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2009
2010
CHAMBRE
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 768
CRIV 52 COM 768
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
N
ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
woensdag
mercredi
27-01-2010
27-01-2010
Namiddag
Après-midi
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
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2010
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "elektriciteitsprijzen"
(nr. 18648)
1
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les tarifs de l'électricité" (n° 18648)
1
- de heer Joseph George aan de minister van
Klimaat en Energie over "de elektriciteitsprijs"
(nr. 18671)
1
- M. Joseph George au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "le prix de l'électricité" (n° 18671)
1
Sprekers: Cathy Plasman, Joseph George,
Paul Magnette, minister van Klimaat en
Energie
Orateurs: Cathy Plasman, Joseph George,
Paul Magnette, ministre du Climat et de
l'Énergie
Vraag van de heer Joseph George aan de
minister van Klimaat en Energie over "het
invoeren van een gedragscode inzake toegang tot
het netwerk voor aardgasvervoer" (nr. 18670)
2
Question de M. Joseph George au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "l'adoption du code de
bonne conduite en matière d'accès au réseau du
transport de gaz" (n° 18670)
2
Sprekers: Joseph George, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Joseph George, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie
Vraag van mevrouw Katrien Partyka aan de
minister van Klimaat en Energie over "de heffing
op niet-benutte sites voor elektriciteitsproductie"
(nr. 18673)
4
Question de Mme Katrien Partyka au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "le prélèvement sur les
sites de production d'électricité inexploités"
(n° 18673)
4
Sprekers: Katrien Partyka, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Katrien Partyka, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie
Samengevoegde vragen van
5
Questions jointes de
6
- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Klimaat en Energie over "de manipulatie van de
gasprijzen" (nr. 18710)
5
- M. Bart Laeremans au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la manipulation des prix du gaz"
(n° 18710)
6
- mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van
Klimaat en Energie over "de uitspraken van de
directeur van de CREG over de aardgasprijzen"
(nr. 18715)
5
- Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les déclarations du directeur de la
CREG à propos des prix du gaz" (n° 18715)
6
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "de manipulatie van de
gasprijzen door de leveranciers" (nr. 18725)
5
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la manipulation des prix du gaz par
les fournisseurs" (n° 18725)
6
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
manipulatie van de gasprijzen door de
leveranciers" (nr. 18726)
5
- Mme Cathy Plasman au ministre pour
l'Entreprise
et
la
Simplification
sur
"la
manipulation des prix du gaz par les fournisseurs"
(n° 18726)
6
- de heer Joseph George aan de minister van
Klimaat en Energie over "het onderzoek naar de
aardgasprijs door de Raad voor de Mededinging"
(nr. 18743)
5
- M. Joseph George au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'enquête ouverte par le Conseil de
la Concurrence sur le prix du gaz" (n° 18743)
6
- de heer Flor Van Noppen aan de minister van
Klimaat en Energie over "het kunstmatig verhogen
van de gasprijzen door leveranciers" (nr. 18774)
5
- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'augmentation artificielle des prix du
gaz par les fournisseurs" (n° 18774)
6
- mevrouw Katrien Partyka aan de minister van
Klimaat
en
Energie
over
"mogelijke
onregelmatigheden bij de vaststelling van gas- en
elektriciteitsprijzen
door
energieleveranciers"
(nr. 18834)
5
- Mme Katrien Partyka au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les irrégularités qui auraient été
commises lors de la fixation des prix du gaz et de
l'électricité par les fournisseurs d'énergie"
(n° 18834)
6
- de heer Renaat Landuyt aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
manipulatie van de gasprijzen" (nr. 18836)
5
- M. Renaat Landuyt au ministre pour l'Entreprise
et la Simplification sur "la manipulation des prix du
gaz" (n° 18836)
6
- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "de manipulatie van de
gasprijzen" (nr. 18858)
6
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la manipulation des prix du gaz"
(n° 18858)
6
Sprekers: Cathy Plasman, Muriel Gerkens,
voorzitter van de Ecolo-Groen!-fractie, Joseph
Orateurs: Cathy Plasman, Muriel Gerkens,
présidente du groupe Ecolo-Groen!, Joseph
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COM 768
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E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
ii
George, Flor Van Noppen, Katrien Partyka,
Paul Magnette, minister van Klimaat en
Energie
George, Flor Van Noppen, Katrien Partyka,
Paul Magnette, ministre du Climat et de
l'Énergie
Samengevoegde vragen van
12
Questions jointes de
12
- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "het mislukken van de
liberalisering van de energiemarkt" (nr. 18750)
12
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'échec de la libéralisation du
marché de l'énergie" (n° 18750)
12
- de heer Flor Van Noppen aan de minister van
Klimaat en Energie over "de bescherming van de
consument tegen de energiebedrijven" (nr. 18767)
12
- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la protection du consommateur
contre les sociétés actives dans le domaine de
l'énergie" (n° 18767)
12
Sprekers: Flor Van Noppen, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie
Orateurs: Flor Van Noppen, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie
CRIV 52
COM 768
27/01/2010
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E ZITTING VAN DE
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E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
van
WOENSDAG
27
JANUARI
2010
Namiddag
______
du
MERCREDI
27
JANVIER
2010
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.07 uur en voorgezeten door de heer Flor Van Noppen.
La séance est ouverte à 14.07 heures et présidée par M. Flor Van Noppen.
De voorzitter: Vraag nr. 18564 van mevrouw Kitir wordt uitgesteld.
01 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van Klimaat en Energie over "elektriciteitsprijzen"
(nr. 18648)
- de heer Joseph George aan de minister van Klimaat en Energie over "de elektriciteitsprijs"
(nr. 18671)
01 Questions jointes de
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de l'Énergie sur "les tarifs de l'électricité" (n° 18648)
- M. Joseph George au ministre du Climat et de l'Énergie sur "le prix de l'électricité" (n° 18671)
01.01 Cathy Plasman (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, onlangs, op 13 januari, hebt u op een vraag van collega
Flahaux geantwoord dat de elektriciteitsprijzen in 2009 sterk zijn
gedaald, tot een normaal prijsniveau. U zei ook dat uit de gegevens
van de CREG zou blijken dat de Belgische elektriciteitsprijzen zich
situeren rond het gemiddelde van de buurlanden.
Ik heb even mijn dossiers nagekeken. De studies van de CREG
waarover ik beschik, bevatten geen gegevens die de vergelijking
kunnen doen met de buurlanden. Ik had graag vernomen waarop u
zich daarvoor gebaseerd hebt.
01.01 Cathy Plasman (sp.a): Le
ministre a indiqué le 13 janvier
2010, en réponse à une question
parlementaire, que les tarifs
d'électricité avaient baissé jusqu'à
un niveau normal en 2009 et que
selon les données publiées par la
CREG, les prix s'inscrivaient
désormais dans la moyenne des
pays voisins. Quelles sont ces
données
évoquées
par
le
ministre?
01.02 Joseph George (cdH): Monsieur le ministre, j'irai dans le
même sens. Pourrions-nous prendre connaissance, en commission,
du contenu de cette étude de la CREG?
La dernière étude réalisée par Eurostat indique que la Belgique se
place en sixième position du classement des pays dans lesquels la
facture d'électricité privée se révèle la plus onéreuse. Je souhaiterais
savoir ce qu'il en est de ces données qui apparaissent à première vue
contradictoires.
01.02 Joseph George (cdH): Zou
onze commissie kennis kunnen
nemen van die studie van de
CREG? Volgens de meest recente
studie van Eurostat staat België op
de zesde plaats in het klassement
van
de
hoogste
elektriciteitsfactuur. Een en ander
rijmt niet helemaal met elkaar.
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2010
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
2
01.03 Paul Magnette, ministre: Chers collègues, en 2009 les prix de
l'électricité en Belgique ont enregistré une baisse significative par
rapport à 2008. Selon Eurostat, ils ont diminué de 2,8 % en une
année. En comparaison avec le second semestre 2008, les prix
pratiqués en Belgique ont baissé de 7,9 % au premier semestre 2009,
alors que, dans les pays voisins, ils ont eu tendance à augmenter, à
l'exception du Royaume-Uni.
Dans sa question écrite, M. George indiquait un prix - dont il n'a pas
parlé dans sa question orale de 16,83 euros/100 kWh consommé.
C'était le prix du second semestre 2007, assez proche de la moyenne
européenne qui s'élève à 15,65 euros/100 kWh, sans tenir compte du
fait que, parmi les pays voisins, la France a un tarif régulé et que le
Royaume Uni a une TVA à 6 %. La comparaison brute n'est donc pas
simple à établir.
01.03 Minister Paul Magnette:
Volgens Eurostat ondergingen de
elektriciteitsprijzen in België in
2009 een significante daling van
2,8 procent in vergelijking met
2008. In vergelijking met het
tweede semester van 2008 zakte
het prijspeil tijdens het eerste
semester
van
2009
met
7,9 procent, terwijl de prijzen in de
buurlanden in stijgende lijn gingen.
In zijn schriftelijke vraag gewaagde
de heer George van een prijs van
16,83 /100 kWh. Dat was de prijs
in het tweede semester van 2007,
en die kwam in de buurt van het
Europese
gemiddelde
van
15,65 /100 kWh. Van de ons
omringende
landen
hanteert
Frankrijk een gereguleerde prijs en
rekent het Verenigd Koninkrijk
6 procent btw aan op stroom.
Vergelijken
is
dus
geen
eenvoudige zaak.
Ter illustratie, de prijzen die in België werden toegepast tijdens het
eerste semester van 2009 voor de gemiddelde gebruikschijf die het
meest verspreid is bij de particuliere verbruikers, namelijk de schijf
tussen 2 500 en 5 000 kilowattuur, zijn gelijkaardig aan de prijzen die
werden toegepast in Nederland en Luxemburg, lager aan de prijzen
die gehanteerd worden in Duitsland en hoger dan de prijzen die in
voege zijn in Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk.
De CREG heeft geen vergelijkende studie verricht op Europees
niveau, maar verwijst in haar jaarverslag van 2008 naar de studie van
Eurostat over de vergelijking van de elektriciteitsprijzen. Dit
jaarverslag kan rechtstreeks op de internetsite van de CREG worden
gedownload.
Au cours du premier semestre
2009, les prix moyens de la
consommation
privée
étaient
équivalents aux prix moyens aux
Pays-Bas et au Luxembourg,
inférieurs à ceux pratiqués en
Allemagne et supérieurs à ceux
pratiqués en France et au
Royaume-Uni.
La CREG a n'a effectivement pas
réalisé d'étude comparative des
prix au niveau européen, mais elle
se base sur le rapport annuel 2008
d'Eurostat, qui a été publié sur le
site internet de la CREG.
01.04 Cathy Plasman (sp.a): Mijnheer de minister, kunnen wij ook
de tekst krijgen met de cijfers die u net vernoemd hebt? Ik dank u
tevens voor de verwijzing naar het Eurostatverslag.
01.04 Cathy Plasman (sp.a): Le
ministre peut-il nous communiquer
ces chiffres?
01.05 Joseph George (cdH): Monsieur le président, je n'ai rien à
ajouter.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Question de M. Joseph George au ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'adoption du code de
bonne conduite en matière d'accès au réseau du transport de gaz" (n° 18670)
02 Vraag van de heer Joseph George aan de minister van Klimaat en Energie over "het invoeren van
een gedragscode inzake toegang tot het netwerk voor aardgasvervoer" (nr. 18670)
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52
E LEGISLATURE
3
02.01 Joseph George (cdH): Monsieur le ministre, le 16 juillet 2009,
la CREG a publié sur son site internet sa proposition d'arrêté royal
relatif au code de bonne conduite en matière d'accès au réseau de
transport de gaz naturel, à l'installation de stockage pour le gaz
naturel et à l'installation de GNL et modifiant l'arrêté royal du 12 juin
2001 relatif aux conditions générales de fourniture de gaz naturel et
aux conditions d'octroi des autorisations de fourniture de gaz naturel.
L'article 15, 5° undecies stipule que "sur proposition de la
Commission, le Roi établit un code de bonne conduite en matière
d'accès au réseau de transport de gaz naturel, à l'installation de
stockage de gaz naturel et à l'installation de GNL".
Six mois se sont écoulés et cet arrêté royal n'a pas encore été publié
au Moniteur belge. L'adoption de cet arrêté royal est importante car, à
la suite de la conclusion de l'accord intervenu entre Fluxys et la CREG
sur le transport et le transit de gaz, il importe que ce code de bonne
conduite entre en vigueur et que les activités de transit respectent les
dispositions introduites par ce code.
Par conséquent, monsieur le ministre, quand cet arrêté royal sera-t-il
publié au Moniteur belge? Dans la négative, quelle en est la raison?
02.01 Joseph George (cdH): Er
zijn zes maanden verstreken sinds
de CREG op haar website het
voorstel van koninklijk besluit
betreffende
de
gedragscode
inzake de toegang tot het
aardgasvervoersnet,
de
opslaginstallatie voor aardgas en
de LNG-installatie publiceerde.
Dat belangrijke koninklijk besluit
werd nog altijd niet in het Belgisch
Staatsblad gepubliceerd.
Wanneer zal dat gebeuren?
02.02 Paul Magnette, ministre: Monsieur le député, en effet, le texte
n'a pas encore été publié, bien qu'il soit disponible sur le site de la
CREG, principalement parce que, avant de pouvoir le promulguer,
certaines étapes indispensables doivent être respectées, en
particulier la concertation avec les instances régionales. Celles-ci
n'ont pu débuter ni en juillet, ni en août ni en septembre, mais au mois
de novembre, le temps que les élections régionales et la mise en
place des gouvernements régionaux puissent se faire.
Vu l'importance du texte, les Régions ont demandé, par ailleurs, avant
que ne débute la concertation, de disposer d'un laps de temps pour
prendre connaissance du projet d'arrêté. Il faut savoir que ce dernier
comprend 215 articles dans un document d'une centaine de pages.
Les Régions ont également souhaité avoir le temps nécessaire pour
consulter les régulateurs régionaux.
La consultation des instances a débouché sur un procès-verbal, sous
la forme de questions-réponses, qui expliquent la raison pour laquelle
certains points doivent être maintenus et d'autres clarifiés. Ce point a
été dernièrement abordé par le groupe Concert en sa réunion plénière
du 18 janvier 2010. Il n'a pas fait l'objet d'observations particulières de
la part des Régions. La phase de préparation de la concertation avec
les Régions est donc bien finalisée. Ce dossier suivra désormais
rigoureusement les différentes phases à respecter avant sa
promulgation, à savoir l'avis de l'Inspection des Finances,
l'approbation par le Conseil des ministres, la finalisation de la
concertation avec les Régions, lesquelles doivent officiellement
prendre acte du document, et l'avis du Conseil d'État.
Nous allons suivre chacune de ces étapes dans l'ordre. Le texte
devrait être promulgué sans attendre, mais cette procédure prendra
encore un peu de temps.
02.02 Minister Paul Magnette:
De voornaamste reden waarom de
tekst nog niet werd gepubliceerd,
is dat er absoluut een aantal
tussenstappen gevolgd moeten
worden, meer bepaald qua overleg
met de gewestelijke instanties,
alvorens het koninklijk besluit
afgekondigd kan worden. Door de
regionale stembusgang kon pas in
november met die verschillende
stappen van start worden gegaan.
De Gewesten hebben gevraagd
voldoende tijd te krijgen om kennis
te nemen van dit omvangrijke
ontwerp (215 artikelen, goed voor
een honderdtal bladzijden). De
Gewesten wilden ook de tijd
hebben
om
de
regionale
regulatoren te raadplegen.
Naar
aanleiding
van
de
raadpleging van de instanties werd
een verslag opgesteld over de
punten die behouden mogen
blijven
en
de
punten
die
opgehelderd moeten worden. De
voorbereiding van het overleg is
afgerond en het ontwerp zal van
nu af aan strikt de opeenvolgende
verplichte fases doorlopen die aan
de afkondiging voorafgaan.
27/01/2010
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2009
2010
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
02.03 Joseph George (cdH): Cela démontre que les choses ne sont
pas simples! Monsieur le ministre, je vous remercie pour votre
réponse.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van mevrouw Katrien Partyka aan de minister van Klimaat en Energie over "de heffing op
niet-benutte sites voor elektriciteitsproductie" (nr. 18673)
03 Question de Mme Katrien Partyka au ministre du Climat et de l'Énergie sur "le prélèvement sur les
sites de production d'électricité inexploités" (n° 18673)
03.01 Katrien Partyka (CD&V): In 2006, 2007, 2008 en 2009 werd
er volgens de wet van 8 december 2006 telkens 70 miljoen euro uit de
heffing op niet-benutte sites voor elektriciteitsproductie ingeschreven.
Kunt u per kalenderjaar een overzicht geven van het effectief geïnde
bedrag?
Electrabel is ook een geding tegen die heffing bij de burgerlijke
rechtbank opgestart. Wat is de stand van zaken? Hebt u zicht op de
timing van de uitspraak?
Naar verluidt wordt de vaststelling van die heffing, bemoeilijkt omdat
Electrabel onvoldoende informatie ter beschikking stelt. Klopt dat?
Kunnen wij dat zo laten? Is het niet strafbaar om niet mee te werken
of om foutieve informatie ter beschikking te stellen?
Zelf gaf u eerder aan dat de wet niet werkt, omdat het de bedoeling is
dat sites op de markt komen voor andere producten in België. Dit is
een van de grootste problemen: het ontbreken van geschikte locaties
om nieuwe energiecentrales te bouwen.
Welke maatregelen neemt u om de sites die er zomaar bijliggen, toch
in
gebruik
te
laten
nemen,
eventueel
door
andere
energieproducenten?
03.01 Katrien Partyka (CD&V):
Les budgets de 2006 à 2009
tablaient systématiquement sur un
apport de 70 millions d'euros
provenant du prélèvement sur les
sites de production d'électricité
non
utilisés.
Combien
ce
prélèvement a-t-il effectivement
rapporté? Electrabel a par ailleurs
introduit une procédure en référé
contre ce prélèvement devant le
tribunal civil. Où en est ce dossier?
Quand le jugement devrait-il être
rendu?
Les
informations
transmises
par
Electrabel
n'auraient pas été suffisantes pour
permettre de fixer le montant du
prélèvement,
ce
est
punissable. Quelles démarches
seront-elles entreprises à cet
égard? Le ministre a déjà déclaré
que la loi inopérante parce que
l'objectif poursuivi la mise à
disposition de davantage de sites
sur le marché n'était pas atteint.
Comment le ministre envisage-t-il
de résoudre le problème des sites
non utilisés?
03.02 Minister Paul Magnette: Het jaarlijkse bedrag van de heffing op
de niet-benutte of onderbenutte sites voor elektriciteitsproductie
bedroeg 51 150 000 euro in de jaren 2006, 2007 en 2008. In 2009
was dat 67 500 000 euro.
Electrabel heeft bij de rechtbank van eerste aanleg te Brussel een
verzoekschrift ingediend, teneinde de vernietiging te verkrijgen van de
heffingen die voor de jaren 2006, 2007 en 2008 zijn verricht,
aangezien zij van oordeel is dat de meeste sites waarvoor de heffing
is toegepast, niet beantwoorden aan de voorschriften van de wet van
8 december 2006. De pleidooien vonden plaats op 3 december 2009
en 7 januari 2010. De zaak werd in beraad genomen. Het vonnis
wordt dus eerstdaags uitgesproken.
In verband met de heffing in 2009 heeft de vennootschap Electrabel
geen nauwkeurige gegevens in verband met de oppervlakte van de
betrokken sites meegedeeld, ondanks tal van herinneringsbrieven
03.02 Paul Magnette, ministre:
Le montant annuel du prélèvement
sur les sites non utilisés ou sous-
utilisés a atteint 51 150 000 euros
en 2006, 2007 et 2008, et
67 500 000
euros
en
2009.
Electrabel a introduit, devant le
tribunal de première instance de
Bruxelles,
une
requête
en
annulation des prélèvements pour
les années 2006, 2007 et 2008.
Les plaidoiries ont eu lieu le
3 décembre 2009 et le 7 janvier
2010. Le jugement sera prononcé
dans les tout prochains jours. Pour
le prélèvement de 2009, Electrabel
n'a par fourni d'informations
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vanwege de ambtenaar die belast is met de vaststelling van de
heffing.
Derhalve werd de heffing bepaald op basis van de ruw geschatte
informatie die door de vennootschap was verstrekt. Er werd geen
toepassing gemaakt van artikel 17 van de wet van december 2006,
aangezien Electrabel telkens binnen de voorgeschreven termijn de
informatie heeft verstrekt die zijzelf toereikend achtte, erop wijzend
dat het onmogelijk is de juiste oppervlakte van de site te meten, die
naar haar mening, overeenkomstig de voorschriften van voornoemde
wet, niet beschikbaar zijn voor het bouwen van een installatie voor de
productie van elektriciteit. Met uitzondering van een site waarvoor de
procedure van overdracht aan E.ON momenteel lopende is, zijn de
diverse niet-benutte en onderbenutte sites waarvoor Electrabel sinds
2006 een heffing verschuldigd is, nog niet verkocht.
Ik zal het dossier op tafel te brengen tijdens globale discussies met de
betrokken energieproducent na het einde van de strafrechtprocedure.
précises concernant la superficie
des sites concernés, et ce, en
dépit de nombreux rappels.
Le prélèvement a par conséquent
été arrêté sur la base des
évaluations
approximatives
fournies
par
l'entreprise.
L'article 17 de la loi de décembre
2006 n'a pas été appliqué,
Electrabel ayant à chaque fois
transmis dans les délais prescrits
les informations qu'elle jugeait
suffisantes. Hormis un site pour
lequel la procédure de cession à
E.ON est en cours, les différents
sites inutilisés ou sous-utilisés
pour lesquels un prélèvement est
dû par Electrabel depuis 2006 ne
sont pas encore vendus. À l'issue
de la procédure pénale, je
déposerai ce dossier sur la table
lors des négociations globales
avec Electrabel.
03.03 Katrien Partyka (CD&V): Mijnheer de minister, het is positief
dat u overleg wilt plegen na afloop van de procedure. Alles zal
afhangen van de uitkomst van de procedure. Ik vind het positief dat u
daarover in discussie wilt treden.
Als de wet onvoldoende duidelijk is of als de voorwaarden voor die
heffing niet voldoende gespecificeerd zijn, is het misschien nodig om
die wet aan te passen en die heffing nauwkeuriger of op een andere
manier te omschrijven, zodat die meer effect sorteert. Het is
uiteindelijk immers de bedoeling dat die sites opnieuw op de markt
komen en dat effect wordt nu niet bereikt. Misschien moeten wij
zoeken naar andere middelen om dat doel te verwezenlijken.
03.03 Katrien Partyka (CD&V): Il
est bon que la procédure soit
suivie d'une concertation. Il sera
peut-être nécessaire de revoir la
loi et de définir plus précisément le
prélèvement. Le but est de
remettre les différents sites sur le
marché, ce qui n'est pas le cas
pour l'instant.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Bart Laeremans aan de minister van Klimaat en Energie over "de manipulatie van de
gasprijzen" (nr. 18710)
- mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van Klimaat en Energie over "de uitspraken van de
directeur van de CREG over de aardgasprijzen" (nr. 18715)
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van Klimaat en Energie over "de manipulatie van de
gasprijzen door de leveranciers" (nr. 18725)
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de manipulatie
van de gasprijzen door de leveranciers" (nr. 18726)
- de heer Joseph George aan de minister van Klimaat en Energie over "het onderzoek naar de
aardgasprijs door de Raad voor de Mededinging" (nr. 18743)
- de heer Flor Van Noppen aan de minister van Klimaat en Energie over "het kunstmatig verhogen van
de gasprijzen door leveranciers" (nr. 18774)
- mevrouw Katrien Partyka aan de minister van Klimaat en Energie over "mogelijke onregelmatigheden
bij de vaststelling van gas- en elektriciteitsprijzen door energieleveranciers" (nr. 18834)
- de heer Renaat Landuyt aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de manipulatie
van de gasprijzen" (nr. 18836)
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- de heer Peter Logghe aan de minister van Klimaat en Energie over "de manipulatie van de
gasprijzen" (nr. 18858)
04 Questions jointes de
- M. Bart Laeremans au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la manipulation des prix du gaz"
(n° 18710)
- Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de l'Énergie sur "les déclarations du directeur de la
CREG à propos des prix du gaz" (n° 18715)
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la manipulation des prix du gaz par les
fournisseurs" (n° 18725)
- Mme Cathy Plasman au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la manipulation des prix du
gaz par les fournisseurs" (n° 18726)
- M. Joseph George au ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'enquête ouverte par le Conseil de la
Concurrence sur le prix du gaz" (n° 18743)
- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'augmentation artificielle des prix du
gaz par les fournisseurs" (n° 18774)
- Mme Katrien Partyka au ministre du Climat et de l'Énergie sur "les irrégularités qui auraient été
commises lors de la fixation des prix du gaz et de l'électricité par les fournisseurs d'énergie"
(n° 18834)
- M. Renaat Landuyt au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la manipulation des prix du
gaz" (n° 18836)
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la manipulation des prix du gaz"
(n° 18858)
04.01 Cathy Plasman (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, in de krant De Morgen van 23 januari spreekt CREG-topman
François Possemiers over een vertrouwelijke studie waaruit zou
blijken dat de gasleveranciers de prijzen die ze aanrekenen aan de
consument, manipuleren om hogere winstmarges te bekomen.
Volgens de heer Possemiers morrelen de bedrijven aan de
marktindex, met een forse stijging van de prijzen tot gevolg. Hij voegt
eraan toe dat dalingen van de internationale gasprijzen niet de
consument ten goede komen, maar de winstmarges van de bedrijven
opkrikken.
Ik heb daarover een aantal vragen.
Ten eerste, beschikt u over die studie? Zo ja, wat is de inhoud ervan?
Kan de studie ter beschikking van de commissie worden gesteld?
Hoeveel geld hebben de leveranciers volgens die studie de
consumenten op die manier afhandig gemaakt?
Wat zal de minister ondernemen om ervoor te zorgen dat de
gedupeerde consumenten hun geld terugkrijgen?
Hebt u, in toepassing van artikel 29 van het Wetboek van
Strafvordering reeds aangifte gedaan van bovenvermelde feiten en de
studie overgezonden aan het parket?
Hebt u de studie ook overgezonden aan de minister van Justitie met
het oog op de mogelijke uitoefening van zijn positief injunctierecht?
04.01 Cathy Plasman (sp.a):
Selon M. François Possemiers,
patron de la CREG, une étude
confidentielle aurait révélé que les
fournisseurs de gaz manipulent les
prix facturés aux consommateurs
en vue d'améliorer leurs marges
bénéficiaires. En effet, plutôt que
de bénéficier au consommateur, la
baisse de prix du gaz sur les
marchés
internationaux
serait
utilisée pour accroître les marges
bénéficiaires de ces entreprises.
Quelle est la teneur de cette
étude? Les membres de la
commission
peuvent-ils
la
consulter? De quelles sommes les
fournisseurs ont-ils ainsi déjà privé
les
consommateurs?
Quelles
démarches le ministre va-t-il
entreprendre
pour
que
les
consommateurs lésés récupèrent
leur argent? Le ministre a-t-il déjà
dénoncé ces pratiques et a-t-il
remis l'étude au parquet ainsi
qu'au ministre de la Justice pour
que
ce
dernier
puisse
éventuellement user de son droit
d'injonction positive?
De voorzitter: Ik zie dat mevrouw Gerkens juist is binnengekomen. Ik geef haar meteen het woord over de
verklaring van de directeur van de CREG over de gasprijzen.
04.02 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le président, 04.02 Muriel Gerkens (Ecolo-
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monsieur le ministre, nous avons pu lire ce week-end les déclarations
successives des directeurs de la CREG et d'Electrabel à propos des
prix du gaz.
Le directeur de la CREG a déclaré que ces prix sont trop élevés et
que les surcoûts sont dus à l'intégration des index dans la facture
finale des clients.
Electrabel ne partage évidemment pas ce point de vue et précise que
ces déclarations émanent d'un rapport confidentiel remis par la CREG
au ministre de l'Énergie et dont ils n'ont pas eu connaissance.
Le Conseil de la Concurrence aurait ouvert une enquête à ce propos.
Monsieur le ministre, pouvez-vous nous donner les éléments
permettant de comprendre cette analyse de la CREG?
Est-ce en effet la conclusion d'une étude confidentielle qui vous a été
remise sur le sujet? Si oui, quelles en sont les composantes, puisqu'il
n'est plus question de confidentialité aujourd'hui?
Avez-vous des informations sur l'enquête ouverte par le Conseil de la
Concurrence?
Groen!): De directeur van de
CREG is van oordeel dat de
gasprijs te hoog is en dat de
meerkosten voortvloeien uit het
feit dat de indexen in de factuur
van
de
klant
worden
doorberekend. Electrabel is het
natuurlijk niet eens met dat
standpunt en preciseert dat die
uitspraken
stoelen
op
een
vertrouwelijk rapport dat de CREG
aan de minister heeft bezorgd en
waarvan Electrabel geen kennis
heeft kunnen nemen. De Raad
voor de Mededinging zou een
onderzoek hebben gestart. Kan u
uw licht daarop laten schijnen?
Président: David Clarinval.
Voorzitter: David Clarinval.
04.03 Joseph George (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, le quotidien De Morgen titrait: "Electrabel manipuleert
gasprijs". Dans cet article, le président de la CREG affirme
qu'Electrabel aurait manipulé le prix du gaz et que ce fait aurait été
révélé par une étude confidentielle qu'on vous aurait remise.
Je ne vous cache pas que j'ai été fort étonné du contenu de cet article
et surtout de la façon de procéder. Il est quand même singulier que ce
soit par voie de presse que la CREG fasse état d'une chose
confidentielle. Or, si ce rapport vous a été remis à titre confidentiel, la
CREG devait avoir à l'esprit que le fait de faire état dans la presse de
cette confidentialité allait amener les parlementaires à poser des
questions.
Ce n'est pas la première fois qu'on constate ce genre de pugilat dans
la presse. Cela n'améliore pas l'image du pays ni ne renforce la
confiance des consommateurs dans les pouvoirs publics, les organes
de régulation et les opérateurs économiques.
Nous sommes donc forcés de vous poser des questions.
Le Conseil de la Concurrence a-t-il ouvert une enquête?
Pouvons-nous avoir connaissance de cette étude, dont on dit qu'elle
est confidentielle, et des éléments sur lesquels elle repose?
04.03 Joseph George (cdH): De
voorzitter van de CREG zegt in de
pers dat Electrabel de gasprijs zou
hebben gemanipuleerd en dat die
informatie naar voren is gekomen
uit een vertrouwelijke studie die u
zou hebben ontvangen. Het is
vreemd dat de CREG een
vertrouwelijk rapport via de pers
ruchtbaar maakt. Dat doet het
vertrouwen van de consument in
de
overheid,
de
reguleringsinstanties
en
de
economische operatoren geen
goed. Heeft de Raad voor de
Mededinging
een
onderzoek
ingesteld? Kunnen wij kennis
nemen van die studie?
04.04 Flor Van Noppen (N-VA): Mijnheer de minister, de collega's
hebben het probleem al duidelijk geschetst. Verschillende
gasleveranciers manipuleren de prijzen, met forse prijsstijgingen als
gevolg. De CREG staat machteloos. Er is een onderzoek gestart, dat
lang kan duren, en intussen blijft de consument betalen.
Hierover heb ik de volgende vragen. Wat zult u doen om een eind te
maken aan deze praktijken? Hoe zult u ervoor zorgen dat de
04.04 Flor Van Noppen (N-VA):
Plusieurs fournisseurs de gaz
manipulent les prix, alors que la
CREG est désarmée face à cette
situation. Comment le ministre
compte-t-il mettre fin à ces
pratiques?
Comment
les
consommateurs
pourront-ils
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consument die te veel betaald heeft zijn geld kan recupereren?
récupérer l'argent qu'ils ont payé
en trop?
04.05 Katrien Partyka (CD&V): Mijnheer de minister, de discussie
over de index is eigenlijk niet nieuw. Wij hebben daarover al een
hoorzitting gehouden in deze commissie, samen met de CREG en de
Nationale Bank. De CREG had in een eerdere studie al aangegeven
dat de energieleveranciers de dalingen van de gasprijzen maar met
mate doorrekenden, terwijl de prijsstijgingen wel werden
aangerekend, wat te maken had met de referentie-index en de
parameters voor de vaststelling van de energiekostprijs.
Ook de Nationale Bank heeft dat probleem aangehaald in haar
jaarverslag van 2008, en in 2009 heeft zij herhaald dat er een gebrek
aan duidelijkheid en transparantie was wat de gebruikte
indexeringsformules betreft, en dat het heel moeilijk te achterhalen is
of die formules overeenstemmen met de werkelijke energiekosten.
Wij hebben daarover hier in het Parlement een hoorzitting gehouden
naar aanleiding van het jaarverslag van de Nationale Bank. Ik begrijp
het niet goed. Is er nu sprake van een nieuwe studie, of van een
aanvulling?
Er wordt een onderzoek gevoerd door de Raad voor de Mededinging.
Mijn vraag is of ook de Economische Inspectie ook gevraagd kan
worden te onderzoeken of een en ander strijdig is met de wet op de
handelspraktijken? Zijn deze praktijken niet ook tegenstrijdig met de
gedragscode voor de elektriciteits- en gasmarkt, meer bepaald met de
bepaling dat de gehanteerde indexen duidelijk gecommuniceerd
moeten worden aan de consument?
Mijn belangrijkste vraag is op welke manier wij een grotere
transparantie kunnen krijgen inzake de prijsvaststelling van gas en
elektriciteit.
04.05 Katrien Partyka (CD&V):
La
discussion
relative
aux
formules d'indexation ne date pas
d'hier.
Est-il
question
en
l'occurrence d'une nouvelle étude
ou
d'un
complément
d'information? Le Conseil de la
concurrence mène une enquête.
Peut-on également demander à
l'Inspection
économique
d'examiner si ces pratiques sont
contraires à la loi sur les pratiques
du commerce? Ne sont-elles pas
contraires au code de conduite
dans le domaine du marché
libéralisé de l'électricité et du gaz?
Ce code comporte en effet une
disposition précisant qu'il convient
de communiquer clairement aux
consommateurs
les
indices
appliqués. Comment le ministre
compte-t-il finalement accroître la
transparence en ce qui concerne
la fixation des prix du gaz et de
l'électricité?
04.06 Minister Paul Magnette: Mijnheer de voorzitter, beste collega's,
zoals meegedeeld door de heer François Possemiers, voorzitter van
de CREG, in een interview in De Morgen en ook in La Libre Belgique
van vorige zaterdag, heeft de CREG inderdaad een vertrouwelijke
studie uitgevoerd.
Een eerste versie van die studie is uitgekomen midden 2007, waarbij
de Raad voor de Mededinging geen voldoende elementen heeft
gevonden om van inbreuken te kunnen spreken.
Aan de hand van nieuwe informatie heeft de regulator in oktober 2009
de betreffende studie geactualiseerd en de veronderstelde inbreuken
aangegeven aan de Raad voor de Mededinging op basis van
artikel 15/14bis van de gaswet.
De analyse van de nieuwe elementen in verband met de betrokken
periode 2007-begin 2008 is nog in onderzoek. Ik wacht uiteraard op
een uitspraak vooraleer een eventuele reactie te geven.
04.06 Paul Magnette, ministre:
Une
étude
confidentielle
a
effectivement été réalisée à la
demande de la CREG. Dans une
première version, publiée vers la
mi-2007,
le Conseil de la
Concurrence n'a pas identifié
suffisamment
d'éléments
permettant
d'invoquer
des
infractions. Début octobre, sur la
base de nouvelles informations, le
régulateur a actualisé l'étude et
signalé les infractions présumées
au Conseil de la Concurrence, sur
la base de l'article 15/14bis de la
loi sur le gaz. L'analyse des
éléments
nouveaux
pour
la
période 2007/début 2008 est
toujours en cours. Avant de réagir,
j'attends évidemment que le
jugement soit prononcé.
Pour rappel, il s'agit de la partie non régulée du prix final du gaz Het gaat om het niet gereguleerde
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naturel qui, dans la plupart des contrats des fournisseurs, est
déterminé par une formule comportant des index, tels que les prix
internationaux du gaz et du pétrole, et des coefficients d'indexation.
Ces formules sont soumises chaque année pour approbation à la
CREG par les fournisseurs.
En ce qui concerne le procédé, je déplore comme vous, monsieur
George, que ce rapport soit affiché dans la presse avant même que
l'examen ne puisse en être clôturé. Quant à la situation actuelle,
j'indique simplement que, dans la version actualisée de l'étude, il est
indiqué que la situation du marché a, depuis fin 2007-début 2008,
évolué favorablement, entre autres grâce à la redistribution de
l'actionnariat des entreprises concernées, au nombre croissant
d'affréteurs et à une compétence plus étendue octroyée en 2008 par
le législateur au régulateur.
Pour le marché L, le gaz à faible teneur calorique, la CREG signale
que récemment un nouveau modèle a été développé aux Pays-Bas,
producteur du gaz L, qui confère une solution durable à la sécurité
d'approvisionnement et au fonctionnement du marché en Belgique.
Pour le reste, je rappelle que je n'ai pas d'autorité sur la CREG,
contrairement à vous, puisque les parlementaires peuvent contrôler le
régulateur. Vous pouvez donc lui demander des rapports. Les
parlementaires européens, lors du débat sur le régulateur européen,
ont beaucoup insisté sur le contrôle parlementaire du régulateur. Je
pense que c'est une dimension à laquelle nous devrions prêter
attention ici aussi.
deel van de eindprijs van aardgas,
die in de meeste contracten wordt
bepaald aan de hand van een
formule
met
indexen
bijvoorbeeld de internationale gas-
en
aardolieprijzen
en
indexeringscoëfficiënten.
Die
formules worden elk jaar ter
goedkeuring voorgelegd aan de
CREG.
Wat de werkwijze betreft, betreur
ik met u dat een en ander in de
pers verschijnt nog voor het
onderzoek is afgerond. In de
geüpdatete versie van de studie
wordt gesteld dat de marktsituatie
sinds eind 2007- begin 2008
gunstig is geëvolueerd, onder
andere dankzij de herverdeling op
het niveau van de aandeelhouders
van de betrokken bedrijven, het
toenemend aantal bevrachters en
de uitgebreidere bevoegdheid van
de regulator.
Wat de markt van laagcalorisch
aardgas betreft, deelt de CREG
mee dat Nederland, dat dit type
gas produceert, een nieuw model
ontwikkeld
heeft
dat
de
bevoorradingszekerheid en een
goede marktwerking in België
garandeert.
Voor het overige oefen ik in
tegenstelling
tot
de
parlementsleden geen gezag uit
over de CREG. U kunt de CREG
dus om rapporten vragen.
04.07 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, il ne
convient pas que vous assumiez les propos tenus par la CREG, et il
est vrai que nous devons user de notre pouvoir et de nos
compétences en la matière. Néanmoins, à partir du moment où on
vous transmet une étude et qu'il en est fait mention dans la presse, ne
pourriez-vous pas la remettre aux parlementaires? Doit-on la
demander à la CREG alors que la confidentialité n'a pas été
respectée?
J'aurais voulu savoir s'il y avait des éléments nouveaux. Le rapport
2008 citait l'utilisation des index, notamment pétroliers, pour hausser
les prix de manière peu transparente, si pas injustifiée.
Légalement, pouvez-vous nous remettre ce rapport? Comporte-t-il
des éléments nouveaux?
Vous dites qu'il a été transmis au Conseil de la Concurrence par la
04.07 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): In de pers wordt gewag
gemaakt van een studie. Kunt u
deze niet aan de parlementsleden
bezorgen? Ik zou graag weten of
ze nieuwe elementen bevat.
Mag u ons, wettelijk gezien, dat
rapport bezorgen? De CREG heeft
het aan de Raad voor de
Mededinging bezorgd. Weet u of
er een onderzoek is ingesteld?
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CREG. Savez-vous si une enquête a été ouverte par le Conseil?
04.08 Paul Magnette, ministre: Chers collègues, en 2007, mon
prédécesseur doit avoir reçu le rapport. En fait, je le suppose car, en
effet, il est confidentiel et même le ministre n'est pas censé le
recevoir! C'est la raison pour laquelle je ne puis vous le transmettre. Il
comprend entre autres des données commerciales confidentielles. Il
vous appartient de le demander à la CREG qui pourrait vous le
transmettre après avoir caviardé certains passages pour respecter les
conditions de concurrence dans le secteur. Moi, je ne peux pas!
Si j'ai bien compris, mi-2007, la CREG l'a transmis à l'autorité de la
concurrence. L'auditorat de la concurrence a estimé qu'il n'y avait pas
lieu à entamer des poursuites. Entre-temps, la CREG a actualisé ses
données pour la période fin 2007 à début 2008 et les a transmises à
nouveau. Nous attendons donc de connaître l'attitude de l'autorité de
la concurrence.
Souvenez-vous, lors du vote des pouvoirs nouveaux de la CREG, le
législateur n'a pas voulu que le ministre ait un rôle à jouer. C'était
clair: la CREG analyse et transfère à l'autorité de la concurrence.
C'était donc un jeu entre des régulateurs indépendants par rapport au
gouvernement. Ce n'est pas ensuite qu'il faut demander au
gouvernement d'agir là où cela lui a été interdit. Il n'a pas été accordé
au ministre le pouvoir de fixer les prix ou les index; c'est une tâche qui
a été confiée au régulateur.
04.08 Minister Paul Magnette:
Dat rapport is vertrouwelijk en
zelfs de minister ontvangt het in
principe niet! Daarom kan ik het u
niet bezorgen. Het rapport bevat
onder meer handelsinformatie. Het
komt u toe het rapport aan de
CREG te vragen. Als ik het goed
begrepen heb, heeft de CREG het
rapport medio 2007 aan de
mededingingsautoriteit
bezorgd,
en
heeft
haar
auditoraat
geoordeeld dat er geen vervolging
moest worden ingesteld. De
CREG heeft vervolgens haar
gegevens voor de periode eind
2007 tot begin 2008 geüpdatet en
opnieuw
overgezonden.
We
wachten dus af welk standpunt de
mededingingsautoriteit
zal
innemen.
Tijdens de stemming over de
nieuwe bevoegdheden van de
CREG, wilde de wetgever immers
niet dat de minister een rol kan
spelen. Dat was duidelijk, de
CREG analyseert de gegevens en
stuurt
ze
naar
de
mededingingsautoriteit.
04.09 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Il est vrai que nous voulons
que le régulateur le fasse, mais sur base de critères et d'éléments
attribués par le pouvoir politique. Tout dépend des index utilisés. Ce
matin, est paru un bel article sur le fournisseur Lampiris qui a obtenu
des prix nettement inférieurs aux autres, parce qu'il a pris l'index du
gaz au lieu de l'index du pétrole. De plus, il a changé de fournisseur.
Le fait d'avoir choisi un bon index, de l'utiliser à bon escient lui a
permis de diminuer considérablement sa facture.
Ainsi, le fait d'imposer des critères sur la manière dont on veut qu'un
régulateur analyse des prix ou donne des avis prend ici toute son
importance.
Nous interpellerons donc la CREG.
En outre, je déplore que les choses se passent de cette façon depuis
des années, avec des règlements de comptes répétés entre le
régulateur, les acteurs et le ministre via la presse ou des engueulades
plutôt qu'à travers des relations organisées.
04.09 Muriel Gerkens (Ecolo-
Groen!): We willen inderdaad dat
de regulator dat doet, maar op
grond van door de politieke macht
vastgestelde
criteria.
Voorts
betreur ik de afrekeningen via de
pers of de jarenlang aanslepende
geschillen, waar er gestreefd zou
moeten
worden
naar
georganiseerde betrekkingen.
04.10 Cathy Plasman (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik ben vooral geïnteresseerd in het vervolg van het verhaal.
Hebt u er enig zicht op wanneer de Raad voor de Mededinging het
dossier zal afronden? Ingeval het positief is, zal de regering andere
04.10 Cathy Plasman (sp.a): Le
ministre a-t-il une idée du délai
dans lequel le Conseil de la
concurrence clôturera le dossier?
Le
gouvernement
prendra-t-il
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acties ondernemen? Ik denk dan bijvoorbeeld aan het inlichten van
het parket. Mevrouw Partyka vroeg ook of de economische inspectie
daarvoor wordt ingeschakeld.
Het is interessant om te weten, indien het echt een probleem is, wat
er zal gebeuren.
d'autres initiatives, comme celle
d'informer le parquet ou de faire
appel à l'Inspection économique,
par exemple?
04.11 Paul Magnette, ministre: Je ne peux pas vous en dire plus. La
CREG fait l'analyse et elle saisit le Conseil de la Concurrence. Je ne
suis pas partie à la cause dans cette affaire. Il faut donc poser les
questions à la CREG.
04.11 Minister Paul Magnette: Ik
ben geen betrokken partij. U zal
uw vragen dus aan de CREG
moeten stellen.
04.12 Joseph George (cdH): On se trouve dans une situation
particulière. Le ministre n'a pas autorité sur la CREG. La CREG
dépend du parlement.
Il est singulier de constater que les informations ne sont pas
transmises au parlement. Il est tout autant singulier qu'elles soient
communiquées au gouvernement en lui signalant que c'est à titre
confidentiel. Cela empêche le gouvernement de les transmettre au
parlement.
Je rappelle qu'en vertu du principe de la confidentialité, c'est la
personne qui envoie les documents qui lie son destinataire par la
confidentialité, et ce n'est pas au destinataire à lever celle-ci. On ne
peut lever cette confidentialité qu'avec l'accord de celui qui a adressé
le document. Il est important de le savoir!
Parallèlement à cela, c'est par voie de presse que l'on fait état de
l'envoi à titre confidentiel. Il faudra remettre un peu d'ordre dans le
village! Je ne dis pas cela vis-à-vis de M. le ministre mais je tenais
quand même à faire cette observation.
04.12 Joseph George (cdH): Het
is vreemd dat de informatie niet
aan het Parlement wordt bezorgd.
Het is ook eigenaardig dat die
informatie vertrouwelijk aan de
regering
wordt
meegedeeld,
waardoor de regering ze niet kan
doorspelen aan het Parlement,
omdat enkel de afzender de
vertrouwelijkheid kan opheffen.
We zullen orde op zaken moeten
stellen!
04.13 Flor Van Noppen (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, wij moeten hier in het Parlement eens nadenken over een
wetgeving waardoor wij zulke fraudeurs zwaar kunnen straffen, door
eventueel marktaandeel af te nemen.
04.13 Flor Van Noppen (N-VA):
Nous devrons impérativement
consacrer un jour une réflexion
sérieuse à une législation qui
permettrait
de
sanctionner
sévèrement les fraudeurs en leur
ôtant éventuellement des parts de
marché.
04.14 Katrien Partyka (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik heb begrepen dat het een actualisering is van de CREG.
Misschien kunnen wij vanuit de commissie een vraag richten aan de
CREG om daarvan op de hoogte gesteld te worden als die studie er
is, als die actualisering er is, zodat die doorgestuurd wordt. Misschien
moeten wij ook de opmerking maken dat als de pers er een beroep op
kan doen, wij ook graag op de hoogte gebracht zouden worden.
Aan de hand daarvan moeten wij dan eens kijken naar en het debat
voeren over die referentie-index en die parameters aan de hand
waarvan de prijs wordt vastgesteld. Wij hebben dat reeds gedaan
naar aanleiding van de studie van de Nationale Bank. Zodra wij die
gegevens van de CREG hebben, kunnen wij daarover het debat
voeren en kijken of er daaraan effectief iets te veranderen of te
bepalen is of niet, om dat binnen bepaalde krijtlijnen te laten verlopen.
04.14 Katrien Partyka (CD&V):
Notre commission pourrait peut-
être demander à la CREG de lui
faire parvenir cette actualisation
sur la base de laquelle nous
pourrons débattre de l'indice de
référence et des paramètres
servant de base à la fixation du
prix.
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Le président: Je propose de faire cette suggestion au président de la
commission tout à l'heure, quand les débats débuteront car je suis
seulement intérimaire. M. Logghe étant toujours dans le couloir, je
vais céder la parole à M. Van Noppen.
De voorzitter: Ik stel voor om dit
straks aan de voorzitter van de
commissie te suggereren.
04.15 Cathy Plasman (sp.a): Mijnheer de minister, u bent bevoegd
voor consumentenzaken. Als er zich een probleem voordoet, dan is
het belangrijk dat er een wettelijke regeling voor de groepsvordering
is. U zegt dat u niets kunt doen en dat het aan de CREG ligt. Als het
zo zou zijn, maar ik hoop van niet, dan hebben wij dat waardevol
instrument nodig om de consumenten te beschermen.
04.15 Cathy Plasman (sp.a): En
cas de problème, il importe de
régir par la loi les actions de
groupe
qui
constituent
un
instrument valable de protection
des consommateurs.
04.16 Paul Magnette, ministre: Le ministre en charge de la
Protection du consommateur s'occupe de tous les aspects de cette
thématique, à l'exception des prix. En effet, la législation y afférente
relève du ministre de l'Économie. Je ne dis pas cela pour me
dédouaner, car je ne demande pas mieux que le débat sur la fixation
des prix dans le domaine énergétique soit ouvert ne fût-ce qu'à titre
transitoire ou préventif.
04.16 Minister Paul Magnette:
De minister die bevoegd is voor
consumentenbescherming
gaat
over alle aspecten van die
thematiek, behalve over de prijs,
want daarover gaat de minister
bevoegd voor Economie. Ik vraag
echter niet liever dan dat er een
debat op gang komt over de
vaststelling van de energieprijzen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Samengevoegde vragen van
- de heer Peter Logghe aan de minister van Klimaat en Energie over "het mislukken van de
liberalisering van de energiemarkt" (nr. 18750)
- de heer Flor Van Noppen aan de minister van Klimaat en Energie over "de bescherming van de
consument tegen de energiebedrijven" (nr. 18767)
05 Questions jointes de
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'échec de la libéralisation du marché de
l'énergie" (n° 18750)
- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la protection du consommateur contre
les sociétés actives dans le domaine de l'énergie" (n° 18767)
05.01 Flor Van Noppen (N-VA): Mijnheer de minister, in De Morgen
van 20 januari geeft u te kennen dat de liberalisering van de
energiemarkt eigenlijk mislukt is. U stelt vijf prioriteiten voor het
Belgische voorzitterschap van de EU. Een daarvan is een betere
bescherming van de consument want de liberalisering is tot nu toe
enkel genereus geweest voor de betrokken bedrijven en niet voor de
consumenten. Als maatregel stelt u een Europees netwerk van
ombudsmannen voor naar analogie van de Belgische ombudsman die
tussen haakjes pas vorige week begon. De Europese regulator voor
energie zou ook meer zeggenschap moeten krijgen. Goed nieuws
voor de consumenten die pas hoorden dat de energieprijzen in België
mogelijk kunstmatig hoog worden gehouden.
Ik heb dan ook enkele vragen voor u. Welke voorstellen bereidt u voor
in het raam van het Belgische voorzitterschap? Hebt u reeds overlegd
met andere lidstaten? Over welke bevoegdheden dient deze
Europese energieregulator volgens u te beschikken? Delen andere
Europese lidstaten deze ideeën? Welke maatregelen zal u nemen om
ervoor te zorgen dat de Belgische consument de te hoge energieprijs
zal zien dalen?
05.01 Flor Van Noppen (N-VA):
Le ministre déclare dans la presse
que la libéralisation du marché de
l'énergie est un échec sur le
terrain et énumère cinq priorités
pour la présidence belge de
l'Union européenne. L'une de ces
priorités
est
une
meilleure
protection du consommateur. À
cet effet, il propose un réseau
européen de médiateurs. Le
régulateur européen de l'énergie
devrait également avoir davantage
voix au chapitre.
Quelles propositions le ministre
prépare-t-il dans le cadre de la
présidence belge? S'est-il déjà
concerté avec d'autres États
membres?
De
quelles
compétences
ce
régulateur
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européen de l'énergie doit-il
disposer? D'autres États membres
européens
partagent-ils
ces
idées? Quelles mesures prendra-t-
il pour que le consommateur belge
voie
diminuer
les
tarifs
énergétiques trop élevés?
05.02 Minister Paul Magnette: Mijnheer van Noppen, de
voornaamste aandachtspunten die ik tijdens het Belgisch
voorzitterschap wens te steunen zijn consumentenbescherming,
inzonderheid voor de zwakste consumenten, en energie-efficiëntie op
lange termijn, de enige waarborg voor de verbruikers om een
duurzame vermindering van hun factuur te verkrijgen. Concreet
gezien zijn er besprekingen aan de gang met de Commissie om een
programma af te ronden dat onontkoombare termijnen zal inhouden
voor de Europese wetgevende werkzaamheden.
Bestendige contacten met mijn Europese ambtsgenoten zullen
plaatsvinden tijdens de raden voor Energie waarvan de recentste in
Sevilla heeft plaatsgevonden. Ik heb bij die gelegenheid kunnen
vaststellen dat tal van collega's mijn analyse deelden betreffende de
afwezigheid van meerwaarde van de vrijmaking van de sector voor de
verbruikers.
Ik hoop dat de informele raad van deze zomer en de raad van
december het mogelijk zullen maken de kwestie van de
energiearmoede en de oplossingen om hieraan het hoofd te bieden
specifiek te behandelen.
Ik geloof dat de Europese bemiddelaars volkomen bevoorrechte
observatoren zijn van de dagelijkse moeilijkheden die onze
medeburgers ondervinden. Een dialoog tussen deze ombudslieden of
zelfs de oprichting van een netwerk van Europese bemiddelaars zijn
van die aard dat ze een kostbare bron kunnen zijn van voorstellen ten
opzichte van de overheid.
Wat de bevoegdheden van de regulator betreft, opdat het proces van
vrijmaking eindelijk ten voordele van de verbruiker zou kunnen
uitdraaien is het van belang zich uit te rusten met sterk en ambitieus
overheidsbeleid dat het mogelijk kan maken de gebrekkige werking
van de markt zoals die nu bestaat te controleren. De Europese
regulator moet over een visie beschikken over wat er noodzakelijk is
om doeltreffende elektriciteit- en gasnetten op te richten, inzonderheid
met betrekking tot de kwestie van de grensoverschrijdende onderlinge
aansluitingen.
Het is eveneens in die zin dat men pistes onderzoekt in de debatten
die betrekking hebben op de omzetting van het derde pakket.
Ik kom aan de energieprijs. Tot op heden werden er belangrijke
maatregelen genomen om de prijzen tot op een redelijk niveau in
bedwang te houden voor de gebruiker. De CREG maakt gewag van
belangrijke dalingen voor de prijzen van distributie en vervoer van
energie.
De bevoegdheden van de federale regulator werden onlangs nog
versterkt, met name opdat die een monitoring op de prijzen zou
05.02 Paul Magnette, ministre:
Les priorités de la présidence
européenne seront la protection
des consommateurs, surtout des
consommateurs les plus faibles
et l'efficacité énergétique à long
terme. Des discussions sont déjà
en cours avec la Commission
européenne
pour
fixer
un
calendrier
clair
des
travaux
législatifs européens. Lors du
dernier conseil de l'énergie à
Séville, j'ai pu constater que de
nombreux collègues partagent
mon analyse. J'espère que le
Conseil informel de cet été et le
Conseil de décembre pourront
examiner plus particulièrement la
question
de
la
pauvreté
énergétique et les solutions à ce
problème.
Une politique publique forte et
ambitieuse est nécessaire pour
que le processus de libéralisation
bénéficie enfin au consommateur.
Le régulateur européen doit
adopter une stratégie axée sur des
réseaux de gaz et d'électricité
efficaces,
surtout
pour
les
connexions
transfrontalières
mutuelles.
D'importantes mesures ont déjà
été prises afin de maintenir les prix
de
l'énergie
à
un
niveau
raisonnable
pour
le
consommateur. La CREG fait
mention
de
diminutions
significatives des prix de la
distribution
et
du
transport
d'énergie. Les compétences du
régulateur fédéral ont encore été
récemment renforcées afin qu'il
puisse exercer un monitoring des
prix. Seuls deux pays ont pris une
telle mesure: le Danemark et la
Belgique. Par ailleurs, les prix de
la distribution et du transport
seront désormais fixés sur une
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uitoefenen. Er zijn slechts twee landen in Europa waar dat bestaat:
Denemarken en België.
Overigens worden de prijzen voor distributie en vervoer voortaan
vastgelegd op een meerjarige basis, om stabiliteit en doorzichtigheid
te verzekeren.
Ten slotte, het is juist de roeping van het opvolgingscomité dat
opgericht zal worden in het raam van de verlenging van drie oudste
kerncentrales, zich ervan te vergewissen dat de prijzen voor de
residentiële verbruikers en de KMO's rond het gemiddelde blijven van
de prijzen in de buurlanden. De CREG zal vanzelfsprekend in dit
proces optreden gesterkt door haar ervaring inzake monitoring.
base pluriannuelle, afin d'assurer
transparence et stabilité.
L'objectif du comité de suivi, qui
sera créé dans le cadre de la
prolongation de la durée de vie
des trois plus anciennes centrales
nucléaires, est de s'assurer que
les prix pour les consommateurs
et les PME restent dans la
moyenne des pays voisins.
05.03 Flor Van Noppen (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik hoop dat u dit zult kunnen realiseren en dat de consument
hiervan de vruchten zal plukken.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Le développement des questions et interpellations se termine à 14.44 heures.
De behandeling van de vragen en interpellaties eindigt om 14.44 uur.