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ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
P
LENUMVERGADERING
S
EANCE PLENIERE
woensdag
mercredi
15-10-2008
15-10-2008
Namiddag
Après-midi
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INHOUD
SOMMAIRE
Berichten van verhindering
1
Excusés
1
Hervatting van de bespreking van de verklaring
van de regering
1
Reprise de la discussion de la déclaration du
gouvernement
1
Sprekers: Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de MR-fractie, Yvan Mayeur, Camille Dieu,
Thierry Giet, voorzitter van de PS-fractie,
Yves Leterme, eerste minister, Peter
Vanvelthoven, voorzitter van de sp.a+Vl.Pro-
fractie, Didier Reynders, vice-eerste minister
en minister van Financiën en van Institutionele
Hervormingen,
Servais
Verherstraeten,
voorzitter van de CD&V-fractie, Dirk Van der
Maelen,
Hans
Bonte,
Vincent
Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen, Bart Tommelein, voorzitter
van de Open Vld-fractie
Orateurs: Daniel Bacquelaine, président du
groupe MR, Yvan Mayeur, Camille Dieu,
Thierry Giet, président du groupe PS, Yves
Leterme,
premier
ministre,
Peter
Vanvelthoven,
président
du
groupe
sp.a+Vl.Pro, Didier Reynders, vice-premier
ministre et ministre des Finances et des
Réformes
institutionnelles,
Servais
Verherstraeten, président du groupe CD&V,
Dirk Van der Maelen, Hans Bonte, Vincent
Van Quickenborne, ministre pour l'Entreprise
et la Simplification, Bart Tommelein,
président du groupe Open Vld
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PLENUMVERGADERING
SÉANCE PLÉNIÈRE
van
WOENSDAG
15
OKTOBER
2008
Namiddag
______
du
MERCREDI
15
OCTOBRE
2008
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.12 uur en
voorgezeten door de heer Herman Van Rompuy,
voorzitter.
La
séance
est
ouverte
à
14 h 12
par
M. Herman Van Rompuy, président.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering
zijn de ministers van de federale regering: de heren
Yves Leterme, Didier Reynders, Jo Vandeurzen,
Paul Magnette, mevrouw Inge Vervotte en de heer
Melchior Wathelet
Ministres du gouvernement fédéral présents lors de
l'ouverture de la séance: MM. Yves Leterme, Didier
Reynders, Jo Vandeurzen, Paul Magnette, Mme
Inge Vervotte et M. Melchior Wathelet
Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij worden
op de website van de Kamer en in de bijlage bij het
integraal verslag van deze vergadering opgenomen.
Une série de communications et de décisions
doivent être portées à la connaissance de la
Chambre. Elles seront reprises sur le site web de la
Chambre et insérées dans l'annexe du compte
rendu intégral de cette séance.
Berichten van verhindering
Excusés
01 Hervatting van de bespreking van de
verklaring van de regering
01 Reprise de la discussion de la déclaration du
gouvernement
De bespreking van de verklaring van de regering is
hervat.
La discussion de la déclaration du gouvernement
est reprise.
01.01 Daniel Bacquelaine (MR): Ik zou willen
terugkomen op de financiële crisis, want er worden
hier bepaalde zaken door elkaar gehaald en op een
hoopje gegooid op een manier die verder gaat dan
het analysevermogen en intellectueel niet door de
beugel kan.
Ten aanzien van moeilijke problemen kan men op
twee
manieren
reageren:
hetzij
handelen,
oplossingen zoeken en ze toepassen, hetzij zich
druk
maken,
commentaar
geven
en
de
geschiedenis herschrijven. Dit is niets nieuws, het is
een typische manier van reageren afhankelijk van
het karakter of de situatie waarin men zich bevindt.
01.01 Daniel Bacquelaine (MR) : Je voudrais
revenir sur la crise financière car il y a eu certaines
confusions et amalgames qui vont au-delà de la
capacité d'analyse et de l'honnêteté intellectuelle en
la matière.
Quand on est confronté à des problèmes difficiles, il
y a deux façons de réagir : soit agir, chercher des
solutions et les mettre en application, soit s'agiter,
faire des commentaires, réécrire l'Histoire. Ce n'est
pas nouveau, c'est une manière de réagir typique
en fonction des caractères ou des situations dans
lesquelles on se trouve.
Dankzij het optreden van de eerste minister en de
minister van Financiën konden drama's voorkomen
Les actions qui ont été menées par le Premier
ministre et le ministre des Finances en la matière
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worden.
Ik hoor vaak de term virtuele economie vallen. Maar
achter de bankinstellingen staan personen en
bedrijven.
ont permis d'éviter des drames.
J'entends souvent parler d'économie virtuelle. Mais
derrière les institutions bancaires se trouvent des
personnes et des entreprises.
Sommigen hebben wellicht goede redenen om te
denken dat zij het anders zouden hebben gedaan of
andere beslissingen zouden hebben genomen. De
beste stuurlui staan aan wal. Het is echter niet zo
eenvoudig wanneer er dringende en concrete
maatregelen moeten worden genomen. Mij dunkt
dat zowel ten aanzien van Fortis als ten aanzien van
Dexia goede beslissingen werden genomen.
Sans doute certains auront-ils de bonnes raisons de
considérer que, eux, auraient peut-être fait les
choses différemment ou auraient pris d'autres
décisions. C'est toujours facile. Mais lorsqu'il faut
prendre des décisions dans l'urgence et qu'il est
nécessaire de concrétiser les choses, ce n'est
évidemment jamais facile. À mon sens, les
décisions qui ont été prises, à la fois pour Fortis et
pour Dexia, étaient les bonnes.
Deze crisis biedt een aantal betweters de ideale
gelegenheid om van zich te laten horen. Een
senator heeft ons verteld dat ze al drie maanden
wist dat BNP Fortis zou overnemen. Vanuit de hoek
van de consumentenverenigingen uiten verlichte
geesten kritiek op de ondoorzichtigheid van de
financiële transacties en het gebrek aan
transparantie met betrekking tot de producten die
aan de consumenten worden aangeboden.
Nochtans waren het precies deze mensen die
nauwelijks een maand geleden de consumenten
sterk aanrieden hun geld bij de Kaupthingbank te
plaatsen.
Sommigen zouden een systeem van vrijheden
willen afschaffen, omdat de markteconomie en het
kapitalisme ontspoord zouden zijn. In de Verenigde
Staten zou men inderdaad van een parodie op het
kapitalisme kunnen gewagen. De Amerikaanse
overheid heeft de jongste jaren ongetwijfeld te pas
en te onpas in de marktregulering ingegrepen. We
weten nu dat de veeleer kunstmatige verlaging van
de belangrijkste rentetarieven en de interestvoeten
tot 1 procent enkel maar tot een ontsporing van de
kapitaalmarkten kon leiden.
Cette crise est aussi une occasion de se manifester
pour certains donneurs de leçons. Une sénatrice
nous a appris qu'elle savait depuis trois mois que
BNP allait reprendre Fortis. On assiste du côté de la
défense des consommateurs aux critiques de
personnes éclairées quant à l'opacité des
transactions, le manque de transparence dans les
produits offerts aux consommateurs. Pourtant ce
sont eux qui conseillaient fortement il y a à peine un
mois de déposer son argent à la banque Kaupthing.
Certains voudraient supprimer un système de
libertés parce que l'économie de marché et le
capitalisme auraient déraillé. Aux États-Unis, on a
pu assister en effet à un travestissement du
capitalisme. L'État américain est sans doute
intervenu de manière intempestive depuis plusieurs
années dans la régulation du marché. On sait
maintenant que la baisse quelque peu artificielle
des taux directeurs et des taux d'intérêt à 1% ne
pouvait qu'amener un dévoiement du crédit.
01.02 Yvan Mayeur (PS): Dit tart elke verbeelding!
De heer Bacquelaine verklaart nu dat de crisis van
het liberalisme en het kapitalisme te wijten is aan
het ingrijpen van de Staat.
01.02 Yvan Mayeur (PS) : C'est extraordinaire ! M.
Bacquelaine en arrive maintenant à dire que la crise
du libéralisme et du capitalisme est due à
l'intervention de l'État.
01.03 Daniel Bacquelaine (MR): Bankiers lagen
aan de basis van de effectisering. Men zou ze als
oplichters kunnen bestempelen, aangezien er
helemaal geen transparantie was en het enkel de
bedoeling was de risico's te verdoezelen.
01.03 Daniel Bacquelaine (MR) : La titrisation a
été le fait de banquiers que l'on peut assimiler à des
escrocs à partir du moment où il y avait une opacité
totale et où le but était de diluer un risque encouru.
Ik zou willen zeggen tegen degenen die het
systeem radicaal willen veranderen, dat men een
systeem van vrijheid niet kan versnipperen. Er is
vrijheid of er is geen vrijheid. En degenen die
beweren dat er regimes bestaan waar politieke
vrijheid heerst maar geen economische vrijheid,
Je voudrais dire à ceux qui considèrent qu'il faut
changer radicalement de système qu'un système de
liberté ne se morcèle pas. Il y a liberté ou non. Et
ceux qui prétendent qu'il existe des régimes de
liberté politique là où la liberté économique n'existe
pas, qu'ils le prouvent (Applaudissements sur les
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moeten dat bewijzen (Applaus bij de MR)
Sommigen zeggen dat ze het systeem van
economische vrijheid willen vervangen door een
gereguleerd systeem. Maar over welk systeem
hebben we het? Het enige dat we weten, is dat het
om een gereguleerd systeem zou gaan. Dat doet
me denken aan een systeem waar enkele
aasgieren zouden profiteren van het gevoel van
onbehagen, de onrust en de angst van een deel van
de bevolking.
bancs du MR).
Certains disent vouloir remplacer le système de
liberté économique par un système régulé. Mais de
quel système parle-t-on ? On sait seulement qu'il
s'agirait d'un système régulé. Ce genre d'analyse
politique me semble un peu difficile à accepter.
Cela me fait penser à un système où quelques
charognards
profiteraient
du
malaise,
de
l'inquiétude et de l'angoisse de toute une partie de
la population.
01.04 Camille Dieu (PS): Maar wie zijn de
aasgieren? (Geroep)
01.04 Camille Dieu (PS) : Mais qui sont les
charognards ? (Exclamations)
01.05 Yvan Mayeur (PS): Ik zal u twee
voorbeelden
geven
van
een
ongebreideld
liberalisme, van compleet vrije markten zonder
politieke sturing: het Chili tijdens het bewind van
Pinochet en het Rusland van vandaag. Een politieke
democratie is nodig om een en ander te reguleren.
Het is het Europese sociaaldemocratische stelsel
dat een evenwicht tussen de vrije marktwerking en
de bescherming van de allerzwaksten mogelijk
maakt.
Als men nagaat welke maatregelen er werden
genomen in het door u bepleitte Amerikaanse
stelsel, dan stelt men vast die door neutrale en van
het politieke regime onafhankelijke instellingen
werden getroffen. Het is net dat waartegen wij
vandaag protesteren: de afwezigheid van politiek
bestuur naast een financiële mondialisering.
01.05 Yvan Mayeur (PS) : Je vais vous donner
deux exemples de libéralisme absolu, de liberté
totale du marché sans encadrement politique : le
Chili des années Pinochet et la Russie
d'aujourd'hui. Il faut une démocratie politique pour
réguler les choses. C'est le système social-
démocrate européen qui permet un équilibre entre
la liberté du marché et la défense des personnes
les plus faibles.
Si vous relevez les actes posés dans le régime
américain pour lequel vous plaidez, vous
constaterez qu'ils ont été posés par des instances
neutres et indépendantes du régime politique. C'est
exactement ce que nous contestons aujourd'hui :
une absence de gouvernance politique à côté d'une
mondialisation financière.
01.06 Camille Dieu (PS): Als socialisten
verdedigen wij de terugkeer naar een reële
economie, dat wil zeggen productie van goederen
en diensten, in dienst van de ondernemingen voor
hun levensvatbaarheid, in dienst van de overheden
maar ook in dienst van de bevolking voor haar
welzijn, door een herverdeling van de rijkdom.
Het verbaast mij overigens dat u uw spreektijd
benut om een politieke fractie aan te vallen die
ideeën heeft die niet in uw straatje passen.
(Uitroepen bij de MR).
01.06 Camille Dieu (PS) : Nous, socialistes,
défendons le principe du retour à l'économie réelle,
c'est-à-dire une production de biens et de services,
au service des entreprises pour leur viabilité, au
service des pouvoirs publics mais aussi au service
des populations pour leur bien-être, par une
redistribution des richesses.
Et je m'étonne que vos profitiez de votre présence à
la tribune pour attaquer un groupe politique qui a
des idées différentes des vôtres (Exclamations sur
les bancs du MR).
01.07 Daniel Bacquelaine (MR): Ik wilde alleen
maar zeggen dat een regime met gegarandeerde
traditionele vrijheden zonder economische vrijheid
ondenkbaar is.
Bovendien is het handhaven van een efficiënt
systeem dat rijkdom schept, zelfs als er
tegenslagen zijn en zijn geweest, belangrijk voor het
handhaven van de sociale bescherming.
01.07 Daniel Bacquelaine (MR) : J'ai simplement
voulu dire qu'il n'existe pas de régime où les libertés
traditionnelles sont garanties si, en même temps,
n'est pas garantie la liberté économique.
De plus le maintien d'un système efficace de
création de richesse, même si des accidents se
produisent et se sont produits dans le passé, est
important pour le maintien de la protection sociale.
01.08 Thierry Giet (PS): De vraag die rijst, is of het 01.08 Thierry Giet (PS) : La question qui se pose
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gaat om ongelukken dan wel of die crisissen
ingebakken zijn in het systeem.
est de savoir s'il s'agit d'accidents ou si ces crises
sont consubstantielles au système.
01.09 Daniel Bacquelaine (MR): U eist een
gereguleerd systeem, maar u zegt niet welke vorm
het moet aannemen: geëtatiseerd, collectivistisch?
In het liberalisme wordt de vrijheid van elkeen
beperkt door de vrijheid van de anderen, het
systeem draagt dus zijn eigen regulering in zich. Die
regulering kan weliswaar beter, en vandaag is het
nuttig en nodig om na te denken over wat er kan
verbeterd worden opdat de les vruchten draagt.
In een gemondialiseerde markt is een beter
uitgebouwde Europese regulering noodzakelijk. Het
is paradoxaal dat net zij die binnen een heterogene
coalitie de evolutie naar een meer politiek Europa
hebben verhinderd, vandaag gewonnen zijn voor
deze effectievere Europese regulering.
01.09 Daniel Bacquelaine (MR) : Vous réclamez
un système régulé, mais vous ne dites pas lequel :
étatiste ? collectiviste ?
Dans le libéralisme, la liberté de chacun est limitée
par la liberté des autres, le système contient donc
en lui-même sa propre régulation. Certes, cette
régulation est perfectible, et il est aujourd'hui utile et
nécessaire de réfléchir à ce qui peut être amélioré
pour que la leçon porte des effets positifs.
Une régulation mieux développée à l'échelle
européenne est nécessaire dans un marché
globalisé. Il est d'ailleurs paradoxal que ce soit
justement ceux qui, au sein d'une coalition
hétéroclite, ont empêché l'évolution vers une
Europe plus politique qui sont aujourd'hui d'accord
pour cette régulation européenne plus effective.
Ik kom tot de eigenlijke begroting, die in evenwicht
is. Er werd gezegd dat dat sinds 2000 slechts
tweemaal het geval was. Dat mag dan zo zijn, maar
sinds tien jaar wordt wel een evenwicht nagestreefd
en het verheugt me dat zulks ook vandaag het
geval is. Wanneer men genoegen had genomen
met een tekort zou een en ander het herstel van het
vertrouwen niet ten goede zijn gekomen.
J'en viens au budget. Il est en équilibre, et on a dit
que, depuis 2000, il n'y avait eu que deux budgets
en équilibre. Peut-être. Mais, depuis dix ans, là était
bien la tendance, et je me félicite que cet objectif ait
été adopté aujourd'hui. Un déficit revendiqué aurait
été un signe négatif par rapport à une confiance
qu'il faut restaurer.
01.10 Eerste minister Yves Leterme (Frans): Dat
zijn mijn cijfers niet maar die van het Instituut van
de Nationale Rekeningen.
01.10 Yves Leterme, Premier ministre (en
français) : Ce ne sont pas mes chiffres, mais ceux
de l'Institut des comptes nationaux.
01.11 Daniel Bacquelaine (MR): Er zal met de
koopkracht heel sterk rekening worden gehouden in
2009, en ik verheug me over tal van punten.
Het zou aanlokkelijk geweest zijn de belastingdruk
te verhogen in de huidige context van financiële
crisis: de regering heeft die klip omzeild, en heeft
daarentegen gekozen voor een indexering van de
belastingschalen.
Ik ben tevreden over de geplande maatregelen
inzake
de
hogere
aftrek
van
in
de
bedrijfsvoorheffing opgenomen beroepskosten, de
aftrek voor transportkosten en de indexering van
dienstencheques.
Voor de gepensioneerden die steeds talrijker zijn,
moest iets gedaan worden: ofwel moeten ze langer
kunnen blijven werken indien ze dat wensen, of
indien dat niet het geval is, moeten de pensioenen
worden gerevaloriseerd.
Het harmoniseren van het statuut van de
01.11 Daniel Bacquelaine (MR) : Le pouvoir
d'achat sera très fortement pris en considération en
2009, et je me réjouis d'une série de choses.
Il aurait pu être tentant d'augmenter la ponction
fiscale en ce contexte de crise financière : le
gouvernement a évité cet écueil, il a au contraire
opté pour l'indexation des barèmes fiscaux.
Je me réjouis des dispositions prévues en matière
de renforcement de la déduction des frais
professionnels
intégrés
au
précompte
professionnel, de déduction des frais de transport et
d'indexation des titres-services.
Il était utile d'agir en faveur des pensionnés, de plus
en plus nombreux : leur permettre de continuer à
travailler s'ils le souhaitent ou, si ce n'est pas le cas,
revaloriser les pensions.
L'harmonisation du statut des salariés et de celui
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loontrekkende met dat van de zelfstandige, wiens
pensioen met 20 euro stijgt op 1 mei, is een goede
zaak.
des indépendants, dont les pensions vont
augmenter de vingt euros au 1
er
mai, est une
bonne chose.
Het is een billijke beslissing de activering van de
werklozen uit te breiden tot de werklozen ouder dan
vijftig. Elke leeftijdsgrens is immers willekeurig.
Wanneer iemand zijn baan verliest, is het verschil
tussen het loon en de werkloosheidsuitkering te
groot. Daarom lijkt het me rechtvaardiger en
efficiënter in het begin een hogere uitkering toe te
kennen, en ze na een bepaalde periode te verlagen
indien de werkloze niet de nodige stappen heeft
gedaan.
Ik ben ook blij met het ambitieuze actieplan ten
voordele van de kmo's, en met de administratieve
en reglementaire vereenvoudiging in dat verband.
Il était juste d'étendre l'activation des chômeurs au-
delà de cinquante ans, toute limite d'âge étant
arbitraire. En cas de perte d'emploi, le décalage est
trop élevé entre le salaire et l'allocation de
chômage. C'est pourquoi je trouve plus juste et plus
efficace une allocation plus élevée au début et
dégressive après un certain temps, si les
démarches utiles n'ont pas été entreprises.
Je me réjouis également du plan d'action ambitieux
en faveur des PME, et de la simplification
administrative et réglementaire en cette matière.
Wat de gezondheidszorg betreft, is het positief dat
de middelen worden geconcentreerd op de
chronisch zieken en de kankerpatiënten, omdat die
aandoeningen het leven van de patiënten zelf en
hun gezinsleden danig dooreen gooien. Ik ben ook
tevreden dat er maatregelen worden genomen om
de medische beroepen aantrekkelijker te maken.
Wat het institutioneel luik betreft, blijft ons standpunt
ongewijzigd: we moeten ons baseren op het
subsidiariteitsbeginsel. De bevoegdheid moet
worden uitgeoefend op het bestuursniveau dat zich
daar het best voor leent.
Dans le domaine des soins de santé, il est heureux
que les ressources soient orientées vers ceux qui
souffrent de maladies chroniques ou du cancer,
pathologies qui bouleversent fondamentalement les
équilibres personnels et familiaux. Je me réjouis
également des mesures prises en faveur de
l'attractivité des professions de la santé.
Sur le plan institutionnel, notre position n'a pas
changé d'un iota : il faut s'appuyer sur le principe de
subsidiarité. C'est en effet là où le pouvoir peut le
mieux être exercé qu'il faut qu'il le soit.
Onze gedragslijn zal er dus in bestaan het
subsidiariteitsbeginsel te respecteren wat de
bevoegdheden betreft en waakzaam te blijven met
betrekking tot het personenrecht.
Mijn fractie zal de regering uiteraard steunen en
haar het vertrouwen schenken. In de moeilijke
periode die we doormaken, is het nodig van een
zekere ambitie te getuigen. Vandaag zijn de burgers
bang voor de toekomst. We moeten hun
antwoorden aanreiken. Het indienen van een
begroting in evenwicht draagt bij tot het herstel van
het vertrouwen. Met een verbetering van de
koopkracht, van de economische activiteit, van het
statuut van de werknemers en van de pensioenen
worden positieve signalen in die zin gegeven.
(Applaus bij de MR)
Notre ligne de conduite sera donc de respecter le
principe de subsidiarité sur les compétences et une
grande vigilance quant aux droits des personnes.
Bien entendu, mon groupe soutiendra et accordera
sa confiance au gouvernement. Dans la période
difficile que nous traversons, il est nécessaire
d'afficher une certaine ambition. Aujourd'hui, nos
concitoyens ont peur de l'avenir. Nous devons leur
apporter des réponses. Présenter un budget en
équilibre contribue à restaurer la confiance.
Améliorer le pouvoir d'achat, l'activité économique,
le statut des travailleurs, les retraites, ce sont des
signes
positifs
en
matière
de
confiance
(Applaudissements sur les bancs du MR).
01.12 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): In zijn
regeerverklaring van gisteren had de premier het
over
het
organiseren
van
een
nationale
pensioenconferentie in het najaar om de
pensioenen van morgen veilig te stellen. Wat kan
de onmacht van deze regering om de problemen
van de mensen echt aan te pakken beter typeren?
01.12 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Dans sa
déclaration gouvernementale d'hier, le premier
ministre a annoncé son projet d'organiser en
automne une conférence nationale sur les pensions
dont le thème serait la sauvegarde des pensions de
demain. N'est-ce pas là la meilleure preuve de
l'incapacité du gouvernement à résoudre réellement
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les problèmes des gens ?
01.13
Eerste
minister
Yves
Leterme
(Nederlands): Wat de pensioenen van de mensen
betreft, wil deze regering niet in goedkope slogans
of aankondigingpolitiek vervallen, maar wil zij
concreet alle pensioenen - en in het bijzonder de
laagste en gemiddelde pensioenen optrekken en
dit in weerwil van de zeer moeilijke budgettaire en
economische toestand. We doen er alles aan om
de koopkracht van alle gepensioneerden veilig te
stellen. (Applaus van CD&V, MR en Open Vld)
01.13 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : En ce qui concerne les pensions des
gens, mon gouvernement n'a pas l'intention de
brandir des slogans gratuits ni de se contenter
d'effets d'annonce. Ce qu'il veut, c'est, très
concrètement, augmenter toutes les pensions, en
particulier les pensions les plus basses et les
pensions moyennes, et cela malgré une situation
budgétaire et économique très difficile. Mon
gouvernement et moi mettrons tout en oeuvre pour
préserver le pouvoir d'achat de tous les pensionnés.
(Applaudissements sur les bancs du CD&V, du MR
et de l'Open Vld)
01.14 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Het
heeft geen enkele zin om nu een dergelijke
conferentie te organiseren, vermits we al over
voldoende studies, documenten en rapporten
beschikken om te weten hoe de vergrijzing precies
zal toeslaan. Maar toch gaat de premier een
conferentie organiseren zodat er over twee jaar
knopen kunnen worden doorgehakt. Eigenlijk
schuift hij aldus de problemen door naar een
volgende regering, vermits er over twee jaar of
misschien al vroeger! - van deze regering geen
sprake meer zal zijn. Dit is toch allesbehalve
ernstig! (Applaus van sp.a-Vl.Pro)
01.14 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) :
Organiser dès à présent une telle conférence n'a
aucun sens car nous savons déjà quel impact aura
exactement le vieillissement parce que nous
disposons déjà de suffisamment d'études, de
documents et de rapports consacrés à ce thème.
Pourtant, le premier ministre va organiser cette
conférence afin de pouvoir prendre des décisions
déterminantes dans deux ans. En réalité, c'est une
façon de renvoyer la balle au prochain
gouvernement puisque, dans deux ans peut-être
plus tôt ! le gouvernement Leterme 1
er
aura vécu.
Comment prendre au sérieux une telle déclaration
gouvernementale ? (Applaudissements sur les
bancs du sp.a-Vl.Pro)
Wat de begroting voor 2008 betreft, kunnen we met
een gat van 1,4 miljard euro met recht en rede van
een puinhoop spreken. De eigen ambtenaren van
de premier hebben dit bedrag opgegeven en nu de
premier over deze harde cijfers beschikt, doet hij er
niks mee. Na de begrotingsopmaak begin 2008 en
de begrotingscontrole van juli 2008 was er in de
begroting al sprake van een bedrag van 1 miljard
euro dat bijkomend werd ingeschreven, bovenop
datgene wat de eigen administratie van de premier
als realistisch had opgegeven.
En ce qui concerne le budget de 2008, on peut
parler d'un champ de ruines dès lors qu'il trahit un
déficit de 1,4 milliards d'euros. Ce sont les propres
fonctionnaires du premier ministre qui ont avancé
ces chiffres et à présent que ce dernier dispose des
nôtres, qui sont irréfutables, il n'en fait rien. Après la
confection du budget début 2008 et le contrôle
budgétaire de juillet 2008, il était déjà question d'un
montant de 1 milliard d'euros supplémentaire inscrit
en sus du chiffre réaliste que l'administration du
premier ministre avait avancé.
De premier schrijft alles toe aan de economische
crisis, maar dat klopt dus niet. De schuldigen zitten
hier voor mij! (Applaus bij sp.a+Vl.Pro)
De regering wil op dezelfde manier blijven
doorgaan. Zo zullen vanaf oktober 2008 de
belastingsschalen worden geïndexeerd. Dat zal 300
miljoen euro kosten, wat het gat in de begroting op
1,7 miljard euro brengt. Ze zegt er niet bij hoe ze
dat zal betalen.
Le premier ministre impute tout à la crise
économique, ce qui est donc inexact. Les
responsables sont assis ici devant moi !
(Applaudissements sur les bancs du sp.a+Vl.Pro)
Le gouvernement souhaite continuer dans la même
voie. Ainsi, les barèmes fiscaux seront indexés à
partir d'octobre 2008. Cette opération coûtera 300
millions d'euros, ce qui portera le déficit budgétaire
à 1,7 milliard d'euros. Le gouvernement ne précise
pas comment il financera cette mesure.
01.15 Minister Didier Reynders (Nederlands): De
fiscale ontvangsten zijn altijd een raming. De
01.15 Didier Reynders, ministre (en néerlandais) :
Les recettes fiscales sont toujours basées sur des
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regering hanteert al tien jaar lang een raming die
hoger ligt dan die van de studiedienst van
Financiën. Daar is nooit kritiek op gekomen.
We gaan inderdaad vanaf oktober 2008 de
belastingsschalen indexeren: de bevolking zal
daardoor 500 miljoen euro minder belastingen
betalen. Een tweede indexering, die voor 750
miljoen euro minder belastingen zal zorgen, volgt in
januari. Dat wil zeggen dat de koopkracht van de
bevolking toeneemt. Is de heer Vanvelthoven daar
tegen? (Applaus bij de meerderheid)
estimations. Le gouvernement se fonde depuis dix
ans déjà sur une estimation supérieure à celle du
service d'études des Finances. Cette méthode n'a
jamais été critiquée.
Nous allons effectivement indexer les barèmes
fiscaux à partir d'octobre 2008. La population paiera
500 millions d'euros d'impôts en moins grâce à
cette
mesure.
Une
deuxième
indexation,
représentant une réduction d'impôt supplémentaire
de 750 millions d'euros, suivra en janvier. Le
pouvoir d'achat de la population s'en trouvera dès
lors amélioré. M. Vanvelthoven y est-il opposé ?
(Applaudissements sur les bancs de la majorité)
01.16 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Minister
Reynders volgt dus al jaren de ramingen van zijn
administratie niet. Waarom schaft hij ze niet
gewoon af? Mijn vraag is eenvoudig: waar zal de
regering het geld halen om de indexering van de
belastingsschalen te betalen?
01.16 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : M.
Reynders ne tient donc plus compte des
estimations de son administration depuis des
années. Pourquoi ne les supprime-t-il pas tout
simplement dans ce cas? Ma question est fort
simple : où le gouvernement trouvera-t-il l'argent
pour financer l'indexation des barèmes fiscaux ?
01.17 Minister Didier Reynders (Nederlands): De
mensen zullen door deze indexering minder
belastingen betalen. Wij werken intussen met een
raming van de fiscale inkomsten, onder meer uit de
verzekeringstaks of uit de controle op de vrijstelling
van bedrijfsvoorheffing voor onderzoekers. Ik heb
zo een hele lijst van maatregelen die samen 1
miljard euro zullen opleveren. Ik herhaal: ik hanteer
dezelfde begrotingsmethode als de voorbije tien
jaar.
01.17 Didier Reynders, ministre (en néerlandais) :
Grâce à cette indexation, les contribuables paieront
moins d'impôts. Nous nous basons dans l'intervalle
sur une estimation des recettes fiscales,
notamment en provenance de la taxe sur les
assurances et du contrôle de l'exonération du
précompte professionnel pour les chercheurs. Je
dispose de toute une liste de mesures qui
rapporteront globalement 1 milliard d'euros. Je le
répète : j'utilise la même méthode budgétaire qu'au
cours des dix dernières années.
01.18 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Minister
Reynders beantwoordt mijn vraag niet. Door de
minderontvangsten wordt het begrotingstekort
alleen groter en het geld om dit te betalen,
ontbreekt. De bevolking zal op een gegeven
moment opdraaien voor die ontbrekende 1,7 miljard
euro.
01.18 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): M.
Reynders ne répond pas à ma question. La
diminution des recettes creuse le déficit budgétaire
et les moyens manquent pour le combler. C'est la
population qui devra à un moment donné combler le
déficit de 1,4 milliard d'euros.
01.19
Eerste
minister
Yves
Leterme
(Nederlands): Ik kan de heer Vanvelthoven
meedelen dat we de facturen op basis van het
ankerprincipe, een erfenis van een sp.a-minister,
nog jaar na jaar betalen. (Applaus bij CD&V)
01.19 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Je voudrais dire à M. Vanvelthoven
que nous payons encore année après année des
factures en vertu du principe de l'ancre, l'héritage
d'un ministre sp.a. (Applaudissements sur les bancs
du CD&V)
01.20 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): De
premier schuift zomaar 1,7 miljard euro door naar
volgend jaar, en het enige verweer dat hij heeft is
een verwijzing naar het verleden. (Applaus bij
sp.a+Vl.Pro)
Bij de begroting van 2009 spelen premier Leterme
en minister Reynders hetzelfde spelletje. De
01.20 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Le
premier ministre reporte sans autre forme de
procès un montant de 1,7 milliard d'euros à l'année
prochaine et pour seule défense il se réfère au
passé. (Applaudissements sur les bancs du sp.a +
Vl.Pro)
MM. Leterme et Reynders jouent le même jeu en ce
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administratie raamt in een nota van 30 september
de inkomsten op 98,3 miljard euro, en de regering
voegt daar zomaar 1,1 miljard euro aan toe.
qui concerne le budget 2009. Dans une note du 30
septembre, l'administration a estimé les recettes à
98,3 milliards d'euros, le gouvernement y ajoutant
tout bonnement un montant de 1,1 milliard.
De regering sjoemelt ook met de economische
vooruitzichten. Ondanks het feit dat we zogenaamd
in volle recessie zitten, hanteert zij toch een
economische groeiprognose van 1,2 procent. Dat
kan niet, het is het ene of het andere.
Alle economen maken gewag van een veel kleinere
economische groei van 0,2 procent, maar toch
volhardt de regering in de boosheid. Ze draait de
bevolking zo een rad voor de ogen.
Le gouvernement triche également en ce qui
concerne les prévisions économiques. Alors que
nous sommes en pleine récession, il prévoit
néanmoins une croissance économique de 1,2 %.
C'est impossible, c'est l'un ou l'autre.
Tous les économistes font état d'une croissance
économique beaucoup plus limitée de 0,2 % mais le
gouvernement persiste et signe. Il jette ainsi de la
poudre aux yeux de la population.
01.21 Servais Verherstraeten (CD&V): Het klopt
niet dat alle economen lagere groeiprognoses
hanteren. Trouwens, de Vlaamse regering met de
sp.a aan boord hanteert dezelfde parameters, net
zoals de Nationale Bank en het Planbureau.
(Applaus bij CD&V en Open Vld)
01.21 Servais Verherstraeten (CD&V) : Il n'est
pas exact que tous les économistes se basent sur
des prévisions de croissance plus faibles. D'ailleurs,
le gouvernement flamand dont fait partie le sp.a
applique les mêmes paramètres, tout comme la
Banque Nationale et le Bureau du Plan.
(Applaudissements sur les bancs du CD&V et de
l'Open Vld).
01.22 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Het
optreden van de premier in Terzake gisteravond
was ronduit verbijsterend. De situatie is volgens
hem dramatisch, we zouden voor ongelooflijke
uitdagingen staan, maar toch blijft de regering een
groeiprognose hanteren van 1,2 procent.
01.22 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : La
prestation du premier ministre dans l'émission
Terzake d'hier soir était carrément stupéfiante. Il
qualifie la situation de dramatique en précisant que
nous aurions d'incroyables défis à relever, mais le
gouvernement maintient sa prévision de croissance
à 1,2 %.
01.23
Eerste
minister
Yves
Leterme
(Nederlands): De OESO en de Europese
Commissie hanteren nog hogere cijfers, al geloof ik
dat de groei op termijn kleiner zal zijn. Maar de heer
Verherstraeten heeft gelijk: Vlaams minister
Vandenbroucke hanteert ook een groei van 1,2
procent voor de Vlaamse begroting.
01.23 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : L'OCDE et la Commission
européenne
avancent
des
chiffres
encore
supérieurs, bien que je pense que la croissance se
ralentira à terme. M. Verherstraeten a toutefois
raison : le ministre flamand Vandenbroucke prévoit
également une croissance de 1,2 % pour le budget
flamand.
01.24 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Het
verschil is dat Vlaams minister Vandenbroucke zich
niet
probeert
te
verschuilen
achter
een
economische recessie.
01.24 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : À la
différence que le ministre flamand Vandenbroucke
ne tente pas de se retrancher derrière une
récession économique.
01.25 Dirk Van der Maelen (sp.a+Vl.Pro): De
Vlaamse begroting werd op 21 september
goedgekeurd, toen die andere ramingen nog niet
beschikbaar waren. Dat was wel anders bij de
opmaak van de federale begroting.
01.25 Dirk Van der Maelen (sp.a+Vl.Pro) : Le
budget flamand a été approuvé le 21 septembre,
lorsque ces autres estimations n'étaient pas encore
disponibles, ce qui n'était pas le cas lors de la
confection du budget fédéral.
01.26 Servais Verherstraeten (CD&V): Dat klopt
niet: de Vlaamse begrotingsbesprekingen moeten
nog worden aangevat.
01.26 Servais Verherstraeten (CD&V) : Ce n'est
pas exact: les discussions budgétaires doivent
encore commencer en Flandre.
01.27 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Men kan in de
regering misschien eens afspreken wie wat zal
01.27
Hans
Bonte
(sp.a+Vl.Pro):
Le
gouvernement devrait peut-être déterminer en son
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doen om de spaarders bij Citibank te beschermen.
sein qui fera quoi pour protéger les épargnants de
Citibank.
01.28 Minister Vincent Van Quickenborne
(Nederlands): Ik heb een onderzoek naar de
praktijken van Citibank geopend op 25 september
naar aanleiding van brieven die Citibank naar
klanten stuurde. Citibank zal daarbij bevraagd
worden en er zal worden nagegaan of er sprake is
van misleidende reclame en ook de gedupeerden
zullen gehoord worden. Ik ga ervan uit dat ook de
CBFA Citibank op haar plichten gewezen heeft. Als
uit het onderzoek blijkt dat er iets is fout gelopen,
dan zal ik ingrijpen.
Wij houden ons wel degelijk bezig met de
spaarders. Er zijn mensen die trachten op een
populistische wijze te pleiten voor maximumprijzen
en prijscontroles, terwijl wij op een moderne en
transparante manier willen werken en wij zullen
optreden als dat nodig is. (Applaus)
01.28 Vincent Van Quickenborne, ministre (en
néerlandais) : Le 25 septembre, j'ai fait ouvrir une
enquête sur les pratiques de Citibank à la suite de
courriers adressés par celle-ci à des clients.
Citibank sera interrogée et il sera vérifié si l'on peut
parler de publicité trompeuse. Les clients trompés
seront également entendus. Je considère que la
CBFA a rappelé Citibank à ses devoirs. Si l'enquête
fait apparaître que des fautes ont été commises,
j'interviendrai.
Nous nous soucions des épargnants. Certains
plaident, de manière populiste, pour l'imposition de
prix maximums et pour l'instauration d'un contrôle
des prix alors que nous voulons mener une action
moderne et transparente et intervenir lorsque la
nécessité s'en fait sentir. (Applaudissements)
01.29 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Ik ben verheugd
om die informatie eindelijk te krijgen, maar de
minister zou toch eens moeten overleggen met de
eerste minister. Op 30 september antwoordde de
eerste minister mij dat hij aan de minister van
Economie zou vragen om een onderzoek te
openen. Op 8 oktober herhaalt hij dat nogmaals in
een mededeling. Blijkbaar is de minister van
Economie gedurende veertien dagen niet in staat
om de overleggen met de eerste minister of met de
vicepremier, die daarnet gezegd heeft dat ook hij de
CBFA hierover heeft aangesproken.
De heer Verherstraeten heeft zojuist gezegd dat er
nood is aan een evaluatie van de Bankcommissie
om na te gaan of die wel voldoende toezicht en
controle heeft uitgeoefend. Tijdens de hoorzitting
met de heer Servais van de CBFA hebben alle
fracties dezelfde vragen gesteld. Nu blijkt dat
Citibank volledig uit de bocht gaat bij de verkoop
van Lehman Brothers-producten.
De voorzitter: Ik stel voor dat we dat debat hier niet
voeren.
01.29 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Je me réjouis
d'obtenir enfin cette information. J'invite toutefois le
ministre à se concerter avec le premier ministre. Le
30 septembre dernier, celui-ci me répondait qu'il
demanderait à la ministre de l'Economie d'ouvrir
une enquête, propos qu'il a réitérés dans un
communiqué du 8 octobre. Apparemment, pendant
deux semaines, la ministre de l'Economie n'a pas
été en mesure de se concerter avec le premier ou
le vice-premier ministre, qui vient de déclarer qu'il
avait lui aussi interpellé la CBFA à ce sujet.
M. Verherstraeten vient de s'exprimer à propos de
la nécessité de procéder à une évaluation de la
Commission bancaire afin de vérifier si celle-ci s'est
acquittée avec suffisamment de vigilance de sa
mission de surveillance et de contrôle. Il apparaît à
présent que Citibank se livre à des pratiques
inacceptables dans le cadre de la vente de produits
de Lehman-Brothers.
Le président : Je propose que nous ne menions
pas ce débat ici.
01.30 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): De vicepremier
heeft dus de bankcommissie gevraagd om te
onderzoeken hoe het komt dat ze haar werk niet
gedaan heeft.
01.30 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Le vice-premier
ministre a donc demandé à la Commission bancaire
d'examiner pourquoi elle ne s'est pas acquittée de
sa mission.
01.31 Dirk Van der Maelen (sp.a+Vl.Pro): De
premier heeft zelf de parallel getrokken met het
budgettaire beleid in de Vlaamse regering. Die
Vlaamse regering heeft in haar begroting gezorgd
voor een buffer van 170 miljoen euro voor het geval
de economische groei zou tegenvallen. Ik zou de
01.31 Dirk Van der Maelen (sp.a+Vl.Pro) : Le
premier ministre a établi lui-même le parallèle avec
la politique budgétaire du gouvernement flamand.
Ce dernier a prévu dans son budget un tampon de
170 millions d'euros pour le cas où la croissance
économique ne répondrait pas à l'attente. C'est
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premier daarom willen vragen hoeveel de buffer in
de federale begroting bedraagt?
pourquoi je demande au premier ministre quel est le
montant du tampon au niveau fédéral?
01.32 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Het blijkt
vandaag
dat
onze
fractieleden
bijzonder
verontwaardigd zijn over de manier waarop deze
regering werkt.
De premier zei een tijdje geleden dat hij al
geschiedenis geschreven had toen hij ontslag nam.
Hij nam zijn verantwoordelijkheid. Ook toen hij
terugkwam, nam hij zijn verantwoordelijkheid. Ik
denk
dat
deze
premier
inderdaad
de
geschiedenisboeken zal halen als de eerste
minister van een regering die op een cruciaal
moment de gepensioneerden van morgen in de
steek laat.
01.32 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : L'on voit
aujourd'hui à quel point les membres de notre
groupe s'irritent de la manière de travailler de ce
gouvernement.
Le premier ministre a dit il y a quelque temps qu'il a
écrit une page d'histoire en démissionnant, qu'il a
pris ses responsabilités. Comme il les a prises en
revenant aux affaires. Je crois en effet qu'il restera
dans les annales comme le premier ministre d'un
gouvernement qui, au moment décisif, abandonne
les pensionnés de demain à leur sort.
In de jaren 70 en 80 hebben we ook regeringen
gekend die vechtend over straat rolden. Ook deze
regering is niet eensgezind, beslist niets en stelt een
begroting op met grote gaten en zonder enige
reserves voor de toekomstige pensioenen. We
hebben nu twee jaar een begroting onder leiding
van premier Leterme en daarbij werd nog geen euro
opzij gezet om de gevolgen van de vergrijzing op te
vangen. Net zoals in de vroege jaren 80 geeft ook
deze regering geld uit dat ze niet heeft en daar
zullen de volgende generaties voor moeten
opdraaien.
Als ik de cijfers uit de begroting bekijk dan
concludeer ik dat deze regering nog geluk heeft
gehad met deze financiële crisis. Bij de inkomsten
wordt namelijk 900 miljoen euro ingeschreven van
de banksector omwille van de staatsgarantie die de
regering verleent. Dat bedrag wordt echter niet
apart gezet voor als het nodig zou zijn, maar wordt
onmiddellijk uitgegeven.
Ik denk dat de banken bereid zijn om die 900
miljoen euro te betalen omdat de meerderheid zich
verzet tegen een onderzoekscommissie. Volgens
mij is dat de enige reden waarom zij zich daartegen
verzet. Er moeten dus wel zaken fout gelopen zijn
die niet aan het licht mogen komen.
Dans les années 70 et 80 aussi, nous avons connu
des gouvernements dont les membres vidaient
leurs querelles sur la place publique. Ce
gouvernement n'est pas unanime non plus, il ne
décide rien et confectionne un budget avec de
sérieux déficits et sans la moindre réserve pour les
futures pensions. Voici deux ans déjà que le budget
est arrêté sous la direction du premier ministre,
sans que le moindre euro ait été mis de côté pour
faire face aux conséquences du vieillissement. Ce
gouvernement, tout comme ce fut déjà le cas au
début des années 80, dépense de l'argent dont il ne
dispose pas et ce sont les générations à venir qui
trinqueront.
En examinant les chiffres du budget, je conclus que
la crise financière a porté chance au gouvernement.
En effet, 900 millions d'euros en provenance du
secteur bancaire sont ajoutés aux recettes en
raison de la garantie de l'État octroyée par le
gouvernement. Cependant, ce montant n'est pas
réservé pour le cas où l'on en aurait besoin, il est
immédiatement dépensé.
Je crois que si les banques sont disposées à payer
ces 900 millions d'euros, c'est parce que la
majorité s'oppose à l'institution d'une commission
d'enquête. Je ne vois pas d'autre raison à cette
opposition. Des erreurs ont donc dû être commises,
et elles ne doivent pas apparaître au grand jour.
De
meerderheid
argumenteert
dat
een
onderzoekscommissie de mensen alleen nog
ongeruster zou maken. Daarom stel ik voor om de
onderzoekscommissie pas op te starten vanaf 1
januari 2009. Als de meerderheid echter niet wil dat
de waarheid naar boven komt, dan wijst zij mijn
voorstel af.
Tijdens de hoorzitting met vertegenwoordigers van
La majorité fait valoir que la création d'une
commission d'enquête ne ferait qu'alimenter
l'inquiétude des gens. C'est pourquoi je propose
que la commission n'entame ses travaux qu'à partir
du 1
er
janvier 2009. Si la majorité ne souhaite pas
que la lumière soit faite, qu'elle rejette ma
proposition.
Lors de l'audition de représentants de la CBFA et
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de CBFA en de gouverneur van de Nationale Bank
werd er op de helft van onze vragen geantwoord dat
er een plicht tot geheimhouding was. Ook het
Rekenhof zal op dat probleem stuiten. Alleen een
onderzoekscommissie kan die plicht opheffen.
Het gaat er voor mij niet over om de schuldigen aan
te wijzen, maar wel over hoe we deze problemen in
de toekomst kunnen vermijden. In de commissie zei
minister Reynders dat deze crisis aantoont dat de
vrije markt goed werkt, want als het mis gaat staat
de regering klaar om de problemen op te vangen.
du gouverneur de la Banque nationale, le devoir de
discrétion a été invoqué en réponse à la moitié de
nos questions. La Cour des comptes se heurtera au
même problème. Seule une commission d'enquête
pourra lever cet écueil.
Il ne s'agit pas à mes yeux de désigner des
coupables mais d'éviter la répétition de telles
difficultés à l'avenir. M. Reynders a dit en
commission que cette crise illustre le bon
fonctionnement du libre marché puisque, lorsque
les choses tournent mal, le gouvernement est là
pour faire face.
We staan voor een fundamentele keuze: gaan we
door met de ongelimiteerde vrije markt met de
excessen die we kennen, of gaan we naar een
economie waarin de mens centraal staat? Die vraag
zit
ook
vervat in de vraag naar een
onderzoekscommissie.
Nous sommes confrontés à un choix fondamental :
allons-nous poursuivre sur la voie d'un marché
totalement libéralisé, avec les excès que nous
venons de connaître, ou tendre vers une économie
centrée sur l'individu ? La même question est posée
dans le cadre de la demande de création d'une
commission d'enquête.
01.33 Bart Tommelein (Open Vld): Ik wil dit graag
geloven, maar als ik de heer Bonte de jongste
dagen zie omgaan met een bepaald dossier en hem
conclusies zie trekken alvorens het onderzoek is
afgerond, dan heb ik er grote twijfels bij of men
geen heksenjacht wil. Ook de betrokken bank heeft
personeel en klanten. In de financiële wereld is
discretie en correcte omgang met informatie zeer
belangrijk.
01.33 Bart Tommelein (Open Vld) : Je veux bien
vous croire, mais lorsque je vois comment M. Bonte
a abordé un certain dossier ces derniers jours et tiré
des conclusions avant que l'enquête soit clôturée, je
doute sérieusement qu'on ne souhaite pas de
chasse aux sorcières. La banque en question a
également du personnel et des clients. Dans le
monde financier, la discrétion et l'utilisation correcte
des
informations constituent deux aspects
essentiels.
01.34 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Ik neem deze
platte verwijten niet. De heer Tommelein heeft in
zijn opsomming een groep van belanghebbenden
vergeten: de mensen die gedupeerd en misleid
werden. Een paar maanden geleden is Citibank op
initiatief van de inspectiedienst Economische Zaken
door de Belgische Staat voor de rechter gedaagd
wegens overtredingen van de consumentenwet. We
hebben als overheid een hele reeks indicaties dat
het verkeerd loopt. Daarom wil ik informatie over
het onderzoek.
01.34 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro) : Je n'accepte
pas ces vils reproches. M. Tommelein a oublié un
groupe de personnes dans son énumération : celles
qui ont été dupées et trompées. Il y a quelques
mois, l'État belge a assigné Citibank en justice à
l'initiative du service d'inspection des Affaires
économiques pour cause d'infraction à la loi relative
à la protection des consommateurs. Nous
disposons en tant qu'autorité de toute une série
d'éléments indiquant que les choses ne tournent
pas rond. C'est pourquoi je demande des
informations sur l'enquête.
01.35 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): De heer
Tommelein zoekt na mijn aanbod nu blijkbaar naar
een
ander
argument
om
geen
onderzoekscommissie te moeten oprichten.
De premier wekte bij de bankcrisis even de illusie
dat hij na vijftien maanden het heft eindelijk in
handen nam. Intussen is het gekibbel terug. Deze
regering neemt vooral geen beslissingen. In de
energiesector wil de heer Tommelein al jaren meer
bevoegdheden voor de CREG, maar inzake de
controle van de energieproducenten doet deze
01.35 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Après
ma proposition, M. Tommelein semble chercher un
autre argument contre la création d'une commission
d'enquête.
A propos de la crise des banques, le premier
ministre a furtivement donné l'illusion, au bout de
quinze mois, qu'il avait enfin pris les choses en
main. Depuis, les querelles sont réapparues. Ce
gouvernement ne veut surtout pas prendre de
décisions. M. Tommelein demande depuis des
années un renforcement des pouvoirs de la CREG
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regering niets. Er is ook geen beslissing over de
toekomstige pensioenen.
dans le secteur de l'énergie mais ce gouvernement
ne fait rien en matière de contrôle des producteurs
d'énergie. Il ne prend pas davantage de décisions à
propos des futures pensions.
01.36
Eerste
minister
Yves
Leterme
(Nederlands): Wij nemen alvast niet de beslissing
om pensioenfondsen binnen te halen om de
begroting te doen kloppen zonder rekening te
houden met de toekomstige lasten. (Applaus)
01.36 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Nous ne décidons en tout cas pas de
nous approprier des fonds de pension pour
équilibrer le budget en perdant de vue les charges à
venir. (Applaudissements)
01.37 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): De
premier blijft volharden in de boosheid. Over wat de
huidige regering doet mag niet gesproken worden.
Er is geen beslissing over de garantie van 100.000
euro voor de spaarders. Ik verwijs naar de
uitspraken van Wouter Beke in de Senaat.
01.37 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Le
premier ministre persiste dans l'erreur. Il n'est pas
permis de s'exprimer sur l'action de l'actuel
gouvernement.
Il n'y a pas de décision concernant la garantie de
100.000 euros pour les épargnants. Je me réfère à
des déclarations de M. Wouter Beke au Sénat.
01.38 Minister Didier Reynders (Nederlands): Ik
heb al meermaals gezegd dat de regering inzake de
garantie van 100.000 euro een beslissing heeft
genomen. Er zal een KB worden uitgevaardigd
zodat
het
beheerscomité
van
het
depositobeschermingsfonds met terugwerkende
kracht kan optreden. Hetzelfde geldt voor de
staatswaarborg.
Aan het einde van de bespreking van het
wetsontwerp betreffende de staatswaarborg heb ik
gezegd dat er een beslissing is genomen inzake de
garantie van 100.000 euro. Ik pleit ervoor om geen
desinformatie te organiseren. (Applaus bij de
meerderheid)
01.38 Didier Reynders, ministre (en néerlandais) :
J'ai déjà affirmé à plusieurs reprises que le
gouvernement avait pris position en ce qui concerne
l'augmentation de la garantie à 100.000 euros. Un
arrêté royal sera pris de manière à ce que le comité
de gestion du fonds de protection des dépôts puisse
agir avec effet rétroactif. Il en va de même en ce qui
concerne la garantie de l'Etat. A la fin de la
discussion du projet de loi sur la garantie de l'Etat,
j'ai dit qu'une décision avait été prise en ce qui
concerne l'augmentation de la garantie à 100.000
euros. Je demande que l'on ne fasse pas dans la
désinformation à ce sujet. (Applaudissements sur
les bancs de la majorité)
01.39 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Ik begrijp
niet waarom de CD&V nu applaudisseert. De
desinformatie komt van iemand uit de CD&V.
Er is geen beslissing over de toplonen, bonussen
en eindejaarspremies. De premier roept de bankiers
op tot meer ethisch besef. De vraag is ook hier of
men iets geleerd heeft uit de bankcrisis. De
liberalen willen de code-Lippens voortzetten. Wij,
socialisten, vinden dat de uitwassen wettelijk
aangepakt moeten worden. Neemt de regering al
dan niet een wettelijk initiatief?
01.39 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Je ne
comprends pas pourquoi l'on applaudit sur les
bancs du CD&V. La désinformation provient de ses
rangs.
Aucune décision n'a été prise à propos des salaires
faramineux, des boni et des primes de fin d'année.
Le premier ministre en appelle aux banquiers pour
qu'ils fassent preuve de davantage de conscience
éthique. La question qui se pose est de savoir si
l'on a tiré des enseignements de la crise bancaire.
Les libéraux continuent de se référer au code
Lippens. En tant que socialistes, nous estimons que
ces dérapages doivent être encadrés par la voie
légale. Le gouvernement prendra-t-il, oui ou non,
une initiative législative ?
01.40
Eerste
minister
Yves
Leterme
(Nederlands): Ten aanzien van de heer Verwilst, ex-
SP-senator en kabinetschef van Willy Claes, heb ik
onmiddellijk mijn verantwoordelijkheid genomen. Ik
heb gezegd dat ik niet akkoord ging, als nieuwe
aandeelhouder, met een opstapvergoeding van
01.40 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : A l'égard de M. Verwilst, ancien
sénateur SP et chef de cabinet de M. Willy Claes,
j'ai immédiatement pris mes responsabilités en
disant que je m'opposais, en tant que nouvel
actionnaire, à une indemnité de départ de plusieurs
CRABV 52
PLEN 055
15/10/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
miljoenen
euro's.
Zoals
gisteren
in
de
beleidsverklaring werd aangekondigd, zullen we ook
reglementair optreden. (Applaus bij CD&V en Open
Vld)
millions d'euros. Comme annoncé hier dans la
déclaration de politique générale, nous prendrons
ici
aussi
des
initiatives
réglementaires.
(Applaudissements sur les bancs du CD&V et de
l'Open Vld)
01.41 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Als
Verwilst met vijf miljoen gaat lopen, is dat een pure
schande.
01.41 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Si M.
Verwilst devait empocher cinq millions, ce serait un
vrai scandale.
01.42 Eerste minister Yves Leterme (Nederlands):
Het is misschien pijnlijk, maar weet de heer
Vanvelthoven welke beslissingen men nam in de
vorige regeerperiode inzake bezoldigingen en
gouden parachutes, mede onder voogdij van sp.a-
ministers?
Het eerste pakket maatregelen dat we zelf zullen
nemen gaat juist over de opstapvergoedingen die
buitensporig zijn. Wij zullen daarin reglementerend
optreden.
01.42 Yves Leterme, premier ministre (en
néerlandais) : Cela peut sembler pénible mais M.
Vanvelthoven sait-il quelles décisions ont été prises
sous la législature précédente en matière de
rémunérations et de parachutes dorés, notamment
sous la tutelle de ministres issus de ministers sp.a ?
Le premier paquet de mesures que nous prendrons
a précisément trait aux indemnités de départ
excessives. Nous allons réglementer cette pratique.
01.43 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro): Zal de
premier iets doen aan de bonussen, aan de manier
waarop
deze
verbonden
zijn
met
winstverwachtingen
op
korte
termijn,
aan
beurskoersen? De liberalen vinden dat daaraan niet
mag worden geraakt.
Er is geen beslissing over asiel en migratie en ook
geen beslissing over de creatie van jobs en
werkgelegenheid.
Een klein clubje van bankiers heeft roulette
gespeeld met de spaarcenten van onze mensen.
Deze begroting leert dat een klein clubje ministers
roulette aan het spelen is met onze toekomst, met
onze centen en met onze pensioenen.
01.43 Peter Vanvelthoven (sp.a+Vl.Pro) : Le
premier ministre va-t-il prendre des décisions
concernant les bonis et leur liaison aux prévisions
de bénéfices à court terme, aux cours de la bourse?
Les libéraux considèrent qu'il ne faut pas y toucher.
Il n'y a pas de décision concernant la politique
d'asile et l'immigration. Ni à propos de la création
de postes de travail ou de l'emploi.
Un petit club de banquiers a joué à la roulette avec
l'argent de nos concitoyens. Ce budget montre
qu'un petit club de ministres joue à la roulette avec
notre avenir, notre argent et nos pensions.
De vergadering wordt gesloten om 15.45 uur.
Volgende vergadering donderdag 16 oktober op
14.15 uur.
La séance est levée à 15 h 45. Prochaine séance
demain jeudi 16 octobre 2008 à 14 h 15.