KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 842
CRIV 52 COM 842
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
E
RSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
J
USTITIE
C
OMMISSION DE LA
J
USTICE
dinsdag
mardi
23-03-2010
23-03-2010
Namiddag
Après-midi
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Luc Gustin aan de minister van
Justitie
over
"de
voortgang
van
het
hervormingsproject inzake de samenvoeging van
de gerechtelijke arrondissementen Hoei en
Verviers" (nr. 20492)
1
Question de M. Luc Gustin au ministre de la
Justice sur "l'évolution du projet de réforme visant
à la fusion des arrondissements judiciaires de
Huy et de Verviers" (n° 20492)
1
Sprekers: Luc Gustin, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie
Orateurs: Luc Gustin, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice
Vraag van mevrouw Carina Van Cauter aan de
minister van Justitie over "de procesdatum bij het
uitschrijven van een proces-verbaal" (nr. 20316)
3
Question de Mme Carina Van Cauter au ministre
de la Justice sur "la fixation de la date du procès
lors de l'établissement d'un procès-verbal"
(n° 20316)
3
Sprekers: Carina Van Cauter, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Carina Van Cauter, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Samengevoegde vragen van
5
Questions jointes de
5
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "de oproep van de voorzitter van de
Kamer" (nr. 20321)
5
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"l'appel du président de la Chambre" (n° 20321)
5
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "de oproep van de voorzitter van de
Kamer
inzake
de
geblokkeerde
hervormingsplannen voor justitie" (nr. 20393)
5
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"l'appel du président de la Chambre concernant le
blocage des projets de réforme pour la justice"
(n° 20393)
5
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "de oproep van de Hoge Raad voor
Justitie" (nr. 20857)
5
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"l'appel du Conseil supérieur de la Justice"
(n° 20857)
5
- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister
van Justitie over "de stand van zaken in de
Justitiehervorming" (nr. 20887)
5
- Mme Els De Rammelaere au ministre de la
Justice sur "l'état de la situation en ce qui
concerne la réforme de la Justice" (n° 20887)
5
Sprekers: Renaat Landuyt, Bart Laeremans,
Stefaan De Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Renaat Landuyt, Bart Laeremans,
Stefaan De Clerck, ministre de la Justice
Vraag van mevrouw Carina Van Cauter aan de
minister van Justitie over "de omzendbrief in
verband met de regelgeving over wapens"
(nr. 20367)
13
Question de Mme Carina Van Cauter au ministre
de la Justice sur "la circulaire concernant la
réglementation sur les armes" (n° 20367)
13
Sprekers: Carina Van Cauter, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Carina Van Cauter, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Samengevoegde vragen van
14
Questions jointes de
14
- de heer Christian Brotcorne aan de minister van
Justitie over "de deurwaarders ter zitting"
(nr. 20421)
14
- M. Christian Brotcorne au ministre de la Justice
sur "les huissiers audienciers" (n° 20421)
14
- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Justitie over "de omzendbrief 154" (nr. 20632)
14
- M. Xavier Baeselen au ministre de la Justice sur
"la circulaire 154" (n° 20632)
14
- mevrouw Marie-Christine Marghem aan de
minister van Justitie over "de omzendbrief 154"
(nr. 20889)
14
- Mme Marie-Christine Marghem au ministre de la
Justice sur "la circulaire 154" (n° 20889)
14
Sprekers: Christian Brotcorne, voorzitter van
de cdH-fractie, Xavier Baeselen, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Christian Brotcorne, président du
groupe cdH, Xavier Baeselen, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Vraag van mevrouw Katrien Partyka aan de
minister van Justitie over "de opsporing van niet-
verzekerde wagens" (nr. 20427)
16
Question de Mme Katrien Partyka au ministre de
la Justice sur "la recherche des véhicules non
assurés" (n° 20427)
17
Sprekers: Katrien Partyka, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Katrien Partyka, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de
minister van Justitie over "de systemen om gsm's
18
Question de M. Xavier Baeselen au ministre de la
Justice sur "les systèmes de détection et de
18
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
in de gevangenissen op te sporen en de
communicatie te verstoren" (nr. 20487)
brouillage des gsm dans les prisons" (n° 20487)
Sprekers: Xavier Baeselen, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Xavier Baeselen, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Vraag van de heer Kristof Waterschoot aan de
minister van Justitie over "de gerechtelijke
gevolgen van het betalen van losgeld aan piraten"
(nr. 20482)
19
Question de M. Kristof Waterschoot au ministre
de la Justice sur "les conséquences juridiques du
paiement de rançons aux pirates" (n° 20482)
19
Sprekers: Kristof Waterschoot, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Kristof Waterschoot, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Samengevoegde vragen van
20
Questions jointes de
20
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "de wapenwet" (nr. 20591)
20
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"la loi sur les armes" (n° 20591)
20
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "het vervolgingsbeleid inzake
wapenbezit" (nr. 20594)
20
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"la politique des poursuites en matière de
détention d'armes" (n° 20594)
20
- mevrouw Annick Ponthier aan de minister van
Justitie over "het wapenbezit en de vervolging
door Justitie" (nr. 20619)
20
- Mme Annick Ponthier au ministre de la Justice
sur "la détention d'armes et les poursuites
menées par la Justice" (n° 20619)
20
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Justitie over "de man die zijn zoon en een politie-
inspecteur heeft gedood" (nr. 20749)
20
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Justice
sur "l'homme qui a tué son fils ainsi qu'un
inspecteur de police" (n° 20749)
20
Sprekers: Annick Ponthier, Hilde Vautmans,
voorzitter van de Open Vld-fractie, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Annick Ponthier, Hilde Vautmans,
présidente du groupe Open Vld, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Vraag van de heer Robert Van de Velde aan de
minister
van
Justitie
over
"vermeende
koersmanipulatie
van
het
aandeel
NBB"
(nr. 20609)
24
Question de M. Robert Van de Velde au ministre
de la Justice sur "les soupçons de manipulation
du cours de l'action de la BNB" (n° 20609)
24
Sprekers: Robert Van de Velde, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Robert Van de Velde, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de
minister van Justitie over "de studie over de te
lange
opsluiting
van
jeugddelinquenten"
(nr. 20625)
26
Question de M. Xavier Baeselen au ministre de la
Justice sur "l'étude sur l'incarcération trop longue
de jeunes délinquants" (n° 20625)
26
Sprekers: Xavier Baeselen, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Xavier Baeselen, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice
Vraag van mevrouw Mia De Schamphelaere aan
de minister van Justitie over "de verplichte
bijstand van een advocaat tijdens het eerste
verhoor" (nr. 20614)
27
Question de Mme Mia De Schamphelaere au
ministre de la Justice sur "l'assistance obligatoire
d'un avocat lors de la première audition"
(n° 20614)
27
Sprekers: Mia De Schamphelaere, Stefaan
De Clerck, minister van Justitie
Orateurs: Mia De Schamphelaere, Stefaan
De Clerck, ministre de la Justice
Samengevoegde vragen van
29
Questions jointes de
29
- de heer Guy Milcamps aan de minister van
Binnenlandse Zaken over "het proefproject inzake
de alternatieven voor de onmiddellijke inning"
(nr. 20630)
29
- M. Guy Milcamps à la ministre de l'Intérieur sur
"l'expérience pilote en matière d'alternatives à la
perception immédiate" (n° 20630)
29
- de heer Guy Milcamps aan de minister van
Binnenlandse Zaken over "het proefproject inzake
de alternatieven voor de onmiddellijke inning"
(nr. 20690)
29
- M. Guy Milcamps à la ministre de l'Intérieur sur
"l'expérience pilote en matière d'alternatives à la
perception immédiate" (n° 20690)
29
Sprekers: Guy Milcamps, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie
Orateurs: Guy Milcamps, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice
Vraag van de heer Guy Milcamps aan de minister
van Justitie over "het systematisch fouilleren van
30
Question de M. Guy Milcamps au ministre de la
Justice sur "les fouilles systématiques dont font
30
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iii
de gedetineerden voor en na het bezoek"
(nr. 20636)
l'objet les détenus avant et après les visites"
(n° 20636)
Sprekers: Guy Milcamps, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie
Orateurs: Guy Milcamps, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE
COMMISSION DE LA JUSTICE
van
DINSDAG
23
MAART
2010
Namiddag
______
du
MARDI
23
MARS
2010
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.21 uur en voorgezeten door mevrouw Sonja Becq.
La séance est ouverte à 14.21 heures et présidée par Mme Sonja Becq.
01 Question de M. Luc Gustin au ministre de la Justice sur "l'évolution du projet de réforme visant à la
fusion des arrondissements judiciaires de Huy et de Verviers" (n° 20492)
01 Vraag van de heer Luc Gustin aan de minister van Justitie over "de voortgang van het
hervormingsproject inzake de samenvoeging van de gerechtelijke arrondissementen Hoei en
Verviers" (nr. 20492)
01.01 Luc Gustin (MR): Madame la présidente, la réforme prévoirait
toujours la fusion des arrondissements judiciaires de Huy et de
Verviers. Il ressort de nos contacts sur le terrain que l'avis général sur
le dossier est qu'un statu quo serait préférable en province de Liège.
Le maintien des arrondissements judiciaires actuels serait
probablement la meilleure formule. Étant donné que le maintien de
l'arrondissement judiciaire d'Eupen semble acquis, il serait
inconcevable pour bon nombre de nos concitoyens de la région
hutoise de devoir se rendre à Verviers pour le règlement du moindre
litige.
Ces préoccupations s'ajoutent au souci de maintenir un découpage
respectueux du bassin de vie et de la réalité géosociologique de
l'arrondissement de Huy qui forme un ensemble de communes semi-
rurales. Afin d'atteindre la taille critique envisagée, il serait plus
raisonnable d'organiser la fusion de l'arrondissement de Huy et de
celui de Marche-en-Famenne, limitrophes, ou de faire correspondre
l'arrondissement judiciaire à l'arrondissement administratif, ce qui
permettrait aux communes proches de Waremme et relevant
actuellement de l'arrondissement judiciaire de Liège d'intégrer la zone
de Huy.
Ce projet de fusion des arrondissements judiciaires de Huy et de
Verviers est-il toujours d'actualité? Vu les réactions multiples émanant
du monde judiciaire et du monde politique, quelles solutions
alternatives pourriez-vous proposer?
01.01 Luc Gustin (MR): De
geplande
fusie
van
de
gerechtelijke
arrondissementen
Hoei en Verviers zou nefaste
gevolgen
hebben.
Uit
onze
contacten blijkt dat het behoud van
de
huidige
gerechtelijke
arrondissementen
de
beste
oplossing
is.
Voor
onze
medeburgers uit de streek van
Hoei lijkt het ondenkbaar dat ze
voor de regeling van een geschil
helemaal naar Verviers zouden
moeten
gaan.
Teneinde
de
beoogde kritische omvang te
bereiken zou het redelijker zijn de
arrondissementen
Hoei
en
Marche-en-Famenne samen te
voegen
of
het
gerechtelijk
arrondissement
te
laten
samenvallen met het administratief
arrondissement,
waardoor
de
gemeenten in de buurt van
Borgworm, die momenteel deel
uitmaken van het gerechtelijk
arrondissement Luik, in de zone
Hoei zouden kunnen opgaan.
Is die fusie nog steeds aan de
orde? Welke alternatieven kan u
voorstellen, gelet op de vele
reacties uit de gerechtelijke en
politieke wereld?
01.02 Stefaan De Clerck, ministre: Madame la présidente, cher
collègue, il est vrai que, dans le cadre des discussions Atomium
01.02
Minister Stefaan De
Clerck: In het kader van het
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
concernant le paysage judiciaire, la proposition de fusionner les
arrondissements de Huy, Verviers et Eupen est toujours d'actualité.
Ceci certes avec la réserve expresse formulée dans ma note
d'orientation qu'en ce qui concerne Eupen, un débat particulier
devrait être mené concernant l'application des lignes de force de cette
réforme sur cet arrondissement. De toute façon, il faut faire quelque
chose de spécial pour Eupen; la langue nous y oblige. Il faut donc
trouver une solution.
Bien qu'il soit connu que les partis francophones ont émis des
réserves au cours des discussions Atomium concernant la proposition
de fusionner Eupen, nous n'avons pas encore mené le débat précité.
Il serait donc prématuré de tirer des conclusions dans un sens ou
dans l'autre. Par conséquent, cela vaut également pour la fusion
proposée de l'arrondissement de Huy avec Verviers. Dans cette
réforme, il s'agit essentiellement d'introduire un nouveau modèle de
gestion qui soit performant au sein de la Justice, en vue d'une
meilleure prestation de service où l'agrandissement constituerait un
élément important.
Lors de la réforme finale des arrondissements, il faudra donc trouver
un équilibre entre différents éléments. En nous basant sur les
données démographiques et les membres du personnel, nous nous
efforcerons d'atteindre une fourchette idéale de 3 à 8 % du total. Pour
l'arrondissement de Huy-Eupen-Verviers, le chiffre de population
s'élève à 420 000 individus, soit 3,9 % de la population belge.
Le chiffre de la population de Marche Neufchâteau - Arlon s'élève à
264 000 individus, ce qui représente 2,48 % de la population. Il s'agit
donc d'un très petit arrondissement en termes de population.
En outre, l'objectif est que des entités de gestion apparaissent avec
des cadres suffisamment grands de magistrats et de personnel
judiciaire. Les académiciens avancent, par exemple, un cadre
minimal de 100 membres de personnel et de magistrats. La note
d'orientation se base sur une fourchette idéale située entre 190 et 295
membres du personnel, magistrats et personnel judiciaire. L'entité de
gestion proposée pour Huy-Verviers-Eupen comporte 185 membres
du personnel judiciaire et 55 magistrats. Si Eupen devait disparaître
de cette entité, ces chiffres seraient encore plus bas. Si Huy-Verviers-
Eupen était, par exemple, scindé en Eupen-Huy-Marche et
Neufchâteau-Arlon, ceci mènerait à des arrondissements relativement
petits et inégaux dans le ressort de Liège. Que se passera-t-il
d'ailleurs avec Verviers? En outre, nous voulons tenir compte
également de la cohésion avec les autres frontières judiciaires de la
police et administratives. Ainsi nous tiendrons compte, entre autres,
des frontières des provinces et de celles du ressort. Si la fusion
proposée de Huy-Marche dépasse les frontières des provinces, ceci
aura peut-être des conséquences pour les contacts avec d'autres
domaines de gestion; c'est un élément de débat.
Aujourd'hui, au sein de la structure existante, Huy n'est pas liée à
Marche mais Marche est bien liée à d'autres tribunaux. Il existe
maintenant déjà un seul tribunal du travail pour Marche, Arlon et
Neufchâteau et un seul pour Verviers et Eupen. Il y a un seul tribunal
de commerce pour Marche et Dinant et un seul pour Verviers et
Eupen.
Atomiumoverleg
over
de
hervorming van het gerechtelijk
landschap ligt het voorstel om de
arrondissementen
van
Hoei,
Verviers en Eupen samen te
voegen, nog altijd op tafel, met het
uitdrukkelijke voorbehoud dat er
inzake Eupen een debat moet
worden gehouden wegens de taal.
Het is echter voorbarig om
conclusies te trekken voor Eupen,
en bijgevolg geldt dat ook voor
Hoei en Verviers.
Het doel van de hervorming is een
betere
dienstverlening
te
bewerkstelligen
door
een
vergroting
van
de
arrondissementen. Er moet dus
een evenwicht gevonden worden
tussen diverse aspecten. Op
grond van de demografische
gegevens trachten we uit te
komen op de ideale verdeling van
3 tot 8 procent van de bevolking
per arrondissement. De zone
Hoei-Eupen-Verviers
omvat
420 000 mensen, d.i. 3,9 procent
van de Belgische bevolking.
De zone Marche-Neufchâteau-
Aarlen omvat 264 000 mensen,
d.i. 2,48 procent van de bevolking.
Dat is dus een heel klein
arrondissement.
Het is voorts ook de bedoeling
beheersentiteiten te creëren met
een
magistraten-
en
personeelsformatie
die
groot
genoeg is. Academici stellen dat
een
personeelsformatie
van
minstens
100
personen
noodzakelijk is. De oriëntatienota
gaat uit van 190 à 295 personen.
De beheersentiteit die voor Hoei-
Verviers-Eupen wordt voorgesteld,
zou 185 leden van het gerechtelijk
personeel en 55 magistraten
omvatten.
Daarnaast willen we rekening
houden met de grenzen van de
administratieve en politiezones.
Als Hoei en Marche fuseren,
overstijgt de nieuwe entiteit de
provinciegrenzen. Dat is een ander
aspect van het debat.
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
En bref, les caractéristiques de la région sont un élément pour fixer
les frontières d'un arrondissement mais considérant que nous
travaillons ici également dans le cadre de la gestion des tribunaux,
ces critères doivent être déterminants.
Enfin, en ce qui concerne votre remarque que le citoyen devra se
rendre à Verviers pour chaque litige, je tiens à préciser que la
nouvelle répartition proposée des arrondissements préserve les lieux
de séances au siège existant. Il n'est donc pas question de se rendre
ailleurs; les lieux des audiences restent les mêmes. C'est uniquement
au niveau du management que des entités plus importantes sont
prévues. La réforme n'implique donc pas que toutes les affaires soient
désormais traitées à Verviers.
C'est un débat qui fait partie de l'idée qui est acceptée d'aller vers des
arrondissements plus importants mais le choix final doit encore être
fait.
Tot slot wil ik erop wijzen dat de
bestaande zittingsplaatsen in de
voorgestelde
verdeling
gehandhaafd worden. Er worden
enkel
op
managementniveau
grotere entiteiten gecreëerd.
De
idee
van
grotere
arrondissementen heeft ingang
gevonden, maar de uiteindelijke
keuze moet nog worden gemaakt.
01.03 Luc Gustin (MR): Monsieur le ministre, je vous remercie pour
votre réponse. Je sais que le chantier est vaste mais les arguments
que j'avance me semblent également tenir la route. Nous rencontrons
beaucoup de problèmes en interne au sein de l'arrondissement de
Huy parce que l'arrondissement judiciaire et l'arrondissement
administratif ne correspondent pas. Cela a déjà fait l'objet de nombre
de débats mais comme la question reste ouverte, je crois que l'on
aura l'occasion de revenir sur ce sujet.
01.03 Luc Gustin (MR): Er zijn in
Hoei tal van problemen, omdat het
administratieve
en
het
gerechtelijke arrondissement niet
samenvallen. Daarover werd in het
verleden al gedebatteerd, maar er
is nog altijd geen oplossing.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Carina Van Cauter aan de minister van Justitie over "de procesdatum bij het
uitschrijven van een proces-verbaal" (nr. 20316)
02 Question de Mme Carina Van Cauter au ministre de la Justice sur "la fixation de la date du procès
lors de l'établissement d'un procès-verbal" (n° 20316)
02.01 Carina Van Cauter (Open Vld): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, via de voorzitter van de rechtbank van eerste
aanleg en de procureur vernemen wij dat men in Gent blijkbaar werk
wil maken van de snelle afhandeling van bepaalde procedures inzake
strafrecht. We lezen in de krant dat men de intentie heeft en inmiddels
ook al zou gestart zijn om in dossiers die weinig vatbaar zijn voor
betwisting zoals bijvoorbeeld bij betrapping op heterdaad, een
speciale kamer te gaan inrichten en dat men de dossiers met een
groot aantal in één keer zou fixeren onmiddellijk nadat de
vaststellingen gebeurd zijn. Dat zou met zich meebrengen dat op een
snelle manier lik op stuk kan worden gegeven en dat de dossiers snel
zouden kunnen worden afgehandeld. Op die manier komt men ook
tegemoet aan de vraag naar een snelle schadeloosstelling van de
slachtoffers. Ook voor de politie is dat uiteraard een opsteker want
dan merken zij onmiddellijk dat er gevolg gegeven wordt aan de
vaststellingen die zij hebben gedaan. Ook proceseconomisch denk ik
dat dit een goede stap vooruit is, omdat de betrokkenen onmiddellijk
bij PV zouden uitgenodigd worden op de zitting waar deze dossiers
zouden worden behandeld.
Heeft de minister kennis van deze werkwijze die gehanteerd wordt in
Gent?
02.01 Carina Van Cauter (Open
Vld): À Gand, les autorités
judiciaires
veulent
accélérer
certaines
procédures
pénales
lorsqu'il s'agit de dossiers peu
susceptibles d'être contestés. Le
but est de confier ces dossiers à
une chambre unique du tribunal,
qui les traitera rapidement. Cette
politique de réaction rapide permet
non
seulement
d'indemniser
rapidement les victimes mais
constitue aussi un incitant pour les
policiers, qui constatent que leurs
efforts ne sont pas vains. Le
ministre est-il informé de la
méthode de travail appliquée à
Gand? Va-t-il l'instaurer aussi
dans les autres arrondissements?
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
Hoe staat u tegenover dit initiatief, mijnheer de minister? Ik denk dat
dit een positief antwoord zal zijn, ik hoop dat althans.
Zal u eventueel stappen ondernemen om deze werkwijze ook in de
andere arrondissementen ingang te laten vinden?
02.02 Minister Stefaan De Clerck: Vorige week hadden wij de goede
praktijken van Antwerpen, nu de goede praktijken van Gent. In het
arrondissement Gent loopt inderdaad sinds 1 april 2009 het project
veelplegers en straatcriminaliteit, dit in uitvoering van het nationaal
veiligheidsplan 2008-2011, dat extra aandacht vraagt voor
straatcriminaliteit en veelplegers, een problematiek waarmee vooral
grootsteden en Gent is uiteraard een grootstad worden mee
geconfronteerd.
Uit de dienstnota 2 van 2009 waarbij het project werd ingevoerd, blijkt
dat het parket Gent actief bezig is met het oplijsten van veelplegers
enerzijds, en het uitwerken van procedures anderzijds, die moeten
toelaten om binnen een kort tijdsbestek richting te geven aan dossiers
gepleegd in het raam van de problematieken van deze specifieke
categorieën.
Het gaat dan om de straatcriminaliteit en dergelijke. Nieuw is dat
vanaf maart van dit jaar de zaken die passen in deze strategie worden
samengebracht in buitengewone zittingen. Daaromtrent kan verwezen
worden naar dienstnota 10 van 2010 van de procureur des Konings.
Tot op heden werden deze zaken gespreid "gedagsteld" op de andere
bestaande gewone zittingen. In overleg tussen de zetel en het parket
werd een akkoord bereikt, voorlopig in de vorm van een proefproject,
om in het kader van het project veelplegers en straatcriminaliteit
inzonderheid zaken die in aanmerking komen voor snelle afhandeling,
niet-complexe dossiers waarin minnelijke schikkingen niet betaald
werden of niet-complexe dossiers waarin bekentenissen werden
afgelegd en/of geen juridische betwistingen worden verwacht, te
groeperen in één terechtzitting per maand met maximaal veertig
zaken per zitting. De eerste zitting heeft plaatsgevonden op 19 maart
laatstleden. Uiteraard kan ik alleen maar positief staan tegenover
dergelijke aanpak. Ik meen dat overal op deze manier zou moeten
kunnen gewerkt worden. Er is organisatie en overleg, dus alles wat
positief is.
Vertrekkend van uit de lokale noden -- in Gent heeft men namelijk
vastgesteld dat een beperkte groep personen verantwoordelijk is voor
een groot deel van de feiten waarbij de dader gekend is -- wordt een
plan uitgewerkt vanuit drie benaderingen. Het is ten eerste
persoonsgebonden. Er is dus een lijst van mensen die ervoor in
aanmerking komen. Ten tweede, het is fenomeengebonden. Ik heb
gezegd dat het gaat om geregistreerde strafbare feiten die een
stijging kennen en die als gevoelig worden weerhouden. Ten derde,
het is ook wijkgebonden. Zones die melding maken van structurele
overlast of criminaliteitsproblematiek in de wijk is een factor die mee
gebruikt kan worden. Vervolgens worden er ook afspraken gemaakt
met de zetel zodat ook de laatste schakel van de keten zich inschrijft
in het uitgetekende beleid.
Het is te vroeg om nu een definitieve uitspraak te doen. Het project
zal uiteraard geëvalueerd moeten worden. Het College van
procureurs-generaal zal zich nu buigen over de ervaringen.
02.02
Stefaan De Clerck,
ministre: Un projet concernant les
multirécidivistes et la criminalité
urbaine est effectivement mené
dans l'arrondissement de Gand
depuis le 1
er
avril 2009, en
exécution du plan national de
sécurité 2008-2011. Le parquet de
Gand s'emploie activement à
recenser les multirécidivistes et à
développer des procédures pour
réserver une suite rapide aux
dossiers qui relèvent de ces
catégories.
À partir du mois de mars 2010, les
affaires qui s'inscrivent dans le
cadre de cette stratégie sont
regroupées à l'ordre du jour de
séances extraordinaires, une par
mois avec un maximum de 40
affaires par séance, au lieu d'être
jointes aux séances ordinaires
existantes. Il s'agit d'affaires qui
peuvent être traitées rapidement
et qui sont simples ou pas
vraiment
contestables.
La
première séance a eu lieu le
19 mars dernier.
Je me réjouis évidemment d'une
telle approche et j'estime que cette
approche devrait pouvoir être
instaurée partout. Nous appliquons
les critères suivants: une liste de
personnes qui entrent en ligne de
compte, une augmentation des
infractions spécifiques et les zones
où la problématique est constatée.
Des accords sont conclus pour
que toutes les parties intéressées
adhèrent à cette approche.
Le projet devra bien sûr encore
être évalué mais il permet en tout
cas diverses applications.
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
Persoonlijk meen ik echter dat dit een nuttige oefening is. Dit gaat een
beetje in de richting van zero tolerance en versnelde procedures. Het
zijn toepassingen die mogelijk zijn op diverse manieren. Hier gaat het
niet om de klassieke procedure maar om een dagvaarding die wordt
overgemaakt aan de politie die betekent aan de verdachte. Het is dus
niet de klassieke procedure waarbij men met proces-verbaal gedaagd
wordt, zoals de zero tolerance in Brussel. Het is een andere typologie.
Globaal meen ik dat dit een goede praktijk is die navolging verdient.
02.03 Carina Van Cauter (Open Vld): Mijnheer de minister, ik dank u
voor het antwoord. Uiteraard verwachten wij dat u dit verder opvolgt
en dat u, als het proefproject een succes is, het nodige doet om via
het College van procureurs-generaal aandacht te vragen voor deze
werkwijze en te vragen dat men in de andere arrondissementen
dezelfde werkwijze toepast, zodat de criminaliteit die toch wel voor
heel wat overlast zorgt, in de toekomst op een snelle en efficiënte
manier kan worden aangepakt. Ik hoop dat de voorzitter van de
rechtbank uw antwoord nog kan lezen.
02.03 Carina Van Cauter (Open
Vld): Si ce projet pilote se trouvait
être une réussite, il conviendrait de
le
généraliser
à
tous
les
arrondissements.
Espérons que le président du
tribunal lise cette réponse.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van Justitie over "de oproep van de voorzitter van de
Kamer" (nr. 20321)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van Justitie over "de oproep van de voorzitter van de Kamer
inzake de geblokkeerde hervormingsplannen voor justitie" (nr. 20393)
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van Justitie over "de oproep van de Hoge Raad voor
Justitie" (nr. 20857)
- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister van Justitie over "de stand van zaken in de
Justitiehervorming" (nr. 20887)
03 Questions jointes de
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur "l'appel du président de la Chambre" (n° 20321)
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur "l'appel du président de la Chambre concernant le
blocage des projets de réforme pour la justice" (n° 20393)
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur "l'appel du Conseil supérieur de la Justice"
(n° 20857)
- Mme Els De Rammelaere au ministre de la Justice sur "l'état de la situation en ce qui concerne la
réforme de la Justice" (n° 20887)
De voorzitter: Mijnheer Landuyt, ik vermoed dat u uw vragen over de oproep van de voorzitter van de
Kamer en de oproep van de Hoge Raad voor de Justitie zult groeperen tot één vraag.
03.01 Renaat Landuyt (sp.a): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de
minister, ik wil het even hebben over uw lentegevoel. Na het stilvallen
van het Atomiumoverleg is het nu een beetje wachten op een nieuwe
stap om te zien of we nog kunnen meewerken aan de hervorming van
Justitie. Ik wil formeel herhalen dat wij bereid blijven om mee te
werken, al heb ik begrepen dat u deze keer zult proberen om, zoals in
normale omstandigheden, binnen de regering een akkoord te
bereiken.
Wat doet u met het crescendo aan oproepen om verder te werken?
Eerst hebben we de oproep gekregen van uw vriend en collega
senator Van Parys, dan van de voorzitter van de Kamer, waarschijnlijk
ook een vriend van u, en dan gisteren van uw supervriend, de heer
Londers. De vraag is: hoe diep kan men vallen? De heer Van Parys,
uw collega-senator, staat bekend voor zijn "progressieve" visie op de
03.01 Renaat Landuyt (sp.a): La
concertation de l'Atomium est
paralysée, mais mon parti reste
disposé à collaborer à la réforme
de la Justice. Comment réagit le
ministre aux récents appels à cet
égard du sénateur Van Parys, du
président de la Chambre et du
président de la Cour de cassation?
Le sénateur Van Parys propose
que le ministre exerce ses propres
compétences dans l'attente d'un
accord sur les réformes. Le
président de la Chambre demande
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
hervorming van Justitie. Als deze persoon al een oproep doet om
voort te werken en als dan in een volgende fase onze voorzitter van
de Kamer, bekend om zijn dynamisme, ook een oproep doet tot
hervorming, om uiteindelijk geconfronteerd te worden dat is
historisch! met een oproep van de voorzitter van het Hof van
Cassatie, een persoon die mee heeft beslist dat een rechter die niet
werkt daarom zijn job nog niet moet verliezen, als men met dergelijk
crescendo van oproepen wordt geconfronteerd, dan is er effectief iets
aan de hand inzake de dynamiek van de hervormingen van Justitie.
Vandaar mijn vraag: wat doet u met de toch niet slechte suggestie
van collega Van Parys om al uw eigen bevoegdheden uit te oefenen,
in afwachting van een akkoord over de hervormingen?
Na de oproep is er op het terrein immers enige dynamiek ontstaan.
Als men ziet wat de procureurs van Oost- en West-Vlaanderen,
binnen de huidige moeilijke structuren, overeenkomen inzake
samenwerking, meen ik dat er nog een voedingsbodem is voor uw
legendarisch optimisme. Ik meen dat u met uw bevoegdheden,
zonder dat u afhankelijk bent van tientallen adviezen of afspraken,
enerzijds toch al uw administratie kunt deconcentreren en anderzijds
de samenwerkingsverbanden met de verschillende parketten kunt
ondersteunen.
In eerste instantie onderschrijf ik de stelling van de heer Van Parys
die ooit de kans kreeg het zelf te doen dat u uw eigen
bevoegdheden al kunt uitoefenen. Het is eens iets anders dan
afhankelijk zijn van het advies van iemand anders.
Er is ook de vraag van de voorzitter van de Kamer om verdere
stappen te ondernemen wat het overleg betreft. Zijn oproep kwam mij
wat eigenaardig over omdat de voorzitter toch tot de meerderheid
behoort, maar blijkbaar geen kennis heeft van het feit dat de
gesprekken voortgezet worden. Blijkbaar gebeurde het niet, of toch
niet op zo'n wijze dat de voorzitter van de Kamer die van zijn nieuwe
partijvoorzitter toch naar sommige vergaderingen van zijn partij mag
gaan en dus normaal gezien op de hoogte is weet heeft van aan de
gang zijnde gesprekken.
Gisteren was er het historische feit dat de magistratuur die normaal
niet het voortouw neemt voor grote hervormingen zich nu al durft te
uiten als vragende partij voor hervormingen. Ik wil u er evenwel op
wijzen dat wat de voorzitter van het Hof van Cassatie vraagt de
persoon die van oordeel is dat iemand die zijn werk als rechter niet
doet nog altijd rechter mag blijven nogal beperkt is. Zijn vraag blijft
beperkt tot "Geef ons een eigen Parlement, dan kunnen wij alles zelf
hervormen".
Met andere woorden, de roep naar het 24
e
adviesorgaan blijft
bestaan. Het lijkt zelfs voor de voorzitter van het Hof van Cassatie
voldoende te zijn. Ik hoop dat u uw lentedynamiek niet beperkt tot het
oprichten van dat 24
e
adviesorgaan. Ik hoop trouwens dat ik mij niet in
het telwoord vergis. Mijn vraag blijft in elk geval: wat is de planning
van uw lentedynamiek om de hervormingen van Justitie voort te
zetten?
pour sa part que des démarches
supplémentaires
soient
entreprises
en
matière
de
concertation. Alors même qu'il fait
partie de la majorité, il semble
ainsi ignorer que les discussions
se poursuivent bel et bien. Le
président de la Cour de cassation
préconise quant à lui la création
d'un 24
ème
organe consultatif.
Quels sont les projets du ministre
en la matière?
03.02 Bart Laeremans (VB): Mijn goede collega, de heer Landuyt, 03.02 Bart Laeremans (VB):
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
heeft natuurlijk inhoudelijk ten zeerste gelijk. Het is zelden gezien dat
zo een stoet van actoren, hoogwaardigheidsbekleders en voorname
politici, u aanzet tot daadkracht, mijnheer de minister. De
Kamervoorzitter zegt u om te stoppen met dat Atomium-overleg
omdat het geen zin meer heeft. Hij vraagt u verder om zelf met een
plan naar de regering te stappen. Collega Van Parys is ook zeer
ongeduldig aan het worden. De heer Londers, eerste voorzitter van
het Hof van Cassatie, was op 13 maart ook heel concreet en duidelijk.
Gisteren vond die toch wel zeer merkwaardige persconferentie van de
top van de magistratuur plaats. Het ging daarbij om de Hoge Raad
voor de Justitie, de zetelende magistratuur en de staande
magistratuur samen. De Hoge Raad valt zelfs niet te reduceren tot de
magistratuur. Een belangrijker gezelschap inzake Justitie kan men
zich moeilijk inbeelden. Ze zeiden allemaal dat het zo niet verder kan,
en dat u uw ei nu moet leggen, mijnheer de minister.
De magistratuur laat eigenlijk ook verstaan dat ze klaar zijn voor
hervormingen en vragende partij zij daarvoor. Ze verwijten de politiek
eigenlijk dat die alles blokkeert. Dat is natuurlijk heel goed te
begrijpen. Ze noemen ook man en paard, en zeggen waar de
problemen zitten. Dat is bij de MR, bij de PS en bij de cdH. Het
probleem zijn de Franstalige partijen, wat nogmaals aantoont dat
voorliggend dossier op en top communautair geladen is.
Waarschijnlijk zal er binnen het Belgische verband nooit een echt
grondige hervorming mogelijk zijn. Dat vormt een eerste reden om zo
snel mogelijk grote delen van de Justitie te defederaliseren of, als het
aan ons ligt, misschien zelfs volledig te splitsen.
Uzelf zegt dat u daardoor steun in de rug krijgt. Ik ben toch eens
benieuwd. Ik vind het weinig realistisch dat u voor Pasen nog met een
akkoord zal komen. U was daar deze ochtend op de radio nogal
formeel in. U hebt echter eerder al aan aankondigingspolitiek gedaan.
In het voorjaar van vorig jaar hebt u gezegd dat er tegen de zomer
van 2009 een kant-en-klaar voorstel zou zijn. Dat was een puur
individuele expressie van uw individueelste emoties. Nadien hebt u
gezegd dat het tegen het einde van het jaar zou gebeuren. Er
gebeurde toen echter weer niets. Het blijft nu maar duren. De
Atomium-groep is zelfs niet meer bij mekaar gekomen. Het begint
toch wel heel pijnlijk te worden. Zo kan het in elk geval niet meer
verder.
Ik heb begrepen dat u ondertussen nog altijd zou wachten op een
bijkomend advies van de Hoge Raad voor de Justitie. De Hoge Raad
heeft nu echter gezegd dat ze geen advies meer gaan verlenen. Ik las
in De Tijd dat u ondertussen wel een vrij lijvig advies hebt gekregen
van de heer Londers, namens de zetelende magistratuur.
Dat advies is toch wel bijzonder interessant. Blijkbaar zit men op de
lijn die ook wij hebben aangehouden in het verleden. Een hervorming
van 27 naar 16 arrondissementen is een halfslachtige hervorming,
zegt men. U moet verder en dieper snijden, zodat u eindelijk tot een
efficiënte organisatie komt, zoals dat ook in Nederland wordt gedaan,
want daar durft men wel veel verder te gaan. Men zegt letterlijk dat er
nog maar een tiental rechtbanken zou mogen overblijven. Ik ben zeer
blij dat te vernemen, want wij zeggen dat al veel langer.
Tegelijkertijd zegt men dat het ook de oplossing kan betekenen voor
Nous avons en effet rarement
assisté à un tel défilé d'acteurs de
terrain, de hauts dignitaires et de
responsables
politiques
de
premier plan pour inciter le
ministre à poser des actes
concrets.
Hier, le Conseil supérieur de la
Justice et la magistrature assise et
debout ont tenu une conférence
de presse commune. Ils ont
déclaré d'une seule voix que la
situation ne pouvait plus durer. La
magistrature
fait
également
comprendre qu'elle est prête pour
les
réformes
et
en
est
demandeuse. Elle déclare sans
détours que le problème se situe
au niveau du MR, du PS et du
cdH. Le dossier a donc une
composante communautaire. C'est
en tout état de cause la première
raison pour laquelle de grands
pans de la Justice doivent être
défédéralisés le plus rapidement
possible.
Il est bien sûr peu réaliste que le
ministre formule encore un accord
avant Pâques. Il attend un avis
complémentaire
du
Conseil
supérieur de la Justice mais celui-
ci a toutefois déjà fait savoir
qu'aucun avis ne serait plus
formulé. Le ministre a déjà reçu un
avis
assez
volumineux
de
M. Londers au nom
de la
magistrature assise.
L'avis confirme ce que nous
disons depuis des années: la
réforme du ministre ne va pas
assez loin et nous ne devrions
garder
qu'une
dizaine
de
tribunaux. Un ou deux tribunaux
par province résoudraient, selon
nous, le problème de BHV de
même
que
celui
de
l'arrondissement judiciaire BHV,
aujourd'hui ingérable.
Nous ne sommes pas d'accord
avec la proposition visant à rendre
le Conseil supérieur compétent
pour la politique du personnel de
la Justice. Cela va beaucoup trop
loin. La politique du personnel est
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
het grote probleem van Brussel-Halle-Vilvoorde, waaronder dat van
het gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde, dat veel te
log is, onwerkzaam is en te paard zit op verschillende Gewesten.
We zouden moeten komen naar een rechtbank per provincie en
misschien, hier en daar in Wallonië, een per twee provincies, om toch
voldoende draagkracht te hebben qua inwoners.
Wij zijn in elk geval zeer blij met dat advies van de magistratuur.
Graag zouden we dat inkijken, want tot nu toe moeten we ons
baseren op krantenartikels.
We gaan niet akkoord met het voorstel om de hoge raad ineens
bevoegd te maken voor het personeelsbeleid van heel Justitie. Dat
lijkt ons veel te verregaand. Bovendien is dat nog maar eens een stuk
dat dan unitair geblokkeerd wordt, terwijl personeelsbeleid een van de
eerste zaken is die gesplitst moeten worden.
Wat wel interessant is, wat ook in uw tweede nota stond, is dat u een
denkpiste zoekt voor Eupen, een aparte regeling voor Eupen. In die
logica voortgaand, als u aan de Duitstaligen een stuk autonomie
geeft, dan zien wij dat zeker ook zitten voor Vlaanderen en Wallonië,
zodat het federaal niveau zich op termijn enkel nog bezig zou moeten
houden met Brussel. Dat zou een goede logica zijn. Dan zitten we in
een correcte splitsingslogica.
Mijnheer de minister, mijn vragen zijn de volgende. Kunt u ons het
advies bezorgen dat de heer Londers of de zetelende magistratuur u
heeft overhandigd? Ik neem aan dat die minimale transparantie toch
wel moet kunnen.
Wacht u nog op andere adviezen of hebt u nu alles binnen? Of kunt u
uw akkoord finaliseren, omdat er bij de regering daarvoor enige
ruimte zou zijn? Ik heb er mijn grote twijfels bij, maar ik hoop het
samen met u.
Tegen wanneer denkt u nu concreet met een voorstel te komen? Voor
Pasen zei u, maar dat is wel heel snel. Of is Pasen het moment
waarop "de haenen" eieren leggen, waarop we ook verwachten dat
Jean-Luc Dehaene met zijn ei komt, namelijk tegen 18 april?
Trouwens, heeft er overleg plaatsgevonden met Jean-Luc Dehaene?
Mij lijkt dat nogal logisch. De dossiers convergeren qua timing en hij is
met Brussel-Halle-Vilvoorde en met het gerechtelijk arrondissement
bezig. Het lijkt toch nogal logisch dat u weet waar hij op dat vlak mee
bezig is en dat er minstens overleg plaatsvindt. Dus, welke oplossing
komt er inzake Brussel-Halle-Vilvoorde? Wanneer komt u naar de
Kamer met uw voorstel?
l'une des premières choses qu'il
faut scinder. L'idée, présentée
dans la deuxième note du
ministre, d'instaurer un règlement
distinct pour Eupen est toutefois
intéressante. Si l'autonomie est
accordée aux germanophones,
elle doit l'être aussi aux Flamands
et aux francophones.
Le
ministre
peut-il
nous
communiquer
l'avis
de
la
magistrature? Attend-il encore
d'autres avis? Conclura-t-il un
accord? Quand peut-on s'attendre
à une proposition concrète? Une
concertation a-t-elle été menée
avec M. Dehaene? Qu'adviendra-
t-il de BHV?
De voorzitter: Heren Landuyt en Laeremans, de spreektijd die u hebt
genomen, kort uw repliek een beetje in, zelfs al hebt u, mijnheer
Landuyt, twee vragen ingediend.
Collega's, ik dring erop aan om het wat korter en bondiger te houden.
Het zijn geen interpellaties, maar het waren vragen.
La
présidente:
Désormais,
veuillez être plus bref. Il s'agit
d'une
question,
pas
d'une
interpellation!
03.03 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, collega's,
het gaat inderdaad crescendo. Na Tony Van Parys, mijn goede
03.03
Stefaan De Clerck,
ministre: De plus en plus de voix
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
vriend, was er Patrick Dewael, dan Ghislain Londers en nu zelfs
Renaat Landuyt die zegt dat ik moet doorgaan.
Ik waardeer al degenen die zeggen dat wij hiervan werk moeten
maken. Ik associeer mij daar ook mee. Ik wil tot een oplossing komen
in de hervorming van het landschap, maar het gaat hier niet om een
gewone, simpele hervorming. Dit is een belangrijk dossier.
Ik herinner u dat iemand zei, toen ik in het begin met mijn nota kwam,
dat dit een hervorming van de 22
ste
eeuw was. Ik vind dat een
normale hervorming, een evidente structuur, maar sommigen vinden
dat een zeer vergaande hervorming. Dit vraagt overleg. Er moet een
draagvlak worden gecreëerd. Wij moeten proberen om een
consensus te bereiken.
Het positieve is dat gisteren vanuit de Hoge Raad voor de Justitie,
vanuit het College van procureurs-generaal, van het Hof van Cassatie
het signaal wordt gegeven, door de voorzitter van het Hof van
Cassatie en namens de korpschefs die een commissie vormen, dat zij
adviezen hebben geformuleerd en al meerdere keren een uitspraak
hebben gedaan.
Dat is geen strijdig signaal. Er is niet gezegd dat men niet akkoord
gaat. Neen, zij hebben gevraagd om te handelen met de
onderliggende boodschap dat de richting die is ingegaan de goede
richting is.
Die signalen volgen elkaar dus op en ik neem daarvan nota. Wij
hebben in het Atomium-overleg tot in december vorig jaar de
standpunten en bemerkingen op mijn oriëntatienota in kaart gebracht.
Ik heb dan op 18 december 2009 een synthesenota gemaakt. Bij de
bespreking ervan op 21 december 2009 is in de Atomium-groep een
belangrijke vooruitgang geboekt over een aantal uitgangspunten van
het nieuwe beheersmodel van Justitie.
Er is gesproken over de manier waarop dit op centraal niveau zou
moeten
worden
georganiseerd,
over
werkingsenveloppen,
beheersovereenkomsten,
de
vermindering
van
het
aantal
gerechtelijke
arrondissementen
via
een
geografische
schaalvergroting. Het idee van een decentralisatie en van grote
arrondissementen is een van de verworvenheden. Een nieuwe
structuur op federaal niveau lijkt ook een verworvenheid te zijn.
Er is een aantal discussiepunten overgebleven. Ik heb dan gezegd dat
ik de werkzaamheden zou opschorten. Er waren discussiepunten over
de manier waarop de beheersentiteit op het arrondissementele vlak
wordt gevormd, de manier waarop dat wordt geleid, over het
voorzitterschap, over de benoemingen, over de mobiliteit. Het
functioneren van de beheersentiteit was dus het punt van discussie,
dat wij hebben opgeschort om te bekijken op welke manier wij vooruit
kunnen gaan.
Op basis van de teksten die al waren opgemaakt, heb ik aanvullende
adviezen aan een aantal actoren gevraagd. Op basis van de
synthesenota van 18 december, met een aantal discussiepunten in
het bijzonder, heb ik hun mening gevraagd. Ik heb een aantal
adviezen ontvangen. De Nationale Arbeidsraad heeft op 4 februari
een advies gegeven. Het College van procureurs-generaal heeft op
s'élèvent en effet pour demander
que nous mettions en oeuvre cette
réforme. Nous devons, par la
concertation, amener un maximum
d'acteurs de terrain à soutenir ce
dossier aussi important que
complexe. Je me félicite que de
hautes autorités judiciaires aient
formulé des avis. La note de
synthèse que j'ai rédigée en
décembre 2009 sur la base de la
concertation Atomium a ensuite
été réexaminée au sein du groupe
Atomium. Ces discussions ont
porté sur la manière dont le
nouveau modèle de gestion devait
être organisé au niveau central,
sur
les
enveloppes
de
fonctionnement, sur les contrats
de gestion et sur la réduction du
nombre
d'arrondissements
judiciaires. Les objectifs poursuivis
sont la décentralisation, la création
de grands arrondissements et la
mise en place d'une nouvelle
structure fédérale. Toutefois, le
fonctionnement de l'entité de
gestion doit encore faire l'objet de
nouvelles
discussions
et
réflexions.
Parmi les avis complémentaires
que j'avais demandés à plusieurs
parties impliquées, j'ai déjà reçu
ceux du Conseil National du
Travail, du Collège des procureurs
généraux et du groupe de travail
central.
Le 18 mars, j'ai également reçu
une proposition des chefs de
corps du siège en ce qui concerne
la création d'un collège des cours
et tribunaux. Hier, le Conseil
supérieur
de
la
Justice
a
commenté plusieurs avis, lors
d'une conférence de presse à
laquelle j'ai également assisté. Sur
la base de toutes ces données, je
dois à présent soumettre un texte
adapté pour la future concertation
politique. On constate en tout cas
une évolution commune dans la
bonne direction. J'espère que
nous
pourrons
arriver
très
rapidement à un accord politique
global sur la modernisation. Il
faudra ensuite transposer cet
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
12 februari een advies gegeven. Op 10 maart heb ik van de centrale
werkgroep van de zetel waarvan een aantal magistraten deel
uitmaken en die rond diverse materies werkt, een advies gekregen.
Veel van de discussiepunten in de synthesenota zijn voorstellen die
van deze centrale werkgroep zijn overgenomen. Er is dus eigenlijk al
een soort samenvloeien van hun ideeën met de teksten die ik op tafel
heb gelegd.
Tot slot heb ik op 18 maart het voorstel van de vaste uitgebreide
vergadering van de korpschefs van de zetel met betrekking tot de
oprichting van een college van de hoven en de rechtbanken
gekregen. Dat is gisteren toegelicht door eerste voorzitter Londers. Zij
hebben dus zelf een voorstel uitgewerkt rond een idee dat al langer in
het Parlement ook in de synthesenota was weerhouden, namelijk
het college van de hoven en de rechtbanken of het college van de
zetel. Dat is mij zeer recent bezorgd.
De Hoge Raad voor Justitie heeft gisteren, op 22 maart, het initiatief
genomen om in aanwezigheid van de voorzitter van het College van
procureurs-generaal en van de vaste vergadering een aantal adviezen
toe te lichten op een persconferentie. Ik ben daar ook naartoe gegaan
omdat ik die adviezen en hun standpunt wou horen. Ik heb daar geen
commentaar gegeven.
Op basis van al deze elementen moet ik nu een aangepaste tekst
voorleggen waarmee ik verder in het politiek overleg vooruit wil gaan.
Er is duidelijk gebleken dat men vanuit het werkveld vooruit wil gaan.
We evolueren in de goede richting. Er is geen strijdigheid tussen hun
voorstellen en wat er op tafel is gelegd. Integendeel, ze hebben nog
een aantal zaken geëxpliciteerd in hun adviezen. Ik zal die meenemen
in mijn voorstel. Dit zal mij toelaten om politiek overleg te plegen.
Op basis van al deze elementen probeer ik nu opnieuw het overleg op
te starten. Ik zal uiteraard eerst binnen de regering overleg plegen,
wat normaal is. Ik zal dan ook voorstellen om het overleg binnen
Atomium terug op te starten. We zullen moeten bekijken op welke
manier wij nu tot een doorbraak kunnen komen. Ik zal er in elk geval
alles aan doen wat binnen mijn mogelijkheden ligt om dat te
realiseren.
Zoals zij gisteren hebben meegedeeld is het momentum er inderdaad.
Er is een draagvlak en de bevestiging vanuit de zetel, het openbaar
ministerie en de Hoge Raad voor Justitie is heel duidelijk aanwezig.
Dit belet niet dat intussen ook al een aantal dingen aan het bewegen
zijn. Het openbaar ministerie zet stappen. Ik stimuleer het College van
procureurs-generaal om tal van initiatieven te nemen. We zijn dus op
vele vlakken bezig om te bekijken hoe de vernieuwing en de
initiatieven ter verbetering binnen de FOD Justitie en binnen het
openbaar ministerie en de zetel voorgezet kunnen worden. Dit belet
niet dat we daarmee doorgaan.
Ik zou het wel waarderen als wij op zeer korte termijn een globale
doorbraak, een globaal politiek akkoord, zouden kunnen bereiken. Er
is dan nog een pak werk. Als er een politiek akkoord komt, een
doorbraak in het geheel, moet dat omgezet worden in wetteksten.
Er zijn al diverse teksten. Er is er een vanwege de heer Londers, de
accord en textes de loi, ce qui
représente bien sûr un travail
considérable.
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
eerste voorzitter van het Hof van Cassatie over het college van de
zetel. Ik heb die nog niet bestudeerd. Is dat een goede tekst of niet?
Dat moet nog worden beoordeeld. Er zal nog een debat over zijn.
Er is een mogelijkheid om verder te gaan met tuchtrecht of
familierecht. Daar zijn teksten over. Er zijn verschillende zaken die
kunnen bewegen.
Dit kan als een omzetting van een politiek akkoord over het geheel
worden beschouwd. De eerste poging is nu om dit te finaliseren,
rekeninghoudend met de adviezen die allemaal recent en definitief
zijn binnengelopen. Dat laat mij toe om een nieuwe synthese te
maken.
03.04 Renaat Landuyt (sp.a): Is er naast de perstekst van de Hoge
Raad nog bijkomend advies?
03.04 Renaat Landuyt (sp.a): En
plus du communiqué de presse du
Conseil supérieur, y a-t-il un avis
complémentaire?
03.05 Minister Stefaan De Clerck: Die adviezen zijn al meegedeeld
of worden nog meegedeeld. Ik zal ze in elk geval meedelen.
03.06 Renaat Landuyt (sp.a): De perstekst van gisteren verwijst
enkel naar alles wat ze al hebben geadviseerd. Het leek mij niet
nieuw. U zegt dat u alle adviezen heeft.
03.06 Renaat Landuyt (sp.a): Ce
texte ne renvoie en effet qu'à des
avis précédents.
03.07 Minister Stefaan De Clerck: Ze worden meegedeeld.
03.07
Stefaan De Clerck,
ministre: Tous les avis ont déjà été
communiqués ou le seront.
03.08 Renaat Landuyt (sp.a): Verder neem ik er akte van dat het
overleg opnieuw wordt opgestart. Alle begrip dat u binnen de regering
het momentum en het draagvlak koestert.
Wat is uw timing? Wat bedoelt u met heel korte termijn? Als er een
doorbraak is, kunt u daarop dan een timing zetten?
Deze ochtend op Radio 1 was de timing voor het paasverlof.
03.08 Renaat Landuyt (sp.a): Et
la
concertation
sera
donc
relancée. Qu'entend le ministre
par une avancée à très court
terme?
03.09 Minister Stefaan De Clerck: Nu ik de materie heb, zal ik de
werkzaamheden meteen starten.
03.09
Stefaan De Clerck,
ministre: J'entamerai les travaux
immédiatement.
03.10 Renaat Landuyt (sp.a): Is er geen timing voorzien?
03.11 Minister Stefaan De Clerck: Ik start onmiddellijk.
03.12 Renaat Landuyt (sp.a): Het is omdat de voorzitter gehaast is
dat ik vraag of er een timing is.
De voorzitter: De minister heeft geantwoord.
03.13 Renaat Landuyt (sp.a): Wat was zijn antwoord?
De voorzitter: Dat hij onmiddellijk start.
03.14 Bart Laeremans (VB): Mijnheer de minister, ik heb u dus 03.14 Bart Laeremans (VB): Le
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
horen zeggen dat u de adviezen ter beschikking zult stellen.
ministre mettra donc les avis à
disposition.
03.15 Minister Stefaan De Clerck: Dat zijn geen geheime
documenten. Men heeft gisteren een persconferentie gegeven. Het is
nogal logisch dat die documenten...
03.15
Stefaan De Clerck,
ministre: Ces documents ne sont
pas secrets.
03.16 Renaat Landuyt (sp.a): In de perstekst staat geen enkel
nieuw advies. Ze verwijzen naar een wetsontwerp van u. Daarom ben
ik een beetje verwonderd. U zegt dat de adviezen nu binnen zijn,
maar in die perstekst staan geen nieuwe adviezen.
03.16 Renaat Landuyt (sp.a): Le
ministre affirme qu'il dispose à
présent des avis mais dans ce
communiqué de presse il n'est
aucunement
question
de
nouveaux avis.
De voorzitter: Het gaat erom dat adviezen worden doorgegeven. Ik
denk dat er daaromtrent geen probleem is.
La présidente: Il importe que les
avis soient transmis.
03.17 Bart Laeremans (VB): Voor alle duidelijkheid, al de adviezen
van de NAR of van de zetelende magistratuur, van 10 maart en
18 maart, zullen we krijgen? Zullen we die krijgen als alle akkoorden
rond zijn of mogen wij ze in de komende week al verwachten?
03.17 Bart Laeremans (VB): Par
souci de clarté, recevrons-nous
également tous les avis du CNT
ou de la magistrature assise?
Pourront-ils déjà être transmis la
semaine prochaine?
03.18 Minister Stefaan De Clerck: Zij zullen op korte termijn worden
meegedeeld. Het enige waarbij ik momenteel nog een voorbehoud
maak, omdat ik het nog niet zelf heb gezien, is het voorstel voor het
college van de zetel. Dat is een geconcretiseerde tekst, die ik eerst
even wil bekijken, voordat ik mij met dat voorstel associeer. Het is een
wettekst. Daarbij maak ik even voorbehoud, maar ik heb er geen
enkel probleem mee om de andere adviezen mee te delen. Ik denk
zelfs dat ze beschikbaar zijn op websites, maar ik zal ze nog eens
meedelen.
03.18
Stefaan De Clerck,
ministre: Ils seront communiqués
à court terme. Je souhaite
uniquement encore consulter moi-
même la proposition du collège du
siège. Si je ne m'abuse, les autres
avis sont même disponibles en
ligne mais je les communiquerai
encore une fois.
03.19 Bart Laeremans (VB): Ze staan niet allemaal op websites. Dat
van de hoge raad staat op de website, maar het advies van de
zetelende magistratuur heb ik in elk geval niet gezien.
Ik zal u daaraan zeker herinneren. Ik hoop dat ze spontaan aan de
commissie worden overgezonden, zodat we er snel over kunnen
beschikken.
Wat het overige betreft, u was zeer formeel dat u voor Pasen een
akkoord wenst, maar u moet al die adviezen nog integreren en
beginnen te onderhandelen in de regering. Ik ben realist genoeg ik
denk u ook om te weten dat het voor Pasen niet meer kan, tenzij u
nachten na mekaar doorwerkt. Ik vrees dat u vanmorgen opnieuw
voor de zoveelste keer een aankondigingsbeleid hebt gevoerd, in de
hoop dat de media clement en mild zullen zijn en u niet aan die
woorden zullen herinneren.
Wij zijn zeer benieuwd. Wij zijn vooral benieuwd naar de houding van
de Franstalige partijen, want die hebben tot nu toe alles geblokkeerd.
Met een aantal zaken gaan we zeker akkoord. Bij een aantal andere
zaken hebben we zeer grote vragen. We zijn het in elk geval zeker
eens dat er fundamentele zaken moeten wijzigen.
Ik vind het wel jammer dat ik niets heb gehoord over Brussel-Halle-
03.19 Bart Laeremans (VB): Ils
ne sont pas tous disponibles. Par
ailleurs, le ministre est trop
optimiste
lorsqu'il
souhaite
conclure un accord avant Pâques,
alors qu'il doit encore intégrer tous
les
avis
et
entamer
les
négociations
au
sein
du
gouvernement. Je crains qu'il
s'agisse à nouveau d'un exemple
de politique d'annonce. Nous
sommes
très
impatients
de
connaître plus particulièrement la
position des partis francophones
qui ont tout bloqué jusqu'à
présent.
Nous
souscrivons
certainement à plusieurs éléments
mais nous nous posons de
sérieuses questions à propos
d'autres.
Des
modifications
fondamentales s'imposent en tout
état de cause.
Hélas, je n'ai rien entendu à
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
Vilvoorde. Hebt u overleg met Dehaene, de koninklijke
opdrachthouder? Zal dat samen naar buiten komen?
propos de BHV.
03.20 Minister Stefaan De Clerck: In het kader van Atomiumoverleg
is altijd gezegd dat het een afzonderlijk debat is. Dat blijft ook zo voor
mij.
03.20
Stefaan De Clerck,
ministre: Il a toujours été dit qu'il
s'agissait d'un débat distinct et il le
restera à mes yeux.
03.21 Bart Laeremans (VB): Het is wel het sluitstuk van het hele
verhaal. Dat weet u ook.
Het is een afzonderlijk debat. Er is daarover blijkbaar geen overleg
met Dehaene. Misschien is dat zelfs hoopvol, want ik vertrouw
Dehaene nog veel minder dan u op dat vlak.
03.21 Bart Laeremans (VB): il
s'agit toutefois de la dernière
étape du dossier, comme le
ministre le sait également. Aucune
concertation n'a apparemment eu
lieu à ce sujet avec M. Dehaene,
ce qui pourrait être utile, car dans
ce domaine je lui fais encore
moins confiance qu'au ministre.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van mevrouw Carina Van Cauter aan de minister van Justitie over "de omzendbrief in
verband met de regelgeving over wapens" (nr. 20367)
04 Question de Mme Carina Van Cauter au ministre de la Justice sur "la circulaire concernant la
réglementation sur les armes" (n° 20367)
04.01 Carina Van Cauter (Open Vld): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, op 28 oktober hebben ikzelf en een aantal
collega's u een aantal vragen gesteld aangaande de mogelijke
problemen met het vervoer van wapens door jagers en de
interpretatie van het koninklijk besluit van 14 april 2009. U hebt toen
geantwoord dat er gewerkt werd aan een nieuwe rondzendbrief die
het geheel van de regelgeving met betrekking tot de wapens zou
omvatten. Die rondzendbrief zou de bestaande tekst van 1995
vervangen en zou tegen eind 2009 klaar zijn.
Als ik goed ben ingelicht, hebben betrokkenen nog geen kennis van
een dergelijke omzendbrief, hoewel er nood is aan duidelijkheid. U
hebt toen al een aantal interpretaties gegeven met betrekking tot het
vervoer van wapens, onder meer de problematiek van een break of
van een 4x4 die niet over een aparte kofferruimte beschikken. U
stelde toen dat wanneer de wagen afgesloten werd, dit ook voldeed
aan de regelgeving, onder meer met betrekking tot het toezicht op de
wapens tijdens het mogelijk verlaten van de wagen bij
restaurantbezoek bijvoorbeeld, en het vervoer van wapens op de
openbare weg die zich binnen het jachtgebied bevonden, kortom een
aantal problemen die zich stelden inzake de interpretatie.
Mijnheer de minister, is de rondzendbrief al gefinaliseerd? Aan welke
diensten zal deze desgevallend worden verzonden? Indien dit nog niet
zou zijn gebeurd, wanneer kan men deze dan verwachten?
04.01 Carina Van Cauter (Open
Vld):
À
plusieurs
questions
concernant
l'interprétation
de
l'arrêté royal du 14 avril 2009
relatif au transport d'armes par les
chasseurs, le ministre a répondu
le 28 octobre 2009 que l'on
travaillait à une nouvelle circulaire
censée être disponible fin 2009.
Les intéressés n'ont, à ce jour,
reçu aucune circulaire. Le ministre
avait, à l'époque, précisé qu'une
voiture fermée suffisait pour que la
réglementation sur la surveillance
soit respectée, par exemple
pendant un arrêt dans un
restaurant ou encore lors du
transport d'armes sur la voie
publique. La circulaire est-elle
prête? À quels services sera-t-elle
communiquée?
04.02 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, de
beloofde rondzendbrief is al enkele weken klaar. Hij bevat inderdaad
ook verduidelijkingen over de veiligheidsmaatregelen die door de
diverse wapenbezitters moeten worden getroffen. Hij bevestigt in het
bijzonder wat ik al heb geantwoord op enkele van de mondelinge en
schriftelijke vragen.
04.02
Stefaan De Clerck,
ministre: La circulaire est prête
depuis plusieurs semaines. Elle
précise les mesures de sécurité
que
doivent
prendre
les
possesseurs
d'armes.
Elle
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
Zoals ook met de vorige rondzendbrief van 1995 wordt een praktische
handleiding voor op het terrein beoogd. Het beoogt ook een bron van
informatie voor de burger te zijn. Er wordt door alle betrokken partijen
inderdaad sterk naar uitgekeken.
Ik zit met het probleem dat ik hem nog niet kan ondertekenen en
verzenden omdat enkele passages zijn gebaseerd op een andere nog
te versturen, kleine rondzendbrief die de taakverdeling tussen de
provinciale wapendiensten en de lokale politie schematisch weergeeft
en die ook bepalingen bevat die een kwaliteitsvolle en objectieve
dienstverlening door de lokale politie moet garanderen. Die kleine
rondzendbrief werd al meer dan een jaar geleden opgesteld, maar
moet door mijn goede collega, de minister van Binnenlandse Zaken,
worden ondertekend.
De tekst werd meermaals aangepast aan de opmerkingen van de
Vaste Commissie van de Lokale Politie. Ik heb aan mijn collega van
Binnenlandse Zaken dan ook gevraagd om de kleine rondzendbrief te
verzenden, waarna er werk wordt gemaakt van de grote
rondzendbrief.
confirme la réponse que j'ai
apportée
à
des
questions
antérieures. À l'image de la
circulaire précédente de 1995,
cette
circulaire
constitue
un
manuel pratique et une source
d'informations pour le citoyen.
Je ne peux pas encore signer la
circulaire ni l'envoyer parce qu'elle
contient des passages fondés sur
une petite circulaire qui présente
schématiquement la répartition
des tâches entre les services
provinciaux des armes et la police
locale. Cette dernière circulaire
remonte à plus d'un an, mais elle
doit encore être signée par la
ministre de l'Intérieur.
04.03 Carina Van Cauter (Open Vld): De vraag wordt uiteraard
vervolgd, maar het is in elk geval goed dat u de daad bij het woord
hebt gevoegd en dat u werk hebt gemaakt van de rondzendbrief.
04.03 Carina Van Cauter (Open
Vld): Je me réjouis d'apprendre
que le ministre a fait sa part du
travail.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
05 Questions jointes de
- M. Christian Brotcorne au ministre de la Justice sur "les huissiers audienciers" (n° 20421)
- M. Xavier Baeselen au ministre de la Justice sur "la circulaire 154" (n° 20632)
- Mme Marie-Christine Marghem au ministre de la Justice sur "la circulaire 154" (n° 20889)
05 Samengevoegde vragen van
- de heer Christian Brotcorne aan de minister van Justitie over "de deurwaarders ter zitting"
(nr. 20421)
- de heer Xavier Baeselen aan de minister van Justitie over "de omzendbrief 154" (nr. 20632)
- mevrouw Marie-Christine Marghem aan de minister van Justitie over "de omzendbrief 154"
(nr. 20889)
05.01 Christian Brotcorne (cdH): Madame la présidente, monsieur
le ministre, nous les avocats, nous apprécions beaucoup les huissiers
d'audience, et c'est le cas plus encore, je crois, des magistrats et les
justiciables. Vous l'aurez compris, le rôle que les huissiers
remplissent au sein des juridictions est important dans la mesure où
ils aident notamment les justiciables à s'y retrouver et les magistrats à
faire oeuvre de justice.
Vous avez admis, après toutes les discussions qui ont porté sur la
circulaire 154, que celle-ci était probablement excessive dans les
résultats ou les restrictions qu'elle imposait. Je me souviens encore
de l'inauguration des nouvelles justices de paix de Mons en janvier
dernier. Vous avez eu l'occasion d'y rencontrer, avec le président du
tribunal de première instance de Mons, les huissiers d'audience de
cette juridiction. Cela vous a valu par la suite une lettre des huissiers
audienciers de la cour d'appel de Mons vous disant, qu'eux aussi
avaient des difficultés, qu'eux aussi souhaitaient pouvoir continuer
05.01 Christian Brotcorne
(cdH): De zittingsdeurwaarders of
bodes ter terechtzitting spelen een
belangrijke rol in de rechtbanken,
want ze maken de rechtzoekende
wegwijs
en
ze
staan
de
magistraten bij in hun opdracht.
U gaf volgens mij al toe dat
omzendbrief 154 te ver gaat. In het
kader
van
de
begrotingsaanpassing beschikt u
over de nodige financiële middelen
om de kwalijke gevolgen van
omzendbrief 154 recht te zetten.
U gaf eerder al aan dat u het
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
leur travail auprès des juridictions d'appel.
Cette question date de la semaine dernière mais, finalement, je me
réjouis qu'elle soit abordée aujourd'hui, puisque j'ai pu entendre hier
soir, sur les ondes de radios francophones, vos commentaires sur les
résultats de l'ajustement budgétaire. Ce dernier vous permet d'obtenir
des capacités financières susceptibles de répondre au malaise causé
par cette circulaire 154 auprès des huissiers d'audience.
Monsieur le ministre, vous nous aviez déjà dit que vous alliez relancer
les consultations, qu'éventuellement une commission particulière se
pencherait sur le sujet et qu'après différentes auditions et tours de
table, des propositions concrètes seraient faites. Aujourd'hui où en
êtes-vous dans ce cheminement? Quel est le résultat du contrôle
budgétaire qui dégage des moyens financiers complémentaires?
Quand espérez-vous aboutir à une solution définitive et concrète?
overleg opnieuw zou opstarten,
dat er eventueel een bijzondere
commissie zou komen om zich
over dit onderwerp te buigen, en
dat er concrete voorstellen zouden
worden geformuleerd. Wat is de
stand van zaken, wat is het
resultaat
van
de
begrotingscontrole
en
vooral:
wanneer denkt u een en ander tot
een goed eind te brengen?
05.02 Xavier Baeselen (MR): Madame la présidente, monsieur le
ministre, mes questions seront courtes, dans la mesure où vous êtes
disposé à évaluer la situation, à dialoguer et à envisager une
ouverture et une révision de cette circulaire 154, particulièrement en
ce qui concerne les huissiers d'audience.
Je relaie également les préoccupations de Mme Marghem qui ne peut
être présente cette après-midi. Si les préoccupations sont similaires
dans les différentes juridictions du pays, les besoins sont peut-être
différents en fonction des tribunaux. Une évaluation doit pouvoir se
faire selon le type de mission et la juridiction.
Monsieur le ministre, cette évaluation a-t-elle eu lieu? Avez-vous eu
connaissance des demandes formulées par les différents présidents
des tribunaux et par les greffiers en chef? Prévoyez-vous de revoir la
situation? Quel est l'état d'avancement de ce dossier?
05.02 Xavier Baeselen (MR):
Aangezien
u
bereid
bent
omzendbrief 154
eventueel
te
herzien,
meer
bepaald
met
betrekking tot de bodes ter
terechtzitting, zullen mijn vragen
kort zijn. Ik spreek ook in naam
van mevrouw Marghem, die hier
vanmiddag niet aanwezig kon zijn.
De
behoeften
verschillen
misschien van rechtbank tot
rechtbank. Dat moet per gerecht
geëvalueerd kunnen worden, op
grond van de specifieke opdracht.
Heeft er zo een evaluatie
plaatsgevonden? Bent u op de
hoogte van de verzoeken die de
onderscheiden
rechtbank-
voorzitters en de hoofdgriffiers
hebben geformuleerd? Zal u de
situatie herbekijken? Wat is de
stand van dit dossier?
05.03 Stefaan De Clerck, ministre: Madame la présidente, chers
collègues, la problématique nous est connue. Nous en avons déjà
débattu à plusieurs reprises. Ma cellule stratégique a eu une réunion
préparatoire le 3 février 2010 avec différents représentants de
l'organisation judiciaire, puis le 4 février 2010 avec la Conférence
permanente des magistrats chefs de corps du siège.
Ainsi qu'annoncé précédemment, j'ai décidé de mettre sur pied un
groupe de travail relatif à la circulaire 154, qui est composé de
représentants de la magistrature, du service du personnel de l'ordre
judiciaire et de ma cellule stratégique. Une première réunion de ce
groupe de travail a eu lieu le 4 mars dernier, la suivante est fixée le
jeudi 1
er
avril prochain.
Il est encore prématuré actuellement de parler de résultats définitifs
puisque les travaux des différents membres de ce groupe en sont au
commencement. Mais il y a déjà des pistes, on sait dans quelle
05.03
Minister Stefaan De
Clerck: Zoals eerder al werd
aangekondigd,
heb
ik
een
werkgroep opgericht in verband
met
omzendbrief 154;
die
werkgroep is voor het eerst
bijeengekomen
op
4 maart
jongstleden
en
zal
opnieuw
vergaderen op 1 april.
Al is het voorbarig om het over
definitieve resultaten te hebben, er
werden wel al een aantal
denksporen
uitgestippeld.
De
werkgroep
zal
zijn
werkzaamheden
de
komende
maanden afronden. Ik heb extra
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
direction on peut avancer. Á présent, la question est de formuler une
conclusion. L'aboutissement des travaux du groupe de travail peut
être attendu dans les prochains mois mais je ne veux pas fixer une
date maintenant, ce serait prématuré. Le plus important est que j'ai
une possibilité budgétaire supplémentaire.
Il faudra trouver l'équilibre entre un règlement, une manière de
travailler, de fixer des priorités et une manière de fixer des statuts
exacts. Il faut également un débat avec les syndicats parce qu'il y a la
question du statut des gens, matière qui n'était pas très claire jusqu'à
présent et à laquelle il faut être très attentif.
Faire le listing de tout ce qui est possible, mettre les bons accents et
voir si des budgets correspondants sont disponibles pour régler cela:
c'est l'équilibre que nous sommes en train de chercher. J'espère
aboutir le plus vite possible. Aucun accord définitif n'a encore été
trouvé mais plusieurs réunions ont eu lieu, plusieurs pistes qui
constituent des avancées ont été dégagées ainsi qu'un budget
supplémentaire. Ce ne sera pas le même montant qu'auparavant
mais il faudra chercher les moyens nécessaires pour réaliser un
travail utile et efficace. Il faut me laisser un peu de temps pour aboutir
dans ce débat.
budgettaire mogelijkheden, dat is
het belangrijkste.
Voorts moet er met de vakbonden
worden gepraat over het statuut
van de betrokkenen, dat tot nu toe
niet erg duidelijk was.
Een lijst opmaken van wat er
mogelijk is, de juiste accenten
leggen
en
nagaan
of
de
desbetreffende
begrotings-
middelen voorhanden zijn: dat is
het
evenwicht
waarnaar
we
streven. Het zal niet hetzelfde
bedrag zijn als voorheen, maar we
moeten de nodige middelen
zoeken om nuttig en doeltreffend
werk te verrichten.
05.04 Christian Brotcorne (cdH): Monsieur le ministre, je vous
remercie pour les réponses positives que vous venez de donner.
Si nous sommes loin de la circulaire et de ses prescrits très stricts de
décembre dernier, nous évoluons lentement. Personnellement, je
souhaite que nous agissions le plus rapidement possible. En effet, il y
va de l'intérêt des juridictions et des justiciables. Donc, les moyens
budgétaires qui vous sont alloués complémentairement aujourd'hui
doivent permettre d'aboutir. J'entends que vous ne fixez pas de date.
Vous évoquez peut-être les prochains mois. Il faudrait à tout le moins
connaître, avant la fin de cette année judiciaire, la façon d'organiser le
travail de ces huissiers d'audience. Ils sont un maillon essentiel au
fonctionnement de notre monde judiciaire.
05.04 Christian Brotcorne
(cdH): De zeer strikte voorschriften
van de omzendbrief van december
2009 zijn weliswaar verleden tijd,
maar toch evolueert dit dossier erg
traag. Ik wil dat er hier voortgang
mee gemaakt wordt. Dankzij de
bijkomende middelen moet er snel
een oplossing uit de bus kunnen
komen.
U pint zich niet vast op een datum.
Voor het eind van het gerechtelijk
jaar zouden we op zijn minst toch
moeten uitgemaakt hebben hoe
het
werk
van
die
zittingsdeurwaarders
in
de
toekomst
moet
worden
georganiseerd.
05.05 Xavier Baeselen (MR): Monsieur le ministre, je vous remercie.
Il faudra trouver une réponse au cours du premier semestre car, à
Bruxelles notamment, le président du tribunal de première instance a
dit que l'enveloppe allait être épuisée au 1
er
avril. Je note néanmoins
avec satisfaction qu'il y a une ouverture compte tenu des nouvelles
données budgétaires.
05.05 Xavier Baeselen (MR): Er
moet in de loop van het eerste
semester een oplossing gevonden
worden. De voorzitter van de
rechtbank van eerste aanleg te
Brussel verwacht dat het budget
op 1 april opgebruikt zal zijn. Het
verheugt mij niettemin dat er
kennelijk een opening is.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van mevrouw Katrien Partyka aan de minister van Justitie over "de opsporing van niet-
verzekerde wagens" (nr. 20427)
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
06 Question de Mme Katrien Partyka au ministre de la Justice sur "la recherche des véhicules non
assurés" (n° 20427)
06.01 Katrien Partyka (CD&V): Het Gemeenschappelijk
Motorwaarborgfonds controleert of voertuigen verzekerd zijn of niet.
Tot nu toe wordt bij twijfel de politiezone ingeschakeld. Een jaar
geleden heb ik gevraagd of u, of het openbaar ministerie, plannen had
om via een richtlijn door het College van procureurs-generaal de
opdracht van de opsporing van niet-verzekerde voertuigen op te
leggen.
Vaardigt het College van procureurs-generaal een richtlijn uit?
Wordt er überhaupt van uitgegaan dat een gecoördineerd optreden
ter controle van de verzekering mogelijk is?
Dezelfde problematiek geldt ook voor de brandverzekering, waarvoor
minister Reynders een tekst heeft opgesteld.
Vindt u dat men moet optreden of blijft het de individuele
verantwoordelijkheid van de politiezones om op zoek te gaan naar
niet-verzekerde voertuigen?
06.01 Katrien Partyka (CD&V):
Le Fonds commun de garantie
automobile est chargé de procéder
à la suspension des voitures non
assurées. En cas de doute, il est
fait appel à la zone de police. Il y a
un an, j'avais déjà demandé si le
Collège des procureurs généraux
a l'intention de prendre une
directive dans ce domaine. Le
Collège prendra-t-il cette directive?
Une intervention coordonnée en
cas de contrôle destiné à vérifier si
une voiture est assurée ou non
est-elle considérée comme étant
envisageable? La responsabilité
individuelle de la recherche des
véhicules non assurés incombera-
t-elle toujours, ou non, aux zones
de police?
06.02 Minister Stefaan De Clerck: Het is inderdaad een
opvolgingsvraag. Ik heb er vroeger al op geantwoord. Ik heb
inderdaad een richtlijn aangekondigd. Men is bezig met de redactie.
De richtlijn is nog niet af. De suggestie is wel opgenomen door het
College van procureurs-generaal, maar zo'n richtlijn opmaken neemt
een zekere tijd in beslag.
Bovendien werd het koninklijk besluit van 27 april 2007, houdende het
algemeen reglement op de gerechtskosten in strafzaken, vernietigd.
Er zijn ook recente tendensen in de rechtspraak, en op reglementair
vlak vanwege Europa, die ertoe geleid hebben dat onze visie op
beslag en gerechtskosten moet worden bijgesteld.
Wij moeten dat nu allemaal verwerken in de bedoelde richtlijn.
Intussen zijn er enkele informatiseringinitiatieven en andere zaken
volop in beweging. Collega Schouppe is ook bezig met een aantal
dingen, waarvoor wij kijken op welke manier de koppelingen
gemakkelijker kunnen gebeuren. Wat de richtlijn die is aangekondigd
betreft, die is in redactie, deelt men mij mee. Zij is echter niet af. Zij is
nog under construction.
Aansluitend op uw vraag zal ik vragen dat men eraan voort werkt of
dat men mij in elk geval meedeelt welke problemen desgevallend
maken dat het niet tot een afgewerkt product kon komen binnen een
redelijke termijn.
06.02
Stefaan De Clerck,
ministre: C'est exact, j'ai déjà
annoncé précédemment que je
prendrais une directive de cette
nature. La rédaction de cette
directive est en cours mais elle
prend un certain temps. C'est ainsi
qu'entre-temps, l'arrêté royal du
27 avril 2007 a été annulé et qu'en
raison
de
tendances
jurisprudentielles récentes et de la
réglementation
européenne,
il
s'est avéré indispensable de
moduler notre conception de la
saisie et des frais de justice. À
présent, nous essayons de voir
comment nous pourrions faciliter
les connexions informatiques dans
cette matière.
Je me renseignerai pour savoir
pourquoi une directive n'est pas
parue dans un délai raisonnable.
06.03 Katrien Partyka (CD&V): Dank u, mijnheer de minister. Het is
intussen een jaar geleden dat ik het u gevraagd heb. Ter zake is er
toch wel een lacune, want iedere politiezone gaat met het probleem
nu naar believen om, zodat er vermoedelijk geen eenvormigheid in
het beleid zit. Ik meen dat er absoluut nood is aan een richtlijn ter
zake.
06.03 Katrien Partyka (CD&V):
Chaque zone de police fait
aujourd'hui comme bon lui semble
de telle sorte que la politique
menée
manque
totalement
d'uniformité. Une directive de cette
nature est absolument nécessaire.
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Vraag nr. 20434 van mevrouw De Bue wordt
uitgesteld. De heer Van der Maelen zie ik niet.
La présidente: La question
n° 20434 de Mme De Bue est
reportée.
07 Question de M. Xavier Baeselen au ministre de la Justice sur "les systèmes de détection et de
brouillage des gsm dans les prisons" (n° 20487)
07 Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de minister van Justitie over "de systemen om gsm's in de
gevangenissen op te sporen en de communicatie te verstoren" (nr. 20487)
07.01 Xavier Baeselen (MR): Monsieur le ministre, en ce qui
concerne la problématique du brouillage des communications dans
les établissements pénitentiaires, on sait que le trafic de gsm y avait
refait surface à l'occasion de l'une ou l'autre évasion dans les mois
précédents. Vous indiquiez dans une précédente réponse que les
établissements pénitentiaires testaient actuellement plusieurs
systèmes de détection et de brouillage de gsm et comparaient les
opportunités de ces différents systèmes.
Monsieur le ministre, enregistre-t-on une évolution dans ce dossier?
07.01 Xavier Baeselen (MR): U
heeft
gezegd
dat
de
strafinrichtingen
verschillende
systemen testten om de gsm-
communicatie te verstoren, met de
bedoeling
gsm's
bij
een
ontsnapping
onbruikbaar
te
maken. Wat is de stand van zaken
met betrekking tot dat dossier?
07.02 Stefaan De Clerck, ministre: Monsieur Baeselen, pendant
l'étude, plusieurs systèmes ont été essayés par le service Appui,
Bâtiment et Sécurité de la direction générale EPI dans huit prisons
néerlandophones et six prisons francophones. Un choix a été opéré.
Les premiers appareils ont déjà été achetés par l'administration. Pour
des raisons de sécurité, il est impossible de donner des détails
concrets sur le système, mais les résultats opérationnels sont très
satisfaisants. Le matériel peut être utilisé dans toutes les prisons et
ce, de manière souple et aisée techniquement. Un choix devait être
fait en ce qui concerne les installations:,des piliers, des installations
portables, des installations fixes, etc. Une étude a été effectuée. Elle
a été suivie d'un essai, relativement satisfaisant à présent.
La solution retenue est à la fois pragmatique, d'un très bon rapport
qualité/prix et efficace en vue de la prévention et de la répression de
l'usage de gsm en prison. La phase opérationnelle est en cours de
lancement. Du personnel a été désigné pour utiliser ces systèmes et
des formations adéquates ont été prévues. L'ensemble devrait être
totalement opérationnel d'ici l'été.
Il va de soi que l'administration pénitentiaire suit également, pas à
pas, les évolutions techniques en la matière. Il s'agit d'un modèle
technologique en pleine phase de croissance et porteur de
nombreuses innovations. La DG EPI évalue les progrès avec
attention et procèdera à la modernisation du matériel dès que
nécessaire. De plus, on opère une distinction entre les prisons
existantes et les interventions dans les nouvelles prisons, qui seraient
plus structurelles que celles prestées dans les anciennes prisons, qui
sont plus flexibles.
07.02
Minister Stefaan De
Clerck: De dienst Ondersteuning,
Gebouwen en Veiligheid heeft
verscheidene
systemen
uitgeprobeerd. Er werd een keuze
gemaakt, en de eerste toestellen
werden intussen aangekocht. De
toestellen
zijn
flexibel
en
eenvoudig in het gebruik. De
gekozen oplossing is pragmatisch,
biedt
een
goede
prijs-
kwaliteitverhouding en is efficiënt.
Er werd personeel aangewezen
dat die systemen zal moeten
bedienen, en die personen zullen
een opleiding krijgen. Het systeem
zou tegen de zomer volledig
operationeel moeten zijn. De
penitentiaire administratie volgt de
technische
ontwikkelingen
eveneens. Ze zal het materiaal
moderniseren zodra dat nodig
blijkt.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Aan de agenda is nu de vraag nr. 20566 van de heer Xavier Baeselen over de
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
verhuisplannen voor de raadkamers van de rechtbank van eerste aanleg te Brussel.
07.03 Xavier Baeselen (MR): Madame la présidente, cette question
a déjà été posée la semaine passée.
08 Vraag van de heer Kristof Waterschoot aan de minister van Justitie over "de gerechtelijke gevolgen
van het betalen van losgeld aan piraten" (nr. 20482)
08 Question de M. Kristof Waterschoot au ministre de la Justice sur "les conséquences juridiques du
paiement de rançons aux pirates" (n° 20482)
08.01 Kristof Waterschoot (CD&V): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, zoals u weet heeft de Kamer op 17 december
twee wetten in verband met piraterij goedgekeurd.
Ik wil even terugkomen op de wet betreffende de strijd tegen piraterij
op zee. In hoofdstuk 2, artikel 4, § 2, staat: "Iedere persoon die
deelneemt aan enige activiteit van een piratengroep, met inbegrip van
het verstrekken van gegevens of materiële middelen aan de
piratengroep of het in enigerlei vorm financieren van enige activiteit
van de piratengroep, terwijl hij weet ervan heeft dat zijn deelname
bijdraagt tot het plegen van het misdrijf van piraterij, wordt gestraft
(...)".
In de sector is er wat ongerustheid over het begrip "financiering van
een piratengroep". Men komt daarmee in een moeilijke problematiek
terecht. Als een reder losgeld betaalt voor zijn schip, zou men dit heel
strikt kunnen interpreteren als het financieren van een piratengroep.
Zo zou hij strafbaar zijn, als hij zijn eigen goederen wil terugkrijgen.
Ik heb de volgende vragen daarover. Erkent u de problematiek?
Kunnen reders die losgeld betalen als financiers van piraterij worden
beschouwd? Was dat de bedoeling? Vindt u het noodzakelijk om dat
eventueel recht te zetten of denkt u dat wij het zo kunnen laten en dat
het voldoende duidelijk is?
08.01 Kristof Waterschoot
(CD&V): Le 17 décembre 2009, la
Chambre a adopté deux lois sur
les actes de piraterie. Ces lois
stipulent
notamment
que
le
financement des pirates est
également
punissable.
Cette
disposition a déjà suscité quelques
inquiétudes puisqu'elle pourrait
également viser un armateur
versant une rançon pour son
navire. Le ministre est-il conscient
du problème? Les armateurs sont-
ils menacés dans ce cas précis?
Le ministre estime-t-il qu'une
rectification du texte s'impose?
08.02 Minister Stefaan De Clerck: Mijnheer Waterschoot, ik volg u
graag in uw specialiteit inzake piraterij, die u op het lijf geschreven is.
Ik begrijp uw Antwerpse gevoeligheden.
Artikel 4, § 2, van de wet van 30 december 2009 betreffende de strijd
tegen piraterij op zee bepaalt inderdaad het volgende: "Iedere
persoon die deelneemt aan enige activiteit van een piratengroep,
daaronder begrepen het verstrekken van gegevens of materiële
middelen aan de piratengroep of het in enigerlei vorm financieren van
enige activiteit van de piratengroep, terwijl hij weet ervan heeft dat zijn
deelname bijdraagt tot het plegen van het misdrijf van piraterij, wordt
gestraft met een opsluiting van vijf jaar tot tien jaar".
In de memorie van toelichting wordt deze inbreuk als volgt
verduidelijkt: "...het misdrijf bedoeld in artikel 4, § 2, betreffende de
deelname aan de activiteiten van een piratengroep. Opdat het gedrag
strafbaar zou zijn, is het noodzakelijk dat de persoon weet dat zijn
deelname bijdraagt aan het plegen van een misdaad piraterij,
gepleegd door de groep".
Artikel 4, § 2, van de wet van 30 december is onder meer gebaseerd
op de artikelen 140 en 324bis van het Strafwetboek, die
respectievelijk de deelname aan een terroristische groep en de
08.02
Stefaan De Clerck,
ministre: Les armateurs ayant
versé une rançon à des pirates et
ayant
ainsi
éventuellement
contribué au financement d'autres
actes de piraterie ne peuvent pas
être considérés comme des
personnes ayant participé aux
activités d'un groupe de pirates. Le
droit pénal ne retient l'infraction
que s'il y a concours entre les
éléments matériel et moral, ce qui
ne l'occurrence n'est pas le cas.
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
deelname aan een criminele organisatie strafbaar stellen.
Wat betreft de reders die losgeld hebben betaald aan piraten en die
daardoor misschien hebben bijgedragen tot de financiering van
andere activiteiten van piraterij op zee, mogen deze reders niet
beschouwd worden als personen die hebben deelgenomen aan de
activiteiten van een piratengroep. In het strafrecht is er slechts sprake
van een misdrijf wanneer het materiële en het morele element
samenvallen, namelijk de mogelijkheid om de materiële feiten die
werden gepleegd, in strijd met de wet, te verbinden met het geweten
en de intentie van de pleger van deze feiten. Boven op de materiële
handeling is er bij een deelname aan een misdrijf ook sprake van de
intentie om zich aan een misdrijf te associëren.
Wat de deelname aan de activiteiten van een piratengroep betreft,
dient de pleger om vervolgd te kunnen worden op basis van een
misdrijf bedoeld in artikel 4, § 2, van de wet van 30 december 2009
kennis te hebben van het strafbare karakter van zijn handeling en hij
moet de intentie hebben om zich te associëren met het piraterijmisdrijf
dat door de groep wordt gepleegd, wat niet het geval zou zijn bij
reders die losgeld hebben betaald.
08.03 Kristof Waterschoot (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u
voor uw zeer duidelijk antwoord. Reders die losgeld voor hun eigen
schip betalen, worden dus volgens de wet betreffende de strijd tegen
de piraterij op zee niet als financiers van piraterij beschouwd.
08.03 Kristof Waterschoot
(CD&V): Les choses sont donc
claires.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Samengevoegde vragen van
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van Justitie over "de wapenwet" (nr. 20591)
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van Justitie over "het vervolgingsbeleid inzake wapenbezit"
(nr. 20594)
- mevrouw Annick Ponthier aan de minister van Justitie over "het wapenbezit en de vervolging door
Justitie" (nr. 20619)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Justitie over "de man die zijn zoon en een politie-
inspecteur heeft gedood" (nr. 20749)
09 Questions jointes de
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur "la loi sur les armes" (n° 20591)
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur "la politique des poursuites en matière de détention
d'armes" (n° 20594)
- Mme Annick Ponthier au ministre de la Justice sur "la détention d'armes et les poursuites menées
par la Justice" (n° 20619)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Justice sur "l'homme qui a tué son fils ainsi qu'un inspecteur
de police" (n° 20749)
09.01 Annick Ponthier (VB): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de
minister, na het tragische gebeuren vorige week in Bilzen, waarbij een
man eerst zijn zoon doodde en daarna in de woonst van zijn ex-vrouw
een politieagent vermoordde, kwam aan het licht dat de dader een
wapenfreak was.
Hij zou in 1996 reeds betrokken geweest zijn bij een schietincident
met een agent. Er zouden toen ongeveer vijftien wapens gevonden
zijn in en rond het huis van de betrokkene. Ook nu werd bij de
betrokkene een aantal wapens gevonden. Hij zou geen vergunning
voor wapenbezit hebben gehad.
09.01 Annick Ponthier (VB): La
semaine passée, un passionné
d'armes a tué son fils, adolescent,
ainsi qu'un agent de police à
Bilzen. L'auteur, qui ne possédait
aucune autorisation de détention
d'armes, avait déjà été impliqué en
1996 dans une fusillade avec un
agent. Quelle sanction s'est-il vu
infliger après les faits commis en
1996? S'il s'agissait d'une peine
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
Kunt u bovenstaande gegevens bevestigen en eventueel aanvullen
met bijkomende informatie?
Welke straf werd er toen, in de nasleep van de incidenten van 1996,
uitgesproken? Als er een straf werd uitgesproken, betrof het een
voorwaardelijke straf? Zo ja, welke voorwaarden werden hieraan
gekoppeld?
Graag zou ik van u ook willen weten welke beleidsmaatregelen er
reeds getroffen werden in het verleden inzake de controle op de
wapenhandel en het wapenbezit en welke beleidsmaatregelen u denkt
te nemen in de toekomst om de illegale wapenhandel te beperken. Ik
bedoel dan grotendeels in samenspraak met de minister van
Binnenlandse Zaken.
conditionnelle, quelles conditions
l'intéressé
devait-il
respecter?
Quelles mesures ont déjà été
prises concernant le contrôle du
commerce et de la détention
d'armes? Comment le ministre
envisage-t-il de limiter les trafics
d'armes et se concerte-t-il à ce
sujet
avec
la
ministre
de
l'Intérieur?
09.02 Hilde Vautmans (Open Vld): Mevrouw de voorzitter, mijnheer
de minister, u zult begrijpen dat wij hier vandaag heel sereen het
woord wensen te nemen. Iedereen, en vooral Limburg, heeft heel erg
meegeleefd met hetgeen in Bilzen is gebeurd. Wij hebben daar
moeten vaststellen dat agent Eddy Strijckers op een heel brutale
manier om het leven is gekomen. Dat is natuurlijk vooral heel erg voor
hem en zijn familie, maar ook het korps van de politiezone Bilzen-
Hoeselt-Riemst is daardoor erg geraakt.
Mijnheer de minister, jammer genoeg hebben wij moeten vaststellen
dat het gebruik van geweld tegen politiemensen steeds frequenter
voorkomt. Het zijn niet alleen de feiten die dan de kranten of televisie
halen, maar vaak zijn politieagenten slachtoffer van andere
geweldplegingen die de kranten of de televisiejournaals niet halen.
Daarom zijn wij tevreden dat wij toch wetgevend hebben opgetreden
en dat wij daarvan een verzwarende omstandigheid hebben gemaakt.
Dat is een aantal weken geleden in de Kamer goedgekeurd. Het komt
er nu op aan om daaraan uitvoering te geven.
Ik weet natuurlijk dat het onderzoek lopende is en dat wij dus steeds
voorzichtig moeten zijn, en dat wens ik ook te doen. Concreet heb ik
enkele vragen over de voorgeschiedenis van de dader. Het is een
man van 54. Hij zou in 1996 reeds veroordeeld zijn geweest voor het
beschieten van een agent. Bij een huiszoeking toen zou een
verzameling illegale wapens aangetroffen zijn. Ook nu blijkt, uit de
krant althans, want mijn informatie komt uiteraard uit de kranten, ik
heb geen inzage in het dossier, mijnheer de minister, want ik zie u
kijken, ook nu zou een heel groot aantal wapens gevonden zijn bij de
betrokkene, terwijl hij bij de politie niet geregistreerd stond als
wapenbezitter.
We weten allemaal dat er tussen 1996 en nu, gelukkig maar, een
nieuwe wapenwet van kracht is geworden en dat de feiten dus anders
zijn.
Mijnheer de minister, zijn de feiten correct? Was de man inderdaad
betrokken bij een schietincident? Werd hij toen vervolgd en bestraft?
Ik heb gelezen dat er voorwaarden werden gesteld, dat hij zijn wapens
moest inleveren. Hoe werd dat opgevolgd? Wat waren de
voorwaarden en hoe werd de naleving van de voorwaarden
verzekerd? Werden er controles uitgevoerd? Zo ja, wanneer? Werden
09.02 Hilde Vautmans (Open
Vld): Les faits qui se sont déroulés
à Bilzen démontrent une nouvelle
fois que la violence contre des
policiers constitue un phénomène
de plus en plus fréquent. Il est
heureux que la Chambre ait fait de
cet élément une circonstance
aggravante pour la fixation d'une
sanction. En 1996, une collection
d'armes illégales aurait été trouvée
chez le meurtrier de Bilzen. Selon
les quotidiens, cette collection
serait toujours en sa possession,
alors même que l'intéressé n'était
pas enregistré comme détenteur
d'armes.
Cet homme avait-il déjà été
impliqué dans une fusillade? Avait-
il
alors
été
poursuivi
et
sanctionné? Comment le respect
des conditions était-il assuré?
L'intéressé était-il en possession
d'un permis de détention d'armes
pour les armes qui ont été
découvertes chez lui?
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
er nog andere voorwaarden opgelegd? Zijn die ook gecontroleerd?
Ten slotte, was de betrokkene momenteel in het bezit van een
wapenvergunning voor de wapens die nu bij hem zijn gevonden?
09.03 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, er waren
nog aansluitende vragen over de wapenwet en dergelijke, maar nu
zijn specifieke vragen gesteld over het concrete dossier.
De feiten zijn wel bekend. Voor alle duidelijkheid, de betrokkene heeft
op 12 mei 1996 geschoten op een rijkswachter, die op dat moment
niet met dienst was. Hij is daarvoor in 1999 door de rechtbank van
eerste aanleg te Tongeren veroordeeld tot een gevangenisstraf van
6 maand, met uitstel van tenuitvoerlegging en gekoppeld aan
voorwaarden. De voorwaarden bestonden erin dat de betrokkene zijn
volledige wapencollectie, uitgezonderd de wapens die al verbeurd
waren verklaard, moest verkopen aan een betrouwbare
wapenhandelaar en dat hij met de opbrengst het slachtoffer moest
vergoeden. Gedurende een proeftijd van 3 jaar werd hij opgevolgd
door de probatiecommissie. Het dossier werd zonder problemen
afgesloten.
Volgens het wapenregister heeft de betrokkene in het verleden van
10 wapens afstand gedaan en heeft hij op 15 december 2008 aangifte
gedaan van verlies, vernietiging of diefstal van twee jacht- en
sportwapens. Volgens dat register was de betrokkene niet in het bezit
van wapens.
Een huiszoeking bij de betrokkene naar aanleiding van de feiten van
14 maart leverde nochtans volgend resultaat op. Er zijn twee
vergunningsplichtige wapens gevonden en ook een verboden wapen,
met name een boksbeugel. Er zijn ook luchtdrukpistolen, karabijnen
en een belangrijke hoeveelheid messen en dolken gevonden.
Nochtans had de betrokkene geen vergunning voor wapenbezit.
Volgens de informatie bestaat het gevoel dat destijds de voorwaarden
zijn nageleefd, maar dat het gaat om een wapenfreak, zoals u het
uitdrukt. Dat zijn de objectieve gegevens die wij hebben kunnen
nagaan.
Ik denk dat wij een goede wapenwetgeving hebben. Ik denk dat er
een relatief strenge controle is, maar ze is niet perfect. Er zijn soms
problemen, zoals uit dit dossier blijkt.
Wij bekijken nu hoe wij op basis van de wapenwet nog strenger
kunnen optreden en een aantal aanpassingen kunnen doen. Dat is
een andere algemene problematiek dan die met betrekking tot
Brussel naar boven is gekomen, omdat wij proberen een projectplan
rond de wapentrafiek op te stellen. Dat is een andere problematiek.
Hier gaat het over sportwapens en andere zoals karabijnen.
Daarnaast zijn wij bezig met een projectplan voor allerlei soorten van
wapentrafiek die wij proberen aan te pakken.
Er is ook een projectplan waarin in activiteiten voor de federale
gerechtelijke politie zal worden voorzien, zoals de controle van
wapenhandelaars en schietstanden, het maximaal opsporen van in
beslag genomen wapens, bij voorkeur ook van kalashnikovs. Dit is
buiten de context van de vraag, maar meer een antwoord op de
elementen die door de heer Landuyt werden aangebracht.
09.03
Stefaan De Clerck,
ministre:
Le
12 mai
1996,
l'intéressé a tiré sur un gendarme
qui n'était pas en service à ce
moment-là. Pour ces faits, le
tribunal de première instance de
Tongres l'a condamné en 1999 à
une peine de prison de six mois,
avec sursis, assortie de certaines
conditions.
L'intéressé
devait
vendre à un armurier digne de
confiance sa collection d'armes
complètes, à l'exception de celles
qui
lui
avaient
déjà
été
confisquées, le produit de cette
vente devant servir à indemniser la
victime. Il a été suivi par la
commission de probation pendant
un délai d'épreuve de trois ans. Le
dossier a été clôturé sans
problème.
Selon le registre des armes,
l'intéressé s'était déjà séparé de
dix armes dans le passé. Le
15 décembre 2008, il a déclaré la
perte, la destruction ou le vol de
deux armes de chasse et de sport.
Selon ce registre, l'intéressé ne
possédait donc plus aucune arme.
Lors d'une perquisition organisée
à la suite des faits du 14 mars,
deux armes ont cependant été
découvertes chez lui, de même
qu'une arme interdite, à savoir un
coup-de-poing américain. Deux
pistolets à air comprimé, des
carabines et une importante
quantité de couteaux et de
poignards ont également été
découverts. L'intéressé n'avait
pourtant pas de permis de
détention d'armes. Nous avons le
sentiment qu'à l'époque, les
conditions ont été respectées,
mais il s'agit d'un amateur
d'armes.
Nous avons une bonne législation
en matière d'armes. Le contrôle
est relativement sévère mais bien
entendu, il n'est pas parfait.
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
Nous examinons actuellement la
possibilité de faire preuve d'une
sévérité encore accrue sur la base
de l'actuelle loi sur les armes et
nous préparons des projets.
09.04 Annick Ponthier (VB): Mevrouw voorzitter, mijnheer de
minister, ik dank u voor het antwoord. U bevestigt dus grotendeels de
zaken die ik heb geschetst. Er werd bevestigd dat de betrokkene in
1999 voor zes maanden was gestraft, met een aantal voorwaarden
die u hebt geschetst.
De vraag of de dader voldoende werd gestraft, is voor discussie
vatbaar. Werd nadien de controle naar behoren uitgeoefend? Ik denk
het niet. Hoe streng de wapenwet in dit land ook is, de controle op
wapenbezit laat vaak te wensen over of is voor bijsturing vatbaar.
Dat is natuurlijk ook te wijten aan een gebrek aan middelen en
mogelijkheden. Daarover kunnen wij in de commissie voor de
Binnenlandse Zaken verder discussiëren. Dat is immers een
politionele bevoegdheid.
Ik wens hier ook te benadrukken dat het niet de bedoeling is om de
bonafide vuurwapenbezitter die zich aan alle regels houdt te viseren.
In het verleden was er al een regularisatie van vuurwapens. Dat leidde
toen tot een misverstand, waarbij veel mensen hun wapen ten
onrechte hebben binnengebracht. Dat moest achteraf opnieuw
worden rechtgezet. Dat was het begin.
Het gaat hier ook niet over een aanpassing of verstrenging van de
wapenwet. Wij weten allemaal dat die zeer streng is. Het gaat hier
eigenlijk over het illegaal vuurwapenbezit. Dat is het probleem, het
droogleggen van de netwerken zoals uw collega van Binnenlandse
Zaken zegt.
Naar mijn mening moet daar vooral het werk gebeuren, zowel wat de
veiligheid betreft, dus op het vlak van de politionele bevoegdheden,
maar zeker ook op het vlak van de opvolging binnen Justitie. Het staat
buiten kijf dat beide zaken aan elkaar gelinkt moeten worden. Ik kijk
uit naar het projectplan, dat nu al loopt, als ik het goed begrepen heb.
Dat zullen we zeker opvolgen. Ik hoop dat er in de toekomst een
goede samenwerking komt tussen Binnenlandse Zaken en Justitie. Ik
hoop dat de maatregelen die bij Binnenlandse Zaken worden
genomen, ook goed opgevolgd zullen worden door Justitie. Mijns
inziens vormt de georganiseerde criminaliteit de grote uitdaging. Maar
daar werk van.
09.04 Annick Ponthier (VB): Les
contrôles en matière de détention
d'armes laissent souvent à désirer
et ces lacunes sont dues, entre
autres, à un manque de moyens et
de possibilités. Il ne s'agit pas de
cibler le propriétaire d'armes de
bonne foi respectueux de toutes
les règles. C'est la détention
illégale
d'armes
qui
pose
problème. Il s'agit de mettre fin
aux réseaux.
Il
convient
de
relier
les
compétences policières en matière
de sécurité et le suivi au sein de la
Justice.
09.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik probeer iets beknopter te zijn,
mevrouw de voorzitter. Ik heb wel twee bijkomende vragen.
Mocht ten eerste de nieuwe wet al in voege zijn geweest, zou hij
uiteraard zwaarder zijn gestraft. De feiten vonden echter in 1996
plaats en werden pas in 1999 bestraft. U zegt dat de zaak goed is
opgevolgd. Kan u ons de feiten uit het dossier geven waaruit blijkt op
welke momenten hij werd gecontroleerd en opgevolgd en door wie?
Of vormt dat vertrouwelijke informatie?
09.05 Hilde Vautmans (Open
Vld): Le ministre peut-il fournir les
éléments du dossier qui laissent
apparaître quand le tireur a été
contrôlé et suivi, et par qui? Il a fait
une déposition le 15 décembre
2008. N'est-on pas intervenu à ce
moment là? Il était déjà connu par
le parquet, à l'époque. Cela me
paraît vraiment incompréhensible.
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
Er is ten tweede een zaak die ik niet begrijp uit uw antwoord. U zegt
dat hij op 15 december 2008 aangifte heeft gedaan van een verlies of
diefstal van wapens. Is er toen dan niet opgetreden? Het parket
kende hem toen al. Hij had al een wapenfeit gepleegd en hij was vrij
onder voorwaarden. Is men toen niet in actie geschoten? Dat begrijp
ik niet goed.
09.06 Minister Stefaan De Clerck: Ik ga er van uit dat de opvolging
van de veroordeling gedurende 3 jaar door de probatiecommissie
correct is uitgevoerd. De voorwaarden die werden opgelegd, zijn ook
nagekomen, omdat er anders geen positieve afsluiting van het dossier
zou hebben plaatsgevonden.
09.06
Stefaan De Clerck,
ministre: Je pars du principe que
la commission de probation a
correctement assuré le suivi de la
condamnation pendant trois ans.
Les
conditions
qui
étaient
imposées ont été respectées. Si
tel n'avait pas été le cas, le dossier
n'aurait
pas
été
clôturé
positivement.
09.07 Hilde Vautmans (Open Vld): Kan het dossier vrijgegeven
worden?
09.07 Hilde Vautmans (Open
Vld):
Pouvons-nous
prendre
connaissance du dossier?
09.08 Minister Stefaan De Clerck: Ik vermoed van niet. Ik denk dat
het individuele dossier van de opvolging tot de privacy behoort. Ik
denk niet dat ik dat kan meekrijgen of in elk geval niet mededelen. Ik
denk dat ik het zou kunnen inkijken, maar ik denk niet dat ik het dan
mag mededelen.
Dan is er natuurlijk die problematiek met betrekking tot het
wapenregister: hij stond in het register genoteerd als niet meer in het
bezit zijnde van wapens. Hij heeft zelfs wapens opgegeven die
verdwenen waren, enzovoort. Hij heeft misschien ook die wetgeving
bewust omzeild, door te zeggen dat hij geen wapens meer had. Dat is
natuurlijk een intentieproces dat ik nu maak. Hij heeft zich totaal in de
illegaliteit begeven. Als men ziet wat men allemaal heeft gevonden bij
de huiszoeking, blijkt dat hij de wetgeving manifest naast zich heeft
neergelegd.
09.08
Stefaan De Clerck,
ministre: Je présume que ce n'est
pas possible. À mon estime, le
dossier individuel du suivi relève
de la vie privée. L'intéressé était
inscrit, dans le registre des armes,
comme
"n'étant
plus
en
possession d'armes". Il était donc
dans l'illégalité complète et faisait
fi de la législation.
09.09 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, ik dank u
voor uw antwoord. Het is vooral belangrijk ik weet dat u het met mij
eens zult zijn dat men goed de voorwaarden opvolgt en controleert,
wanneer er zulke feiten zijn en wanneer er voorwaarden zijn. Ik meen
dat wij nog een en ander zullen moeten bijschaven. U kunt op ons
rekenen om ervoor te zorgen dat de naleving van de vrijheid onder
voorwaarden beter wordt gecontroleerd en nageleefd.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Vraag van de heer Robert Van de Velde aan de minister van Justitie over "vermeende
koersmanipulatie van het aandeel NBB" (nr. 20609)
10 Question de M. Robert Van de Velde au ministre de la Justice sur "les soupçons de manipulation
du cours de l'action de la BNB" (n° 20609)
10.01 Robert Van de Velde (LDD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer
de minister, mijn verbazing was toch wel redelijk groot toen ik moest
vaststellen dat het onderzoeksdossier rond de vermeende
koersmanipulatie van de Nationale Bank was blijven liggen en dat het
10.01 Robert Van de Velde
(LDD): Quelle ne fut pas ma
surprise en apprenant que le
dossier d'instruction concernant
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
eigenlijk wat naar onderen toe geschoven was omwille van een
gebrek aan prioriteit.
Dat er binnen het gerecht een pak werk ligt, dat er nog wat
achterstand is links en rechts, daar heb ik alle begrip voor dat dit
soms voorvalt. Maar dat de prioriteitsstelling op een dusdanige manier
verloopt, dat snap ik toch echt niet. Ik zal u zeggen waarom. Het is
trouwens door de hele ketting. De CBFA zegt dat ze voor zo een
dossier van gefrustreerde aandeelhouders niet in onderzoek gaan.
Dan wordt er een klacht neergelegd met duidelijke data, die in
principe qua onderzoek nog niet zo complex is. Blijkbaar wordt dat
dossier niet voldoende opgevolgd en blijft dat wat aanslepen.
Tegelijkertijd wordt er op gebied van cijfers over de listings van de
buitenbeursverkopen heel vaag gedaan. Alles te samen is het een
mooi dossier waar uit blijkt dat men alles doet om het onderzoek op
een of andere manier toch te remmen.
Mijn vraag naar u toe is: bent u op de hoogte van dit probleem? Hebt
u ondertussen stappen ondernomen om het dossier in een
sneltreinvaart te kunnen beoordelen ook omwille van het feit dat deze
week het wetsontwerp voorligt om het Twin Peaks-model te
introduceren. Dat lijkt mij geen echt goede zaak indien er nog een
hangend onderzoek is naar de koersmanipulatie bij de Nationale
Bank.
U weet ook dat er slechts twee of drie soorten partijen geïnteresseerd
zijn in het lager houden van de koers. Dat is de overheid zelf, daar
heeft uw collega Reynders op geantwoord dat de overheid zich daar
niet mee inlaat en dat kan ik nog geloven. Maar daarnaast zijn er toch
nog een aantal andere partijen die eventueel wel speculatief voordeel
kunnen halen. Dan denk ik aan institutionele beleggers, waar de
Nationale Bank trouwens zeer nauw bij betrokken is.
Ik kan mij voorstellen dat wanneer men het toezicht op de beurs en op
de beursgenoteerde ondernemingen gaat wijzigen, men er dan
tegelijkertijd moet voor zorgen dat die nieuwe partij, die dat toezicht
zal uitoefenen, toch tenminste vrij is van alle mogelijke scenario's en
gerechtelijke scenario's. Dat is in deze het geval niet.
Wat doet u om het te versnellen? Hebt u wat dat betreft al contact
gehad met uw collega Reynders? Wat is uw standpunt, indien u dat
wenst te geven, over het al dan niet opportuun zijn de wetsontwerpen
volgende donderdag goed te keuren wetende dat het onderzoek nog
loopt?
les soupçons de manipulation du
cours de l'action de la Banque
nationale de Belgique n'avait pas
quitté le tribunal, par défaut de
priorité. Même la CBFA déclare ne
pas donner la priorité à un 'dossier
d'actionnaires
frustrés'.
Sans
doute, ce dossier ne reçoit-il pas
l'attention voulue et tout est-il fait
pour ralentir l'enquête. Le ministre
est-il au courant de ce problème?
A-t-il pris des initiatives pour
relancer l'enquête?
La semaine prochaine, le projet de
loi instaurant le modèle Twin
Peaks doit être discuté, ce qui ne
me semble pas opportun vu
qu'une instruction est en cours sur
la possible manipulation des cours
de
la
Banque
nationale.
Différentes parties pourraient tirer
profit de cette manipulation des
cours: le gouvernement et les
investisseurs institutionnels dans
lesquels la Banque nationale est
étroitement impliquée. D'après le
ministre
Reynders,
le
gouvernement ne s'en mêle pas.
Si la surveillance de la bourse et
des entreprises cotées en bourse
se modifie, cela ne peut se réaliser
que dans un contexte exempt
d'instruction judiciaire.
Que fait le ministre pour accélérer
l'enquête? A-t-il pris contact avec
le ministre Reynders à ce sujet?
Le ministre estime-t-il opportun de
débattre du projet de loi dès jeudi
prochain?
10.02 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, collega, ik
kan niet veel zeggen. Ik kan alleen bevestigen dat de procureur des
Konings te Brussel een opsporingsonderzoek leidt in deze zaak. Het
dossier wordt opgevolgd door een Nederlandstalige magistraat,
gespecialiseerd in financiële delinquentie. De aanvankelijke klacht
werd in oktober 2009 ingediend bij de procureur des Konings te
Brussel. Intussen zijn er opdrachten gericht tot de Centrale Dienst
voor de bestrijding van de georganiseerde economische en financiële
delinquentie. Ook de federale politie is bij het onderzoek betrokken.
De
analyse
van
de
zaak
en
eventuele
aanvullende
opsporingsopdrachten zullen toelaten te evalueren of er sprake is van
strafbare feiten.
10.02
Stefaan De Clerck,
ministre: Je ne puis que confirmer
que le procureur du Roi mène une
information judiciaire à Bruxelles.
Le dossier est suivi par un
magistrat
néerlandophone
spécialisé
en
délinquance
financière. La plainte a été
déposée en octobre 2009. Le
magistrat examine s'il est question
d'infractions et mène l'enquête en
toute
indépendance;
il
ne
m'appartient
dès
lors
pas
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
Het is evenwel niet aan mij om ter zake het ritme te bepalen. Ik
begrijp de politieke context, maar de politieke en de juridische ritmes
zijn in deze te onderscheiden. Het is niet aan mij om in dat verband te
interveniëren. Zolang ik weet dat men het dossier aanpakt en dat het
in onderzoek is, ga ik ervan uit dat de magistraat het in volle
onafhankelijkheid voert en dat ook met bekwame spoed doet.
d'intervenir.
10.03 Robert Van de Velde (LDD): Mijnheer de minister, uw
antwoord was enigszins te verwachten. Ik heb alle begrip voor de
situatie, maar op dit moment rijmt een en ander niet. Er is een
wetsontwerp tot wijziging van het statuut van de Nationale Bank, en
tegelijkertijd loopt er een onderzoek. In dat onderzoek hoeft de
Nationale Bank niet per se zelf betrokken te zijn. Wij hebben het
trouwens over vermeende feiten. De koersmanipulatie hoeft niet per
se intern georganiseerd te zijn, maar het kan. Het is net zo goed een
mogelijkheid als dat het gaat om speculatie van buitenaf, of zelfs dat
er geen koersmanipulatie geweest is.
Het is al een zeer aparte situatie. U gaat een soort van zelfcontrole
installeren. Dat is op zich al onbegrijpelijk. Hangende het onderzoek
lijkt het mij niet verstandig op dit moment door te gaan met het
wetsontwerp. Ik kan mij echter voorstellen dat u die visie niet deelt.
10.03 Robert Van de Velde
(LDD): Il existe un projet de loi
modifiant le statut de la Banque
nationale alors qu'une enquête est
en cours. Cette situation est
inacceptable.
Il
est
incompréhensible
que
le
gouvernement souhaite instaurer
une espèce d'autocontrôle. La
manipulation du cours supposée
n'est en effet pas forcément
organisée au sein même de
l'institution.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
11 Question de M. Xavier Baeselen au ministre de la Justice sur "l'étude sur l'incarcération trop
longue de jeunes délinquants" (n° 20625)
11 Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de minister van Justitie over "de studie over de te lange
opsluiting van jeugddelinquenten" (nr. 20625)
11.01 Xavier Baeselen (MR): Madame la présidente, monsieur le
ministre, voici environ un mois, je vous interrogeais, avec d'autres
collègues, sur la problématique de la détention que subissent de
jeunes mineurs délinquants dans des établissements des
Communautés. Lorsque ceux-ci sont transférés vers des
établissements pénitentiaires fédéraux, ils ne voient pas toujours
automatiquement la durée de leur détention provisoire déduite de la
sanction qu'ils doivent in fine subir. Or, cette modification a été prévue
par le législateur dans le Code pénal; de plus, cette disposition est
prévue aussi pour les majeurs.
Dans votre réponse, vous annonciez votre intention de faire respecter
la loi et de faire en sorte qu'il y ait une transmission automatique des
détentions provisoires en Communautés, afin de les déduire de la
peine effective prestée par les mineurs dans les établissements
fédéraux. Vous évoquiez aussi le fait que vous alliez mentionner cette
anomalie, ce dysfonctionnement, au Collège des procureurs
généraux, afin d'y trouver des solutions structurelles pour l'avenir et
de faire en sorte que la transmission soit automatique.
Monsieur le ministre, un mois après cette dernière réponse, le dossier
a-t-il pu évoluer? Avez-vous pu identifier le nombre de dossiers
concernés? Avez-vous pu prendre les mesures structurelles pour
l'avenir?
11.01 Xavier Baeselen (MR):
Een
maand
geleden,
op
24 februari, ondervroegen wij u
over de opsluiting van jonge
minderjarige
delinquenten
in
instellingen
van
de
Gemeenschappen. Wanneer die
minderjarigen
naar
federale
penitentiaire instellingen worden
overgebracht, wordt de duur van
hun voorlopige hechtenis niet altijd
automatisch afgetrokken van de
straf die hen wordt opgelegd. Het
gaat nochtans om een wijziging
waarin de wetgever heeft voorzien.
U deelde mee dat u van plan was
de wet na te leven en dat u die
disfunctie zou melden.
We zijn intussen een maand later.
Is het dossier al geëvolueerd?
Heeft u kunnen nagaan om
hoeveel dossiers het gaat? Heeft u
structurele maatregelen getroffen
voor de toekomst?
11.02 Stefaan De Clerck, ministre: Madame la présidente, cher 11.02
Minister Stefaan De
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
collègue, suite aux précédentes questions parlementaires sur ce
sujet, j'ai en effet immédiatement interpellé mon administration ainsi
que le Collège des procureurs généraux, puisqu'une discussion se
rapportait à l'imputation.
Le problème est que la loi prévoit que la durée du placement
provisoire en milieu fermé est imputée sur la période de détention à
laquelle le jeune est condamné, pour autant que ce placement
provisoire porte sur des faits qui ont mené au dessaisissement et à la
condamnation pénale. Or, dans la plupart des cas, le placement
provisoire est justifié par une multitude de faits, dont certains sont
commis avant l'âge de 16 ans et pour lesquels le dessaisissement
n'est donc pas possible, et dont d'autres n'ont pas mené à des
poursuites pénales ou à une condamnation. Il est donc difficile de
calculer précisément quelle période du placement préalable peut être
imputée sur l'emprisonnement ordonné suite au dessaisissement.
Il est néanmoins urgent de trouver une solution. En effet, des
interprétations ou des applications différentes sur ce point sont
inacceptables. C'est essentiel pour la personne concernée.
J'ai inscrit le problème à l'agenda du Collège des procureurs
généraux du 5 mars. J'ai chargé le Collège de me proposer une
solution qui réponde à l'esprit de la loi. J'ai appris qu'entre-temps, il
avait mis en place un groupe de travail pour formuler une réponse
adéquate au problème que j'ai posé et qui est évident. Cela a été
évoqué lors de notre débat précédent. J'espère y trouver une solution
dans un délai relativement bref.
Clerck: Het probleem is dat een
en
ander
op
verschillende
manieren wordt geïnterpreteerd en
toegepast. Er moet dringend een
oplossing worden gevonden want
dit is onaanvaardbaar. Ik heb het
probleem op de agenda van de
vergadering van het College van
procureurs-generaal van 5 maart
gezet. Ik heb het College ermee
belast mij een oplossing voor te
stellen die strookt met de geest
van de wet. Ik heb vernomen dat
het
College
intussen
een
werkgroep heeft opgericht om een
adequate oplossing voor het
probleem te formuleren. Ik hoop
op korte termijn een oplossing te
kunnen aanreiken.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Vraag van mevrouw Mia De Schamphelaere aan de minister van Justitie over "de verplichte
bijstand van een advocaat tijdens het eerste verhoor" (nr. 20614)
12 Question de Mme Mia De Schamphelaere au ministre de la Justice sur "l'assistance obligatoire
d'un avocat lors de la première audition" (n° 20614)
12.01 Mia De Schamphelaere (CD&V): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, ik wil informeren naar de stand van zaken
omtrent deze materie.
Mijnheer de minister, het is niet de eerste keer dat een verdachte is
vrijgesproken op basis van een geïnterpreteerde procedurefout of een
inhoudelijke fout dat hangt af van de interpretatie van de Europese
rechtspraak wegens het gebrek aan bijstand van een advocaat
tijdens het eerste verhoor. Onlangs heeft ook een Antwerpse
jeugdrechter een jongen vrijgesproken omdat er bij het verhoor geen
advocaat aanwezig was en omdat de rechten van verdediging
geschonden zijn.
Onze magistraten geven steeds meer een eigen invulling aan de
interpretatie van de Europese rechtspraak. U hebt daarvoor al
aandacht gehad in uw beleidsnota. U kaartte daarin ook de grote
consequenties ervan aan, zowel op procedureel als op budgettair
vlak. Vorig jaar, op 5 maart, werden diverse adviezen gevraagd over
de invulling en implementatie van de Salduzrechtspraak in ons land,
onder andere aan de minister van Binnenlandse Zaken, de Hoge
Raad voor de Justitie, het College van procureurs-generaal, de OVB
12.01 Mia De Schamphelaere
(CD&V): Un juge de la jeunesse
anversois a récemment acquitté
un jeune parce qu'aucun avocat
n'était
présent
lors
de
l'interrogatoire et qu'il y avait dès
lors eu violation des droits de la
défense. Nos magistrats semblent
donner une interprétation toujours
plus
personnelle
de
la
jurisprudence européenne. Le
ministre en a déjà souligné les
importantes
conséquences
procédurales et budgétaires. Le
5 mars 2009, plusieurs avis ont
été demandés sur la définition et
la mise en oeuvre de la
jurisprudence Salduz dans notre
pays. Ces avis sont-ils déjà
connus? Le ministre pense-t-il
pouvoir déposer un projet de loi à
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
enzovoort.
Zijn die adviezen reeds binnen?
Denkt u op korte termijn een wetsontwerp te kunnen voorleggen zodat
de wetgever de invulling van de rechtspraak mee kan bepalen?
court terme de manière à ce que
le législateur puisse participer à la
définition de la jurisprudence?
12.02 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, collega, de
problematiek is bekend. Er is ongerustheid. Er zijn ondertussen ook
een aantal uitspraken. Ik weet dat we daaraan moeten verder werken.
Er is een nieuwe Europese rechtspraak, met vele gevolgen, op
organisatorisch en budgettair vlak. Er zal een werkbare en betaalbare
werkwijze moeten worden ontwikkeld, binnen het gegeven van de
grondwettelijk vastgelegde termijn van 24 uur van de politiearrestatie.
Dat is bij ons een grondwettelijk element, waardoor de marge om snel
iets te veranderen niet altijd even groot is.
Zoals u weet, heb ik juist daarom vorig jaar een grote
consultatieronde georganiseerd. U hebt melding gemaakt van de
diverse instanties die ik heb aangesproken. Van al die actoren heb ik
ofwel reeds een definitief antwoord, ofwel een voorlopig antwoord
over de stand van zaken van de interne consultaties ontvangen. Gelet
op de complexiteit van het onderwerp, lijkt het evident dat we nu
verder gaan met de reflectie en het debat onder elkaar.
Ik heb nog zeer recentelijk een begin van een voorstel van het
College van procureurs-generaal ontvangen, om bij de huidige stand
van zaken toch al tot een bepaalde oplossing te komen. Ik zou dat
nog verder willen bestuderen. Ik denk dat we dat op korte termijn
moeten doen, ook in het Parlement.
Daarom heb ik een brief geschreven aan de voorzitter van de
commissie voor de Justitie van de Senaat, omdat daar al bepaalde
voorstellen zijn ingediend en omdat daar ook is beslist dat er een
studie zou worden gemaakt door de diensten van de Senaat over de
materie.
Ik heb gevraagd om dat dringend opnieuw te agenderen, zodat we die
studie verder zouden kunnen doornemen en beslissen wat we
daarmee zullen doen.
Nu al is echter duidelijk dat de omzetting van de rechtspraak van het
EHRM in het bestaand strafprocesrecht geen gemakkelijke oefening
is, rekening houdend met die korte termijn van 24 uur.
Ook is er een belangrijk punt, in die zin dat een toekomstig feit ook
heel belangrijk kan zijn. Het gaat om de beslissing van De Grote
Kamer van het Hof in het arrest-Sakhnovski tegen Rusland. Die zaak
werd bepleit op 5 februari 2009. Daarin is een uitspraak te verwachten
dit najaar. In dat proces werd precies ook over die materie
gedebatteerd. Het zou trouwens kunnen dat daar de definitieve
verfijningen komen over wat precies de tussenkomst van de advocaat
betekent en hoe dat precies begrepen moet worden.
De rechtspraak van het Europees Hof is één zaak. Daarnaast verwijs
ik ook naar evoluties op het niveau van de Europese Unie, en meer in
het bijzonder naar de resolutie van de Raad van eind vorig jaar
betreffende de versterking van de procedurele rechten van
12.02
Stefaan De Clerck,
ministre: Il existe une nouvelle
jurisprudence européenne aux
nombreuses
implications
organisationnelles et budgétaires
et il va falloir élaborer une
méthode de travail abordable dans
le cadre du délai de 24 heures
suivant l'arrestation policière arrêté
par la Constitution. C'est la raison
pour laquelle j'ai organisé l'année
dernière une large consultation et
toutes les parties interpellées
m'ont déjà remis leur avis, définitif
ou provisoire. J'ai récemment
aussi
reçu
une
première
proposition
du
Collège
des
procureurs généraux destinée à
dégager une solution provisoire.
Je souhaiterais l'étudier plus
attentivement et j'ai par ailleurs
écrit
au
président
de
la
commission de la Justice du Sénat
qui a décidé de consacrer une
étude à cette question.
Toutefois, il est d'ores et déjà
évident que la transposition de la
jurisprudence dans la procédure
pénale existante n'est pas chose
aisée compte tenu de ce délai très
court de vingt-quatre heures. Il
faut aussi évoquer, dans ce
contexte, l'arrêt important que la
Grande Chambre de la Cour
rendra cet automne dans l'affaire
Sakhnovski contre la Fédération
de Russie car au cours de ce
procès, les débats ont notamment
eu trait à cette matière.
La jurisprudence de la Cour
européenne est une chose, la
résolution du Conseil européen de
fin 2009 sur le renforcement des
droits procéduraux des inculpés et
des prévenus dans les procédures
pénales en est une autre. Cette
résolution
donnera
aussi
naissance
à
une
série
d'instruments
législatifs
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
verdachten en beklaagden in strafprocedures. Daaruit zullen ook een
aantal wetgevende Europese instrumenten voortvloeien, onder meer
inzake de invoering van de zogenaamde letter of rights, ook een
nieuwe Europese evolutie.
Er zijn dus veel zaken lopende. Er is het Europees Hof voor de
Rechten van de Mens en de Europese Unie, en er is op dit ogenblik
studiewerk en adviezen van alle instanties in België.
Vandaar dat ik het initiatief nu genomen heb om het debat in de
commissie voor de Justitie van de Senaat zo vlug als mogelijk te
agenderen, om daar alles samen te brengen. Uiteraard zal dat debat
ook hier, in de Kamer, zijn vervolg kennen.
We zijn ons aan het voorbereiden om een langetermijnoplossing te
formuleren, terwijl we wachten op de einduitspraak van de Grote
Kamer dit najaar. Toch kijken we hoe we nu al, pragmatisch, op korte
termijn, de nodige stappen kunnen zetten om maximaal vrijspraken te
vermijden zoals we die nu her en der ontmoeten.
In verband met dat laatste, is er ook een voorstel te berde gebracht
van het College van procureurs-generaal, dat ik na enige studie graag
wel eens wil toelichten. We moeten eerst toetsen of het door iedereen
aanvaard kan worden, ook door de balie en dergelijke. Elk voorstel
moet immers door de diverse partners kunnen worden gedragen.
européens.
En
raison
de
tous
ces
développements, j'ai demandé que
le débat concernant cette affaire
soit inscrit le plus rapidement
possible à l'ordre du jour du Sénat.
En attendant, nous planchons
d'ores et déjà sur la question de
savoir comment nous pourrions à
brève
échéance
faire
concrètement le nécessaire pour
éviter autant que possible des
acquittements tels que celui dont il
a été question.
12.03 Mia De Schamphelaere (CD&V): Mijnheer de minister, het
zou mij zeer interesseren om die praktische werkwijze van de
procureurs-generaal te kennen. Dat is inderdaad een pragmatische
oplossing totdat er een wettelijke grondslag geformuleerd zal moeten
worden in ons land. Ik heb echter begrepen dat u daarvoor wacht op
een uitspraak van het Europees Hof.
Ondertussen denk ik dat de praktijk inderdaad zo veel mogelijk
vrijspraken zal moeten voorkomen.
12.04 Minister Stefaan De Clerck: Ja, akkoord.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
13 Questions jointes de
- M. Guy Milcamps à la ministre de l'Intérieur sur "l'expérience pilote en matière d'alternatives à la
perception immédiate" (n° 20630)
- M. Guy Milcamps à la ministre de l'Intérieur sur "l'expérience pilote en matière d'alternatives à la
perception immédiate" (n° 20690)
13 Samengevoegde vragen van
- de heer Guy Milcamps aan de minister van Binnenlandse Zaken over "het proefproject inzake de
alternatieven voor de onmiddellijke inning" (nr. 20630)
- de heer Guy Milcamps aan de minister van Binnenlandse Zaken over "het proefproject inzake de
alternatieven voor de onmiddellijke inning" (nr. 20690)
13.01 Guy Milcamps (PS): Madame la présidente, monsieur le
ministre, dans le cadre d'infractions pénales commises en matière de
roulage, certains arrondissements judiciaires offrent la possibilité au
conducteur verbalisé, de prendre part à une formation de
sensibilisation à la sécurité routière en lieu et place de la perception
immédiate. En contrepartie à cette participation, le conducteur
13.01 Guy Milcamps (PS): In
sommige
gerechtelijke
arrondissementen
wordt
verkeersovertreders in het kader
van proefprojecten voorgesteld
deel te nemen aan een opleiding
23/03/2010
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
30
verbalisé est exonéré du paiement d'un montant de 89 euros. Après
avoir suivi le stage organisé par une ASBL agréée pour ce faire et
après avoir honoré le différentiel éventuel entre les 89 euros et le
montant de la perception immédiate, le dossier judiciaire de la
personne concernée fera par ailleurs l'objet d'un classement sans
suite par le procureur du Roi. Cette possibilité intéressante et
pédagogiquement utile n'est toutefois offerte qu'à une seule reprise.
Monsieur le ministre, la mise en oeuvre d'une politique pédagogique
en alternative au paiement de la perception immédiate a été décidée
dans le cadre d'expériences pilotes. Pouvez-vous me dire combien
d'arrondissements judiciaires sont concernés par ces expériences?
Quand doivent-elles prendre fin? Quand comptez-vous présenter une
évaluation globale des résultats? Est-il vrai, comme cela m'est revenu
récemment par la police de ma zone, que des problèmes techniques
empêcheraient de généraliser l'expérience? Il semblerait que la police
fédérale ne peut pas mettre le système en oeuvre pour des raisons
apparemment informatiques. Si tel est bien le cas, quels sont les
problèmes exacts qui se posent et que comptez-vous faire pour y
remédier?
die hen moet sensibiliseren voor
de verkeersveiligheid. In ruil
daarvoor wordt de geverbaliseerde
bestuurder vrijgesteld van de
betaling van een bedrag van
89 euro en wordt zijn gerechtelijk
dossier geseponeerd.
In
hoeveel
gerechtelijke
arrondissementen lopen er zulke
proefprojecten? Wanneer lopen ze
af? Wanneer denkt u een globale
evaluatie van die projecten voor te
leggen? Klopt het dat dergelijke
projecten niet overal kunnen
worden
ingevoerd
door
computerproblemen? Zo ja, welke
problemen rijzen er precies en hoe
zal u die verhelpen?
13.02 Stefaan De Clerck, ministre: Madame la présidente, cher
collègue, je ne peux malheureusement pas répondre à la question qui
a été introduite; en effet, je ne dispose pas de suffisamment
d'éléments de réponse. Je vous demanderais, si possible, de reporter
la question ou bien de la transformer en question écrite à laquelle je
vous répondrai le plus vite possible.
13.02
Minister Stefaan De
Clerck: Ik kan uw vraag helaas
niet beantwoorden. Ik vraag u dan
ook ze uit te stellen of ze in een
schriftelijke vraag om te zetten,
aangezien ik het antwoord van de
leidinggevende ambtenaren van
de technische diensten nog niet
heb ontvangen.
13.03 Guy Milcamps (PS): Il n'y a pas de problème. Je suis d'accord
pour la transformation en question écrite, si je peux espérer une
réponse relativement rapide.
13.03 Guy Milcamps (PS): Ik
ben bereid mijn vraag om te zetten
in een schriftelijke vraag, als ik
redelijk snel een antwoord kan
verwachten.
13.04 Stefaan De Clerck, ministre: Oui, nous allons lui donner la
priorité.
13.04
Minister Stefaan De
Clerck: We zullen er voorrang aan
geven.
13.05 Guy Milcamps (PS): Je vous remercie, monsieur le ministre.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
14 Question de M. Guy Milcamps au ministre de la Justice sur "les fouilles systématiques dont font
l'objet les détenus avant et après les visites" (n° 20636)
14 Vraag van de heer Guy Milcamps aan de minister van Justitie over "het systematisch fouilleren van
de gedetineerden voor en na het bezoek" (nr. 20636)
14.01 Guy Milcamps (PS): La presse s'est fait l'écho du fait que six
détenus de la prison d'Andenne ont dénoncé les fouilles
systématiques dont ils font l'objet avant et après les visites. Les six
hommes auraient intenté une action en référé contre l'État belge. Or il
semble qu'en cas de contrôle plus serré, la direction de
l'établissement pénitentiaire doit motiver la raison pour laquelle elle
applique pareil traitement aux détenus, ce qui ne serait pas le cas
14.01 Guy Milcamps (PS): Zes
gedetineerden van de gevangenis
van
Andenne
klagen
de
systematische fouilleringen voor
en na elk bezoek aan. Ze zouden
een
kortgeding
hebben
aangespannen tegen de Staat.
CRIV 52
COM 842
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
31
dans la pratique. La fouille totale s'étant désormais généralisée, il
semble que cette obligation administrative soit de moins en moins
respectée.
D'après les conseils, les avocats des détenus concernés, la
systématisation de ces fouilles totales serait une atteinte aux droits de
l'homme, notamment aux droits à l'intimité. Monsieur le ministre, êtes-
vous au fait de ce genre de pratiques? Je suppose que c'est le cas vu
que la presse les a longuement relayées. S'agit-il d'une manière
courante de procéder dans les établissements pénitentiaires?
Partagez-vous l'avis des conseils des détenus? Si tel est le cas,
envisagez-vous d'intervenir pour mettre fin à ces agissements?
Volgens de raadslieden van die
gedetineerden
zouden
die
systematische
volledige
fouilleringen een schending van de
mensenrechten inhouden, meer
bepaald een schending van het
recht op intimiteit.
Bent u op de hoogte van deze
praktijken? Bent u het eens met
het standpunt van de raadslieden
van de gedetineerden? Zo ja, zult
u maatregelen nemen?
14.02 Stefaan De Clerck, ministre: Monsieur Milcamps, la question
que vous avez exposée fait l'objet d'une action judiciaire. Il ne
m'apparaît donc pas opportun de m'exprimer sur ce cas précis dans
tout autre endroit qu'un prétoire. Il appartiendra au tribunal d'apprécier
si la situation à Andenne est conforme à la réglementation. La fouille
des détenus est réglée par l'article 108 de la loi de principes et ses
dispositions déterminent les types de fouilles, les procédures à suivre,
les conditions dans lesquelles elles doivent être exécutées. Il s'agit
toutefois d'un article général qui demande des précisions
opérationnelles. C'est pourquoi l'aspect concret des fouilles fait l'objet
de la lettre collective du 19 février 2007 qui fait le détail.
Cette lettre collective précise que les circonstances liées à tout type
de fouille sont considérées comme normes de base. Il appartient au
directeur d'estimer, au vu de la situation à laquelle il est confronté, s'il
convient de prescrire un type de fouille plus approfondie. Ce sera le
cas par exemple lorsqu'il est signalé que le détenu a eu une attitude
suspecte lors de la visite à table ou au préau ou au moment de la
fouille, quand il y a des informations sérieuses selon lesquelles
l`intéressé tenterait de dissimuler des objets ou substances interdits
ou dangereux.
Elle précise également les formes de fouille des vêtements, à savoir
la fouille sommaire, la fouille approfondie et la fouille complète des
vêtements ainsi que les circonstances dans lesquelles telle ou telle
fouille est la plus indiquée. À l'heure actuelle, je ne vois pas la
nécessité de changer les modalités de la circulaire citée. J'attends le
jugement pour voir dans quelle mesure, dans ce cas concret, on a agi
conformément à la circulaire ou en contradiction avec elle.
14.02
Minister Stefaan De
Clerck: Aangezien hierover een
geding werd aangespannen, lijkt
het me niet opportuun uitspraken
te
doen
over
deze
aangelegenheid. Het fouilleren van
gedetineerden wordt geregeld
door artikel 108 van de basiswet
betreffende het gevangeniswezen
en de rechtspositie van de
gedetineerden.
De
concrete
toepassing wordt geregeld in de
collectieve brief van 19 februari
2007.
Het
is
aan
de
gevangenisdirecteur om, rekening
houdend met de omstandigheden,
te oordelen of een grondiger
fouillering noodzakelijk is. Ik zie
vooralsnog geen reden om de
regels van de collectieve brief te
wijzigen.
14.03 Guy Milcamps (PS): Je remercie le ministre.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La réunion publique de commission est levée à 16.00 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 16.00 uur.