel
aangenomen.

Les articles 1 à 8 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De
stemming over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

18 Bijzondere commissie belast met het

onderzoek naar de financiële en bankcrisis
benoeming van de leden

18 Commission spéciale chargée d'examiner la

crise financière et bancaire nomination des
membres

Overeenkomstig de beslissing van de plenum van
4 december 2008, stel ik u voor de leden van de
Kamer die deel zullen maken van de bijzondere
commissie belast met het onderzoek naar de
financiële en bankcrisis te benoemen.

Conformément à la décision de la séance plénière
du 4 décembre 2008, je vous propose de nommer
les membres de la Chambre des représentants qui
feront partie de la commission spéciale chargée
d'examiner la crise financière et bancaire.

Het gaat over elf vaste leden en elf
plaatsvervangers.

Il s'agit de 11 membres effectifs et 11 membres
suppléants.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Ik herinner er u aan dat overeenkomstig artikel 158
van het Reglement de verdeling de volgende is:

Je rappelle que conformément à l'article 158 du
Règlement la répartition est la suivante :

- CD&V : 2
- MR : 2
- PS : 2
- Open Vld : 1
- VB : 1
- sp.a-spirit : 1
- Ecolo-Groen! : 1
- cdH : 1

De voorzitters van de politieke fracties hebben mij
de kandidaturen doen toekomen van de leden van

Les présidents des groupes politiques m'ont fait
parvenir les candidatures des membres de leur

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hun fractie die deel zullen uitmaken van deze
commissie.

groupe qui seront membres de cette commission.

- CD&V :
vaste leden / effectifs : Liesbeth Van der Auwera,
Servais Verherstraeten;
plaatsvervangers / suppléants : Hendrik Bogaert,
Jenne De Potter;
- MR ;
vaste leden / effectifs : François Bellot, Olivier
Hamal;
plaatsvervangers / suppléants : Jacqueline Galant,
David Clarinval;
- PS :
vaste leden / effectifs : Yvan Mayeur, Guy Coëme;
plaatsvervangers / suppléants : Karine Lalieux,
Alain Mathot;
- Open Vld :
vast lid / effectif :Bart Tommelein;
plaatsvervanger / suppléant : Herman De Croo;
- VB :
vast lid / effectif : Gerolf Annemans;
plaatsvervanger / suppléant : Barbara Pas;
- sp.a+Vl.Pro :
vast lid / effectif : Peter Vanvelthoven;
plaatsvervanger / suppléant : Dirk Van der Maelen;
- Ecolo-Groen! :
vast lid / effectif : Meyrem Almaci;
plaatsvervanger / suppléant : Jean-Marc Nollet;
- cdH :
vast lid / effectif : Christian Brotcorne;
plaatsvervanger / suppléant : Joseph George.

De heren Jan Jambon (N-VA) en Robert Van de
Velde (LDD) zullen in de hoedanigheid van leden
zonder stemrecht zetelen.

MM. Jan Jambon (N-VA) et Robert Van de Velde
(LDD) siégeront comme membres sans voix
délibérative.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Daar het aantal ontvankelijke kandidaturen
overeenstemt met het aantal te begeven plaatsen
aan de politieke fracties die kandidaten hebben
voorgedragen moet, overeenkomstig artikel 157.6
van het Reglement, niet gestemd worden.

Étant donné que le nombre de candidatures
recevables correspond au nombre de places à
conférer aux groupes politiques ayant présenté des
candidats, il n'y a pas lieu à scrutin conformément à
l'article 157.6 du Règlement.

Dienvolgens verklaar ik verkozen de kandidaten die
voorgedragen werden.

En conséquence, je proclame élus les candidats
présentés.

19 Inoverwegingneming van voorstellen

19 Prise en considération de propositions

In de laatst rondgedeelde agenda komt een lijst van
voorstellen voor waarvan de inoverwegingneming is
gevraagd.

Vous avez pris connaissance dans l'ordre du jour
qui vous a été distribué de la liste des propositions
dont la prise en considération est demandée.

Indien er geen bezwaar is, en met uitzondering van
het wetsvoorstel nr. 1624/1 van de heer Xavier
Baeselen en de dames Corinne De Permentier en

S'il n'y a pas d'observations à ce sujet et à
l'exception de la proposition de loi n° 1624/1 de M.
Xavier Baeselen et de Mmes Corinne De

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Valérie De Bue die de verdaging van de
inoverwegingneming van hun voorstel vragen,
beschouw

deze

als

aangenomen;

overeenkomstig

het reglement

worden die

voorstellen naar de bevoegde commissies
verzonden.

Permentier et Valérie De Bue qui demandent le
report de la prise en considération de leur
proposition, je considérerai la prise en considération
comme acquise et je renvoie les propositions aux
commissions compétentes conformément au
règlement.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Ik stel u ook voor in overweging te nemen:
- het wetsvoorstel van de heer Jean Marie
Dedecker wat de financiering van de leden van de
koninklijke familie betreft (nr. 1659/1).
Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting;
- het wetsvoorstel van de dames Katrien Schryvers,
Valérie Déom en Sabien Lahaye-Battheu en de
heren Olivier Hamal en Joseph George tot wijziging
van artikel 133, § 6, eerste lid, en 526ter van het
Wetboek van Vennootschappen (nr. 1663/1).
Verzonden naar de commissie belast met de
problemen inzake Handels- en Economisch Recht.

Je vous propose également de prendre en
considération :
- la proposition de loi de M. Jean Marie Dedecker
relative au financement des membres de la famille
royale (n° 1659/1).
Renvoi à la commission des Finances et du Budget;
- la proposition de loi de Mmes Katrien Schryvers,
Valérie Déom et Sabien Lahaye-Battheu et MM.
Olivier Hamal et Joseph George modifiant
l'article 133, § 6, alinéa 1

, et l'article 526ter du

Code des sociétés (n° 1663/1).
Renvoi à la commission chargée des problèmes de
Droit commercial et économique.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observation? (Non)
Il en sera ainsi.

Urgentieverzoeken

Demandes d'urgence

19.01 Katrien Schryvers (CD&V): Ik vraag de

urgentie voor wetsvoorstel nr. 1663/1.

19.01 Katrien Schryvers (CD&V) : Je demande

l'urgence pour la proposition de loi n° 1663/1.

De urgentie wordt bij zitten en opstaan
aangenomen.

L'urgence est adoptée par assis et levé.

19.02 Jean Marie Dedecker (LDD): Ik vraag de

urgentie voor het wetsvoorstel nr. 1659/1 aangezien
dit voorstel voor ons land veel geld zou besparen.

19.02 Jean Marie Dedecker (LDD) : Je demande

l'urgence pour la proposition de loi n° 1659/1, étant
donné qu'elle ferait économiser beaucoup d'argent
à notre pays.

De urgentie wordt bij zitten en opstaan verworpen.

L'urgence est rejetée par assis et levé.

Naamstemmingen

Votes nominatifs

20 Moties ingediend tot besluit van de

interpellatie van de heer Hagen Goyvaerts tot de
eerste minister over "het budgettaire gat van
133 miljoen euro in de begroting 2009 omwille
van het schrappen van de vliegtaks" (nr. 208)

20 Motions déposées en conclusion de

l'interpellation de M. Hagen Goyvaerts au premier
ministre sur "le trou de 133 millions d'euros dans
le budget 2009 par suite de l'abandon de la taxe
sur les billets d'avion" (n° 208)b>

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de Financiën
en de Begroting van 3 december 2008

Cette interpellation a été développée en réunion
publique de la commission des Finances et du
Budget du 3 décembre 2008.

Twee moties werden ingediend (MOT nr. 208/1):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Hagen Goyvaerts en mevrouw Barbara
Pas;

Deux motions ont été déposées (MOT n° 208/1):
- une motion de recommandation a été déposée par
M. Hagen Goyvaerts et Mme Barbara Pas;
- une motion pure et simple a été déposée par