D:\wwwroot\Documents\CCRI\html\52\ic705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Ecolo-Groen!

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!

Front National

LDD

Lijst Dedecker

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Open Vld

Open Vlaamse Liberalen en Democraten

Parti Socialiste

sp.a

socialistische partij anders

Vlaams Belang

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en

volgnummer

DOC 52 0000/000

Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

PLEN

plenum

PLEN

séance plénière

COM

commissievergadering

COM

réunion de commission

MOT

alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Raf Terwingen aan de
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de
minister van Justitie over "de misbruiken bij
belspelletjes" (nr. 16243)

Question de M. Raf Terwingen au secrétaire
d'État à la Coordination de la lutte contre la
fraude, adjoint au premier ministre, et secrétaire
d'État, adjoint au ministre de la Justice sur "les
abus dans le cadre des jeux téléphoniques"
(n° 16243)

Sprekers: Raf Terwingen, Carl Devlies,
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding

Orateurs: Raf Terwingen, Carl Devlies,
secrétaire d'État à la Coordination de la lutte
contre la fraude

Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan
de minister van Justitie over "de oprichting van
een gerechtelijk inningskantoor" (nr. 15647)

Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu au
ministre de la Justice sur "la création d'un bureau
de recouvrement judiciaire" (n° 15647)

Sprekers: Sabien Lahaye-Battheu, Stefaan
De Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Sabien Lahaye-Battheu, Stefaan
De Clerck, ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Justitie over "de onderzoeken naar mogelijke
verbeteringen in verband met de voorlopige
hechtenis" (nr. 15866)

- M. Xavier Baeselen au ministre de la Justice sur
"les recherches sur les améliorations possibles
quant à la détention préventive" (n° 15866)

- mevrouw Mia De Schamphelaere aan de
minister van Justitie over "de maatregelen rond
voorlopige hechtenis" (nr. 16248)

- Mme Mia De Schamphelaere au ministre de la
Justice sur "les mesures relatives à la détention
préventive" (n° 16248)

Sprekers: Mia De Schamphelaere, Stefaan
De Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Mia De Schamphelaere, Stefaan
De Clerck, ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "de aanhouding van een cipier in de
zaak Kitty Van Nieuwenhuysen" (nr. 15872)

- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"l'arrestation d'un gardien de prison dans l'affaire
Kitty Van Nieuwenhuysen" (n° 15872)

- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister
van Justitie over "de aanhouding van een cipier in
de zaak Hassan Iasir" (nr. 15884)

- Mme Els De Rammelaere au ministre de la
Justice sur "l'arrestation d'un gardien de prison
dans l'affaire Hassan Iasir" (n° 15884)

- mevrouw Carina Van Cauter aan de minister van
Justitie over "de cipier die opgepakt is naar
aanleiding van de bijna-vrijlating van de
moordenaar van Kitty Van Nieuwenhuysen"
(nr. 15995)

- Mme Carina Van Cauter au ministre de la
Justice sur "le gardien de prison qui a été arrêté
pour avoir failli remettre en liberté l'assassin de
Kitty Van Nieuwenhuysen" (n° 15995)

Sprekers:

Renaat

Landuyt,

Els

Rammelaere, Carina Van Cauter, Stefaan
De Clerck, minister van Justitie

Orateurs:

Renaat

Landuyt,

Els

Rammelaere, Carina Van Cauter, Stefaan
De Clerck, ministre de la Justice

Vraag van de heer Hans Bonte aan de minister
van Justitie over "het proces tegen Citibank"
(nr. 16515)

Question de M. Hans Bonte au ministre de la
Justice sur "le procès contre Citibank" (n° 16515)

Sprekers: Hans Bonte, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie

Orateurs: Hans Bonte, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Sofie Staelraeve aan de minister van
Justitie over "de bankhuurwaarborg" (nr. 15881)

- Mme Sofie Staelraeve au ministre de la Justice
sur "la garantie locative bancaire" (n° 15881)

- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "de huurwaarborg" (nr. 15896)

- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"la garantie locative" (n° 15896)

- mevrouw Zoé Genot aan de minister van Justitie
over "de evaluatie van de wet betreffende de
huurwaarborgen en de opvolging van de acties
inzake woningen" (nr. 16288)

- Mme Zoé Genot au ministre de la Justice sur
"l'évaluation de la loi sur les garanties locatives et
le suivi des actions logements" (n° 16288)

- de heer Stefaan Van Hecke aan de minister van
Justitie

over

"de

evaluatie

van

huurwaarborgregeling" (nr. 16315)

- M. Stefaan Van Hecke au ministre de la Justice
sur "l'évaluation du régime de la caution locative"
(n° 16315)

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Sprekers: Sofie Staelraeve, Renaat Landuyt,
Stefaan Van Hecke, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie

Orateurs: Sofie Staelraeve, Renaat Landuyt,
Stefaan Van Hecke, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Stefaan Van Hecke aan de
minister van Justitie over "het vredegerecht te
Zomergem" (nr. 15922)

Question de M. Stefaan Van Hecke au ministre de
la Justice sur "la justice de paix de Zomergem"
(n° 15922)

Sprekers: Stefaan Van Hecke, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Stefaan Van Hecke, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice

Vraag van de heer Kristof Waterschoot aan de
minister van Justitie over "de imamscholen in
België" (nr. 15928)

Question de M. Kristof Waterschoot au ministre
de la Justice sur "les écoles d'imams en Belgique"
(n° 15928)

Sprekers: Kristof Waterschoot, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Kristof Waterschoot, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice

Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de
minister van Justitie over "de jeugddelinquentie"
(nr. 15931)

Question de M. Renaat Landuyt au ministre de la
Justice sur "la délinquance juvénile" (n° 15931)

Sprekers: Renaat Landuyt, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Renaat Landuyt, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister
van Justitie over "de opheffing van de schorsing
van mevrouw De Tandt" (nr. 15936)

- Mme Els De Rammelaere au ministre de la
Justice sur "l'abrogation de la suspension de
Mme De Tandt" (n° 15936)

- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "de zaak De Tandt" (nr. 15946)

- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"l'affaire De Tandt" (n° 15946)

Sprekers: Els De Rammelaere, Bart
Laeremans, Stefaan De Clerck, minister van
Justitie

Orateurs:

Els

Rammelaere,

Bart

Laeremans, Stefaan De Clerck, ministre de
la Justice

Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de
minister van Justitie over "de benoeming van een
plaatsvervangend rechter bij de Brusselse
rechtbank van koophandel" (nr. 16059)

Question de Mme Valérie Déom au ministre de la
Justice sur "la nomination d'un juge suppléant au
tribunal de commerce de Bruxelles" (n° 16059)

Sprekers: Valérie Déom, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie

Orateurs: Valérie Déom, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Clotilde Nyssens aan de minister van
Justitie over "de omzetting in Belgisch recht van
de Europese richtlijn inzake de bewaring van
gegevens" (nr. 16074)

- Mme Clotilde Nyssens au ministre de la Justice
sur "la transposition en droit belge de la directive
européenne relative à la conservation des
données" (n° 16074)

- mevrouw Kattrin Jadin aan de staatssecretaris
voor Europese Zaken, toegevoegd aan de
minister van Buitenlandse Zaken over "de
omzetting in Belgisch recht van de Europese
richtlijn die de telecomoperatoren verplicht
privégegevens bij te houden" (nr. 16077)

- Mme Kattrin Jadin au secrétaire d'État aux
Affaires européennes, adjoint au ministre des
Affaires étrangères sur "la transposition en droit
belge de la directive européenne imposant aux
opérateurs de télécommunications la sauvegarde
des données privées" (n° 16077)

- de heer Mathias De Clercq aan de minister van
Justitie over "de omzetting van de Europese
databewaringsrichtlijn" (nr. 16092)

- M. Mathias De Clercq au ministre de la Justice
sur "la transposition de la directive européenne
relative à la conservation des données"
(n° 16092)

- mevrouw Mia De Schamphelaere aan de
minister van Justitie over "de omzetting van de
databewaringsrichtlijn" (nr. 16247)

- Mme Mia De Schamphelaere au ministre de la
Justice sur "la transposition de la directive relative
à la conservation des données" (n° 16247)

Sprekers: Mia De Schamphelaere, Stefaan
De Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Mia De Schamphelaere, Stefaan
De Clerck, ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Mia De Schamphelaere aan
de minister van Justitie over "de werkzaamheden
van de commissie van specialisten inzake

Question de Mme Mia De Schamphelaere au
ministre de la Justice sur "les travaux de la
Commission d'experts en matière de cultes"

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

erediensten" (nr. 16141)

(n° 16141)

Sprekers: Mia De Schamphelaere, Stefaan
De Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Mia De Schamphelaere, Stefaan
De Clerck, ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Michel Doomst aan de minister van
Justitie over "een drugsvrije afdeling in de
gevangenis van Brugge" (nr. 16137)

- M. Michel Doomst au ministre de la Justice sur
"une section sans drogue à la prison de Bruges"
(n° 16137)

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Justitie over "de drugsvrije afdeling in de
gevangenis van Brugge" (nr. 16144)

- M. Peter Logghe au ministre de la Justice sur "la
section sans drogue de la prison de Bruges"
(n° 16144)

- mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de
minister van Justitie over "een drugsvrije afdeling
in de gevangenis van Brugge" (nr. 16581)

- Mme Sabien Lahaye-Battheu au ministre de la
Justice sur "une section sans drogue de la prison
de Bruges" (n° 16581)

Sprekers: Peter Logghe, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie, Bert Schoofs

Orateurs: Peter Logghe, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice, Bert Schoofs

Vraag van mevrouw Mia De Schamphelaere aan
de minister van Justitie over "de erkenning van
het boeddhisme in België" (nr. 16148)

Question de Mme Mia De Schamphelaere au
ministre de la Justice sur "la reconnaissance du
bouddhisme en Belgique" (n° 16148)

Sprekers: Mia De Schamphelaere, Stefaan
De Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Mia De Schamphelaere, Stefaan
De Clerck, ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Justitie over "de opdrachten van het Executief van
de Moslims van België" (nr. 16161)

- M. Denis Ducarme au ministre de la Justice sur
"les missions de l'Exécutif des musulmans de
Belgique" (n° 16161)

- de heer Denis Ducarme aan de minister van
Justitie over "het falen van de organisatie van de
islamitische eredienst in België" (nr. 16162)

- M. Denis Ducarme au ministre de la Justice sur
"l'échec de l'organisation du culte musulman en
Belgique" (n° 16162)

Sprekers: Denis Ducarme, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Denis Ducarme, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Bert Schoofs aan de minister van
Justitie over "de staking in diverse gevangenissen
als gevolg van de steekpartij in de gevangenis
van Leuven-Centraal" (nr. 16174)

- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur "le
mouvement de grève dans diverses prisons à la
suite d'une agression à l'arme blanche à la prison
de Louvain-Central" (n° 16174)

- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister
van Justitie over "de gijzeling in de gevangenis
van Leuven" (nr. 16177)

- Mme Els De Rammelaere au ministre de la
Justice sur "la prise d'otage à la prison de
Louvain" (n° 16177)

- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "de gijzeling in de gevangenis van
Leuven" (nr. 16192)

- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"la prise d'otage à la prison de Louvain"
(n° 16192)

- heer Bert Schoofs aan de minister van Justitie
over "de vondst van tal van gevaarlijke
voorwerpen in de gevangenis van Leuven-
Centraal op 30 oktober 2009" (nr. 16208)

- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur "la
découverte de nombreux objets dangereux à la
prison de Louvain le 30 octobre 2009" (n° 16208)

- mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de
minister van Justitie over "de gijzeling in de
Leuvense gevangenis" (nr. 16580)

- Mme Sabien Lahaye-Battheu au ministre de la
Justice sur "la prise d'otage à la prison de
Louvain" (n° 16580)

Sprekers:

Bert

Schoofs,

Els

Rammelaere, Renaat Landuyt, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie

Orateurs:

Bert

Schoofs,

Els

Rammelaere, Renaat Landuyt, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de
minister van Justitie over "de herziening van de
loopbaan voor de penitentiaire beambten"
(nr. 16188)

Question de Mme Karine Lalieux au ministre de la
Justice sur "la réforme des carrières pour les
agents pénitentiaires" (n° 16188)

Sprekers: Karine Lalieux, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie

Orateurs: Karine Lalieux, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Bert Schoofs aan de minister van
Justitie over "het incident in de gevangenis van
Nijvel tijdens het weekend van 31 oktober 2009"
(nr. 16207)

- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur
"l'incident qui s'est produit à la prison de Nivelles
au cours du week-end du 31 octobre 2009"
(n° 16207)

- de heer Jean-Jacques Flahaux aan de minister
van Justitie over "de geweldpleging tegen cipiers
door gevangenen in de gevangenissen van
Doornik en Lantin" (nr. 16219)

- M. Jean-Jacques Flahaux au ministre de la
Justice sur "l'agression de gardiens dans les
prisons de Tournai et Lantin par des détenus"
(n° 16219)

Sprekers: Bert Schoofs, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie

Orateurs: Bert Schoofs, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Bert Schoofs aan de minister
van

Justitie

over

"de

panne

het

informaticasysteem voor de onderzoeksrechters
'JIOR' eind oktober 2009" (nr. 16209)

Question de M. Bert Schoofs au ministre de la
Justice sur "la panne du système informatique
'JIOR', utilisé par les juges d'instruction, survenue
fin octobre 2009" (n° 16209)

Sprekers: Stefaan De Clerck, minister van
Justitie, Bert Schoofs, Bart Laeremans

Orateurs: Stefaan De Clerck, ministre de la
Justice, Bert Schoofs, Bart Laeremans

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

WOENSDAG

NOVEMBER

2009

Namiddag

______

MERCREDI

NOVEMBRE

2009

Après-midi

______

De vergadering wordt geopend om 14.05 uur en voorgezeten door de heer Raf Terwingen.
La séance est ouverte à 14.05 heures et présidée par M. Raf Terwingen.

01 Vraag van de heer Raf Terwingen aan de staatssecretaris voor de Coördinatie van de

fraudebestrijding, toegevoegd aan de eerste minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de minister
van Justitie over "de misbruiken bij belspelletjes" (nr. 16243)

01 Question de M. Raf Terwingen au secrétaire d'État à la Coordination de la lutte contre la fraude,

adjoint au premier ministre, et secrétaire d'État, adjoint au ministre de la Justice sur "les abus dans le
cadre des jeux téléphoniques" (n° 16243)

01.01 Raf Terwingen (CD&V): Mijnheer de staatssecretaris, mijn

vraag gaat over de misbruiken bij belspelletjes. Zoals u eerder werd
gemeld, is er inderdaad een probleem met het misbruik bij
belspelletjes.

Dit zijn spelletjes waarbij er wordt getracht om een sms te krijgen van
iemand, vervolgens wordt die sms aangerekend, dan komt er een
bepaald systeem op gang waarbij men geld wordt afgetroggeld door
mee te spelen, door met dat sms-verkeer verder te gaan. Dat kan
men alleen stopzetten door het woord "STOP" te sturen naar de
afzender, waarna het sms-verkeer stopt. Men wordt gelokt door een
bepaald spelletje en voordat men het weet zit men in een stroom van
sms'jes die veel geld kosten en die slechts door het sturen van het
woord "STOP" worden gestopt. Dan pas wordt men afgemeld en is
het probleem dat is ontstaan zonder dat men dat wilde, gestopt.

Dit is een terugkerende problematiek voor bepaalde lagen van onze
bevolking die ingaan op dat soort spelletjes. Met alle respect, maar
het zijn dikwijls mensen die niet goed beseffen waaraan ze beginnen,
met alle gevolgen van dien, ook financieel. De problematiek is u
bekend, maar wij moeten op dat vlak ook maatschappelijk optreden
om dat te voorkomen.

Welke maatregelen kan u nemen om te komen tot een effectieve
bestraffing van dit soort praktijken?

Ik verwijs dan ook naar artikel 11, ten tweede, van het KB van
12 mei 2009 op basis waarvan de organisator, spelaanbieder en de
operator de door hen ontvangen klachten elke maand bezorgen aan
de Kansspelcommissie in twee verschillende inventarissen, zijnde één
voor de opgeloste en één voor de onopgeloste klachten. Welk gevolg
wordt aan dat soort klachten gegeven?

01.01 Raf Terwingen (CD&V):

Certains

jeux

téléphoniques

consistent

appâter

des

personnes et à mettre en branle
une chaîne onéreuse de sms à
laquelle il ne peut être mis fin que
par l'envoi du message "stop".
Bien souvent, les victimes ignorent
dans quel engrenage elles mettent
le doigt.

Quelles mesures le secrétaire
d'État peut-il prendre pour faire
réellement réprimer ces pratiques?
Quelles suites sont réservées aux
plaintes que l'organisateur, le
présentateur et l'opérateur sont
tenus de transmettre mensuelle-
ment à la Commission des jeux de
hasard en vertu de l'article 11 de
l'arrêté royal du 12 mai 2009?

01.02 Staatssecretaris Carl Devlies: Mijnheer de voorzitter, geachte

collega Terwingen, overeenkomstig de regeling van het BIPT
bedraagt de totaalprijs voor een sms-dienst in het kader van

01.02 Carl Devlies, secrétaire

d'État: Conformément au règle-
ment de l'IBPT, le prix total d'un

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

belspelen maximaal 2 euro. Dat betekent dat een eventuele retour-
sms ook binnen deze prijslimiet dient te gebeuren. In de praktijk wordt
derhalve 1 euro gevraagd voor de heen-sms en 1 euro voor de retour-
sms.

Het fenomeen waarvan u gewag maakt in uw vraag, namelijk het
terugzenden van sms'en tot men het woord "STOP" zelf sms't, betreft
geen belspel maar wel een betalende dienst via elektronische
communicatienetwerken. Het gaat meer bepaald ofwel om een
betalende berichtendienst, ofwel om een abonnementsdienst zoals
voorzien in het KB tot vaststelling van de ethische code van de
telecommunicatie, dat thans voor advies bij de Raad van State
voorligt.

Geen van beide sms-diensten valt onder het KB van 12 mei 2009 tot
vaststelling van de voorwaarden waaraan sommige spelen,
aangeboden

het

kader

van

televisieprogramma's

via

nummerreeksen van het Belgisch nummerplan en die een
totaalprogramma inhouden, moeten voldoen. Deze vorm van sms-
dienst behoort tot de bevoegdheid van de minister voor Ondernemen
en Vereenvoudigen, en de minister van Klimaat en Energie, belast
met Consumentenzaken.

Het door u geschetste probleem is de Kansspelcommissie dan ook
volledig onbekend in het kader van belspelen. De Kansspelcommissie
benadrukt nog geen klachten of inlichtingen in die zin te hebben
ontvangen.

Wat betreft uw tweede vraag ontving de Kansspelcommissie op grond
van het door u aangehaalde artikel 11, tweede lid, van het KB van
12 mei 2009 tot op heden nog geen onopgeloste klachten.

Mocht dit in de toekomst toch het geval zijn, dan zal de
Kansspelcommissie, zoals zij doet met klachten die haar rechtstreeks
bereiken, samen met de betrokken partijen trachten naar een
oplossing te streven.

De belspelen zijn niet opgenomen in de kansspelwet. Dit zal in de
toekomst wel zo zijn, gelet op het in bespreking zijnde wetsontwerp op
de kansspelen. Intussen maakt dat echter dat de Kansspelcommissie
niet beschikt over effectieve mogelijkheden om zelf tot sanctionering
over te gaan. Verschillende partijen die betrokken zijn bij belspelen
moeten op dit ogenblik niet beschikken over een vergunning
vergelijkbaar met die voor casino's, speelautomaten, speelhallen, of
drankgelegenheden zodat er geen sprake kan zijn van een
schorsing of van de intrekking van hun vergunning door de
Kansspelcommissie.

Wel kan de Kansspelcommissie, wanneer zij vaststelt dat er
belspelen worden aangeboden die niet door haar werden toegelaten,
of wanneer zij vaststelt dat de belspelen die zo'n toelating hebben
bekomen niet conform zijn, een proces-verbaal opstellen en dat
doorspelen aan de procureur des Konings voor verder gevolg.

Ook kan worden opgemerkt dat op grond van artikel 12 van het
koninklijk besluit van 12 mei 2009 de Kansspelcommissie jaarlijks de
toepassing van de voorwaarden van dat besluit moet evalueren. Deze
voor het eerst te verrichten evaluatie zal toelaten met kennis van

service sms dans le cadre de jeux
téléphoniques ne peut dépasser
2 euros. C'est pourquoi, dans la
pratique, il est demandé 1 euro
pour le sms et 1 euro pour le sms
qui est renvoyé à la suite du
premier.

Dans

cas

phénomène

évoqué

par

M. Terwingen, il ne s'agit pas d'un
jeu téléphonique mais d'un service
électronique qui ne tombe pas
sous l'application de l'arrêté royal
du 12 mai 2009. Le problème
dénoncé n'est donc pas connu de
l'IBPT.

La Commission des jeux de
hasard n'a pas encore été saisie
de plaintes non résolues dans le
cadre de l'article 11 de l'arrêté
royal du 12 mai 2009. Si elle devait
en recevoir, elle s'efforcerait de
trouver une solution avec les
parties concernées.

Les jeux téléphoniques seront
inclus dans la loi sur les jeux de
hasard mais la Commission des
jeux de hasard ne peut actuelle-
ment prendre

de sanctions.

Certaines

parties

concernées

n'ayant pas besoin d'autorisation,
celle-ci ne saurait donc être
suspendue

retirée.

Commission des jeux de hasard
peut toutefois établir un procès-
verbal et le transmettre au
procureur du roi.

La Commission des jeux de
hasard doit procéder chaque
année à l'évaluation des conditions
de l'arrêté royal du 12 mai 2009.
Cette évaluation doit permettre de
décider si les jeux de hasard
pourront encore être exploités, et
comment, en application de la
nouvelle loi sur les jeux de hasard.

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zaken te oordelen of en hoe deze kansspelen verder zullen worden
uitgebaat in toepassing van de nieuwe wet op de kansspelen.

01.03 Raf Terwingen (CD&V): Mijnheer de staatssecretaris, ik

schaam mij bijna en wel om twee redenen. Ik ben blijkbaar de enige
vraagsteller en u bent speciaal daarvoor naar hier moeten komen. Tot
mijn scha en schande moet ik nu ook vaststellen dat mijn vraag met
betrekking tot de spelletjes niet onder uw bevoegdheid valt, maar
onder die van minister Van Quickenborne. Ik heb daarvan nota
genomen en zal het alleszins verder onderzoeken. Het lijkt mij dat het
een uitwas is die niet kan. Het heeft immers bepaalde financiële
gevolgen. Ik begrijp dat het niet onder de kansspelwetgeving valt en
daarom niet tot uw bevoegdheid behoort. Wij zullen de vraag opnieuw
stellen aan de bevoegde minister. Ik dank u voor uw antwoord.

01.03 Raf Terwingen (CD&V):

C'est une conséquence excessive
mais je comprends bien que le
secrétaire

d'État

n'est

pas

compétent pour cela.

01.04 Staatssecretaris Carl Devlies: Uw eerste vraag moet u stellen

aan collega Van Quickenborne. Uw tweede vraag was wel degelijk
van toepassing. Een evolutie van de aanpak van de
Kansspelcommissie hangt af van het al dan niet goedkeuren van het
nieuwe ontwerp van kansspelwetgeving.

Voorzitter: Mia De Schamphelaere.
Présidente: Mia De Schamphelaere.

01.04 Carl Devlies, secrétaire

d'État: Je suis en revanche
compétent

pour

seconde

question.

L'approche

Commission des jeux de hasard
sera évaluée.

02 Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de minister van Justitie over "de oprichting van

een gerechtelijk inningskantoor" (nr. 15647)

02 Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu au ministre de la Justice sur "la création d'un bureau de

recouvrement judiciaire" (n° 15647)

02.01 Sabien Lahaye-Battheu (Open Vld): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, ik kom terug op een onderwerp dat mij na aan
het hart ligt, zoals u goed weet. Het gaat over de spijtig genoeg
gebrekkige inning van penale boetes, verkeersboetes en
verbeurdverklaringen.

Op 27 mei laatstleden confronteerde ik u in deze commissie met het
antwoord van uw collega van Financiën op mijn schriftelijke vraag
over de inning van strafrechtelijke boetes. Daaruit bleek dat in 2005
ruim 75 miljoen euro, het jaar daarop 90 miljoen euro en in 2007 bijna
100 miljoen euro aan boetes niet kon worden geïnd. Het gaat om
respectievelijk 60, 64 en 70 % van het totaal te innen bedrag.

Terwijl minister Reynders reageerde met de melding dat het STlMER-
project soelaas zou bieden, liet u weten dat volgens u Justitie de
penale boetes beter zelf zou innen, of daarin toch een grotere
verantwoordelijkheid zou moeten krijgen.

Een technische werkgroep, zo hebt u aangekondigd, onderzoekt hoe
een gerechtelijk inningkantoor kan worden gerealiseerd, wat de
randvoorwaarden zijn en onder wiens bevoegdheid een en ander het
best ressorteert. Op 8 mei laatstleden zou een eerste nota worden
uitgebracht, die aan Financiën zou worden bezorgd.

Naar de oprichting van een gerechtelijk inningkantoor verwees u ook
in uw antwoord op mijn vraag in deze commissie van begin dit jaar, op
27 januari, naar aanleiding van de vaststelling dat één op de zes
verkeersboetes, door de federale of lokale politie uitgeschreven, niet
wordt betaald. Het gerechtelijk inningkantoor zou volgens u dus niet

02.01 Sabien Lahaye-Battheu

(Open Vld): Certains dysfonction-
nements entravent la perception
des amendes pénales et de
roulage ainsi que les confisca-
tions. Il ressort d'une réponse
donnée par le ministre des
Finances fin mai 2009 que des
amendes pénales d'un montant de
plus de 75 millions d'euros n'ont
pu être perçues en 2005 et que
cette somme est passée à
90 millions d'euros en 2006 et à
près de 100 millions d'euros en
2007. M. Reynders avait annoncé
à l'époque que le projet STIMER
permettrait de résoudre en partie
le problème, tandis que le ministre
de la Justice avait affirmé que le
département de la Justice avait
intérêt à percevoir lui-même les
amendes pénales. Un groupe de
travail technique devait examiner
les modalités de création d'un
bureau de recouvrement judiciaire.
Ce bureau pourrait également se
charger de l'encaissement des
transactions et des perceptions
immédiates pour certaines infrac-

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

alleen de geldboetes opgelegd door de rechtbanken kunnen innen,
maar ook eventueel de minnelijke schikkingen en de onmiddellijke
inningen die voor bepaalde verkeersinbreuken worden voorgesteld. In
Nederland

gebeurt

afhandeling

van

dergelijke

verkeersovertredingen vandaag al onder het exclusief gezag van
Justitie.

Tot slot kom ik tot het laatste luik van mijn vraag. Op 23 februari
laatstleden liet u in een antwoord op mijn schriftelijke vraag naar
verbeurdverklaringen weten dat het Vast Bureau voor Statistiek en
Werklastmeting dienaangaande niet over cijfers beschikt.

Ook minister Reynders kon mij niet antwoorden op de vraag hoeveel
van de opgelegde verbeurdverklaringen effectief gerealiseerd werden.
Hij kon alleen meegeven dat er 6 727 000 euro en ruim
11 miljoen euro aan vermogensvoordeel werd geïnd in 2006,
respectievelijk 2007.

Een van uw voorgangsters minister Onkelinx heeft destijds gezegd
dat uit de databank van het Centraal Orgaan voor de Inbeslagneming
en Verbeurdverklaring bleek dat tussen september 2003 en
september 2006

voor

meer

dan

400 miljoen euro

aan

inbeslagnemingen en verbeurdverklaringen werden aangemeld.

Ik zou vandaag van u de stand van zaken willen kennen. Hoever staat
het met de plannen om een gerechtelijk inningskantoor op te richten?

Is er de afgelopen maanden nog overleg geweest met uw collega van
Financiën, hetzij over de penale boetes waarbij men Justitie volledig
zelf de boetes laat innen, hetzij over de verkeersboetes. Ik verwijs dan
naar het Nederlands model.

Wat is uw reactie op de onduidelijkheid met betrekking tot de
verbeurdverklaringen? Kunnen wij ook hier besluiten dat er iets schort
aan de inning en dat een gerechtelijk inningskantoor eveneens
soelaas kan bieden?

tions en matière de circulation. Le
ministre m'a également fait savoir
que

Bureau

Permanent

Statistiques et Mesure de la
charge de travail ne disposait pas
de

données

concernant

les

confiscations.

Quel est l'état d'avancement et
qu'en est-il de la création d'un
bureau de recouvrement judi-
ciaire? Vous êtes-vous encore
concerté avec le ministre des
Finances au sujet du recouvre-
ment des amendes? Quelle est la
position du ministre par rapport
aux imprécisions qui planent sur
les confiscations? Un bureau de
recouvrement

judiciaire

est-il

susceptible de remédier à ce
problème également?

02.02 Minister Stefaan De Clerck: Collega, ik ken uw gevoeligheid en

uw terechte aandacht voor de statistieken van de inning. Ik deel uw
ambitie om te werken aan de uitbouw van een goede, perfomante
inningsmethodiek via een inningskantoor. Dat heb ik vroeger al
gezegd en ik herhaal het.

De realisatie ervan en het verdere overleg met Financiën zijn
natuurlijk niet eenvoudig af te werken. Het is immers ook gebleken
dat wij een aantal voorafgaande stappen moeten zetten bij Justitie
zelf. Thans zijn wij de voorbereidende stap aan het zetten. Wij
realiseren immers op dit ogenblik volop de informatisering van de
politieparketten.

Dat

vernieuwde

versie

van

het

mammoetsysteem, waarop het politieparket werkt. Het is een van de
MAC-applicaties, waaraan wij nu volop werken als een
voorbereidende noodzakelijke stap om de hele verwerking vanuit
Justitie te kunnen optimaliseren.

Daarnaast zijn er uiteraard ook de wijze van de automatisering, de
inning en de reorganisatie van het gerechtelijk landschap. Die hebben
ook hun invloed daarop. Er is ook het debat over het Centraal Orgaan
voor de Inbeslagname en de Verbeurdverklaring. Wij bestuderen hoe

02.02

Stefaan De Clerck,

ministre: Je suis également
partisan de la mise au point d'une
méthode efficace d'encaissement
par un bureau de recouvrement,
mais cela n'est pas aussi simple.
Pour le moment, nous nous
préoccupons surtout d'informatiser
les parquets de police, étape
préparatoire à l'optimisation de la
prise en charge par la Justice de
l'ensemble du traitement. De
même, la méthode d'automati-
sation, de recouvrement et de
réorganisation de la Justice joue
un rôle important, autant que le
débat sur l'Organe Central pour la
saisie et la confiscation.

À la lumière de ces préparatifs,
nous reprendrons contact avec le

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

wij een en ander moeten integreren in het geheel.

In het licht van die voorbereidende stappen zullen wij het gesprek met
de minister van Financiën opnieuw aanknopen om tot goede
afspraken te komen en vooral om tot een verbeterde inning te komen.
Het inningskantoor is immers niet noodzakelijk een exclusieve
bevoegdheid van Justitie of van Financiën. Het kan ook perfect in een
goede samenwerking gebeuren, zolang binnen Justitie de data maar
voldoende bekend zijn en voldoende kunnen worden opgevolgd, en
als er maar een verbinding is tussen de stroom informatie die daaruit
voortvloeit, en de acties die vanuit Justitie moeten worden opgezet.

Het gebrek aan duidelijkheid omtrent de verbeurdverklaring is voor
een groot stuk terug te brengen tot de registratie ervan in de
bestaande informaticasystemen. Ook daar zijn er weer ICT-
discussies. De oprichting van een gerechtelijk inningskantoor moet tot
gevolg hebben dat de gegevens worden gecentraliseerd en dat er een
digitale flux gegevens tot stand kan worden gebracht.

Uiteindelijk moet een en ander leiden tot een verbeterde
beeldvorming, hetgeen onontbeerlijk is om te komen tot een
verbeterde werking van justitie in haar geheel.

De ambitie blijft. De snelheid van uitvoering is niet ideaal. De
voltooiing van de automatisering van de politieparketten is de absolute
voorafgaande voorwaarde om justitie in een volgende fase te
brengen.

ministre

des

Finances

pour

optimiser le recouvrement. Dans
ce cadre, la question des
compétences est d'importance
secondaire, au contraire de celles
de la qualité des données et de
l'accès à celles-ci.

Le manque de clarté des
confiscations est dû essentielle-
ment à leur enregistrement dans
les

systèmes

informatiques

existants. La mise en place d'un
bureau de recouvrement judiciaire
doit permettre de centraliser les
données et de les traiter et
envoyer numériquement.

Cet ensemble doit permettre
d'améliorer en définitive la vision
de la situation, de manière à
améliorer le fonctionnement de la
Justice. Notre ambition est donc
intacte, mais il n'est pas possible
de percevoir aussi vite qu'on le
voudrait parce qu'il faut d'abord
terminer l'automatisation.

02.03 Sabien Lahaye-Battheu (Open Vld): Mijnheer de minister, uw

antwoord ontgoochelt mij deels. Al jaren bereidt men vol goede
intenties voor, maar op het terrein is men nog altijd niet tot actie
overgegaan.

02.03 Sabien Lahaye-Battheu

(Open Vld): Après plusieurs
années de bonne volonté, on n'a
toujours pris aucune initiative sur
le terrain.

02.04 Minister Stefaan De Clerck: De automatisering van de

politieparketten is volop bezig. Dat maakt daar deel van uit.

02.05 Sabien Lahaye-Battheu (Open Vld): Het zijn niet de

politieparketten die de boetes innen.

02.06 Minister Stefaan De Clerck: Men moet wel de volledige

informatiestroom kunnen beheersen.

02.07 Sabien Lahaye-Battheu (Open Vld): U zegt dat het

inningskantoor niet exclusief een bevoegdheid van Justitie hoeft te
zijn, maar ook het resultaat van samenwerking tussen Justitie en
Financiën.

Anderzijds liet men verstaan dat de aanwezigheid van twee bevoegde
federale overheidsdiensten net het probleem was. Het zou beter
gecentraliseerd worden bij een dienst.

Over de verbeurdverklaringen erkent u dat er ook hier een gebrek aan
informatisering is. U eindigt met te zeggen dat de snelheid van
uitvoering ontbreekt. Ik stel dat samen met u vast. Ik betreur dat er in
het dossier geen vooruitgang wordt geboekt.

02.07 Sabien Lahaye-Battheu

(Open Vld): Volgens de minister is
de bevoegdheid over het innings-
kantoor van ondergeschikt belang,
maar anderzijds suggereert men
dat

huidige

problemen

voortkomen uit de betrokkenheid
van twee bevoegde federale
overheidsdiensten.

Ik stel samen met hem vast dat de
zaken

niet

snel

genoeg

vooruitgaan en ik betreur dat.

L'incident est clos.

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.

Voorzitter: Sabien Lahaye-Battheu
Présidente: Sabien Lahaye-Battheu

03 Questions jointes de

- M. Xavier Baeselen au ministre de la Justice sur "les recherches sur les améliorations possibles
quant à la détention préventive" (n° 15866)
- Mme Mia De Schamphelaere au ministre de la Justice sur "les mesures relatives à la détention
préventive" (n° 16248)

03 Samengevoegde vragen van

- de heer Xavier Baeselen aan de minister van Justitie over "de onderzoeken naar mogelijke
verbeteringen in verband met de voorlopige hechtenis" (nr. 15866)
- mevrouw Mia De Schamphelaere aan de minister van Justitie over "de maatregelen rond voorlopige
hechtenis" (nr. 16248)

De voorzitter: De heer Baeselen is niet aanwezig, en dus blijft alleen de vraag van mevrouw
De Schamphelaere over.

03.01 Mia De Schamphelaere (CD&V): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, er wordt op beleidsvlak hard gewerkt om de
overbevolking op verschillende wijzen terug te dringen. Ik denk nu aan
het verdrag dat met Nederland in de maak is.

Een van de mogelijkheden is ook om het aantal personen in
voorlopige hechtenis, terug te dringen. Daarvoor zou het goed zijn dat
strafzaken zo snel mogelijk kunnen worden afgehandeld, zodat de
duurtijd van die voorlopige hechtenis ook vermindert. Wij hebben ook
een voorstel ingediend dat zou toelaten dat de politie verdachten
gedurende achtenveertig uur mag vasthouden onder bepaalde
voorwaarden,

tegenover

vierentwintig

uur,

zodat

onderzoeksrechter niet onmiddellijk moet beslissen tot voorlopige
hechtenis. In de beleidsnota wordt daaraan aandacht besteed. Naast
de andere opties van elektronisch toezicht, gps-bewaking en
alternatieve straffen, werd er ook een studie besteld in verband met
maatregelen die zouden kunnen worden genomen om het aantal
personen in voorlopige hechtenis terug te dringen. Op basis daarvan
konden dan concrete beleidsopties worden genomen.

Mijnheer de minister, zijn er al resultaten bekend van de studie die
werd aangekondigd in de beleidsnota 2009? Welke beleidsopties
kunnen worden verwacht?

03.01 Mia De Schamphelaere

(CD&V): L'un des moyens de lutter
contre la surpopulation carcérale
serait de réduire le nombre de
personnes placées en détention
préventive. L'on pourrait réduire la
durée de la détention préventive
en accélérant les procès. Une
autre possibilité pourrait consister
à accorder à la police un délai de
garde à vue de 48 heures au lieu
de 24, ce qui pourrait avoir pour
conséquence

que

juge

d'instruction prendrait moins vite
une décision de placement en
détention préventive.

Dans sa note de politique
générale, le ministre a annoncé
qu'il ferait réaliser une étude afin
d'explorer

toutes

les

pistes

possibles pour atteindre cet
objectif. Où en est cette étude?

03.02 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, beste

collega, ik verwijs naar de antwoorden op eerdere analoge
parlementaire vragen over dit onderwerp.

De beleidsopties inzake de voorlopige hechtenis zijn opgenomen in
de beleidsverklaring van 2009. Daarin kunt u lezen dat wij het niet
opportuun vinden om de problematiek van de voorlopige hechtenis
aan te pakken via het andermaal wijzigen van de wetgeving. Niet
alleen is die wet nog recent gewijzigd, maar de onderzoeken van het
NICC hebben ook aangetoond dat de toepassing van de voorlopige
hechtenis zich niet aan banden laat leggen door strenger
geformuleerde vereisten of motiveringsverplichtingen. De huidige
wetgeving is het resultaat van een lang rijpingsproces waarin het
uitzonderlijk karakter van de voorlopige hechtenis duidelijk
beklemtoond wordt. Verder wordt op afdoende wijze het evenwicht

03.02 Stefaan De Clerck,

ministre: Je vous renvoie aux
réponses

que

j'ai

fournies

précédemment à des questions
similaires.

Les options politiques concernant
la détention préventive sont
contenues dans ma note de
politique générale 2009. Vous
pourrez y lire que je ne juge pas
opportune

une

nouvelle

modification légale étant donné
que la loi concernée a déjà été
modifiée récemment et qu'elle est

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gerealiseerd tussen enerzijds de noodzaak van een efficiënte
bescherming van de maatschappij en anderzijds het respect voor het
vermoeden van onschuld en de rechten van de verdediging. Die
laatste elementen moeten gegarandeerd blijven.

U verwijst naar de studie die door het NICC in 2005 werd uitgevoerd
met als titel "Onderzoek inzake de voorlopige hechtenis. Analyse van
de juridische mogelijkheden om de toepassing van de voorlopige
hechtenis te verminderen".

We geloven niet dat de onderzochte pistes, namelijk de invoering van
een limitatieve lijst van misdrijven die aanleiding kunnen geven tot het
afleveren van een aanhoudingsmandaat en een wettelijke begrenzing
van de duur van de voorlopige hechtenis, een adequate en
aanvaardbare oplossing vormen voor de problematiek van de
voorlopige hechtenis. Het volstaat desbetreffend te verwijzen naar de
talrijke kritische bedenkingen in het onderzoek van het NICC zelf.
Eventueel kan ik u een nota bezorgen over de bedenkingen die ter
zake werden gemaakt, als u dat zou interesseren.

Het NICC onderstreept zelf dat de nodige radicaliteit aan de dag
gelegd moet worden bij concrete operationalisering, willen die
maatregelen effect sorteren. Een dergelijke rigoureuze instelling houdt
het risico in dat men komt tot situaties die niet aangepast zijn aan de
dagelijkse realiteit en die sociaal niet wenselijk en acceptabel zijn. De
vraag rijst of het doel die middelen heiligt, zoals onderstreept in het
artikel "Oplossingen gezocht om de toepassing van de voorlopige
hechtenis terug te dringen" in Panopticon 2007, het artikel dat de
belangrijkste resultaten van dat onderzoek bespreekt. In dat artikel
wordt het volgende gezegd: "De vaststellingen die gedaan werden
naar aanleiding van de empirische toetsing, deden ten slotte ook
opnieuw de vraag rijzen of in die materie niet evenzeer op het vlak
van de praktijk naar een oplossing gezocht moet worden, veeleer dan
op wetgevend vlak."

Wij menen dan ook dat er nieuwe tools nodig zijn in de alternatieven
voor de voorlopige hechtenis. In die optiek kadert het onderzoek
inzake de aanwending van het elektronisch toezicht. Dat rapport heb
ik nog niet, maar het zou tegen het einde van dit jaar bezorgd moeten
worden. Het gaat om het onderzoek dat ter zake is gevoerd door het
NICC en waarin de eventuele toepassing van moderne technieken als
gps-bewaking tijdens de voorlopige hechtenis voorwerp vormt van het
onderzoek.

Eind 2008 werd het onderzoek rond die toepassingsmogelijkheden
inderdaad toegekend aan het Nationaal Instituut voor Criminalistiek
en Criminologie. Zoals u weet, wordt elektronisch toezicht momenteel
enkel aangewend in de fase van de strafuitvoering. Bedoeling van de
studie is na te gaan of dat ook kan in het kader van de voorlopige
hechtenis. We kijken naar de buitenlandse ervaringen. Enkele landen
passen het elektronisch toezicht toe in dat verband.

Daarnaast wordt in de studie een inschatting gemaakt van het
eventueel toepassingsbereik van elektronisch toezicht in het kader
van de voorlopige hechtenis. Dat gebeurt aan de hand van een
bevraging

van

magistratuur.

Momenteel

worden

onderzoeksrechters bevraagd naar hun visie, met de vragen hoe zij
dat zien, of het hen haalbaar lijkt, of het voor hen aanvaardbaar is, of

le résultat d'un longue gestation.

Je ne crois pas davantage à la
possibilité suggérée dans l'étude
de l'Institut national de crimino-
logie et de criminalistique et
consistant à dresser une liste
restrictive des délits qui pourraient
donner lieu à un placement en
détention préventive. Il me semble
plus indiqué de rechercher une
solution dans la pratique que de
légiférer.

Nous estimons que pour pouvoir
recourir à des alternatives à la
détention préventive, nous avons
besoin de nouveaux outils. La
surveillance électronique en est
un. L'étude de l'Institut national de
criminologie et de criminalistique
devrait être terminée avant la fin
de cette année. Nous analysons
les

exemples

étrangers

sondons la magistrature. En outre,
nous étudions les profils d'inculpés
contenus dans nos bases de
données. Quand cette étude sera
terminée, je ne manquerai pas de
vous la présenter.

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zij het zullen toepassen als die mogelijkheid bestaat. Als zij het
instrument hebben, zal het dan ook toegepast worden? Voor een deel
baseert men zich ook op de databestanden in verband met de
toepassing van de voorlopige hechtenis zelf, en ook op het profiel van
de beklaagdenpopulatie bij de voorlopige detentie.

Dit bevindt zich in de eindfase. Het wordt dus nog dit jaar afgeleverd.
Ik wacht daarop en zal, zodra dit is bekendgemaakt, met u daarover
van gedachten wisselen. Wellicht zal daarover een vraag worden
gesteld, en anders zal ik een initiatief nemen om een toelichting te
laten geven door degenen die de studie hebben uitgevoerd, zodat wij
de nodige beleidsopties kunnen nemen.

03.03 Mia De Schamphelaere (CD&V): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, ik denk dat het inderdaad een zeer wijs idee
was om in het onderzoek ook de onderzoeksrechters zelf te
bevragen. Alleen al de vraag stellen kan leiden tot een grotere
responsabilisering. Dat is immers de bedoeling van uw hele aanpak
van de hervorming van de gerechtelijke instanties. Alle magistraten
moeten

voor

het

resultaat

van

het

geheel

worden

geresponsabiliseerd. Dat wil zeggen dat de onderzoeksrechters ook
op een verantwoordelijke manier hun beslissingen moeten nemen.
Dat zij worden betrokken in het onderzoek naar mogelijke
beleidsopties voor alternatieven voor de voorlopige hechtenis, is een
goed idee.

In vergelijking met andere Europese landen zit 40 % van onze
gevangenisbevolking in voorlopige hechtenis.

Het sneller afhandelen van strafzaken is natuurlijk ook belangrijk,
maar ook daar werkt u aan in uw hervormingsplannen.

03.03 Mia De Schamphelaere

(CD&V): Je pense qu'associer les
juges d'instruction à l'enquête est
une bonne chose. C'est le début
de la responsabilisation des
magistrats. Il est évidemment tout
aussi important d'accélérer le
traitement des affaires pénales,
mais nous y travaillons également.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Samengevoegde vragen van

- de heer Renaat Landuyt aan de minister van Justitie over "de aanhouding van een cipier in de zaak
Kitty Van Nieuwenhuysen" (nr. 15872)
- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister van Justitie over "de aanhouding van een cipier in de
zaak Hassan Iasir" (nr. 15884)
- mevrouw Carina Van Cauter aan de minister van Justitie over "de cipier die opgepakt is naar
aanleiding van de bijna-vrijlating van de moordenaar van Kitty Van Nieuwenhuysen" (nr. 15995)

04 Questions jointes de

- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur "l'arrestation d'un gardien de prison dans l'affaire
Kitty Van Nieuwenhuysen" (n° 15872)
- Mme Els De Rammelaere au ministre de la Justice sur "l'arrestation d'un gardien de prison dans
l'affaire Hassan Iasir" (n° 15884)
- Mme Carina Van Cauter au ministre de la Justice sur "le gardien de prison qui a été arrêté pour avoir
failli remettre en liberté l'assassin de Kitty Van Nieuwenhuysen" (n° 15995)

04.01 Renaat Landuyt (sp.a): Mijnheer de minister, wij keren terug

naar het laatste weekend van de beleidsperiode van uw voorganger,
minister Vandeurzen, die toen werd geconfronteerd met het feit dat de
vermoedelijke moordenaar van agent Kitty Van Nieuwenhuysen
riskeerde vrij te komen.

In zijn verklaringen en uitleg in de commissie voor de Justitie op de
woensdag van zijn laatste week als minister van Justitie had hij het

04.01 Renaat Landuyt (sp.a):

L'an dernier, l'assassin de la
policière Kitty Van Nieuwenhuysen
a failli être remis en liberté à cause
d'un vice de procédure lorsqu'il a
interjeté

appel

contre

son

jugement en prison. Le ministre
Vandeurzen avait déjà laissé

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

reeds over een vermoeden dat er kwaadwillig opzet aanwezig zou zijn
geweest. Er zou met andere woorden opzettelijk op het systeem van
aantekening van hoger beroep in de gevangenis zijn ingespeeld. Het
systeem zou op een dusdanige manier zijn aangewend dat het
aantekenen van beroep niet volledig gebeurt, maar toch afdoende
volledig om iemand te doen vrijlaten. Het is dus echt misbruik maken
van oude gewoontes en procedures in de gevangenis.

Op 20 oktober 2009 werd iemand opgepakt. Minstens een werknemer
in de gevangenis zou hebben meegewerkt aan het proberen vrij
krijgen van de genaamde Hassan Iasir. Er is zelfs sprake van dat met
de levering een geldbedrag van 20 000 euro zou zijn gemoeid.

Mijn eerste vraag is uiteraard een vraag naar de officiële versie van
de feiten.

Welke lessen trekt u uit de zaak?

Is de archaïsche werkwijze, met name het aantekenen van hoger
beroep door een berichtje aan de griffier in een dik, zwart boek te
noteren en vanuit de gevangenis een ander briefje naar de griffie te
sturen, teneinde een officieel document van de griffie ter
ondertekening naar de betrokken gevangene te laten terugkeren,
reeds aangepast, zoals beloofd door uw voorganger tijdens een van
zijn allerlaatste dagen als minister van Justitie?

entendre à l'époque qu'il pourrait y
avoir anguille sous roche. Le
20 octobre 2009, un employé
pénitentiaire soupçonné d'avoir
collaboré à cette tentative de
libération de Hassan Iasir en
échange de 20 000 euros a été
arrêté.

Quels enseignements le ministre
a-t-il tirés de cette affaire? La
méthode archaïque qui doit être
utilisée aujourd'hui pour interjeter
appel a-t-elle été modifiée depuis
lors,

comme

ministre

Vandeurzen l'avait promis?

04.02 Els De Rammelaere (N-VA): Mijnheer de minister, zoals de

heer Landuyt zei, gaan we terug naar vorig jaar, toen de toenmalige
minister van Justitie moest ingrijpen om te vermijden dat Hassan Iasir,
die verdacht wordt in de moord op Kitty Van Nieuwenhuysen,
vrijgelaten zou worden. Een en ander had te maken met een
procedurefout die gemaakt werd naar aanleiding van het aantekenen
van hoger beroep in de gevangenis. Toen werd er ook al gewag van
gemaakt dat het om een fraudezaak ging. Uiteindelijk blijkt dat
vandaag het geval te zijn. Ik dacht gelezen te hebben dat de
betrokken cipier ondertussen ook al bekend had.

Mijnheer de minister, kloppen die berichten? Wat is de stand van
zaken op vandaag?

Vorig jaar had toenmalig minister Vandeurzen ook gezegd dat hij met
het College van procureurs-generaal samen zou zitten om na te gaan
of er geen modernere procedure uitgewerkt kon worden.

Is dat gebeurd? Hebben die besprekingen plaatsgevonden? Wat is de
stand van zaken op dat vlak?

04.02 Els De Rammelaere

(N-VA): Le gardien suspecté
d'avoir prêté son concours à la
tentative d'obtenir la libération
d'Hassan Iasir, serait passé aux
aveux. Est-ce exact?

L'ancien ministre de la Justice,
M. Vandeurzen, avait annoncé
qu'il se concerterait avec le
Collège des procureurs généraux
sur l'instauration d'une procédure
de recours plus moderne. Cette
concertation a-t-elle eu lieu?

04.03 Carina Van Cauter (Open Vld): Ik zal de gestelde vragen niet

hernemen; ik sluit mij er volledig bij aan.

Mijnheer de minister, uw voorganger heeft aangekondigd dat het
College van procureurs-generaal de procedure zou beschrijven en
verder uitwerken om in de toekomst te vermijden dat op niet door de
wet voorgeschreven manier zou worden toegelaten om beroep aan te
tekenen, met alle gevolgen die daaruit zijn voortgevloeid.

Voorts heb ik met enige verbazing moeten vaststellen dat de media
berichtten dat de betrokken cipier in de gevangenis zou overnachten.

04.03 Carina Van Cauter (Open

Vld): Le ministre Vandeurzen avait
annoncé une modification de la
procédure afin d'exclure la
possibilité qu'un recours puisse
être introduit selon une procédure
non conforme à la loi. Qu'en est-il
dans ce cadre?

Selon la presse, le gardien de
prison arrêté aurait passé la nuit

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dat zou niet de eerste keer zijn. Blijkbaar was hij dakloos en woonde
hij als het ware in de gevangenis.

Mijnheer de minister, gelet op de overbevolking in de gevangenissen,
zijn er nog cipiers die in de gevangenis wonen? Of is dat een
alleenstaand feit?

Ik denk dat dat niet kan, als we rekening houden met de werktijden en
de controle op werktijden en dergelijke. Heeft niemand gezien dat
iemand niet heeft uitgeklokt? Of wordt dat niet bijgehouden? Wanneer
we het hebben over werklastmeting en we horen dergelijke berichten
en wanneer die dan correct zouden zijn, moet ook de procedure van
de werktijdmeting eens worden beschreven en gekeken hoe een en
ander kan worden verbeterd.

en prison parce qu'il était sans toit.
Une

telle

situation

est-elle

habituelle ou s'agit-il d'un cas
isolé? Personne ne s'est-il rendu
compte du fait que cette personne
n'avait pas pointé à la fin de sa
journée de travail? Ou alors ces
données

sont-elles

pas

enregistrées? Ne serait-il pas
opportun

pencher

également sur la procédure de
mesure du temps de travail?

04.04 Minister Stefaan De Clerck: De procureur-generaal van

Brussel heeft mij meegedeeld dat er inderdaad een gerechtelijk
onderzoek is geopend op 22 december 2008 wegens actieve en
passieve omkoperij. Dat onderzoek heeft ertoe geleid dat de
penitentiaire beambte van de gevangenis te Vorst op 21 oktober
jongstleden onder aanhoudingsmandaat werd geplaatst wegens
passieve omkoperij gepleegd door een ambtenaar, alsook wegens
valsheid in geschrifte en gebruik ervan.

Wat de genomen administratieve voorzorgen betreft, heeft het
expertisenetwerk strafrechtelijk beleid en strafrechtspleging van het
College van procureurs-generaal na overleg met het directoraat-
generaal Penitentiaire Inrichtingen een nota opgesteld waarin een
nieuwe interne en externe werkwijze en controle worden uiteengezet
inzake de beroepen ingesteld in de gevangenissen tegen de
beschikkingen van de raadkamer en van de voorzieningen in Cassatie
tegen arresten van de kamer van inbeschuldigingstelling.

Wat de interne procedure betreft, werd per mail van 5 maart 2009 van
de directeur-generaal EPI richtlijnen gegeven aan alle gevangenissen
met het oog op een uniforme toepassing. De procedure werd
ontwikkeld op basis van de inventaris die is opgemaakt van de
werkwijze in alle gevangenissen.

Ook inzake het geautomatiseerd systeem is de juridische dienst van
EPI bezig met het uitwerken van de vereiste juridische omkadering
om een soort offerte of oproep te doen om een geschikt apparaat te
vinden om elektronisch het beroep in een gevangenisomgeving te
laten registreren op een betrouwbare manier. Op het eerste gezicht
lijkt dat gemakkelijk, maar inzake beveiliging brengt dat toch wat
complicaties met zich mee.

Ten slotte, met betrekking tot het slaaparrangement van de bewuste
beambte kan ik bevestigen dat er een overnachtingsmogelijkheid
bestaat in de gevangenis voor het personeel. Hiervoor werd een klein
complex met zeven kamers geïnstalleerd buiten de celafdeling. Het
blijkt dat zes penitentiaire beambten regelmatig overnachten in de
gevangenis. Die faciliteit werd lang geleden gecreëerd, omdat heel
wat agenten een lange afstand af te leggen hebben om op het werk te
geraken. Dat vermijdt de verre verplaatsingen heen en weer tussen
twee shifts, bijvoorbeeld tussen de late dienst en de vroege dienst de
volgende morgen. De overnachtingsgelegenheid voor het personeel
gaat niet ten koste van de celcapaciteit. Ze is extra muros.

04.04

Stefaan De Clerck,

ministre: Le 22 décembre 2008,
une enquête a été ouverte sur la
corruption active et passive. Elle a
entraîné l'arrestation, le 21 octobre
2009, d'un agent pénitentiaire de
la prison de Forest pour corruption
passive et faux en écriture.

Le réseau d'expertise politique
pénale et poursuites pénales du
Collège des procureurs généraux
a rédigé une note en concertation
avec

direction

générale

Établissements

pénitentiaires

(EPI). Cette note présente une
nouvelle procédure d'introduction
d'un recours à la prison. Le 5 mars
2009, des directives sur la
procédure

interne

ont

été

transmises aux prisons. Cette
procédure a été mise au point sur
la base d'un inventaire de la
procédure dans l'ensemble des
prisons. Le service juridique de
l'EPI examine actuellement le
cadre juridique requis pour l'offre
afin de disposer d'un appareillage
adéquat pour l'enregistrement d'un
recours électronique.

Pour éviter de longs déplacements
entre deux tranches horaires, la
prison de Forest dispose d'un petit
dortoir

sept

chambres

réservées aux agents. Six agents
passent régulièrement la nuit à la
prison.

Ces

chambres

réduisent pas la capacité cellulaire
puisqu'elles sont situées en
dehors du bâtiment des cellules.
Les heures d'arrivée et de départ
de l'ensemble du personnel sont

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wat betreft de controle op de aankomst- en vertrektijden kan ik
stellen dat deze worden geregistreerd voor alle personeel in alle
gevangenissen.

enregistrées.

04.05 Renaat Landuyt (sp.a): Mijnheer de minister, ik zie uit naar

iets meer uitleg over de nieuwe werkwijze maar we hebben nu geen
tijd.

04.06 Minister Stefaan De Clerck: Dat is niet zo eenvoudig. Ik had

gevraagd naar toestellen waarmee men gewoon berichten doorgeeft.
Maar het veiligheidsgehalte, de dubbelcheck is nog iets dat nog niet
als veilig wordt beschouwd. Daarbij is manipulatie nog mogelijk.

Het onderzoek wordt verdergezet om het juiste apparaat, de juiste
technologie te vinden om op een eenvoudige manier vanuit de
celafdeling naar de directie en tegelijkertijd naar de griffie het signaal
te geven dat er een beroep of verzet is. Dat moet worden
geregistreerd en er moeten sporen van terug te vinden zijn. Maar het
moet uiteraard ook gesecuriseerd kunnen worden.

Dat is verder in onderzoek. Ik heb daar nog geen definitief resultaat
van.

04.06

Stefaan

Clerck,

ministre:

Nous

cherchons

actuellement

technologie

adéquate pour que depuis les
quartiers cellulaires, le signal
puisse être donné en même temps
à la direction et au greffe qu'un
recours a été introduit. Un tel
système ne s'avère pas facile à
sécuriser.

04.07 Els De Rammelaere (N-VA): Ik kijk ook uit naar de

voorstellen.

Ik had echter nog een bijkomende vraag: kloppen de berichten dat de
cipiers geschorst blijven maar ondertussen toch tachtig procent van
hun wedde ontvangen?

Een tijd terug was er een uitzending op televisie waar toch kon
worden vastgesteld dat een cipier die ooit werd veroordeeld voor
omkoping nu grote sier aan het maken was in de gevangenis. Hij zei
dat dat mogelijk was omdat hij gedurende de volledige periode tachtig
procent van zijn wedde bleef ontvangen. Ik vroeg mij af of dat nog
altijd het geval is.

04.07 Els De Rammelaere (N-

VA): Est-il exact qu'un gardien de
prison suspendu continue néan-
moins à percevoir 80 % de sa
rémunération?

04.08 Minister Stefaan De Clerck: In dat dossier heb ik het niet

nagekeken. Ik weet dat diverse tuchtsystemen politie en andere
zoals de magistratuur zo zijn georganiseerd dat als een
ordemaatregel wordt genomen, zoals een tijdelijke schorsing, dat
meestal met behoud van het grootste deel van wedde is.

04.08

Stefaan De Clerck,

ministre:

Pour

dossier

spécifique, je devrais le vérifier
mais dans le cadre d'une mesure
d'ordre, la rémunération peut en
effet en grande partie être
maintenue.

04.09 Els De Rammelaere (N-VA): Ik denk dat dit eens moet worden

herbekeken.

04.09 Els De Rammelaere (N-

VA): Il faut réexaminer cette
disposition.

04.10 Carina Van Cauter (Open Vld): Mijnheer de minister, uiteraard

zouden wij u dankbaar zijn mocht u ons verder op de hoogte houden
van de procesbeschrijving, opvolging en controle.

In uw beleidsnota hebt u geopperd dat het herwinnen van verloren
capaciteit binnen de gevangenis prioritair zou zijn bij het creëren van
extra-plaatsen. Ik weet niet of dat een loonvoorwaarde is van de
betrokkene om te kunnen overnachten in de gevangenis maar ik

04.10 Carina Van Cauter (Open

Vld): Je me demande si sept
chambres pour le personnel dans
l'enceinte de la prison sont
vraiment

nécessaires.

Ces

chambres pourraient être utilisées
pour augmenter le nombre de
cellules. Ce pourrait également

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

neem aan van niet. We moeten toch eens nagaan of we in Vorst op
deze wijze geen zeven plaatsen kunnen recupereren, wat een
capaciteitsuitbreiding zou zijn van zeven plaatsen in één klap. Als dat
ook zo is in de andere gevangenissen, betekent dit dat u, mits herstel
van de verloren gegane capaciteit, het aantal plaatsen binnen de
gevangenissen gevoelig zou kunnen optrekken. Ik zou u willen vragen
om dat toch eens te overwegen.

être le cas dans d'autres prisons.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De behandeling van de vragen en interpellaties wordt geschorst van 15.37 uur tot 17.17 uur.
Le développement des questions et interpellations est suspendu de 15.37 heures à 17.17 heures.

Voorzitter: Sonja Becq
Présidente: Sonja Becq

De voorzitter: De vraag nr. 15902 van de heer Waterschoot wordt omgezet in een schriftelijke vraag.

05 Vraag van de heer Hans Bonte aan de minister van Justitie over "het proces tegen Citibank"

(nr. 16515)

05 Question de M. Hans Bonte au ministre de la Justice sur "le procès contre Citibank" (n° 16515)

05.01 Hans Bonte (sp.a): Mijnheer de minister, ten eerste, u weet

dat we een paar dagen verwijderd zijn van het Citibank-proces. Het
blijkt een merkwaardige omvang te krijgen.

Het parket kondigde aan om Citibank te dagvaarden op basis van
zwaarwichtige dossiers die door de administratie van de federale
regering werden opgesteld. Een paar maanden na de struikeling van
de regering over de scheiding der machten voelde de minister van
Ondernemen zich net dan geroepen om Citibank te vragen een
minnelijke schikking te aanvaarden en geen proces te laten doorgaan.

Ik ben niet echt thuis in de wetgeving inzake de scheiding der
machten. Ik vond het in elk geval merkwaardig. U functioneert toch
als de bewaker van die scheiding.

In welke mate is de tussenkomst van de minister toegestaan?

Ten tweede, Citibank heeft, voorafgaand aan het proces, een aantal
dadingen voorgesteld aan gedupeerde klanten. Hoeveel dadingen
werden er tot vandaag afgesloten en met welk bedrag?

Ten derde, hoeveel gedupeerden hebben zich als benadeelde partij
aangemeld bij het parket? Hoeveel hebben er zich als burgerlijke
partij aangemeld?

Ten vierde, wie wordt er nu precies gedagvaard?

Ten vijfde, op welke manier werden de vierduizend gedupeerden
geïnformeerd? Verschillende ministers hebben daar verklaringen over
afgelegd. Wie heeft die brieven nu verstuurd? Zijn er voorbeelden van
dergelijke brieven beschikbaar? Uit verklaringen van regeringsleden
heb ik begrepen dat iedereen geïnformeerd is.

Ten zesde, hoe zit het met het ontwerp van class action? Is het
goedgekeurd?

05.01 Hans Bonte (sp.a): Le

parquet a annoncé son intention
de citer Citibank sur la base d'un
certain nombre de dossiers très
sérieux constitués par les services
du gouvernement fédéral. Le
ministre de l'Entreprise a ensuite
demandé à Citibank d'accepter un
règlement amiable. Dans quelle
mesure

cette

étonnante

intervention est-elle permise?

Citibank a proposé dans le cadre
du procès qui s'annonçait un
certain nombre de transactions à
des clients floués. De combien de
transactions s'agit-il et pour quel
montant? Combien de clients
floués ont pris contact avec le
parquet?

Combien

sont

constitués partie civile? Qui est
exactement

cité?

quelle

manière les 4 000 clients floués
ont-ils été informés et par qui
exactement? Qu'en est-il du projet
sur la class action?

Est-il déjà arrivé qu'une affaire soit
transférée du palais de justice à
Molenbeek-Saint-Jean? Qui en
supporte le coût? Pour combien
de temps a-t-on loué le bâtiment?
Toutes les mesures ont-elles été
prises pour assurer le bon
déroulement du procès?

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten zevende, de rechtszaak verhuisde van het Justitiepaleis naar
Sint-Jans-Molenbeek. Gebeurt dat frequent? Wie betaalt die kosten?
Hoelang heeft men dat gebouw gehuurd? Hoelang loopt die optie?

Ten achtste, zijn alle voorzieningen getroffen om een goed verloop te
kunnen garanderen?

05.02 Minister Stefaan De Clerck: Collega, in verband met de

uitspraak van de minister van Ondernemen, meen ik dat u dit met
hem moet regelen. Ik zal daar geen antwoord op geven en u zult mij
dat niet kwalijk nemen. Ik meen in elk geval dat die uitspraak geen
invloed heeft gehad op het proces. Goed, er is geopteerd voor een
gerechtelijke weg, en niet voor een minnelijke schikking. De feiten zijn
wat dat betreft duidelijk.

Ik heb geen informatie over de dadingen, noch cijfers over eventuele
dadingen. Tot vandaag zijn er 1 564 klachten en verklaringen van
schadeclaims ingediend bij het parket. Dat weet ik. De dagvaarding is
gericht tegen SA Citibank Belgium, José de Penaranda, afgevaardigd
bestuurder, de heer Bernard Beyens, advocaat, en François
Staroukine, jurist.

Alle gekende slachtoffers er zijn er ongeveer 3 900 - werden via
gerechtelijke betekening overeenkomstig artikel 182, 2

van het

Wetboek van Strafvordering, op de hoogte gebracht van plaats,
datum, uur van het proces. De procedure voor collectieve
schadeafwikkeling is nog in volle ontwikkeling op het niveau van de
regering. De verschillende elementen zijn daarin opgenomen. Er moet
wel nog over een aantal cruciale punten beslist worden.

Zo is er de vraag of er ook een contentieuze fase komt in de vorm van
een vordering tot collectieve schadeafwikkeling dan wel enkele
minnelijke fases naar Nederlands model in de vorm van een akkoord.
Daar is nog geen eensgezindheid over. Dat is een vraag die nog moet
worden gesteld.

Een minnelijke schikking in strafzaken werd door Citibank in mei 2008
betaald, maar het parket van Brussel heeft geen verdere weet van
een vergoeding aan het slachtoffer.

In welke processen heeft men het elders georganiseerd? In de zaak-
Lernout en Hauspie heeft men het gedaan, en ook de zaak-
Ghislenghien is extern georganiseerd. Deze zaak gaat door in de
Brussels Event Brewery. De gebouwen worden voor het proces
gehuurd voor een bedrag van 11 083,48 euro, btw inclusief.

Voorlopig is er enkel accommodatie voor de eerste zittingsdag, op
1 december 2009.

05.02

Stefaan De Clerck,

ministre: M. Bonte doit discuter de
l'intervention du ministre de
l'Entreprise avec lui. Il a à présent
en tout cas été opté pour la voie
judiciaire.

dispose

d'aucune

information sur les transactions.
Jusqu'à présent, 1 564 plaintes et
déclarations en dommages et
intérêts ont été déposées auprès
du parquet. Le citation a été
adressée à Citibank Belgium et à
son

administrateur

délégué,

M. José de Penaranda, ainsi qu'à
MM. Bernard Beyen et François
Staroukine.

Toutes

les

victimes

ont

connaissance du procès. La
procédure d'action collective en
dommages et intérêts est encore
en pleine évolution au niveau du
gouvernement.

En mai 2008, la Citibank a payé
une transaction pénale mais le
parquet n'a pas connaissance
d'une indemnisation de la victime.

Il est déjà arrivé qu'un procès soit
organisé en externe. Le montant
de la location des bâtiments de la
Brussels Event Brewery pour la
durée du procès s'élève à 11 000
euros.

05.03 Hans Bonte (sp.a): Voor één dag? 11 000 euro?

05.04 Minister Stefaan De Clerck: Alle nodige maatregelen en

voorzieningen zijn geregeld in samenspraak met de rechtbank van
eerste aanleg, het parket, de politie en de gemeente Molenbeek om
een goed verloop van de eerste zittingsdag te organiseren. Ook de
inrichting van de zaal is in die prijs begrepen. Het gaat om het geheel
van de kosten voor de organisatie en de inrichtingskosten. Het gaat

05.04

Stefaan

Clerck,

ministre: Les locaux ne sont
provisoirement disponibles que
pour

première

journée

d'audience. Le montant couvre
également les coûts d'organisation

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

niet alleen om het huren. Zo moet men werken met schermen en met
vertaling. Met andere woorden, alle technische regelingen horen erbij.
De FOD Justitie moet dat betalen, maar het is in overleg met alle
diensten zo afgesproken. De volledige inrichting en huur zijn in die
prijs inbegrepen.

In functie van het verloop van de eerste zittingsdag zal er beslist
worden of het proces ten gronde opnieuw naar het justitiepaleis kan
gaan of niet. Het is dus even uitkijken naar de reacties van het
publiek, zoals de vele schadelijders, en in functie daarvan zal men
oordelen of men daar blijft, dan wel of men terug naar het
gerechtsgebouw zal gaan na de inleidende zitting, wat waarschijnlijk
is.

et d'aménagement. La décision
d'un nouveau transfert du procès
au Palais de justice sera prise en
fonction du déroulement de la
première journée d'audience.

05.05 Hans Bonte (sp.a): Ik dank u voor de informatie die ik

gekregen heb. Veel informatie heb ik ook niet gekregen, bijvoorbeeld
daar waar u ernaar verwijst dat het door de rechtbank zelf voor een
stuk wordt opgenomen. Op dat laatste detailpunt val ik toch wel een
beetje achterover. Elfduizend euro voor een eerste zittingsdag is een
gigantisch bedrag. Als men dan bekijkt hoe lang men denkt dat het
proces zal duren, dan riskeert men toch een gepeperde factuur te
krijgen.

Wat mij in elk geval een gemiste kans, en zelfs een vergeten
engagement lijkt, is dat u niet klaar bent, niettegenstaande het feit dat
uw collega-ministers aangekondigd hadden dat voorafgaand aan het
Citibankproces, een wetgeving op de groepsvordering, de
zogenaamde class action, rond zou zijn. Dat betekent dat wellicht ook
hier men naar een scenario als dat van Lernhout & Hauspie evolueert,
waarbij ik verneem dat de afhandeling van de burgerlijke
partijstellingen nog moet komen en waarvan ik vermoed dat de
factuur ook heel hoog zal zijn. Men kan dat bezwaarlijk nog
hedendaagse rechtspraak noemen.

Ik begrijp absoluut niet welke hinderpalen er op de weg liggen, maar
de aankondiging dat het rond zou zijn voor het proces zelf bleken
weer loze woorden te zijn.

Mijnheer de minister, kan ik uw document ontvangen, want u bent
nogal vlot over een paar zaken heen gegaan.

05.05 Hans Bonte (sp.a):

J'estime que la somme de 11 000
euros est énorme pour une
première journée de séance. La
facture sera salée.

Le ministre a manifestement
oublié son engagement relatif à
l'adoption d'une législation sur
l'action de groupe, la 'class action'.
J'ignore ce qui l'empêche de le
faire. Les constitutions de partie
civile se dérouleront à nouveau de
façon chaotique.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Sofie Staelraeve aan de minister van Justitie over "de bankhuurwaarborg" (nr. 15881)
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van Justitie over "de huurwaarborg" (nr. 15896)
- mevrouw Zoé Genot aan de minister van Justitie over "de evaluatie van de wet betreffende de
huurwaarborgen en de opvolging van de acties inzake woningen" (nr. 16288)
- de heer Stefaan Van Hecke aan de minister van Justitie over "de evaluatie van de
huurwaarborgregeling" (nr. 16315)

06 Questions jointes de

- Mme Sofie Staelraeve au ministre de la Justice sur "la garantie locative bancaire" (n° 15881)
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur "la garantie locative" (n° 15896)
- Mme Zoé Genot au ministre de la Justice sur "l'évaluation de la loi sur les garanties locatives et le
suivi des actions logements" (n° 16288)
- M. Stefaan Van Hecke au ministre de la Justice sur "l'évaluation du régime de la caution locative"
(n° 16315)

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Mevrouw Genot is niet aanwezig.

06.01 Sofie Staelraeve (Open Vld): Mevrouw de voorzitter, mijnheer

de minister, eind oktober was er nog heel wat te doen rond de
huurdersproblematiek. Ook daarvoor kwamen de aspecten van de
huurwaarborg en de huisvestingsproblematiek van veel mensen met
een laag inkomen in ons land, af en toe ter sprake.

Nu blijkt dat het nieuwe systeem van de bankhuurwaarborgen, het
systeem waarbij mensen met een laag inkomen of te weinig
spaarmiddelen om de huurwaarborg in een keer te betalen zich
kunnen richten tot een bank, niet werkt. De bank zou die
huurwaarborg kosteloos en zonder het aanrekenen van enige rente
moeten toekennen aan de klant die dan maandelijks terugbetaalt aan
de bank. Het systeem blijkt helemaal niet te werken. Ook uit diverse
parlementaire vragen die ik daarover stelde aan uw collega van
Maatschappelijke Integratie blijkt dat er totaal geen zicht is op die
gegevens. Het systeem wordt eigenlijk niet gebruikt. Ook diverse
andere organisaties zoals Test-Aankoop hebben dat al herhaaldelijk
aangekaart.

Bij de start van de regeling werd voorzien dat er een jaar na het in
voege treden ervan een evaluatie zou komen. Voormalig minister
Vandeurzen heeft over deze materie een jaar geleden verklaard dat
het niet meer zou aangepakt worden met het oog op de federalisering
ervan. Ondertussen hebben wij daar echter nog weinig over gehoord.
De zaak werkt niet, dat is duidelijk, en daartegen moet worden
opgetreden.

Mijnheer de minister, bent u van oordeel dat het feit dat banken wel
kosten aanrekenen, als misbruik kan worden beschouwd en dat
hiertegen bestraffend moet worden opgetreden? Daarnaast is er ook
gebrek aan informatie voor het publiek over de regeling. Vindt u dat er
een evaluatie moet komen? Zo ja, wanneer plant u die concreet? Hoe
zult u dat probleem verder aanpakken?

06.01 Sofie Staelraeve (Open

Vld): Il semble que le nouveau
système de garanties locatives
bancaires, dans le cadre duquel
les personnes disposant de
moyens insuffisants pour payer la
garantie

peuvent

s'adresser

gratuitement à une banque, ne
fonctionne pas. Le secrétaire
d'État ne dispose manifestement
pas de données en la matière et
personne ne recourt à ce système.
Lors du lancement de ce système,
une évaluation était prévue après
un an. Le ministre estime-t-il qu'il
convient

sanctionner

les

banques qui facturent tout de
même des frais? Une évaluation
s'impose-t-elle

ses

yeux?

Comment le ministre abordera-t-il
ce problème à l'avenir?

06.02 Renaat Landuyt (sp.a): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, waarde collega's, de sedert 2007 voorziene bankwaarborg
functioneert blijkbaar niet. Al snel bleek dat in de praktijk veel banken
de wet negeren. Sommige banken weigeren de huurwaarborg te
verstrekken. Andere rekenen allerlei extra kosten aan, gaande van
dossierkosten tot commissieloon. Veel banken geven ook onduidelijke
of foute informatie over de huurwaarborg.

Toen uw voorganger, toenmalig minister van Justitie Vandeurzen, in
deze commissie met deze wantoestanden werd geconfronteerd,
antwoordde hij steevast dat huur een onderdeel uitmaakte van het
eerste pakket inzake staatshervorming. Hij was, met andere woorden,
weinig tot ingrijpen geneigd, aangezien werd verwacht dat het
bevoegdheidspakket weldra zou worden geregionaliseerd. Alle
wetsvoorstellen inzake huur werden uitgesteld, wachtend op de eerste
fase van de staatshervorming. Het was de moeite niet meer om eraan
te beginnen, Vlaanderen en Wallonië zouden dat regelen. Daarnaast
verwees hij ook steevast naar een evaluatie van de huurwet, die een
jaar na de inwerkingtreding zou worden uitgevoerd.

Ondertussen is van een eerste pakket staatshervorming al lang geen

06.02 Renaat Landuyt (sp.a): Le

régime de la caution locative ne
fonctionne pas, étant donné que
beaucoup de banques semblent
ignorer la loi. Le précédent
ministre

Justice,

M. Vandeurzen, n'était pas très
enclin à intervenir étant donné que
le paquet de compétences devait
être régionalisé à brève échéance.
Il se référait aussi à une évaluation
de la loi sur les baux à loyer.
Depuis, il n'est plus question d'un
premier paquet de réformes
institutionnelles et l'évaluation n'a
toujours pas eu lieu. Entre-temps,
les CPAS et l'union des villes et
des communes flamandes, la
VVSG, tirent la sonnette d'alarme
parce que de plus en plus de
Flamands ont des difficultés à

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

sprake meer. Van de beloofde evaluatie is meer dan twee jaar na de
inwerkingtreding van de nieuwe huurwet nog steeds geen werk
gemaakt. In de commissie van 6 oktober 2009 antwoordde u nog dat
u de volgende weken een initiatief zou nemen om een werkgroep
samen te roepen om een werkwijze en timing voor de evaluatie te
bepalen, en dit op vraag van onze voorzitter hier aanwezig.

Inmiddels is de situatie dermate erg geworden dat het OCMW en de
VVSG aan de alarmbel trekken. Steeds meer Vlamingen slagen er
niet in hun huur te betalen of hun huurwaarborg in een keer op tafel te
leggen. De banken die volgens de wet nochtans moeten toestaan dat
deze mensen hun geleende huurwaarborg in schijven terugbetalen,
negeren hen. Dit, na al wat deze regering voor de banken heeft
gedaan!

Vandaar mijn vragen.

Waarom hebt u nog steeds niets ondernomen om deze wanpraktijken
aan te pakken? Bent u van plan snel werk te maken van de reeds
lang aangekondigde evaluatie? Ik verwijs naar uw antwoord op de
vraag van onze voorzitter.

Wat moet er volgens u veranderen? Zult u op korte termijn reeds
maatregelen nemen om de ergste misbruiken van de huurwet aan te
pakken? Zo ja, welke?

payer leur loyer ou leur caution
locative.

Pourquoi

ministre

n'a-t-il

toujours rien entrepris pour mettre
un terme

à ces

pratiques

abusives?

Va-t-il

s'occuper

rapidement

l'évaluation

annoncée? Quels changements
faut-il apporter, selon lui?

06.03 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, ik ga de problematiek niet meer schetsen, want
dat is al gebeurd door de twee vorige vraagstellers. Ik ga onmiddellijk
over tot mijn concrete vragen.

Mijnheer de minister, ik heb een vraag over de werkgroep die zou
worden opgericht. Hoelang bestaat de werkgroep al? Welke stappen
heeft men tot nu toe ondernomen? Wat zijn de resultaten van de
werkzaamheden?

Wat is de voorziene timing om tot conclusies en eventuele wijzigingen
te komen?

In hoeverre gaat u de staatssecretaris voor Armoedebestrijding in
deze werkgroep betrekken?

Hoe wilt u voorkomen dat de banken als afschrikmiddel hoge
dossierkosten aanrekenen? Is daarvoor geen wetgevend initiatief
nodig?

Hoe staat u tegenover het voorstel om een centraal waarborgfonds op
te richten waarop verschillende banken kunnen intekenen, want dat
lijkt mij een interessante piste te zijn?

06.03 Stefaan Van Hecke

(Ecolo-Groen!): Quelles actions
ont été entreprises au sein du
groupe de travail chargé d'évaluer
la loi sur les loyers? Pour quand
peut-on s'attendre aux conclusions
et à d'éventuelles modifications de
la loi sur les loyers? Dans quelle
mesure le ministre impliquera-t-il
le secrétaire d'État à la Lutte
contre la pauvreté dans ce groupe
de travail? Comment le ministre a-
t-il l'intention d'empêcher que les
banques comptent des frais de
dossier élevés? Une initiative
législative est-elle nécessaire à cet
effet? Que pense-t-il de la
proposition intéressante de créer
un fonds de garantie auquel les
différentes banques pourraient
souscrire?

06.04 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, de wet van

april 2007 heeft de woninghuurwet van 1991 gewijzigd en een
systeem van bankwaarborgen ingevoerd teneinde de naleving van de
verplichting van de huurder te waarborgen. In het kader van
voornoemd systeem verbindt de huurder zich om de huurwaarborg
ten belope van maximum drie maanden volledig samen te stellen mits
constante maandelijkse afbetalingen gedurende de duur van de
huurovereenkomst met een maximumduur van drie jaar.

06.04

Stefaan De Clerck,

ministre: La loi d'avril 2007 a
modifié la loi sur les baux
d'habitation de 1991 et a introduit
un

système

garanties

bancaires de manière à permettre
au locataire de satisfaire à ses
obligations. Cette loi prévoit une

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Artikel 10, §1, vierde lid, voorziet in een evaluatie van het systeem van
de samenstelling van de huurwaarborg via een bankwaarborg, een
jaar na het van kracht worden.

Dit is opgenomen in het federaal plan Armoedebestrijding dat op
4 juli 2008 werd goedgekeurd. Daarin staat dat de minister van
Justitie die evaluatie zou uitvoeren. Dat is nu aangepakt, aansluitend
op de terreinevaluatie door de Brusselse Bond voor het Recht op
Wonen.

De tweede evaluatie van het federaal plan Armoedebestrijding,
waarvan de Ministerraad op 29 mei 2009 akte heeft genomen,
voorziet in het kader van de evaluatie van het huurwaarborgsysteem
via bankwaarborgen in de oprichting van een werkgroep binnen het
overlegcomité, bedoeld in artikel 31 van de gewone wet tot
hervorming van de instellingen.

Op het overlegcomité van 16 september werd een technische
werkgroep opgericht onder het voorzitterschap van de minister van
Justitie, bestaande uit de premier, de vice-premiers, de
staatssecretaris voor Armoedebestrijding, de ministers-presidenten en
de

ministers

bevoegd

voor

Wonen,

Huisvesting

Armoedebestrijding op alle beleidsniveaus.

Die werkgroep is op 21 oktober voor de eerste keer samengekomen.
Daar werd afgesproken om alle actoren en experts verder bij deze
evaluatie te betrekken via een vragenlijst. Deze vragenlijst is gemaakt
en wordt nu verstuurd naar alle actoren en experts, met de bedoeling
om nog voor het einde van het jaar de resultaten van de rondvraag in
de technische werkgroep te kunnen behandelen. De opmerkingen van
de vraagstellers zullen uiteraard ook aan bod komen.

Ik stel voor dat wij in de loop van januari of februari op de materie
terugkomen, wanneer de resultaten bekend zijn. Dan zullen wij
kunnen nagaan welke conclusies moeten worden geformuleerd,
aansluitend op de technische rondvraag die nu in volle voorbereiding
is.

De laatste vergadering was op 21 oktober. Wij zijn nu 18 november.

évaluation du système par le
ministre de la Justice après un an.
Dans le cadre de cette évaluation,
il est également prévu de mettre
en place un groupe de travail
technique qui s'est réuni pour la
première fois le 21 octobre. Il y a
été convenu d'impliquer plus
encore tous les acteurs et experts
dans cette évaluation grâce à un
questionnaire, aujourd'hui rédigé
et envoyé à toutes les parties
prenantes,

afin

pouvoir

exploiter les résultats de l'enquête
au sein du groupe de travail
technique avant la fin de l'année.
Je propose que nous revenions
sur cette question début de
l'année prochaine, dès que les
résultats en seront connus.

06.05 Sofie Staelraeve (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, eind dit jaar komt het resultaat van de vragenronde in de
werkgroep. Zullen daaruit meteen conclusies worden getrokken of zal
dat na Nieuwjaar gebeuren?

06.05 Sofie Staelraeve (Open

Vld): Nous y reviendrons dès le
début de l'année prochaine. Le
ministre ne prendra-t-il toutefois
plus d'autres initiatives en la
matière?

06.06 Minister Stefaan De Clerck: De werkgroep hoopt nog dit jaar te

kunnen samenkomen om kennis te nemen van de reacties van de
actoren en van de betrokkenen, gespecialiseerde instellingen en
andere die worden bevraagd zodanig dat die werkgroep daaraan
hopelijk nog in de loop van dit jaar een eerste conclusie kan
verbinden.

Ik anticipeer nu natuurlijk op de werkzaamheden van die werkgroep
die dus nog dit jaar opnieuw zou moeten worden samengebracht om
kennis te nemen van de antwoorden op de brieven die eerstdaags

06.06

Stefaan De Clerck,

ministre: En tant que président du
groupe de travail, je me chargerai
de l'expédition des questionnaires.

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nog moeten worden verstuurd.

06.07 Sofie Staelraeve (Open Vld): Er moet dus enig dynamisme

van die groep uitgaan willen zij nog tot een conclusie komen voor het
einde van het jaar. Wij gaan dat dynamisme er dan moeten insteken
vlak na Nieuwjaar en daarop terugkomen.

Ondertussen, als ik het goed begrijp, neemt u zelf geen verdere
initiatieven ter zake.

06.07 Renaat Landuyt (sp.a): Ne

serait-il pas préférable d'envoyer
ces questionnaires par courriel?
Je propose également d'inscrire
ce point à l'ordre du jour de la
réunion prévue pour fin janvier.

06.08 Minister Stefaan De Clerck: Ik stuur die brieven.

06.09 Sofie Staelraeve (Open Vld): Maar die brieven moeten nog de

deur uit.

06.10 Minister Stefaan De Clerck: Ze zijn opgemaakt, aansluitend op

de vergadering van 21 oktober. Die brieven moeten nu worden
verstuurd. Ik ben voorzitter van die werkgroep. Ik moet dat nu
versturen. Ik neem het initiatief. Ik ben dynamisch bezig.

06.10

Stefaan De Clerck,

ministre: Il me paraît plus judicieux
de toujours prévoir un délai de
trois mois entre les questions à
propos du suivi.

06.11 Renaat Landuyt (sp.a): Mijnheer de minister, ik hoop dat het

goed nieuws is dat u voorzitter bent van de werkgroep. Ik zou echter
de suggestie willen doen om de brieven niet te versturen, maar om
een mail te versturen. Men kan dat steeds afdrukken. Dat weet ik uit
ervaring.

Mevrouw de voorzitter, gezien ook uw bezorgdheid bleek uit vroegere
vragen, stel ik voor dat wij dat eind januari agenderen.

De voorzitter: Ik heb aan uw medewerker gezegd om dat dossier terug op tijd boven te halen zodat u die
vraag kunt klaarmaken tegen half januari.

06.12 Minister Stefaan De Clerck: Ik zou willen voorstellen dat er

voor opvolgende vragen minstens een termijn is van drie maanden
tussen elke opvolgende vraag.

06.13 Renaat Landuyt (sp.a): Het gaat over die werkgroep.

06.14 Minister Stefaan De Clerck: Op den duur kunt u elke twee

weken een opvolgingsvraag stellen. Ik vind dat dit een beetje
problematisch wordt.

De voorzitter: Er kan kort gezegd worden dat er op dit moment nog geen nieuws is. Wij hebben inderdaad
begrepen dat het naar januari of februari moet gaan voor de opvolging.

06.15 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Ik vrees alleen maar dat

de rustige vastheid besmettelijk is geworden binnen de regering.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Stefaan Van Hecke aan de minister van Justitie over "het vredegerecht te

Zomergem" (nr. 15922)

07 Question de M. Stefaan Van Hecke au ministre de la Justice sur "la justice de paix de Zomergem"

(n° 15922)

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

07.01 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, dit is een korte vraag.

Naar aanleiding van de huisvestingsproblematiek van de politie van
Aalter werd aangegeven dat de politie zou intrekken in het gebouw dat
ook bestemd is voor het vredegerecht. Dat is een beetje bizar, want er
is geen vredegerecht in Aalter.

Ik ben dus beginnen nadenken over wat er mogelijk zou zijn. Blijkbaar
bestaan er plannen om een vredegerecht te huisvesten in Aalter. Er
zijn dan twee mogelijkheden. Ofwel komt er ergens plots een nieuw
vredegerecht bij, ofwel zal een bestaand vredegerecht worden
verhuisd.

In dit geval, Aalter valt onder het vredegerecht van Zomergem. Dat
zou betekenen dat het vredegerecht van Zomergem niet langer
gehuisvest is in Zomergem, maar naar Aalter verhuist, waarschijnlijk
tot meerdere eer en glorie van de plaatselijke titeldragende
burgemeester, die blijkbaar ook minister is in deze regering.

Mijnheer de minister, vandaar heb ik de volgende vragen.

Ten eerste, klopt het dat er plannen zijn om een vredegerecht in
Aalter onder te brengen?

Ten tweede, gaat het hier om een verplaatsing van de zetel uit
Zomergem of over een verandering in de gebiedsindeling, dus met
een nieuw vredegerecht?

Ten derde, wat is de reden van die verplaatsing of verandering?

07.01 Stefaan Van Hecke

(Ecolo-Groen!): Le ministre aurait
apparemment l'intention de doter
Aalter d'une justice de paix. Il
envisagerait deux options: soit
construire une justice de paix
entièrement neuve à Aalter, soit
organiser le déménagement d'une
autre justice de paix à Aalter. Étant
donné qu'Aalter relève de la
justice de paix de Zomergem, je
présume que la justice de paix de
Zomergem déménagerait à Aalter,
ce dont ne manquerait pas de
s'enorgueillir

bourgmestre

faisant fonction de Aalter.

Le ministre confirme-t-il ces
informations?

07.02 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, mijnheer

Van Hecke, de vraag is door de dienstdoende burgemeester Hoste
gesteld aan Jo Vandeurzen op 20 november 2008. De vraag luidt of in
de gemeente Aalter een vredegerecht opgericht kan worden op een
terrein dat door het schepencollege wordt vooropgesteld. Zoals u
weet, moeten tot op vandaag de vredegerechten in principe ter
beschikking gesteld worden door de gemeentes.

Dat voorstel werd onderzocht. Het antwoord wordt nog altijd in beraad
gehouden.

Na bevestiging door de Ministerraad is er immers ondertussen een
ontwerp voorbereid om de globale problematiek van de
vredegerechten, en vooral de financiering van de vredegerechten, te
herzien. De situatie is namelijk totaal verschillend van vredegerecht
tot vredegerecht. Een pak vredegerechten zijn in eigendom van de
Regie der Gebouwen. Een pak wordt gehuurd door de Regie. Een pak
is eigendom van gemeentes of wordt gehuurd door gemeentes en ter
beschikking gesteld van Justitie, al dan niet met terugbetaling van
kosten. Met andere woorden, er zijn zeer weinig gemeentes die hun
vredegerecht nog zelf financieel integraal ter beschikking stellen van
Justitie. Vandaar dat er een initiatief werd genomen om een dossier
voor te leggen aan de Ministerraad om dat probleem op te lossen.

In dat kader zal ook worden nagegaan waar welk vredegerecht
desgevallend bijkomend moet worden gerealiseerd, of welke
herschikkingen zich moeten voordoen.

07.02

Stefaan De Clerck,

ministre: Le 20 novembre 2008, le
bourgmestre faisant fonction a
demandé à M. Vandeurzen si une
justice de paix pouvait être
instituée à Aalter. La proposition
est à l'examen, la réponse fait
encore l'objet de délibérations.
Nous préparons effectivement un
projet visant à revoir l'ensemble de
la problématique et le financement
des justices de paix.

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Op vandaag is over een vredegerecht in Aalter dus geen enkele
beslissing genomen.

07.03 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, het

gaat duidelijk om een vraag uit Aalter.

Is er in Zomergem dan een probleem met de huisvesting?

07.03 Stefaan Van Hecke

(Ecolo-Groen!):

problème

d'hébergement se pose-t-il à
Zomergem?

07.04 Minister Stefaan De Clerck: Dat is mij niet bekend.

07.04

Stefaan De Clerck,

ministre: Pas à ma connaissance.

07.05 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Welnu, het is mij evenmin

bekend, terwijl het voor een stuk toch mijn rechtsgebied is. Ook ik
merk daar geen probleem.

Ik ben alleen een beetje bevreesd, en wil ervoor waarschuwen ik zie
u al glimlachen, mijnheer de minister dat uw collega, minister De
Crem, heel graag een vredegerecht wil hebben in Aalter en daarom
die demarche nu laat lopen, uiteraard door de plaatsvervangend
burgemeester.

Als er geen objectieve redenen zijn om een nieuw vredegerecht op te
richten of om er een te verhuizen, dan moet dat ook niet worden
gedaan.

Ik hoop dus dat u niet zult meespelen in die spelletjes tot meerdere
eer en glorie van sommige ministers.

07.05 Stefaan Van Hecke

(Ecolo-Groen!): Je crains que
M. De Crem souhaite vivement
une justice de paix à Aalter.
J'espère que le ministre de la
Justice ne décidera pas de
déplacer des justices de paix si
aucune raison objective ne le
justifie.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Kristof Waterschoot aan de minister van Justitie over "de imamscholen in

België" (nr. 15928)

08 Question de M. Kristof Waterschoot au ministre de la Justice sur "les écoles d'imams en Belgique"

(n° 15928)

08.01 Kristof Waterschoot (CD&V): Mijnheer de minister, enkele

weken geleden vernam ik via de pers dat in het Antwerpse Hoboken,
mijn woonplaats, een imamschool zou worden opgericht. Ik geef toe
dat dit een regionale vraag is. Het zou de eerste imamschool in
Vlaanderen zijn. Op zichzelf is dat positief, want tot hiertoe dienden de
Vlaamse moslims die imam wilden worden, naar het buitenland te
gaan voor hun opleiding. Mijn argwaan was alleen gewekt toen ik
achteraf vernam dat achter het initiatief een imam zat wiens naam ik
hier niet zal noemen, maar die de minister wel bekend is uit vorige
dossiers.

Bij de erkenning van de imamscholen is er toch een belangrijke rol
weggelegd voor de moslimexecutieve. Hebt u weet van het opstarten
van een imamopleiding? Zal die erkend worden? Is de
moslimexecutieve daarbij betrokken? Is er enige mogelijkheid dat de
opleiding zal erkend worden? Zijn er andere initiatieven in verband
met opleiding? Wat is er eigenlijk aan van de geruchten en de
berichten in de pers?

08.01 Kristof Waterschoot

(CD&V): Si l'on en croit la presse,
une école formant des imams
devrait voir le jour à Hoboken. J'ai
considéré qu'il s'agissait là d'une
bonne chose jusqu'au jour où j'ai
appris quel imam était l'instigateur
de ce projet pédagogique.

Le ministre a-t-il eu vent de cette
initiative? Cette école sera-t-elle
reconnue?

L'exécutif

des

musulmans de Belgique y est-il
associé? D'autres initiatives sont-
elles envisagées?

08.02 Minister Stefaan De Clerck: Collega, de problematiek van de

opleiding is mij bekend in algemene termen, maar de opleiding en de

08.02

Stefaan De Clerck,

ministre: Je ne puis m'immiscer

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

benoeming van de imam zijn wezenlijke opdrachten van het executief
van de moslims van België. Artikel 21 van de Grondwet poneert
namelijk het beginsel van onafhankelijkheid van de eredienst
tegenover de Staat. Dat behoort dus tot zijn bevoegdheid. Ik kan mij
niet mengen in aangelegenheden die interne bevoegdheden zijn van
het executief van de moslims van België.

Dat gezegd zijnde, het executief bezint zich op dit moment over zijn
hernieuwing en zijn organisatie in de toekomst, alsmede over de
opleiding van imams in het kader van hun benoeming in de erkende
islamitische gemeenschap. Gelet op de opdrachten die de imams
uitvoeren in de beheerscomités van de moskeeën, zou het wenselijk
zijn dat de imams kennis hebben van de Belgische administratieve
context en van de taal van de regio waarin de moskee staat. Tegen
het eind van het jaar 2009 verwacht ik van het executief een
omstandig verslag, waarin de opleiding van de imams een wezenlijke
element is.

Met andere woorden, er is dringend evaluatie nodig van de werking
van het executief. Specifiek over opleiding, erkenning en financiering
van imams verwacht ik hun verslag. We hebben binnenkort een
afspraak en ik ben benieuwd naar zijn voorstel.

dans des dossiers qui relèvent des
attributions internes de l'Exécutif
des musulmans de Belgique.

L'Exécutif consacre en ce moment
une réflexion à sa rénovation et à
son organisation futures, ainsi qu'à
la formation des imams. Il doit me
présenter avant la fin de l'année
un rapport circonstancié dans
lequel la formation occupe une
place de choix. Il est urgent de
soumettre le fonctionnement de
l'exécutif à une évaluation. Aussi,
j'attends cette évaluation.

08.03 Kristof Waterschoot (CD&V): Mijnheer de minister, dank u

voor uw antwoord. Ik ben het natuurlijk eens met uw antwoord dat het
een individueel dossier betreft. Voor alle duidelijkheid, ik ben wel heel
bezorgd dat er allerlei initiatiefjes voor opleiding tot imam zouden
ontstaan die niet binnen het kader vallen. Dat mag toch absoluut niet
de bedoeling zijn. Met alle respect voor de organisatie van de islam in
België, in alle duidelijkheid, het executief moet dat organiseren. Het
moet ter zake zijn verantwoordelijkheid nemen.

08.03 Kristof Waterschoot

(CD&V): Il s'agit évidemment d'un
dossier individuel. Toutefois, j'ai
une crainte, c'est de voir se
multiplier les petites initiatives
isolées dans ce dossier de la
formation des imams où l'exécutif
doit assumer ses responsabilités.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de minister van Justitie over "de jeugddelinquentie"

(nr. 15931)

09 Question de M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur "la délinquance juvénile" (n° 15931)

09.01 Renaat Landuyt (sp.a): Mijnheer de minister, wanneer u in

eerdere commissievergaderingen werd gevraagd naar uw beleid
inzake jeugddelinquentie verwees u naar het colloquium
jeugddelinquentie dat op 23 en 24 maart 2009 zou worden
georganiseerd. Op basis van dit colloquium zou u beleidsvoorstellen
formuleren. Ondertussen heeft deze studietweedaagse reeds enige
tijd geleden plaatsgevonden, maar hebben wij nog geen nieuws over
nieuwe initiatieven.

In antwoord op een vraag in de commissie van 21 oktober 2009 wees
u er evenwel op dat het overleg met de Gemeenschappen inzake
jeugddelinquentie moet verbeteren. U zou contact hebben
opgenomen met de Vlaamse en Franstalige Gemeenschap om de
jeugd- en gevangenisproblematiek te heronderhandelen.

Vandaar mijn vragen. Heeft dit overleg reeds plaatsgehad? Zo ja, wat
werd er besproken en afgesproken? Welke concrete initiatieven
inzake jeugddelinquentie hebt u voor ogen?

09.01 Renaat Landuyt (sp.a): Le

ministre avait annoncé qu'à l'issue
du colloque sur la délinquance
juvénile,

formulerait

des

propositions quant à la politique à
mener en la matière. Le colloque a
eu lieu en mars dernier et les
nouvelles

initiatives

font

toujours attendre. Le ministre a
toutefois indiqué qu'il avait pris
contact avec les Communautés
pour entamer avec ces dernières
des négociations relatives à la
question des jeunes et de la
prison.

Cette concertation a-t-elle déjà eu
lieu? Quelles questions ont-elles
été abordées? Quelles mesures

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en matière de délinquance juvénile
le

ministre

envisage-t-il

prendre?

09.02 Minister Stefaan De Clerck: Die studiedagen vonden plaats op

23 en 24 maart 2009. Dit heeft al een aantal resultaten opgeleverd,
onder andere de problematiek van de ouderstage. Ik heb ter zake een
brief geschreven aan de Gemeenschappen om hen mee te delen dat
ik dit in de toekomst niet meer zal financieren omdat dit onvoldoende
wordt gebruikt.

Tegelijkertijd is het ook zo dat wij bezig zijn met de verdere
infrastructuurafspraken. Er is al overleg geweest met de Vlaamse en
de

Franstalige

Gemeenschap

het

geheel

van

jeugdproblematiek te verkennen en hen deel te laten uitmaken van
vernieuwde afspraken. Op 15 november ging de instelling van
Tongeren open. Op 1 april van volgend jaar gaat Saint-Hubert open.
Ik heb ter zake overleg gehad met de bevoegde minister, mevrouw
Uyttebroeck. Wij hebben afgesproken om die materies verder op te
volgen. Er is ook een vraag naar evaluatie van Everberg en Achêne,
en de capaciteiten die nodig zijn. Tot zover enkele data die vastliggen.

Wij zullen inzake jeugddelinquentie het contact op dat vlak behouden
met de beide bevoegde ministers voor onze federale centra maar
uiteraard ook om te kijken in welke mate zij voldoende aanbod blijven
behouden voor de jeugdrechtbanken. Wij zijn uiteraard ook
geïnteresseerd om de jeugd- en familierechtbank zo vlug mogelijk te
installeren waardoor ook de begeleiding vanuit de rechtbank zelf nog
beter kan verlopen en jeugddelinquentie beter kan worden opgevolgd.
Dit maakt allemaal deel uit van het permanente overleg met de
Gemeenschappen.

09.02

Stefaan De Clerck,

ministre: Les journées d'étude
organisées les 23 et 24 mars
derniers

ont

débouché

sur

plusieurs résultats. Ainsi, j'ai fait
savoir aux Communautés que je
ne financerais plus le stage
parental auquel il est insuffisam-
ment recouru. Parallèlement, des
accords ont été conclus à propos
de l'infrastructure. Je me suis déjà
concerté à ce sujet avec les
Communautés

française

flamande. Le 15 novembre 2009,
l'établissement de Tongres a
ouvert ses portes et le 1

avril

2010, ce sera le tour de
l'établissement de Saint-Hubert.
Par ailleurs, les établissements
d'Everberg et d'Achêne feront
l'objet d'une évaluation. Nous
souhaitons également procéder
dans les meilleurs délais à
l'installation du tribunal des jeunes
et de la famille. Une concertation
avec

les

Communautés est

régulièrement organisée à propos
de ces matières.

09.03 Renaat Landuyt (sp.a): Ik vind het goed nieuws dat Tongeren

en Sint-Hubert opengaan, in samenspraak met mevrouw Uyttebroeck.
Betekent dit voor Tongeren dat de problemen aan Vlaamse zijde
opgelost zijn? Zullen jongeren van Vlaamse kant naar de gesloten
instelling van Tongeren worden gestuurd?

09.03 Renaat Landuyt (sp.a):

L'ouverture de l'établissement à
Tongres signifie-t-elle que les
problèmes sont résolus du côté
flamand? Les jeunes seront-ils
adressés à l'établissement de
Tongres?

09.04 Minister Stefaan De Clerck: Conform de afspraken en voor de

jongeren die uit handen gegeven zijn.

09.04

Stefaan De Clerck,

ministre: En effet.

09.05 Renaat Landuyt (sp.a): Die zijn het probleem niet. Andere

jongeren ook?

09.06 Minister Stefaan De Clerck: Andere jongeren ook.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister van Justitie over "de opheffing van de schorsing van
mevrouw De Tandt" (nr. 15936)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van Justitie over "de zaak De Tandt" (nr. 15946)

10 Questions jointes de

- Mme Els De Rammelaere au ministre de la Justice sur "l'abrogation de la suspension de

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mme De Tandt" (n° 15936)
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur "l'affaire De Tandt" (n° 15946)

10.01 Els De Rammelaere (N-VA): Bedankt mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, mijn vraag is eigenlijk al een beetje achterhaald
doordat de pers ondertussen nieuwe berichten verspreid heeft. Ik had
ze gesteld naar aanleiding van het bericht dat de schorsing van
mevrouw De Tandt zou opgeheven worden. Ik was verontrust omdat
ze daar blijkbaar onmiddellijk aan toevoegde dat ze ook van plan was
om haar taak als voorzitster daadwerkelijk terug op te nemen.

Ondertussen hebben wij ook in de pers vernomen dat ze opnieuw
geschorst is.

Wat is er juist gebeurd? Waarom was de schorsing tenietgedaan? Is
het juist dat ze opnieuw geschorst is? Voor hoelang is dat dan? Ik had
gelezen dat het ging om een voorlopige schorsing die op langere
termijn opnieuw moet bevestigd worden. Klopt dat? Hoever staat het
met de onderzoeken ter zake?

10.01 Els De Rammelaere (N-

VA): Nous avons appris par la
presse que la juge Francine De
Tandt avait à nouveau été
suspendue. Qu'en est-il? Pourquoi
la suspension initiale avait-elle été
annulée? Quelle est la durée de la
suspension

doit-elle

être

reconfirmée à plus long terme?

10.02 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mijn vraag dateert van

23 oktober, dat is bijna een maand geleden. Natuurlijk hollen we dan
een stuk achter de feiten aan. Ik hoop dat we vandaag toch zo veel
mogelijk achterstallige vragen kunnen afhandelen.

Intussen is inderdaad de schorsing herbevestigd. Ik zeg dit ongeacht
de persoon, maar zij is gezien de omstandigheden gelukkig geen
voorzitter meer van de handelsrechtbank of oefent zij die functie niet
meer uit. Ik had willen weten wat de stand van zaken is van de straf-
en tuchtrechtelijke onderzoeken die u hebt bevolen, en tegen wanneer
we mogen verwachten dat die onderzoeken afgerond worden. Het
wordt wel eens tijd dat er meer duidelijkheid komt over hoe het nu
verder moet met mevrouw De Tandt.

10.02 Bart Laeremans (Vlaams

Belang): La suspension a effecti-
vement été reconfirmée et, vu les
circonstances, l'intéressée n'est
heureusement plus présidente du
tribunal de commerce. Qu'en est-il
des

enquêtes

pénales

disciplinaires et quand seront-elles
clôturées?

10.03 Minister Stefaan De Clerck: Het Hof van Cassatie heeft

inderdaad bij arrest van 22 oktober 2009 een maatregel van de 1

ste

voorzitter van het Hof van Beroep te Brussel van 24 september 2009
tot schorsing van de voorzitter van de handelsrechtbank geannuleerd.
Het Hof van Cassatie heeft zijn beslissing gesteund op het feit dat
mevrouw De Tandt niet uitgenodigd werd om gehoord te worden in
het kader van de verlenging van de schorsingsmaatregel,
overeenkomstig de bepaling van artikel 406 en 423 van het
Gerechtelijk Wetboek.

Mevrouw De Tandt werd opnieuw geschorst door een maatregel van
de eerste voorzitter van het Hof van Brussel op 23 oktober 2009. Die
schorsing loopt dus nu nog. Wanneer een voorzitter van een
rechtbank verhinderd is omwille van een schorsing, wordt hij of zij
vervangen overeenkomstig artikel 319 van het Gerechtelijk Wetboek.

Het onderzoek zelf over mevrouw De Tandt loopt nog steeds en ik ga
ervan uit dat dit op een intensieve manier verder wordt gezet door de
gespecialiseerde diensten. Die zijn speciaal toegewezen om het
onderzoek ook op te volgen. Dat onderzoek is dus nog volop bezig.

10.03

Stefaan De Clerck,

ministre: La Cour de cassation a
effectivement annulé une mesure
de suspension prise par le 1

président de la cour d'appel à
Bruxelles

l'égard

présidente

tribunal

commerce, argumentant du fait
que l'intéressée n'avait pas été
entendue

propos

prolongation de la mesure de
suspension. Mme De Tandt a
ensuite à nouveau été suspendue
par le 1

président de la cour

d'appel

Bruxelles.

Cette

mesure de suspension court
encore. Lorsqu'un président de
tribunal est empêché en raison
d'une suspension, il est remplacé.
L'enquête est encore en cours.

10.04 Els De Rammelaere (N-VA): Mevrouw de voorzitter, mijnheer

de minister, ik hoop dat de bevoegde instanties in de toekomst wat
beter uitkijken en dergelijke procedurefouten vermijden en dat het

10.04 Els De Rammelaere (N-

VA): J'espère que les instances
compétentes éviteront de telles

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onderzoek snel afgerond wordt.

fautes de procédure à l'avenir et
que l'enquête pourra être clôturée
à bref délai.

10.05 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, ik hoop in elk geval dat degenen die het
onderzoek moeten voeren alle faciliteiten krijgen om dat ook zo snel
mogelijk en zo grondig mogelijk te kunnen afhandelen.

Mijnheer de minister, ik hoop ook dat wij, wanneer dat onderzoek is
afgehandeld, zo snel mogelijk in kennis gesteld worden van de
resultaten.

10.05 Bart Laeremans (Vlaams

Belang):

J'espère

que

les

personnes chargées de cette
enquête disposeront de tous les
moyens nécessaires pour la
mener à bien à bref délai et que
nous

serons

informés

des

résultats dans les meilleurs délais.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

11 Question de Mme Valérie Déom au ministre de la Justice sur "la nomination d'un juge suppléant au

tribunal de commerce de Bruxelles" (n° 16059)

11 Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de minister van Justitie over "de benoeming van een

plaatsvervangend rechter bij de Brusselse rechtbank van koophandel" (nr. 16059)

11.01 Valérie Déom (PS): Monsieur le ministre, c'est avec un certain

étonnement que j'ai appris que la chambre du conseil de Bruxelles
avait dû remettre au 30 novembre le dossier Beaulieu, du nom d'une
des plus grandes affaires de fraude fiscale que ce pays a dû
connaître. Motif: la chambre s'interroge sur le fait de savoir si elle est
encore compétente alors qu'un des inculpés dans ce dossier vient
d'être nommé juge suppléant au tribunal de commerce.

La présomption d'innocence est évidemment un principe fondamental
dans notre démocratie. Néanmoins, décider de nommer à un poste
de juge suppléant au tribunal de commerce une personne toujours
inculpée dans une affaire de grande fraude, fiscale de surcroît, relève
me semble t-il d'une sérieuse erreur d'appréciation.

Monsieur le ministre, quand cette nomination est-elle intervenue?
L'inculpation de cette personnes était-elle connue lorsqu'elle a été
choisie? Sa nomination a-t-elle été l'objet d'une décision unanime?

11.01 Valérie Déom (PS): De

raadkamer van Brussel heeft het
Beaulieu-dossier tot 30 november
moeten uitstellen omdat ze zich
afvraagt of ze nog bevoegd is nu
een van de beklaagden in het
dossier

tot

plaatsvervangend

rechter bij de rechtbank van
koophandel benoemd is. De
beslissing om op die post een
persoon te benoemen die nog
steeds beschuldigd wordt in een
zaak van grote fiscale fraude is
een

grote

inschattingsfout.

Wanneer is die benoeming er
gekomen? Was de aanklacht
tegen die persoon al gekend bij de
keuze van de persoon? Werd de
benoeming met eenparigheid van
stemmen goedgekeurd?

11.02 Minister Stefaan De Clerck: Ik heb daarop reeds een lang

antwoord gegeven, waarin heel wat aspecten aan bod kwamen.

11.02

Stefaan De Clerck,

ministre: J'ai déjà fourni une
réponse détaillée à cette question.

Il s'agit ici d'un dossier individuel. J'ai déjà répondu à toutes ces
questions ici, il y a trois ou quatre semaines en commission.

Néanmoins, en ce qui concerne ce dossier, l'avis du chef de corps a
été demandé. Aucune pièce ni avis des autorités judiciaires ne laissait
supposer que l'intéressé avait été inculpé dans l'affaire Beaulieu. Ni la
Commission des nominations, ni le ministre de la Justice n'étaient
donc au courant de cet aspect.

La loi ne prévoit pas que le ministre de la Justice interroge les
parquets sur des dossiers. La procédure de nomination d'un juge
suppléant est identique à celle d'un magistrat effectif. Le CSJ a

Ik heb die vragen al beantwoord.

Overeenkomstig het koninklijk
besluit werd het advies van de
korpschef gevraagd. Uit geen
enkel document of advies bleek
dat hij in de zaak Beaulieu in
beschuldiging was gesteld. Noch
de benoemingscommissie, noch
de minister van Justitie werden in
kennis gesteld. Overeenkomstig
de wet mag de minister van

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

examiné le dossier qui ne contenait pas d'information.

Je vous remets le texte de ma réponse.

Justitie de parketten niet onder-
vragen over hangende dossiers.
De benoemingsprocedure voor
een plaatsvervangend rechter is
dezelfde als die voor een
magistraat in functie. De Hoge
Raad voor Justitie heeft het
dossier onderzocht dat geen
informatie bevatte.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

12 Questions jointes de

- Mme Clotilde Nyssens au ministre de la Justice sur "la transposition en droit belge de la directive
européenne relative à la conservation des données" (n° 16074)
- Mme Kattrin Jadin au secrétaire d'État aux Affaires européennes, adjoint au ministre des Affaires
étrangères sur "la transposition en droit belge de la directive européenne imposant aux opérateurs de
télécommunications la sauvegarde des données privées" (n° 16077)
- M. Mathias De Clercq au ministre de la Justice sur "la transposition de la directive européenne
relative à la conservation des données" (n° 16092)
- Mme Mia De Schamphelaere au ministre de la Justice sur "la transposition de la directive relative à la
conservation des données" (n° 16247)

12 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Clotilde Nyssens aan de minister van Justitie over "de omzetting in Belgisch recht van de
Europese richtlijn inzake de bewaring van gegevens" (nr. 16074)
- mevrouw Kattrin Jadin aan de staatssecretaris voor Europese Zaken, toegevoegd aan de minister
van Buitenlandse Zaken over "de omzetting in Belgisch recht van de Europese richtlijn die de
telecomoperatoren verplicht privégegevens bij te houden" (nr. 16077)
- de heer Mathias De Clercq aan de minister van Justitie over "de omzetting van de Europese
databewaringsrichtlijn" (nr. 16092)
- mevrouw Mia De Schamphelaere aan de minister van Justitie over "de omzetting van de
databewaringsrichtlijn" (nr. 16247)

De voorzitter: Mevrouw Nyssens noch mevrouw Jadin is aanwezig. De heer De Clercq heeft gevraagd om
zijn vraag nr. 16092 in een schriftelijke vraag om te zetten.

12.01 Mia De Schamphelaere (CD&V): Mijnheer de minister, mijn

vraag handelt om de omzetting van een Europese richtlijn, meer
bepaald de databewaringsrichtlijn, die in 2006 door ons land mee
werd ondertekend met het oog op de strijd tegen het internationaal
terrorisme, samen met 15 andere landen.

Het gaat om de opslag van gegevens in verband met elektronische
communicatie. Voor telefoongesprekken wil het bijvoorbeeld zeggen
dat de persoon met naam en adres, datum, tijdstip, duur, en de
omvang van het telefoongesprek zal worden opgeslagen.

Ook het versturen van een sms of e-mail zouden de operatoren
moeten bewaren. Daarnaast moeten internetproviders opslaan wie
vanop welke computer wanneer inlogt op het internet en welke sites
worden bezocht.

De databewaringsrichlijn voorziet in een bewaartermijn van minimaal
zes maanden en maximaal twee jaar.

Een aantal maatschappelijke organisaties, de Liga voor de
Mensenrechten, de Orde der Geneesheren, de OVB, de Vereniging

12.01 Mia De Schamphelaere

(CD&V): Dans le cadre de la lutte
contre le terrorisme international,
la Belgique a signé en 2006 la
directive

européenne

sur

conservation des données. Il s'agit
de la conservation de données
relatives

aux

communications

électroniques.

La circulaire dispose que les
données doivent être conservées
minimum six mois et maximum
deux ans par les opérateurs et les
fournisseurs d'accès à l'internet.
Plusieurs organisations de la
société civile soulignent la menace
que cette directive représente pour
le droit à la vie privée, le secret
professionnel et le secret des
sources.

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van Vlaamse Journalisten, waarschuwen nu voor de gevolgen van
een verregaande omzetting van die algemene databewaringsrichtlijn.

Het recht op privacy komt in gedrang en ook het recht op
beroepsgeheim en bronnengeheim zou kunnen worden geschonden.
Bovendien zou het leiden tot een omkering van het vermoeden van
onschuld.

Op dit moment worden door Belgacom en Telenet ook al gegevens
bijgehouden, zoals: wanneer personen inloggen en uitloggen op het
net en wanneer wie naar wie telefoneert en hoe lang.

De volgende vragen liggen nu voor.

Op basis van welke bepalingen moeten op dit moment operatoren als
Belgacom en Telenet bovengenoemde gegevens bijhouden? Zijn
daar voorwaarden aan gekoppeld ter bescherming van het
beroepsgeheim?

De in voorbereiding zijnde omzetting van de richtlijn, het ontwerp, zou
verder gaan dan de richtlijn zelf? Zo zou er ook in worden vermeld dat
betalingsgegevens moeten worden bijgehouden? Welke garanties
plant u, mijnheer de minister, voor het inbouwen van fundamentele
rechten als het recht op privacy? In welke bewaartermijnen voorziet
het voorontwerp? Welke instanties zouden toegang hebben tot de
bewaarde gegevens? Wordt er rekening gehouden met het
beroepsgeheim?

Belgacom et Telenet conservent
déjà de nombreuses données
aujourd'hui mais en vertu de
quelles dispositions les conser-
vent-elles exactement? Le font-
elles sous certaines conditions
visant à protéger le secret
professionnel? Est-il exact que la
transposition de la directive a des
implications plus étendues que la
directive elle-même? Les données
de

paiement

doivent-elles

également

être

conservées?

Quelles garanties le ministre
prévoit-il pour le respect des droits
fondamentaux comme le droit à la
vie privée? Quels délais de
conservation l'avant-projet prévoit-
il? Quelles instances auraient-elles
accès aux données conservées?

12.02 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, ik heb een

antwoord van vier volle bladzijden. Ik geef graag een kopie aan
mevrouw De Schamphelaere, omdat er natuurlijk ook andere vragen
gesteld waren door andere collega's die nu afwezig zijn. Misschien
kan het antwoord via het commissiesecretariaat worden bezorgd aan
die collega's. Daarin worden de zaken op een rijtje gezet in verband
met de omzetting van die Europese richtlijn, de huidige stand van
zaken, en de vragen die zojuist zijn gesteld.

Ik stel dus voor dat ik u daar een kopie van geef, collega. Ik heb nu
maar één exemplaar.

We zouden de vragen ook kunnen omzetten in een schriftelijke vraag
en dan geef ik u nu al het antwoord mee?

12.02

Stefaan De Clerck,

ministre: Je dispose ici d'une
volumineuse réponse de quatre
pages, où figurent toutes les
informations demandées et dont je
remets volontiers une copie à
Mme De

Schamphelaere.

secrétariat de la commission peut
éventuellement en fournir une
copie

aux

autres

collègues

intéressés également.

De voorzitter: Ik stel voor, mevrouw De Schamphelaere, dat u hierna de vraag over de specialisten inzake
erediensten stelt.

Wij wachten even op de heer Doomst. Zo komen wij aan de vraag nr. 16141 van mevrouw
De Schamphelaere.

12.03 Mia De Schamphelaere (CD&V): Mijn vorige vraag werd

omgezet in een schriftelijke vraag, heb ik begrepen.

De voorzitter: Bij dezen moeten we toch stellen dat u de vraag stelt, anders vervalt de vraag niet voor de
collega's en blijft ze weerhouden voor de anderen. Dan vervalt ze sowieso, als het niet de eerste keer is.

12.04 Mia De Schamphelaere (CD&V): Ik heb ze mondeling gesteld,

maar de minister geeft weinig antwoord.

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

12.05 Minister Stefaan De Clerck: Ik zal antwoorden op het gedeelte

dat specifiek betrekking heeft op de vraag van mevrouw De
Schamphelaere.

Het gaat om de omzetting van een Europese richtlijn in nationale
wetgeving. Het betreft een verplichting voor België. We moeten dat
dringend doen, zeker in het licht van ons komende voorzitterschap.
Het is vanuit een Europese bezorgdheid inzake de strijd tegen het
terrorisme en de georganiseerde misdaad dat wij dat absoluut
noodzakelijk achten, dat Europa dat belangrijk vindt en dat wij dat
moeten voorbereiden.

Mevrouw De Schamphelaere stelt de vraag welke instanties toegang
hebben tot de bewaarde gegevens. Ik ben blij dat deze vraag wordt
gesteld. Dit laat mij toe een en ander in een juist daglicht te stellen.
De dataretentiegegevens dienen bewaard met het oog op de
toekomstige strafrechtelijke onderzoeken. Op het moment van
bewaring is er in de meeste gevallen nog geen onderzoek aan de
gang. Is dit wel zo, dan is in principe de operator daar niet van op de
hoogte. De operator kan onmogelijk een selectie maken.
Bijvoorbeeld, persoon X mailt op een zelfde dag naar zijn moeder en
zijn medekompaan in drughandel. Waarschijnlijk zal alleen de tweede
mail relevant zijn in het kader van een eventueel later drugonderzoek.
De eerste mail kan dit ook zijn, indien bijvoorbeeld de moeder wordt
vermoord. Vergeten we ook niet dat de inhoud van de mail niet wordt
bewaard. Het zijn alleen de contactmomenten die er zijn. Met andere
woorden, alle gegevens opgesomd in de wet en het KB dienen
bewaard te worden, omdat men nog niet weet voor welke feiten die
eventueel gebruikt zullen worden.

Iets heel anders is de toegang tot de bewaarde gegevens: die wordt
geregeld door de wet. Het huidige artikel 126 van de wet op de
elektronische communicatie bepaalt dat dataretentie dient te
gebeuren met het oog op het opsporen en beteugelen van strafbare
feiten, met het oog op de beteugeling van kwaadwillige oproepen naar
de nooddiensten, met het oog op het onderzoek door de
ombudsdienst voor telecommunicatie naar de identiteit van de
personen die kwaadwillig gebruik hebben gemaakt van een
elektronisch communicatienetwerk of dienst. Voor elk van deze
doeleinden bestaat een specifiek wettelijke basis. Voor het opsporen
en beteugelen van strafbare feiten is deze wettelijke basis
artikel 46bis en 88bis van het Wetboek van Strafvordering. In deze
artikelen wordt bepaald in welke gevallen de gerechtelijke autoriteiten
gegevens kunnen opvragen bij de operatoren. In ons land hebben
enkel magistraten, dus de procureur en de onderzoeksrechter, maar
bij ons niet politiediensten zoals vaak in het buitenland, toegang tot
die gegevens. Er dient een strafrechtelijk onderzoek geopend te zijn
en de maatregel kan alleen worden bevolen mits schriftelijke
motivering en mits is voldaan aan de gestelde subsidiariteits- en
proportionaliteitsvoorwaarde.

Wat de schending van het beroepsgeheim van advocaten en
geneesheren betreft, dient te worden opgemerkt dat de verplichting
tot het bewaren van gegevens enkel van toepassing is op de
gegevens voor identificatie van de eindgebruikers en op de verkeers-
en locatiegegevens. De inhoud van de communicatie wordt niet
bewaard.

12.05

Stefaan

Clerck,

ministre: Il s'agit de la transpo-
sition en droit national d'une
directive européenne très impor-
tante dans le domaine de la lutte
contre le terrorisme et le crime
organisé. Mme De Schamphelaere
demande quels organes auront
accès

aux

données

ainsi

conservées. Ces données doivent
être sauvegardées en vue de
futures

enquêtes

pénales.

Généralement, aucune enquête
n'est en cours au début de la
conservation; en tout état de
cause, l'opérateur ignore d'ailleurs
si une enquête est en cours. Il est
impossible, pour ce dernier,
d'opérer

une

sélection.

contraire du contenu des courriels,
qui n'est pas consigné, chaque
moment où un contact a été établi
est bel et bien notifié. Les données
énumérées dans la loi et l'arrêté
royal doivent dès lors être
conservées étant donné que nul
ne sait à l'avance pour quels faits
elles pourront être utilisées.

L'accès

aux

données

ainsi

conservées est régi par la loi.
L'actuel article 126 de la loi relative
aux communications électroniques
dispose que les données doivent
être conservées en vue de la
poursuite et la répression d'infrac-
tions pénales, en vue de la
répression d'appels malveillants
vers les services d'urgence et en
vue de la recherche par le service
de médiation pour les télécom-
munications de l'identité des
personnes ayant effectué une
utilisation malveillante d'un réseau
ou d'un service de communi-
cations

électroniques.

Les

articles 46bis et 88bis du Code
d'Instruction criminelle constituent
la base légale de la poursuite et de
la répression des infractions. Y
sont énumérés les cas dans
lesquels les autorités judiciaires
peuvent demander des données
aux opérateurs.

En ce qui concerne le secret
professionnel des avocats et des
médecins, je voudrais souligner

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Om de communicatie te onderscheppen, dient een beroep te worden
gedaan op artikel 90ter en volgende van het Wetboek van
Strafvordering, waarin de specifieke bescherming voor communicatie
die onder het beroepsgeheim valt, is opgenomen. Voornoemde,
specifieke bescherming geldt dan naast de gewone bescherming van
het beroepsgeheim.

Overigens blijkt ook de specifieke, wettelijke bescherming van het
bronnengeheim van journalisten onverkort te gelden. De bescherming
van het bronnengeheim wordt immers gegarandeerd door artikel 5
van de wet van 2005, die ik niet moet citeren, en door de wet van
7 april 2005, zijnde de bijzondere wet die toepasselijk is, ongeacht de
wetgeving waarmee hij wordt geconfronteerd. Het voorgaande werd
overigens met zoveel woorden bevestigd naar aanleiding van de
besprekingen van de wet van 27 december 2005 in de
Senaatscommissie voor de Justitie.

Volledigheidshalve dient nog te worden opgemerkt dat de
telefoniegegevens nu al worden bewaard, zonder dat zulks als een
inbreuk op het beroepsgeheim en het bronnengeheim wordt
beschouwd.

Dat is het laatste deel van mijn antwoord. Het belangrijkste punt is
echter dat wij nu overleggen op welke manier wij de dataretentie
concretiseren, hopelijk op basis van wat de Privacycommissie heeft
voorgesteld, met name een bewaartermijn van twaalf maanden,
gekoppeld aan een tweevoudige evaluatie namelijk een jaarlijkse,
statistische evaluatie en een grondige, inhoudelijke evaluatie , die
twee jaar na de inwerkingtreding van de wet aan het Parlement zal
worden voorgelegd. Wij aligneren ons in ons ontwerp volledig met de
Privacycommissie om het voorgaande als wettelijke basis te
weerhouden.

Ik hoop dat wij het ontwerp vlug in het Parlement kunnen afhandelen.
Wij nemen in 2010 immers het Europees voorzitterschap waar. Ik
hoop dat wij tegen dat moment in staat zullen zijn geweest om alle
richtlijnen die moeten worden omgezet, ook effectief te hebben
omgezet.

que l'obligation de conservation ne
s'applique

qu'aux

données

d'identification des

utilisateurs

finaux et aux données de trafic et
de localisation. Pour intercepter
une communication, il faut faire
appel à l'article 90ter et suivants
du Code d'Instruction criminelle,
qui comprend des dispositions
relatives à la protection spécifique
des communications relevant du
secret professionnel. Par ailleurs,
le principe de la protection
spécifique du secret des sources
des journalistes reste intégrale-
ment valable. Quant aux données
téléphoniques, elles sont déjà
conservées actuellement sans que
cette pratique ne soit considérée
comme une violation du secret
professionnel.

Nous nous concertons actuelle-
ment avec divers responsables
pour

définir

mode

concrétisation du principe de
conservation de données sur la
base des propositions formulées
par la Commission de la protection
de la vie privée. Ces dernières
visent un délai de conservation de
douze mois ainsi qu'une double
évaluation, à savoir sur les plans
statistique et du contenu, deux ans
après l'entrée en vigueur de la loi.
J'espère que le projet pourra être
examiné par le Parlement dans les
meilleurs délais.

12.06 Mia De Schamphelaere (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik

dank u voor uw antwoord en ook voor de schriftelijke editie van uw
antwoord, dat ik graag zal bestuderen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

13 Vraag van mevrouw Mia De Schamphelaere aan de minister van Justitie over "de werkzaamheden

van de commissie van specialisten inzake erediensten" (nr. 16141)

13 Question de Mme Mia De Schamphelaere au ministre de la Justice sur "les travaux de la

Commission d'experts en matière de cultes" (n° 16141)

13.01 Mia De Schamphelaere (CD&V):Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, de beleidsnota vermeldt dat in notificatie van de
Ministerraad van 20 maart 2008 een commissie van specialisten zou
worden opgericht die in samenwerking met de regering belast wordt
met de herziening van de wetgeving van de erediensten en de niet-
confessionele levensbeschouwelijke organisaties. Het resultaat van
de werkzaamheden van deze commissie wordt verwacht tegen

13.01 Mia De Schamphelaere

(CD&V): Les travaux de la
commission d'experts chargée de
la révision de la législation relative
aux cultes et aux organisations
philosophiques non confessionnelles
devraient être terminés pour

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

oktober 2010. Het resultaat zou moeten leiden tot een aantal
voorstellen voor de hervorming van wetgeving van de erediensten, de
niet-confessionele levensbeschouwelijke organisaties en het statuut
van de bedienaars van de erediensten en de morele consulenten.

Is deze commissie aan het werk? Wordt er op regelmatige tijdstippen
samengekomen? Wat is de stand van zaken? Worden er een jaar na
de oprichting van deze commissie al concrete voorstellen gedaan?
Kan en zal de timing van 1 oktober 2010 gehaald worden of
misschien zelfs vervroegd worden? Op die manier kan het Parlement
in deze legislatuur nog de nuttige conclusies omzetten in wetteksten.

octobre 2010. Ce travail devrait
servir à l'élaboration de plusieurs
propositions de loi. Quel est l'état
d'avancement des travaux? Des
propositions concrètes ont-elles
déjà été formulées un an après la
création de cette commission? Le
délai sera-t-il respecté?

13.02 Minister Stefaan De Clerck: Collega, een werkgroep belast

met de hervorming van de wetgeving van de eredienst en de niet-
confessionele levensbeschouwelijke organisaties werd inderdaad
opgericht bij het koninklijk besluit van 13 mei 2008. De leden van
deze werkgroep werden door het ministerieel besluit van 28 mei 2008
benoemd. De werkgroep komt elke maand sinds 1 juli 2008 samen.

In het kader van artikel 2 van het bovenvermelde KB heeft de
werkgroep de vragen bestudeerd over de modaliteiten van de
erkenning van een godsdienst of levensbeschouwing, over het statuut
van de financiering van de representatieve organen, en over het kader
en het statuut van de bedienaars van de erediensten en de morele
consulenten. Dat gebeurde zowel op sociaal, fiscaal, administratief,
strafrechtelijk en geldelijk vlak.

De studie van deze materie is zeer omvangrijk en zeer technisch. De
werkgroep bestudeert momenteel de geldende wetgeving,
rechtspraak en administratieve praktijken. Gezien het technische
karakter van de materie wordt vandaag niet in een tussentijds verslag
voorzien. De timing voor het indienen van het verslag en de
voorstellen op 30 december 2010 blijft wel behouden. Ik zal het
document dan bestuderen en indien nodig bijkomende studie vragen,
aangezien het bovenvermelde KB niet langer uitwerking heeft na
31 december 2010. Ik vermoed dat daarmee het verhaal nog niet
helemaal af zal zijn, gezien de complexiteit van de gehele materie.
Maar ze zijn aan het werk.

13.02

Stefaan De Clerck,

ministre: Le groupe de travail a été
mis en place par arrêté royal du
28 mai 2008. Il examine actuelle-
ment la législation en vigueur, la
jurisprudence et les pratiques
administratives relatives à la
reconnaissance d'une religion ou
d'une conviction philosophique, au
statut et au financement des
organes représentatifs et au statut
des ministres des cultes et des
conseillers

moraux.

caractère technique de la matière,
un rapport intermédiaire n'est pas
prévu. Le délai de fin 2010 est
maintenu. J'examinerai alors le
document et au besoin je
demanderai une étude complé-
mentaire étant donné que l'arrêté
royal ne produira ses effets que
jusqu'au 31 décembre 2010.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

14 Samengevoegde vragen van

- de heer Michel Doomst aan de minister van Justitie over "een drugsvrije afdeling in de gevangenis
van Brugge" (nr. 16137)
- de heer Peter Logghe aan de minister van Justitie over "de drugsvrije afdeling in de gevangenis van
Brugge" (nr. 16144)
- mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de minister van Justitie over "een drugsvrije afdeling in de
gevangenis van Brugge" (nr. 16581)

14 Questions jointes de

- M. Michel Doomst au ministre de la Justice sur "une section sans drogue à la prison de Bruges"
(n° 16137)
- M. Peter Logghe au ministre de la Justice sur "la section sans drogue de la prison de Bruges"
(n° 16144)
- Mme Sabien Lahaye-Battheu au ministre de la Justice sur "une section sans drogue de la prison de
Bruges" (n° 16581)

De voorzitter: Mijnheer Logghe, alleen u bent nog aanwezig. De andere vragen worden uitgesteld.

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

14.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, ik heb gelezen dat er in de penitentiaire
instelling van Brugge een drugsvrije afdeling wordt ingericht. Er zijn
geregeld urinecontroles en de bewaking wordt verzorgd door een
speciaal opgeleid team. Het zou plaats bieden aan twintig
gedetineerden; tien met een drugsverleden en tien die hun straf op
een drugsvrije manier willen doorbrengen. Aan het verblijf in de
afdeling wordt een gunstregime gekoppeld.

Waaruit bestaat die specifieke opleiding voor bewakers in de
drugsvrije zone? Wat zijn de verschillen met een afdeling in de rest
van de gevangenis?

Welke gedetineerden komen in aanmerking voor het verblijf in de
drugsvrije afdeling? Op welke manier worden zij geselecteerd?

Wat zijn de gevolgen van een positieve urinecontrole? Wat zijn de
gevolgen indien zij door de mand vallen?

Waaruit bestaat het gunstregime voor de gedetineerden die er
verblijven?

Zijn er nog andere gevangenissen met soortgelijke afdelingen? Plant
u dat te doen?

De volgende vraag is een vraag ex negativo.

Als ik lees dat er drugsvrije afdelingen worden opgericht, dan ga ik
ervan uit dat er in de rest van de gevangenissen een gedoogbeleid
inzake drugs bestaat. Zie ik dat verkeerd? Welke maatregelen treft
men als men in een normale cel bij een gedetineerde drugs aantreft?

Bent u niet van oordeel dat gevangenissen volledig drugsvrij zouden
moeten zijn? Kan men de maatregelen en voorwaarden die gelden in
de drugsvrije afdeling niet toepassen op de penitentiaire instellingen in
hun totaliteit?

14.01 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Une section sans drogue
serait semble-t-il aménagée à la
prison de Bruges pour vingt
détenus. Des contrôles d'urine y
sont régulièrement organisés et
une surveillance est assurée par
une équipe spécialement formée.
Les détenus de cette section sont
soumis à un régime de faveur.

En quoi consiste cette formation
spécifique des gardiens? En quoi
cette section de la prison est-elle
différente des autres? Selon quels
critères les détenus peuvent-ils y
séjourner? Qu'advient-il en cas de
contrôle d'urine positif? En quoi
consiste le régime de faveur?
D'autres prisons disposent-elles
de tels départements ou d'autres
projets de ce type sont-ils en
cours?

L'aménagement

sections sans drogue implique-t-il
qu'une politique de tolérance en
matière de drogues est appliquée
dans les autres sections? Ce
régime spécial ne peut-il être
adopté dans l'ensemble des
établissements pénitentiaires?

14.02 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, er zijn drie

vraagstellers met meerdere vragen. Ik stel voor om een kopie te
nemen. Ik zal proberen om samen te vatten. Ik geef u uiteraard de
tekst.

De term "ex negativo" is mij onbekend. Hier gaat het evenwel
specifiek over de drugsproblematiek. Er is natuurlijk geen sprake van
een gedoogbeleid in de penitentiaire inrichtingen, integendeel. Ik wil
alle krachten bundelen. Er worden initiatieven genomen. In de
gevangenissen worden controles uitgevoerd, systematisch of naar
aanleiding van tips of verdachte handelingen. Gedetineerden worden
na ieder bezoek onderworpen aan fouillering. De cellen worden op
periodieke wijze gecontroleerd. Er is een regelmatige samenwerking
met de politie. Er zijn zoekacties met drugshonden.

Wanneer iemand op het bezit of de verhandeling van drugs wordt
betrapt, dan wordt er disciplinair opgetreden. Er wordt aangifte
gedaan bij het parket. Om dit zo optimaal mogelijk te laten verlopen
werd de samenwerking tussen politie, parket en gevangenisdirectie
geregeld in de omzendbrief van 6 februari 2009 die specifiek over dat

14.02

Stefaan De Clerck,

ministre:

n'est

nullement

question

d'une

politique

tolérance en matière de drogues
dans les établissements péniten-
tiaires, bien au contraire. Des
contrôles systématiques et ciblés
sont organisés dans les prisons et
les détenus sont fouillés après
chaque visite. Les cellules sont
périodiquement contrôlées et des
recherches sont organisées à
l'aide de chiens anti-drogue de la
police. Lorsqu'un détenu est
surpris, des mesures disciplinaires
sont prises et le parquet en est
informé.

La procédure à suivre par la
direction de la prison et par le

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

onderwerp gaat.

Daarin wordt bepaald op welke manier de gevangenisdirectie en het
personeel moet optreden bij ontdekking van gebruik, bezit of handel
van drugs.

Naast de systematische controles wordt er aandacht besteed aan de
preventie en de voorlichting. Niet alleen Justitie maar ook de
Gemeenschappen hebben daarbij een belangrijke rol te spelen. Ook
de therapeutische behandeling van druggebruikers is van belang. In
bepaalde omstandigheden lopen er al langdurige therapeutische
programma's, zoals het Believe-project in Ruiselede. Dit project houdt
een combinatie in van arbeid op de boerderij, therapie, sport,
enzovoort. Daarnaast wordt terugvalpreventie georganiseerd aan de
hand van groeps- en individuele gesprekken, en sociale en
administratieve vaardigheidstraining. Tijdens de duur van het
programma, dat acht maanden loopt, onderwerpen de deelnemers
zich vrijwillig aan regelmatige urinecontroles.

In Verviers werkt men momenteel ook volop aan het opzetten van een
drugsvrije afdeling. Momenteel worden de mogelijkheden onderzocht
om dergelijke projecten ook uit te breiden naar andere
gevangenissen. De essentiële randvoorwaarden en vereiste middelen
ten opzichte van de therapeutische gemeenschap in Ruiselede
worden in kaart gebracht. De therapeutische gemeenschap moet
worden gezien als laatste schakel in het proces naar herintegratie in
de samenleving.

In andere gevangenissen wordt samengewerkt met een of meerdere
therapeutische centra op het gebied van drughulpverlening. Deze
instanties sturen gespecialiseerde hulpverleners naar de inrichtingen
om de intakes te verzorgen en de gedetineerden te ondersteunen in
hun

motiveringsproces

detentie

een

ontwenningsprogramma

volgen.

bestaan

ook

substitutieprogramma's onder toezicht en op voorschrift van de
geneesheren-psychiaters.

De oprichting van de drugsvrije afdeling in Brugge is een van de vele
initiatieven die kaderen in de globale aanpak van de
drugsproblematiek in de gevangenissen. Voor deze nieuwe afdeling
werd dan ook in een specifiek budget voorzien. Voor de
drugsprojecten van het directoraat-generaal Penitentiaire Inrichtingen
is voor 2009 in een budget van 571 000 euro voorzien, wat een
substantiële verhoging inhoudt ten opzichte van de voorgaande jaren.
Drugsgebruik is een realiteit en de samenleving stopt niet aan de
gevangenismuren. Daarom is het belangrijk te investeren in
initiatieven om gedetineerden, die zich willen distantiëren van het
drugsmilieu of geen drugs meer willen gebruiken, een omgeving aan
te bieden die door middel van urinecontroles drugsvrij kan blijven.
Bovendien is het nodig aandacht te hebben voor de behandeling van
ex-drugsgebruikers om herval tegen te gaan tijdens hun detentie en
met het oog op sociale re-integratie.

Voor de penitentiaire beambten van die afdeling werd een opleiding
rond drugs en drugsproblematiek georganiseerd. Deze opleiding is
meer gespecialiseerd in vergelijking met de basisopleiding drugs ten
aanzien van het andere personeel en geeft niet enkel theoretische
bagage mee inzake drugs en drugsbeleid in de gevangenis, maar is

personnel en cas de découverte,
de possession ou de trafic de
drogue est décrite dans une
circulaire. Une attention particu-
lière est également accordée à la
prévention, à l'information et au
traitement

thérapeutique

des

consommateurs de drogue. Le
projet Believe à Ruiselede en est
un exemple. À Verviers, on s'attèle
actuellement aussi à l'aménage-
ment d'une section sans drogue.
La possibilité d'une extension à
d'autres prisons est également
examinée. L'approche thérapeu-
tique doit être considérée comme
le dernier maillon dans le
processus de réintégration dans la
société. Dans d'autres prisons, on
collabore avec un ou plusieurs
centres thérapeutiques d'assis-
tance en matière de drogue. Il
existe également des programmes
de substitution sous surveillance et
sur prescription de médecins
psychiatres.

En ce qui concerne les projets liés
à la drogue de la direction
générale

Établissements

pénitentiaires, 571 000 euros ont
été dégagés pour 2009, ce qui
représente

une

augmentation

considérable. La consommation
de drogue est également une
réalité au sein des prisons et c'est
pourquoi il est important d'investir
dans des initiatives, telles que
celle de Bruges, afin d'aider les
détenus motivés à ne plus
consommer de drogue. Une
formation spécialisée sur les
problèmes liés à la drogue a été
organisée

pour

les

agents

pénitentiaires de cette section.
Cette

formation

est

plus

particulièrement

orientée

vers

l'accompagnement.

La section sans drogue est
réservée

aux

condamnés

masculins purgeant une peine de
longue durée. Tant les détenus
ayant un passé de drogué que les
prisonniers

qui

n'ont jamais

consommé mais qui souhaitent se
distancer de l'usage des drogues
peuvent se présenter. Ils doivent

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vooral gericht op de begeleiding. De beambten krijgen ook
handleidingen mee met communicatie-instrumenten, om om te gaan
met drugsgebruikers en de uiterlijke kenmerken van drugsgebruik te
leren herkennen. Zij worden ook vertrouwd gemaakt met de
procedure van urinecontroles en de finaliteit van het project.

De drugsvrije afdeling is gericht op langgestrafte veroordeelden en
staat alleen open voor mannen. Er werd in een aparte sectie voorzien
voor twintig gedetineerden, waar de infrastructuur het toeliet om een
open regime aan te bieden en de scheiding ten aanzien van de
andere gedetineerden te maximaliseren. Zowel gedetineerden met
een drugverleden als gedetineerden die geen gebruik hebben gekend
maar zich willen distantiëren van het druggebruik van anderen,
kunnen zich kandidaat stellen. Voorwaarde is dat de gedetineerde
zich akkoord verklaart met urinecontroles.

De drugsvrije afdeling kan slechts haar doelstelling bereiken indien
urinecontroles gegarandeerd zijn. Urinecontroles zijn dus een inherent
onderdeel van een drugsvrije afdeling. Er zijn dan ook voldoende
middelen voorzien in Brugge om de gedetineerden zeer regelmatig,
minstens wekelijks, aan een urinecontrole te onderwerpen. Naast de
urinecontroles wordt bovendien in een ruimere omkadering en
ondersteuning van de gedetineerden voorzien om de kans op
hervallen te reduceren. Medicatiegebruik en psychiatrische
stoornissen die het samenleven in de groep verstoren, zijn
exclusiecriteria.

De selectie gebeurt finaal door het zorgteam van de gevangenis. Een
positieve controle betekent de verwijdering uit de afdeling. De
gedetineerde geniet een meer open regime. Het zorgteam zorgt voor
een dagstructuur en dagindeling. Het al dan niet uitbreiden van het
project naar andere gevangenissen zal afhangen van de resultaten
die worden geboekt met de projecten die nu lopen of op stapel staan.

Tot daar mijn uitgebreid antwoord over de differentiatie van een
drugvrije zone versus een andere zone.

accepter les contrôles d'urine,
essentiels dans une section sans
drogue. À Bruges, il y existe des
moyens suffisants pour effectuer
des contrôles hebdomadaires. Les
détenus

qui

prennent

des

médicaments ou souffrent de
troubles psychiatriques ne peuvent
pas se porter candidats. En fin de
compte, c'est l'équipe soignante
de la prison qui décide de
l'admission dans la section.
L'extension à d'autres prisons
dépendra des résultats des projets
en cours.

14.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik dank

u voor uw antwoord. Ik bedoelde natuurlijk niet "ex negativo" maar "a
contrario". Tot zover mijn Latijn. Dat van u zal ook niet meer zo goed
zijn...

14.04 Minister Stefaan De Clerck: (...)

14.05 Peter Logghe (Vlaams Belang): Ik heb iets bijgeleerd,

mijnheer de minister.

14.06 Bert Schoofs (Vlaams Belang): (...)

14.07 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik zal

uw antwoord aandachtig nalezen. Ik vraag mij alleen af wanneer er
een eerste evaluatie komt van het project. Dat zal allicht eind volgend
jaar zijn? Ik noteer dat therapeutische behandeling belangrijk is, net
zoals repressief begeleiden.

Ik ben het met u eens dat drugs niet stoppen aan de
gevangenismuren. Integendeel, er zijn verhalen bekend van
gevangenissen die drugs toelaten als manier om de gevangenen kalm

14.07 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Je me demande quand
une première évaluation sera
réalisée. Nous devons garder tous
ces aspects à l'oeil.

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

te houden en om oproer en overlast te vermijden. Het is in elk geval
een onderwerp waarmee wij u in de nabije toekomst nog zullen
confronteren. Ik ga eerst en vooral uw uitvoerig antwoord lezen en ik
kom er waarschijnlijk daarna nog op terug.

14.08 Minister Stefaan De Clerck: Dat is een beetje het probleem.

Hoe meer antwoorden ik geef, hoe meer vragen er komen.

De voorzitter: Dat is het lot van een minister.

(...): (...)

14.09 Minister Stefaan De Clerck: Omdat ik mij te veel engageer. U

komt dan terug om te kijken of ik het wel heb gedaan. Het
wantrouwen is nog altijd groter dan het vertrouwen.

14.09

Stefaan De Clerck,

ministre: Ce sont les aléas de la
fonction ministérielle. Je m'engage
à faire beaucoup de choses, puis
vous venez vérifier si tout a été
fait.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

15 Vraag van mevrouw Mia De Schamphelaere aan de minister van Justitie over "de erkenning van het

boeddhisme in België" (nr. 16148)

15 Question de Mme Mia De Schamphelaere au ministre de la Justice sur "la reconnaissance du

bouddhisme en Belgique" (n° 16148)

15.01 Mia De Schamphelaere (CD&V): Mijnheer de minister, de

vorige regering gaf eind maart 2007 haar principieel akkoord voor het
voorontwerp van wet dat door de minister van Justitie zou worden
ingediend, met als bedoeling een eerste subsidie te verlenen om de
werkingskosten van de Boeddhistische Unie te dekken.

Dat was een eerste stap, die intussen door uw voorganger, de heer
Vandeurzen, door het KB van 20 november 2008 werd uitgevoerd. Er
is echter een tweede wetgevende stap nodig om de definitieve
structuur van het boeddhisme in België te erkennen, en dit op
dezelfde manier die werd gevolgd voor de erkenning van de niet-
confessionele levensbeschouwing.

In de beleidsnota staat vermeld dat in uitvoering van de notificatie van
de Ministerraad van 20 maart 2008 een commissie van specialisten
zou worden opgericht. Daarover ging mijn vorige vraag.

Mijnheer de minister, worden er, vooraleer de resultaten van die
commissie over de erediensten bekend zijn, stappen genomen voor
de definitieve structuur van het boeddhisme in België? Voorziet u in
de erkenning van het boeddhisme als een niet-confessionele
levensbeschouwing? Binnen welke timing? Wordt het traject mee in
rekening gebracht in de besprekingen van de commissie van
specialisten, die in de vorige vraag aan bod kwam?

15.01 Mia De Schamphelaere

(CD&V): Par le biais de son arrêté
royal du 20 novembre 2008, le
ministre Vandeurzen a fait en
sorte que l'Union Bouddhique
Belge bénéficie de subsides pour
ses frais de fonctionnement. La
reconnaissance de la structure
définitive du bouddhisme en
Belgique constitue à présent la
deuxième étape. Il ressort de la
note de politique générale qu'une
commission de spécialistes serait
instituée à cet effet.

Des initiatives seront-elles prises
dans le sens d'une structuration
définitive du bouddhisme avant
que les conclusions de la
commission dédiée aux cultes
soient connues? Le bouddhisme
sera-t-il reconnu comme une
conception

philosophique

non

confessionnelle?

15.02 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, de wet van

24 juli 2008 houdende diverse bepalingen voorziet reeds in de
toekenning van een jaarlijkse subsidiëring aan de Boeddhistische
Unie van België met het oog op de structurering van het boeddhisme
in België.

15.02

Stefaan De Clerck,

ministre: Une subvention est
allouée annuellement à l'Union
Bouddhique dans l'optique d'une
structuration du bouddhisme en
Belgique. La deuxième phase du

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het betreft een eerste fase in een erkenningsproces. De tweede fase
is de erkenning van het boeddhisme door de federale wetgeving.
Momenteel werkt de Boeddhistische Unie van België aan de
organisatie en wordt een technische werkvergadering van
vertegenwoordigers van de Boeddhistische Unie van België met mijn
administratie georganiseerd.

De vraag tot erkenning van het boeddhisme in België werd ingediend
door de Boeddhistische Unie van België in het kader van artikel 181,
alinea 2 van de Grondwet, namelijk in het kader van een niet-
confessionele levensbeschouwelijke organisatie.

In het kader van de werkgroep, die pas is besproken, houdende de
studie van de hervorming van de wetgeving van de erediensten en
van de niet-confessionele levensbeschouwelijke organisaties,
opgericht bij KB van 13 mei 2009, zal contact met de Belgische
Boeddhistische Unie moeten worden genomen, zodra dat orgaan
voldoende vooruitgang in de structureringsplannen heeft geboekt.
Dan zal dat deel ook aan de orde moeten komen.

De werkgroep bestudeert immers de verschillende kwesties die niet
alleen betrekking hebben op de erediensten, maar ook op de niet-
confessionele levensbeschouwelijke organisaties. In het kader van die
werkzaamheden zal dat verder aan de orde komen. De unie heeft dus
een voorlopige jaarlijkse subsidiëring met het oog op de structurering
van hun verdere aanvraag verkregen.

processus est la reconnaissance
par la législation fédérale.

L'Union Bouddhique s'occupe de
l'organisation. Une réunion de
travail technique associant l'Union
et mes services est prévue.
L'Union Bouddhique a demandé la
reconnaissance du bouddhisme
comme conception philosophique
non confessionnelle. Dès que ses
projets de structuration seront
suffisamment avancés, l'Union
sera contactée et sa reconnais-
sance pourra être abordée. Il
faudra évidemment aussi tenir
compte de la révision de la loi
relative aux cultes. Celle-ci est
actuellement soumise à une
analyse par un groupe de travail.

Le groupe de travail étudie
également des questions relatives
à des organisations philoso-
phiques non confessionnelles.

Une

subvention

annuelle

provisoire a été accordée à l'Union
Bouddhique.

15.03 Mia De Schamphelaere (CD&V): Mijnheer de minister, de

werkzaamheden zijn belangrijk, omdat reeds in sommige
gemeenschapsscholen en gemeentescholen ook aanvragen zijn voor
de

boeddhistische

levensbeschouwing

als

verplicht

levensbeschouwelijk vak. In sommige scholen in Antwerpen gebeurt
dat reeds. Het is natuurlijk allemaal binnen een provisoir wettelijk
kader.

De grote problematiek voor de Boeddhistische Unie nu zijn de criteria
om het getal aan te geven. Dat kan op vele manieren gebeuren.
Boeddhisme is eigenlijk geen godsdienst en evenmin een klassieke
levensbeschouwing. Het ziet zich meer als een soort van
meditatiemethode die door vele mensen met allerlei religieuze
opvattingen kan beoefend worden.

Om in de toekomst die erkenningcriteria op één lijn te krijgen, moet
die commissie een visie ontwikkelen over de manier waarop men
aanhorigheden telt. Dat is immers bijna een onmogelijke zaak.

15.03 Mia De Schamphelaere

(CD&V): Tous ces travaux de
commission sont importants, car
dans

certaines

écoles,

des

demandes ont déjà été introduites
en vue de l'organisation de la
philosophie bouddhique au titre de
cours philosophique. À présent,
ces cours sont organisés sur la
base d'un cadre légal provisoire.
Le critère relatif au calcul du
nombre

d'adhérents

pose

problème à l'Union Bouddhique,
dans la mesure où le bouddhisme
doit plutôt être considéré comme
une technique de méditation.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

16 Questions jointes de

- M. Denis Ducarme au ministre de la Justice sur "les missions de l'Exécutif des musulmans de
Belgique" (n° 16161)
- M. Denis Ducarme au ministre de la Justice sur "l'échec de l'organisation du culte musulman en
Belgique" (n° 16162)

16 Samengevoegde vragen van

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Denis Ducarme aan de minister van Justitie over "de opdrachten van het Executief van de
Moslims van België" (nr. 16161)
- de heer Denis Ducarme aan de minister van Justitie over "het falen van de organisatie van de
islamitische eredienst in België" (nr. 16162)

16.01 Denis Ducarme (MR): Madame la présidente, monsieur le

ministre, l'Exécutif des musulmans de Belgique a communiqué ce
jeudi 29 octobre à la presse sa position relative à l'interdiction de port
de signes religieux ostensibles au sein des écoles en Flandre.

Le communiqué était le suivant: "La décision de plusieurs instances
de renforcer l'interdiction du port du voile pour les élèves est vécue
comme une véritable injustice par de nombreux musulmans".

Sans vouloir prendre position sur le fond, ce qui n'est pas l'objet de
cette question, je tenais à rappeler, comme vous le savez et tel que
c'est défini par arrêté royal, que l'Exécutif des musulmans de Belgique
est seulement compétent en matière de gestion du temporel du culte.

Au-delà des problématiques relatives au déficit de représentativité de
cet organe qui a conduit à la prise des arrêtés royaux de mars et de
juin 2009, il nous faut rappeler que l'Exécutif des musulmans de
Belgique n'est pas un organe de représentation politique. Il est
subventionné par l'État fédéral pour exercer des fonctions strictement
liées à la gestion temporelle du culte et aux missions administratives
s'y rapportant.

Pourtant, ce n'est pas la première fois que l'Exécutif des musulmans
de Belgique sort délibérément de ses missions et de ses
compétences et prend des positions d'ordre politique.

En janvier 2009, il avait appelé à manifester à Bruxelles dans le cadre
du conflit entre Israël et le Hamas. C'est un exemple parmi d'autres.

Monsieur le ministre, comptez-vous rappeler à l'Exécutif des
musulmans de Belgique la stricte observance de ses missions telle
qu'elles sont déterminées par la loi et les arrêtés royaux?

À défaut d'un minium de respect de la législation en la matière, je ne
vois pas pourquoi on continuerait à soutenir l'Exécutif des musulmans
de Belgique.

Par ailleurs, il y a quelques mois, je vous ai interrogé sur l'état de
l'Exécutif des musulmans de Belgique.

J'ai entendu, il y a une heure, que vous étiez en attente d'un rapport
mais c'est ce que vous m'aviez déjà dit à l'époque.

Il est clair que, depuis la fin des années '90, l'organisation du culte
des musulmans n'est pas brillante. Certains parlent d'échec. Je vais
attendre encore un peu.

Ma question portait sur l'état d'avancement de la reconnaissance des
mosquées. J'imagine que la situation a un peu évolué depuis un an.
Qu'en est-il aussi de la reconnaissance des ministres du culte
musulman? Quand l'évaluation sera-t-elle rendue publique?

16.01 Denis Ducarme (MR): De

recente persmededeling van het
Executief van de Moslims van
België betreffende het dragen van
religieuze symbolen in de Vlaamse
scholen is voor mij de aanleiding,
zonder op de grond van de zaak te
willen ingaan, om erop te wijzen
dat het Executief uitsluitend
bevoegd is voor het beheer van de
temporaliën van de eredienst, en
dus geen politiek orgaan is. Het
wordt door de federale Staat
gesubsidieerd om functies uit te
oefenen die beperkt zijn tot het
materiële beheer van de eredienst
en

tot

administratieve

opdrachten die daarmee verband
houden.

Zal u het Executief van de
Moslims van België erop wijzen
dat het zijn opdrachten, zoals die
omschreven zijn in de wet en de
koninklijke besluiten, strikt in acht
moet nemen? Zoniet zie ik niet in
waarom we het Executief zouden
blijven financieren.

Sinds eind jaren 90 laat de
organisatie van de islamitische
eredienst te wensen over. Hoe
evolueerde de erkenning van de
bedienaars van de islamitische
eredienst

van

aalmoezeniers het afgelopen jaar?
Wanneer wordt de evaluatie
bekend gemaakt?

16.02 Stefaan De Clerck, ministre: Monsieur Ducarme, je vous 16.02

Minister Stefaan De

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

donnerai copie de ma réponse que je vais résumer à présent.

En effet, j'attends le rapport de l'Exécutif avant la fin de l'année. Un
plan d'action a été publié le 23 février 2009. Il y était annoncé un
rapport complet pour la fin de cette année. Nous attendons les
propositions de l'Exécutif, en fonction desquelles je pourrai tirer des
conclusions et envisager des perspectives de travail. Dans quelques
jours, j'aurai des contacts avec cet organisme.

Cela dit, les missions reprises dans le rapport au Roi, jointes à l'arrêté
royal du 3 mai 1999 portant reconnaissance de l'Exécutif des
musulmans de Belgique, ne sont pas limitatives. En effet, l'Exécutif
doit assurer en premier lieu la gestion temporelle du culte musulman,
à l'instar des autres organes représentatifs de cultes et organisations
philosophiques non confessionnelles. Cela n'empêche cependant pas
qu'un organe représentatif, tout comme chaque citoyen, bénéficie de
la liberté constitutionnelle d'expression et soit libre d'adopter des
points de vue, même si les organes représentatifs doivent faire
preuve d'une certaine réserve.

En raison des principes de séparation de l'Église et de l'État, je ne
peux donner de directives à l'Exécutif des musulmans sur des sujets
sur lesquels il souhaite s'exprimer. Et je ne peux certainement pas le
faire a priori. Ce qui précède ne s'oppose nullement à un jugement de
valeur de ma part concernant la communication faite par l'Exécutif.

Il est, tout d'abord, nécessaire de rappeler que la reconnaissance des
mosquées est de la compétence des Régions, et non plus du fédéral,
depuis l'entrée en vigueur de la loi du 13 juillet 2001, c'est-à-dire
depuis le 1

janvier 2002.

Jusqu'à présent, 7 mosquées ont été reconnues en Flandre, 5 à
Bruxelles et 43 en Wallonie.

La reconnaissance est effectuée par les Régions qui demandent, en
application de l'article 3 de l'accord de coopération du 27 mai 2004,
l'avis des autorités fédérales.

Un avis sur une éventuelle reconnaissance supplémentaire de
16 mosquées en Région flamande a été communiqué au ministre
Keulen. Treize demandes ont reçu un avis positif et 3 un avis négatif.
Les élections des comités de gestion de ces communautés locales
doivent encore être finalisées.

En ce qui concerne la Région de Bruxelles-Capitale, un avis a été
rendu sur une éventuelle reconnaissance de 4 communautés locales.
Trois demandes ont reçu un avis positif et une demande a reçu un
avis négatif. Les élections des comités de gestion doivent également
encore être finalisées.

En Région wallonne, un deuxième train de demandes de
10 reconnaissances est en cours.

Je vous donne aussi la situation des ministres du culte musulman.
Vous disposez des chiffres, je crois, sur les imams qui sont reconnus:
12 en Région wallonne, 1 en Région flamande. Par ailleurs,
9 aumôniers néerlandophones et 13 francophones.

Clerck: Ik verwacht het verslag
van het Executief vóór het einde
van het jaar. We wachten de
voorstellen van het Executief af.
Over enkele dagen zal ik contact
hebben met dat orgaan.

Niet alle opdrachten worden
vermeld in het verslag aan de
Koning, gevoegd bij het koninklijk
besluit van 3 mei 1999 houdende
erkenning van het Executief van
de Moslims van België. Het orgaan
moet in de eerste plaats de
temporaliën van de islamitische
eredienst

beheren,

wat

niet

wegneemt dat het Executief het
recht op vrijheid van meningsuiting
heeft

standpunten

kan

innemen, hoewel representatieve
organen zich terughoudend dienen
op te stellen.

Krachtens het beginsel van de
scheiding tussen kerk en staat
mag ik het Executief van de
Moslims geen instructies geven in
verband met de onderwerpen
waarover het zich wenst uit te
spreken. Ik mag dat al helemaal
niet a priori doen. Toch mag ik een
waardeoordeel uitspreken over de
mededeling van het Executief.

De erkenning van de moskeeën is
sinds 1 januari 2002 niet langer
een

federale,

maar

een

gewestelijke bevoegdheid.

Momenteel

worden

zeven

moskeeën erkend in Vlaanderen,
vijf in Brussel en drieënveertig in
Wallonië. De erkenning wordt
verleend door de Gewesten, die
het advies van de federale
overheden vragen.

Er werd aan minister Keulen een
advies meegedeeld over een
eventuele bijkomende erkenning
van zestien moskeeën in het
Vlaams

Gewest.

Dertien

aanvragen kregen een positief
advies, drie een negatief advies.
De

verkiezingen

van

beheerscomités van die lokale
gemeenschappen moeten nog
afgerond worden.

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Pour le reste, j'attends le rapport.

Je veux de toute façon avoir un exécutif que je peux rencontrer. Dans
le cas contraire, des problèmes en termes d'efficacité se posent. En
effet, lorsqu'il y a des interventions à mener, c'est assez difficile
d'avoir un contact régulier avec l'exécutif car il y a souvent des
problèmes d'organisation.

Voor Brussel-Hoofdstad werd een
advies uitgebracht over een
eventuele erkenning van vier
lokale

gemeenschappen. Drie

aanvragen kregen een positief
advies, één aanvraag kreeg een
negatief advies. De verkiezingen
van de beheerscomités van die
lokale gemeenschappen moeten
nog afgerond worden.

In het Waals Gewest is een
tweede

reeks

erkennings-

aanvragen aan de gang.

Wat de erkende imams betreft, er
zijn er twaalf in het Waals Gewest
en een in het Vlaams Gewest. Er
zijn

negen

Nederlandstalige

aalmoezeniers

dertien

Franstalige.

Voor het overige wacht ik het
verslag af. Ik wil met een
executieve kunnen praten.

16.03 Denis Ducarme (MR): Monsieur le ministre, je vous remercie

pour ces précisions qui nous permettent de faire le point.

Même si chacun sait que les Régions sont aujourd'hui compétentes
pour la reconnaissance des mosquées, cela va amener la
reconnaissance des imams par le fédéral. L'un entraîne l'autre. Il est
intéressant d'en connaître le nombre en fonction du nombre de
mosquées reconnues.

En ce qui concerne les prises de position de l'Exécutif des
musulmans en Belgique, je me demande alors pourquoi on a modifié
ses missions peu après sa constitution. Il était présenté comme un
organe représentatif.

Ensuite, une modification est intervenue: on a dit que non, que ce
n'était plus un organe représentatif, mais un organe dont la mission
exclusive est la gestion du temporel du culte. Dès lors, si la mission
de gestion du temporel du culte permet une mission de
représentation, je ne vois pas pourquoi cette modification a été
décidée dans ce cadre.

Je ne peux, compte tenu de mon interprétation de l'arrêté royal
présentant les missions de l'Exécutif des musulmans de Belgique
comme étant strictement liées à la gestion du temporel du culte, être
d'accord avec votre réponse concernant, soi-disant, le principe de
séparation de l'Église et de l'État, ou de la liberté d'expression. S'il est
financé pour la gestion temporelle du culte, il n'est pas financé pour
d'autres choses, dont la fonction de représentation.

Je me permettrai donc de revenir avec cet élément pour présenter,
plus en détail encore, si vous me le permettez, mon analyse et mon

16.03 Denis Ducarme (MR): De

Gewesten mogen vandaag dan
bevoegd zijn voor de erkenning
van de moskeeën, dit zal ertoe
leiden dat de erkenning van de
imams federaal zal worden beslist.

Waarom werd de opdracht van de
moslimexecutieve in België kort na
de oprichting ervan gewijzigd?

Indien het Executief voor het
beheer van de temporaliën van de
eredienst

wordt

gefinancierd,

wordt het niet voor iets anders
gefinancierd

(waaronder

vertegenwoordigingsfunctie).

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

interprétation des textes.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

17 Samengevoegde vragen van

- de heer Bert Schoofs aan de minister van Justitie over "de staking in diverse gevangenissen als
gevolg van de steekpartij in de gevangenis van Leuven-Centraal" (nr. 16174)
- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister van Justitie over "de gijzeling in de gevangenis van
Leuven" (nr. 16177)
- de heer Renaat Landuyt aan de minister van Justitie over "de gijzeling in de gevangenis van Leuven"
(nr. 16192)
- heer Bert Schoofs aan de minister van Justitie over "de vondst van tal van gevaarlijke voorwerpen in
de gevangenis van Leuven-Centraal op 30 oktober 2009" (nr. 16208)
- mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de minister van Justitie over "de gijzeling in de Leuvense
gevangenis" (nr. 16580)

17 Questions jointes de

- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur "le mouvement de grève dans diverses prisons à la
suite d'une agression à l'arme blanche à la prison de Louvain-Central" (n° 16174)
- Mme Els De Rammelaere au ministre de la Justice sur "la prise d'otage à la prison de Louvain"
(n° 16177)
- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur "la prise d'otage à la prison de Louvain" (n° 16192)
- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur "la découverte de nombreux objets dangereux à la
prison de Louvain le 30 octobre 2009" (n° 16208)
- Mme Sabien Lahaye-Battheu au ministre de la Justice sur "la prise d'otage à la prison de Louvain"
(n° 16580)

17.01 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Ik zal beide vragen bundelen

want ze handelen over dezelfde feiten, namelijk vooral over de
nasleep van de feiten die zich eind oktober in de gevangenis van
Leuven-Centraal hebben voorgedaan. Een vrouwelijke cipier is toen
zeer zwaar verwond geraakt, evenals een andere cipier en enkele
gedetineerden, door een dolgedraaide gedetineerde die in het bezit
was gekomen van één of ander steekwapen. Er kwam ook een
gijzeling bij te pas en de dader werd uiteindelijk doodgeschoten.

Dat had een dubbel gevolg: in tal van gevangenissen legden
penitentiair beambten het werk neer en specifiek in Leuven-Centraal
werd er dan een zoekactie gehouden naar verboden en gevaarlijke
voorwerpen.

Wat de neerlegging van het werk door de penitentiaire beambten
betreft, wil ik aan de minister vragen hoe hij dat onmiddellijk heeft
opgevangen nadien, welk overleg er eventueel gestart is en welke
maatregelen er in het vooruitzicht zijn gesteld om dat te voorkomen.

Wat de concrete zoekactie betreft, vraag ik of u gehoor wil geven aan
de oproep van de cipiers om in het gevangenisregime een aantal
wijzigingen aan te brengen die ervoor moeten zorgen dat de cipiers
meer bevoegdheden krijgen en dat de rechten van de gedetineerden
op basis van de Wet Rechtspositie Gedetineerden niet meer zo
uitgebreid zijn. Dat is het hele pakket naar aanleiding van wat zich
afgespeeld heeft in de gevangenis van Leuven-Centraal.

17.01 Bert Schoofs (Vlaams

Belang): Mes deux questions
concernent

les

suites

des

incidents qui se sont produits fin
octobre à la prison de Louvain:
lors d'une prise d'otages, on a
dénombré plusieurs blessés, dont
un agent pénitentiaire féminin.
L'auteur a finalement été abattu. À
la suite à ces incidents, les
fonctionnaires pénitentiaires ont
cessé le travail et une action a été
menée à Louvain à la recherche
d'objets interdits et dangereux.

Comment le ministre a-t-il réagi à
la grève des agents pénitentiaires?
A-t-il engagé une concertation et
envisage-t-il de prendre des
mesures pour empêcher de tels
incidents à l'avenir? Les agents
pénitentiaires demandent plus de
compétences et la restriction des
droits élargis des détenus. Quelle
est l'opinion du ministre?

17.02 Els De Rammelaere (N-VA): Mijnheer de minister, we hadden

het daarnet al over geweld in de gevangenis, nu gaat het over de
feiten die in Leuven hebben plaatsgevonden eind oktober. Op
30 oktober vond er een gijzeling plaats met zeer ernstige gevolgen:

17.02 Els De Rammelaere (N-

VA): D'après la CGSP, deux à
trois

incidents

violents

produisent tous les jours dans nos

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

één dode en vijf gewonden, met als gevolg daarvan een staking van
het personeel.

Ik had daaromtrent een aantal concrete vragen. Kan u meedelen wat
er precies is gebeurd? Klopt het dat u na het incident een overleg hebt
gehad met de vakbonden en wat was daar het resultaat van? Volgens
verklaringen van het ACOD vinden twee à drie gewelddadige
incidenten per dag plaats. U hebt ter zake reeds gedeeltelijk
geantwoord in de gemeenschappelijke commissie toen u de
cijfergegevens hebt meegedeeld en deze toch wel deels genuanceerd
hebt.

prisons, même si le ministre a
nuancé ces chiffres à la réunion
commune. Le 30 octobre, la prise
d'otages de Louvain a eu des
conséquences graves: un mort et
cinq blessés. Que s'est-il passé
exactement? Est-il vrai qu'après
l'incident, le ministre a engagé une
concertation avec les syndicats?

17.03 Renaat Landuyt (sp.a): Mevrouw de voorzitter, in verband met

donderdag 31 oktober. De feiten zijn spijtig genoeg gekend. Ik zal me
beperken tot de vraagstelling.

Ten eerste, klopt het dat de bewakingscamera's reeds lang niet meer
functioneerden? Waarom werden zij niet onmiddellijk hersteld? Dit lijkt
immers een deel van het probleem te zijn geweest.

Ten tweede, hoeveel gevangenen zitten er in de gevangenis van
Leuven en van welke veiligheidscategorie? Deze vraag is erop gericht
om het feit af te toetsen dat sommigen een en ander direct wijten aan
de overbevolking. Ik merk uw eerste reactie.

Ten derde, hoeveel penitentiaire beambten werken er in de
gevangenis van Leuven? Acht u dit aangepast aan de bevolking van
de gevangenis?

Ten vierde, waarom werden, zoals beloofd, nog steeds geen nieuwe
cipiers aangeworven voor de gevangenis van Leuven? Het schijnt dat
dit voorzien en beloofd was.

Ten vijfde, hoe is de situatie in de andere gevangenissen? Is daar ook
sprake van technische defecten en onderbezetting van het
personeelskader?

Ten zesde, wat zijn de structurele lessen?

17.03 Renaat Landuyt (sp.a): Il

est apparu que les caméras de
surveillance ne fonctionnaient pas
lors des incidents qui se sont
produits fin octobre à Louvain-
Central. Est-il exact qu'elles
étaient

défectueuses

depuis

longtemps déjà? Combien de
détenus la prison de Louvain
compte-t-elle et qu'en est-il de leur
dangerosité? Combien d'employés
pénitentiaires sont occupés au
sein de la prison? Pourquoi n'a-t-
on toujours pas procédé au
recrutement de nouveaux gardiens
alors que des promesses avaient
été faites en ce sens? Les autres
prisons

sont-elles

également

confrontées à des problèmes de
défectuosités techniques et de
sous-effectifs? Quelles leçons
structurelles le ministre tire-t-il de
cet incident?

17.04 Minister Stefaan De Clerck: Wat de feiten betreft die zich in de

centrale gevangenis van Leuven hebben afgespeeld, zal ik ze nog
even op een rij zetten. Bij de feiten die zich hebben afgespeeld op
29 oktober waren twee gedetineerden betrokken. Beide betrokkenen
zaten een criminele straf uit wegens levensdelicten. Met betrekking tot
de hoofddader betreft het een gevangenisstraf van 22 jaar wegens
poging tot moord, uitgesproken op 18 april 2008 door het hof van
assisen van Vlaams Brabant.

Aanleiding voor de feiten is het gegeven dat de betrokkene zich in het
kader van een opgelopen tuchtstraf diende te verontschuldigen
tegenover het gevangenispersoneel. De betrokkene was hierover
blijkbaar uitermate ontstemd en is uitzinnig een vrouwelijke
penitentiaire beambte met een steekwapen, de helft van een schaar,
te lijf gegaan waarbij een twaalftal steken werden toegebracht.

Verschillende penitentiaire beambten en medegedetineerden zijn
vervolgens tussenbeide gekomen, waarop een schermutseling
volgde. De betrokkene verwondde daarbij een tweede beambte op

17.04

Stefaan De Clerck,

ministre: Deux détenus étaient
impliqués dans les incidents qui se
sont produits le 29 octobre dernier
à Louvain. Ils purgeaient tous deux
une

peine

criminelle

pour

homicide. L'auteur principal des
faits, qui purgeait une peine de
22 années pour tentative de
meurtre, devait dans le cadre
d'une peine disciplinaire s'excuser
auprès du personnel de la prison.
Il était à ce point contrarié par les
faits qu'il a porté douze coups de
ciseau

une

employée

pénitentiaire. Plusieurs employés
pénitentiaires et d'autres détenus
se sont interposés. Un deuxième
employé a alors été légèrement

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een lichte manier. Hij verwondde toen ook een medegedetineerde
levensgevaarlijk. Laatstgenoemde werd immers aan de aorta geraakt.

De tweede verdachte, Hemeleers, is eveneens tussenbeide gekomen.
Hij heeft een "papegaaistok" gebruikt. Ik weet niet wat een
papegaaistok precies is.

blessé

détenu

très

grièvement. Le deuxième détenu
impliqué dans l'incident s'est servi
d'une sorte de bâton.

17.05 Renaat Landuyt (sp.a): Het is geen stok die iemand napraat,

maar waarop iemand kan zitten.

17.05 Renaat Landuyt (sp.a):

C'est un bâton qui permet de
s'asseoir.

17.06 Minister Stefaan De Clerck: Ik laat de interpretatie voor u.

Hemeleers heeft met een papegaaistok slagen toegebracht aan een
derde penitentiaire beambte die daardoor verwondingen aan het
hoofd opliep.

De eerste zorgen zijn naar de slachtoffers uitgegaan.

Omdat werd vermoed dat de verdachten zich in een van de cellen van
hun blok hadden verschanst, hebben de speciale eenheden van de
federale politie bijstand verleend. Zij troffen nog een ander slachtoffer
aan en constateerden dat de twee verdachten een medegedetineerde
in diens cel gegijzeld hielden. Laatstgenoemd slachtoffer werd aan
handen en voeten gekneveld en werd met steekwapens de
genoemde, halve scharen onder bedwang gehouden.

Aangezien de gevoerde onderhandelingen niet tot het gewenste
resultaat leidden en er gegronde redenen waren om voor de veiligheid
van de gegijzelde medegedetineerde te vrezen, besliste de procureur
des Konings tot de ontzetting van het slachtoffer te laten overgaan.

Tijdens de daaropvolgende operatie gaf Hemeleers zich aan het
interventieteam over. De andere verdachte stortte zich echter tot
tweemaal toe met zijn steekwapen op het slachtoffer, waardoor de
speciale eenheden zich genoodzaakt zagen de betrokkene te
neutraliseren. Tijdens de neutralisatie werd hij dodelijk getroffen.

De procureur des Konings vorderde een onderzoeksrechter, die
samen met het labo van de federale gerechtelijke politie, een
wetgeneesheer en een ballistisch deskundige ter plaatse afstapte.

De tot op heden weerhouden kwalificaties zijn: poging tot moord,
poging tot doodslag en gijzeling.

Ingevolge het geheim van het onderzoek is het niet mogelijk nadere
informatie over de feiten te geven. Er wordt mij medegedeeld dat er
tot op heden geen aanwijzingen zijn dat de gebruikte wapens van
buiten de gevangenis zouden zijn gekomen.

Alle gekwetsten zijn aan de beterhand. Ik wil hier van de gelegenheid
gebruikmaken om nogmaals mijn medeleven met de slachtoffers te
betuigen, in het bijzonder met de penitentiaire beambte die de
steekwonden opliep.

De daaropvolgende zondag heeft de politie 53 cellen grondig
onderzocht. Een aantal potentieel gevaarlijke voorwerpen werd
daarbij gevonden.

17.06

Stefaan De Clerck,

ministre: Le deuxième suspect,
Hemeleers, a frappé à l'aide de ce
bâton

troisième

agent

pénitentiaire, qui a été blessé à la
tête.

Les premiers secours ont été
apportés aux victimes. Ensuite, les
unités spéciales de la police
fédérale ont constaté que les
suspects tenaient un codétenu en
otage dans une cellule. Compte
tenu de l'échec des pourparlers et
comme la sécurité de l'otage
semblait

être

menacée,

procureur du Roi a décidé de le
faire délivrer. Hemeleers s'est
immédiatement rendu mais l'autre
suspect a agressé la victime à
deux reprises à l'aide d'une arme
blanche. Les unités spéciales ont
été

forcées

neutraliser

l'intéressé, qui a été blessé
mortellement.

Les

qualifications

retenues

jusqu'ici

sont

les

suivantes:

tentative de meurtre, tentative de
meurtre et prise d'otage. Compte
tenu du secret de l'instruction, je
ne puis en dire plus. Rien ne
permet de dire, jusqu'ici, que les
armes utilisées provenaient de
l'extérieur de la prison.

Les blessés se rétablissent.
J'exprime une fois encore ma
compassion

l'égard

des

victimes.

Lors de la fouille de 53 cellules, le
lendemain, la police a trouvé une
série

d'objets

potentiellement

dangereux.

Le 30 octobre 2009, avec la

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Op vrijdag 30 oktober 2009 heb ik de centrale gevangenis van Leuven
bezocht om er met de directie en de vakbonden te praten. In eerste
instantie werd een bilan van de problematiek en de wijze van aanpak
van prioritaire noden opgemaakt.

Een tweede vergadering is op 4 november 2009 en in aanwezigheid
van de Regie der Gebouwen doorgegaan. Er werd een voorstel
uitgewerkt dat aan het personeel werd voorgelegd. 57 op
100 personeelsleden hebben het voorstel tot werkhervatting
aanvaard, mits een aangepast regime in afwachting van de realisatie
van een aantal technische middelen tegen 1 december 2009, zoals
het plaatsen van drie camera's en het onmiddellijk ter beschikking
stellen van tien walkietalkies.

Er worden ook testen gedaan op de alarminstallatie en het
zwakstroomdossier wordt prioritair behandeld.

Tot 15 december wordt het gevangenisregime als volgt aangepast. In
de voormiddag is er een gesloten regime, weliswaar met
werkmogelijkheden en andere georganiseerde activiteiten. In de
namiddag is er een opendeurregime met de normale activiteit maar
met een grotere personeelsbezetting. Tijdens het weekend wordt
hetzelfde systeem gehanteerd. 5 personeelsleden zullen tijdens de
duur van de actie extra op de dienstlijst worden geplaatst.

Het aantal gewelddadige incidenten van die aard behoort gelukkig tot
de uitzonderingen. Die uitzondering heeft zich nu natuurlijk
voorgedaan, maar dan van een heel andere aard, in de gevangenis
van Vorst. Deze daden komen zeker niet 2 tot 3 keer per dag voor.
Agressie en conflicten komen wel zeer regelmatig voor. Ik heb u de
cijfers gegeven. Het gaat daarbij om metingen van 2008.

Een aantal aspecten van de zwakstroominstallaties, zoals
interfoniecamera's en alarmen, zijn vervat in het dossier dat de Regie
der Gebouwen nu prioritair afhandelt.

In de gevangenis te Leuven waren er op 30 oktober
345 gedetineerden voor 350 plaatsen. Leuven-Centraal neemt
correctioneel en crimineel veroordeelden op met straffen van meer
dan 7 jaar. Deze gevangenis heeft een personeelsbezetting van
206 penitentiaire beambten, wat tot hiertoe voldoende was. Ik meen
dat ter zake in overleg met de vakbonden de correcte afspraken zijn
gemaakt.

direction et les syndicats, nous
avons établi un bilan de la
question et examiné les besoins
prioritaires. Une proposition a été
développée le 4 novembre 2009
avec la Régie des Bâtiments.
Cinquante-sept

membres

personnel sur cent ont accepté la
proposition de reprise du travail à
condition de pouvoir travailler
selon un régime adapté dans
l'attente, d'ici au 1

décembre, de

moyens

techniques

supplémentaires,

comme

l'installation de trois caméras et la
mise à disposition de dix talkies-
walkies.

système

d'alarme

est

également testé et le dossier de la
basse tension est examiné en
priorité

par

Régie

des

Bâtiments.

Le régime pénitentiaire sera
adapté jusqu'au 15 décembre. En
matinée, un régime fermé est
d'application et dans l'après-midi,
un régime 'portes ouvertes' avec
des effectifs plus nombreux. Le
même système est d'application
pendant le week-end. Pendant la
durée de l'action, cinq gardiens
supplémentaires sont en service.
La prison de Louvain comptait 345
détenus pour 350 places en date
du

30 octobre.

Cette

prison

dispose d'un effectif de 206 agents
pénitentiaires, qui s'est avéré
suffisant jusqu'à présent.

Ce type d'incidents accompagnés
de violences sont heureusement
exceptionnels. L'agressivité et les
conflits sont bien sûr plus
fréquents.

17.07 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, het is

treffend dat zo'n gevaarlijke gevangene in het bezit kan komen van
een schaar. Ik hoop alleszins dat de vrouwelijke cipier volledig van
haar verwondingen zal genezen.

Het positieve gevolg dat dit uiteindelijk gehad heeft, is dat vele cipiers
in kranten- en tijdschriftartikels hun verhaal hebben kunnen doen. Zij
zijn uitvoerig aan het woord gekomen. Het verheugde mij te kunnen
lezen dat de conclusies die zij hieruit trokken stuk voor stuk gedragen
werden door de standpunten die ik destijds ook al had ingenomen. Of
laat het mij zo stellen dat mijn standpunten nu gedragen worden door

17.07 Bert Schoofs (Vlaams

Belang): Le fait qu'un détenu aussi
dangereux puisse entrer en
possession d'une paire de ciseaux
continue à me préoccuper. À la
suite de cet incident, de nombreux
gardiens ont en tout cas pu
s'exprimer dans les médias. Le
responsable de la CGSP pour la
prison de Hasselt a même
transmis un courrier à la presse; il

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de cipiers.

De ACOD-voorman van de gevangenis te Hasselt heeft zelfs een brief
bezorgd aan de pers, waarin hij het volgende aanhaalde. Nu ga ik
toch in detail, in tegenstelling tot daarstraks toen ik gewoon sprak
over de wet op de rechtspositie van de gedetineerde, die ik wil
verstrengen. Details zijn dat de mogelijkheden tot fouillering voor de
cipiers blijkbaar te beperkt zijn. De basiswet inzake de rechtspositie
van de gedetineerde heb ik al aangehaald. De houding van de
directies is te laks. Vorige week heb ik dat nog gesteld in verband met
de gevangenis van Hasselt en het gedoogbeleid dat daar ten aanzien
van drugs wordt gevoerd. Er is het feit dat de veiligheid systematisch
wordt verwaarloosd door de directies. Zolang de rust maar heerst, zijn
zij tevreden. Maar de cipiers leiden daaronder. En ten slotte is er het
feit dat het gevangenisbeleid zodanig wordt opgezet dat er steeds
meer activiteiten moeten worden georganiseerd maar dat er voor elke
activiteit, en zeker voor de veiligheid, dan weer veel minder cipiers
beschikbaar zijn.

Ik denk aan sportcompetities, bibliotheek, erediensten, yoga en
zumba zelfs. Dat is allemaal goed en wel maar zoals ik zonet al
aanhaalde, ter samenvatting van alles wat ik tot nu toe al gezegd heb
in verband met het penitentiair beleid, moet het evenwicht hersteld
worden tussen de autoriteit en de bevoegdheden van de cipiers
enerzijds waar het mank loopt en anderzijds het feit dat de
rechten van de gedetineerden veel te veel uitbreiding nemen en
daardoor de veiligheid in de gevangenis in het gedrang brengen. Men
dient zich op die filosofie te enten indien men een verbetering van het
beleid wil bewerkstelligen.

fustige le fait que les geôliers
disposent de trop peu de moyens
pour maintenir l'ordre. La loi sur le
statut juridique des détenus est
trop indulgente vis-à-vis de ces
détenus et les directions des
prisons sont trop laxistes. De plus
en plus d'activités organisées
doivent être accompagnées par un
nombre de gardiens de plus en
plus restreint.

L'équilibre entre l'autorité et les
compétences des agents péniten-
tiaires d'une part et les droits,
toujours

plus

étendus,

des

détenus d'autre part doit être
rétabli d'urgence. À défaut, il est
impossible de mettre en oeuvre
une politique efficace.

17.08 Els De Rammelaere (N-VA): Mijnheer de minister, dank u

voor uw antwoord. Ik heb twee opmerkingen. Ik begrijp niet goed hoe
het kan dat iemand na dergelijke zware feiten, poging tot moord,
22 jaar, zomaar in het bezit is van een steekwapen. Het was maar
een halve schaar maar hij heeft er toch erge dingen mee gedaan.

Ten tweede, ik heb uit uw antwoord begrepen dat u een tweede keer
ter plaatse bent geweest met de Regie der Gebouwen en dat er
eigenlijk relatief kleine dingen moesten gebeuren om die mensen
terug aan het werk te krijgen. Het plaatsen van camera's en het
gebruik van walkietalkies zijn toch geen onoverkomelijke problemen,
temeer daar dit nu blijkbaar onmiddellijk is uitgevoerd. Waarom duurt
dat zo lang? Hoe komt het dat er eerst dergelijke erge dingen moeten
gebeuren vooraleer er met kleine ingrepen veel problemen kunnen
opgelost worden?

17.08 Els De Rammelaere (N-

VA): Je ne comprends pas très
bien comment un condamné pour
tentative meurtre peut être en
possession d'une arme blanche.
Pourquoi

faut-il

que

des

catastrophes se produisent pour
que l'on prenne enfin des mesures
simples et élémentaires comme le
placement de caméras et la
distribution de walkies-talkies?

17.09 Minister Stefaan De Clerck: Een aantal zaken was ook al

lopende zoals de zwakstroombeveiliging. Er zijn echter inderdaad
onmiddellijke enkele kleine dingen gebeurd.

17.09

Stefaan De Clerck,

ministre: Nous étions en train de
plancher sur diverses mesures.
Mais il est vrai que quelques
petites choses ont pu être mises
en place sur-le-champ.

17.10 Renaat Landuyt (sp.a): Ik wil hier even bij aansluiten. Men

kan natuurlijk niets doen tegen de gewelddadigheid van bepaalde
figuren maar hier heeft men een pijnlijk voorbeeld van hoe de trage
werkzaamheden, die gevolgd worden door iedereen in het gebouw,
ook de gedetineerden, ervoor zorgen dat de beveiliging van de

17.10 Renaat Landuyt (sp.a):

C'est le énième exemple du fait
que la lenteur de l'approche met
en danger la sécurité des
gardiens. Cette lenteur s'explique

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bewakers zelf minder sterk is. Het gaat bijvoorbeeld om die camera's.
Zij worden dan niet meer gevolgd. Dat zijn de gevolgen van
binnenshuis. Vanuit het personeel heeft men direct de link gelegd met
deze situatie. Men komt als bewaker in moeilijkheden omdat die extra
supervisie er niet is. Men ziet het niet gebeuren en als het gezien
wordt is het al te laat. Dat is dan een pijnlijk gevolg van die trage
werking en die moeilijke besluitvorming, deels maar niet helemaal
door de tweedeling tussen de snelheid waarmee men in Brussel bij de
administratie van Justitie beslist en de snelheid waarmee men
overlegt met de Regie. Ik vind dat echt een pijnpunt. We zien daar
dan de gevolgen van. Het is niet gezond dat de minister moet
tussenbeide komen nadat er iets gebeurd is. Dan wordt dit deels
gedeblokkeerd. Van dat punt moet u werk maken. Men moet geen
grote hervorming hebben om ervoor de zorgen dat de administratie
werkt. Alleen moet u zich blijven afvragen of die tweedeling met de
Regie wel gezond is.

notamment par la distinction
opérée entre les décisions de
l'administration de la Justice et la
concertation avec la Régie. Cette
distinction est-elle saine? Il n'est
tout de même pas nécessaire
d'opérer de grandes réformes pour
veiller à ce que l'administration
fasse son travail?

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

18 Question de Mme Karine Lalieux au ministre de la Justice sur "la réforme des carrières pour les

agents pénitentiaires" (n° 16188)

18 Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de minister van Justitie over "de herziening van de

loopbaan voor de penitentiaire beambten" (nr. 16188)

18.01 Karine Lalieux (PS): Monsieur le ministre, il semble qu'une

réforme des carrières des agents pénitentiaires soit en cours. Cette
réforme prévoit une revalorisation du personnel pénitentiaire, à savoir
le passage du niveau D vers le niveau C des agents pénitentiaires et
la création d'une carrière de surveillance au niveau D. L'accord prévoit
également la création d'un certificat de compétences génériques
acquises hors diplôme. Bien entendu, je ne peux que me réjouir de
cette évolution de la carrière du personnel.

Les agents statutaires vont donc obtenir automatiquement et sans
aucun examen le passage du niveau D au niveau C de la fonction
publique. Par contre, les assistants pénitentiaires (de niveau C
actuellement) devront, eux, présenter les traditionnelles épreuves de
la fonction publique organisées par le Selor. À savoir, une épreuve
préalable, plus une seconde épreuve particulière. Ces mêmes agents
avaient déjà dû, il y a quelques années, passer des examens pour
devenir assistant pénitentiaire de niveau C.

La question que je me pose, monsieur le ministre, est simple:
pourquoi deux poids deux mesures? Pourquoi ces assistants
pénitentiaires doivent-ils subir deux épreuves? Pourquoi ne pas
prévoir un système allégé? Et, surtout, comment allez-vous gérer
demain des personnes qui montent en grade sans examen et d'autres
qui ont obtenu ce grade après avoir subi des examens? Ne s'agit-il
pas d'une discrimination?

18.01 Karine Lalieux (PS): De

loopbaan van de penitentiaire
beambten zou momenteel worden
hervormd. Deze hervorming zou
een algemene herwaardering van
de loopbaan voor het personeel
inhouden met overgang van de
weddeschalen van niveau D naar
die van niveau C en de invoering
van een bewakingsloopbaan van
niveau D. Tevens zou worden
voorzien in de invoering van een
getuigschrift

van

generieke

competenties verworven buiten
diploma. Ik verheug mij over deze
evolutie. De beambten zullen
zonder examen van niveau D naar
niveau C

evolueren.

penitentiair

assistenten

van

niveau C moeten daarentegen
examens afleggen die Selor
organiseert, terwijl ze al examens
hebben afgelegd om assistent van
niveau C te worden. Waarom
moeten de penitentiair assistenten
twee examens afleggen? Hoe
moet men morgen omgaan met
mensen die zonder examen een
hogere graad krijgen en met
mensen die na een examen een
hogere graad behalen?

18.02 Stefaan De Clerck, ministre: Monsieur le président, la ligne 18.02

Minister Stefaan De

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

directrice du protocole 340 du 14 mai 2009 est la revalorisation de la
carrière pour le personnel qui donne un accès direct au barème de
niveau C pour les agents nommés au niveau D et un accès au
barème du niveau B pour les agents nommés au niveau C. Pour les
agents du niveau C, il est prévu qu'ils puissent accéder au niveau B,
et ce par le biais d'un examen de promotion. Comme la fonction de
niveau B est une fonction dans un grade commun, expert technique,
les règles applicables pour pouvoir accéder à ce niveau sont
d'application. Pour les fonctions dans le niveau C, il s'agit d'une
carrière particulière, de grades particuliers qui bénéficient d'avantages
spécifiques.

En ce qui concerne l'organisation en interne des établissements
pénitentiaires, et plus particulièrement le groupe des membres du
personnel du niveau C, donc les anciens D et les grades de niveau C
tant qu'ils n'ont pas réussi l'examen de promotion vers le B, c'est pour
l'instant à l'étude dans un groupe de travail au sein de la direction
générale.

Est-ce clair? Je crains que ce ne le soit pas tout à fait.

Clerck: De krachtlijn van het
protocol nr. 340 van 14 mei 2009
is de herwaardering van de
loopbaan,

waarbij

een

rechtstreekse toegang tot het
barema van het niveau C wordt
verleend aan de beambten van
niveau D, en tot het barema van
niveau B aan de beambten van
niveau C. De beambten van
niveau C moeten een examen
afleggen om toegang te krijgen tot
niveau B.

De interne organisatie van de
gevangenissen wordt momenteel
onderzocht.

18.03 Karine Lalieux (PS): Monsieur le ministre, c'est évidemment

très technique. Tout le problème, c'est que les agents pénitentiaires
font du très bon travail pour le maintien d'un certain calme, si
possible, dans les prisons. D'ailleurs, je vous rappelle que, souvent,
ils ne font pas grève en même temps que le niveau D justement pour
essayer de garder un minimum de normalité.

Monsieur le ministre, pour les avoir rencontrés, je vous dirai qu'ils se
sentent tout à fait discriminés. Ils ont dû passer un examen de deux
épreuves pour passer au niveau C; aujourd'hui, on dit que les autres
n'ont plus besoin d'examen (tant mieux pour eux) pour passer au
niveau C. Eux devront franchir deux épreuves: pas une épreuve
allégée ou adaptée à leur pratique professionnelle. En effet, c'est le
Selor qui l'organisera, aveuglément.

Peut-être alors se retrouveront-ils au même niveau alors que leur
travail était différent. Ils se sentent discriminés et je trouve que la
discrimination est totale.

J'entends bien que cela peut se faire au niveau de la fonction
publique.

Peut-être pourrait-on penser ouvrir des négociations dans le but de
voir comment on peut organiser une épreuve allégée?

18.03 Karine Lalieux (PS): De

beambten zullen twee proeven
moeten afleggen om toegang te
krijgen tot niveau C! Selor zal dat
blindelings moeten organiseren.
Misschien

zullen

sommige

beambten dan tot hetzelfde niveau
behoren, terwijl ze ander werk
verrichtten.

voelen

zich

gediscrimineerd en ik denk dat de
discriminatie volledig is.

Misschien

kunnen

onderhandelingen op gang worden
gebracht om na te gaan hoe een
examen 'light' zou kunnen worden
georganiseerd?

18.04 Stefaan De Clerck, ministre: C'est arrivé suite à la discussion

avec les syndicats.

18.04

Minister Stefaan De

Clerck:

Die

regeling

werd

ingevoerd na overleg met de
vakbonden.

18.05 Karine Lalieux (PS): Oui, je sais mais parfois les syndicats en

protègent certains et pas d'autres.

Peut-être que vous serez attentif à une catégorie moins bien
représentée au niveau syndical mais qui maintient quand même la
paix dans les prisons.

18.05 Karine Lalieux (PS): Het

gebeurt

dat

vakbonden

bepaalde personeelscategorieën
bevoordelen ten koste van andere.

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

19 Samengevoegde vragen van

- de heer Bert Schoofs aan de minister van Justitie over "het incident in de gevangenis van Nijvel
tijdens het weekend van 31 oktober 2009" (nr. 16207)
- de heer Jean-Jacques Flahaux aan de minister van Justitie over "de geweldpleging tegen cipiers
door gevangenen in de gevangenissen van Doornik en Lantin" (nr. 16219)

19 Questions jointes de

- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur "l'incident qui s'est produit à la prison de Nivelles au
cours du week-end du 31 octobre 2009" (n° 16207)
- M. Jean-Jacques Flahaux au ministre de la Justice sur "l'agression de gardiens dans les prisons de
Tournai et Lantin par des détenus" (n° 16219)

19.01 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik denk

dat uw antwoord gelijkaardig zal zijn als dat op mijn vorige vraag.

Ook hier gaat het om een zaak van agressie in de gevangenis. Een
gedetineerde verloor zijn oog na contact met een gebroken fles van
rivaliserende bendes tijdens de wandeling. Dat laatste interesseert mij
wel. Hoe komt het dat rivaliserende bendes op de binnenplaats van
een gevangenis tegelijkertijd kunnen wandelen? Zijn die onderlinge
verhoudingen niet bekend bij de cipiers of de directie?

Kunnen ze niet op verschillende tijdstippen gaan wandelen zodat
dergelijke afrekeningen uitblijven?

19.01 Bert Schoofs (Vlaams

Belang): Lors d'une agression
survenue à la prison de Nivelles,
un détenu a même perdu un oeil
lorsque des bandes armées
rivales se sont affrontées pendant
la promenade. Est-il bien indiqué
de permettre à de telles bandes
d'avoir accès à la promenade au
même moment?

19.02 Minister Stefaan De Clerck: Mijnheer de voorzitter, ik stel voor

een kopie van het antwoord te geven, weerom ten aanzien van Jean-
Jacques Flahaux, die vragen heeft gesteld.

De feiten vechtpartijen hebben zich voorgedaan. De vijf
betrokkenen maken deel uit van een bende en zitten ook voor
dezelfde zaak opgesloten.

De zaak werd bij het parket aangegeven. Er werd een gerechtelijk
onderzoek bevolen.

De eerste aanleiding tot de vechtpartij is nog niet duidelijk. Het zou
om spanningen tussen twee bendes kunnen gaan.

Tijdens de vechtpartij werd de aangevallen gedetineerde zwaar
gewond, onder andere aan het oog. Hij werd met spoed geopereerd.
Het is echter nog niet duidelijk of hij zijn oog zal behouden.

Er volgt dan een hele, Franse tekst in antwoord op de vragen van
Jean-Jacques Flahaux. Hij stelt een specifieke vraag over de bendes.
Het gaat immers opnieuw over het geweld.

19.02

Stefaan De Clerck,

ministre:

Les

cinq

détenus

impliqués dans la rixe font partie
de la même bande et ont été
condamnés à la prison dans la
même affaire. L'incident a été
transmis au parquet et une
enquête judiciaire a été ordonnée.
Le facteur déclencheur de la rixe
n'a pas encore pu être déterminé
avec exactitude. Il pourrait s'agir
de tensions entre deux bandes.
Pendant la rixe, le détenu agressé
a été grièvement blessé et a été
opéré

durgence.

ignore

toutefois

encore

s'il

pourra

recouvrer l'usage de son oeil.

J'ai encore une longue réponse en
français

l'attention

M. Flahaux, qui est apparemment
absent.

Il est totalement inutile d'imaginer qu'il n'y a jamais d'incidents
violents. On ne peut que contrôler le phénomène en limitant les
incidents au maximum. Tel était l'objectif.

Je conteste l'idée selon laquelle l'humanisation des prisons les
favorisent.

Men kan het verschijnsel slechts
beheersen

door

het

aantal

incidenten tot een minimum te
beperken.

Ik heb geen specifiek antwoord op de vraag wat moet gebeuren ten Les

directeurs

prison

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aanzien van de bendes. Ik heb het altijd op die manier begrepen dat
het een permanente zorg is van de directies om ervoor te zorgen dat
de schikkingen in de gevangenis dermate zijn dat bendevorming
maximaal wordt beheerst, zowel voor bendes die reeds vooraf
bestaan in de buitenwereld, als voor bendes die zich in de gevangenis
vormen. Dat is dan ook een voortdurende zorg van organisatie.
Bovendien is het nooit volledig uit te sluiten dat er bepaalde clans
ontstaan en bepaalde afspraken worden gemaakt in de jarenlange
contacten die leiden tot groepen die zich op een of andere manier
vormen om mekaar te beschermen. Dat vormt niet alleen een
fundamenteel deel van de films over de gevangenisproblematiek,
maar is ook de harde realiteit van iedere dag. Blijkbaar is dat het
gevolg van voornoemde feiten.

Ik heb er geen probleem mee om een kopie te overhandigen van het
voorbereid antwoord.

s'efforcent par tous les moyens de
lutter contre la constitution de
bandes, mais on ne peut pas
toujours éviter l'émergence de
clans. Malheureusement, les films
sur la vie carcérale reflètent
fidèlement la dure réalité.

19.03 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik zal

kennis nemen van uw schriftelijk antwoord, dat uitgebreider is.

Principieel verwijs ik naar wat ik daarstraks heb gezegd in verband
met de maatregelen die genomen dienen te worden in de
gevangenissen, waar de cipiers op aandringen.

Tot slot, naar de rivaliserende bendes kan er misschien eens een
onderzoek

gevoerd worden door de diensten van het

gevangeniswezen. Dat lijkt mij een interessante problematiek, omdat
het niet alleen in de films voorkomt, maar blijkbaar ook in de realiteit.

19.03 Bert Schoofs (Vlaams

Belang): Je prendrai connaissance
de la réponse écrite du ministre. Il
faudra étudier le phénomène des
bandes dans les prisons. Les
gardiens de prison demandent que
des mesures soient prises sans
délai.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

20 Vraag van de heer Bert Schoofs aan de minister van Justitie over "de panne in het

informaticasysteem voor de onderzoeksrechters 'JIOR' eind oktober 2009" (nr. 16209)

20 Question de M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur "la panne du système informatique

'JIOR', utilisé par les juges d'instruction, survenue fin octobre 2009" (n° 16209)

20.01 Minister Stefaan De Clerck: Ik geef graag opnieuw een kopie

van het antwoord aan de heer Schoofs over onder andere de panne
en de ICT-beveiligingssystemen.

20.01

Stefaan De Clerck,

ministre: À propos de la question
de M. Schoofs relative aux pannes
informatiques et à la sécurisation
TIC également, je vous remets
volontiers une copie de ma
réponse écrite.

20.02 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Er heeft zich dus effectief een

panne voorgedaan. Nochtans is men over het systeem, dat JIOR
heet, als dusdanig tevreden. Er zou wel een veiligheidsprobleem
kunnen zijn enerzijds en anderzijds kan men zich niet op alle
mogelijke tijdstippen met dat systeem behelpen, enkel tijdens de
kantooruren. Onderzoeksrechters moeten nu precies ook buiten de
kantooruren werken, omdat zij met strikte niet-stuitbare termijnen
moeten werken van 24 of 48 uur bij bevel tot medebrenging, bevel tot
aanhouding; ik zal hier geen cursus strafvordering aframmelen. Graag
kreeg ik punctuele antwoorden op de vragen van de
onderzoeksrechters die ik hier heb gesteld. Zitten die in het schriftelijk
antwoord?

20.02 Bert Schoofs (Vlaams

Belang): Le système informatique
des juges d'instruction fonctionne
d'une

manière

globalement

satisfaisante. Malheureusement,
ce système ne peut être utilisé que
pendant les heures de bureau.
Mais les juges d'instruction, qui
travaillent avec des délais non
suspensifs,

sont

évidemment

aussi actifs en dehors des heures
de bureau. Ils souhaiteraient une
plus

grande

disponibilité

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

système. La réponse écrite du
ministre satisfait-elle à cette
aspiration?

20.03 Minister Stefaan De Clerck: Het is een probleem van

toegangen. Het systeem zal op 28 november opnieuw moeten worden
uitgeschakeld voor onderhoud. De onderzoeksrechters zijn hierover
geïnformeerd. Het is ook in het kader van de beveiliging van het
systeem dat moet worden verzekerd en de ICT-dienst volgt dat op.

Op 5 november was er overleg gepland tussen de ICT-dienst en een
vertegenwoordiger

van

mijn

kabinet

enerzijds

onderzoeksrechters anderzijds. Op vraag van de onderzoeksrechters
werd dat wegens de treinstaking uitgesteld.
Het contact blijft.

20.03

Stefaan De Clerck,

ministre: C'est un problème
d'accès. Le système "JIOR" devra
être mis hors circuit le 28
novembre

des

fins

maintenance.

Les

juges

d'instruction en ont été informés.
La concertation, prévue le 5
octobre,

entre

les

juges

d'instruction, le service ITC et mon
cabinet a été reportée en raison de
la grève des trains mais les
contacts n'ont pas été rompus.

20.04 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik dank

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

20.05 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,

mijn vraag nr. 16331 mag schriftelijk worden beantwoord. Dat is een
louter informatieve vraag.

In het kader van de orde van de werkzaamheden zou ik echter willen
opmerken dat wij opnieuw slechts aan de helft van de vragen zitten:
28 van de 58 waarvan een deel van de 28 zelfs niet is gesteld. Dat
kan echt zo niet verder. Volgende week is er de bespreking van de
beleidsnota. Kan er niet eens een volledige dag voor vragen worden
vastgelegd, zodat de achterstand eens weggewerkt geraakt? Wij zijn
sinds de grote vakantie nooit bijgewerkt geraakt.

20.05 Bart Laeremans (Vlaams

Belang): Ma question n° 16331
revêtant un caractère purement
informatif, il peut y être répondu
par écrit.

Nous n'avons pu traiter que la
moitié

des

questions.

C'est

inadmissible. Parviendrons-nous
jamais à résorber notre retard?

20.06 Minister Stefaan De Clerck: Ik heb de vorige keer mijn

standpunt daarover al eens gezegd. Wij hebben de hele namiddag
vragen behandeld.

20.06

Stefaan De Clerck,

ministre: J'ai déjà fait part de mon
point de vue à ce sujet.

20.07 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Ik heb een constructieve

suggestie. In het verleden is het altijd zo geweest dat, wanneer vragen
niet waren beantwoord op het ogenblik dat men aan de begroting en
de beleidsverklaring begon, de vragen in het debat werden
opgenomen. Interpellaties kunnen apart worden geagendeerd. Ik heb
nog een interpellatie hangende, maar ik denk dat die vandaag
goedgekeurd is en die zal apart kunnen worden behandeld.

Dan mogen er, denk ik, zelfs geen moties ingediend worden op basis
van artikel 139 ten tiende van het Reglement. Ik stel voor dat alle
vragen die reeds één keer uitgesteld zijn geweest, volgende week aan
bod moeten komen tijdens de begrotingsronde en dat alleen vragen
die vandaag door overmacht zijn uitgesteld, die vandaag niet gesteld
zijn kunnen worden, in de vragenronde van volgende week zitten.

Met toepassing van het Reglement kan dat trouwens. Wij moeten niet
al te soepel zijn tegenover die collega's die dikwijls uit andere
commissies komen, maar die stelselmatig hun vragen niet stellen

20.07 Bert Schoofs (Vlaams

Belang):

pourrions-nous,

comme nous le faisions par le
passé, joindre les questions
restées sans réponse au budget et
à la note de politique générale?
Les interpellations pourraient être
inscrites séparément à l'ordre du
jour.

18/11/2009

CRIV 52

COM 705

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

eenmaal 16.30 uur voorbij.

De voorzitter: U zegt wel heel duidelijk dat die vragen die vandaag
uitgesteld zijn, meegaan naar de begrotingsbespreking en dat de
vragen die nog niet aan bod kunnen komen zijn, weerhouden worden
voor het vragenuurtje.

Ik wil tegelijk nog een suggestie doen. Ik stel voor dat degenen die
een vraag hebben die in het kader van de begrotingsbespreking aan
bod kan komen en die op het lijstje staat, in het kader van de
begroting hun vraag stellen.

Le président: Je propose que
ceux qui souhaitent poser une
question qui cadre dans la
discussion budgétaire, la posent,
précisément, dans le cadre du
budget.

20.08 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Ik wil mijn vragen gerust laten

opnemen in de begrotingsbespreking.

20.08 Bert Schoofs (Vlaams

Belang): J'y suis en tout cas
disposé.

De voorzitter: Ik vind het een mooie suggestie om ook aan de collega's te suggereren om als het voor hen
kan, hun vraag mee op te nemen in het kader van de beleidsnota. Ik vind die suggestie niet slecht. De
vraag is in hoeverre de collega's eraan houden.

20.09 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter, wat

is de agenda voor volgende week? Wanneer staat de beleidsnota
geagendeerd?

20.09 Bart Laeremans (Vlaams

Belang): Quand la note de
politique

générale

sera-t-elle

inscrite à l'ordre du jour?

De voorzitter: We hebben het volgend ontwerp rondgestuurd. De hoorzitting vindt plaats op dinsdag.

20.10 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Om 09.00 uur al?

De voorzitter: Ja.

Vervolgens is er een vraag van de Conferentie van voorzitters over het subsidiariteitadvies. Dat staat
geagendeerd als eerste punt, omdat het misschien voor een stuk een informatief punt is met eerst wat
toelichting. Wellicht zal worden gevraagd om dat toch nog eens opnieuw te kunnen bekijken.

Daarna staan de ontwerpen met dringende bepalingen geagendeerd, dus ook aan de agenda van
dinsdagnamiddag. Ik hoop die agenda af te kunnen ronden. Misschien moet een verlengde vergadering
worden voorzien.

20.11 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter, u kunt

misschien beide vergaderingen verlengen.

De voorzitter: Ja, dat bedoel ik.

20.12 Bart Laeremans (Vlaams Belang): En woensdag dan?

De voorzitter: Woensdag staan het budget en de begroting op de agenda. Dat werd gevraagd.

20.13 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Toch al?

De voorzitter: Ja.

20.14 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,

volgende week staan er voor Justitie dus geen vragen geagendeerd?

De voorzitter: Er kunnen vragen geagendeerd worden op woensdagnamiddag.

20.15 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter, het

CRIV 52

COM 705

18/11/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

budget kan nooit op woensdagvoormiddag volledig besproken zijn.

De voorzitter: De bespreking over het budget wordt de week nadien op dinsdag voortgezet.

20.16 Minister Stefaan De Clerck: De vragen komen

woensdagnamiddag aan bod.

20.17 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Volgende week kan het

budget worden toegelicht en er kan misschien al een eerste algemene
bespreking volgen. In de namiddag kunnen dan de vragen worden
geagendeerd.

20.18 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Die algemene bespreking

geraakt woensdag nooit afgerond.

De voorzitter: Neen, dat denk ik evenmin.

20.19 Minister Stefaan De Clerck: Bedankt.

20.20 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, fijne reis

naar Hasselt.

De voorzitter: Mijnheer Schoofs, u ging hem volgen, dacht ik?

Dank u wel, allemaal.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 19.12 uur.
La réunion publique de commission est levée à 19.12 heures.