D:\wwwroot\Documents\CCRI\html\52\ic683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Ecolo-Groen!

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!

Front National

LDD

Lijst Dedecker

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Open Vld

Open Vlaamse Liberalen en Democraten

Parti Socialiste

sp.a

socialistische partij anders

Vlaams Belang

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en

volgnummer

DOC 52 0000/000

Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

PLEN

plenum

PLEN

séance plénière

COM

commissievergadering

COM

réunion de commission

MOT

alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de
minister

van

Landsverdediging

over

"de

opslagproblemen bij het Museum van het Leger"
(nr. 15073)

Question de M. Xavier Baeselen au ministre de la
Défense sur "les problèmes de stockage du
Musée de l'Armée" (n° 15073)

Sprekers: Xavier Baeselen, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Xavier Baeselen, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de
minister van Landsverdediging over "het dragen
van religieuze symbolen door ambtenaren of
contractueel personeel" (nr. 15622)

Question de M. Xavier Baeselen au ministre de la
Défense sur "le port de signes religieux par des
fonctionnaires ou des agents contractuels"
(n° 15622)

Sprekers: Xavier Baeselen, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Xavier Baeselen, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "het onderzoek naar
de gevaren voor aanslagen via het gebruik van
Google Earth" (nr. 15357)

- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "l'enquête sur les risques d'attentats
liés à l'utilisation de Google Earth" (n° 15357)

- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging over "de veiligheidsrisico's voor
defensie

uitgaande

van

'Google Earth'"

(nr. 15385)

- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "le risque de sécurité que constitue
'Google Earth' pour la défense" (n° 15385)

Sprekers: Bruno Stevenheydens, Patrick De
Groote, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging

Orateurs: Bruno Stevenheydens, Patrick De
Groote, Pieter De Crem, ministre de la
Défense

Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan de
minister

van

Landsverdediging

over

"de

onderbemanning van de medische diensten in het
leger" (nr. 15514)

Question de M. Bruno Stevenheydens au ministre
de la Défense sur "la pénurie d'effectifs au sein
des services médicaux de l'armée" (n° 15514)

Sprekers: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Vraag van de heer Daniel Bacquelaine aan de
minister van Landsverdediging over "de recente
incidenten met schoten vanuit een helikopter in de
Luikse regio" (nr. 15142)

Question de M. Daniel Bacquelaine au ministre de
la Défense sur "les récents incidents impliquant
des tirs d'hélicoptère en région liégeoise"
(n° 15142)

Sprekers: Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de MR-fractie, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging

Orateurs: Daniel Bacquelaine, président du
groupe MR, Pieter De Crem, ministre de la
Défense

Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan
de minister van Landsverdediging over "de
Vierdaagse van de IJzer" (nr. 15259)

Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu au
ministre de la Défense sur "les quatre jours de
l'Yser" (n° 15259)

Sprekers: Sabien Lahaye-Battheu, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Sabien Lahaye-Battheu, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de acties van het
fregat Louise-Marie ter bescherming van schepen
tegen piraten" (nr. 15348)

- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "les interventions de la frégate
Louise-Marie dans le cadre de sa mission de
protection des bateaux contre les pirates"
(n° 15348)

- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de kandidatuur van
Defensie om volgend jaar de operatie Atalanta te
leiden" (nr. 15910)

- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la candidature de la Défense à la
direction de l'opération Atalanta l'an prochain"
(n° 15910)

- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke commando

- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "l'éventuel commandement de l'opération

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

over de operatie Atalanta in 2010 en het Belgisch
voorzitterschap

van

Europese

unie"

(nr. 16031)

Atalanta en 2010 et la présidence belge de
l'Union européenne" (n° 16031)

Sprekers: Bruno Stevenheydens, Wouter De
Vriendt, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging

Orateurs: Bruno Stevenheydens, Wouter De
Vriendt, Pieter De Crem, ministre de la
Défense

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de militaire
samenwerking met Benin" (nr. 15365)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "la coopération militaire avec le
Bénin" (n° 15365)

Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de kostprijs van de 3
vliegtuigen die worden ingezet voor de
heiligverklaring van Pater Damiaan te Rome"
(nr. 15397)

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"les coûts engendrés par l'utilisation de 3 avions
dans le cadre de la cérémonie de canonisation du
Père Damien à Rome" (n° 15397)

- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging

over

"de

inzet

van

regeringsvliegtuigen naar aanleiding van de
heiligverklaring van Pater Damiaan in Rome"
(nr. 15694)

- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur
"l'utilisation d'avions du gouvernement lors de la
canonisation du Père Damien à Rome" (n° 15694)

- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "het gebruik van
militaire vliegtuigen om de heiligverklaring van
pater Damiaan bij te wonen" (nr. 15893)

- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "l'utilisation d'avions militaires pour
assister à la canonisation du père Damien"
(n° 15893)

Sprekers:

Dirk

Vijnck,

Bruno

Stevenheydens, Pieter De Crem, minister
van Landsverdediging

Orateurs:

Dirk

Vijnck,

Bruno

Stevenheydens, Pieter De Crem, ministre de
la Défense

Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de
minister van Landsverdediging over "de wet rond
uraniumwapens" (nr. 15448)

Question de M. Dirk Van der Maelen au ministre
de la Défense sur "la loi relative aux armes à
uranium" (n° 15448)

Sprekers: Dirk Van der Maelen, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Dirk Van der Maelen, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Vraag van de heer André Flahaut aan de minister
van

Landsverdediging

over

"het

bevorderingscomité

voor

hoofdofficieren"

(nr. 15660)

Question de M. André Flahaut au ministre de la
Défense sur "le comité d'avancement d'officiers
supérieurs" (n° 15660)

Sprekers: André Flahaut, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Orateurs: André Flahaut, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan de
minister van Landsverdediging over "het rapport
van de Verenigde Naties over de drugshandel in
Afghanistan" (nr. 15909)

Question de M. Bruno Stevenheydens au ministre
de la Défense sur "le rapport des Nations unies
concernant le trafic de drogue en Afghanistan"
(n° 15909)

Sprekers: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Bruno Stevenheydens, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Vraag van mevrouw Rita De Bont aan de minister
van Landsverdediging over "de graafwerken voor
het dieper leggen van een NAVO-pijplijn in
Kontich" (nr. 15676)

Question de Mme Rita De Bont au ministre de la
Défense sur "les travaux de terrassement en vue
de l'enfouissement à une plus grande profondeur
d'un pipe-line de l'OTAN à Kontich" (n° 15676)

Sprekers: Rita De Bont, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Rita De Bont, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging over "de oprichting van een
task force" (nr. 15968)

- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "la création d'une task force" (n° 15968)

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van
Landsverdediging over "de uitvoering van het plan
'De voltooiing van de transformatie'" (nr. 16036)

- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense
sur "l'exécution du plan 'La finalisation de la
transformation'" (n° 16036)

- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de opzet van een task
force" (nr. 16038)

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"le projet de création d'une task force" (n° 16038)

- de heer Gerald Kindermans aan de minister van
Landsverdediging over "de timing van het nieuwe
hervormingsplan en de begeleiding van het
betrokken personeel" (nr. 16042)

- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense
sur "le calendrier prévu pour le nouveau plan de
réforme et l'accompagnement du personnel
concerné" (n° 16042)

- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de sociale begeleiding
van

personeel

getroffen

door

het

hervormingsplan" (nr. 16048)

- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'accompagnement social proposé au personnel
touché par le plan de réforme" (n° 16048)

Sprekers: Patrick De Groote, Juliette Boulet,
Gerald Kindermans, Luc Sevenhans, Pieter
De Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Patrick De Groote, Juliette Boulet,
Gerald Kindermans, Luc Sevenhans, Pieter
De Crem, ministre de la Défense

Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de
minister

van

Landsverdediging

over

"de

reglementering

rond

veiligheidszones

rond

radars" (nr. 16030)

Question de M. Wouter De Vriendt au ministre de
la Défense sur "la réglementation concernant les
zones de sécurité à proximité des radars"
(n° 16030)

Sprekers: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Wouter De Vriendt, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "het aantal
VOP-plaatsen" (nr. 16039)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "le nombre de places IVP" (n° 16039)

Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de asociale
houding van CDSCA" (nr. 16041)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "l'attitude asociale de l'OCASC"
(n° 16041)

Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de openbare
verlichting in het Park Officieren te Brasschaat"
(nr. 16040)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "l'éclairage public dans le 'Park
Officieren' à Brasschaat" (n° 16040)

Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging

Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense

Vraag van de heer Gerald Kindermans aan de
minister van Landsverdediging over "een
zoekactie naar drie Belgische piloten die in 1965
vermist raakten boven het Congolese oerwoud"
(nr. 16043)

Question de M. Gerald Kindermans au ministre de
la Défense sur "les recherches pour retrouver les
dépouilles de 3 pilotes belges disparus en 1965
au-dessus de la forêt vierge congolaise"
(n° 16043)

Sprekers: Gerald Kindermans, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging

Orateurs: Gerald Kindermans, Pieter De
Crem, ministre de la Défense

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

LANDSVERDEDIGING

COMMISSION DE LA DÉFENSE

NATIONALE

van

WOENSDAG

OKTOBER

2009

Voormiddag

______

MERCREDI

OCTOBRE

2009

Matin

______

De vergadering wordt geopend om 10.18 uur en voorgezeten door de heer Ludwig Vandenhove.
La séance est ouverte à 10.18 heures et présidée par M. Ludwig Vandenhove.

01 Question de M. Xavier Baeselen au ministre de la Défense sur "les problèmes de stockage du

Musée de l'Armée" (n° 15073)

01 Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de minister van Landsverdediging over "de

opslagproblemen bij het Museum van het Leger" (nr. 15073)

01.01 Xavier Baeselen (MR): Monsieur le ministre, je reviens sur un

dossier que j'avais évoqué avec vous en février 2009 par le biais
d'une question écrite sur le problème du stockage au Musée royal de
l'Armée. Dans votre réponse, vous m'indiquiez qu'aucun inventaire ou
choix des pièces qui pourraient faire l'objet d'une aliénation n'avait
encore été dressé. Le problème de stockage dans les musées ne
concerne d'ailleurs pas seulement le Musée royal de l'Armée mais
puisque nous sommes en commission de la Défense, c'est ce point
particulier que je voudrais aborder.

Vous ajoutiez à l'époque qu'il était prématuré d'affirmer que la
destruction et donc la disparition définitive de pièces serait autorisée
dans la mesure où le modus operandi devait encore être fixé.

Nous voilà sept à huit mois plus tard. Je souhaiterais savoir où nous
en sommes dans ce dossier.

Avez-vous pu avancer, faire un inventaire des pièces qui pourraient
éventuellement être vendues, d'autres qui devraient être transférées
et/ou détruites?

01.01 Xavier Baeselen (MR): Op

mijn

vraag

over

het

opslagprobleem bij het Koninklijk
Legermuseum antwoordde u dat
er nog geen lijst of inventaris
bestaat van objecten die voor
vervreemding

aanmerking

zouden kunnen komen. U noemde
het daarbij ook voorbarig te stellen
dat de vernietiging en dus de
definitieve

verdwijning

van

objecten zal worden toegestaan,
aangezien de modus operandi nog
diende vastgelegd te worden.

Wat is de stand in dit dossier?
Hebt u vooruitgang geboekt? Hebt
u een inventaris opgemaakt van
de stukken die eventueel verkocht
zouden kunnen worden en van de
stukken die overgedragen en/of
vernietigd

zouden

moeten

worden?

01.02 Pieter De Crem, ministre: Cher collègue, pour donner suite à

votre première intervention, ma collègue en charge de la politique
scientifique fédérale élabore un arrêté royal concernant la possibilité
d'aliéner certains éléments du patrimoine des institutions scientifiques
fédérales. Cela n'a pas de sens de garder des pièces dont nous
avons le plus souvent trois ou quatre exemplaires identiques.
J'insisterai auprès de Sabine Laruelle pour qu'elle me fasse parvenir
au plus vite le texte que je cosignerai.

Le Musée royal de l'Armée et de l'Histoire militaire établit pour l'instant
l'inventaire des pièces susceptibles d'être aliénées. J'ai l'intention de
publier cet arrêté le plus vite possible. Sans ces dispositions de

01.02 Minister Pieter De Crem:

Mijn collega die belast is met het
federaal Wetenschapsbeleid werkt
aan een ontwerp van koninklijk
besluit betreffende de mogelijkheid
om bepaalde elementen uit het
patrimonium van de federale
wetenschappelijke instellingen te
vervreemden. Het heeft geen zin
stukken bij te houden waarvan we
vaak drie of vier identieke
exemplaren

bezitten.

Het

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'arrêté, il m'est impossible d'agir mais cette tâche retient toute mon
attention.

Koninklijk Museum van het Leger
en de Krijgsgeschiedenis maakt
momenteel een inventaris op van
de stukken die voor vervreemding
in aanmerking komen. Dat besluit
wordt

snel

mogelijk

gepubliceerd.

01.03 Xavier Baeselen (MR): Je remercie le ministre pour sa

réponse.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

02 Question de M. Xavier Baeselen au ministre de la Défense sur "le port de signes religieux par des

fonctionnaires ou des agents contractuels" (n° 15622)

02 Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de minister van Landsverdediging over "het dragen van

religieuze symbolen door ambtenaren of contractueel personeel" (nr. 15622)

02.01 Xavier Baeselen (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre, je reviens auprès de chaque ministre avec cette même
question qui concerne le port de signes ostentatoires convictionnels
ou religieux par des fonctionnaires ou des agents contractuels
travaillant au sein des différents départements fédéraux.

Monsieur le ministre, au départ, toutes ces questions avaient été
envoyées au ministre de la Fonction publique qui, en commission, n'a
pas souhaité répondre pour ses collègues. Il s'est contenté de
répondre pour son propre personnel du SPF Organisation. C'est
pourquoi je pose la même question très simple et très courte à
chaque ministre.

Existe-t-il des directives précises au sein de votre département en ce
qui concerne le port de signes religieux ou convictionnels pour les
agents statutaires ou contractuels?

Une distinction est-elle opérée entre les personnes qui sont en
contact avec le public et celles qui ne le sont pas?

Considérez-vous que des directives précises doivent être prises en
cette matière? Si c'est le cas, souhaitez-vous qu'elles soient prises au
niveau de votre département ou au niveau de l'ensemble de la
Fonction publique fédérale?

02.01 Xavier Baeselen (MR):

Aanvankelijk moesten alle vragen
over het opvallend dragen van
levensbeschouwelijke of religieuze
symbolen in de onderscheiden
federale

departementen

verzonden

worden

naar

minister van het Openbaar Ambt
die in de commissie namens zijn
collega's

niet

heeft

willen

antwoorden.

Bestaan er daarover duidelijke
richtlijnen in uw departement?
Wordt

een

onderscheid

gemaakt naargelang men al of niet
in contact staat met het publiek?
Bent u van oordeel dat daarover
duidelijke

richtlijnen

moeten

komen?

Zo ja, wenst u dat ze in uw
departement of voor het hele
federale openbaar ambt worden
ingevoerd?

02.02 Pieter De Crem, ministre: Cher collègue, les agents

statutaires et contractuels de la Défense sont, comme tout
fonctionnaire, soumis aux directives que vous connaissez et en
particulier celles qui sont reprises dans la circulaire 573 du
17 août 2007 relative au cadre déontologique des agents de la
Fonction publique administrative fédérale.

L'article 15 de cette circulaire dispose que, dans l'exercice de leurs
fonctions, les agents restent neutres. Dans le respect de leurs droits
constitutionnels, ils font en sorte que leur participation à des activités
politiques ou philosophiques ne porte pas atteinte à la confiance de
l'usager, dans l'exercice impartial, neutre et loyal de leurs fonctions. Il
n'existe donc pas d'autre directive à ce sujet.

02.02 Minister Pieter De Crem:

Het personeel van Defensie is, net
als

andere

ambtenaren,

onderworpen aan de richtlijnen,
inzonderheid aan de richtlijnen van
de omzendbrief met betrekking tot
het deontologisch kader voor de
ambtenaren van het federaal
administratief openbaar ambt. Die
circulaire

bepaalt

dat

ambtenaren hun ambt neutraal
uitoefenen en dat zij ervoor zorgen
dat hun deelname aan politieke of

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

À part cet insigne discret, je n'ai pas eu connaissance de signes
distinctifs portés par des agents. Les directives de la circulaire
susmentionnée sont applicables à l'ensemble des agents de la
fonction publique administrative. Mon département n'envisage pas
d'entamer une procédure pour l'introduction de directives
complémentaires, étant donné qu'à ma connaissance aucun
problème ne se pose.

levensbeschouwelijke activiteiten
het vertrouwen van de gebruiker
niet schaadt. Er bestaat dus geen
andere instructie in dat verband.

Mijn departement is niet van plan
een procedure op te starten om
bijkomende

richtlijnen

uit

vaardigen. Bij mijn weten doen er
zich immers geen problemen voor.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Samengevoegde vragen van

- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "het onderzoek naar de
gevaren voor aanslagen via het gebruik van Google Earth" (nr. 15357)
- de heer Patrick De Groote aan de minister van Landsverdediging over "de veiligheidsrisico's voor
defensie uitgaande van 'Google Earth'" (nr. 15385)

03 Questions jointes de

- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "l'enquête sur les risques d'attentats liés à
l'utilisation de Google Earth" (n° 15357)
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense sur "le risque de sécurité que constitue 'Google Earth'
pour la défense" (n° 15385)

03.01 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de

minister, Defensie heeft meegedeeld te onderzoeken of het
internetprogramma Google Earth een gevaar vormt voor de veiligheid.
Het is bekend dat inbrekers gebruik maken van het programma maar
dat ook ondervraagde terroristen toegeven het programma te
gebruiken bij de voorbereiding van aanslagen.

In Nederland en Amerika werden op vraag van de overheid militaire
en andere plaatsen onzichtbaar gemaakt op Google Earth. In eigen
land is een werkgroep begonnen met het bestuderen van het
probleem.

Ik heb het programma al meermaals gebruikt, ook voor
werkzaamheden in deze commissie. Toen we het hadden over het
domein Westakkers kon ik nagaan hoe groot het domein was,
hoeveel lege plaatsen er waren en of er nog een mogelijkheid was om
een nieuwe gevangenis te zetten. Op die manier kan men zien hoe
specifiek het programma kan worden gebruikt.

Men kan dan onmiddellijk de bedenking maken dat het voor mensen
met slechte bedoelingen een heel handig programma is om te zien
langs welke kant men de kazerne het gemakkelijkst kan binnenraken,
waar bepaalde producten zijn opgeslagen en welke producten
misschien een aanslag zullen vergemakkelijken. Het is ook heel
gemakkelijk om bij particulieren te zien hoe men kan inbreken, waar
er wel of niet rolluiken aan de woning zijn, enzovoort.

Ik kan die ongerustheid en de acties die er in Nederland en Amerika
gekomen zijn om militaire en andere plaatsen in het programma
onzichtbaar te maken dus zeker begrijpen.

Mijnheer de minister, kunt u ons meedelen wanneer het onderzoek
werd opgestart en wanneer de resultaten zullen worden voorgelegd?

03.01 Bruno Stevenheydens

(Vlaams Belang): La Défense va
vérifier si le programme internet
Google Earth représente un
danger pour la sécurité. Un groupe
de travail se penche actuellement
sur ce problème. Pour les
individus animés de mauvaises
intentions

terroristes

cambrioleurs ce programme
peut se révéler très utile.

Quand

cette

étude

a-t-elle

démarré? Quand les résultats
sont-ils attendus? Une approche
internationale ne s'indique-t-elle
pas dans ce dossier?

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Is een internationale aanpak in deze niet noodzakelijk?

03.02 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, ik heb ook de

berichten gelezen in de krant dat het ministerie van Defensie zich
zorgen maakt over Google Earth. Ik heb toen de proef op de som
genomen. Collega Stevenheydens verwees immers naar de
voorbeelden van Amerika en Nederland. Ik heb Google Earth gebruikt
en ik heb daar inderdaad een aantal vragen bij. Toen ik inzoomde op
Amerika kon ik bij manier van spreken zien of er niemand een
sigaretje aan het roken was op het dak van het Pentagon. Toen ik
echter bij de Nederlandse marinebasis van Den Helder keek, bleek
het opeens plaatselijk helemaal niet meer zo helder te zijn. Toen ik
inzoomde op de Nederlandse kerncentrale van Borssele met vlak
daarnaast een even belangrijke olieopslagplaats was deze
strategische site bij wijze van spreken te zien met "blue eyes",
vandaar mijn vragen.

Hoe worden de risico's door Defensie ingeschat? Welke soorten sites
komen er in aanmerking? Zijn dat enkel militaire of worden er ook
industriële geviseerd, zoals kerncentrales of opslagplaatsen van olie
en gas? Hoeveel militaire bases of andere terreinen zoals
kerncentrales komen er in aanmerking? Heeft de NAVO, gezien haar
aanwezigheid in België, eigenlijk al een vraag in die zin geformuleerd?
Is er met andere woorden NAVO-overleg over dat toch wel ernstig
veiligheidsprobleem?

03.02 Patrick De Groote (N-VA):

Le ministre de la Défense se
poserait des questions à propos
de Google Earth. Comment la
défense évalue-t-elle les risques
liés à ce programme? Quels types
de sites devraient être dissimulés?
De combien de sites s'agit-il?
L'OTAN a-t-elle déjà formulé une
demande en ce sens? Ce dossier
fait-il l'objet d'une concertation au
sein de l'OTAN?

03.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, waarde

collega's, de beschikbaarheid van de beelden op Google Earth en
soortgelijke systemen voor het grote publiek houden volgens experts
van Defensie een veiligheidsrisico in wanneer de beelden een
resolutie van meer dan 50 centimeter hebben. Er wordt verwacht dat
met de evolutie van de techniek beelden met een hogere resolutie
dan 50 centimeter zullen voorkomen. Er moet bovendien worden
gepreciseerd dat scherpe beelden in real time een groter
veiligheidsrisico vormen dan gedateerde beelden, en dat Google
Earth geen beelden in real time geeft.

Reeds in 2008 stelde ik de firma Google Incorporated voor zijn
verantwoordelijkheid. Ik vroeg het bedrijf beelden van compounds van
waaruit Belgische militairen in het buitenland opereren te
vertroebelen. Ik maakte een lijst over van 146 militaire locaties in
België, waarvan Defensie vraagt geen scherpe beelden, in een
resolutie van maximaal 50 centimeter, aan het grote publiek aan te
bieden. Mijn kabinet voert ook constructieve gesprekken met
hetzelfde oogmerk met Microsoft over Bing Maps, een soortgelijke
dienstverlening.

Op mijn initiatief werd in 2008 ook een interdepartementale werkgroep
opgericht om de problematiek te bestuderen en een globale en
structurele oplossing voor te stellen. Ik geef u hierna een overzicht
van de belangrijkste resultaten van de werkzaamheden van de
werkgroep.

Ten eerste, de algemene directie Juridische Steun en Bemiddeling
van het ministerie van Landsverdediging werkt een voorontwerp van
wet uit, samen met de Federale Overheidsdienst Justitie, om de
toepassingssfeer van het artikel 120ter van het Strafwetboek uit te
breiden, zodat ook de verspreiding van lucht- en satellietbeelden van

03.03 Pieter De Crem, ministre:

Selon des experts de la Défense,
la disponibilité d'images sur
Google Earth et sur des outils de
recherche analogues produisant
des images d'une résolution
supérieure à 50 centimètres
constitue un risque de sécurité.

En 2008, j'avais déjà demandé à
Google Inc. de flouter les images
des compounds servant de base
d'opérations à nos militaires. En
outre, je lui avais fourni une liste
de 146 sites militaires situés en
Belgique en lui demandant de ne
pas mettre en ligne des images
nettes de ces sites. Mon cabinet
négocie aussi avec Microsoft au
sujet de Bing Maps.

À mon initiative, un groupe de
travail interdépartemental a été
créé en 2008. Il a été chargé de
plancher sur ce dossier et de
proposer une initiative.

Une extension de l'article 120ter
du Code pénal est en chantier, sa
finalité étant

n'autoriser

dorénavant

réalisation

d'agrandissements

d`images

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

militaire infrastructuur van toestemming afhankelijk kan worden
gemaakt en het zonder toestemming verspreiden strafbaar wordt. Met
het akkoord van de minister van Binnenlandse Zaken zou dat artikel
ook kunnen worden uitgebreid tot bepaalde burgersites waarnaar u
hebt verwezen.

Ten tweede, in het raam van de omzetting van de INSPIRE-richtlijn
voor publiek verspreide geografische informatie zal een resolutiegrens
van 50 centimeter worden opgelegd ter bescherming van de veiligheid
en de privacy. Een voorontwerp van wet wordt momenteel uitgewerkt
onder voorzitterschap van het Nationaal Geografisch Instituut, dat
ressorteert onder het ministerie van Defensie.

Ten derde, op vraag van de interdepartementale werkgroep heeft
Defensie een vragenlijst voorgelegd aan de andere NAVO-lidstaten.
Een internationale aanpak lijkt ons immers de meest ideale oplossing.
Uit de ontvangen antwoorden blijkt dat, althans onder de NAVO-
landen, geen unanimiteit bestaat over de ernst van het gestelde
veiligheidsprobleem. De NAVO heeft als organisatie zelf geen vraag
gesteld aan de Belgische defensie over Google Earth. Wij zullen met
die vaststelling dus ook rekening houden.

aériennes

satellites

d'infrastructures militaires qu'avec
l'accord de la Défense. Avec
l'assentiment de la ministre de
l'Intérieur, le champ d'application
de cet article pourrait être étendu à
certains sites civils.

Dans le cadre de la transposition
de

directive

INSPIRE

concernant la diffusion publique
d'informations géographiques, je
prépare actuellement un avant-
projet de loi imposant une
résolution

maximum

centimètres afin de protéger la
sécurité et la vie privée.

Le groupe de travail concerné a
également

soumis

questionnaire aux autres pays de
l'Otan. Il en ressort que la gravité
du risque de sécurité n'est pas
l'objet d'une appréciation unanime.

03.04 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Het is spijtig dat er

over dit probleem binnen de Navo geen unanimiteit is. Niet iedereen is
blijkbaar van de ernst van de zaak overtuigd. U verwijst naar de wet
en naar de mogelijkheid dat de bepalingen die u daarin voorziet
zouden kunnen worden uitgebreid naar burgerinitiatieven op het
internet. Zou kunnen worden uitgebreid, dat wil dus niet zeggen dat
het daadwerkelijk zal gebeuren. Daarover ben ik ongerust.

U zegt dat de resolutiegrens van 50 cm in acht moet worden
genomen. Ook al blijft men onder die grens, dan nog kan men op een
eenvoudige computer aan die gevaarlijke informatie geraken. Ik pleit
ervoor om het probleem zo ernstig mogelijk aan te vatten en vanuit
Defensie bij de NAVO aan te dringen op een internationale aanpak,
want internet is een internationaal gegeven. Anders staan we
nergens.

03.04 Bruno Stevenheydens

(Vlaams Belang): Il est dommage
qu'une unanimité ne se soit pas
dégagée au sein de l'Otan. Selon
le

ministre,

les

restrictions

imposées pourraient être étendues
à des sites civils, ce qui ne veut
pas dire que cette extension
interviendra effectivement. C'est
précisément ce qui me turlupine
car je pense que même en
dessous de la résolution maximum
de 50 cm, des informations
dangereuses

peuvent

être

obtenues. Je suggère dès lors au
ministre de demander instamment
à ses homologues de l'Otan de
suivre en cette matière une
approche internationale.

03.05 Patrick De Groote (N-VA): Uw initiatieven om een structurele

en globale oplossing uit te werken, zijn een goede zaak. Vanuit uw
positie kunt u binnen de NAVO aandringen om de zaak ernstig te
bekijken. Het zijn dan wel geen realtime beelden, ook gewone
beelden zijn al voldoende om de structuur van kazernes of operaties
weer te geven. Dat is voldoende voor een mogelijke aanslag. Ik zie
dat u aan het probleem werkt en de nodige stappen onderneemt,
waarvoor dank.

03.05 Patrick De Groote (N-VA):

Le ministre prend de bonnes
initiatives. Il lui est possible de
demander à l'échelon de l'Otan
que cette question soit examinée
avec le plus grand soin. Certes, il
ne s'agit pas d'images en temps
réel mais des images datées
peuvent montrer la structure de
sites sensibles avec autant de
précision que des images en
temps réel.

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Ik stel voor dat we ondertussen een aantal collega's bellen, want anders blijven we met de
volgorde goochelen. Nu behandelen we vraag 15 van collega Stevenheydens en daarna vraag 17 van
collega Flahaut, in de hoop dat er ondertussen nog een paar collega's binnenkomen. Er zitten immers een
paar samengevoegde vragen bij. Iemand moet de collega's Geerts en De Vriendt contacteren.

04 Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de

onderbemanning van de medische diensten in het leger" (nr. 15514)

04 Question de M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "la pénurie d'effectifs au sein

des services médicaux de l'armée" (n° 15514)

04.01 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, ik heb het er al kort over gehad
tijdens de bespreking van uw herstructureringsnota. Nu kunnen we
daar iets dieper op ingaan.

Recente cijfers tonen aan dat binnen vijf jaar 40 procent van het
huidig medisch personeel in het leger met pensioen is. Bij de
geneesheren-specialisten is dat zelfs meer dan 50 procent. Nochtans
is het medische kader momenteel slechts voor twee derde ingevuld.
Ik heb de cijfers hier voor me: ik kreeg ze onlangs in antwoord op een
schriftelijke

vraag. Zowel voor geneesheren-generalist als

arbeidsgeneesheren,

geneesheren-specialisten,

apothekers,

dierenartsen en tandartsen in het leger, dus voor het hele medische
korps, zien we de cijfers. Vanaf volgend jaar tot 2014 gaat 40 procent
met pensioen.

Deze problematiek kwam al eerder aan bod in de commissie. U hebt
toen gezegd dat dit een heel ernstig probleem is, waaraan de nodige
prioriteit zal worden verleend. Dit probleem is al langer gekend.

Mijnheer de minister, kunt u toelichten wat er het voorbije jaar is
gebeurd, in welke mate men nieuwe mensen heeft kunnen aanwerven
en denkt dat de komende maanden nog te zullen doen of niet doen?
Wat zijn de knelpunten? Een van de knelpunten is uiteraard dat
medisch personeel best ook een praktijk behoudt om de
competenties op peil te houden en mee te zijn en uiteraard is dat ook
een probleem. Kunt u ons ook zeggen welke gevolgen deze
onderbemanning zal hebben, aangezien buitenlandse operaties altijd
vergezeld zijn door een aantal mensen uit het medisch-technisch
korps? Kunt u kort zeggen welke inspanningen het voorbije anderhalf
jaar zijn geleverd en hoe u de toekomst ziet?

04.01 Bruno Stevenheydens

(Vlaams Belang): D'ici à cinq ans,
40 % du personnel médical actuel
de l'armée partiront à la retraite;
en ce qui concerne les médecins-
spécialistes, il s'agit même de
50 %. Pourtant, le cadre médical
n'est actuellement pourvu qu'aux
deux tiers. Le ministre a annoncé
précédemment que ce problème
constitue une priorité.

Quels efforts ont été fournis
l'année dernière pour recruter du
personnel? Certains problèmes se
posent-ils? Je pense au fait que le
personnel

médical

conserve

également son propre cabinet.
Quelles seront les conséquences
du

manque

d'effectifs,

par

exemple pour les missions à
l'étranger?

04.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega, om

het hoofd te kunnen bieden aan de problematiek van de
onderbemanning van de medische dienst wordt in verschillende
domeinen gewerkt. In het kader van de voltooiing van de
transformatie

van

Defensie

er,

ten

eerste,

een

concentratiebeweging van de eenheden die zal plaatsgrijpen. De
medische interventie-elementen zullen samengevoegd worden in
medisch-operationele centra en deze worden belast met de curatieve
zorgen. De andere medische entiteiten worden hervormd tot regionale
medische centra die geografisch zullen worden ingeplant in de
grootste garnizoenen. De territoriale medische steun waarvoor een
zeker niveau van militaire expertise of kennis van het militaire beroep
noodzakelijk is, zal verder verzekerd worden door militaire artsen. Een

04.02 Pieter De Crem, ministre:

Pour faire face au manque
d'effectifs au sein du service
médical,

les

unités

seront

concentrées.

Les

éléments

d'intervention médicale seront
réunis dans des centres médicaux
opérationnels,

chargés

traitements curatifs. Les autres
entités

médicales

seront

transformées

centres

régionaux, établis dans les plus
grandes garnisons. Le soutien

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

deel van de curatieve geneeskunde zal worden uitbesteed.

Voor wat betreft de werving wordt er in de mate van het mogelijke
beroep gedaan op de aanvullende werving.

Studenten die reeds gevorderd zijn in hun vorming of op de werving
op diploma zodat betrokkenen zo snel mogelijk kunnen renderen.

Voor de artsen werden in 2009 8 wervingen gedaan: 5 voor
kandidaat-artsen via de Koninklijke Militaire School, een kandidaat in
zijn vierde jaar, een kandidaat in zijn vijfde jaar en een reeds
gediplomeerd arts.

Een wettelijk initiatief wordt gelanceerd om de laterale werving tijdens
de loopbaan mogelijk te maken. Uiteindelijk wordt het mogelijk om
eventuele tekorten van korte duur te overbruggen door een beroep te
doen door het personeel van het reservekader. De wijziging op de wet
van de reserve die ik heb doorgevoerd, komt ook in grote mate
tegemoet aan de absolute vermindering van het aantal medisch-
militairen in actieve dienst die wij door tal van redenen de laatste jaren
hebben zien aankomen.

médical territorial pour lequel
l'expertise

militaire

est

indispensable, continuera à être
assuré

par

des

médecins

militaires. Une partie de la
médecine curative sera confiée à
des intervenants extérieurs.

En 2009, il y a eu huit
recrutements:

cinq

candidats

médecins par le biais de l'Ecole
royale militaire, un candidat dans
sa quatrième année, un candidat
dans sa cinquième année et un
médecin déjà diplômé.

Une initiative législative sera
bientôt prise afin de permettre le
recrutement latéral en cours de
carrière. Pour remédier aux
pénuries de courte durée, on fait
appel au cadre de réserve. La
modification que j'ai apportée à la
loi sur la réserve a également pour
vocation de faire face à la
diminution du nombre absolu de
personnes en service actif au sein
du personnel médical de l'armée.

04.03 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Een bedenking en

een vraag. U hebt het over de concentratiebewegingen, ook voor het
medisch personeel, door het samenvoegen in een aantal kazernes.
Volgens mij, maar wij moeten daarvoor nog de toekomst afwachten,
zal dit leiden tot nieuwe problemen omdat een aantal artsen, die een
huispraktijk hebben, grotere verplaatsingen zullen moeten doen naar
hun nieuwe kazerne. Zij zullen dan misschien wel de beslissing
nemen ik heb het dan over mensen die niet binnenkort met
pensioen gaan om volledig te kiezen voor hun privépraktijk en niet
langer te werken in het leger. Dat probleem bestaat en de vraag is
hoe groot het gevaar is dat in het medisch-technisch korps toch nog
een aantal artsen er binnenkort de brui zullen aan geven. Dat is een
bedenking.

Ik heb ook nog een vraag. U zegt dat er vorig jaar 8 wervingen zijn
geweest voor artsen. Is dat een bevredigend cijfer? Wat had u
eigenlijk verwacht? Wat had men vooropgesteld? Dat cijfer zegt
eigenlijk zeer weinig.

04.03 Bruno Stevenheydens

(Vlaams Belang): La concentration
va contraindre de nombreux
médecins

ayant

leur propre

cabinet privé à se déplacer sur de
longues distances. Il y a donc un
risque

important

que

ces

médecins optent pour leur seule
clientèle privée.

Par ailleurs, huit médecins ont été
engagés en 2009. Etait-ce le
nombre espéré?

04.04 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, als ik even

mag.

Wat de eerste vraag betreft, de problematiek die u aankaart, is een
laterale problematiek. Eens artsen verbonden zijn aan Defensie en zij
ook een huispraktijk hebben voor hetzij geneesheer-specialist, hetzij
huisarts; de meesten van hen de combinatie van beiden aanhouden.
Het grootste probleem is het motiveren van jongere artsen om de stap
te zetten om deze activiteiten te combineren.

04.04 Pieter De Crem, ministre:

On constate en pratique que les
médecins qui sont liés à la
Défense et qui ont également leur
propre

cabinet

conservent

généralement cette combinaison.
La plus grosse difficulté est de
convaincre de jeunes médecins de
faire de même.

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten tweede, het vooropgestelde wervingskader wordt door de
medische component zelf in het vooruitzicht gesteld en na
goedkeuring door de DGHR, human ressources, goedgekeurd. Het is
op voorstel van de medische component dat de plaatsen worden
gecreëerd en zij werden in deze allemaal ingevuld. Er is dus een
evenwicht tussen de vooropgestelde plaatsen die op voorstel van de
medische component en na goedkeuring door de DGHR vacant
worden verklaard en de volledige invulling ervan.

Les places, qui sont créées sur la
proposition de la Composante
médicale,

ont

toutes

été

attribuées. Il y a donc un équilibre
entre les places vacantes et les
recrutements.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

05 Question de M. Daniel Bacquelaine au ministre de la Défense sur "les récents incidents impliquant

des tirs d'hélicoptère en région liégeoise" (n° 15142)

05 Vraag van de heer Daniel Bacquelaine aan de minister van Landsverdediging over "de recente

incidenten met schoten vanuit een helikopter in de Luikse regio" (nr. 15142)

05.01 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre, ma question est relative à un incident survenu le
22 septembre dernier, date à laquelle des citoyens de la commune
d'Aywaille (province de Liège) se sont plaints d'être victimes de la
chute de douilles d'armes à feu dont certaines atteignaient la taille de
15 centimètres. Il ne s'agissait donc pas de petits projectiles. Ces
douilles sont retombées à divers endroits de la commune. Elles
étaient projetées par des armes embarquées à bord d'hélicoptères
impliqués dans un exercice de l'OTAN appelé Pegasus, lequel se
déroulait au-dessus d'un village de l'entité d'Aywaille.

À la demande du bourgmestre de la commune concernée, les
services de police ont effectué une enquête dont il ressort que des
exercices de ce type étaient bien prévus en province de Liège, mais
pas au-dessus de la commune dans laquelle les incidents se sont
produits.

Monsieur le ministre, mes questions sont les suivantes:

1. Est-il exact qu'aucun exercice n'était prévu au-dessus de cette
commune?
2. S'il s'avère que l'exercice n'était pas censé se dérouler au-dessus
de cette zone, comment expliquez-vous que des hélicoptères
militaires aient pu se livrer à un exercice de combat aérien au-dessus
d'un lieu non initialement prévu?
3. Les endroits prévus pour les exercices sont-ils choisis de manière
à éviter le survol de lieux d'habitation?
4. Si tel n'est pas le cas, ne pensez-vous pas qu'il serait plus prudent,
qu'à l'avenir, ce type de manoeuvres se déroule, par mesure de
sécurité, dans des endroits qui ne sont pas habités.
5. Où en est actuellement l'enquête afin de déterminer ce que
faisaient ces hélicoptères à cet endroit et comment des pilotes ont-ils
pu se livrer à un exercice de tir à blanc au-dessus d'un secteur à
réelle densité de population?
6. Quelles suites comptez-vous donner à cet incident? Quelles
mesures souhaitez-vous prendre pour l'avenir pour ce qui concerne
ce type d'exercice?

05.01 Daniel Bacquelaine (MR):

22 september

werden

inwoners

van

Aywaille

het

slachtoffer van vallende hulzen
van vuurwapens, soms vijftien
centimeter groot.

De wapens aan boord van de
helikopters die aan de NAVO-
oefening PEGASUS deelnamen,
hebben die hulzen uitgestoten.
Volgens

het

onderzoek

dat

daarover gevoerd is, waren er
weliswaar dergelijke oefeningen
gepland, maar niet op die plaats.

Hoe verklaart u dat die militaire
helikopters

een

luchtgevechtoefening

gehouden

hebben boven een zone waar er
aanvankelijk

geen

oefening

gepland was? Mijdt het leger
bevolkte plekken voor oefeningen
van dat type? Hoever staat het
onderzoek en welke gevolgen zal
u aan dat incident geven?

05.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, cher

collègue, c'est en date du 22 septembre dernier que trois exercices
étaient programmés en province de Liège.

05.02 Minister Pieter De Crem:

Op 22 september stonden drie
oefeningen op het programma in

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

La zone d'exercice pour laquelle des droits de manoeuvre avaient été
demandés couvrait 30 des 84 communes de la province de Liège.

La commune d'Aywaille n'en faisait pas partie. Une enquête a donc
été effectuée afin de déterminer les raisons précises pour lesquelles
une action a été menée dans une commune qui n'était pas reprise
dans le document relatif aux droits de manoeuvre. Cette enquête est
toujours en cours.

Il est cependant certain qu'il ne s'agissait pas d'un combat aérien,
mais de l'identification et de l'engagement par des troupes belges au
sol d'aéronefs étrangers en vol.

Un véhicule au sol a tiré environ 200 cartouches à blanc et environ
180 douilles belges ont été récupérées.

Bien que tout soit mis en oeuvre pour éviter au maximum les zones
habitées, les zones de vol et d'exercice ne peuvent éviter
complètement les zones habitées au vu de la densité des zones
d'urbanisation du territoire belge.

Je tiens à votre disposition, pendant cette commission, une photo de
l'engagement qui démontrera que celui-ci a eu lieu au-dessus d'une
zone inhabitée, à plusieurs centaines de mètres des habitations les
plus proches.

Luik, in een zone die 30 van de 84
gemeenten van die provincie
omvat. Aywaille behoorde daar
niet bij. Er wordt een onderzoek
gevoerd om na te gaan waarom
dat dat uiteindelijk wel het geval
was.

Het was geen luchtoefening.
Belgische grondtroepen moesten
buitenlandse

luchtvaarttuigen

identificeren en met hen het
gevecht

aangaan.

Een

grondvoertuig heeft 20 patronen
met los kruit afgevuurd; ongeveer
180

Belgische

hulzen

zijn

teruggevonden.

Gelet op de bevolkingsdichtheid
van

ons

land

kunnen

oefenvluchten niet volledig buiten
bewoond gebied plaatsvinden. Ik
kan u wel een foto van de oefening
bezorgen, waarop te zien is dat de
oefenvlucht

gebeurt

boven

onbewoond

gebied,

verscheidene honderden meters
van de dichtstbij gelegen huizen.

05.03 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur le ministre, merci

beaucoup de cette réponse.

Effectivement, la plupart des exercices ont eu lieu dans des zones
peu peuplées. Il n'empêche que ce sont les habitants de ces zones
qui ont récolté ces douilles, sur le lieu de leur habitation. J'y vois donc
une contradiction par rapport à votre réponse.

À l'avenir, il me semblerait normal que le bourgmestre de la commune
concernée soit informé de l'enquête et qu'il puisse ainsi relayer les
informations à ses administrés.

En règle générale, on doit pouvoir informer préalablement les
autorités locales lorsqu'un exercice de ce type a lieu sur leur
commune. Dans ce cas-ci, Aywaille n'était pas prévu dans la zone
d'exercice, d'où le quiproquo.

De manière générale également, il me semble souhaitable d'éviter les
zones à forte densité de population. C'est justement possible dans
cette région où la densité de population n'est pas très forte.

05.03 Daniel Bacquelaine (MR):

Normaal gesproken worden de
lokale overheden ingelicht over
dergelijke oefeningen. Aywaille
maakte geen deel uit van de
oefenzone, vandaar de verwarring.
De

burgemeester

van

betrokken gemeente zou ook op
de

hoogte

moeten

worden

gebracht van het aan de gang
zijnde onderzoek.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de minister van Landsverdediging over "de

Vierdaagse van de IJzer" (nr. 15259)

06 Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu au ministre de la Défense sur "les quatre jours de l'Yser"

(n° 15259)

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

06.01 Sabien Lahaye-Battheu (Open Vld): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, ik heb een vraag over de Vierdaagse van de
IJzer Dat is een internationale wandeltocht die sinds 1972, dus bijna
40 jaar, door de Belgische Defensie wordt georganiseerd. Deze
jaarlijkse militaire oefening staat open voor burgers en militairen uit
binnen- en buitenland en kan sinds 2005 op meer dan
10 000 deelnemers rekenen, gespreid over de vier dagen.

Het historisch belangrijke militaire erfgoed bezoeken en tegelijk een
aanzienlijke fysieke inspanning leveren, is voor veel militairen en
burgers een mooie jaarlijkse traditie. Het verleden krijgt op die manier
de waardige plaats die het verdient. Dit is een goede zaak die onze
nodige steun blijvend verdient.

Binnen de militaire gemeenschap van West-Vlaanderen en ook
daarbuiten wordt echter gewag gemaakt van een mogelijke
opschorting of terugschroeving van deze activiteit. De organisatie van
deze wandeltocht zou in de toekomst volgens welingelichte bronnen
eventueel slechts om de twee jaar plaatsvinden en alternerend met
een activiteit in Wallonië worden georganiseerd.

In dit verband had ik graag een antwoord op volgende vragen,
mijnheer de minister. Wordt binnen Defensie overwogen om de
jaarlijkse Vierdaagse van de IJzer slechts om de twee jaar in te
richten? Zo ja, welke beweegredenen worden hiervoor naar voren
geschoven? Welk tijdspad wordt gevolgd? Welke budgettaire
implicaties zal de organisatieverandering teweegbrengen?

06.01 Sabien Lahaye-Battheu

(Open Vld): Il est question
d'interrompre l'organisation des
Quatre Jours de l'Yser, une
marche

renommée

internationale que la Défense
organise depuis 1972, ou d'en
réduire

fréquence.

Cette

manifestation sportive ne serait
plus organisée qu'une année sur
deux, en alternance avec une
activité en Wallonie.

Est-il effectivement envisagé de
ne plus organiser les Quatre Jours
de l'Yser que tous les deux ans?
Pourquoi? Quel calendrier a été
fixé? Quelle sera l'incidence
budgétaire?

06.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, ik zal kort zijn.

De optie waarvan sprake is door de staf van Defensie overwogen. De
beweegredenen hiervoor waren de nodige te verwezenlijken
besparingen. Ik kan u zeggen dat ik niet akkoord zal gaan met een
eventueel voorstel in die zin. De marsen zullen dus verder jaarlijks
worden georganiseerd.

06.02 Pieter De Crem, ministre:

L'état-major de la Défense a
envisagé cette possibilité pour des
raisons d'économie mais je ne
marquerai pas mon accord.

06.03 Sabien Lahaye-Battheu (Open Vld): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, dat is een kort antwoord dat mij tevreden stemt,
en samen met mij veel West-Vlamingen en wandelaars die elk jaar
opnieuw de mooie streek bezoeken. Ik denk ook aan de herdenking
2010-2014, de grote oorlog. Dat is belangrijke herdenkingsperiode
voor ons.

06.04 Minister Pieter De Crem: (...) en andere burgemeesters

bezorgd naar aanleiding van de medailleoverhandiging op de Grote
Markt in Diksmuide, niet zo lang geleden.

De voorzitter: Opnieuw een blij mens. Het leven kan eenvoudig zijn.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Samengevoegde vragen van

- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de acties van het fregat
Louise-Marie ter bescherming van schepen tegen piraten" (nr. 15348)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de kandidatuur van
Defensie om volgend jaar de operatie Atalanta te leiden" (nr. 15910)
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van Landsverdediging over "de mogelijke commando
over de operatie Atalanta in 2010 en het Belgisch voorzitterschap van de Europese unie" (nr. 16031)

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

07 Questions jointes de

- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "les interventions de la frégate Louise-Marie
dans le cadre de sa mission de protection des bateaux contre les pirates" (n° 15348)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "la candidature de la Défense à la direction
de l'opération Atalanta l'an prochain" (n° 15910)
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense sur "l'éventuel commandement de l'opération
Atalanta en 2010 et la présidence belge de l'Union européenne" (n° 16031)

07.01 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de

minister, ik heb hierover twee vragen ingediend, een begin oktober en
een vorige week. Ik zal ze na elkaar stellen.

Begin oktober was bekend dat het fregat Louise-Marie in actie is
gekomen naar aanleiding van een oproep van een commercieel
schip. Kan de minister toelichting geven bij die actie? Kan de minister
ook toelichting geven bij alle acties die er al zijn geweest? Wat is de
evaluatie van de gecoördineerde acties om de piraterij voor de kust
van Somalië te bestrijden? Mijnheer de minister, de meningen
daarover zijn verdeeld. Onze aanwezigheid heeft een ontradend effect
maar is dat op lange termijn wel voldoende? Ik lees dat bijvoorbeeld
Interpol twijfelt aan het nut van de operatie omdat de strijd op het
water slechts het topje van de ijsberg is van de problemen op het
vasteland van Somalië. De Somalische overheid heeft geen middelen
of macht om de piraterij, die uiteraard van op het vasteland wordt
georganiseerd, te bestrijden.

Tijdens een bezoek maakte u bekend dat België zich kandidaat zal
stellen om volgend jaar de antipiratenoperatie Atalanta te leiden. Kunt
u deze kandidatuurstelling toelichten? In hoeverre is er hierover een
gemeenschappelijke visie in de regering? Het leiden van deze
operatie zal ongetwijfeld zware financiële consequenties hebben.
Welke? Voor dit jaar zijn de kosten van onze actie naar ik meen
begroot op 12,5 miljoen euro. Hoeveel zal dat voor volgend jaar zijn?
Hoeveel zou dat zijn als wij die operatie zouden leiden? Ik verneem
dat men er om de extra uitgaven niet te laten oplopen aan denkt om
een beroep te doen op een Nederlands fregat omdat we zelf niet in
staat zouden zijn om een fregat dat geschikt is om het commando te
voeren naar ginder te sturen. Is die informatie correct? Mijnheer de
minister, is het aangewezen om zich kandidaat te stellen voor het
leiden van een operatie terwijl men om budgettaire of materiële
redenen eigenlijk niet in de mogelijkheid verkeert om extra materieel
in te zetten?

07.01 Bruno Stevenheydens

(Vlaams Belang): Début octobre,
nous avons appris que la Louise-
Marie était entrée en action après
avoir capté un appel de détresse
émis par un navire commercial. Le
ministre pourrait-il nous en dire
plus? Comment les opérations
coordonnées de lutte contre la
piraterie au large des côtes
somaliennes peuvent-elles être
évaluées? D'aucuns mettent en
doute l'utilité d'opérations de ce
type parce que la lutte menée en
mer contre ces pirates ne serait
selon eux qu'une petite partie d'un
problème beaucoup plus vaste.

Le ministre a fait savoir que la
Belgique se porterait candidate
pour assurer l'an prochain la
direction de l'opération Atalanta.
Pourrait-il éclairer notre lanterne?
Y a-t-il un accord au sein du
gouvernement à ce sujet? Quelles
seront

les

répercussions

financières? Est-il exact que nous
utiliserions dans ce cadre une
frégate

néerlandaise?

Est-il

opportun de diriger Atalanta si
nous ne disposons pas de moyens
financiers suffisants?

07.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, op

zondag 18 oktober pakte u uit met het voorstel om in de tweede helft
van 2010 het commando over de Europese marineoperatie Atalanta
over te nemen. Wij vinden net als u dat de voorzitter van de Europese
Unie een tandje bij moet steken door een aantal extra inspanningen te
leveren binnen Europese samenwerkingsprojecten. Het commando
over een militaire operatie voeren willen wij niet uitsluiten.

Het moet dan echter om een zinvolle operatie gaan die past in een
bredere, duurzame strategie gericht op institution building en civiele
ontwikkeling. Wij zijn er niet van overtuigd dat Atalanta aan deze
voorwaarden beantwoordt. Bovendien is piraterij geen probleem dat
met militair ingrijpen alleen kan worden teruggedrongen. Dat het
probleem zich verplaatst is daar ons inziens een voldoende illustratie
van. Piraten zoeken volgens het Internationaal Maritiem Bureau

07.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-

Groen!): Le 18 octobre, le ministre
avait présenté sa proposition
relative à une direction belge
d'Atalanta

durant

second

semestre

2010.

Nous

présiderons à ce moment-là
l'Union européenne et dans ce
contexte,

nous

devrons

effectivement fournir des efforts
supplémentaires. Le hic, c'est que
nous ne sommes pas convaincus
de l'utilité de cette opération pour
le développement institutionnel et
civil de la Somalie. En outre, il ne

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nieuwe regio's op zoals de zuidelijke Rode Zee en de kust van Oman.
Bovendien heerst er een grote consensus dat de wetteloosheid en de
armoede in Somalië aan de oorsprong liggen van de piraterij. U gaf
zelf al aan dat het militair optreden eigenlijk geen oplossing op de
lange termijn biedt en dat we eigenlijk aan symptoombestrijding doen.

Daarom roepen wij u en de regering op om het in het kader van het
Europese voorzitterschap niet alleen de leiding te nemen in de
militaire aanpak, maar ook in de diplomatieke en politieke aanpak.
Het ene kan niet zonder het andere, als we consequent willen zijn en
succes willen nastreven, in plaats van louter aan imagebuilding te
doen.

Ik heb een aantal vragen.

Ten eerste, is de regeringsbeslissing over het commando over
Atalanta al genomen?

Ten tweede, hoe schat u de effectiviteit van Atalanta in, in het licht
van de cijfers van het Internationaal Maritiem Bureau? Ziet u
resultaten in het terugdringen van de piraterij?

Ten derde, hoe vaak intervenieerde de Louise-Marie reeds? Wat was
de aard van de uitgevoerde acties? Waren die acties succesvol? Hoe
verhouden die interventies zich tot het totaal van de uitgevoerde
acties van de hele Atalantavloot?

Ten vierde, wat zal de kostprijs zijn voor het voeren van het
commando over Atalanta? Wat is vandaag de kostprijs van onze
deelname aan Atalanta? Is in de begroting al in een budget voorzien
voor een bijkomende inspanning of zult u middelen moeten
vrijmaken? Waar zult u dat geld halen? Betekent het dat België zijn
inspanningen in andere missies zal moeten terugdringen?

Ten vijfde, zal België ook de leiding nemen in het aanpakken van de
structurele oorzaken van piraterij? Welke voorstellen en diplomatieke
initiatieven zal de regering ontplooien om de armoede en
wetteloosheid in Somalië tegen te gaan?

Ten slotte, mijnheer de voorzitter, welke andere initiatieven plant het
departement van de minister voor het Belgische voorzitterschap? Hoe
wil Landsverdediging dat voorzitterschap invullen? Welke ideeën doen
momenteel de ronde?

suffit pas de mener des opérations
militaires

pour

résoudre

problème de la piraterie, d'autant
que ce problème s'est déjà
déplacé au large d'Oman. C'est la
raison

pour

laquelle

nous

proposons que la Belgique prenne
également

direction

des

manoeuvres diplomatiques dans
cette région du monde.

Le gouvernement a-t-il déjà pris
une

décision

concernant

commandement de l'opération
Atalanta? Quelle est, d'après le
ministre, l'efficacité de cette
opération? Combien de fois le
Louise-Marie est-il déjà intervenu
et quelle était la nature des actions
entreprises? Combien coûtera le
commandement de l'opération
Atalanta et comment en assurera-
t-on le financement? Notre pays
dirigera-t-il également la lutte
contre les causes structurelles de
la piraterie, c'est-à-dire la pauvreté
et la situation de non-droit qui
règnent en Somalie? Quelles
autres initiatives la Défense
prévoit-elle dans le cadre de la
présidence européenne?

07.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega's, er

zijn de jongste dagen en weken een aantal interessante artikelen
verschenen over onze opdracht in het kader van Atalanta. U hebt
waarschijnlijk kennisgenomen van die artikelen. Er staat deze week
ook een interessant artikel in het weekblad Knack, onder de titel "De
Louise-Marie lost een schot", waarin een aantal zaken over onze
aanwezigheid in Atalanta duidelijk worden beschreven, ook met
betrekking tot het mandaat. Dat is een beetje achtergrondinformatie.

Ten tweede, morgen zal in de commissie voor de opvolging van
buitenlandse missies een diepgaander overzicht worden gegeven van
onze aanwezigheid en aanpak in de Hoorn van Afrika, wat niet
wegneemt dat ik een aantal antwoorden zal geven op de vragen die
hier vandaag zijn gesteld.

07.03 Pieter De Crem, ministre:

Un aperçu plus détaillé de notre
présence et de notre approche
dans cette région sera fourni
demain, en commission de suivi
des missions à l'étranger. Le
Louise-Marie a pour mission
d'escorter

les

navires

Programme alimentaire mondial et
d'assurer la protection des navires
marchands contre les actes de
piraterie.

La frégate Louise-Marie patrouille

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik zal het antwoord aan de collega's Stevenheydens en De Vriendt in
één keer naar voren brengen.

Mijnheer de voorzitter, collega's, conform het mandaat en de
inzetregels van de Atalantavloot, is de opdracht van het fregat Louise-
Marie het escorteren van de schepen van het World Food Program,
alsook het beschermen van andere koopvaardijschepen tegen acties
van piraterij.

Bovendien kan de Louise-Marie schepen controleren die verdacht
worden van kapingen, die kapingen zouden kunnen uitvoeren, die
kapingen uitvoeren of die kapingen hebben uitgevoerd. Op dit
moment is de Louise-Marie aan een patrouilleopdracht bezig in de
Golf van Aden, meer specifiek in de international recommended
transit corridor.

De aanwezigheid van militaire schepen heeft zeker een
afschrikkingeffect op de piraten, maar wegens de uitgestrektheid van
de operatiezone kunnen niet alle piratenacties worden verhinderd. Na
een aanval in de international recommended transid corridor werd de
Louise-Marie aangeduid om het piratenschip te gaan opsporen. Een
verdachte skiff werd gevonden, maar deze wilde niet stoppen,
ondanks de nodige en herhaalde aanmaningen van de Louise-Marie.
Er moesten dus waarschuwingsschoten worden afgevuurd en
eenmaal de skiff was gestopt, werd er een inspectie aan boord
uitgevoerd. Bij gebrek aan bewijsstukken mocht de skiff verder varen.

Ondanks het feit dat het aantal aangevallen schepen op dit ogenblik
nog constant blijft, is sinds het begin van de operatie-Atalanta het
aantal schepen dat effectief werd gekaapt zeer sterk gedaald. Het
effect van Atalanta is dus zeer concreet.

Ons land heeft zich altijd bijzonder overtuigend opgesteld inzake het
belang een sterke Europese eigenheid te ontwikkelen wat veiligheid
en defensie betreft. Wij trachten bijgevolg de bevordering daarvan te
bezorgen bij elke passende gelegenheid. Het spreekt vanzelf dat deze
boodschap gebracht moet worden binnen een daadwerkelijke
operationele inzet, binnen de beschikbare middelen, en wanneer de
behoefte zich voordoet.

Ons voorzitterschap van de Europese Unie tijdens het tweede
semester van 2010 vormt een mooie gelegenheid om onze actieve
inzet en een betekenisvolle bijdrage aan het Europese veiligheids- en
defensiebudget te betuigen. Daarom heb ik aan de regering
voorgesteld

van

augustus

tot

december 2010

commandobevoegdheden waar te nemen over de Europese
zeemacht die belast is met de antipiraterij, de ondertussen gekende
operatie-Atalanta.

Ons fregat, de Louise-Marie, zou ook worden ingezet ten voordele
van deze operatie in dezelfde tijdsspanne. De regering zou deze
bijdrage binnenkort formeel moeten goedkeuren.

De meerkosten die gepaard gaan met de commandofunctie van de
operatie-Atalanta bedragen volgens de huidige raming 339 000 euro.
15 bijkomende militairen moeten worden ontplooid om het commando
waar te nemen.

actuellement dans le golfe d'Aden.

La présence de navires militaires a
indéniablement un effet dissuasif
mais il est impossible d'empêcher
tous les actes de piraterie. Même
si le nombre d'attaques de navires
reste constant, le nombre de
navires effectivement pris en
otage a fortement diminué depuis
le début de l'opération Atalanta.
L'opération Atalanta a donc une
incidence réelle.

présidence

l'Union

européenne par la Belgique lors
du

second

semestre

2010

constitue une belle opportunité de
mettre en avant notre participation
active

notre

contribution

significative au budget européen
de sécurité et de défense. J'ai dès
lors proposé au gouvernement
d'assurer le commandement de
l'opération Atalanta d'août à
décembre

2010.

frégate

Louise-Marie

sera

également

utilisée dans le cadre de cette
opération, que le gouvernement
approuvera bientôt formellement.

D'après l'estimation actuelle, les
surcoûts liés à cette opération
s'élèvent à 339 000 euros et
quinze militaires supplémentaires
seront mobilisés. Dans le cadre du
renforcement

réussi

collaboration avec les Pays-Bas
au sein de l'amirauté Benelux, le
ministre néerlandais de la Défense
a été invité à autoriser la Belgique
à exercer ses compétences de
commandement au départ d'une
plate-forme maritime néerlandaise
adéquate. Nous attendons une
réponse rapide.

les

faibles

surcoûts,

l'importance de notre engagement
lors de la présidence européenne
de la Belgique et l'exemple de
coopération

multinationale

matière de défense, j'estime que
notre candidature pour prendre le
commandement de l'opération
Atalanta se justifie largement.

Les actions coordonnées au large

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Binnen de succesvolle versterkte samenwerking met Nederland in de
schoot van het admiraalschap Benelux, werd mijn collega Eimert van
Middelkoop, de Nederlandse minister van Defensie, verzocht België
toe te laten haar commandobevoegdheden uit te oefenen vanaf een
geschikt Nederlands maritiem platform. Wij verwachten spoedig een
antwoord. Ik heb reeds meerdere keren de gelegenheid gehad
daarover van gedachte te wisselen met mijn Nederlandse collega.

Gezien de relatief geringe meerkosten, gezien het belang van de inzet
tijdens ons Europees voorzitterschap een voortrekkersrol te spelen op
het gebied van de Europese defensie en gezien het voorbeeld van de
multinationale samenwerking inzake defensie die de inzet van
middelen van het admiraalschap Benelux zal vertonen, acht ik de
kandidaatstelling aan het hoofd van de operatie-Atalanta bijzonder
relevant.

De gecoördineerde antipiraterijacties ter hoogte van de Somalische
kust en in de Golf van Aden oefenen een onbetwistbare en
significante invloed uit op de activiteiten van de piraten. Het
succespercentage van pogingen tot enteren en het onwettig
overmeesteren van koopvaardijschepen is behoorlijk afgenomen.

Maar toch moeten wij vaststellen dat er dit jaar een bijna verdubbeling
van de pogingen was tegenover het vorige jaar, alsook een
significante uitbreiding en zelfs verplaatsing van de operatiezone van
de piraten. Zij opereren voortaan tot op meer dan 1 000 kilometer
afstand van de Somalische kust, onder meer ten oosten van de
Seychellen. Er werden kapingen gerapporteerd halfweg tussen de
Seychellen en de Malediven. Indien die trend wordt bevestigd, zullen
de beperkte middelen van de internationale antipiraterijzeemacht het
hoofd moeten bieden aan een nieuwe, steeds grotere en steeds
veeleisender uitdaging.

Ik kom tot een duidelijk politiek besluit. U hebt gezegd: "kurieren am
Symptom". Ik heb ook gezegd dat de piraterij gedeeltelijk ook een
symptoom is van een diepergaand probleem op het Afrikaanse
vasteland, niet het minst in het niet-toegewezen territorium dat nu
Somalië wordt genoemd. De internationale gemeenschap, niet het
minst de Europese Unie, zal in samenspraak met de Verenigde
Naties daaromtrent dringend initiatieven moeten nemen.

des côtes somaliennes et dans le
Golfe

d'Aden

pèsent

indiscutablement sur les activités
des pirates. Les actes de piratage
réussis

ont

considérablement

diminué. Le nombre de tentatives
de piratage a par contre doublé
cette année par rapport à l'année
dernière et le champ d'action des
pirates

s'est

également

considérablement élargi, jusqu'à
plus de 1 000 kilomètres des côtes
somaliennes. Si cette tendance se
poursuit,

force

navale

internationale antipiraterie dotée
de moyens somme toute réduits
devra faire face à de nouveaux et
importants défis.

Le phénomène de la piraterie est
également

symptomatique

problèmes plus profonds qui
sévissent sur le continent africain
et en particulier sur le territoire
somalien.

communauté

internationale

devra

concertation avec les Nations
Unies prendre d'urgence des
initiatives dans ce cadre.

07.04 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de

minister, los van het extra budget van 339 000 euro vind ik het
bijzonder merkwaardig welk figuur wij daar slaan door het commando
op ons te nemen, maar toch aan Nederland te moeten vragen om
daarvoor het geschikte schip te willen leveren.

Dat is niet het hoofdpunt van mijn bedenkingen. U zegt dat de actie
een afschrikkingeffect heeft en dat het er in die zin toe heeft geleid dat
er minder kapingen zijn geweest, en dat klopt ook. U geeft ook toe dat
de kapers hun strategie zullen aanpassen aan de operatie-Atlanta.

Ik merk echter geen visie op lange termijn. Ik vind dan ook wanneer
we volgend jaar de operatie leiden, wij moeten vertrekken van een
visie en ze niet als een extraatje mag worden voorgesteld, omdat we
op dat ogenblik ook de EU leiden.

07.04 Bruno Stevenheydens

(Vlaams

Belang):

coût

s'élèvera

339 000

euros

supplémentaires

mais,

indépendamment de ce fait, nous
présenterons une curieuse image
en assumant le commandement
tout en étant contraints de
demander un navire adéquat aux
Pays-Bas.

Il est exact que cette action produit
un effet de dissuasion mais je
cherche en vain une vision à long
terme.

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

07.05 Minister Pieter De Crem: Ik deel uw analyse, mijnheer

Stevenheydens. De operatie is nu verlengd, maar u hebt gelijk. Alleen
het franjewerk daarmee doe ik oneer aan het werk van onze
mariniers , alleen het verhogen van de zichtbaarheid is niet de optie.
Het verhogen van onze zichtbaarheid mag slechts het gevolg zijn van
onze daadwerkelijke bijdrage in de bestrijding van de piraterij.

Ik herhaal echter dat het een verschijningsvorm is van een
problematiek die zich elders voordoet en ook elders moet worden
opgelost. Ik denk dat wij daarin tijdens ons Europees voorzitterschap
een belangrijke rol moeten spelen.

07.05 Pieter De Crem, ministre:

Je partage ce point de vue. Il est
exclu de se limiter à augmenter la
visibilité. Ceci ne peut être que le
résultat de notre contribution
effective à la lutte contre les
pirates.

Le problème se pose aussi
ailleurs. Nous aurons un rôle
important à jouer à cet égard
pendant

présidence

européenne.

07.06 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, ik

dank u uiteraard voor uw antwoord, maar ik blijf toch met een vreemd
gevoel zitten. Het lijkt mij allemaal toch wat dweilen met de kraan
open. Er worden inderdaad bepaalde pogingen tot kapen verhinderd,
dat zou er nog aan mankeren. Voor mij is het echter geen oplossing
voor de piraterij in die regio.

Ik stel toch ook vast dat er andere cijfers circuleren. U spreekt over
een constante of een daling van het aantal aanvallen, maar het
Internationaal Maritiem Bureau, Interpol en een aantal Somalische
autoriteiten voor zo ver we van autoriteiten kunnen spreken stellen
toch dat Atalanta eigenlijk geen impact heeft op het aantal gevallen
van piraterij. Zij spreken over een verdubbeling van het aantal
gevallen van piraterij in de Golf van Aden van 51 in de eerste negen
maanden van 2008 naar 100 in dezelfde periode dit jaar. Voor de
Somalische kust spreken zij van een verviervoudiging van het aantal
aanvallen van 12 naar 47. Dat duidt er op dat in een aantal individuele
gevallen inderdaad een poging tot kaping kan worden verhinderd door
de aanwezigheid van fregatten, waaronder het onze, maar dat het
aantal gevallen van piraterij nog altijd stijgt. Het lijkt mij niet echt een
goede oplossing te zijn maar eerder wat imagebuilding dan een echte
oplossing voor het probleem.

Er is ook een serieuze meerkost. U spreekt over een relatieve
meerkost, maar het gaat om 339 000 euro voor het opnemen van het
commando over Atalanta. U hebt niet geantwoord op mijn vraag wat
de huidige kostprijs is voor onze deelname vandaag en welk bedrag
begroot is.

Ik heb u niet gehoord over een aanpak van uw kant van de structurele
oorzaken of initiatieven of overleg dat u daaromtrent hebt gevoerd
met uw collega van Buitenlandse Zaken. Ik heb ook geen antwoord
gekregen op mijn vraag welke eventuele andere initiatieven uw
departement plant in het kader van het Belgische voorzitterschap. Ik
weet niet of dat het geval is. Misschien kunt u daar toch een antwoord
op geven.

07.06 Wouter De Vriendt (Ecolo-

Groen!): Personnellement, cela
m'apparaît tout de même comme
un emplâtre sur une jambe de
bois. Ce n'est pas en empêchant
certains actes de piraterie qu'on
résout le problème dans son
ensemble.

D'autres chiffres circulent. Atalanta
serait sans incidence sur le
nombre de détournements qui,
selon certaines sources, aurait
doublé.

Assumer le commandement nous
coûte 339 000 euros. Je n'ai pas
entendu citer le coût actuel. Quel
montant a été budgétisé? Je n'ai
pas non plus reçu de réponses à
mes questions sur l'approche des
causes

structurelles,

concertation à ce propos avec le
ministre des Affaires étrangères et
d'éventuelles autres initiatives de
la Défense sous la présidence
belge.

07.07 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, in

telegramstijl. De regering legt dezer dagen en de komende week een
vergadermoment vast om onze agenda en onze intenties met
betrekking tot het Europese voorzitterschap vast te leggen voor de
verschillende departementen, dus inclusief Defensie. Ik stel voor om
wanneer die vergadering is doorgegaan, het daar terug over te
hebben. Tijdens het Europese voorzitterschap zal Atalanta daar

07.07 Pieter De Crem, ministre:

Le gouvernement fixe un moment
en vue d'une réunion pour
déterminer notre ordre du jour et
nos intentions concernant la
présidence européenne pour les
différents départements. Atalanta

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

natuurlijk een belangrijk deel van uitmaken.

Ten tweede, zonder echt in te gaan op de details: piraterij is ook
seizoensgebonden. Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid
zullen we worden geconfronteerd met een toename van het aantal
piraterijacties, die al dan niet te maken hebben met het
moessonseizoen, de windrichting en wat weet ik nog.

Dat kan misschien een beetje lapidair lijken, maar het heeft er wel
mee te maken.

Wat de kosten betreft, is het zo dat we een stuk netto kost hebben
van de operatie. Ik wil u die cijfers gerust mededelen na berekening.
Enerzijds zitten die cijfers natuurlijk in het globale deel van militaire
operaties in het buitenland van het budget defensie, anderzijds kan je
de netto meerkost berekenen in functie van hun specificiteit. Dat komt
omdat de vaardagen en personeelskosten eigenlijk reeds inbegrepen
zitten in de financiering van de marine.

Ten slotte wilde ik nog antwoorden op een heel specifieke vraag. Het
gaat een beetje over het verhaal van het half volle of half lege glas. Je
doet iets, of je doet iets niet. Ik moet wel zeggen dat de
hoofdbedoeling van de operatie Atalanta het begeleiden is van de
schepen die worden ingezet in het kader van het World Food
Program. Iets meer dan 70 procent van de activiteiten draait
daarrond. Wat dat betreft mogen we, zonder met tremolo's te
spreken, van een absoluut succes spreken.

Omdat die operatie, op een wateroppervlakte zo groot als Oost- en
West-Europa samen, succesvol was, heeft men een uitbreiding van
de opdracht voorgesteld. Die uitgebreide opdracht is natuurlijk veel
moeilijker. Dat heeft ook te maken met het feit dat niet ieder schip dat
zich in de transitzone bevindt, ook effectief laat weten dat ze in die
transitzone zit. Ook doen ze niet altijd een beroep op de
dienstverlening die Atalanta kan verschaffen. De redenen hiervoor
laat ik in het midden.

en fait partie.

La piraterie présente aussi un
caractère

saisonnier.

C'est

pourquoi il faut s'attendre à une
augmentation du nombre d'actes
de piraterie.

Le coût d'un commandement
belge de l'opération Atalante serait
partiellement couvert par le budget
général des opérations militaires à
l'étranger, au même titre que les
journées de navigation et les
dépenses de personnel. À un
stade ultérieur, je serai en mesure
de vous communiquer un éventuel
surcoût.

Un peu plus de 70 % des activités
de l'opération Atalante consistent
à

escorter

les

navires

Programme Alimentaire Mondial.
Cette mission ayant été couronnée
de succès, elle a été étendue mais
dans une zone plus vaste, les
chances

succès

sont

légèrement moindres. Tous les
navires croisant dans cette zone
ne lancent pas des appels de
détresse ni ne sollicitent une aide.

07.08 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Bedankt mijnheer de

minister voor uw aanvulling.

Wat betreft uw eerste antwoord op mijn vraag, namelijk hoe vaak de
Louise-Marie tot hiertoe intervenieerde, hebt u de beschrijving
gegeven van één interventie. Betekent dit dat tot hiertoe de Louise-
Marie slechts één keer heeft geïntervenieerd?

07.08 Wouter De Vriendt (Ecolo-

Groen!): Le Louise-Marie a-t-il dû
intervenir encore une fois?

07.09 Minister Pieter De Crem: Er zijn twee taken. Je hebt enerzijds

het escorteren van schepen en de patrouilles, wat natuurlijk gebeurt.
Anderzijds heb je een ingreep, waarbij daadwerkelijk volgens de
geijkte procedures met waarschuwingsschoten wordt ingegrepen. Dat
laatste is effectief één keer gebeurd, nadat heel het
besluitvormingsproces via het hoofdkwartier in Northwood en binnen
de Europese Unie in werking was gesteld. Dat proces werkt overigens
heel goed. Atalanta is niet alleen een operatie van enkele landen van
de Europese Unie, maar voor het eerste een operatie van de
Europese Unie op zich. Het zijn niet wat lidstaten, maar de Europese
Unie zelf die de operatie in gang heeft gestoken en begeleid met een
heel duidelijk en goedwerkend commandocentrum.

07.09 Pieter De Crem, ministre:

Outre les interventions de ce type,
le

Louise-Marie

remplit

évidemment

des

missions

d'escorte. Il est effectivement
intervenu

encore

une

fois,

intervention ayant consisté à tirer
des coups de semonce.

Atalante est la première opération
menée par l'Union européenne et
elle se déroule très bien.

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Mevrouw Vautmans laat haar vraag nr. 14538
omzetten in een schriftelijke vraag. De heer Bellot laat zijn vragen
nrs. 15251, 15252, 15253 en 15254 uitstellen. De heer Geerts, tenzij
hij binnenkomt, laat zijn vragen nrs. 15310, 15397 en 16038 ook
omzetten in schriftelijke vragen.

Le président: Mme Vautmans
convertit sa question n° 14538 en
une question écrite. M. Bellot
reporte ses questions 15251,
15252, 15253 et 15254 uit.
M. Geerts

transforme

ses

questions 15310, 15397 et 16038
en questions écrites.

08 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de militaire

samenwerking met Benin" (nr. 15365)

08 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "la coopération militaire avec le

Bénin" (n° 15365)

08.01 Luc Sevenhans (onafhank.): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, onder impuls van uw voorganger werd er een militaire
samenwerking met het Midden-Afrikaans land Benin georganiseerd,
volgens mij tot ieders tevredenheid, en zeer zeker tot tevredenheid
van Benin, dat die samenwerking altijd erg heeft gewaardeerd.

Benin had uiteraard nog een bijkomend voordeel voor België, zoals
iedereen weet: de centrale ligging en ook dat het toevallig niet zo heel
ver van Congo af ligt.

Uit een aantal verklaringen van de stafchef en ook van u, mijnheer de
minister, heb ik begrepen dat een aantal samenwerkingen toch eens
tegen het licht moest worden gehouden. Ook Benin kan daaraan niet
ontsnappen.

Graag had ik met u dus van gedachte gewisseld over wat juist de
impact zou zijn. Die samenwerking is misschien niet langer nodig; dat
laat ik in het midden.

Welke impact zou de stopzetting van die samenwerking echter
hebben voor de inzet van een Benins bataljon in Congo in het raam
van de MONUC? Dat is namelijk wel belangrijk. Wij hebben altijd
gebruik kunnen maken of er mee de voordelen van kunnen plukken
als de Beniners zich daar ontplooiden. Als zij zich daar ontplooiden,
dan was het vooral met logistieke steun en ook materiaal, dat
goedjongstig ter beschikking werd gesteld van de Belgische defensie.

Mijnheer de minister, graag zou ik van u weten in hoeverre dat al is
onderzocht. In hoeverre gaat die samenwerking nog door?

Vooral belangrijk, in hoeverre is er samenspraak geweest met onze
partners die in MONUC hun troepen ontwikkelen? Dat is volgens mij
nogal cruciaal. Als de steun wegvalt van België aan het MONUC-
bataljon, dan zal dat de facto toch een verzwakking betekenen van de
MONUC in Oost-Congo. Ik denk dat we dat toch ook niet willen. Hoe
kunt u die eventueel negatieve gevolgen opvangen?

Een belangrijk voordeel van onze samenwerking met Benin was ook
dat wij onze militairen terreinkennis konden geven die wij uiteraard in
eigen land niet kunnen geven, dus terreinkennis van Afrika.

08.01 Luc Sevenhans (indép.):

Une coopération militaire avec le
Bénin avait été organisée sous le
précédent ministre à la satisfaction
des deux parties. Pour la Belgique,
la proximité avec le Congo
constituait

atout

supplémentaire.

nombre

d'accords

coopération faisant manifestement
l'objet d'un examen critique,
j'aurais voulu connaître l'impact de
l'interruption de cette coopération
sur l'engagement d'un bataillon
béninois au Congo dans le cadre
de la MONUC. Cette question a-t-
elle déjà été étudiée et dans quelle
mesure

coopération

poursuivra-t-elle? Dans quelle
mesure y a-t-il eu un dialogue
avec nos partenaires déployant
toujours des troupes dans le cadre
de la MONUC? Si la Belgique
retire son appui au bataillon de la
MONUC, cela risque d'affaiblir
cette dernière dans l'est du Congo.
Comment

ministre

va-t-il

compenser

ces

retombées

négatives? Notre coopération avec
le Bénin permettait à nos militaires
d'acquérir des connaissances de
terrain spécifiques.

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de minister, graag verneem ik uw visie en in hoeverre dat al
is onderzocht.

08.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Sevenhans, de samenwerking van de Belgische Defensie die in de
tweede helft van het laatste decennium van de twintigste eeuw werd
opgestart, heeft de vorm van een evenwichtig partnerschap
aangenomen. Ze beantwoordt aan onze gemeenschappelijke
inspanningen voor de vrede en de veiligheid in Afrika.

In het raam van voornoemd evenwichtig partnerschap draagt elke
partij bij en moet elke partij van het partnerschap in volledige
transparantie en op basis van de eigen mogelijkheden bijdragen. De
Belgische Defensie vervulde daarbij steeds haar deel van het militaire
samenwerkingsakkoord met Benin.

Op het vlak van de technische bijstand die het onze partners moet
toelaten de logistieke autonomie te bereiken, levert Defensie nog altijd
belangrijke bijdragen. Overhandigd materiaal geschonken en
verkocht wordt inderdaad nog met Belgische bijstand onderhouden.

Er werd reeds aangekondigd dat de bijstand in kwestie wegens de
kostprijs en de uitputting van de wisselstukken in tijd beperkt was.
Ook werd aangekondigd dat het Beninse leger de desbetreffende
taken vanaf midden 2010 diende over te nemen.

Wel zal er alles aan worden gedaan om de operationaliteit van de
Beninse bataljons na voornoemde datum op zich niet in gevaar te
brengen. Defensie zal immers gedurende een redelijke termijn het
overgangsproces en de onvermijdelijke organisatie achteraf
begeleiden.

Ik wens eveneens te benadrukken dat het beëindigen van de steun
aan de detachementen MONUC en ONUCI geen invloed heeft op het
militaire partnerschap voor de andere bilaterale activiteiten, die
bovendien nog steeds worden voortgezet in een goede samenwerking
onder de voorwaarden die ik daarnet heb geschetst en die voor beide
partijen gunstig moeten zijn.

08.02 Pieter De Crem, ministre:

La coopération a débuté durant la
deuxième moitié des années '90
et il est à présent question d'un
partenariat équilibré dans nos
efforts communs pour la paix et la
sécurité en Afrique. La Défense a
toujours respecté ses obligations
et apporte encore une assistance
technique importante, en vue
d'assurer l'autonomie logistique de
nos partenaires. Cette assistance
est cependant limitée dans le
temps

pour

des

raisons

budgétaires et logistiques et à
partir de la mi-2010 l'armée du
Bénin devra assurer elle-même les
missions en question. Dans le
cadre d'une phase transitoire,
nous mettrons tout en oeuvre pour
préserver

caractère

opérationnel

des

bataillons

béninois.

L'arrêt

l'appui

aux

détachements MONUC et ONUCI
n'a aucune incidence sur le
partenariat militaire en ce qui
concerne les autres activités
bilatérales.

08.03 Luc Sevenhans (onafhank.): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, uw antwoord stelt mij gerust.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Samengevoegde vragen van

- de heer David Geerts aan de minister van Landsverdediging over "de kostprijs van de 3 vliegtuigen
die worden ingezet voor de heiligverklaring van Pater Damiaan te Rome" (nr. 15397)
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van Landsverdediging over "de inzet van regeringsvliegtuigen
naar aanleiding van de heiligverklaring van Pater Damiaan in Rome" (nr. 15694)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "het gebruik van militaire
vliegtuigen om de heiligverklaring van pater Damiaan bij te wonen" (nr. 15893)

09 Questions jointes de

- M. David Geerts au ministre de la Défense sur "les coûts engendrés par l'utilisation de 3 avions dans
le cadre de la cérémonie de canonisation du Père Damien à Rome" (n° 15397)
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "l'utilisation d'avions du gouvernement lors de la
canonisation du Père Damien à Rome" (n° 15694)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "l'utilisation d'avions militaires pour assister

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

à la canonisation du père Damien" (n° 15893)

09.01 Dirk Vijnck (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, naar aanleiding van de heiligverklaring van onze landgenoot
pater Damiaan reisde een omvangrijke Belgische delegatie op
11 oktober 2009 naar Rome af. Naast het koningspaar woonden ook
verschillende

federale

ministers

andere

hoogwaardigheidsbekleders

heiligverklaring

Sint

Pietersbasiliek bij. Volgens de pers werd een Airbus A310 ingezet om
29 personen te vervoeren naar aanleiding van de heiligverklaring.

Klopt het dat een Airbus A310 werd ingezet om 29 personen te
vervoeren? Zo ja, wie was aan boord en in welke hoedanigheid waren
zij aan boord van die vlucht?

Waren er geen andere kleinere regeringsvliegtuigen beschikbaar?
Waarom wel of waarom niet?

We hebben ook in de pers kunnen lezen dat naast de Airbus A310
andere regeringsvliegtuigen werden ingezet. Kan de minister eens
opsommen welke vliegtuigen er werden ingezet? Hoeveel bedroeg de
kostprijs van iedere vlucht? Hoeveel personen waren aan boord van
iedere vlucht?

Hoeveel hebben alle vluchten naar aanleiding van de heiligverklaring
van pater Damiaan ons gekost?

09.01 Dirk Vijnck (LDD): À

l'occasion de la canonisation du
père Damien, une importante
délégation belge s'est rendue à
Rome le 11 octobre.

Est-il exact qu'un Airbus A310 a
été utilisé pour le transport de 29
personnes? Qui était à bord et en
quelle

qualité?

Des

avions

gouvernementaux de plus petite
taille n'étaient-ils pas disponibles?

D'autres

appareils

gouvernementaux ont également
été utilisés.

De quels appareils s'agissait-il?
Quel était le coût de chaque vol et
combien de personnes y avait-il à
bord de chaque vol? Quel était le
coût total de l'ensemble des vols?

09.02 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de

minister, ik heb dezelfde vraag. Op 11 oktober waren zowel leden van
het koningshuis als leden van de regering aanwezig in Rome voor de
heiligverklaring van pater Damiaan. Er waren uiteraard nog veel
andere mensen. Er waren ook parlementsleden, maar die deden dat
op eigen kosten. Het gaat mij niet om de aanwezigheid ginder. Het
gaat mij ook niet om de persoon, integendeel. Het gaat mij wel om het
feit hoe de leden van het koningshuis en hoe de leden van de
regering ginder aanwezig waren voor een activiteit die niets met
Defensie te maken heeft.

Kan de minister meedelen hoeveel en welke militaire vliegtuigen
hiervoor werden ingezet? Wat is de capaciteit van deze vliegtuigen en
uit hoeveel leden bestond de delegatie in elk vliegtuig? Wat was de
kostprijs van de verplaatsing per vliegtuig en in totaal?

Ik vraag niet dat er in het vervolg kleinere vliegtuigen zouden worden
ingezet, ik vraag alleen dat de militaire vliegtuigen enkel voor
Defensie worden ingezet.

Als zulke verplaatsingen moeten gebeuren, moeten die op eigen
kosten of op andere manieren gebeuren. Er zijn genoeg
burgervliegtuigen.

Hoe vaak worden militaire vliegtuigen ingezet voor verplaatsingen die
niets met Defensie te maken hebben? Is het mogelijk te berekenen
wat zulke verplaatsingen de afgelopen vijf jaar hebben gekost voor
Defensie?

09.02 Bruno Stevenheydens

(Vlaams Belang): Des membres
de la famille royale et du
gouvernement étaient présents à
Rome dans le cadre d'une activité
qui n'avait aucun rapport avec la
défense.

Combien d'appareils militaires ont-
ils été utilisés pour ce transport et
lesquels? Quelle est la capacité de
ces appareils et combien de
membres de la délégation étaient-
ils à bord de chaque vol? Quel
était le coût par avion et le coût
total? Arrive-t-il souvent que des
appareils militaires soient utilisés
dans le cadre de déplacements
sans aucun rapport avec la
défense? Quel a été au cours des
cinq dernières années le coût pour
la Défense des déplacements de
ce type?

De voorzitter: Er zijn nog zaligverklaringen op komst, zo te horen.

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

09.03 Minister Pieter De Crem: Het zijn heiligverklaringen.

De voorzitter: Ik ben daar niet zo in thuis.

09.04 Minister Pieter De Crem: Dat is bij leven. Om heilig te zijn moet

men eerst dood zijn. Naar aanleiding van de heiligverklaring van
pater, en nu moeten wij zeggen Sint-Damiaan, op zondag
11 oktober 2009, werd op vrijdag 9 oktober 2009 een gedeelte van de
Belgische genodigden officieel begroet door zijne Heiligheid Paus
Benedictus XVI.

Die begroeting werd gevolgd door een audiëntie bij kardinaal-
staatssecretaris Tarcisio Bertone, die trouwens met een prachtige
Ferrari Bertone in zijn kantoor stond, maar dat geheel terzijde.

Gelet op de spreiding van het programma, bleek het noodzakelijk om
een heenvlucht te organiseren op 9 oktober en een vlucht op
11 oktober. De gehele delegatie, bestaande uit 73 passagiers, kwam
terug met een vlucht op 11 oktober.

Het vluchtschema zag er dus als volgt uit. Een Embraer 145 op
9 oktober voor de genodigden die audiëntie werd verleend bij Zijne
Heiligheid de Paus en kardinaal-staatssecretaris Tarcisio Bertone.
Een Airbus A310 op 11 oktober voor de heenvlucht van de andere
genodigden, die enkel aan de heiligverklaring deelnamen. Een
gezamenlijke terugvlucht op dezelfde dag.

De kosten van de zendingen worden geschat, voor de Embraer, op
6 688 euro, en voor de Airbus A310 op 28 628 euro.

Flypooling is altijd een van de beoordelingsfactoren van Defensie bij
de planning van vluchten. In dat geval zijn alle genodigden,
inbegrepen zij die met de Embraer 145 hebben gereisd, op 11 oktober
met de Airbus A310 teruggekeerd.

Defensie verzekert met zijn luchtvloot in de eerste plaats de
verplaatsingen van zijn personeel in het raam van de uitvoering van
de opdrachten.

Daarnaast stelt het departement in functie van de beschikbaarheid
van de toestellen de transportcapaciteit tegen terugbetaling ter
beschikking van de andere leden van de regering voor een
verplaatsing in het raam van de uitoefening van hun mandaat en van
internationale organisaties op basis van overeenkomsten, zoals de
NAVO en de Europese Commissie.

Ten slotte verzekert Defensie binnen de hem toegewezen middelen
het luchttransport voor de verplaatsingen van het Staatshoofd, en dat
in de eerste plaats om de veiligheid tijdens die verplaatsingen te
garanderen de kostprijs van die verplaatsingen werd overigens
reeds herhaalde malen medegedeeld en de staatsbezoeken en de
verplaatsingen van de eerste minister in het raam van de uitoefening
van zijn ambt.

09.04 Pieter De Crem, ministre:

Compte tenu de la nature du
programme,

s'est

avéré

indispensable d'organiser un vol
aller le 9 octobre et un autre vol le
11 octobre. L'ensemble de la
délégation de 73 passagers est
revenue à bord du vol du
11 octobre.

Un Embraer 145 a été utilisé le
9 octobre pour les invités qui ont
obtenu une audience auprès du
Pape et du Cardinal-secrétaire
d'État M. Tarcisio Bertone et un
Airbus A310 a été utilisé le
11 octobre pour le vol aller des
autres invités qui ont uniquement
assisté à la béatification. Un vol
retour commun a été organisé le
11 octobre.

Les coûts relatifs sont estimés à
6 688 euros pour l'Embraer et à
28 628 euros pour l'Airbus A310.
Le flypooling a toujours été l'un
des critères d'évaluation de la
Défense lors de l'organisation des
vols.

Grâce à sa flotte aérienne, la
Défense assure en premier lieu les
déplacements de son personnel
pour l'exécution de ses missions.
Par ailleurs, en fonction de la
disponibilité des appareils, le
département

met,

contre

remboursement, sa capacité de
transport à la disposition des
autres membres du gouvernement
pour tout déplacement effectué
dans le cadre de l'exercice de leur
mandat, et à la disposition
d'organisations internationales sur
la base de conventions. Enfin,
dans les limites des moyens qui lui
sont attribués, la Défense assure
les déplacements aériens du chef
de l'État avant tout pour garantir
sa sécurité ainsi que les visites
d'État et les déplacements du
premier ministre dans le cadre de
l'exercice de sa fonction. Le coût
des déplacements du chef de

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

l'État a déjà été communiqué à
plusieurs reprises.

09.05 Dirk Vijnck (LDD): Mijnheer de minister, ik dank u voor de

cijfers die u mij hebt bezorgd.

09.06 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de

minister, ik ben even aan het optellen. U hebt de kosten genoemd
voor de heenvluchten, en ik kom op een bedrag van 35 000 euro,
maar over de terugvlucht hebt u niets gezegd. Of zit de terugvlucht in
die bedragen begrepen?

09.06 Bruno Stevenheydens

(Vlaams Belang): Le vol retour est-
il inclus dans ces montants?

09.07 Minister Pieter De Crem: Ja.

09.07 Pieter De Crem, ministre:

Oui.

09.08 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de

minister, het gaat om een plaatje van 35 000 euro voor drie vluchten:
twee heen en een terug.

Ik heb ook gevraagd hoe vaak in de voorbije vijf jaar militaire
vliegtuigen werden ingezet voor verplaatsingen die niets met Defensie
te maken hebben. Is het mogelijk om te berekenen wat zulke
verplaatsingen in de afgelopen vijf jaar hebben gekost voor Defensie?

Die vragen had ik op die manier ingediend. Hebt u dat antwoord, of
zult u mij dat later bezorgen?

09.08 Bruno Stevenheydens

(Vlaams Belang): Il s'agit de
35 000 euros pour trois vols. Peut-
on évaluer le coût pour le
département, des déplacements
qui n'ont aucun rapport avec la
Défense et ont été réalisés au
cours des cinq dernières années?

09.09 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, ik denk dat ik

daarop al met vele details heb geantwoord, maar vragen naar
specifieke cijfergegevens moeten als ik mijn niet vergis volgens
de gewoonte in het Parlement deel uitmaken van een schriftelijke
vraag. Ik ben graag bereid om daarop te antwoorden, maar dan moet
u daarvoor het middel van de schriftelijke vraag gebruiken.

09.09 Pieter De Crem, ministre:

Des

chiffres

peuvent

être

demandés par la voie d'une
question écrite.

09.10 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Ik zal dat doen. Het

was uiteraard niet mijn bedoeling om louter cijfergegevens te krijgen.
Ik wou u ook een raad geven. Landsverdediging zit in een
besparingsronde. Daarom lijkt het mij overduidelijk dat men in de
eerste plaats moet besparen op de zaken die niets met defensie te
maken hebben. Men geeft in één weekend 35 000 euro uit voor
verplaatsingen die niets met defensie te maken hebben. Op een jaar
tijd zal het bedrag ontelbare keren groter zijn. Begin daar alvast te
besparen.

09.10 Bruno Stevenheydens

(Vlaams Belang): C'est ce que je
vais faire. Il me paraît évident que
si des économies doivent être
réalisées à la Défense, elles le
soient en premier lieu dans des
postes qui n'ont rien à voir avec la
défense.

De voorzitter: Ik ga ervan uit dat de vraag naar specifieke cijfergegevens schriftelijk wordt gesteld.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10 Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de minister van Landsverdediging over "de wet rond

uraniumwapens" (nr. 15448)

10 Question de M. Dirk Van der Maelen au ministre de la Défense sur "la loi relative aux armes à

uranium" (n° 15448)

10.01 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de minister, dit is een

korte vraag. De Belgische wapenwet bepaalt dat tegen 20 juni 2010
eventuele voorraden van wapens met verarmd uranium op Belgisch
grondgebied moeten vernietigd zijn. Nu zijn er twee mogelijkheden:

10.01 Dirk Van der Maelen

(sp.a): Conformément à la loi
belge sur les armes, toutes les
armes à uranium appauvri sur

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ofwel hebben wij geen wapens met verarmd uranium en bestaat het
probleem niet, ofwel ik weet het niet zijn er wel zulke wapens. Dan
is mijn vraag: hoever staat het met het vernietigingsproces?

notre

territoire

devront

être

détruites pour le 20 juin 2010.

La Belgique dispose-t-elle de telles
armes et où en est le processus
de destruction?

10.02 Minister Pieter De Crem: Dat is een korte vraag die een kort

antwoord behoeft. De Belgische Defensie heeft geen munitie met
verarmd uranium in haar voorraden en heeft niet de intentie die te
verwerven.

10.02 Pieter De Crem, ministre:

La Belgique ne possède pas de
munitions à uranium appauvri et
n'a pas non plus l'intention d'en
acquérir.

10.03 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de minister, ik dank u

voor uw antwoord.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

11 Question de M. André Flahaut au ministre de la Défense sur "le comité d'avancement d'officiers

supérieurs" (n° 15660)

11 Vraag van de heer André Flahaut aan de minister van Landsverdediging over "het

bevorderingscomité voor hoofdofficieren" (nr. 15660)

11.01 André Flahaut (PS): Monsieur le président, ma question sera

courte.

Monsieur le ministre, est-il exact qu'il y aura un comité d'avancement
le 3 décembre prochain? Si c'est le cas, préalablement à ce comité
d'avancement et conformément à ce qui avait été décidé notamment
en kern et annoncé dans cette commission, le ministre a-t-il pu
introduire des propositions de mesures structurelles pour corriger le
déséquilibre linguistique constaté et reconnu par lui-même à la suite
du dernier comité d'avancement?

11.01 André Flahaut (PS): Komt

3 december

het

bevorderingscomité bijeen? Zo ja,
had u de kans voorafgaandelijk
voorstellen

voor

structurele

maatregelen in te dienen om het
taalonevenwicht dat na het laatste
bevorderingscomité

werd

vastgesteld en door uzelf erkend,
te corrigeren?

11.02 Pieter De Crem, ministre: Cher collègue, le comité

d'avancement pour les grades d'officier supérieur se réunira le 4
décembre prochain, la réunion ayant été postposée d'un jour.

11.02 Minister Pieter De Crem:

Het bevorderingscomité komt op
4 december bijeen.

11.03 André Flahaut (PS): C'est la Sainte-Barbe!

11.03 André Flahaut (PS): Dat is

de naamdag van de heilige
Barbara!

11.04 Pieter De Crem, ministre: En effet. Sainte-Barbe, la patronne

des mineurs et des pompiers!

Toutefois, il n'y aura pas de comité supérieur pour les candidats
généraux-majors ou lieutenants-généraux. Quant à l'équilibre
linguistique des officiers généraux, il faut tout d'abord que plus de
colonels francophones participent aux épreuves et réussissent les
examens de connaissance approfondie de l'autre langue nationale.
Ce sont les intéressés qui doivent prendre l'initiative.

Pour les officiers plus jeunes, diverses initiatives sont à l'étude afin
d'encourager le bilinguisme, par exemple la priorité pour le choix
d'armes aux officiers bilingues ou une condition de connaissance de
la deuxième langue nationale pour pouvoir participer à certains cours.

11.04 Minister Pieter De Crem:

patroonheilige

van

mijnwerkers

brandweerlieden!

Er komt echter geen hoog
bevorderingscomité

voor

kandidaten majoor-generaal of
luitenant-generaal.

Wat

het

evenwicht tussen de taalgroepen
betreft, moeten meer Franstalige
kolonels deelnemen aan de
proeven en ervoor slagen. Voor de
jongere

officieren

worden

verscheidene

initiatieven

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Le nombre d'officiers n'est nullement augmenté. Le comité
d'avancement vise à remplacer les officiers supérieurs qui quittent la
Défense. Dans l'élaboration des nouveaux tableaux organiques
correspondant à la transformation, il va de soi que la répartition des
effectifs par catégorie de personnel sera réévaluée. Je renvoie une
nouvelle fois à ma réponse à des questions antérieures sur ce sujet.

bestudeerd om de tweetaligheid in
de hand te werken.

Het

aantal

officieren

wordt

geenszins

opgetrokken.

hogere officieren die Defensie
verlaten, zullen worden vervangen.
De

verdeling

van

personeelsleden

over

verschillende

personeels-

categorieën zal opnieuw worden
getoetst.

11.05 André Flahaut (PS): Monsieur le ministre, on risque de

désigner des personnes et de constater par la suite un trop grand
nombre d'officiers. Il aurait été plus prudent d'inverser la séquence en
commençant par l'élaboration des tableaux organiques avant de se
livrer aux remplacements. Nous allons procéder au remplacement
personne par personne, sauf si vous me dites que le taux est inférieur
à 1 pour 1, alors que j'entends des propositions, notamment dans la
fonction publique, d'un ou deux remplacements pour trois départs. J'ai
l'impression qu'on se prépare à nous mettre une nouvelle fois devant
le fait accompli.

Quant aux dispositions visant à l'incitation, je ne suis pas sûr que la
réponse soit satisfaisante et j'estime qu'une discussion au kern est
nécessaire sur cette question, notamment avec la fonction publique
fédérale, parce que cela concerne tout le monde.

11.05 André Flahaut (PS): Het

ware voorzichtiger geweest te
beginnen met de opstelling van de
organisatietabellen, voor men van
start ging met de vervangingen.
Wat

aanmoedigings-

maatregelen betreft, vind ik dat die
aangelegenheid in het kernkabinet
moet worden besproken.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Ik word verwacht in de Conferentie van voorzitters. Mag ik vragen dat de heer Kindermans
en of de heer Sevenhans het voorzitterschap waarnemen?

Voorzitter: Gerald Kindermans
Président: Gerald Kindermans

12 Vraag van de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "het rapport

van de Verenigde Naties over de drugshandel in Afghanistan" (nr. 15909)

12 Question de M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "le rapport des Nations unies

concernant le trafic de drogue en Afghanistan" (n° 15909)

12.01 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, uit een recent rapport van de VN blijkt
dat de Taliban momenteel meer aan de drughandel verdienen dan
wanneer zij zelf aan het bewind waren. Dat kan op een of andere
manier worden gerelativeerd, want ik herinner mij een periode dat zij
principieel tegen drugs waren, maar dat zij nadien de bocht hebben
genomen omdat zij op die manier hun machtspositie konden
verstevigen en hun oorlog konden voortzetten.

Volgens het rapport wordt per jaar 3 500 ton opium door de Taliban
en andere rebellen uit Afghanistan gesmokkeld. Dat is een zeer
dramatische evolutie. Dat is ongeveer 92 % van de wereldproductie
volgens het rapport.

Door de corruptie en het onvoldoende controleren van de grenzen

12.01 Bruno Stevenheydens

(Vlaams Belang): Selon un rapport
récent de l'ONU, 3 500 tonnes
d'opium

quittent

illégalement

l'Afghanistan chaque année, ce
qui représente 92 % de la
production mondiale. Les recettes
de ce trafic pour les talibans sont
estimées à 160 millions d'euros.
Chaque

année,

100 000

personnes meurent des suites
d'une consommation excessive de
drogue provenant d'Afghanistan.
Les

auteurs

rapport

recommandent la destruction à

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

wordt slechts een fractie onderschept. De opbrengst van de
drughandel voor de Taliban wordt op 160 miljoen euro geschat,
voldoende middelen om de oorlog en de uitbouw van hun
terreurnetwerk te kunnen voortzetten. Jaarlijks sterven er volgens het
VN-rapport 100 000 druggebruikers aan een overdosis Afghaanse
drugs.

De conclusies uit het rapport zijn dat de drugvoorraden op grote
schaal dienen te worden vernietigd en dat de grenzen beter dienen te
worden gecontroleerd.

Mijnheer de minister, bent u op de hoogte van de inhoud van dit
rapport? Wat is uw visie op de huidige machthebbers die door
corruptie mee verantwoordelijk zijn voor de drughandel vanuit
Afghanistan? Hebt u voldoende vertrouwen in de huidige
machthebbers in Afghanistan, los van het feit dat wij binnenkort een
tweede ronde van de presidentsverkiezingen krijgen? Welke
conclusies worden er uit het rapport getrokken? Wordt er door de
bondgenoten wel voldoende aandacht geschonken om van de
bestrijding van de drughandel en de daaruit voortvloeiende
opbrengsten voor de Taliban een prioriteit te maken?

grande échelle des stocks de
drogue, ainsi qu'un meilleur
contrôle des frontières.

Que pense le ministre des
dirigeants afghans qui, par la
corruption, sont coresponsables
du trafic de drogue? Quelles
conclusions tire-t-il du rapport de
l'ONU? Les alliés accordent-ils
assez d'importance à la lutte
contre le trafic de drogue?

12.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Stevenheydens, het rapport van de United Nations Office on Drugs
and Crime is getiteld "Addiction, Crime and Insurgency: The
Transnational Threat of Afghan Opium". Hierbij wordt de Afghaanse
drugproblematiek beschreven en er wordt verwezen naar de
internationale gevolgen ervan.

De analyse heeft tot doel de internationale gemeenschap erop te
wijzen dat de volledige drugsketen moet worden aangepakt, van
landbouwerproducent, verwerker, handelaar tot gebruiker.

Defensie schrijft zich volledig in voor deze DDDLO-aanpak. Dat is de
Diplomacy, Defence, Development, Law and Order-benadering van
conflicten. Een belangrijke pijler van het antidrugbeleid vormt het
promoten van een wettelijke basis en dat is de rule of Law, met
inbegrip van de uitbouw van een efficiënt en niet-corrupt gerechtelijk
apparaat en het ondersteunen van de lokale Afghaanse politie en de
economische ontwikkeling.

De internationale gemeenschap speelt hierin natuurlijk een
belangrijke rol. ISAF ondersteunt het wettelijk Afghaanse gezag en
vergemakkelijkt de heropbouw van het land. Naar aanleiding van de
beslissing van de ministers van Defensie van de NAVO in Boedapest
op 10 oktober 2008 steunt ISAF anti-drugoperaties van de Afghaanse
autoriteiten. Dit gebeurt telkens op de specifieke vraag van deze
laatste. Een onmiddellijk gevolg hiervan is dat de Afghaanse regering
haar autoriteit heeft kunnen uitbreiden naar landelijke zones, waar dit
voordien onmogelijk was.

Aldus is in Afghanistan het aantal papavervrije provincies toegenomen
van 18 naar 20 en is de papaverteelt gedaald met 22 procent en de
opiumproductie met 10 procent.

Het United Nations ODC bevestigt in het rapport de beperkte impact
van de ISAF-operatie op de Afghaanse opiummarkt. Er is wel degelijk
een afschrikkingseffect. Het elimineren van de drugslabo's, de

12.02 Pieter De Crem, ministre:

Le rapport de l'ONU invite la
communauté

internationale

s'attaquer à toute la chaîne du
trafic de drogue : production,
transformation,

commerce

consommation.

Défense

suit

l'approche

DDDLO (Diplomacy, Defence,
Development, Law and Order). Un
pilier important de la politique de
lutte contre la drogue est le
soutien à la constitution d'une
base légale, ce qui passe
notamment par la mise sur pied
d'un appareil judiciaire efficace et
non corrompu, le soutien à la
police

afghane

développement économique du
pays.

L'ISAF soutient l'autorité légale et
facilite la reconstruction du pays.
Dans le prolongement de la
décision de l'OTAN du 10 octobre
2008, l'ISAF appuie les opérations
antidrogues menées par les
autorités

afghanes.

Ces

opérations

ont

permis

gouvernement afghan d'étendre
son autorité dans des zones
rurales.

La liste des provinces sans pavot
vient d'augmenter de deux unités.

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

stockering, de distributienetwerken en de transporten zou een groter
effect hebben dan het vernietigen van opiumvelden. Het vernietigen
van opiumvelden, wat ook een optie is die soms naar voren wordt
geschoven, blijkt om een aantal wetenschappelijke en zeer
gefundeerde redenen contraproductief. We moeten dus elders in de
keten ingrijpen.

Par ailleurs, la culture de cette
plante ainsi que la production
d'opium sont en régression.
L'opération de la FIAS a eu un
effet dissuasif même si son
incidence sur le marché afghan de
l'opium est restée limitée. Étant
donné que la destruction de
champs d'opium est semble-t-il
contre-productive, nous devons
intervenir sur un autre maillon de
la chaîne.

12.03 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de

minister, ik vind het nogal bedroevend dat we na zeven à acht jaar
strijd spreken van een beperkte impact van onze operaties op het
drugsgebeuren dat de Taliban toch altijd van nieuwe financiën
voorziet om hun strijd verder te zetten.

U zegt dat er op andere terreinen wel goede resultaten zijn geboekt.
Ik zie toch allerlei berichten die dat tegenspreken. Ik merk ook de
huidige escalatie van het geweld en ik stel vast dat tijdens de
afgelopen maand de meeste doden zijn gevallen bij de Amerikaanse
strijdkrachten gedurende de hele looptijd van het conflict.

Ik vind dus dat de impact op de drugshandel bedroevend is. Ik heb de
indruk dat we in Afghanistan van kwaad naar erger gaan en dat we
daar met de kraan open dweilen. U kent onze houding over dat
conflict en u kent onze standpunten over de Taliban. Ik vraag mij af
welke resultaten er nu zullen geboekt worden. Ik zal u hierover
binnenkort nieuwe vragen stellen.

12.03 Bruno Stevenheydens

(Vlaams Belang): Il est navrant
d'entendre après sept ans que
l'incidence de nos opérations sur
le marché afghan de la drogue est
restée limitée. Je ne vois pas
davantage de résultats positifs
dans d'autres domaines et de plus,
je ne puis que constater le nombre
record de soldats américains
décédés au cours du mois passé.
Le ministre connaît notre point de
vue sur le conflit et sur les taliban.
Je poserai de nouvelles questions
sur les résultats de nos efforts
dans cette région.

12.04 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, ik ga het debat

niet uit de weg. Ook de organisatie van de tweede ronde van de
verkiezingen, die misschien een verrassing kan inhouden, zal een
belangrijke rol spelen bij het tot stand brengen van de rule of law, van
het echte staatkundige en gerechtelijke weefsel in Afghanistan. Het is
geen geheim dat daar de knoop ligt. Pas dan kan men immers de
uitbouw van nieuw economisch weefsel gaan bewerkstelligen. Het
nieuw economisch weefsel zal dus echt de waarborg zijn om tot een
echt opium- of papavervrij Afghanistan is waarschijnlijk niet haalbaar
een aanvaardbare reductie te komen van de impact van die
papaverteelt op het bnp en van de export en de verwerking ervan.

12.04 Pieter De Crem, ministre:

n'élude

pas

débat.

L'organisation du deuxième tour
des élections sera essentielle pour
la mise en place d'un appareil
politique

judiciaire

Afghanistan. Chacun sait que le
noeud du problème se situe à ce
niveau et que cette question est
une condition indispensable au
développement

d'un

tissu

économique

garantissant

une

réduction

acceptable

l'importance de la culture du pavot.

12.05 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de

minister,

verwijst

naar

tweede

ronde

van

presidentsverkiezingen. U hebt niet geantwoord op dat deel van mijn
vraag. Een groot probleem is ook dat er bij de huidige machthebbers
heel veel corruptie is. Veel corrupte mensen die wij steunen liggen
mee aan de bron van het gegeven dat die drugshandel zo slecht
wordt bestreden.

12.05 Bruno Stevenheydens

(Vlaams Belang): Le ministre n'a
pas répondu à la partie de ma
question

qui

concernait

les

élections

présidentielles.

nombreux détenteurs actuels du
pouvoir, que nous soutenons, sont
corrompus. Cette situation est une
des raisons qui permet d'expliquer
les faibles résultats de la lutte
contre le trafic de drogues.

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

13 Vraag van mevrouw Rita De Bont aan de minister van Landsverdediging over "de graafwerken voor

het dieper leggen van een NAVO-pijplijn in Kontich" (nr. 15676)

13 Question de Mme Rita De Bont au ministre de la Défense sur "les travaux de terrassement en vue

de l'enfouissement à une plus grande profondeur d'un pipe-line de l'OTAN à Kontich" (n° 15676)

13.01 Rita De Bont (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, de bewoners van de Helenaveldstraat in Kontich
blijven al twee jaar in het ongewisse in verband met een aanvraag van
werkzaamheden voor het dieper leggen van de NAVO-pijplijn in hun
achtertuin. Die graafwerken zouden rond deze periode moeten
aanvangen. Daarom heb ik mijn schriftelijke vraag, die ergens was
blijven hangen, omgezet in een mondelinge vraag. Planten,
berghokjes en tuinhuisjes in hun tuinen zouden daarvoor moeten
worden opgeofferd, terwijl de pijplijn gemakkelijk iets verder zou
kunnen worden verschoven naar een weiland. Dat zou dan echter
moeten worden aangekocht door de bewoners zelf aan de kostprijs
van 122 000 euro.

Vindt u het normaal dat privépersonen zouden moeten opdraaien voor
onkosten aan een NAVO-pijplijn, die bovendien later door Defensie
aan particulieren zou kunnen worden verhuurd?

Worden ook bij ons, zoals in Nederland, leidingnetwerken van
Defensie aan particulieren verhuurd? Zo ja, wat zijn de jaarlijkse
opbrengsten hiervan voor Defensie?

Indien wij de opbrengsten hebben of zouden kunnen hebben, is het
niet logisch dat Defensie de kosten voor de onteigening van het
weiland voor haar rekening neemt?

Bestaat de mogelijkheid dat Defensie tot onteigening van die wei kan
overgaan, eventueel onder de noemer van openbare veiligheid?

13.01 Rita De Bont (Vlaams

Belang): Cela fait deux ans déjà
que

les

habitants

Helenaveldstraat à Kontich ne
reçoivent aucune information sur
les travaux qui doivent se dérouler
dans leurs jardins pour enfouir
plus profondément un pipeline de
l'OTAN.

pipeline

peut

également être déplacé dans une
prairie située à l'arrière de leurs
jardins, mais ils doivent dans ce
cas acheter ladite prairie pour la
somme de 122 000 euros.

Le ministre juge-t-il cela normal?
Des pipelines de la Défense sont-
ils loués à des particuliers dans
notre pays? Quel est le produit de
ces locations? Ne serait-il pas
logique que la Défense paie les
frais d'expropriation d'une prairie?
La Défense ne peut-elle procéder
à cette opération en invoquant la
sécurité publique?

13.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, geachte

collega, Defensie stelt het pijpleidingnetwerk ter beschikking van de
Belgian Pipeline Organisation, de BPO, die in opdracht het Central
European Pipeline Management Agency, de CEPMA, de exploitatie
van het leidingwerk op zich neemt. Er wordt dus niet aan particulieren
verhuurd.

Bij de aanleg van de pijpleiding werd de ondergrond reeds onteigend.
De erfdienstbaarheden op de bovengrond werden toen eveneens bij
notariële akte gevestigd. Die erfdienstbaarheden bestaan uit een
strook land van 2 meter breed aan weerskanten van de hoofdlijn van
de pijpleiding. In het kader van de openbare veiligheid is bij de
onteigening en vastlegging van die erfdienstbaarheden duidelijk
vastgelegd dat er op de betrokken zone geen hinderlijke constructies
op beplantingen mogen worden uitgevoerd. Op het moment van het
verlijden van de akte werden zo de gepaste vergoedingen vastgelegd
en betaald aan de betrokkenen.

De voorziene werken van de verdieping van de NAVO-pijpleiding in
Kontich zullen enkel de erfdienstbaarheidszone treffen. De onkosten
worden door de exploitant van de pijpleiding gedragen. Enkel daar

13.02 Pieter De Crem, ministre:

La Défense met le réseau de
pipelines à la disposition de la
Belgian Pipeline Organisation, qui,
pour compte de la Central
European Pipeline Management
Agency assure l'exploitation des
travaux de canalisation. Il n'y a
donc pas de locations à des
particuliers.

Lors

l'aménagement

pipeline, le sous-sol a été
exproprié. Les servitudes de
surface ont été établies à l'époque
dans un acte notarié. Elles
consistent en une bande de terrain
de 2 mètres de large de part et
d'autre de l'axe principal du
pipeline et aucune construction ou
plantation gênante ne pouvait être

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

waar de pijpleiding op vraag van de inwoners in de weide achter de
tuinen was omgelegd, hadden deze de meerkost moeten dragen.
Gezien er steeds een onteigening is uitgevoerd bij de aanleg van een
pijpleiding is er geen nieuwe onteigening nodig.

aménagée dans cette zone. Les
indemnisations adéquates ont été
arrêtées et payées lors de la
passation de l'acte.

Seules les zones de servitude
seront touchées par les travaux
d'enfouissement à une plus
grande profondeur d'un pipe-line
de l'OTAN à Kontich. Les frais
sont à charge de l'exploitant du
pipe-line. Étant donné qu'il a été
procédé à une expropriation lors
de l'aménagement du pipe-line,
une nouvelle expropriation n'est
pas nécessaire.

13.03 Rita De Bont (Vlaams Belang): Kunt u mij zeggen wanneer die

onteigening is gebeurd? Dan kan ik nagaan of de eventuele
bouwwerken van na die tijd illegaal zijn uitgevoerd.

13.03 Rita De Bont (Vlaams

Belang): Quand a-t-il été procédé
à cette expropriation?

13.04 Minister Pieter De Crem: Dat is een heel specifieke vraag,

maar als ik mij niet vergis dateert de aanleg van het hele systeem van
de NAVO-pijpleidingen van de jaren zestig. Dat netwerk en de
bevoorradingszekerheid van havens, particuliere en industriële sites,
waren essentieel in de logica van de Koude Oorlog. Ik zal u daarop
schriftelijk antwoorden want ik ken het niet uit het hoofd.

13.04 Pieter De Crem, ministre:

L'aménagement de l'ensemble du
réseau de pipe-lines de l'OTAN
date des années 60 mais je
fournirai une réponse écrite.

13.05 Rita De Bont (Vlaams Belang): Goed, dan zal ik die informatie

doorgeven.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

14 Samengevoegde vragen van

- de heer Patrick De Groote aan de minister van Landsverdediging over "de oprichting van een task
force" (nr. 15968)
- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van Landsverdediging over "de uitvoering van het plan 'De
voltooiing van de transformatie'" (nr. 16036)
- de heer David Geerts aan de minister van Landsverdediging over "de opzet van een task force"
(nr. 16038)
- de heer Gerald Kindermans aan de minister van Landsverdediging over "de timing van het nieuwe
hervormingsplan en de begeleiding van het betrokken personeel" (nr. 16042)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de sociale begeleiding van
personeel getroffen door het hervormingsplan" (nr. 16048)

14 Questions jointes de

- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense sur "la création d'une task force" (n° 15968)
- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense sur "l'exécution du plan 'La finalisation de la
transformation'" (n° 16036)
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur "le projet de création d'une task force" (n° 16038)
- M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense sur "le calendrier prévu pour le nouveau plan de
réforme et l'accompagnement du personnel concerné" (n° 16042)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "l'accompagnement social proposé au personnel
touché par le plan de réforme" (n° 16048)

14.01 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, in De Morgen van 24 oktober 2009 wordt de oprichting van
een task force, werkgroep of voogdijraad aangekondigd. De task

14.01 Patrick De Groote (N-VA):

La presse annonce la création
d'une task force chargée de

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

force zou de legerhervorming in goede banen moeten leiden.

Toen ik in het persbericht een aantal namen las van personen die in
de task force zouden moeten zetelen, vroeg ik mij af of het wel de
goede baan naar een correcte uitvoering van uw plan was dan wel of
het veeleer een baan was met de bedoeling het plan richting koelkast
te verwijzen.

Voorts las ik in de nieuwsbrief van de ACMP dat voornoemde
informatie door de voormalige minister van Defensie, de heer Flahaut,
werd vrijgegeven.

Mijnheer Flahaut, het is inderdaad een slechte bron, of beter gezegd
een plezante bron.

Daarom stel ik aan u de volgende vragen.

Kan u de oprichting van een dergelijke task force bevestigen?

Wie heeft de task force opgericht? Waar en wanneer is ze opgericht
of is de task force fictief?

Wat is het statuut van de task force?

Is de samenstelling van de task force reeds gekend?

mener à bien la réforme de
l'armée.

Le ministre peut-il confirmer la
création d'une telle task force? Qui
l'a créée? Où et quand a-t-elle été
créée? Quel en est le statut? En
connaît-on déjà la composition?

14.02 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, j'aurais

aimé que vous apportiez quelques éclaircissements à la mise en
application du plan. Lors de notre dernière réunion de commission,
nous avions débattu longuement, et durant la pause de midi - nous
avions appris que le plan avait été approuvé en kern.

J'ai repris le compte rendu de votre réponse aux interrogations des
parlementaires. Vous vous félicitiez que le budget du plan ait été
adopté. Cela dit, j'ai suivi les bulletins d'information, dans lesquels vos
partenaires de la majorité prétendaient que vous n'aviez pas dit la
vérité en affirmant que seules les lignes budgétaires avaient été
adoptées et qu'un groupe de travail serait mis en place pour discuter
du reste.

Dès lors, monsieur le ministre, qui dit la vérité? Pourrons-nous revenir
en arrière quant aux fermetures de casernes? Est-il exact que seule
la ligne ait été approuvée? J'aimerais vous l'entendre dire. Vous êtes
la personne la mieux placée pour pouvoir y répondre.

En ce qui concerne la concertation sociale, dans vos réponses, vous
aviez signifié votre volonté d'organiser des discussions plus
rapprochées avec les partenaires sociaux. La presse a relaté leur
mécontentement, puisqu'ils prétendaient n'avoir pas pu s'exprimer ni
poser des questions précises. Ils estiment avoir encore moins reçu de
réponses précises quant à un budget qui pourrait être dégagé en vue
de financer le plan social. Qu'en est-il?

14.02 Juliette Boulet (Ecolo-

Groen!): U was verheugd dat de
begroting voor het plan was
aangenomen.

regeringspartners beweren in het
nieuws echter dat alleen de
budgetlijnen werden goedgekeurd.
Wie heeft het bij het rechte eind?
Kunnen we de sluiting van
kazernes nog ongedaan maken?
Klopt het dat alleen de lijn werd
goedgekeurd? Wat kan u zeggen
over het sociaal overleg en de
financiering van het sociaal plan?

14.03 Gerald Kindermans (CD&V): Als niemand bezwaren heeft, zal

ik mijn vraag vanuit mijn voorzitterszetel stellen. Het is een
samengevoegde vraag en behandelt hetzelfde onderwerp: de timing
van het nieuwe hervormingsplan en de begeleiding van het personeel.

14.03 Gerald Kindermans

(CD&V): Le plan de réforme est
très poussé et exige un effort
important de la part du personnel.
Nous le soutenons pourtant, parce

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vorige week namen we kennis van uw hervormingsplan dat na jaren
talmen eindelijk zal worden voltooid. We zijn ervan overtuigd dat het
zeer ver gaat en dat het een grote inspanning vraagt van het
personeel. Nochtans steunen wij de herstructureringsplannen omdat
ze de efficiëntie van de strijdkrachten maar ook de veiligheid van de
militairen op het terrein ten goede komt. De concentratie van
manschappen en materieel zal immers de onderlinge samenwerking
en training met deze wapensystemen aanzienlijk verbeteren.
Voorwaarde is evenwel dat er een inspanning wordt geleverd door het
kabinet en Defensie op het vlak van sociale begeleiding en de opvang
van de militairen en hun families die van kazerne en/of van functie
zullen moeten veranderen.

Wij verwelkomen de aangekondigde individuele begeleiding, het
geplande structurele overleg met de vakbonden en de maandelijkse
debriefing in de commissie Defensie. Graag willen wij van de minister
weten wat de precieze timing zal zijn betreffende de begeleiding van
het personeel en dit zowel op het vlak van de niet-gedwongen
afvloeiingen als van de overplaatsing naar andere kazernes en/of
functies die in dit persoonlijk begeleidingsplan worden toegekend.

qu'il est bénéfique pour l'efficacité
des forces armées et pour la
sécurité des militaires sur le
terrain.

Quel sera le timing précis pour
l'accompagnement du personnel
en ce qui concerne les départs
non imposés et les mutations dans
d'autres casernes et/ou fonctions?

14.04 Luc Sevenhans (onafhank.): Mijnheer de minister, om

medische redenen heb ik mij nog niet kunnen uitspreken over het
voorlopig laatste hervormingsplan. Dat zal ik ook vandaag niet doen.
De volgende begrotingsbespreking zal wellicht een goede
gelegenheid zijn.

Vandaag beperk ik mij tot de gevolgen van dit plan. Ik heb alle
commentaren daaromtrent gelezen. Ik word een beetje ongerust over
uw plan omdat ook collega Flahaut het goedkeurt.

Ik heb de commentaar van het personeel gelezen. Ik begrijp dat er
heel wat onvrede is. Ik heb daar alle begrip voor en ik denk van u
hetzelfde. Het zijn vooral de militairen die worden gedwongen om te
verhuizen

lange

verplaatsingen

ondernemen.

Die

beroepscategorieën hebben niet de hoogste lonen. Als die mensen
een paar uur per dag aan verplaatsingen moeten besteden, dan zal
op een bepaald moment het sop de kool niet meer waard zijn.

Dat plan is niet van dag op dag tot stand gekomen, ik neem aan dat
daar ernstig is over nagedacht. Ik neem aan dat u een idee zal
hebben over hoeveel mensen het precies gaat.

Ik heb begrepen en dat vind ik zeer positief dat u vooropgesteld
hebt dat u zelf in individuele begeleiding wil voorzien voor mensen die
in die situatie terechtkomen. Het is belangrijk dat daar zeer snel
klaarheid over komt. Ik begrijp dat u klaarheid wil scheppen tegen 15
november, maar misschien kunt u nu al een tipje van de sluier
oplichten? In hoeverre kunt u die mensen geruststellen?

Uiteraard, collega Kindermans heeft er al op gewezen dat het nooit
zal gaan om gedwongen ontslagen of gedwongen mutaties. Maar ik
zou toch graag zo vlug mogelijk duidelijkheid van u krijgen.

14.04 Luc Sevenhans (indép.):

Ce plan m'inquiète un peu: même
M. Flahaut

l'approuve!

comprends

parfaitement

mécontentement du personnel et
le ministre probablement aussi.
Les militaires, surtout, seront
forcés

déménager

d'effectuer de longs trajets. Or
leurs traitements ne sont déjà pas
si faramineux.

Je présume que cela a été
mûrement réfléchi et que le
ministre sait exactement combien
de personnes sont concernées.

Le ministre entend faire la clarté
sur l'accompagnement individuel
pour le 15 novembre. Pourrait-il
déjà soulever un coin du voile?
Même s'il ne sera pas question de
mutations ou de licenciements
forcés, j'insiste d'ores et déjà pour
que les choses soient clarifiées.

14.05 Minister Pieter De Crem: Collega's, inzake de vraag die de

heer De Groote heeft gesteld, kan ik duidelijk zijn. Ik heb gezegd dat
er een parlementaire consultatie zal plaatsvinden in de vorm van een
maandelijkse rapportage inzake de tenuitvoerlegging van deze nota

14.05 Pieter De Crem, ministre:

Une consultation parlementaire
sera organisée sous la forme d'un
rapport mensuel, qui mettra

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en de voltooiing van de transformatie.

Daarin zal de uitwerking van het individueel begeleidingstraject
vooropstaan en zal ook de stand van zaken van de mutaties in
aantallen, graden en machten worden uitgetekend.

Wat de andere vragen betreft, kan ik het volgende zeggen over de
vermindering, collega's Kindermans, Sevenhans en Boulet.

l'accent

sur

l'élaboration

parcours

d'accompagnement

individuel et fournira un état
d'avancement des mutations en ce
qui concerne leur nombre, ainsi
que les grades et les forces
concernés.

En ce qui concerne la diminution
des effectifs, je puis vous dire ce
qui suit.

La diminution des effectifs à 34 000 sera réalisée par des départs
naturels et la suspension volontaire des prestations. Ce volet ne
nécessite dès lors aucune mesure d'accompagnement spécifique. Le
nombre de mutations engendré par la finalisation de la transformation
est de l'ordre de 6 000, dont un certain nombre sans déplacement
géographique. Ce sont les autres mutations qui nécessitent un plan
d'accompagnement auquel nous travaillons avec les syndicats.

Comme annoncé lors de la réunion de la commission du 21 octobre
dernier, la réunion avec les organisations syndicales a effectivement
eu lieu le 22 octobre. Les finalités du plan d'accompagnement et du
plan de carrière individuel y ont été rappelées. Il y a été précisé
qu'outre les mesures existantes en cas de mutation, les réaffectations
entraînant des mutations géographiques feront l'objet de mesures
spécifiques indispensables pour la réussite de la transformation.

De natuurlijke afvloeiingen en de
vrijwillige opschorting van de
prestaties

vereisen

geen

specifieke

begeleidings-

maatregelen. Wij werken samen
met de vakbonden aan een
begeleidingsplan voor de mutaties
met geografische verplaatsing. De
vergadering met de vakbonden
heeft wel degelijk op 22 oktober
plaatsgevonden.

De vakbonden werd gevraagd om hun eventuele suggesties te
bezorgen. Twee vakbonden hebben hieraan ondertussen beantwoord.

Er werd afgesproken om wekelijks over het begeleidingsplan samen
te komen. De volgende vergadering vindt plaats op 30 oktober 2009.
De bedoeling is om tegen 15 november 2009, en gezien het belang
van de datum zal het 16 november 2009 zijn, de inhoud van het plan
vast te leggen.

De Generale Staf zal tegen het einde van het jaar de organieke
tabellen, overeenkomstig met de nieuwe structuur, vastleggen. Dit zal
toelaten om vanaf het begin van 2010 een catalogus van vacante
plaatsen open te stellen. In het raam van een grondige individuele
consultatie zal deze aan het personeel kenbaar worden gemaakt.
Deze consultatie biedt de mogelijkheid om voor iedereen een
individueel professioneel traject vast te leggen, zoals ik het heb
aangekondigd.

Il a été demandé aux syndicats de
formuler leurs suggestions. Deux
syndicats l'ont déjà fait.

Il a été convenu de se réunir
chaque semaine à propos du plan
d'accompagnement. Le contenu
du plan devrait être fixé pour le
16 novembre 2009.

L'état-major établira les tableaux
organiques pour la fin de cette
année, afin que les postes
puissent être déclarés vacants à
partir de 2010. Ces informations
seront

communiquées

personnel qui aura l'occasion de
suivre un parcours professionnel
individuel.

Le trajet permettra ainsi à chacun de connaître son futur. Il est
indispensable que cela se fasse dans les meilleurs délais et ce, afin
de lever au plus vite l'inquiétude du personnel. Les premières
mutations interviendront dès 2010.

Iedereen moet zo snel mogelijk
weten waar hij aan toe is. De
eerste mutaties komen er al in
2010.

Het bedrag van de budgettaire enveloppe dat zal worden
voorbehouden voor de begeleidingsmaatregelen, staat in verhouding
met de inhoud van deze maatregelen. Die enveloppe zal worden
bepaald wanneer alle begeleidingsmaatregelen definitief zijn
vastgelegd en wanneer het exacte aantal potentiële rechthebbenden

Le montant prévu pour les
mesures d'accompagnement sera
suffisant et sera fixé avec
précision

lorsque

toutes

les

mesures auront pris un caractère

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

is bepaald.

définitif et lorsque le nombre de
personnes

concernées

sera

connu.

14.06 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, ik dank u

voor uw antwoord.

U hebt niet geantwoord op mijn vraag over de oprichting van een task
force. U stelt dat er een maandelijkse evaluatie komt. Daarom
vermoed ik dat die task force alleen een droom van sommigen was.
Misschien zou het goed zijn dat in deze commissie een aantal
parlementsleden zich verenigen in een task force of een voogdijraad
met de opdracht sommige ongeleide projectielen in de commissie in
goede banen te leiden.

14.06 Patrick De Groote (N-VA):

Le ministre n'a pas répondu à ma
question concernant la création
d'une taskforce, mais dans la
mesure où il parle d'une évaluation
mensuelle je ne pense qu'une telle
taskforce sera mise en place.

14.07 Minister Pieter De Crem: (...)

14.08 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, dat is een

goede zaak. Het wordt dus tijd dat iedereen zich bezint over concrete
realistische begeleidingsmogelijkheden. Ik sluit mij aan bij collega
Kindermans, in het belang van onze militairen, liever dan politiek
spelletjes te spelen. Zoals wij nu bezig zijn, vind ik het een goede
zaak dat wij een maandelijks rapport krijgen om alles keurig te volgen.

14.08 Patrick De Groote (N-VA):

Tout le monde doit réfléchir à des
possibilités

d'accompagnement

réalistes dans l'intérêt de nos
militaires, au lieu de se livrer à des
jeux politiciens. Le fait que nous
allons recevoir un rapport mensuel
est en tout état de cause une
bonne chose.

14.09 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, j'aurais

aimé que vous puissiez me confirmer quelques points. Vous semblez
parler de la mise en application du plan et des conséquences qu'il
peut avoir sur le personnel.

Nous sommes une étape plus loin, ce qui a été adopté en kern va au-
delà du budget et le kern a donné son accord sur votre plan, tel que
vous nous l'avez présenté. C'est ce que j'ai pu comprendre lors du
débat en commission de la Défense. Je vous avoue que j'ai eu du mal
à percevoir la réaction des autres partenaires. J'ai eu peur de me
tromper en me disant que des choses allaient encore bouger dans le
plan que vous avez mis en place.

Si on peut revenir sur des fermetures ou des maintiens
d'implantations en Belgique, quels seront les critères d'application? Je
vous avoue qu'un flou assez important règne tant du côté politique
que du côté du personnel. Il serait nécessaire que vous puissiez
préciser à nouveau les choses.

Pour ce qui concerne la concertation sociale, je souhaiterais que vous
reveniez rapidement avec des affectations budgétaires sur ce qui sera
mis en place pour l'application de votre plan.

14.09 Juliette Boulet (Ecolo-

Groen!): De reacties van de
overige partners kon ik moeilijk
inschatten.

Als de sluiting of het behoud van
militaire basissen zou worden
herzien, op grond van welke
criteria zou dat dan gebeuren? De
toestand blijft onduidelijk, zowel
voor het personeel als voor de
politici.

Wat het sociaal overleg betreft,
hoop

dat

spoedig

begrotingsmiddelen zal vrijmaken
voor de concrete toepassing van
uw plan.

14.10 Gerald Kindermans (CD&V): Mijnheer minister, als reactie wil

ik meegeven dat duidelijkheid en snelheid natuurlijk belangrijk zijn
maar dat ook rechtszekerheid van groot belang is. Ik meen dat heel
wat militairen wat hervormingsmoe zijn omdat men de laatste jaren
regelmatig in grote onzekerheid heeft geleefd. De snelheid van de
informatie moet, mijns inziens, ondergeschikt zijn aan de duidelijkheid
en de kwaliteit van de informatie.

14.10 Gerald Kindermans

(CD&V): Clarté et rapidité sont en
effet des éléments importants,
mais la sécurité juridique l'est tout
autant. La rapidité de l'information
doit être subordonnée à sa clarté
et à sa qualité. Lorsque quelqu'un
est touché par la réforme, il est

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Indien iemand nu getroffen wordt door deze maatregelen, is het, mijns
inziens, van groot belang dat men echt weet waar men aan toe is en
dat dit zes maanden later niet opnieuw in vraag wordt gesteld. Veel
mensen snakken naar die duidelijkheid. Toen u een aantal mensen uit
Diest te woord hebt gestaan, hebben we gehoord dat ze begrepen dat
de maatregelen niet te vermijden waren maar dat ze wilden weten
waar ze aan toe waren. Ter zake enige rechtszekerheid rond krijgen
is voor het personeel belangrijk.

essentiel qu'il sache à quoi s'en
tenir et que, six mois plus tard, sa
situation

change

pas

radicalement.

14.11 Luc Sevenhans (onafhank.): Mijnheer de voorzitter, ik sluit mij

graag aan bij deze wijze woorden. Ik begrijp dat de minister
logischerwijze de sociale en praktische gevolgen tot een minimum wil
beperken. Wanneer we het over de consultatie van het personeel
hebben, komen we vrij snel bij de vakbonden. Bij mijn weten is er
slechts één militaire vakbond, spottend door sommige mensen van de
oppositie de regeringsvakbond genoemd. Ik wil echter benadrukken
dat de militairen ook hun bezorgdheid kwijt kunnen via de
personeelsdienst. Ik neem tenminste aan dat ze niet verplicht worden
naar een vakbond te lopen. Sommige vakbonden hebben er in het
verleden immers duidelijk louter een politiek spel van gemaakt. Ik wil
deze vraag dus gebruiken om erop te wijzen dat ze moeten weten dat
ze niet bij de duivel te biecht gaan. De militairen moeten weten dat
hun belangen ook kunnen worden verdedigd door andere
organismen.

14.11 Luc Sevenhans (indép.):

Je comprends le désir du ministre
de limiter le plus possible les
conséquences

sociales

pratiques.

n'existe

qu'une

organisation syndicale militaire et
les membres du personnel doivent
également pouvoir exprimer leurs
préoccupations auprès du service
du personnel. Autrefois, certaines
organisations syndicales en ont
fait un véritable jeu politique. Les
militaires doivent savoir que leurs
droits peuvent être défendus par
d'autres organismes.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

15 Vraag van de heer Wouter De Vriendt aan de minister van Landsverdediging over "de

reglementering rond veiligheidszones rond radars" (nr. 16030)

15 Question de M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense sur "la réglementation concernant les

zones de sécurité à proximité des radars" (n° 16030)

15.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, ruim twee jaar geleden richtten 14 bedrijven van
de industriezone Zaubeek op het grondgebied van de gemeenten
Zulte en Kruishoutem de bedrijvenvereniging Zaubeek vzw op. Er
werd een onderzoek gevoerd naar de mogelijkheid om een
windturbinepark te ontwikkelen in de industriezone langs de E17. Na
de positieve voorstudie werd in eerste instantie een bouwvergunning
aangevraagd voor vier windturbines. Alle adviezen van bevoegde
instanties, ook van de burgerluchtvaart, waren positief. Alleen
Landsverdediging adviseerde negatief, vanwege de mogelijke
interactie met de radar van Semmerzake-Gavere. Dat advies kwam er
acht maanden na de aanvraag. De verantwoordelijke officier eist een
totaal verbod van windturbines in een straal van 15 kilometer rond de
radar. Voor lage windmolens kan een subtiele afwijking van enkele
meters worden toegestaan.

Er werd daarna een aangepaste vergunning gevraagd voor kleinere
molens. Opnieuw werden alle mogelijke adviezen na twee of hooguit
drie maanden officieel verkregen,

behalve opnieuw van

Landsverdediging. We zijn nu acht maanden verder en mondeling, via
niet-officiële weg, is de aanvrager te weten gekomen dat een van de
vier turbines een positief advies zou krijgen. De andere drie zouden
opnieuw een negatief advies krijgen, omdat ze 3 meter te hoog zijn en
op een afstand van 14,8 kilometer van de radar zijn gelegen in plaats
van de vereiste 15 kilometer. Drie meter en 200 meter op een afstand

15.01 Wouter De Vriendt (Ecolo-

Groen!):

Après

une

étude

préliminaire

positive,

l'ASBL

Zaubeek, qui regroupe plusieurs
entreprises,

introduit

une

demande de permis de bâtir pour
la construction d'éoliennes dans la
zone industrielle située le long de
la E17. Tous les avis des
instances compétentes étaient
positifs, sauf celui de la Défense,
qui a justifié son refus par le risque
d'interférences avec le radar de
Semmerzake-Gavere.

L'officier

responsable réclamait l'interdiction
totale des éoliennes dans un rayon
de 15 km autour du radar, assortie
toutefois

d'une

possibilité

d'exception

pour

les

petites

éoliennes.

Une nouvelle demande de permis
de bâtir a donc été introduite pour
des éoliennes plus petites, et, une
fois de plus, l'avis de la Défense

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

van 15 kilometer is toch een zeer kleine marge.

Uit de informatie die wij kregen, spreekt het vermoeden dat in Melle
langs de E40 drie nieuwe windturbines worden gebouwd die wel in de
straal van 15 kilometer rond de bewuste radar komen.

Wij hopen dat u met het antwoord op onderstaande vragen de vragen
van de bedrijvenvereniging kunt wegnemen.

Ten eerste, krijgt Landsverdediging vaak aanvragen tot advies voor
de bouw van windturbines? Om hoeveel gevallen gaat het? Hoeveel
gevallen werden positief beoordeeld en hoeveel gevallen negatief, in
2008 en 2009? Waarop is de weigering gebaseerd?

Ten tweede, zijn die adviezen bindend?

Ten derde, hoe komt het dat het leveren van de adviezen door uw
administratie in dat geval veel langzamer verloopt dan bij andere
administraties? Wat was de gemiddelde wachttijd in 2008 en,
voorlopig, in 2009? Vindt u niet dat de reactietijd van
Landsverdediging moet worden ingekort?

Ten vierde, klopt het dat er in een straal van 15 kilometer rond een
radar een no-gozone voor de bouw van windmolens geldt? Klopt het
dat drie van de vier aanvragen zullen worden afgekeurd voor de
industriezone Zaubeek? Is er in dat geval sprake van overtredingen
van 3 meter in de hoogte en 200 meter in vogelvlucht?

Ten vijfde, is de interferentie met de radar dermate hoog dat zelfs
zulke kleine overtredingen tot een bindend negatief advies moeten
leiden van Landsverdediging? Is er geen mogelijkheid om flexibeler
op te treden? Welke criteria worden gehanteerd bij het beoordelen
van de aanvragen? Zijn de Belgische criteria strikter dan die van onze
collega EU- en NAVO-lidstaten?

Tot slot, klopt het dat er in Melle drie nieuwe windturbines gebouwd
worden die wel binnen die straal van vijftien kilometer van diezelfde
radar liggen? Waarom hebben die windturbines dan wel een positief
advies gekregen?

se fait attendre depuis plus de huit
mois.

Officieusement,

les

demandeurs ont appris que la
Défense ne rendrait un avis positif
que pour une seule éolienne, au
motif que les autres seraient trop
hautes de trois mètres et se
trouveraient à 14,8 km du radar.

Combien

demandes

construction d'éoliennes sont-elles
parvenues à la Défense en 2008
et 2009? Quelle procédure a-t-elle
été suivie afin d'élaborer les avis
les concernant? Ces avis sont-ils
contraignants? Comment se fait-il
que les avis se fassent attendre si
longtemps? Est-il exact qu'aucune
éolienne ne peut être construite à
moins de 15 km d'un radar?
Confirmez-vous que trois des
quatre éoliennes prévues dans la
zone industrielle Zaubeek ne
seront pas autorisées? N'y aurait-il
pas moyen de faire preuve d'un
peu plus de souplesse? Nos
critères sont-ils plus stricts que
ceux d'autres pays de l'UE et de
l'OTAN?

Est-il exact qu'à Melle, trois
nouvelles

éoliennes

seront

construites dans un rayon de
15 km par rapport au même
radar? Pourquoi un avis positif a-t-
il été rendu en l'occurrence?

15.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, waarde

collega, de dienst geomatica binnen het directoraat-generaal van
material

ressources

van

Landsverdediging

behandelt

alle

overgemaakte aanvragen. Deze omvatten zowel de officiële
aanvragen komend van de FOD Mobiliteit en Transport als officieuze
aanvragen of toch aanvragen die komen van gemeenten,
projectontwikkelaars en anderen. In 2008 en 2009 werden
respectievelijk 171 en 288 aanvragen behandeld. In totaal werden
respectievelijk 26 en 31 negatieve adviezen en 23 en 26 adviezen met
beperkingen afgeleverd. Alle andere adviezen waren gunstig. De
negatieve beperkende adviezen werden hoofdzakelijk afgeleverd
omdat de projecten ofwel gelegen waren in militaire trainingszones
voor vliegtuigen en heli's, ofwel omdat zij de goede technische
werking van radar en navigatiemiddelen hypothekeren.

Een officiële vergunning per project wordt door de verantwoordelijke
regionale overheid afgeleverd. Voor elk officieel project wordt onder
andere aan Landsverdediging het advies gevraagd. Hoewel deze

15.02 Pieter De Crem, ministre:

Le service Géomatique traite tant
les demandes officielles du SPF
Mobilité et Transport que les
demandes

officieuses

des

communes, des promoteurs et
autres. En 2008 et 2009, il
s'agissait respectivement de 171
et 288 demandes qui ont été
traitées. Elles ont donné lieu
respectivement à 26 et 31 avis
négatifs, et à 23 et 26 avis sous
restrictions parce que les projets
se situaient dans des zones
d'entraînement militaire d'avions et
d'hélicoptères ou parce qu'ils
représentaient une menace pour
le fonctionnement de radars et

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

adviezen niet juridisch bindend zijn, worden ze systematisch gevolgd
door de Gewestelijke overheden om redenen van openbare veiligheid.
De adviezen van Landsverdediging worden gegeven na consultatie
van diverse interne autoriteiten, zoals de Belgian Parkline
Organisation, de diensten die verantwoordelijk zijn voor radars en
telecommunicatie en de militaire overheden. De officiële aanvragen
worden beantwoord conform de door de Gewesten opgelegde
termijnen van 30 tot 60 kalenderdagen. De officieuze aanvragen
worden in tweede prioriteit behandeld. Een adviestermijn van acht
maanden is uitzonderlijk.

Sinds 2005 past Landsverdediging een uitsluitingzone toe met een
straal van 15 kilometer rond de radars van Landsverdediging, in
toepassing van de aanbeveling van een Europese werkgroep ter
zake. Wat de industriezone Zaubeek betreft, werden vier aanvragen
ingediend en alle vier kregen ze een ongunstig advies. Bij gebrek aan
een wetenschappelijke basis om daarvan af te wijken, past
Landsverddiging op een strikte wijze de norm van 15 kilometer toe.
Op te merken valt dat in de ons omringende landen een veel
strengere norm wordt toegepast, namelijk 30 tot 40 kilometer rondom
de radars. Het windmolenproject in Melle bevindt zich inderdaad op
minder dan 15 kilometer van de radar van Semmerzake. Dit park
heeft een gunstig advies ontvangen voor 2005, wanneer de
toegepaste norm nog 10 kilometer was. Deze oude norm werd
opgesteld zonder enige wetenschappelijke basis bij het begin van het
opkomen van windmolenprojecten in ons land. Tot daar mijn
antwoord.

d'outils de navigation. Tous les
autres avis étaient positifs.

Une autorisation officielle est
délivrée pour chaque projet par
l'autorité régionale responsable.
Chaque projet officiel est soumis à
l'avis de la Défense, entre autres.
Ces

avis

sont

pas

contraignants mais les autorités
régionales

les

suivent

systématiquement

pour

des

raisons

sécurité.

Les

demandes officielles sont traitées
prioritairement et une décision
intervient dans le délai légal de 30
à 60 jours.

Depuis 2005, la Défense a
instauré une zone d'interdiction de
15 km autour de ses radars,
conformément

une

recommandation formulée par un
groupe de travail européen. Les
quatre demandes relatives au
zoning industriel de Zaubeek ont
été rejetées en raison de cette
norme de 15 km. Une norme plus
sévère, de 30 à 40 km, s'applique
d'ailleurs à l'étranger.

Le projet d'éoliennes à Melle se
situe à moins de 15 km du radar
de Semmerzake. Il a donné lieu à
un avis positif avant 2005, lorsque
la norme de 10 km était encore en
vigueur.

15.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister, ik

dank u voor uw uitgebreide antwoord.

Ik wil wel nog even verwijzen naar een parlementaire vraag van
Vlaams volksvertegenwoordiger Robrecht Bothuyne van uw partij,
waarop Vlaams minister Freya Van den Bossche antwoordde dat een
vierde van de oppervlakte van de provincie Oost-Vlaanderen eigenlijk
uitgesloten is van windenergie. Het is uw partijgenoot die op zijn
website verwees naar de strenge houding van Defensie. Hij noemde
die houding van Defensie verwonderlijk omdat in een aantal andere
Europese landen een veel minder strenge houding wordt
aangenomen. Hij sprak over Duitsland, waar turbines worden
toegelaten vanaf 10 km afstand van een radar, en Oostenrijk, waar
men windmolens toelaat vanaf 5 km afstand van een radar.

Mijnheer de minister, u weet dat de problematiek van hernieuwbare
energie, CO

-uitstoot, klimaatopwarming en dergelijke urgent is.

Europa eist dat België in 2010 6 procent van zijn energievoorziening
haalt uit hernieuwbare energiebronnen. In België moet dat aandeel
tegen 2020 13 procent bedragen. Dat is een minimale doelstelling, en

15.03 Wouter De Vriendt (Ecolo-

Groen!): La ministre flamande
Freya Van den Bossche a indiqué
en réponse à une question
parlementaire qu'un quart de la
superficie de la Flandre orientale
était en fait exclu de l'énergie
éolienne en raison de la norme
stricte imposée par la Défense. Le
député

CD&V

flamand,

Bothuyne, a fait observer que
l'Allemagne et l'Autriche autorisent
des turbines à 10 km et même 5
km d'un radar. La Belgique devra
puiser 6 % de son énergie dans
des

sources

d'énergie

renouvelables en 2010 et 13 % à
l'horizon 2020. Ces éoliennes sont
donc nécessaires. Nous plaidons
dès lors pour un examen plus

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een doelstelling die volgens ons te weinig ambitieus is.

Ik wil maar zeggen: wij zullen die windturbines nodig hebben, ook bij
ons, ook op het land, niet alleen offshore. Daarom willen wij minstens
pleiten voor een snellere behandeling van de adviezen die van
Defensie moeten komen. Wij willen ook voor minimale no-go-zones
rond radars, zeker nu er blijkbaar buurlanden zijn die de straal
beperken: geen 15 km maar 10 km of 5 km afstand. Misschien kan
Defensie de wetenschappelijke basis nog eens onderzoeken en
kijken of er wat meer soepelheid aan de dag kan worden gelegd.

rapide des demandes et une zone
d'interdiction de 10 ou 5 km. La
Défense

pourrait

peut-être

réexaminer la base scientifique de
cette distance de 15 km et faire
preuve

d'un

peu

plus

souplesse.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

16 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "het aantal VOP-

plaatsen" (nr. 16039)

16 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "le nombre de places IVP" (n° 16039)

16.01 Luc Sevenhans (onafhank.): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, het gaat over de VOP-plaatsen, de Vrijwillige
Onderbreking van Prestaties. In het verleden heeft dat heel wat
succes gekend. In het jaar 2009 werden de 750 vacante plaatsen
ruim overschreden. Dit jaar was in 500 plaatsen voorzien, waarvan
220 voor vrijwilligers, 260 voor onderofficieren en 20 voor officieren.

Ik heb deze vraag schriftelijk ingediend op 2 september. Ik heb het
antwoord kunnen lezen in de kranten op 22 september. Ik neem aan
dat het ondertussen is veranderd, gelet op het plan dat door u werd
gepresenteerd, mijnheer de minister. Misschien kunt u uw
perscommuniqué van 22 september aanvullen en een juiste stand van
zaken meedelen in verband met de VOP-plaatsen?

16.01 Luc Sevenhans (indép.):

L'Interruption

Volontaire

Prestations (IVP) récolte un franc
succès. Pour 2010, 500 places
IVP avaient été prévues: 220 pour
les volontaires, 260 pour les sous-
officiers et 20 pour les officiers.
Entre-temps, le ministre a adressé
un

communiqué

presse

concernant l'IVP le 22 septembre.
Il ressort de ce communiqué que
la situation a évolué.

Quelle

est

exactement

situation?

16.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Sevenhans, voor het jaar 2009 werden in totaal 1 139 aanvragen voor
de vrijwillige opschorting van de prestaties goedgekeurd. U weet
welke omstandigheden en welke voorwaarden vereist zijn om daarop
te kunnen ingaan.

Op basis van een schatting van het aantal geïnteresseerden werden
initieel 500 VOP-plaatsen opengesteld voor 2010. Gezien het succes
van deze maatregel, overschreed het aantal inschrijvingen het aantal
opengestelde plaatsen. Daarom heb ik beslist om het aantal plaatsen
op te trekken naar 1 500, verdeeld als volgt: hoofd- en
opperofficieren: 25, lagere officieren: 20, onderofficieren: 690,
vrijwilligers: 765.

Deze aanpassing werd op 30 september in het Belgisch Staatsblad
gepubliceerd. In totaal zijn er nu 1 150 mensen op ingegaan.

16.02 Pieter De Crem, ministre:

Pour 2009, 1.139 demandes de
places IVP au total ont été
acceptées. Sur la base d'une
estimation

nombre

personnes

potentiellement

intéressées, 500 places ont été
prévues pour 2010. Le nombre
d'inscriptions étant supérieur à ce
nombre, j'ai augmenté le nombre
de places. Il est désormais de
1 500: 25 pour les officiers
généraux ou supérieurs, 20 pour
les officiers inférieurs, 690 pour les
sous-officiers et 765 pour les
volontaires. Cette modification a
été publiée au Moniteur belge le
30 novembre.

16.03 Luc Sevenhans (onafhank.): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, ik dank u. Dan is momenteel ruim aan de behoefte
voldaan, als er niets wijzigt.

16.03 Luc Sevenhans (indép.):

Les besoins sont donc largement
satisfaits.

16.04 Minister Pieter De Crem: (...)een VOP-voorstel voor het

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

jaar 2011 vast te leggen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

17 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de asociale

houding van CDSCA" (nr. 16041)

17 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "l'attitude asociale de l'OCASC"

(n° 16041)

17.01 Luc Sevenhans (onafhank.): Mijnheer de minister, deze vraag

ligt in de lijn van mijn vorige vragen, waarin ik uw aandacht vestigde
op de asociale houding van de CDSCA ten aanzien van oud-
rijkswachters, nu leden van de geïntegreerde politie, die destijds een
CDSCA woning huurden.

U liet mij weten dat de CDSCA geen weet heeft van een belofte van
de minister van Landsverdediging van toen, uw geachte collega de
heer Delcroix, om de rechten en verworvenheden van de
rijkswachters te vrijwaren, ook na de demilitarisatie van de rijkswacht.
Nochtans bestaat dat document.

Vandaag zijn wij weeral een stap verder. Oud-rijkswachters, nu leden
van de geïntegreerde politie, die wegens de belofte van minister
Delcroix, geen gevolg hadden gegeven aan de opzegbrief van
CDSCA, kregen van de advocaat van CDSCA 15 dagen om hun
woning te verlaten. Zo niet zouden ze voor de vrederechter
gedagvaard worden.

Het is mijn overtuiging dat CDSCA alles gedaan heeft om aan de
woonbehoeften van de prioritaire gerechtigden niet te kunnen
voldoen. Na de onbegrijpelijke verkoop te Brasschaat van een deel
van het Park Officieren in 2006, zag CDSCA zich genoodzaakt om
24 families plots te herhuisvesten. Op die manier werd de wachtlijst
uiteraard ineens veel langer.

Als compensatie beloofde CDSCA een complex van 24 nieuwe
woningen aan de grens van het Park Officieren, in de Antwerpenlei, te
bouwen.

verkavelingsaanvraag

die

CDSCA

bij

het

gemeentebestuur indiende, werd echter in juni 2008 ingetrokken. De
omstandigheden waarin de intrekking gebeurde, hebben de
burgemeester van Brasschaat, uw partijgenoot Dirk de Kort, ertoe
aangezet zijn ongenoegen te uiten bij de regeringscommissaris bij
CDSCA. Ik citeer hem: "Ons bestuur kan zich hierbij niet van de
indruk ontdoen dat het van meet af aan in haar communicatie naar de
toenmalige inwoners-huurders in Brasschaat, bewust op het
verkeerde spoor werd gezet en dat de destijds genomen besluiten
(het bouwen van 24 nieuwe woningen) louter `intuiti pecuniae' werden
genomen om het verzet tegen de toenmalige verkoop van het
parkdomein tot een minimum te perken". Ik kan mij ook niet van die
indruk ontdoen.

Volgens CDSCA is de intrekking van de verkavelingaanvraag
gerechtvaardigd door het feit dat er in Brasschaat geen behoefte aan
bijkomende woningen meer zou bestaan. De paradox van de situatie
zal u zeker niet ontgaan. Enerzijds wil men geen nieuwe woningen
bouwen, omdat er zogezegd geen behoefte meer is, anderzijds zet
men oud-rijkswachters en gepensioneerde militairen aan de deur,

17.01 Luc Sevenhans (indép.):

L'Office Central d'Action Sociale et
Culturelle (OCASC) adopte une
attitude extrêmement asociale à
l'égard d'ex-gendarmes qui font
aujourd'hui partie de la police
intégrée et qui louaient autrefois
un logement OCASC.

L'OCASC prétend ne pas avoir
connaissance de la promesse faite
par l'ancien ministre de la
Défense,

Leo

Delcroix,

sauvegarder les droits et les
acquis des gendarmes après la
démilitarisation de la gendarmerie.
Un document l'atteste pourtant.
L'OCASC a tout fait pour ne pas
être en mesure de satisfaire le
besoin de logements des ex-
gendarmes. D'abord, l'Office a
vendu en 2006 une partie du Park
Officieren de Brasschaat, vente
qui a eu pour conséquence que
vingt-quatre familles de plus se
sont ajoutées à la liste d'attente,
puis, en juin 2008, il a retiré la
demande de lotissement pour
vingt-quatre nouveaux logements
sur

Antwerpenlei.

bourgmestre de Brasschaat a dit
au commissaire du gouvernement
auprès de l'OCASC combien il
était mécontent de cet état de
choses.

L'OCASC affirme que s'il a retiré
cette demande de lotissement,
c'est parce que la construction de
nouveaux

logements

correspondait plus à aucune
nécessité! Donc, d'une part on
nous dit qu'il n'y a pas de besoins
et d'autre part, on jette à la rue
d'anciens

gendarmes.

Quelle

logique sous-tend la politique de
l'OCASC?

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

omdat er een wachtlijst zou bestaan. Waar is de logica?

Naargelang de plaats worden er dan weer om allerlei reden
uitzonderingen toegestaan om toch te blijven. Er is dus duidelijk
sprake van willekeur.

Mijnheer de minister, beseft u dat de visie van CDSCA over dat
dossier fundamenteel verschilt van uw eigen visie?

Gelet op het geringe aantal het gaat nog over enkele tientallen ,
stel ik voor dat u die situatie een uitdovend karakter zou geven, met
andere woorden, dat u toch nog enige rechtszekerheid zou geven en
de beloften of de toegevingen die uw voormalige collega heeft
gedaan, toch uitvoert.

Ik hoop op een positief antwoord.

De nombreuses exceptions sont
accordées et un certain arbitraire
préside à ces décisions. La vision
développée par l'OCASC diffère
fondamentalement de celle du
ministre. Cependant, étant donné
le petit nombre d'intéressés et
l'extinction progressive de la
mesure, je propose que le ministre
réalise

tout

même

les

promesses de son prédécesseur.

17.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer Sevenhans, ik verwijs u

naar vorige antwoorden die ik op door u gestelde vragen heb
gegeven, meer bepaald mijn antwoord op uw vraag van 30 juni 2008.

Ook verwijs ik naar het schrijven van mijn regeringscommissaris bij
CDSCA, gericht aan de heer burgemeester en het schepencollege
van Brasschaat, waarin duidelijk de redenen worden uiteengezet
waarom CDSCA geen extra woningen bouwt in zijn gemeente.

De visie van CDSCA over de problematiek ik haal aan: behoud van
woningen van gewezen rijkswachters verschilt niet van mijn visie,
uiteengezet in mijn aan u gericht antwoord.

Op die plaatsen waar er een wachtlijst van rechthebbenden bestaat
en waar mogelijkerwijze oud-rijkswachters en/of burgers een woning
huren, zal, rekening houdend met de vigerende wetgeving, eerst de
vooropzeg worden gegeven aan de burgers en daarna pas, en indien
nodig, aan de oud-rijkswachters.

CDSCA biedt geen levenslange huisvesting aan de huurders. Soms is
het noodzakelijk voor prioritaire aanvragen of aanvragers om, naar
gelang van de evolutie van de gezinssamenstelling van de huurders,
bestaande huurcontracten niet te verlengen.

Op plaatsen waar er geen wachtlijst bestaat, kunnen oud-
rijkswachters hun woning blijven huren tot op het ogenblik dat een
mogelijke rechthebbende een aanvraag indient voor het verkrijgen
van een woning.

Dat is de lijn die ik in dat dossier aanhoud en ook in de toekomst zal
blijven aanhouden.

17.02 Pieter De Crem, ministre:

Je vous renvoie à ma réponse du
30 juin 2008 et à la lettre adressée
par

commissaire

gouvernement auprès de l'OCASC
à l'administration communale de
Brasschaat,

dans laquelle il

explique pourquoi l'OCASC n'y
construira pas de logements
supplémentaires. Je partage le
point de vue défendu par
l'OCASC, à savoir le maintien des
logements d'anciens gendarmes.
Lorsqu'il existe une liste d'attente
d'ayants droit, un préavis est
envoyé en premier lieu aux civils,
puis si nécessaire, aux anciens
gendarmes. L'OCASC ne propose
nullement un logement à vie aux
locataires. Il est parfois nécessaire
de ne pas prolonger des baux
lorsque des demandes prioritaires
ont été introduites. Les anciens
gendarmes peuvent continuer à
louer une habitation pour laquelle
aucune liste d'attente n'a été
dressée, jusqu'à ce qu'un éventuel
ayant

droit

introduise

une

demande.

17.03 Luc Sevenhans (onafhank.): Mijnheer de minister, ik heb er

uiteraard begrip voor dat er voor de woningen een prioriteit geldt,
onder andere voor rijkswachters. Dat is niet de eerste, dat weet ik
ook.

Specifiek voor Brasschaat blijf ik toch met een vreemd gevoel zitten
bij een bericht dat ook recent in de pers gestaan heeft. Een rijkswacht
kreeg een opzeg, terwijl naast hem een woning al meer dan een jaar
leeg staat. Dat duidt er toch op dat er met een dubbele agenda wordt

17.03 Luc Sevenhans (indép.):

Je comprends que les anciens
gendarmes

bénéficient

d'une

priorité, mais je constate par
ailleurs qu'il existe un agenda
caché

matière.

Brasschaat, le bail d'un ancien
gendarme a été résilié alors même
que l'habitation adjacente était

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gewerkt. Enerzijds is er de visie die u hier vandaag ontwikkelt,
anderzijds de visie van CDSCA.

Voor de situatie in Brasschaat geldt dat ook de burgemeester hij
heeft dat nog eens verklaard in de pers, vorige week zich in heel dat
dossier bedrogen voelt door CDSCA.

Ik blijf dus mijn vraag herhalen. Er is duidelijk een afspraak gemaakt
die momenteel niet meer wordt nageleefd.

Gelet op het aantal mensen waarover we spreken een tiental
rijkswachters, echt niet meer , zou u toch eens moeten nagaan of zij
geen hogere prioriteit kunnen krijgen. Dan is het probleem de facto
opgelost.

Ik begrijp dat er een reorganisatie nodig is voor de CDSCA-woningen
als het infrastructuurplan wordt uitgevoerd. Wellicht zullen ook daar
verschuivingen komen.

Dat was toch een verworvenheid van militairen en ook rijkswachters
toen ze in de beginperiode dienst namen. Toen was het een
gewoonte die niet op papier stond, dat is juist. Als ik zie dat er vele
woningen leeg staan en dat de vraag vrij beperkt is, dan is er een
dubbele agenda.

U moet er blijven voor pleiten, mijnheer de minister. U moet
rechtszekerheid scheppen voor die enkele militairen en oud-
rijkswachters.

vide depuis un an. Je ne perçois
pas la logique de cette manoeuvre.
Les

accords

sont

pas

respectés. Le bourgmestre de
Brasschaat se sent trahi par
l'OCASC. Si l'on accordait la
priorité à cette dizaine de dossiers,
le problème disparaîtrait de lui-
même.

comprends

qu'une

réorganisation soit nécessaire
pour les habitations si le plan
d'infrastructure est mis en oeuvre
mais de nombreuses maisons
sont vides à l'heure actuelle et le
nombre de demandes est limité.
Le ministre doit donc assurer la
sécurité

juridique

pour

ces

quelque militaires et anciens
gendarmes.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De minister moet ons verlaten. Op zijn vraag zullen we
de

vier

laatste

vragen

uitstellen

naar

een

commissievergadering. Dat zijn vraag nr. 16046 van mezelf, vraag
nr. 16047 van collega De Groote en ook vragen nrs 16054 en 16055
van collega Vijnck. De collega's zijn dus niet verplicht te blijven.

Le président: À la demande du
ministre les questions suivantes
seront reportées à la prochaine
réunion de commission : ma
question n°16046, les questions
n° 16047

M. De

Groote,

n° 16054 et 16055 de M. Vijnck.

18 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de openbare

verlichting in het Park Officieren te Brasschaat" (nr. 16040)

18 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "l'éclairage public dans le 'Park

Officieren' à Brasschaat" (n° 16040)

18.01 Luc Sevenhans (onafhank.): Mijnheer de voorzitter, ben ik

vandaag de hekkensluiter?

De voorzitter: Neen, ik stel nog vraag nr. 16 043.

18.02 Luc Sevenhans (onafhank.): Mijnheer de minister, mijn vraag

dateert van 26 augustus 2009. Het was een schriftelijke vraag, die ik
vervolgens naar een mondelinge vraag heb omgezet, omdat de vraag
bleef hangen. Ik stel ze vandaag, zodat zij eindelijk van de baan is.

Het betreft de verlichting in het Park Officieren te Brasschaat,
waarover ik daarjuist heb gesproken.

18.02 Luc Sevenhans (indép.):

L'éclairage dans le Park Officieren
à Brasschaat a été réparé entre-
temps. Ma question a donc
probablement été utile.

CRIV 52

COM 683

28/10/2009

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten eerste, de verlichting is al hersteld. Mijn vraag heeft dus wellicht
nog enig nut gehad.

Ten tweede, ik heb mijn vraag nogmaals geagendeerd. Soms wordt
verwezen naar het niveau van bepaalde vragen, die beter in een
schriftelijke vraag zouden worden omgezet. Ik zou ervoor durven
pleiten dat dergelijke zaken niet meer gebeuren. Mijn vraag is nu
immers door de feiten compleet achterhaald. Er moet dus worden
bekeken of het systeem niet vlugger en beter kan worden
georganiseerd. U gaat er immers zelf steeds prat op dat u in uw
hoedanigheid van minister het best en zo snel mogelijk vragen
beantwoordt. Mijn huidige vraag is een voorbeeld van de vaststelling
dat er toch nog gaten in het net zitten.

18.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Sevenhans, het Officierenpark in Brasschaat is aan het
immobiliënkantoor Venice Estate Company verkocht. De Luiklei valt
dus niet langer onder de bevoegdheid van CDSCA.

Niettegenstaande het voorgaande werd er met de gemeente contact
opgenomen. De gemeente heeft ondertussen de nodige stappen voor
de herstelling van de verlichting in voornoemde straat ondernomen.
De verlichting is sedert donderdag 15 oktober 2009 opnieuw in
werking.

De Prinses Marie-Josélei is een militaire straat. Bij de verkoop van het
Officierenpark werd het militaire elektriciteitsnet afgesloten. CDSCA
heeft in een afzonderlijk net voorzien. CDSCA neemt eventueel de
nodige contacten met de firma Eandis om de verlichting opnieuw op
haar netwerk aan te sluiten.

De studie is lopende. De aansluiting zou binnenkort worden
uitgevoerd. Ik zal niet nalaten u van de aansluiting op de hoogte te
houden.

Hetzelfde antwoord werd reeds gegeven op uw schriftelijke vraag van
21 september 2009.

18.03 Pieter De Crem, ministre:

Le Park Officieren à Brasschaat a
été vendu et la Luiklei ne relève
donc plus de la compétence de
l'OCASC. La commune a toutefois
été contactée et elle s'est chargée
entre-temps de la réparation de
l'éclairage

qui

fonctionne

nouveau depuis le 15 octobre
2009. La Prinses Marie-Josélei est
une rue militaire. Le réseau
d'électricité militaire a été coupé
lors de la vente du Park Officieren.
L'OCASC a prévu un réseau
séparé et il contactera la firme
Eandis

afin

reconnecter

l'éclairage à son réseau. L'étude
est en cours. La connexion sera
effectuée bientôt. Je vous ai du
reste déjà fourni la même réponse
à votre question écrite du
21 septembre 2009.

18.04 Luc Sevenhans (onafhank.): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, ik dank u voor uw antwoord en voor uw inspanningen bij
CDSCA.

Jammer genoeg zijn vraag en antwoord blijven hangen. Ik heb het
antwoord immers nooit gezien. Ik verontschuldig mij daarvoor.

18.04 Luc Sevenhans (indép.):

Je n'ai jamais eu connaissance de
cette réponse. Je m'en excuse.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

19 Vraag van de heer Gerald Kindermans aan de minister van Landsverdediging over "een zoekactie

naar drie Belgische piloten die in 1965 vermist raakten boven het Congolese oerwoud" (nr. 16043)

19 Question de M. Gerald Kindermans au ministre de la Défense sur "les recherches pour retrouver

les dépouilles de 3 pilotes belges disparus en 1965 au-dessus de la forêt vierge congolaise" (n° 16043)

19.01 Gerald Kindermans (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, in 1964 kwam de toenmalige, nog jonge Congolese
regering onder druk te staan door een opstand van de Simba's. Er
werd toen Belgisch materieel ingezet, transport, helikopters
enzovoort.

19.01 Gerald Kindermans

(CD&V): Le 27 juin 1965, un
hélicoptère belge H-21 en mission
au Congo a disparu. Le but de la
mission était Buta, à 325 km au

28/10/2009

CRIV 52

COM 683

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2009

2010

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Op 27 juni 1965 is een H21-helikopter, vertrokken uit Stanleystad, met
aan

boord

piloot

Jacobs,

tweede

piloot

Allaeys

boordwerktuigkundige Bordon in de problemen gekomen.

Het doel van de missie was Buta, een stadje op 325 kilometer ten
noorden van Stanleystad, waar een kleine groep kloosterzusters net
door het regeringsleger was bevrijd en moest worden ontzet.

De helikopter heeft echter nooit zijn bestemming bereikt. De vlucht
had een drietal uur moeten duren, maar na een uur en twintig minuten
ontving de controletoren van Stanleystad al een radioboodschap dat
de helikopter wegens het slechte weer rechtsomkeer zou maken.
Twintig minuten voor de verwachte landing stuurde de helikopter nog
een laatste bericht, maar het toestel is nooit op de luchthaven van
Stanleystad aangekomen. In de weken en maanden die daarop
volgden, werd de regio door Belgische piloten uitgekamd.

Ik ga mijn vraag niet volledig herhalen, want ik heb ze ook al
schriftelijk meegedeeld en wij hebben daarover ook al zaken in de
media vernomen.

Mijnheer de minister, kunt u bevestigen dat uw departement van plan
is om op zoek te gaan naar het wrak dat in juni 1965 in de buurt van
Stanleystad verdween, om zo de lichamen van de drie Belgische
piloten te repatriëren? Kunt u een beeld geven van de haalbaarheid
en de kostprijs van een dergelijke operatie en de risico's die ermee
verbonden zijn? Kunt u schetsen in hoeverre dat plan concreet is en
of het zich nog maar in een initiële fase bevindt?

nord de Stanleyville, où un petit
groupe de religieuses devait être
évacué. L'hélicoptère en question
n'a jamais atteint sa destination.

Le ministre peut-il confirmer que
son département a l'intention
d'aller à la recherche de l'épave de
l'hélicoptère dans le but de
rapatrier les corps des trois pilotes
belges? Peut-il donner une idée de
la faisabilité et du coût d'une telle
opération? Dans quelle mesure ce
projet est-il en voie de réalisation
concrète?

19.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Kindermans, ik verwijs ter zake ook naar het antwoord op de
schriftelijke vraag van de heer Vijnck.

Het plan waarvan sprake bevindt zich nog in een initiële fase.
Vooraleer te kunnen overgaan tot de uitvoering van een zoekactie
moeten wij het akkoord van de Congolese autoriteiten krijgen. Dat is
momenteel lopende.

De geplande activiteit zal vervolgens kunnen plaatsvinden ter
gelegenheid van een andere activiteit in de regio, samen met onze
Congolese partners, zodat de logistieke ondersteuning al gedeeltelijk
ter plaatse zal zijn.

Het is momenteel nog te vroeg om een precieze raming van de
kosten van een dergelijke operatie te maken. Ik meen wel dat het mijn
politiek morele plicht is om militairen die in buitenlandse operaties zijn
omgekomen terug naar België te repatriëren.

19.02 Pieter De Crem, ministre:

Je renvoie à ma réponse à la
question écrite de M. Vijnck. Pour
l'heure, ce projet en est encore au
stade initial. Avant de pouvoir
lancer les recherches sur le
terrain, il faut un accord avec les
autorités

congolaises.

demande en ce sens est en cours.
Il est encore trop tôt pour faire une
estimation précise du coût d'une
telle mission. Ceci dit, j'estime qu'il
est de mon devoir moral de
rapatrier

les

dépouilles

militaires belges ayant trouvé la
mort lors d'opérations à l'étranger.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 12.18 uur.
La réunion publique de commission est levée à 12.18 heures.