KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 820
CRIV 52 COM 820
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
F
INANCIËN EN DE
B
EGROTING
C
OMMISSION DES
F
INANCES ET DU
B
UDGET
woensdag
mercredi
10-03-2010
10-03-2010
Voormiddag
Matin
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 820
10/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan
de vice-eerste minister en minister van Financiën
en Institutionele Hervormingen over "de verkoop
van het douanekantoor op de site Callicannes"
(nr. 19586)
1
Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu au
vice-premier ministre et ministre des Finances et
des Réformes institutionnelles sur "la vente du
bureau de douanes du site de Callicannes"
(n° 19586)
1
Sprekers: Sabien Lahaye-Battheu, Didier
Reynders, vice-eerste minister en minister
van
Financiën
en
van
Institutionele
Hervormingen
Orateurs: Sabien Lahaye-Battheu, Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des Finances et des Réformes institutionnelles
Samengevoegde vragen van
2
Questions jointes de
2
- mevrouw Meyrem Almaci aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele Hervormingen over "de financiering
van de ontwikkelingssamenwerking" (nr. 19828)
2
- Mme Meyrem Almaci au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le financement de la
coopération au développement" (n° 19828)
2
- de heer Jenne De Potter aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele Hervormingen over "de financiering
van de ontwikkelingssamenwerking" (nr. 19972)
2
- M. Jenne De Potter au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le financement de la
coopération au développement" (n° 19972)
2
Sprekers: Meyrem Almaci, Jenne De Potter,
Didier Reynders, vice-eerste minister en
minister van Financiën en van Institutionele
Hervormingen
Orateurs: Meyrem Almaci, Jenne De Potter,
Didier Reynders, vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles
Samengevoegde vragen van
5
Questions jointes de
5
- de heer Peter Logghe aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele
Hervormingen
over
"een
sanctieprocedure van de Nationale Loterij"
(nr. 19917)
5
- M. Peter Logghe au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "une procédure de sanction
de la Loterie Nationale" (n° 19917)
5
- mevrouw Magda Raemaekers aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "een mogelijke
sanctieprocedure door de Nationale Loterij"
(nr. 19989)
5
- Mme Magda Raemaekers au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "une éventuelle procédure de
sanction instaurée par la Loterie Nationale"
(n° 19989)
5
Sprekers:
Peter
Logghe,
Magda
Raemaekers, Didier Reynders, vice-eerste
minister en minister van Financiën en van
Institutionele Hervormingen
Orateurs:
Peter
Logghe,
Magda
Raemaekers, Didier Reynders, vice-premier
ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles
Vraag van de heer Peter Logghe aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "een verplichte
brandverzekering" (nr. 20037)
7
Question de M. Peter Logghe au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "une assurance incendie
obligatoire" (n° 20037)
7
Sprekers: Peter Logghe, Didier Reynders,
vice-eerste minister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen
Orateurs: Peter Logghe, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles
Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de betaling in
natura van successierechten door afgifte van
kunstwerken" (nr. 20085)
9
Question de M. Servais Verherstraeten au vice-
premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "le paiement de
droits de succession en nature au moyen
d'oeuvres d'art" (n° 20085)
9
Sprekers: Servais Verherstraeten, voorzitter
van de CD&V-fractie, Didier Reynders, vice-
eerste minister en minister van Financiën en
van Institutionele Hervormingen
Orateurs: Servais Verherstraeten, président
du groupe CD&V, Didier Reynders, vice-
premier ministre et ministre des Finances et
des Réformes institutionnelles
Vraag van de heer Peter Luykx aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
10
Question de M. Peter Luykx au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
10
10/03/2010
CRIV 52
COM 820
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
Institutionele Hervormingen over "de cijfers van
het Kredietobservatorium van de Nationale Bank
van België en Febelfin" (nr. 20120)
institutionnelles sur "les chiffres de l'Observatoire
du crédit de la Banque nationale de Belgique et
de Febelfin" (n° 20120)
Sprekers: Peter Luykx, Didier Reynders,
vice-eerste minister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen
Orateurs: Peter Luykx, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles
Vraag van mevrouw Katia della Faille de
Leverghem aan de vice-eerste minister en
minister
van
Financiën
en
Institutionele
Hervormingen over "de familiale verzekering"
(nr. 20131)
13
Question de Mme Katia della Faille de Leverghem
au vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles sur "l'assurance
familiale" (n° 20131)
13
Sprekers: Katia della Faille de Leverghem,
Didier Reynders, vice-eerste minister en
minister van Financiën en van Institutionele
Hervormingen
Orateurs: Katia della Faille de Leverghem,
Didier Reynders, vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles
Samengevoegde vragen van
14
Questions jointes de
14
- de heer Georges Gilkinet aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele Hervormingen over "de misbruiken
inzake de notionele interestaftrek" (nr. 20146)
14
- M. Georges Gilkinet au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les abus en matière d'intérêts
notionnels" (n° 20146)
14
- de heer Luk Van Biesen aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele Hervormingen over "de misbruiken
van de notionele interestaftrek" (nr. 20156)
14
- M. Luk Van Biesen au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les abus en matière d'intérêts
notionnels" (n° 20156)
14
- de heer Dirk Van der Maelen aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele Hervormingen over "de onderzoeken
van de BBI naar misbruiken met de notionele
interestaftrek" (nr. 20248)
14
- M. Dirk Van der Maelen au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les enquêtes de l'ISI
concernant le recours abusif aux intérêts
notionnels" (n° 20248)
14
Sprekers: Georges Gilkinet, Luk Van
Biesen, Dirk Van der Maelen, Didier
Reynders, vice-eerste minister en minister
van
Financiën
en
van
Institutionele
Hervormingen
Orateurs: Georges Gilkinet, Luk Van Biesen,
Dirk Van der Maelen, Didier Reynders, vice-
premier ministre et ministre des Finances et
des Réformes institutionnelles
CRIV 52
COM 820
10/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN
EN DE BEGROTING
COMMISSION DES FINANCES ET
DU BUDGET
van
WOENSDAG
10
MAART
2010
Voormiddag
______
du
MERCREDI
10
MARS
2010
Matin
______
Le développement des questions et interpellations commence à 10.42 heures. La réunion est présidée par
M. François-Xavier de Donnea.
De behandeling van de vragen en interpellaties vangt aan om 10.42 uur. De vergadering wordt voorgezeten
door de heer François-Xavier de Donnea.
01 Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de vice-eerste minister en minister van Financiën
en Institutionele Hervormingen over "de verkoop van het douanekantoor op de site Callicannes"
(nr. 19586)
01 Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu au vice-premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "la vente du bureau de douanes du site de Callicannes" (n° 19586)
01.01 Sabien Lahaye-Battheu (Open Vld): Mijnheer de minister,
deze vraag is eigenlijk een opvolgingsvraag. Ik heb u vorig jaar al
ondervraagd over de gebouwen op de site Callicannes in Poperinge.
U hebt toen gezegd dat de verkoop van dat voormalig douanekantoor
aan het Vlaams Gewest werd voorbereid. De venale waarde werd
vastgesteld op 218 000 euro. U hebt gezegd dat een overdracht zou
kunnen plaatsvinden na opmaak van een gebruiksovereenkomst
tussen de douanediensten en het Vlaams Gewest, aangezien de
Administratie der Douane en Accijnzen als voorwaarde stelt nog te
kunnen beschikken over de infrastructuur voor haar al dan niet in
internationaal verband georganiseerde controleactiviteiten. Ik vraag u
naar een stand van zaken.
Ten eerste, is het bedrag van de overdracht nog gewijzigd? Is er
intussen een gebruiksovereenkomst opgemaakt? Zo ja, kunt u mij de
korte inhoud daarvan melden?
Ten tweede, ziet u in de site de opportuniteit er een transnationaal
bedrijfsgebouw te creëren? Zo ja, op welk niveau moet daarover
worden onderhandeld om tot een akkoord te komen?
01.01 Sabien Lahaye-Battheu
(Open Vld): Le ministre m'avait dit
l'année
dernière
qu'après
l'établissement d'une convention
d'utilisation entre les services de
douanes et la Région flamande,
les bâtiments de la douane du site
de Callicanes pouvaient être
vendus à la Région flamande pour
la somme de 218 000 euros. Ce
montant a-t-il été modifié? Quelles
sont les dispositions de la
convention
d'utilisation?
La
création sur le site d'un immeuble
d'entreprise transnational semble-
t-elle
envisageable
pour
le
ministre? Sur cette question, à
quel niveau les négociations
doivent-elles être menées?
01.02 Minister Didier Reynders: Mevrouw Lahaye-Battheu, uit
recente besprekingen met het Vlaams Gewest blijkt dat het Gewest
enkel geïnteresseerd is in de overdracht van het douanekantoor
gelegen op de autosnelweg. De site Callicannes in Poperinge is
gelegen op de gewestweg N38 en daarvoor toont het Vlaams Gewest
blijkbaar
geen
interesse.
Zodoende
dient
er
geen
gebruiksovereenkomst te worden opgemaakt. Aangezien de
gebouwen al geruime tijd leegstaan, wordt de openbare verkoop
ervan overwogen.
Wat uw tweede vraag betreft, ik zie voor mijn departement geen
enkele opportuniteit om op die site een transnationaal Benelux-
01.02 Didier Reynders, ministre:
La
Région
flamande
n'est
intéressée que par la cession du
bureau des douanes situé le long
de l'autoroute, mais pas par
l'acquisition de celui situé sur le
site de Callicannes, le long de la
route
régionale
N38.
Une
convention d'utilisation n'est dès
lors pas nécessaire. Les bâtiments
étant inoccupés depuis longtemps,
leur vente publique est envisagée.
10/03/2010
CRIV 52
COM 820
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
bedrijfsgebouw te creëren. Misschien is dat echter wel mogelijk voor
een andere partner.
Je ne vois aucune possibilité pour
mon département de créer un
bâtiment d'entreprise transnational
Benelux sur le site. Un autre
partenaire
pourrait
peut-être
considérer cette option.
01.03 Sabien Lahaye-Battheu (Open Vld): Mijnheer de minister: het
is weer terug naar af. De site staat al heel lang leeg, zoals u zegt. Ik
hoop dat voor uw voorstel van een openbare verkoop vlug knopen
zullen worden doorgehakt, zodat er nieuwe activiteiten komen in een
volgens mij toch interessant gelegen zone. Vandaag wordt die niet
gebruikt en is die niets waard. Ik vraag u dus om de knopen in het
dossier dringend door te hakken.
01.03 Sabien Lahaye-Battheu
(Open Vld): Je demande au
ministre de trancher dans ce
dossier, afin que les bâtiments
abandonnés trouvent enfin une
affectation.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Meyrem Almaci aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de financiering van de ontwikkelingssamenwerking" (nr. 19828)
- de heer Jenne De Potter aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de financiering van de ontwikkelingssamenwerking" (nr. 19972)
02 Questions jointes de
- Mme Meyrem Almaci au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le financement de la coopération au développement" (n° 19828)
- M. Jenne De Potter au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le financement de la coopération au développement" (n° 19972)
02.01 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, uw collega van Ontwikkelingssamenwerking,
Charles Michel, en tevens uw partijgenoot heeft zich tijdens een
informele ontmoeting met zijn Europese collega's in het Spaanse
Segovia positief uitgelaten over een belasting op financiële transacties
met als doel de ontwikkelingslanden te helpen in hun strijd tegen de
klimaatswijziging en de ontwikkeling in die landen te bevorderen.
Hij heeft ook laten weten dat onder meer Frankrijk, Spanje en Italië
zich positief hebben uitgelaten over dat idee en dat hij die heffing
tijdens het Belgische voorzitterschap zou bepleiten.
Wij juichen dat voorstel natuurlijk toe. Wij hebben dat ook al
verschillende jaren voorgesteld. De MR was in het verleden niet altijd
een grote voorstander van de Tobintaks. Volgens de minister zou de
MR de voorbije weken en maanden een heffing op financiële
speculatie en het gebruik van de opbrengst ervan voor
ontwikkelingssamenwerking eerder positief genegen zijn. Hij is in elk
geval zelf voorstander van een dergelijke taks.
Mijnheer de minister, gaat u akkoord gaan met dit voorstel en het idee
dat door uw collega werd geopperd? Welke vorm zou dit kunnen
aannemen? Zult u dit voorstel tijdens het voorzitterschap ook
verdedigen bij uw Europese collega's? Zult u daar het dossier van de
beursspeculaties, al dan niet in de vorm van een Tobintaks, met als
doel
het
gebruik
van
de
opbrengsten
voor
ontwikkelingssamenwerking, bepleiten?
02.01 Meyrem Almaci (Ecolo-
Groen!): Le ministre de la
Coopération au développement,
M. Michel, s'est montré favorable,
lors d'une rencontre informelle
avec ses collègues européens, à
l'instauration d'une taxe sur les
transactions
financières
afin
d'aider les pays en voie de
développement dans leur lutte
contre le changement climatique.
La France, l'Espagne et l'Italie ont
également accueilli favorablement
cette proposition que M. Michel
défendra lors de la présidence
belge. Nous nous en félicitons.
Le ministre approuve-t-il cette
proposition? En quoi consistera-t-
elle? La défendra-t-il auprès de
ses collègues européens lors de la
présidence?
CRIV 52
COM 820
10/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
02.02 Jenne De Potter (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, door in 2004 het idee van een Tobintaks in wetgeving om te
zetten, toonde België zich vooruitstrevend in het bestrijden van het
destabiliserende fenomeen van flitskapitaal.
De Tobintaks wil immers met een kleine belasting het
destabiliserende speculeren op valuta tegengaan. Het is echter van
het grootste belang dat deze taks internationaal wordt geheven om
ontvluchting te vermijden.
Het kan ons dan ook alleen maar verheugen dat ook buiten België de
geesten aan het rijpen zijn voor een wereldwijde Tobintaks. Zo staan
politici als Sarkozy, Merkel, de Britse minister van Buitenlandse Zaken
Miliband en premier Brown achter het idee om internationale
transacties te belasten. Ook de G20 sprak zich in Pittsburgh uit voor
een dergelijk mechanisme.
Binnenkort mag België het tijdelijke voorzitterschap van de Europese
Unie op zich nemen. Naar aanleiding hiervan stelde de minister van
Ontwikkelingssamenwerking voor om de financiering van de
ontwikkelingshulp te bespreken en na te gaan hoe een Tobintaks
hierbij behulpzaam kan zijn.
Mijnheer de minister, wat is uw standpunt ter zake? Welke stappen
werden reeds genomen om het Tobinverhaal te bepleitten in de Raad
van Economische en Financiële Zaken, de Ecofinraad, of op andere
Europese of internationale niveaus? Welke stappen zal u nog nemen?
Op welke manier zult u dit verhaal verder gestalte geven? Zult u het
Europees voorzitterschap gebruiken om daarvan verder werk te
maken?
02.02 Jenne De Potter (CD&V):
En transposant l'idée d'une taxe
Tobin dans la législation en 2004,
la
Belgique
s'est
montrée
progressiste dans le cadre de la
lutte
contre
le
phénomène
déstabilisant du capital éclair.
Nous nous réjouissons que les
esprits évoluent également en
dehors de la Belgique, car il est
crucial de mener la lutte au niveau
international. Les mandataires
politiques, tels que M. Sarkozy,
Mme Merkel,
M. Miliband
et
M. Brown,
sont
à
présent
favorables à l'idée de taxer les
transactions internationales, et le
G20 s'est également exprimé en
faveur de cette idée.
Le ministre de la Coopération au
développement
propose
de
discuter du financement de l'aide
au développement et du rôle de la
taxe Tobin en la matière lors de la
présidence européenne. Quelle
est la position M. Reynders? Des
initiatives ont-elles déjà été prises
afin de discuter de la taxe Tobin
au
sein
des
forums
internationaux?
02.03 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, collega's,
zoals u weet, heeft de wet van 19 november 2004 de wil van ons land
aangetoond om de strijd aan te binden met het destabiliserend
fenomeen van de financiële speculatie, om met zo'n taks fondsen te
verkrijgen, onder andere ter aanvulling van de ontwikkelingshulp op
Europees niveau. De wet kon echter niet in werking treden vooraleer
de lidstaten van de Europese Unie een gelijkaardige maatregel
zouden nemen of een Europese verordening of richtlijn tot stand is
gekomen.
Wat het debat op Europees en internationaal niveau betreft, heb ik
tijdens het Belgisch EU-voorzitterschap in 2001 persoonlijk het
initiatief genomen om de kwestie van de Tobintaks op de agenda van
de informele vergadering van de Ecofinraad van de EU te plaatsen. Ik
heb alleen kunnen vaststellen dat ik in die aangelegenheid geen steun
kreeg.
Er is nu een evolutie, met een aantal verklaringen. Ten gevolge van
de vergadering van de G20 in St. Andrews op 6 en 7 november 2009
en de stellingname van premier Gordon Brown, werd de kwestie van
de Tobintaks op 9 november jongstleden door de Eurogroep ten
berde gebracht. Tijdens de Ecofinraad van 10 november heb ik het
woord genomen om een boodschap in die zin over te maken. Ik
overweeg om het onderwerp op de agenda van het volgende
Belgische EU-voorzitterschap te plaatsen, indien het nog niet
voorafgaandelijk is behandeld.
02.03 Didier Reynders, ministre:
La loi du 19 novembre 2004
prouve la volonté de notre pays de
lutter
contre
le
phénomène
déstabilisateur
qu'est
la
spéculation financière. L'objectif
consistait à constituer des fonds
en vue de compléter les moyens
mis à la disposition de l'aide au
développement par le moyen
d'une taxe Tobin. Cette loi ne
pouvait cependant entrer en
vigueur avant qu'une décision
semblable ait été prise par la
totalité des États membres de l'UE
ou qu'une directive européenne ait
vu le jour.
Nul n'a appuyé ma démarche
lorsque j'ai pris personnellement
l'initiative,
au
cours
de
la
présidence belge de l'UE en 2001,
d'inscrire la taxe Tobin à l'ordre du
jour du Conseil informel Ecofin. La
situation
évolue
cependant,
notamment depuis la réunion du
10/03/2010
CRIV 52
COM 820
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
Op vraag van de G20 in St. Andrews bestudeert het IMF op dit
ogenblik verschillende soorten taksen op banktransacties om in
april 2010 een voorafgaande analyse aan de ministers van Financiën
van de G20 voor te leggen.
We zullen verder gaan. Ik zal altijd in dezelfde richting verder werken
aan de invoering van een zogenaamde Tobintaks of een ander
mechanisme, op basis van de verschillende studies, bijvoorbeeld van
de Europese Commissie, maar ook van het IMF.
G20 en novembre 2009 et les
déclarations de M. Brown. De plus,
cette question a déjà été abordée
par l'Eurogroupe. Je désire porter
ce point à l'ordre du jour de la
prochaine présidence belge.
À la demande du G20, le FMI
examine actuellement différents
types de taxes sur les transactions
bancaires de façon à présenter
une analyse préliminaire aux
ministres des Finances du G20 en
avril. Je poursuivrai mes efforts en
vue de l'instauration d'une taxe sur
la spéculation en me fondant sur
des études telles que celle-ci.
02.04 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter, ik
dank de minister voor zijn hoopvol antwoord.
Ik onthoud dat de geesten in ieder geval gerijpt zijn, dat de minister
dat ook aangeeft en dat hij het dossier verder zal opvolgen om het op
de agenda van het Europese voorzitterschap te plaatsen, mocht men
daarvoor nog niet tot een consensus zijn gekomen.
Wat mij bijzonder interesseert, is natuurlijk het verslag van het IMF,
dat eraan zit te komen. Is het mogelijk dat de commissie daarvan
inzage krijgt of een kopie krijgt van de resultaten van dat verslag of
van de bespreking ervan, om uit te maken in hoeverre het Europese
voorzitterschap daaraan al dan niet nog heel actief opvolging moet
geven en op welke manier onze verschillende ministers nog verdere
stappen kunnen ondernemen of zaken concreter in handen kunnen
nemen om zo'n taks uit te werken?
Het is natuurlijk één zaak om een rapport te hebben in april, maar het
Europese voorzitterschap is niet meer zo ver van ons af. Het zou een
goede denkoefening voor deze commissie kunnen zijn om,
vertrekkende van het rapport en de discussie die er hopelijk al zal
geweest zijn in Europa, te kijken welke stappen we kunnen zetten
voor een effectieve realisatie van het project.
02.04 Meyrem Almaci (Ecolo-
Groen!): Cette réponse est très
prometteuse.
Les
mentalités
évoluent et le ministre persévère.
Je voudrais cependant consulter le
rapport du FMI. Sur la base de ce
document, la commission pourrait
évaluer les démarches encore
possibles en vue de la réalisation
effective de ce projet.
02.05 Jenne De Potter (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank de
minister voor zijn antwoord.
Ik noteer en juich toe dat hij het voorstel zal blijven bepleiten. Ik denk
dat de recente financiële crisis niet alleen bij ons maar ook in de rest
van de wereld het idee wat meer aanvaardbaar heeft gemaakt, ook al
omdat een aantal hulpprogramma's in het zuiden is komen droog te
liggen. Ik denk dat wij de komende maanden een unieke kans hebben
om daar verder werk van te maken. Het rapport van het IMF zal
natuurlijk een eerste basis kunnen zijn en zal al heel wat info kunnen
verschaffen. Mogelijk is het rapport op zichzelf al publiek. Ik denk dat
wij op dat ogenblik al de eerste conclusies zullen kunnen trekken.
02.05 Jenne De Potter (CD&V):
Je me félicite de l'intention du
ministre de continuer à soutenir ce
dossier. Une occasion unique
nous sera donnée dans les mois à
venir de nous en occuper. Le
rapport du FMI peut constituer une
première base à cet effet.
De voorzitter: Dit zal samenvallen met het verslag van de heer Dehaene.
Het incident is gesloten.
CRIV 52
COM 820
10/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
L'incident est clos.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Peter Logghe aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "een sanctieprocedure van de Nationale Loterij" (nr. 19917)
- mevrouw Magda Raemaekers aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "een mogelijke sanctieprocedure door de Nationale Loterij" (nr. 19989)
03 Questions jointes de
- M. Peter Logghe au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes institutionnelles
sur "une procédure de sanction de la Loterie Nationale" (n° 19917)
- Mme Magda Raemaekers au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "une éventuelle procédure de sanction instaurée par la Loterie Nationale"
(n° 19989)
03.01 Peter Logghe (VB): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, uit een studie van het onderzoeks- en informatiecentrum van
de verbruikersorganisatie OIVO bleek een tweetal maanden geleden
dat jongeren massaal gokken en dus ook spelletjes spelen die bij wet
verboden zijn. De Nationale Loterij heeft aangekondigd hierop
strenger te willen controleren en op termijn krantenwinkels "die
herhaaldelijk aan minderjarigen verkopen" -- zo staat het er letterlijk
-- willen verbieden om nog langer producten van de Nationale Loterij
te verkopen. Uit een schriftelijke vraag aan de minister van
Binnenlandse Zaken bleek dat de juridische dienst van de Nationale
Loterij een sanctieprocedure uitwerkt die zal worden toegepast bij
herhaalde verkoop aan minderjarigen.
Mijnheer de minister, kunt u bevestigen dat de juridische dienst van
de Nationale Loterij effectief bezig is met het uitwerken van een
sanctieprocedure? Zo ja, wanneer wordt die sanctieprocedure
concreet openbaar gemaakt? Vanaf wanneer zal ze worden
toegepast? Kunt u deze commissie inzicht verschaffen in de grote
lijnen van de sanctieprocedure? Welke sancties zullen er worden
voorzien? Wat er zal worden verstaan onder het vage begrip
"herhaalde verkoop aan minderjarigen"?
03.01 Peter Logghe (VB): Il
ressort d'une enquête du CRIOC
(Centre
de
recherche
et
d'information des organisations de
consommateurs) que les jeunes
pratiquent massivement le pari et
les jeux. La Loterie Nationale veut
renforcer les contrôles et interdire
la vente de ses produits aux
libraires qui vendent régulièrement
à des mineurs d'âge. Son service
juridique élabore une procédure de
sanction. Quand cette procédure
sera-t-elle rendue publique? À
partir de quand l'appliquera-t-on?
Quelles en sont les lignes
directrices et quelles sanctions
sont prévues? Qu'entend-on par
"la vente répétée à des mineurs
d'âge"?
03.02 Magda Raemaekers (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, het is niet de eerste keer dat ik u hierover een vraag stel.
Uit het onderzoek van OIVO blijkt, zoals mijn collega al aanhaalde,
dat veel minderjarigen massaal gokken en spelletjes spelen die
eigenlijk voor hen verboden zijn. De Nationale Loterij zegt nu dat ze
veel strenger zou willen optreden. Op termijn zou ze zelfs winkels die
veelvuldig producten verkopen aan minderjarigen willen verbieden om
nog producten van de Nationale Loterij te verkopen. Ze zou werken
aan een sanctieprocedure. Ik heb daar inlichtingen over ingewonnen
en dat blijkt te kloppen. Als deze sanctieprocedure er zou komen
kunnen wij dat alleen toejuichen. Onze jongeren verdienen immers
maximale bescherming, zeker inzake gokken. Dat kan immers een
eventuele toekomstige verslaving met zich meebrengen en hun
verdere leven belasten.
Bent u op de hoogte van de werkzaamheden rond deze
sanctieprocedure? Hoever staat de Nationale Loterij met de
werkzaamheden? Wanneer zou die procedure operationeel kunnen
worden? Waaruit bestaat deze procedure? Hebt u er zicht op
wanneer dit zou kunnen starten? Kunt u ons daarover informeren? Ik
heb vroeger nog vragen aan u gesteld en u hebt daar altijd correct op
geantwoord. Ik hoop dat u dat nu ook doet.
03.02 Magda Raemaekers
(sp.a): La Loterie Nationale entend
intervenir fermement et même
interdire à terme la vente de ses
produits aux commerçants qui
vendent régulièrement à des
mineurs d'âge. Une procédure de
sanction est élaborée et on ne
peut que s'en réjouir. Les jeunes
ont le droit, en effet, d'être
protégés au maximum. Où en est
la
Loterie
Nationale
dans
l'élaboration de la procédure de
sanction?
Quand
sera-t-elle
opérationnelle
et
en
quoi
consistera-t-elle?
10/03/2010
CRIV 52
COM 820
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
03.03 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, collega's, in
samenwerking met de juridische dienst van de Nationale Loterij zal de
dienst Sales zijn sanctieprocedure verzwaren indien bij de volgende
mystery shopping vastgesteld wordt dat er aan minderjarigen wordt
verkocht. Men zal de sancties moeten toepassen die in het contract
tussen de Nationale Loterij en de onlinecentra bepaald zijn. Deze
sancties zullen in de nieuwe contracten zwaarder worden en kunnen
verhoudingsgewijs gaan tot intrekking van het verkooprecht, met
name de opzegging van het contract van een onlinecentrum van de
Nationale Loterij bij inbreuk op de reglementering inzake de verkoop
aan minderjarigen.
Niettemin moet er op gewezen worden dat artikel 1.2, § 4, van het
huidige contract bepaalt dat de verkooppunten de reglementen -- dus
de koninklijke besluiten -- moeten naleven. Het koninklijk besluit
bepaalt dat de verkoop aan minderjarigen verboden is.
Artikel 6.1, 1
e
lid, 4
e
bepaalt dat een inbreuk op dit verbod
gesanctioneerd kan worden met een onmiddellijke beëindiging van de
samenwerking. Dit is echter geen automatisme. De uit te werken
sanctieprocedure moet, enerzijds, de Nationale Loterij in staat stellen
deze problematiek aan te pakken op transparante en objectieve wijze,
en anderzijds, de verkooppunten de nodige garantie bieden dat de
Nationale Loterij niet de intentie heeft disproportioneel op te treden
tegen overtreders.
Er moet ook worden opgemerkt dat het nieuwe beheerscontract dat
op dit moment binnen de regering besproken wordt, zal bepalen dat
de nieuwe contracten tussen de Nationale Loterij en het
verkoopnetwerk uitvoerig zullen beschrijven via welke procedures de
onlinecentra de leeftijd van de speler kunnen controleren als daar
twijfel over bestaat. Als hij of zij zijn leeftijd niet wil aantonen, zal de
verkoop op contractuele basis niet kunnen plaatsvinden. De
sanctieprocedure is verbonden met de volgende mystery
shoppingactie van de Nationale Loterij, die in de loop van dit jaar zal
plaatsvinden. Ik heb dit al vermeld in de commissie.
Na die actie komt er misschien een nieuwe, gedetailleerde procedure.
Er is al een procedure. Het verbod en de mogelijke sancties staan in
de koninklijke besluiten.
03.03 Didier Reynders, ministre:
Il a été décidé, en collaboration
avec le service juridique de la
Loterie nationale, que le service
commercial
renforcerait
la
procédure
de
sanction
s'il
apparaissait lors des prochains
achats
anonymes
que
des
produits de la loterie sont vendus à
des
mineurs. Les sanctions
inscrites dans le contrat entre la
Loterie nationale et les magasins
en ligne devront être appliquées.
Ces sanctions seront renforcées
dans le nouveau contrat et
pourront aller jusqu'au retrait du
droit de vente et à la résiliation du
contrat. En vertu du contrat actuel,
les points de vente sont tenus de
respecter les arrêtés royaux.
Chaque arrêté royal dispose que
la vente aux mineurs est interdite
et qu'une infraction à cette
interdiction peut être sanctionnée
par l'interruption immédiate de la
collaboration,
laquelle
n'est
toutefois pas automatique. La
procédure à définir doit permettre
à la Loterie nationale de lutter
contre le problème et offrir aux
points de vente les garanties
nécessaires que cette dernière
n'interviendra
pas
de
façon
disproportionnée
contre
les
contrevenants.
Le nouveau contrat de gestion,
que le gouvernement examine
actuellement, prévoit par ailleurs
que
les
nouveaux
contrats
décriront en détail les procédures
que pourront suivre les centres en
ligne pour contrôler l'âge du joueur
si des doutes existent à ce sujet.
Si le joueur refuse d'apporter la
preuve de son âge, la vente ne
pourra pas avoir lieu.
La procédure de sanction est liée
à la prochaine action d'achats
anonymes de la Loterie nationale.
03.04 Peter Logghe (VB): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw
antwoord.
Ik blijf wel een beetje op mijn honger zitten. Ik noteer dat in de nieuwe
contracten van de Nationale Loterij met de verkooppunten, in een
03.04 Peter Logghe (VB): Un
renforcement de la sanction est
prévu dans les nouveaux contrats.
Je propose d'également adapter
les contrats existants dans ce
CRIV 52
COM 820
10/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
verzwaring van de sanctieregeling wordt voorzien. Ik stel voor om ook
de bestaande contracten in die zin zo snel mogelijk aan te passen.
Ik noteer ook uw gevoeligheid voor het feit dat men de winkels in elk
geval duidelijk moet maken dat er geen disproportionele sancties
zullen worden getroffen waarbij de ene strenger gestraft wordt dan de
andere. Kortom, u streeft ernaar zulke overtredingen op een
gelijkmatige manier te bestraffen.
Wij zullen dit in elk geval opvolgen. Het blijft allemaal wat vaag, heb ik
de indruk. Ik kijk uit naar de sancties zelf. Ik hoor u zeggen dat men in
extremis kan gaan tot het sluiten van het verkooppunt, of tot het
intrekken van de vergunning. Ik blijf bij mijn vraag: wat verstaat men
onder "herhaalde verkoop aan minderjarigen"? Ik hoop dat dit
allemaal zeer goed gespecificeerd zal worden.
sens et d'indiquer clairement aux
magasins
qu'aucune
sanction
disproportionnée ne sera prise. La
licence pourra être retirée in
extremis.
Mais
qu'entend-on
exactement par 'vente répétée à
des mineurs'?
03.05 Magda Raemaekers (sp.a): Mijnheer de minister, ik kan mij
alleen maar aansluiten bij wat mijn collega zegt. Ik zal het verder
opvolgen en ik ben ervan overtuigd dat u dat zelf ook zult doen.
Het zal toch in de winkels zichtbaar moeten zijn dat dit verboden is. Ik
merk zelf dat dit in de meeste winkels niet het geval is. Misschien kunt
u de opdracht geven om, in de winkels waar die producten worden
verkocht, in het groot uit te hangen dat het voor minderjarigen
verboden is. Dat zou al heel veel zijn. Ik merk namelijk dat het in de
helft van de winkels waar ik ben geweest, niet uithangt. Ik denk wel
dat u dat in overweging zult nemen.
03.05 Magda Raemaekers
(sp.a): L'interdiction de vente aux
mineurs devrait en tout état de
cause être affichée clairement
dans les magasins, ce qui n'est
pas le cas aujourd'hui. Le ministre
pourrait éventuellement imposer
cette obligation.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Peter Logghe aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "een verplichte brandverzekering" (nr. 20037)
04 Question de M. Peter Logghe au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "une assurance incendie obligatoire" (n° 20037)
04.01 Peter Logghe (VB): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, wij vernemen dat u een voorontwerp klaar hebt om te komen
tot een verplichting van de brandverzekering. Daarvan is reeds lang
sprake. Het zou nu heel snel op de Ministerraad komen en dus later
ter stemming worden voorgelegd aan de Kamer.
Als we afgaan op de uitleg, die wij hier en daar lezen, dan vernemen
we dat de enige bedoeling van de verplichting van de
brandverzekering erin bestaat een soort rampenfonds op te richten,
waarin de verzekeringen geld storten om de slachtoffers van branden
te vergoeden die niet verzekerd zijn, een soort motorwaarborgfonds,
maar dan voor brandverzekeringen.
Mijnheer de minister, bevestigt u de persberichten op het vlak van
doelstelling en timing, binnen een paar weken dus, binnen een paar
maanden ten laatste?
Zal de brandverzekering duurder worden? Als het de bedoeling is dat
een soort rampenfonds wordt opgericht met de brandverzekeringen,
dan is het sowieso duidelijk dat de verzekerden een stukje bijpremie
zullen moeten betalen om in dat rampenfonds te storten. Of op welke
andere manier ziet u een bijdrage aan het rampenfonds gebeuren?
04.01 Peter Logghe (VB): Nous
avons appris qu'un avant-projet de
loi
était
prêt
pour
rendre
l'assurance incendie obligatoire.
Ce
projet
serait
examiné
prochainement en conseil des
ministres.
Un
fonds
serait
également créé pour indemniser
les victimes d'incendie lorsque
aucune assurance incendie n'a été
conclue, une espèce de fonds de
garantie automobile pour les
assurances incendie.
Cette information est-elle exacte?
L'assurance incendie sera-t-elle
plus onéreuse? Comment le fonds
en question sera-t-il alimenté?
Comment
contrôlera-t-on
si
chacun
dispose
effectivement
d'une
assurance
incendie?
Quelles sanctions sont prévues?
10/03/2010
CRIV 52
COM 820
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
Een verplichte brandverzekering doet bij mij de vraag rijzen naar de
controle ervan. Mijnheer de minister, op welke manier denkt u de
controle te kunnen organiseren? Zal dat met een sticker gebeuren die
men moet opkleven? Zal er een controlebestand worden
bijgehouden? Zal de wijkagent misschien ter plaatse komen? Wordt
er een attest afgeleverd? Hoe zal men klanten controleren die hun
premie maandelijks betalen? Wordt er dan een maandelijks attest
afgeleverd? Of wordt dat jaarlijks geregeld?
Zeer belangrijk als men dit verplicht maakt is te kijken naar de
sanctie. Hoe zal men sanctioneren? Een auto kan men bijvoorbeeld in
beslag nemen. Als er geen autoverzekering is en er gebeurt iets, kan
men die auto in beslag nemen. Een woning in beslag nemen is wat
moeilijker. Een boete zal volgens mij ook niet veel helpen, want
iemand die zijn brandverzekering niet betaalt, is over het algemeen
iemand die het niet erg breed heeft. Hoe zult u het innen van sanctie
organiseren?
Ik heb dan nog een vraag over de bedrijfsgebouwen, het onderscheid
tussen bedrijfsgebouwen en industriële gebouwen. Bedrijfsgebouwen
zouden wel onderworpen zijn aan die verplichte brandverzekering,
lees ik, industriële gebouwen zouden dat niet zijn. Waar ligt het
onderscheid tussen beide? Waarom wil men het niet verplichten voor
industriële gebouwen?
Heeft men momenteel, maar dat mag u gerust schriftelijk doen, zicht
op het aantal niet-verzekerde gebouwen in het Vlaamse Gewest, in
het Waals Gewest en in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest?
Les
bâtiments
d'entreprises
devraient être assurés contre
l'incendie mais pas les bâtiments
industriels. Pour quelles raisons?
Combien
de
bâtiments
non
assurés y a-t-il aujourd'hui dans
les différentes Régions?
04.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Logghe, ik heb een tekst klaar voor de Ministerraad van vrijdag. U
moet nog maar enkele dagen wachten.
Deze verzekering zal worden ingepast in het al bestaande
reglementaire kader. Een eventueel fonds zal worden gefinancierd via
de premies die door de familiale BA-verzekering en de
brandverzekering eenvoudige risico's worden gegenereerd. De
verspreiding van genoemde verzekeringen maakt dat een a
prioricontrole in verhouding tot het resultaat duur zal uitvallen, maar
we moeten een controle organiseren. De financiële risico's die de
bevolking loopt door dergelijke verzekering niet te onderschrijven,
hebben tot gevolg dat deze polissen massaal verspreid zijn. Er is wel
een verbintenis om alle huurcontracten te registreren en daarmee
zullen wij een indicatie hebben.
Er wordt voorzien in strafrechtelijke sancties naar analogie van wat in
andere verzekeringswetten bestaat. Als de aansprakelijkheden
eenmaal zijn vastgesteld, zal het fonds dat als verzekeraar handelt
zich tegen de aansprakelijke personen keren, of ze nu verzekerd zijn
of niet. De uitgewerkte tekst betreft alleen de eenvoudige risico's.
Over de andere risico's hebben we overleg met het kabinet Justitie
gestart en ik wil zo spoedig mogelijk een oplossing voorstellen, zoals
ik eeds in de In plenaire vergadering heb ik gezegd, vóór de zomer.
Naar schatting zou meer dan 90 % van de eigenaars van eenvoudige
risico's een brandverzekering hebben aangegaan. Ik beschik niet over
een opsplitsing per Gewest, per stad, gemeente of straat.
04.02 Didier Reynders, ministre:
Le
Conseil
des
ministres
examinera
mon
avant-projet
vendredi. L'assurance concernée
sera insérée dans le cadre
réglementaire déjà existant. Un
fonds éventuel sera financé par le
biais des primes de l'assurance
RC familiale et de l'assurance
incendie risques simples. Ces
polices sont largement répandues.
En outre, il faudra instaurer d'une
manière ou d'une autre un
contrôle.
Toutefois,
nous
disposons déjà d'un indice grâce à
l'obligation d'enregistrer tous les
baux à loyer.
Nous avons prévu des sanctions
pénales par analogie avec ce que
prescrivent sur le plan pénal les
autres
lois
régissant
des
assurances. Une fois que les
responsabilités
auront
été
dégagées, le fonds se retournera
contre
les
personnes
responsables,
qu'elles
soient
assurées ou non. Le texte élaboré
CRIV 52
COM 820
10/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
se rapporte uniquement aux
risques simples. S'agissant des
autres risques, une concertation
avec la Justice a été entamée. J'ai
l'intention de proposer une solution
avant l'été. Selon les estimations,
plus de 90 % des propriétaires de
risques simples auraient souscrit
une assurance incendie. Je ne
dispose toutefois pas de chiffres
pour chaque Région.
04.03 Peter Logghe (VB): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw
antwoord. België is niet meteen het land dat overloopt van
cijfergegevens. Ik neem er nota van dat u niet op alle vragen kunt
antwoorden. Ik wacht uw wetsontwerp af om te zien wat daar concreet
in staat en dan komen we zeker op deze zaak nog terug.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de betaling in natura van successierechten door afgifte van
kunstwerken" (nr. 20085)
05 Question de M. Servais Verherstraeten au vice-premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "le paiement de droits de succession en nature au moyen d'oeuvres
d'art" (n° 20085)
05.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de minister, met de
wet van 1 augustus 1985 werd in de mogelijkheid voorzien om een
deel van de successierechten te betalen door middel van
inbetalinggeving van kunstwerken. Met dat systeem kan de federale
staat eigenaar worden van de kunstwerken, maar door de bijzondere
wet van 16 januari 1989 moet die op zijn beurt aan het Vlaamse
Gewest het bedrag van de successierechten betalen dat met de
schatting van de werken overeenstemt.
In juni 2001 kwam er een wetswijziging, die het mogelijk heeft
gemaakt dat het systeem echt ingang kon vinden. Sinds de
programmawet van 11 juli 2005 is het ook mogelijk om de betaling
aan de Gewesten in natura te voldoen. Ik meen dat het een ideaal
systeem is om bepaalde kunstpatrimonia in ons land te houden. Er
zijn enkele voorbeelden daarvan. Een bekend voorbeeld daarvan
dateert van een paar jaar geleden. Op dit ogenblik circuleren in de
kunstwereld voorstellen om te bekijken of het systeem nog op een of
andere manier uitgebreid zou kunnen worden.
Mijnheer de minister, kunt u een overzicht geven van de kunstwerken
en erfenissen waarvoor, sinds de wetswijziging van 21 juni 2001, van
de toepassing van artikel 83.3 van de wet op de successierechten
gebruik werd gemaakt? Als dat overzicht te lang is, dan zou ik al blij
zijn als u mij eventueel schriftelijk de lijst kunt bezorgen.
Kunnen er mogelijkheden in overweging worden genomen om op een
andere wijze dan met de overdracht van de volle eigendom, met
andere zakelijke rechten, zoals het langdurig vruchtgebruik, eventueel
aan de successierechten te voldoen, om maximaal mogelijk te maken
dat kunstwerken hier blijven?
05.01 Servais Verherstraeten
(CD&V): Depuis le 1
er
août 1985,
une
partie
des
droits
de
succession peut être payée par
dation en paiement d'oeuvres d'art.
Par ce biais, l'État fédéral peut
devenir propriétaire des oeuvres
d'art mais conformément à la loi
spéciale du 16 janvier 1989, il doit
à son tour payer à la Région
flamande le montant de droits de
succession correspondant aux
oeuvres d'art de propriétaires
flamands.
Depuis
la
loi-
programme du 11 juillet 2005, il
est en outre possible de payer les
Régions en nature. J'estime qu'il
s'agit là d'un système idéal dans la
mesure où il nous permet de
garder chez nous notre patrimoine
artistique.
Le ministre peut-il nous fournir un
aperçu des oeuvres d'art et des
successions ayant donné lieu au
paiement de droits de succession
par cession de la pleine propriété?
Que pense le ministre du point de
vue consistant à dire qu'il devrait
être possible également de payer
10/03/2010
CRIV 52
COM 820
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
les droits de succession par
cession de l'usufruit pour une
longue période?
05.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer Verherstraeten, ik heb een
overzicht van de kunstwerken en erfenissen waarvoor, sinds de
wetswijziging van 21 juni 2001, toepassing werd gemaakt van artikel
83.3 van het Wetboek der Successierechten.
Er zijn zeven gevallen ik zal u een tabel daarvan geven waarvan
er drie werden aanvaard, een per Gewest. In het Vlaams Gewest
betreft het een aanvraag van 14 januari 2005 voor een verzameling
van pre-Columbiaanse kunst ten bedrage 8 114 550 euro. In het
Brussels Hoofdstedelijk Gewest gaat het over een aanvraag van
31 mei 2005, voor een verzameling art nouveau ten bedrage van
21 673 500 euro. Voor het Waals Gewest betreft het een aanvraag
van 23 februari 2007 voor een onderdeel van een retabel ten bedrage
van 20 000 euro. Ik heb voor u ook de vier andere aanvragen, met de
consequentie ervan.
Aangezien de Gewesten de budgettaire lasten van de
inbetalinggeving door vestiging van een vruchtgebruik op de
erfgoederen zullen moeten dragen, komt het mij voor dat die vraag in
de eerste plaats aan de Gewesten moet worden gesteld. Als de
Gewesten positief daartegenover staan, dan lijkt het mij evident dat
de federale wetgever, die nog altijd bevoegd is voor de
procedureregels in het Wetboek der Successierechten, bereid zal zijn
om naast het bestaande stelsel van de inbetalinggeving in eigenlijke
zin een regeling in te voeren voor de inbetalinggeving door vestiging
van een vruchtgebruik op de erfgoederen.
Als een gewest daar negatief tegenover staat, heeft de invoering van
een dergelijke regeling uiteraard geen enkele zin. Ik zal de collega's
van de Gewesten misschien een brief sturen om ter zake een
antwoord te krijgen. Als het antwoord positief is, kunnen wij misschien
verder gaan in de commissie.
05.02 Didier Reynders, ministre:
Je fournirai l'aperçu global par
écrit, mais il concerne sept
dossiers dont un a été accepté par
Région.
Il
s'agissait
d'une
collection d'art précolombien en
Région flamande, d'une collection
d'art
nouveau
en
Région
bruxelloise et d'une partie d'un
retable en Région wallonne.
Étant donné que les Régions
devront supporter la charge
budgétaire de la dation en
paiement
par
constitution
d'usufruit
sur
les
biens
successoraux, cette question doit
leur être posée en tout premier
lieu. Si elles émettent un avis
positif, le législateur fédéral peut
introduire dans le Code des droits
de succession, outre le système
existant, un régime prévoyant la
dation
en
paiement
par
constitution d'usufruit sur les biens
successoraux. Si une seule
Région s'y oppose, l'introduction
d'un tel régime n'aurait aucun
sens. J'adresserai un courrier à
mes collègues pour connaître la
position des Régions.
05.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Ik dank de minister voor zijn
antwoord. De suggestie die hij mij doet, zal ik zeker opvolgen, want ze
lijkt mij zeer zinvol.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Peter Luykx aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de cijfers van het Kredietobservatorium van de Nationale Bank van
België en Febelfin" (nr. 20120)
06 Question de M. Peter Luykx au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les chiffres de l'Observatoire du crédit de la Banque nationale de Belgique et de
Febelfin" (n° 20120)
06.01 Peter Luykx (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, in het verleden heb ik al een aantal vragen gesteld over de
kredietverlening van de banken aan de kmo's, maar ook aan het
bedrijfsleven in het algemeen. Vandaag is het economische klimaat
nog altijd van die orde dat er veel ongerustheid is en dat er nog
steeds een zekere verstarring speelt op het vlak van ondernemen.
Daarbij speelt een flexibele kredietverstrekking toch een cruciale rol.
06.01 Peter Luykx (N-VA): La
Banque nationale constate que le
montant total des crédits accordés
à des PME au cours du second
semestre 2009 a diminué de plus
de 10 milliards. Les banques
belges contestent ces chiffres, et
CRIV 52
COM 820
10/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
In het kader daarvan verscheen op 2 maart het bericht in
De Standaard dat de Nationale Bank vaststelt dat de kredietverlening
in de tweede helft van 2009 met ruim 10 miljard zou zijn geslonken en
zo de kaap van 100 miljard euro net niet afrondde. De Belgische
banken daarentegen betwisten die cijfers. Febelfin beweert dat de
kredieten wel in stijgende lijn gaan. Ik denk dat het zeer belangrijk is
geen diffuse signalen te geven aan de bedrijfswereld, maar hetzij hen
gerust te stellen, hetzij met correcte cijfers naar buiten te treden.
Welke cijfers zijn volgens u de juiste? Welke tendens stelt u vast? En
in bredere zin, welke middelen kunt en wilt u nog met de regering in
2010 inzetten om een vlottere kredietverlening aan onze bedrijven te
garanderen?
Febelfin affirme que les crédits
suivent au contraire une courbe
ascendante. Selon le ministre,
quels chiffres faut-il croire? Quelle
tendance
constate-t-il?
Quels
moyens le gouvernement veut-il et
peut-il prévoir en 2010 afin
d'assurer à nos entreprises un
meilleur accès au crédit?
06.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Luykx, ik geef eerst de commentaar van de Nationale Bank van
België. Uit de gegevens van de laatste maandelijkse bijwerking van
het Observatorium voor krediet aan niet-financiële vennootschappen
op 9 februari 2010 kan inderdaad worden vastgesteld dat in het
tweede semester van 2009 de uitstaande kredieten van de Belgische
banken aan de Belgische bedrijven met zo'n 10 miljard euro zijn
afgenomen.
Die
gegevens
werden
weliswaar
beïnvloed
door
effectiseringstransacties uitgevoerd door de banksector in december
2009, waarvan de precieze omvang weliswaar nog niet is gekend
maar die in elk geval onvoldoende zou zijn om de globale daling in het
tweede semester in vraag te stellen. Nochtans is het mogelijk dat de
correctie voor de effectiseringsverrichtingen zou leiden tot een al dan
niet tijdelijke onderbreking in de dalende trend in de bancaire
kredietverlening op maandbasis, die sinds midden 2007 wordt
opgetekend.
De laatste resultaten van de enquête van het eurosysteem, die een
bescheiden herneming van de kredietvraag van de Belgische
ondernemingen met een neutraal kredietbeleid van de banken in het
perspectief stellen, zouden hiermee kunnen worden bevestigd.
Ik beschik ook over een aantal elementen van Febelfin, want ik heb
naar hun cijfers gevraagd. Bij het uitbreken van de crisis, in
september 2008, had de Belgische banksector 104,7 miljard euro
kredieten aan Belgische ondernemingen uitstaan. Dat bedrag klom
naar een piek van 110,1 miljard euro in juni 2009. Het is wel zo dat
het kredietvolume sinds het hoogtepunt in juni 2009 stilaan afbrokkelt.
De voornaamste reden is de afname van de vraag bij de
ondernemingen zelf. De totaal opgenomen kredietomloop aan de
Belgische niet-financiële vennootschappen, zoals afgeleid uit de
reglementaire boekhoudschema's van de banken, kwam eind
december 2009 uit op 99,5 miljard euro. Dat was een daling met
4,8 miljard euro tegenover november en een vermindering over een
jaar met 6,9 miljard euro of 6,2 %.
Zoals werd vermeld in De Tijd en L'Echo van 11 februari is deze
daling van 7,7 miljard euro waarschijnlijk te wijten aan de
boekhoudkundige weerslag van de effectisering, zoals gezegd door
de Nationale Bank, van krediet aan kmo's door BNP Paribas Fortis.
De cijfers stemmen dus niet overeen met de onderliggende
06.02 Didier Reynders, ministre:
Il
ressort
effectivement
des
données de la Banque nationale
qu'au cours du second trimestre
2009,
l'encours
des
crédits
octroyés par des banques belges
à des entreprises belges a
diminué
d'environ
10 milliards
d'euros. Ces données ont toutefois
été influencées par des opérations
de titrisation effectuées par les
banques en décembre 2009.
Febelfin signale que lors de
l'éclatement de la crise en
septembre
2008, le secteur
bancaire belge avait un encours
de crédits auprès d'entreprises
belges pour un montant de
104,7 milliards d'euros et que cette
somme
est
passée
à
110,1 milliards d'euros en juin
2009. Depuis ce point culminant,
le volume des crédits s'est
émietté, principalement en raison
du recul de la demande des
entreprises
elles-mêmes.
Fin
décembre 2009, le total des
crédits
souscrits
par
des
entreprises
belges
non
commerciales atteignait la somme
de 99,5 milliards d'euros, soit une
baisse de 4,8 milliards d'euros par
rapport au mois de novembre et
une diminution en un an de
6,9 milliards d'euros, soit 6,2 %.
Cette chute est probablement due
à l'incidence comptable de la
titrisation des crédits aux PME par
BNP Paribas Fortis. Les chiffres
ne reflètent dès lors pas la réalité
économique
sous-jacente.
La
10/03/2010
CRIV 52
COM 820
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
economische realiteit. De effectisering heeft geen negatieve
implicaties voor de kredietverlening aan ondernemingen. Met de
gecreëerde titels van BNP Paribas Fortis werd een financiering bij de
NBB ECB bekomen, waardoor de liquiditeits- en fundingpositie van de
bank
verbetert.
Dat
kan
positief
zijn
voor
de
kredietverleningscapaciteit van de bank en dus ook voor
kredietverlening aan ondernemingen.
Voor lacunes in de boekhoudgegevens, die ingevolge de
effectiseringsoperaties zijn ontstaan, werkt de NBB een algemene
statistische oplossing uit. Daarbij zal zij gebruik maken van de
resultaten van een nieuwe ECB-rapportering die vanaf januari 2010
van start is gegaan en die precies betrekking heeft op het in kaart
brengen van effectiseringsverrichtingen.
De gegevens van de Centrale voor Krediet aan Ondernemingen,
CKO, op basis waarvan onder andere de kredietcijfers van de diverse
categorieën van ondernemingen worden aangemaakt, zijn niet
boekhoudkundig. Het gaat om een statistische rapportering door de
banken en effectiseringsoperaties hebben daar geen invloed op. Het
kredietvolume, berekend op basis van die gegevens, is evenwel
minder volledig. Onder meer de kredieten beneden 25 000 euro
worden niet geregistreerd in de CKO.
Niettemin geven de gegevens opgenomen in de CKO een goede
indicatie van de economische evolutie in december jongstleden. De
totaal opgenomen kredietomloop aan niet-financiële ondernemingen
volgens de gegevens uit de CKO bedroeg in december 2009 nog
102,4 miljard euro tegenover 102,9 miljard euro in november. De
volumevermindering blijft hier heel beperkt tot circa 0,5 miljard euro.
Voor een jaar stond het kredietvolume volgens deze bron 2,8 % lager.
In de veronderstelling dat een gelijkaardige daling zich zou hebben
voorgedaan in de boekhoudrapportering, zou het totale kredietvolume
daar in december 2009 op 103,7 miljard euro hebben gestaan,
waardoor de vermindering voor een jaar op 2,6 % zou zijn
uitgekomen.
In het kader van de engagementen die hij in september 2009 heeft
genomen, richtte de banksector een platform "financiering aan
ondernemingen" op voor overleg over de financiering van bedrijven in
ruime zin. Het platform staat onder het onafhankelijke voorzitterschap
van de heer Eric Dom, stichter van het beursgenoteerde Parc
Paradisio en voormalig voorzitter van de UWE, de Union Wallonne
des Entreprises. Het zal bestaan uit vertegenwoordigers van de
bedrijfswereld, de banksector en relevante sectorfederaties zoals het
VBO, VOKA, UWE, UCM, BECI, NSZ, Agoria, Essentia. Ook
academici en vooraanstaande economisten zullen een rol spelen
binnen het platform. Het platform komt op 25 maart voor de eerste
keer samen. Tijdens deze dialoog met de private stakeholders zullen
de elementen die een vlotte kredietverlening aan de ondernemingen
in de weg staan, aan bod komen. Indien bij het zoeken naar
oplossingen daarvoor de overheid faciliterend kan tussenkomen,
staan we daar zeker voor open. We wachten dus op de eerste reactie
van dit nieuwe platform.
titrisation n'a par ailleurs aucune
incidence négative sur l'octroi de
crédits aux entreprises.
Les données de la Centrale des
crédits aux entreprises (CCE) ne
sont pas des données comptables.
Il s'agit d'un rapport statistique et
les opérations de titrisation n'ont
aucun impact sur ces données.
Les volumes de crédits ne sont
toutefois pas complets puisque les
crédits inférieurs à 25 000 euros
par
exemple
ne
sont
pas
enregistrés dans la CCE.
Les données de la CCE donnent
cependant une indication correcte
de l'évolution de la conjoncture
économique en décembre 2009 et
nous pouvons ainsi constater que
la diminution de volume demeure
extrêmement limitée.
Le secteur bancaire a créé une
plate-forme
"financement
des
entreprises", qui sera composée
de représentants des entreprises,
du secteur bancaire et des
fédérations
sectorielles
concernées,
ainsi
que
d'universitaires et d'économistes
éminents. La plate-forme se
réunira la première fois le 25 mars
et
discutera
des
écueils
s'opposant à l'octroi de crédits aux
entreprises. Si les pouvoirs publics
peuvent apporter leur pierre à
l'édifice, nous y sommes bien
évidemment disposés.
06.03 Peter Luykx (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik dank u voor uw gedetailleerd antwoord. Ik heb inderdaad
sommige gegevens al terug kunnen lezen, onder andere in De Tijd,
06.03 Peter Luykx (N-VA): Il est
très important d'analyser les
crédits
dont
disposent
les
CRIV 52
COM 820
10/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
met betrekking tot het platform dat werd opgericht.
Het is zeer belangrijk om de kredieten die ter beschikking staan van
de bedrijven, te screenen. Men kan erover discussiëren of er een
toename of afname is van kredieten vanwege de banken, maar in de
aanwending van de kredieten op zich zitten ook bepaalde spanningen.
Een bedrijf dat met gelijke kredieten dezelfde activiteiten moet doen,
kan een bijkomende behoefte krijgen op het moment dat een
leverancierskrediet vanwege ongerustheid of vrees inkrimpt. Ik denk
dat dan een aantal investeringen inderdaad wordt uitgesteld, maar
tegelijkertijd
zal
ook
bij
een
gelijke
hoeveelheid
aan
kredietverstrekking de spanning of het tekort aan krediet binnen het
bedrijf toenemen. We zouden hier absoluut een manifeste stijging
moeten zien om tegemoet te komen aan de problemen, vooral bij
kmo's die kampen met kredieten op korte termijn.
entreprises. Je pense que certains
investissements
sont
effectivement reportés, mais aussi
qu'en cas de crédit inchangé, les
besoins en crédit au sein de
l'entreprise peuvent augmenter.
Nous devrions constater dans le
cas
présent
une
nette
augmentation afin de pouvoir
répondre
aux
problèmes,
notamment au sein des PME pour
lesquelles le crédit à court terme
est tellement important.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van mevrouw Katia della Faille de Leverghem aan de vice-eerste minister en minister van
Financiën en Institutionele Hervormingen over "de familiale verzekering" (nr. 20131)
07 Question de Mme Katia della Faille de Leverghem au vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles sur "l'assurance familiale" (n° 20131)
07.01 Katia della Faille de Leverghem (Open Vld): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, het recente voorval te Schepdaal,
waar een zevenjarig meisje ernstig gewond werd nadat ze werd
aangevallen door een rottweiler, toont eens te meer het belang aan
van een goede opvoeding van de hond. In ons landt biedt de
Koninklijke Kynologische Unie Sint-Hubertus een test sociaal gedrag
aan voor honden van negen maanden. Deze test beoogt vooral na te
gaan of de hond zich sociaal gedraagt ten aanzien van mensen, maar
ook ten opzichte van andere dieren, en of hij zich normaal gedraagt in
het verkeer.
In het Verenigd Koninkrijk stelt de regering voor toekomstige
hondeneigenaars een bekwaamheidstest te doen afleggen. Een
andere interessante maatregel die het Verenigd Koninkrijk voorstelt, is
het verplicht sluiten van een verzekering voor het geval een huisdier
iemand bijt of aanvalt.
Graag verneem ik van u, mijnheer de vice-eerste minister, wat uw
mening is over het verplicht maken van een familiale verzekering voor
eigenaars van huisdieren?
07.01 Katia della Faille de
Leverghem
(Open
Vld):
Récemment, une fillette de sept
ans a été grièvement blessée par
un rottweiler, ce qui souligne
encore l'importance d'une bonne
éducation
canine.
Dans
ce
contexte, que pense le ministre de
l'obligation, pour les propriétaires
d'animaux
domestiques,
de
souscrire une assurance familiale?
07.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mevrouw
della Faille, uit oudere studies blijkt dat het merendeel van de schade
die door de familiale BA-verzekering wordt vergoed, schade is die
veroorzaakt wordt door kinderen, door het gebruik van de fiets en
door honden.
Het is bijgevolg niet verantwoord er een hond op na te houden zonder
dat de aansprakelijkheid waartoe het dier aanleiding kan geven,
gedekt is door een verzekering. De familiale verzekering is al zo
verspreid onder de bevolking dat het opleggen van een verplichting
nauwelijks de graad van verzekerbaarheid zal verhogen.
Bovendien is het instellen van een controleregeling niet evident. Het is
07.02 Didier Reynders, ministre:
Il ressort d'études antérieures que
beaucoup de dommages donnant
lieu à une indemnisation dans le
cadre de l'assurance RC familiale
sont causés par des chiens. Il est
donc irresponsable de détenir un
chien
sans
couverture
d'assurance. Compte tenu de la
popularité de l'assurance familiale,
une assurance supplémentaire ne
serait guère efficace et coûterait
cher en raison du dispositif de
10/03/2010
CRIV 52
COM 820
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
niet de bedoeling de democratische prijzen van deze verzekering door
een duur controlemechanisme de hoogte in te jagen.
Of een dergelijke verzekering verplicht moet worden voor
hondeneigenaars is een vraag die een grondiger onderzoek verdient.
Ik heb niets tegen zo'n onderzoek of tegen de bespreking ervan in het
Parlement. Toch vind ik dat men de meer fundamentele vraag over
het
houden
van
bepaalde
hondenrassen
of
over
de
verantwoordelijkheid van de baasjes niet mag omzeilen. Een
verzekering zal een beet of een wonde nooit verhinderen.
U weet dat er verschillende besprekingen aan de gang zijn over
bepaalde hondenrassen. Een mogelijke denkpiste is dat men een
verplichting zou invoeren, maar alleen voor enkele hondencategorieën
die een groot gevaar inhouden.
contrôle
supplémentaire.
L'obligation pour les propriétaires
de chiens et éventuellement de
certaines races de chiens de
souscrire une assurance familiale
mérite d'être examinée, mais cela
ne diminue évidemment en rien la
responsabilité
de
ces
propriétaires.
07.03 Katia della Faille de Leverghem (Open Vld): Mijnheer de
minister, het is heel moeilijk honden te categoriseren. Ik weet niet of
dat haalbaar is.
Ik onthoud vooral dat u vindt dat een verplichte familiale verzekering
voor hondeneigenaars een onderzoek waard is. Ik hoop dat u dat
onderzoek zult voeren.
07.03 Katia della Faille de
Leverghem (Open Vld): Il est très
difficile
de
réaliser
une
catégorisation des chiens. Par
contre, le ministre estime que
l'opportunité
d'instaurer
une
assurance familiale obligatoire
mérite d'être examinée et j'espère,
dès lors, qu'il fera réaliser pareille
étude.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
08 Questions jointes de
- M. Georges Gilkinet au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les abus en matière d'intérêts notionnels" (n° 20146)
- M. Luk Van Biesen au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les abus en matière d'intérêts notionnels" (n° 20156)
- M. Dirk Van der Maelen au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les enquêtes de l'ISI concernant le recours abusif aux intérêts notionnels"
(n° 20248)
08 Samengevoegde vragen van
- de heer Georges Gilkinet aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de misbruiken inzake de notionele interestaftrek" (nr. 20146)
- de heer Luk Van Biesen aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de misbruiken van de notionele interestaftrek" (nr. 20156)
- de heer Dirk Van der Maelen aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de onderzoeken van de BBI naar misbruiken met de notionele interestaftrek"
(nr. 20248)
Le président: Je rappelle à nos trois honorables collègues que nous sommes dans une discussion où l'on
pose des questions, et pas des interpellations.
08.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président, je
poserai donc des questions qui sont interpellantes.
Monsieur le ministre des Finances, nous avons appris que l'ISI menait
plusieurs dizaines d'enquêtes relatives à d'éventuelles utilisations
abusives d'intérêts notionnels. Vous avez fait le point jeudi dernier en
séance plénière avec Mme Arena. Nous lisons aujourd'hui dans De
Tijd, qui est décidément bien informé, que la justice en l'occurrence,
08.01 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen!): De BBI en de Centrale
dienst voor de bestrijding van de
georganiseerde economische en
financiële delinquentie voeren een
onderzoek
naar
mogelijke
misbruiken met de notionele
intrestaftrek.
CRIV 52
COM 820
10/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
le Service central pour la lutte contre la délinquance économique et
financière enquêtait quant à l'utilisation abusive des intérêts
notionnels par certaines sociétés. On parle de proportions excessives,
d'augmentation artificielle des fonds propres, à quoi s'ajoute parfois la
présence dans des paradis fiscaux au moyen d'hommes de paille.
Le moment est évidemment important, puisque nous commençons à
voir les premiers effets de la mesure. On parle de dossiers pilotes. Il
est essentiel de construire une jurisprudence solide pour éviter que,
comme dans les dossiers des sociétés de liquidités, la justice ne
puisse remplir sa mission, ce qui entraînerait de lourdes pertes pour
l'État.
J'en arrive à mes questions. Vous avez évoqué les régularisations qui
avaient déjà eu lieu et les enquêtes en cours. Comment est organisé
l'ISI en ce domaine? Un screening systématique a-t-il été mis en
place pour contrôler certaines entreprises qui ont été créées a
posteriori, sont dépourvues de personnel, détiennent une proportion
importante de fonds propres et sont présentes dans les paradis
fiscaux? Sur la base des premiers éléments de fraude que vous
aviez demandé que l'on vous produise pour vous prouver que le
système comportait certains défauts , ne conviendrait-il pas de
resserrer le mécanisme des intérêts notionnels?
Je vous ai déjà entendu à ce propos, mais c'est toujours avec plaisir
que j'en débats avec vous.
Hoe gaat de BBI daarbij te werk?
Gebeurt er een systematische
screening van bedrijven zonder
personeel, die over een groot
eigen vermogen beschikken en
gevestigd
zijn
in
belastingparadijzen? Is het niet
aangewezen om, op grond van de
eerste gegevens die wijzen op
fraude, het mechanisme van de
notionele intrestaftrek terug te
schroeven?
08.02 Luk Van Biesen (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik zal
bijzonder kort zijn. We hebben gisteren van de heer Philipsen al een
uitvoerige stand van zaken gekregen over de inspanningen die zij op
dat vlak leveren. Gisteren is in de hoorzitting ook duidelijk naar voren
gekomen dat het een zeer goede maatregel is, die vruchten afwerpt
voor onze economische groei en economische mogelijkheden. Er zijn
uiteraard altijd slechte leerlingen die een goede maatregel slecht
gebruiken.
De vraag is welke constructies worden opgezet. Heeft men kennis
van de manier waarop het oneigenlijk gebruik wordt georganiseerd
van een zeer goede maatregel, de notionele intrestaftrek?
08.02 Luk Van Biesen (Open
Vld): Lors d'une audition menée
hier, l'utilité de la déduction des
intérêts notionnels pour notre
croissance et notre potentiel
économiques a été clairement
réaffirmée. Mais connaît-on la
nature des abus commis en la
matière?
De voorzitter: Mijnheer Van der Maelen, mag ik u vragen om ook bondig te zijn? Het gaat om vragen, niet
om interpellaties.
08.03 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de voorzitter, ik zal mij,
zoals gisteren, niet laten verleiden tot een debat over de notionele
intrestaftrek. U hebt gezegd dat we daarvoor later de gelegenheid
krijgen.
Mijn collega's hebben al vragen gesteld. Ik zou drie zaken willen
weten, maar eerst wil ik toch iets zeggen. In oktober 2007 heb ik
gezegd dat ik signalen had opgevangen over misbruiken met
betrekking tot de notionele intrestaftrek. Ik ben bijna gelyncht
geweest. Het woord "misbruik" was totaal misplaatst volgens de
minister. Vandaag politiek niet onbelangrijk stellen we vast dat er
effectief misbruiken zijn en dat er dus minstens twee jaar tijd verloren
is gegaan.
Mijnheer de minister, wij hebben in de opvolgingscommissie "Fiscale
08.03 Dirk Van der Maelen
(sp.a):
Aujourd'hui,
nous
constatons, en effet, des abus liés
aux intérêts notionnels, comme je
n'ai pas manqué de le signaler il y
a deux ans. En coopération avec
l'Administration de la fiscalité des
entreprises et des revenus (AFER)
la Cour des comptes a, en mars et
en novembre 2009, mené deux
enquêtes. La première concernait
des "fautes de calcul" et dans le
cadre de la seconde, cinq secteurs
ont été sélectionnés et 17 dossiers
ont abouti sur la table de l'ISI.
10/03/2010
CRIV 52
COM 820
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
Fraude" een rapport gekregen van het Rekenhof. Het Rekenhof heeft
in maart en november 2009, samen met de AOIF, twee onderzoeken
gestart. Het eerste onderzoek ging, eenvoudig uitgedrukt, over
rekenfouten. Het tweede onderzoek was een onderzoek waarbij men
vijf sectoren had geselecteerd. Op basis van die vijf sectoren werden,
als ik het goed heb begrepen, 17 dossiers naar de BBI gestuurd.
Ten eerste, hebt u de bedoeling ook buiten die vijf sectoren na te
gaan of er misbruikmechanismen zijn?
Ten tweede, ik moet geen identiteit hebben, maar kunt u ons zeggen
over welke technieken en vormen van misbruik het gaat?
Ten slotte, ook de AOIF heeft onderzoeken uitgevoerd. Zijn er
daaromtrent regularisaties? Wij hebben gehoord dat er regularisaties
zijn met de Bijzondere Belastingsinspectie. Zijn er echter ook
regularisaties met de dossiers die voort behandeld zijn geweest door
de AOIF?
Le ministre fera-t-il également
vérifier si des mécanismes abusifs
ont été mis en place en dehors de
ces cinq secteurs? Peut-il préciser
les techniques ainsi que les
formes d'abus dont il s'agit? Les
dossiers traités par l'AFER ont-ils
également débouché sur des
régularisations?
08.04 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, collega's, op
grond van het uitgewerkt risicomechanisme door de taskforce aftrek
risicokapitaal werd een selectie gemaakt van 35 dossiers die in
aanmerking kwamen voor de controle op het vlak van de notionele
intrestaftrek. Zes dossiers werd behandeld door de entiteit
fraudebestrijding, en 29 dossiers werden behandeld door de
operationele dienst van de entiteit fiscaliteit.
Met betrekking tot de dossiers behandeld door de entiteit fiscaliteit,
werd voor acht dossiers een verhoging van de belastbare basis
doorgevoerd, die echter niet het gevolg is van een rechtzetting op het
vlak van de aftrek voor risicokapitaal. Drie dossiers maken
momenteel nog het voorwerp uit van een onderzoek door de
betrokken operationele dienst.
Er dient te worden opgemerkt dat in maart 2009 door de entiteit
fiscaliteit een project werd geïmplementeerd waarbij 3 073 dossiers
werden geselecteerd op grond van specifieke procedures om
potentiële rekenfouten op het vlak van de notionele intrest te
regulariseren.
08.04 Didier Reynders, ministre:
Trente-cinq dossiers entrant en
ligne de compte pour un contrôle
sur le plan des intérêts notionnels
ont été sélectionnés sur la base du
mécanisme d'analyse des risques
de la taskforce "déduction pour
capital à risque". Six dossiers ont
été traités par l'entité Lutte contre
la fraude, tandis que 29 autres ont
été pris en charge par le service
opérationnel de l'entité Fiscalité.
Ce dernier a majoré la base
imposable dans le cadre de huit
dossiers. Trois dossiers sont
encore
concernés
par
une
enquête en cours. En mars 2009,
l'entité Fiscalité a lancé un projet
basé
sur
des
procédures
spécifiques qui ont permis de
sélectionner 3 073 dossiers en vue
de
régulariser
d'éventuelles
erreurs de calcul concernant les
intérêts notionnels.
La méthode utilisée reposait sur un traitement automatique des
données déclarées et bilantaires. Un montant théorique de déduction
pour capital à risque a été calculé sur base des données disponibles
pour l'exercice d'imposition 2007.
Ce montant théorique a ensuite été comparé avec le montant total
déduit par la société dans sa déclaration à l'impôt des sociétés pour
l'exercice d'imposition 2007 au code relatif à la déduction pour capital
à risque (codes 092 et 093).
À la date du 16 février 2010, 91,34 %, c'est-à-dire 2 807 dossiers, ont
été traités. L'augmentation totale de la base imposable qui en résulte
est de 59 068 459,96 euros, dont 38 358 355,26 euros concernent
effectivement la déduction pour capital à risque. Je rappelle
De toegepaste methode was
gestoeld op een automatische
verwerking van de aangegeven
gegevens en de balansgegevens.
Op grond van de beschikbare
gegevens voor het aanslagjaar
2007 werd er een theoretische
aftrek
voor
risicokapitaal
berekend, die vervolgens werd
vergeleken met de totale aftrek
van de vennootschap onder de
codes 092 en 093 van haar
aangifte
in
de
vennootschapsbelasting
voor
CRIV 52
COM 820
10/03/2010
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
simplement que dès l'introduction de cette mesure, j'ai annoncé que
nous allions lutter contre toute fraude, comme pour n'importe quel
autre impôt. Je voudrais dès lors féliciter les services de l'ISI, comme
les autres, et, puisque j'en prends connaissance par la presse, les
autorités judiciaires, semble-t-il, de s'atteler à la lutte contre la fraude
sur base de faits, de contrôles réalisés au départ des déclarations
déposées.
Pour le reste, je ne pense pas qu'il faille convaincre cette commission
qu'il existe de la fraude sur presque tous les impôts en vigueur en
Belgique. S'il faut en tirer la conclusion qu'il convient de tous les
supprimer, je ne pense pas que cela soit la solution la plus efficace!
hetzelfde aanslagjaar.
Op 16 februari jongstleden waren
er 2 807 dossiers behandeld, d.i.
91,34 procent. De totale toename
van de belastbare grondslag die
daaruit
resulteert,
bedraagt
59 miljoen euro. Daarvan heeft
een bedrag van 38,3 miljoen euro
daadwerkelijk betrekking op de
aftrek voor risicokapitaal. Ik wil er
nogmaals aan herinneren dat we
alle
soorten
fraude
willen
bestrijden. Ik wil dan ook de BBI,
de overige diensten en het gerecht
feliciteren omdat ze de fraude
aanpakken door middel van
controles op grond van de
ingediende aangiftes.
Het is niet omdat er met bijna alle
soorten
belastingen
wordt
gesjoemeld, dat we ze allemaal
moeten afschaffen!
08.05 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, ce
n'est, en tout cas, évidemment pas mon propos.
Mon propos n'était pas de dire que parce qu'il y avait de la fraude, il
fallait supprimer l'impôt mais bien de constater, et je pense que cela
reste sous-évalué, que de nouvelles mesures de déductibilité
pouvaient justement augmenter la fraude et qu'il était de la
responsabilité des services compétents d'identifier quels sont les
mécanismes de fraude et de les combattre. Ils ont déjà fait une partie
du travail mais j'ai l'impression qu'il y a encore beaucoup à faire.
Si j'ai bien compris votre explication, il s'agit d'erreurs comptables et il
faut donc screener l'ensemble des déclarations.
Ma question visait les mécanismes qui sont effectivement frauduleux.
Je reste persuadé qu'un screening systématique de déclarations de
sociétés nouvellement créées, sans personnel ou presque, avec une
présence importante de fonds propres, une présence dans des
paradis fiscaux pourrait être intéressant. Nous sommes au début du
mécanisme et il faut construire une certaine jurisprudence en la
matière.
08.05 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen!): Dat bedoel ik niet. Ik
denk dat nieuwe maatregelen op
het stuk van aftrekbaarheid fraude
in de hand kunnen werken. We
moeten fraude bestrijden en ik
denk dat er op dat gebied nog veel
werk aan de winkel is.
U verwijst blijkbaar naar fouten in
de boekhouding, waardoor alle
aangiften
moeten
worden
gescreend. Ik heb het echter over
de eigenlijke fraudemechanismen
waaraan
vennootschappen,
waarvan ik er enkele in mijn vraag
vernoemd heb, zich schuldig
maken. Het mechanisme bestaat
nog niet lang en het is belangrijk
om ter zake een jurisprudentie te
ontwikkelen.
08.06 Luk Van Biesen (Open Vld): Mijnheer de minister, bedankt.
Een pluim voor de FOD Financiën.
08.06 Luk Van Biesen (Open
Vld): Le SPF Finances a fait du
beau travail.
08.07 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de voorzitter, eerst werd
er straal ontkend dat er misbruiken waren. Nu er misbruiken
vastgesteld zijn, stelt de minister ik heb dat nog door niemand horen
beweren, zeker niet door mij dat het vaststellen van misbruiken leidt
tot de conclusie dat men de maatregel moet afschaffen. Dat heb ik
nog nooit gezegd. Voor de zoveelste keer zeg ik dat mijn pleidooien
sinds 2007 niet gericht waren op afschaffing maar op het aanpakken
08.07 Dirk Van der Maelen
(sp.a): On a commencé par nier
farouchement
les
abus
et
maintenant qu'ils sont démontrés,
je préconise une fois de plus de
s'y attaquer réellement et non -
comme on le sous-entend parfois
10/03/2010
CRIV 52
COM 820
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
van de misbruiken.
Ten tweede, ik hoop dat men de BBI niet aan het werk zet voor
dossiers waar rekenfouten in zitten. Ik geloof dat niet. Volgens mij is
er meer aan de hand. Als de BBI dossiers bekijkt, dan is er iets
anders aan de hand dan rekenfouten. Dat wil zeggen dat men heeft
vastgesteld dat er bepaalde constructies worden gebruikt waarvan de
FOD Financiën of de taskforce zelf van oordeel is dat er meer aan de
hand is dan een rekenfout en dat er dus misbruiken zijn. Het gerecht
zal zich trouwens zeker niet bezighouden met rekenfouten. Het feit
dat het gerecht hiermee bezig is, zegt veel.
Laat mij ook iets positiefs zeggen. Ik vind het al heel goed dat men
voor dit soort mechanismen niet zoals voor de kasgeldfondsen vijf of
zes jaar wacht om een proces op te starten. Dit is dus al iets goeds
maar het bewijst dat er meer aan de hand is.
Een laatste punt. Ik heb van de minister geen antwoord gekregen op
de vraag of men de taskforce ook aan het werk gaat zetten in andere
sectoren dan die vijf die al onderzocht zijn. Iedereen in deze
commissie kent de creativiteit en inventiviteit van die fiscale
consultants. Ik vrees dat als men het onderzoek beperkt tot vijf
sectoren men misschien een of twee types van constructies zal
vinden terwijl het zeker niet uitgesloten is dat er in andere sectoren
andere technieken en andere constructies gebruikt worden.
Ik zou de minister willen vragen om zijn taskforce aan het werk te
zetten in de financiële sector en na te gaan welke constructies daar
opgezet worden. Iedereen in deze commissie heeft de voorbije jaren
gezien welke hocus pocus er in die sector soms gespeeld wordt. Het
is dus meer dan nodig en nuttig dat de taskforce daar ook eens naar
kijkt.
de supprimer cette mesure. Je
ne crois d'ailleurs pas que l'on
mobilise l'ISI pour de simples
erreurs de calculs, surtout dans la
mesure où la justice est impliquée,
car cela indique qu'on a repéré les
abus
afférents
à
certaines
constructions. La réaction a été
rapide et c'est positif.
La task force sera-t-elle mobilisée
dans d'autres secteurs que les
cinq déjà examinés? De cette
manière, on pourra sans doute
identifier d'autres techniques et
constructions. Ne pourrait-on par
exemple
examiner
quelles
constructions sont utilisées dans le
secteur financier?
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Le développement des questions et interpellations se termine à 11.37 heures.
De behandeling van de vragen en interpellaties eindigt om 11.37 uur.