D:\wwwroot\Documents\CCRI\html\52\ic640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Ecolo-Groen!

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!

Front National

LDD

Lijst Dedecker

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Open Vld

Open Vlaamse Liberalen en Democraten

Parti Socialiste

sp.a

socialistische partij anders

Vlaams Belang

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en

volgnummer

DOC 52 0000/000

Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

PLEN

plenum

PLEN

séance plénière

COM

commissievergadering

COM

réunion de commission

MOT

alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Klimaat en Energie over "de internationale studie
over de kankerverwekkende effecten van
ultraviolette stralen" (nr. 14487)

- M. Xavier Baeselen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'étude internationale relative aux
effets cancérogènes des rayons ultraviolets"
(n° 14487)

- de heer Xavier Baeselen aan de minister van
Klimaat en Energie over "de controles die worden
uitgevoerd

bij

zonnebankuitbaters

handelszaken die over zonnebanken beschikken"
(nr. 14490)

- M. Xavier Baeselen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les contrôles effectués auprès des
exploitants ou commerçants détenant des bancs
solaires" (n° 14490)

Sprekers: Xavier Baeselen, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Xavier Baeselen, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie

Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister
van Klimaat en Energie over "ontplofte iPod en
iPhone slechts geïsoleerde gevallen" (nr. 14561)

Question de M. Peter Logghe au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "les cas isolés
d'explosion d'iPod et d'iPhone" (n° 14561)

Sprekers: Peter Logghe, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Peter Logghe, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie

Vraag van de heer Jean-Jacques Flahaux aan de
minister van Klimaat en Energie over "de kosten
voor de installatie van nieuwe elektriciteitsmeters
in 2012" (nr. 14591)

Question de M. Jean-Jacques Flahaux au ministre
du Climat et de l'Énergie sur "le coût de
l'installation de nouveaux compteurs d'électricité
en 2012" (n° 14591)

Sprekers: Jean-Jacques Flahaux, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Jean-Jacques Flahaux, Paul
Magnette, ministre du Climat et de l'Énergie

Vraag van de heer Jean-Jacques Flahaux aan de
minister van Klimaat en Energie over "de
begeleiding van de hogere middenklasse inzake
energiebesparingen" (nr. 14600)

Question de M. Jean-Jacques Flahaux au ministre
du Climat et de l'Énergie sur "l'accompagnement
des classes moyennes supérieures en matière
d'économies d'énergie" (n° 14600)

Sprekers: Jean-Jacques Flahaux, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Jean-Jacques Flahaux, Paul
Magnette, ministre du Climat et de l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Flor Van Noppen aan de minister van
Klimaat en Energie over "het voornemen van de
regering om een energietaks in te voeren"
(nr. 14606)

- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'intention du gouvernement
d'instaurer une taxe sur l'énergie" (n° 14606)

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "tussentijdse dividenden
bij GDF Suez en de energieprijzen in België"
(nr. 14672)

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les dividendes anticipés chez
GDF Suez et les prix de l'énergie en Belgique"
(n° 14672)

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "Electrabel en de heffing
van 500 miljoen euro" (nr. 14778)

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "Electrabel et le prélèvement de
500 millions d'euros" (n° 14778)

Sprekers: Flor Van Noppen, Peter Logghe,
Paul Magnette, minister van Klimaat en
Energie

Orateurs: Flor Van Noppen, Peter Logghe,
Paul Magnette, ministre du Climat et de
l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "het kelderen van de
aardgasprijs" (nr. 14723)

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la chute du prix du gaz naturel"
(n° 14723)

- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "het kelderen van de
aardgasprijs" (nr. 14773)

- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'effondrement du prix du gaz
naturel" (n° 14773)

Sprekers: Peter Logghe, Cathy Plasman,
Paul Magnette, minister van Klimaat en
Energie

Orateurs: Peter Logghe, Cathy Plasman,
Paul Magnette, ministre du Climat et de
l'Énergie

Vraag van de heer Bart Laeremans aan de 16

Question de M. Bart Laeremans au ministre du 16

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister van Klimaat en Energie over "het falen
van het zoomit-systeem van de banken"
(nr. 14788)

Climat et de l'Énergie sur "l'échec du système
bancaire 'zoomit'" (n° 14788)

Sprekers: Bart Laeremans, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Bart Laeremans, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie

Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de
minister van Klimaat en Energie over "de
melkprijs in grootwarenhuizen" (nr. 14866)

Question de Mme Karine Lalieux au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "le prix du lait dans la
grande distribution" (n° 14866)

Sprekers: Karine Lalieux, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Karine Lalieux, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "een bonus voor
elektrisch aangedreven voertuigen" (nr. 14752)

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "un bonus pour les véhicules
électriques" (n° 14752)

- mevrouw Katia della Faille de Leverghem aan de
minister van Klimaat en Energie over "het niet
klaar zijn van België voor elektrische auto's"
(nr. 14983)

- Mme Katia della Faille de Leverghem au ministre
du Climat et de l'Énergie sur "le fait que la
Belgique ne soit pas prête pour les voitures
électriques" (n° 14983)

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "de drempels voor de
elektrische auto" (nr. 15080)

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "les freins à l'utilisation de la voiture
électrique" (n° 15080)

Sprekers: Peter Logghe, Katia della Faille
de Leverghem, Paul Magnette, minister van
Klimaat en Energie

Orateurs: Peter Logghe, Katia della Faille de
Leverghem, Paul Magnette, ministre du
Climat et de l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Peter Logghe aan de minister van
Klimaat en Energie over "het online kopen van
elektronische toestellen" (nr. 14789)

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'achat d'appareils électroniques en
ligne" (n° 14789)

- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "het Europees onderzoek
naar misleidende websites" (nr. 15042)

- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'enquête européenne sur les sites
web publiant des informations trompeuses"
(n° 15042)

Sprekers: Peter Logghe, Cathy Plasman,
Paul Magnette, minister van Klimaat en
Energie

Orateurs: Peter Logghe, Cathy Plasman,
Paul Magnette, ministre du Climat et de
l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Flor Van Noppen aan de minister van
Klimaat en Energie over "de campagne van het
Nucleair Forum" (nr. 14882)

- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la campagne du Forum nucléaire"
(n° 14882)

- mevrouw Tinne Van der Straeten aan de
minister van Klimaat en Energie over "het
Nucleair Forum" (nr. 15089)

- Mme Tinne Van der Straeten au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "le Forum nucléaire"
(n° 15089)

Sprekers: Flor Van Noppen, Tinne Van der
Straeten, Paul Magnette, minister van
Klimaat en Energie

Orateurs: Flor Van Noppen, Tinne Van der
Straeten, Paul Magnette, ministre du Climat
et de l'Énergie

Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de
minister van Klimaat en Energie over "het
onderzoeksproject

'MYRRHA'

inzake

transmutatie van kernafval" (nr. 14917)

Question de Mme Muriel Gerkens au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "le projet de recherche
'MYRRHA' en matière de transmutation des
déchets radioactifs" (n° 14917)

Sprekers: Muriel Gerkens, voorzitter van de
Ecolo-Groen!-fractie, Paul Magnette, minister
van Klimaat en Energie

Orateurs: Muriel Gerkens, présidente du
groupe Ecolo-Groen!, Paul Magnette, ministre
du Climat et de l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Willem-Frederik Schiltz aan de minister
van Klimaat en Energie over "de opslagcapaciteit
voor olie" (nr. 14944)

- M. Willem-Frederik Schiltz au ministre du Climat
et de l'Énergie sur "la capacité de stockage de
pétrole" (n° 14944)

- de heer Peter Logghe aan de minister van 36

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de 37

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

Klimaat en Energie over "de door Apetra
beheerde

opslagcapaciteit

van

aardolie"

(nr. 14960)

l'Énergie sur "la capacité de stockage de pétrole
gérée par Apetra" (n° 14960)

Sprekers: Willem-Frederik Schiltz, Peter
Logghe, Paul Magnette, minister van Klimaat
en Energie

Orateurs: Willem-Frederik Schiltz, Peter
Logghe, Paul Magnette, ministre du Climat et
de l'Énergie

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van
Klimaat en Energie over "het langer openhouden
van de kerncentrales" (nr. 14918)

- Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la prolongation de la durée de vie
des centrales nucléaires" (n° 14918)

- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van
Klimaat en Energie over "de kernuitstap"
(nr. 14935)

- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "la sortie du nucléaire" (n° 14935)

- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Klimaat en Energie over "de definitieve studie
inzake de gewenste energiemix" (nr. 15040)

- M. Bart Laeremans au ministre du Climat et de
l'Énergie sur "l'étude définitive relative au mix
énergétique souhaité" (n° 15040)

- mevrouw

Tinne Van der Straeten

aan

minister van Klimaat en Energie over "de
kernuitstap" (nr. 15088)

- Mme Tinne Van der Straeten au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "la sortie du nucléaire"
(n° 15088)

Sprekers: Muriel Gerkens, voorzitter van de
Ecolo-Groen!-fractie, Cathy Plasman, Tinne
Van der Straeten, Bart Laeremans, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Muriel Gerkens, présidente du
groupe Ecolo-Groen!, Cathy Plasman, Tinne
Van der Straeten, Bart Laeremans, Paul
Magnette, ministre du Climat et de l'Énergie

Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister
van Klimaat en Energie over "een nieuw soort
asfalt die fijn stof weg wast" (nr. 15026)

Question de M. Peter Logghe au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "un nouveau type
d'asphalte permettant d'absorber les particules
fines" (n° 15026)

Sprekers: Peter Logghe, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Peter Logghe, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie

Vraag van mevrouw Thérèse Snoy et d'Oppuers
aan de minister van Klimaat en Energie over
"uitwaseming van pleisterradon en de gevolgen
ervan voor de gezondheid" (nr. 15045)

Question de Mme Thérèse Snoy et d'Oppuers au
ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'exhalaison
de radon issu du plâtre et ses effets sur la santé"
(n° 15045)

Sprekers: Thérèse Snoy et d'Oppuers, Paul
Magnette, minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Thérèse Snoy et d'Oppuers, Paul
Magnette, ministre du Climat et de l'Énergie

Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister
van Klimaat en Energie over "de werkloze
federale ombudsman energie" (nr. 15065)

Question de M. Peter Logghe au ministre du
Climat et de l'Énergie sur "le médiateur fédéral de
l'énergie condamné à l'inactivité" (n° 15065)

Sprekers: Peter Logghe, Paul Magnette,
minister van Klimaat en Energie

Orateurs: Peter Logghe, Paul Magnette,
ministre du Climat et de l'Énergie

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET

ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

COMMISSION DE L'ECONOMIE,

DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,

DE L'EDUCATION, DES

INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES

ET CULTURELLES NATIONALES,

DES CLASSES MOYENNES ET DE

L'AGRICULTURE

van

DINSDAG

SEPTEMBER

2009

Namiddag

______

MARDI

SEPTEMBRE

2009

Après-midi

______

De vergadering wordt geopend om 14.20 uur en voorgezeten door de heer Bart Laeremans.
La séance est ouverte à 14.20 heures et présidée par M. Bart Laeremans.

01 Questions jointes de

- M. Xavier Baeselen au ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'étude internationale relative aux effets
cancérogènes des rayons ultraviolets" (n° 14487)
- M. Xavier Baeselen au ministre du Climat et de l'Énergie sur "les contrôles effectués auprès des
exploitants ou commerçants détenant des bancs solaires" (n° 14490)

01 Samengevoegde vragen van

- de heer Xavier Baeselen aan de minister van Klimaat en Energie over "de internationale studie over
de kankerverwekkende effecten van ultraviolette stralen" (nr. 14487)
- de heer Xavier Baeselen aan de minister van Klimaat en Energie over "de controles die worden
uitgevoerd bij zonnebankuitbaters of handelszaken die over zonnebanken beschikken" (nr. 14490)

01.01 Xavier Baeselen (MR): Monsieur le président, mes deux

questions portent sur les effets cancérigènes des rayons ultraviolets.

Cet été, un groupe de vingt experts internationaux, établi à Lyon, a
signalé que les rayons ultraviolets des cabines de bronzage, qui
étaient jusqu'alors considérés comme cancérigènes, sont désormais
classés comme tels par le Centre international de recherche sur le
cancer et par l'Agence Cancer de l'Organisation mondiale de la
Santé.

Mes questions s'intéressent à deux volets. D'abord, j'imagine que
vous avez pris connaissance des conclusions de cette enquête. La
protection des consommateurs et la santé publique sont concernées.
C'est pourquoi je m'empresse de dire que j'ai introduit une question
auprès de la ministre de la Santé publique.

Je sais qu'une réglementation a été adoptée depuis longtemps et
qu'elle comporte des obligations très précises pour les exploitants de
centres de bronzage, mais aussi pour ceux qui gèrent des bancs
solaires en dehors de tels établissements comme c'est le cas dans
certaines piscines communales.

Ma première question s'intéressait aux adaptations éventuelles de la

01.01 Xavier Baeselen (MR): De

ultravioletstralen

van

zonnebanken worden voortaan
door het Internationaal Centrum
voor kankeronderzoek en door de
Wereldgezondheidsorganisatie
(WGO) als kankerverwekkend
beschouwd. Ik weet dat er al lang
een reglementering bestaat. Denkt
u dat die aangepast moet worden,
gelet op de nieuwe classificaties
die op internationaal niveau
aangenomen

werden?

Welke

controles worden er bij de
exploitanten van zonnebanken
uitgevoerd?

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

loi sur la protection des consommateurs. Les estimez-vous
nécessaires, au regard de cette nouvelle étude?

Ma seconde question portait plus précisément sur les contrôles
effectués auprès des exploitants de bancs solaires. Pourriez-vous me
fournir les statistiques relatives au nombre de contrôles qui ont été
menés auprès de ces exploitants? Quel est le nombre de procès-
verbaux qui ont éventuellement été dressés par l'inspection?

Quelles sont les infractions les plus largement constatées par rapport
à la réglementation en vigueur?

01.02 Paul Magnette, ministre: Monsieur Baeselen, je répondrai

d'abord à votre question sur la législation et ensuite sur les contrôles.
En ce qui concerne la législation, la dernière modification de l'arrêté
royal relatif aux conditions d'exploitation des centres de bronzage date
du 22 novembre 2007 et est entrée en vigueur le 1

août 2008. Cette

modification a déjà pris en compte les risques d'exposition aux UV
signalés par le Comité scientifique des produits de consommation,
comme notamment l'interdiction d'accès aux mineurs de moins de 18
ans.

Une modification de l'arrêté royal du 22 novembre 2007 visera par
ailleurs à éviter tout problème d'interprétation relative à la limite de
l'irradiation effective totale des bancs solaires.

L'arrêté royal relatif aux conditions d'exploitation des centres de
bronzage oblige les exploitants à afficher un avertissement indiquant
que les rayons ultraviolets peuvent provoquer le cancer de la peau et
gravement endommager les yeux. Cet avertissement doit également
indiquer que le port de lunettes de protection est obligatoire et que
certains médicaments et cosmétiques peuvent entraîner des
réactions cutanées indésirables. De plus, il doit également indiquer
que l'exposition aux rayons ultraviolets artificiels est interdite aux
personnes de moins de 18 ans.

Une campagne d'information assez large destinée aux utilisateurs a
été réalisée. Avant la période estivale, un dépliant a été distribué
auprès de tous les cabinets des dermatologues et des médecins
généralistes, ainsi que dans les consultations de dermatologie des
hôpitaux. La brochure a également été distribuée via la Belgian
Tanning Federation ainsi qu'auprès de certains membres de l'Unizo.

Un message publicitaire a par ailleurs été publié au mois de mai dans
le magazine francophone Femmes d'aujourd'hui et dans le magazine
néerlandophone Libelle. À cette période, un message d'information a
aussi été publié sur les sites Internet du SPF Économie, du SPF
Santé publique et sur le portail belgium.be. De plus, le consommateur
peut retrouver de manière permanente toute l'information à ce sujet
sur le site Internet du SPF Économie et une campagne d'affichage a
également été réalisée dans tous les bâtiments du SPF Économie à
Bruxelles et en province.

Le problème n'est donc pas le cadre réglementaire, mais bien son
respect. Aussi ai-je chargé l'administration de lancer dans les
semaines qui viennent une troisième vague de contrôle des centres
de bronzage. Depuis août 2009, 79 centres de bronzage et 477 bancs
solaires ont fait l'objet d'un contrôle. Il faut tenir compte du fait

01.02 Minister Paul Magnette:

Wat de wetgeving betreft, heeft
men bij de jongste wijziging van
het koninklijk besluit betreffende
de voorwaarden tot het uitbaten
van zonnebankcentra, die op
1 augustus 2008 in werking is
getreden, al rekening gehouden
met de risico's van de blootstelling
aan UV-stralen, waarvoor het
Wetenschappelijk Comité voor
Consumentenproducten

waar-

schuwt. Zo mogen jongeren onder
de 18 jaar niet langer van de
zonnebanken

gebruik

maken.

Voorts zal dat besluit nog worden
aangepast

teneinde

alle

interpretatieproblemen

met

betrekking tot de totale effectieve
maximumstraling

van

zonnebanken te voorkomen.

werd

een

vrij

ruime

voorlichtingscampagne voor de
gebruikers opgezet.

Het probleem ligt niet bij het
reglementair kader, maar bij de
naleving ervan. Ik heb de
administratie

opgedragen

komende weken een derde golf
van controles van de zonnecentra
te organiseren. Sinds augustus
2009 werden er 79 zonnecentra en
477 zonnebanken gecontroleerd.

Tot nog toe werden er 16
waarschuwingen

gegeven

54 processen-verbaal opgemaakt.
Van

477 gecontroleerde

zonnebanken

overschreed

36 procent

het

maximale

stralingsniveau van

0,3 W/m².

Voorts gebruikte 68,4 procent van
de zonnecentra bepaalde niet-
reglementaire zonnebanken.

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

qu'outre la vérification de toutes les conditions administratives,
chaque banc doit aussi avoir fait l'objet d'une mesure, ce qui prend un
certain temps.

La sécurité des agents de contrôle doit être garantie et ne pas se
limiter à l'acquisition de moyens de protection pour les agents. En
effet, ces derniers restent partiellement exposés aux rayons
ultraviolets pendant les mesures des bancs. Une exposition continue
de trop longue durée pourrait mettre leur santé en danger. C'est
pourquoi ces enquêtes doivent nécessairement être réparties dans le
temps.

Selon la gravité et suivant les conditions prévues par la loi du 9 février
1994 relative à la sécurité des produits et des services, les sanctions
pour les infractions vont d'un avertissement à un procès-verbal avec
proposition de transaction jusqu'à une saisie temporaire des bancs
non conformes, voire carrément à la fermeture du centre jusqu'à
adaptation.

Jusqu'ici, 16 avertissements ont été lancés en raison d'infractions
administratives commises au sein de certains centres. Dans 4 cas,
l'avertissement n'a pas été suivi par l'exploitant et un procès-verbal a
dû être rédigé. Au total, 54 procès-verbaux ont été établis; 32 d'entre
eux ont directement été transmis aux parquets concernés parce
qu'une saisie temporaire avait été effectuée sur un ou plusieurs bancs
solaires du centre ou parce que ce dernier devait être temporairement
fermé. Dans 22 cas, un procès-verbal a été dressé avec proposition
de transaction administrative et 8 dossiers sont encore en cours. Des
contrôles subséquents ont démontré que la plupart de ces centres
s'étaient mis en règle et remplissaient les conditions de l'arrêté royal.

Les principales infractions concernent le respect de l'intensité du
rayonnement maximum, l'affichage des avertissements nécessaires,
la fourniture d'informations aux clients et le respect des délais entre
deux expositions.

Sur 477 bancs solaires contrôlés, 36 % présentaient une intensité de
rayonnement maximum supérieur à 0,3 watts par m². L'interprétation
des résultats doit tenir compte du fait qu'un procès-verbal peut être
rédigé en raison d'une non conformité administrative, et que de
nombreux contrôles ont été effectués suite à des plaintes. Le non-
respect de la réglementation en vigueur par un centre ne signifie pas
que tous les bancs de ceux-ci ne sont pas conformes. Il ressort en
revanche que 68,4 % des centres utilisaient certains bancs non
conformes. En général, 63,9 % des bancs respectent la limite de 0,3
watts par m² en matière d'intensité de rayonnement.

01.03 Xavier Baeselen (MR): Je suis particulièrement heureux de la

réponse du ministre. Je le suis, d'une part, quant à ses précisions
concernant les contrôles. Il est important, dès lors que nous avons
établi une réglementation, que des contrôles soient effectués. Je
constate que c'est le cas; des avertissements sont lancés et des
procès-verbaux sont dressés.

D'autre part, je retiens de la réponse du ministre que les dispositions
réglementaires et légales actuelles sont suffisantes au regard des
études. C'était également mon sentiment. J'encourage effectivement
le ministre à poursuivre dans la voie des contrôles, comme il l'a

01.03 Xavier Baeselen (MR): Ik

stel vast dat de bestaande
regelgeving afdoende is én dat er
ook

daadwerkelijk

controles

worden uitgevoerd. Ik moedig de
minister aan te volharden in die
aanpak.

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

annoncé, afin que la réglementation soit respectée.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister van Klimaat en Energie over "ontplofte iPod en

iPhone slechts geïsoleerde gevallen" (nr. 14561)

02 Question de M. Peter Logghe au ministre du Climat et de l'Énergie sur "les cas isolés d'explosion

d'iPod et d'iPhone" (n° 14561)

02.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, graag wil ik u een vraag stellen in uw
hoedanigheid van minister van Consumentenzaken. Volgens
verschillende persberichten zouden er problemen zijn met de
veiligheid

van

iPod

iPhone,

nieuwste

informaticahebbedingetjes. In Frankrijk, in Groot-Brittannië en in ons
land zijn er verhalen over oververhitte iPods en iPhones, en zelfs over
ontploffingen van de toestellen waardoor lichamelijke schade werd
toegebracht aan consumenten. Ten minste één consument zou
blijvend aan het oog gewond zijn. De Europese Unie zou intussen het
Amerikaanse Apple uitleg hebben gevraagd.

Mijnheer de minister, mijn vragen zijn kort. Ik denk dat uw antwoord
even duidelijk zal zijn. Ten eerste, bent u op de hoogte van die
incidenten?

Ten tweede, werden er nog andere problemen met die toestellen
gesignaleerd, buiten dat ene geval in België van ontploffing van een
iPhone of iPod?

Ten derde, klopt het dat de Europese Unie momenteel een
veiligheidsonderzoek naar deze communicatiemiddelen heeft gestart?
Wordt ons land betrokken bij dat onderzoek? Krijgt u inzage in de
resultaten?

Ten vierde, wat als blijkt dat er zich inderdaad veiligheidsproblemen
voordoen? Overweegt ons land dan bijkomende maatregelen te
nemen? Graag uw inzichten ter zake.

02.01 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Il semble que les iPod et
les iPhone posent des problèmes
de sécurité. Ces appareils peuvent
surchauffer, voire exploser. En
Belgique, on a enregistré au moins
un cas. L'UE aurait demandé des
explications à Apple concernant ce
problème. Le ministre est-il au
courant? D'autres incidents ont-ils
été rapportés en Belgique? Est-il
vrai que l'UE a lancé une enquête
de sécurité? Le ministre a-t-il
connaissance des résultats de
celle-ci et envisage-t-il de prendre
des mesures?

02.02 Minister Paul Magnette: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Logghe, ik ben op de hoogte van de gesignaleerde incidenten. Mijn
diensten hebben kennis van een aantal artikelen verschenen in de
Belgische pers op 28 augustus 2009 die verwijzen naar een incident
met een iPhone te Sprimont op 16 augustus 2009. Betreffende dat
incident werd tot op heden geen administratieve klacht ontvangen.

De Europese Commissie is bezig met het verzamelen van informatie.
Zij heeft Apple meer uitleg gevraagd en heeft ook de lidstaten
verzocht haar alle informatie omtrent ongevallen met de iPhone en
iPod mee te delen. Zoals gewoonlijk zal de Europese Commissie de
informatie delen via de RAPEX-contactpunten in alle lidstaten.

Indien er een veiligheidsprobleem met deze toestellen bestaat, is het
in de eerste instantie de plicht van de fabrikant de nodige
maatregelen te nemen. Indien hij dat niet doet, zal ik uiteraard zelf
ingrijpen.

02.02 Paul Magnette, ministre:

Je suis au courant du problème.
L'incident qui s'est produit le
16 août 2009 à Sprimont n'a
toutefois pas été suivi d'une
plainte

administrative.

Commission européenne collecte
des

informations

qu'elle

communiquera à tous les États
membres par les points de contact
RAPEX. Si un problème de
sécurité devait se poser, c'est au
fabricant qu'il appartiendrait de
prendre les mesures nécessaires.
À défaut, je me verrais dans
l'obligation d'intervenir.

02.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, uw

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

antwoord was kort en duidelijk, zoals ik had gevraagd. Als zich
veiligheidsproblemen voordoen, zal de klant zich, bijvoorbeeld via de
rechtsbijstand van zijn familiale verzekering, kunnen wenden tot de
fabrikant om voor de uitbating van die communicatiemedia een
vergoeding te krijgen.

Het is toch goed om die zaken verder in het oog te houden. Ik heb
vernomen dat de EU met een onderzoek bezig is en dat zij informatie
heeft gevraagd aan ons land. Ik hoop dan ook dat België de
informatie zo snel mogelijk doorspeelt. Ik ben ervan overtuigd dat u
zult meehelpen aan het onderzoek.

Ik kijk dus ook uit naar de resultaten van het onderzoek, mijnheer de
minister. Ik zal u daarover ter zake op het gepaste moment om
informatie vragen.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

03 Question de M. Jean-Jacques Flahaux au ministre du Climat et de l'Énergie sur "le coût de

l'installation de nouveaux compteurs d'électricité en 2012" (n° 14591)

03 Vraag van de heer Jean-Jacques Flahaux aan de minister van Klimaat en Energie over "de kosten

voor de installatie van nieuwe elektriciteitsmeters in 2012" (nr. 14591)

03.01 Jean-Jacques Flahaux (MR): Monsieur le président,

monsieur le ministre, il a été annoncé à grands renforts de médias
que de nouveaux compteurs "intelligents" permettant d'intervenir sur
leur fonctionnement et de connaître la consommation des
consommateurs en temps réel, sans avoir à se déplacer au domicile
de ces derniers, allaient être mis en place par les distributeurs
d'électricité dès 2012.

De nombreux avantages pour le secteur (facturation facilitée,
prévisibilité des volumes à mettre à disposition, économie de
coûts,...) vont, semble-t-il, être mis à la charge du seul
consommateur pour un montant de 25 à 50 euros, alors que, comme
le soulignent nombre de spécialistes de la question, ce sont les
distributeurs d'électricité qui en profiteront.

Monsieur le ministre, votre collègue, le secrétaire d'État à l'Intégration
sociale et à la Lutte contre la pauvreté, a lui-même annoncé que cela
était inacceptable et a souhaité que le coût du nouveau compteur soit
au moins réparti entre les distributeurs et les consommateurs.

Plusieurs questions me viennent à ce sujet. En premier lieu, monsieur
le ministre, quelle est votre position en la matière? Avez-vous pris
langue avec les distributeurs pour en discuter? Quelles sont leurs
positions et leurs arguments? Quelles garanties peuvent-elles être
mises en place pour que les distributeurs ne répercutent pas la part
de coût leur revenant sur celui de l'électricité?

Monsieur le ministre, l'installation de ces nouveaux compteurs semble
entraîner, dans l'esprit des distributeurs d'électricité, une facture
mensuelle calculée sur la consommation réelle avec bien
inévitablement une grande distorsion de montants entre les factures
d'hiver et les factures d'été.

L'effet de lissage que permettait le paiement forfaitaire avec

03.01 Jean-Jacques Flahaux

(MR): We vernamen via de media
dat de elektriciteitsdistributeurs
vanaf 2012 slimme meters zullen
invoeren, die van op afstand
kunnen

worden

bediend

waarvan ze het verbruik in real
time zullen kunnen aflezen. De
kosten zullen worden afgewenteld
op de consument, terwijl de
voordelen

voor

elektriciteitsdistributeurs zijn.

staatssecretaris

voor

Maatschappelijke Integratie en
Armoedebestrijding liet al weten
dat zoiets onaanvaardbaar is en
vraagt dat de kosten voor de
nieuwe energiemeter tussen de
distributeurs en de consumenten
worden verdeeld.

Wat is uw standpunt hierover?
Nam u al contact op met de
distributeurs?

Wat

zijn

hun

argumenten?

Over

welke

waarborgen beschikken we dat de
distributeurs hun kosten niet in de
elektriciteitsprijs

zullen

doorrekenen?

De distributeurs zouden ook van
plan zijn, na de invoering van de
nieuwe meters, over te schakelen

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ajustement annuel, effet qui évite de devoir sortir à certains moments
des sommes conséquentes avec risques de défaut de paiement à la
clé pour les gens aux revenus les plus faibles, disparaîtrait donc avec
les conséquences prévisibles citées plus haut.

Monsieur le ministre, quelles mesures envisagez-vous pour que le
système actuel de facturation se maintienne dans l'intérêt des
consommateurs comme des distributeurs d'électricité?

maandelijkse

facturen

gebaseerd op het werkelijke
verbruik (met dus grote verschillen
tussen

winter-

zomerperiode). De afvlakking die
mogelijk was dankzij het systeem
van

forfaitaire

betaling

met

jaarlijkse

verrekening

zou

verdwijnen. Welke maatregelen
zal u nemen om ervoor te zorgen
dat de huidige facturatieregeling
behouden blijft, in het belang van
eenieder?

03.02 Paul Magnette, ministre: Monsieur le président, monsieur

Flahaux, la question que vous soulevez s'inscrit dans le cadre de
deux directives européennes, la directive 2006/32 relative à l'efficacité
énergétique et la directive 2009/72 qui permet de subordonner le
déploiement à grande échelle des compteurs "intelligents" à une
évaluation économique pour le marché et pour le consommateur
individuel, évaluation à réaliser au plus tard le 3 septembre 2012.

Si l'énoncé de la première directive implique un critère de rentabilité,
en tant que ministre fédéral, il me revient de manière générale à
veiller à ce que le déploiement des compteurs "intelligents" se fasse
dans le respect de la protection du consommateur et des missions de
service public. Je veillerai donc à ce que le déploiement de ces
compteurs se fasse dans le respect de la protection des
consommateurs et à maintenir un système de facturation qui ne les
lèse pas, tout particulièrement en ce qui concerne les catégories
d'utilisateurs aux revenus les plus faibles.

Il n'est en revanche pas dans mes attributions de prendre contact
avec les distributeurs. Ces derniers ainsi que les régulateurs
régionaux du marché de l'électricité sont bien entendu les premiers à
devoir suivre ces expériences en cours en raison des applications
pour la gestion de la distribution de l'électricité.

D'ici 2012, nous le savons des compteurs intelligents seront
installés en Belgique à titre expérimental dans des projets pilotes à
l'échelle de plusieurs milliers d'utilisateurs et impliquant différents
fournisseurs et distributeurs.

Aujourd'hui, les avis ne convergent pas quant au modèle de marché
et aux bénéfices réels en termes de maîtrise de la demande.

Vu l'importance du débat, je souhaite dresser une synthèse de l'état
de l'art et disposer d'un avis préliminaire à l'introduction en masse de
nouveaux compteurs intelligents: ses enjeux, ses conséquences pour
les différents consommateurs et acteurs du marché. J'ai donc
demandé, à cet effet, une étude que coordonnera mon administration.
Je ne manquerai pas de revenir vers vous dès que cette étude sera
finalisée.

03.02 Minister Paul Magnette:

Deze vraag raakt aan twee
Europese

richtlijnen:

richtlijn

2006/32

betreffende

energie-

efficiëntie en richtlijn 2009/72, op
grond waarvan de grootschalige
invoering van slimme meters
afhankelijk kan worden gemaakt
van

een

economische

marktevaluatie, die uiterlijk op
3 september 2012 rond zou
moeten zijn.

De tekst van de eerste richtlijn
verwijst

naar

een

rentabiliteitscriterium, maar het is
mijn taak om erop toe te zien dat
de invoering van de slimme
meters gebeurt met inachtneming
van de bescherming van de
consument (meer bepaald de lage
inkomens) en van de taken van
openbare dienst.

Het is echter niet aan mij om
contact op te nemen met de
distributeurs. De distributeurs en
de gewestelijke regulatoren van de
elektriciteitsmarkt

zullen

lopende proefprojecten moeten
opvolgen, omdat de invoering van
de nieuwe meters ook gepaard
gaat met toepassingen voor het
beheer

van

elektriciteitsdistributie.

Tegen 2012 zullen er in het kader
van proefprojecten in België
`slimme'

meters

worden

geïnstalleerd

bij

duizenden

gebruikers.

Verschillende

leveranciers en verdelers zullen
daarbij worden betrokken.

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Gelet op het belang van die
kwestie, wil ik over eerst over een
advies beschikken alvorens die
nieuwe

meters

worden

geïntroduceerd (inzet, gevolgen
voor de consumenten en de
marktspelers).

heb

mijn

administratie gevraagd een studie
ter zake te verrichten. Zodra die
studie rond zal zijn, zal ik daarop
terugkomen.

03.03 Jean-Jacques Flahaux (MR): Monsieur le président, je

remercie le ministre pour sa réponse. Je me doute bien que, dans un
pays aussi morcelé que la Belgique, il n'a pas toutes les attributions
en la matière.

Cela dit, comme il l'a dit, il est nécessaire de mieux appréhender la
problématique. Et la mise à l'ordre du jour de ce point lors d'une
conférence interministériel pourrait, selon moi, contribuer à mieux
cerner cette dernière et permettre aux partenaires aux différents
niveaux de pouvoir de trouver un accord pour que le consommateur
ne soit pas encore une fois pénalisé.

03.03 Jean-Jacques Flahaux

(MR): Indien dat punt op de
agenda van een interministeriële
conferentie zou worden geplaatst,
zouden

onderscheiden

bestuursniveaus

een

akkoord

kunnen

bereiken

opdat

consument niet nog eens zou
worden benadeeld.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

04 Question de M. Jean-Jacques Flahaux au ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'accompagnement

des classes moyennes supérieures en matière d'économies d'énergie" (n° 14600)

04 Vraag van de heer Jean-Jacques Flahaux aan de minister van Klimaat en Energie over "de

begeleiding van de hogere middenklasse inzake energiebesparingen" (nr. 14600)

04.01 Jean-Jacques Flahaux (MR): Monsieur le président,

monsieur le ministre, lors d'une réunion informelle des ministres
européens de l'Environnement à Åre, vous avez fait le point sur la

lutte contre le changement climatique dans notre pays.

Selon vous, la seule bonne politique consiste à réduire la
consommation en accompagnant les gens. Vous précisez votre
pensée en indiquant que c'est surtout la classe moyenne supérieure
et les hauts revenus qu'il faut sensibiliser en priorité. Sans doute
pensiez-vous aux véhicules 4x4.

Monsieur le ministre, pourriez-vous nous préciser ce que vous
entendez par "classe moyenne supérieure" et "hauts revenus"? À
partir de quel revenu en fait-on partie? Quel est le but d'un tel ciblage
potentiel?

Cette catégorie de population, pourtant plus à même de se doter des
moyens de production d'énergie renouvelable, comme des mises aux
normes les plus avancées en termes d'isolation, serait-elle selon vous
moins motivée, alors qu'elle est plus largement propriétaire de son
logement que les faibles revenus, aux moyens plus limités en matière
d'amélioration de l'habitat et d'acquisition de panneaux solaires et
plus souvent locataires, avec comme difficulté supplémentaire une
certaine méconnaissance des aides mises en place récemment par
les gouvernements, le fédéral comme les régionaux, pour les aider à
améliorer l'isolation de leur maison?

04.01 Jean-Jacques Flahaux

(MR): Tijdens een informele
bijeenkomst van de Europese
ministers van Milieu in Åre maakte
u een stand van zaken op over de
strijd tegen de klimaatverandering
in ons land. U vindt dat de
consumptie

moet

worden

teruggeschroefd en dat in dat
verband de bewustmaking van de
hogere middenklasse en de
grootverdieners

van

prioritair

belang is.

Wat bedoelt u met "hogere
middenklasse"

"grootverdieners"? Veronderstelt
die

categorie

een

bepaald

minimuminkomen? Wat zou het
doel van een dergelijk gericht
beleid

zijn?

deze

bevolkingsgroep volgens u met
het oog op het versneld halen van
de streefcijfers dan minder
gemotiveerd om in hun privé- en
beroepsleven werk te maken van

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Avez-vous des chiffres à nous communiquer, sur lesquels vous vous
appuyez pour faire de telles déclarations et à partir desquels vous
comptez construire votre politique de sensibilisation? Ou bien avez-
vous pour objectif que ces personnes occupant des postes à
responsabilités, par une politique de sensibilisation en leur direction,
agissent à la fois dans leur sphère privée mais aussi professionnelle
en matière d'isolation, d'économies d'énergie, permettant d'atteindre
ainsi les objectifs visés beaucoup plus rapidement?

Quels moyens comptez-vous mettre en oeuvre pour accompagner de
manière spécifique cette classe moyenne supérieure et ces hauts
revenus?

betere

isolatie

energiebesparingen?

Welke

middelen zal u inzetten om die
bevolkingsgroep

specifiek

bewerken?

04.02 Paul Magnette, ministre: Monsieur le président, je remercie

M. Flahaux de me permettre de revenir sur ce débat qui s'est tenu à
Åre cet été. Il a porté sur les injustices environnementales et le fait

que ceux qui génèrent les plus grandes pressions sur l'environnement
sont aussi la plupart du temps ceux qui en subissent le moins les
inconvénients.

De ce point de vue, il existe une double injustice qui a été mise en
évidence par de nombreuses études - je pense notamment en
Belgique à l'Institut de gestion de l'environnement et de
l'aménagement du territoire de l'ULB - qui ont montré que la
différence sociale en matière d'émissions de CO

n'est pas due à une

différence de niveau d'éducation mais bien de revenus disponibles.

En analysant les différences sur le plan de la consommation
énergétique, les auteurs ont montré qu'indépendamment d'une
conscience environnementale et d'un niveau élevé d'éducation, un
ménage aisé génère néanmoins plus d'émissions de CO

. Il n'y a pas

seulement les moyens culturels, il y a aussi les moyens financiers.
Cette classe moyenne supérieure peut consacrer une part de ses
moyens financiers à diminuer la consommation d'énergie mais, la
plupart du temps, ce gain d'énergie ne se traduit pas par une
économie réelle mais par l'achat de nouveaux biens consommant
eux-mêmes de l'énergie. On l'a vu pour les automobiles mais aussi
pour les équipements électroménagers domestiques.

En ce qui concerne le niveau moyen de revenus, les études
convergent. Je vous renvoie vers l'excellente étude du Conseil
supérieur des Finances sur la fiscalité et l'environnement, publiée il y
a quelques jours. Elle arrive aux mêmes conclusions en montrant que
c'est en général autour du septième décile que la consommation
énergétique commence à monter très fortement. Il en va de même
pour les huitième, neuvième et dixième déciles, tant pour le transport
que pour l'ensemble des énergies consommées à la maison.

Pour simplifier, il s'agit du tiers des revenus supérieurs, ce que j'ai
qualifié de classe moyenne supérieure pour essayer de ne froisser
personne et d'avoir une expression statistique plus ou moins neutre.

Nous savons que les aides fiscales et les normes de produits ne
résoudront pas seules la question de l'efficacité énergétique. Nous
devons modifier en profondeur nos modes de production et de
consommation. C'est ce que j'ai essayé d'expliquer lors de mon
intervention au Conseil Environnement-Énergie de juillet 2009 à Åre.

04.02 Minister Paul Magnette:

Het debat dat deze zomer in Åre
werd

gehouden,

ging

over

milieuonrecht en over het feit dat
degenen

die

grootste

milieubelasting

veroorzaken,

daarvan de nadelen meestal het
minst ondervinden.

Uit tal van studies is gebleken dat
het verschil tussen de sociale
klassen wat CO

-uitstootniveau

betreft niet te wijten is aan een
verschil in opleidingsniveau, maar
aan het verschil op het stuk van
beschikbaar inkomen.

Wanneer we de verschillen in
energieverbruik

analyseren,

moeten we vaststellen dat een
welgesteld gezin meer CO

uitstoot genereert. Die hogere
middenklasse kan een deel van
haar inkomsten besteden aan het
terugdringen

van

het

energieverbruik, maar meestal
leidt die energiebesparing tot de
aankoop van nieuwe goederen die
op hun beurt weer energie
verbruiken.

Uit de studie van de Hoge Raad
van Financiën inzake fiscaliteit en
milieu blijkt eveneens dat het
energieverbruik doorgaans rond
het zevende deciel sterk begint te
stijgen.

Het gaat, simpel gezegd, om het
derde deel van de hogere
inkomens.

Met de belastingsteunmaatregelen
en de productnormen alleen zullen

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

we het vraagstuk van de energie-
efficiëntie niet oplossen. We
moeten onze productiemethoden
en consumptiepatronen grondig
wijzigen.

04.03 Jean-Jacques Flahaux (MR): Monsieur le ministre, nous

pourrions discuter longuement de cette qualification de classe
moyenne supérieure. Vous comprendrez l'allusion, ce sont ceux qui
vont au Delhaize plutôt qu'au Lidl.

Dans ma commune, il y a des primes pour les panneaux solaires, les
panneaux photovoltaïques, les couches lavables, les compostières et
on nous reproche parfois que ces primes profitent réellement à ceux
qui ont les revenus les plus importants.

Je crois que les très riches sont effectivement ceux qui se foutent de
tout. Je pense qu'il faut essayer d'intégrer toutes les classes au lieu
d'en stigmatiser certaines. Ces personnes occupent des fonctions de
décideurs et ont la possibilité de prendre des mesures visant à
réaliser des économies d'énergie.

Suite à votre réponse, j'ai mieux compris la situation.

04.03 Jean-Jacques Flahaux

(MR): We moeten trachten alle
inkomensklassen

daarbij

betrekken, in plaats van bepaalde
klassen

stigmatiseren.

Personen

met

beslissingsbevoegdheid verkeren
in

een

betere

positie

energiebesparende maatregelen
te nemen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Samengevoegde vragen van

- de heer Flor Van Noppen aan de minister van Klimaat en Energie over "het voornemen van de
regering om een energietaks in te voeren" (nr. 14606)
- de heer Peter Logghe aan de minister van Klimaat en Energie over "tussentijdse dividenden bij
GDF Suez en de energieprijzen in België" (nr. 14672)
- de heer Peter Logghe aan de minister van Klimaat en Energie over "Electrabel en de heffing van 500
miljoen euro" (nr. 14778)

05 Questions jointes de

- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'intention du gouvernement
d'instaurer une taxe sur l'énergie" (n° 14606)
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de l'Énergie sur "les dividendes anticipés chez GDF Suez et
les prix de l'énergie en Belgique" (n° 14672)
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de l'Énergie sur "Electrabel et le prélèvement de
500 millions d'euros" (n° 14778)

05.01 Flor Van Noppen (N-VA): Mijnheer de minister, mijn vraag

dateert al van augustus. Ik ging er toen van uit dat minister Reynders
met zijn energietaks extra belastingen bedoelde op elektriciteit en
gas. De laatste dagen is echter gebleken dat het eerder in de richting
gaat van het verhogen van accijnzen op diesel, wat uiteraard ook een
energietaks is.

Daarnaast heb ik ook nog enkele vragen die specifiek handelen over
de kernexploitanten Suez-GDF en SPE. De elektriciteit is in ons land
veruit de duurste van heel Europa. Met 90% van onze energiesector
in handen van de Franse staat zal dit nog niet zo snel veranderen. Dat
België de melkkoe is van Frankrijk bleek eind augustus nog eens zeer
pijnlijk toen Suez-GDF de winstcijfers van het tweede kwartaal
bekendmaakte. Hoewel het 2 miljard euro verlies leed met de verkoop
van gas was het bedrijf in het tweede kwartaal toch goed voor een
winst van 3,26 miljard euro op elektriciteit. Wij betalen ons dus blauw

05.01 Flor Van Noppen (N-VA):

Lorsque le ministre Reynders a
annoncé en août son projet
d'instaurer une taxe sur l'énergie,
j'en avais déduit qu'il voulait taxer
les producteurs de gaz et
d'électricité. Il semble à présent
que le gouvernement ait l'intention
d'augmenter les accises sur le
diesel, ce qui constitue bien
entendu aussi une taxe sur
l'énergie.

Notre pays est déjà l'un des plus
chers sur le plan des prix de
l'énergie.

Notre

secteur

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en Frankrijk telt ons geld.

In dat verband heb ik enkele vragen. Is er binnen de regering reeds
gesproken over de energietaks? Verkondigt minister Reynders hier
het regeringsstandpunt? Zo niet, wat is dan uw persoonlijke mening
hierover?

Indien deze energietaks er komt, hoe zal die er dan uitzien? Hoeveel
moet deze energietaks opbrengen?

Dit jaar stapten zowel SPE Luminus als Electrabel naar het
Grondwettelijk Hof om de belasting op kernexploitanten van 250
miljoen euro aan te vechten. Is er al een uitspraak van het
Grondwettelijk Hof? Hebt u de andere 250 miljoen in het kader van
het begrotingsfonds reeds geïnd bij de energiesector?

Als men ziet dat Suez-GDF grote winsten boekt ondanks de verliezen
op onze eigen thuismarkt, dan bent u het waarschijnlijk met mij wel
eens dat de Belgische consument door de Franse bedrijven gebruikt
wordt als melkkoe?

énergétique est, à 90 %, entre les
mains de l'État français. Nous
nous ruinons à payer notre énergie
et la France profite de notre
argent.

A-t-on déjà évoqué une taxe sur
l'énergie au sein du gouvernement
ou le ministre Reynders a-t-il
exprimé une opinion personnelle?
Comment cette taxe sur l'énergie
serait-elle organisée et que doit-
elle

rapporter?

Cour

constitutionnelle a-t-elle déjà rendu
un avis à propos de la taxe sur
l'énergie nucléaire? Les autres
250 millions d'euros qui ont été
budgétés ont-ils déjà été perçus
auprès du secteur de l'énergie? Le
ministre partage-t-il l'opinion selon
laquelle le consommateur est
finalement la vache à lait des
producteurs d'énergie français?

De voorzitter: Ik stel vast dat uw vraag grotendeels gelijkloopt met die van de heer Logghe. Heeft iemand
er bezwaar tegen als we die vragen samenvoegen? Dan ga ik de heer Logghe onmiddellijk ook zijn vraag
laten stellen.

05.02 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, u

neemt mij de woorden uit mijn mond. Ik wilde net hetzelfde
voorstellen, nadat ik de vraag van de heer Van Noppen had gehoord.

Mijnheer de minister, mijn vraag gaat dezelfde richting uit. Ondanks
de heel zware energieprijzen, die de hoogste van Europa zijn, en
ondanks het feit dat er in België weinig concurrentie is, kon onlangs in
een persbericht worden gelezen dat de aandeelhouders van GDF-
SUEZ een tussentijds dividend zou worden uitgekeerd.

Het toppunt van cynisme was dat in hetzelfde persbericht te lezen
stond dat het dankzij de opbrengst van de Belgische
elektriciteitscentrales was dat voornoemd, tussentijds dividend kon
worden uitgekeerd.

Mijnheer de minister, ten eerste, hebt u bedenkingen bij het uitkeren
van het genoemde, tussentijdse dividend, op een moment dat de
consument in België heel hoge energieprijzen blijft betalen?

Ten tweede, er werd ons steeds voorgehouden dat het gebrek aan
concurrentie tot de genoemde, hoge energieprijzen heeft geleid. Ik wil
zulks deels aanvaarden en de redenering deels volgen.

Echter, indien de regering er niet in slaagt de concurrentie op de
markt te krijgen, moet zij dan geen andere maatregelen treffen om er
ten minste voor te zorgen dat een deel van de hoge opbrengsten van
GDF-SUEZ terugvloeit naar de burgers en de consumenten, die er
uiteindelijk voor zorgen dat de zakken van de aandeelhouders worden
gevuld?

05.02 Peter Logghe (Vlaams

Belang): En dépit des prix
énergétiques élevés - les plus
élevés d'Europe! et de l'absence
de concurrence sur le marché
intérieur, les actionnaires de
GDF Suez se verraient, grâce aux
bénéfices

réalisés

par

les

centrales

électriques

belges,

octroyer

dividende

intermédiaire.

Si le gouvernement ne parvient
pas à organiser la concurrence sur
le

marché

intérieur,

s'indiquerait-il pas qu'il prenne
d'autres mesures pour à tout le
moins veiller à ce qu'une part des
gains importants engrangés par
GDF Suez

bénéficie

consommateur? Le ministre a-t-il
pris contact à ce sujet avec
GDF Suez?

Qu'en est-il de la perception de la
taxe de 500 millions due par
Electrabel? Une concertation à ce
sujet a-t-elle été menée avec le
dirigeant de GDF Suez? Quels
éléments

concrets

nouveaux

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten derde, mijnheer de minister, hebt u over de zaak in kwestie,
zijnde de zaak van de uitkering van voornoemde, tussentijdse
dividenden, al met GDF-SUEZ contact gehad? Wat is het resultaat
van voornoemd contact en van de gesprekken geweest, gesteld
natuurlijk dat er al een gesprek is geweest?

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, indien ik mag, ga ik direct
over tot de volgende vraag.

De vraag betreft ook de genoemde 250 + 250 of 500 miljoen euro, die
al dan niet hangende is.

Mijnheer de minister, ik had van u graag een stand van zaken
gekregen. Hoe ver staat het vandaag met de inning van voormelde
bedragen?

Is er ter zake al dan niet overleg geweest met de topman van GDF-
SUEZ, de heer Mestrallet? Ik verneem dat voornoemde persoon
opnieuw weigert te betalen en opnieuw ermee dreigt dat hij aan alle,
mogelijke alarmbellen zal trekken om niet te moeten betalen.

Welke elementen zijn nu anders dan toen, op een moment dat er een
akkoord was over de eerste schijf van 250 miljoen euro? Mijnheer de
minister, ik kan mij nog herinneren dat u een aantal maanden geleden
in de commissie voor het Bedrijfsleven vertelde dat er wel degelijk
een akkoord was over de eerste schijf van 250 miljoen euro. Achteraf
bleek het akkoord met GDF-SUEZ niet zo eenduidig. Welke, concrete
elementen zijn nu anders dan toen?

Hangt dit jaarlijks terugkerend tragikomisch verhaal niet samen met
de maandenlange besluiteloosheid van deze regering op het vlak van
de kernenergie. Hoelang kan men een beslissing hierover nog voor
zich uit schuiven?

observe-t-on

aujourd'hui

par

rapport

moment

conclusion d'un accord à propos
de la première tranche de
250 millions d'euros?

Combien de temps encore ce
gouvernement timoré hésitera-t-il
à prendre une décision en cette
matière?

De voorzitter: Het debat over de kernenergie is straks aan de orde.

05.03 Minister Paul Magnette: Mijnheer de voorzitter, over de

invoering van een energietaks, of een zogenaamde koolstoftaks, naar
het voorbeeld van wat in Frankrijk wordt voorbereid, werd er tot op
heden binnen de regering nog geen enkel officieel standpunt
ingenomen. U kunt deze vraag dan ook best richten aan mijn
collega's Reynders of Clerfayt.

Ik kan u alvast mededelen dat een dergelijke taks voor mij sociaal
moet worden gecompenseerd en economisch efficiënt moet zijn.
Momenteel is het voorbarig zich uit te spreken over het niveau van de
taks per ton CO

en over de mogelijke opbrengsten ervan. Op

voorwaarde dat dit instrument op een correcte manier wordt
ingevoerd, is het een piste die te overwegen is om de externe
milieukosten te internaliseren in de prijs.

Electrabel en SPE, alsook EDF en Synatom, hebben beroep
aangetekend tegen de programmawet van 22 december 2008
waardoor een repartitiebijdrage van 250 miljoen euro werd ingevoerd
ten

laste

van

kernexploitanten

nucleaire

elektriciteitsproducenten. Ondanks een economisch moeilijke context
vertoonden de resultaten van de groep EDF-Suez in het eerste
semester van 2009 een groei. Dit is deels het gevolg van de

05.03 Paul Magnette, ministre:

Aucun point de vue officiel n'a
encore été adopté concernant
l'instauration

d'une taxe sur

l'énergie selon le modèle français.
Cette question s'adresse plutôt à
M. Reynders. À mon avis, cette
taxe devrait être compensée sur le
plan social et être efficace sur le
plan économique. Il est prématuré
de s'exprimer sur le montant par
tonne de la taxe et sur les recettes
éventuelles. Il s'agit également
d'une piste pour inclure les coûts
environnementaux externes dans
le prix.

Electrabel, SPE, EDF et Synatom
ont introduit un recours contre la
loi-programme du 22 décembre
2008

qui

instaurait

une

contribution de répartition de

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

uitstekende beschikbaarheid van de nucleaire installaties voor de
productie van elektriciteit in België 90% -, waardoor de groep kan
rekenen op uiterst competitieve productiekosten. Gelet op deze lage
kosten in vergelijking met de kosten van andere productieketens heeft
de regering beslist om de repartitiebijdrage, waarvan eerder sprake, in
te voeren. Die bijdrage zal onder meer tot doel hebben de prijsstijging
tegen te gaan.

Na voornoemde maatregel past het in herinnering te brengen dat, met
het oog op het vergroten van de mededinging op het vlak van de
elektriciteitsproductie, een wet, die dateert van 8 december 2006, een
heffing op de ongebruikte of ondergebruikte productiesites heeft
ingesteld. Deze wettelijke bepalingen beogen de groep EDF-Suez aan
te zetten bepaalde van zijn sites aan nieuwe producenten over te
laten en aldus de mededinging op de productiemarkt in België te
verbeteren.

Ik bezit inderdaad een mandaat van de regering om met de sector te
onderhandelen. Deze onderhandelingen zijn nu aan de gang.

250 millions d'euros à charge des
exploitants

des

centrales

nucléaires et des producteurs
d'électricité nucléaire.

Belgique,

grâce

remarquable

disponibilité

des

installations nucléaires pour la
production d'électricité, qui a
permis à GDF Suez de bénéficier
de

coûts

production

extrêmement

compétitifs,

les

résultats du groupe affichent une
croissance

pour

premier

semestre 2009. Vu le bas niveau
de coûts en comparaison de ceux
d'autres chaînes de production, le
gouvernement a décidé d'instaurer
une contribution de répartition pour
contrer l'augmentation des prix.

En vue d'accroître la concurrence,
un prélèvement a été appliqué en
2006 aux sites de production
inutilisés ou sous-utilisés, ce qui
devait amener GDF Suez à céder
certains de ses sites à de
nouveaux

producteurs.

Les

négociations avec le secteur
battent leur plein.

05.04 Flor Van Noppen (N-VA): Mijnheer de minister, ik dank u voor

uw uitgebreid antwoord. Ik zal mijn vraag zeker aan minister Reynders
stellen.

05.05 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik dank

u ook voor uw antwoord en voor de bevestiging dat de groei van de
winst van GDF Suez begin dit jaar voor een groot deel te wijten is aan
de uitstekende resultaten van de Belgische elektriciteitscentrales. Ik
was toch een beetje ontgoocheld toen u zei dat ter compensatie van
de grote winst die 500 miljoen als repartitie werd ingevoerd, ook om
de prijsstijgingen tegen te gaan. Wij blijven echter in hetzelfde cirkeltje
ronddraaien. Wat als GDF-Suez die 500 miljoen verrekend in zijn
energieprijs? Dan komt het nogmaals terug op de kop van de
consument.

Wat dat betreft, sluit ik mij dus aan bij de commentaar in het
zakendagblad De Tijd. Fundamenteel is de monopoliepositie van
Electrabel op onze energiemarkt... Het zou wel eens kunnen dat zij
met die 500 miljoen repartitie de verlenging van hun monopoliepositie
kopen. Ik vraag mij wat wij dan hebben gewonnen. Het vraagteken
blijft dus.

05.05 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Je suis déçu. Nous
continuons à tourner en rond. Si
GDF Suez porte les 500 millions
en compte dans ses tarifs
énergétiques, c'est une fois
encore le consommateur qui sera
la victime. Il se pourrait même que
GDF Suez achète ainsi la
prolongation de sa position de
monopole. Qu'aurions-nous gagné
dans ce cas de figure?

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Samengevoegde vragen van

- de heer Peter Logghe aan de minister van Klimaat en Energie over "het kelderen van de

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aardgasprijs" (nr. 14723)
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van Klimaat en Energie over "het kelderen van de
aardgasprijs" (nr. 14773)

06 Questions jointes de

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la chute du prix du gaz naturel" (n° 14723)
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'effondrement du prix du gaz naturel"
(n° 14773)

06.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, mijn vraag dateert van een aantal weken
geleden. Begin september kon men vernemen dat de gasprijs
wereldwijd is gekelderd. Aardgas kost vandaag vier keer minder dan
in de zomer van 2008.

De oorzaak zou te vinden zijn in de economische crisis, zoals alles
tegenwoordig. De prijsval werd echter nog versterkt door een sterke
toename van de productie van vloeibaar gas. Dit resulteerde in een
onophoudelijke daling van de prijs van aardgas wereldwijd. De vraag
is natuurlijk in hoeverre de consument hiervan zal kunnen profiteren.

Mijnheer de minister, ik heb de volgende vragen.

Ten eerste, de media waren zeer voorzichtig en brengen het meestal
niet verder dan: "De kans is groot dat de klanten bij hun
eindafrekening goedkoper af zullen zijn." Kunt u verklaren waarom de
prijzen voor de consument niet zouden dalen, als de prijs voor gas
wereldwijd vier maal goedkoper wordt dan het jaar ervoor? Wat mag
de consument concreet verwachten? Werd hierover overleg met de
sector gepleegd?

Ten tweede, een deel van het antwoord zal natuurlijk wel liggen in de
stijgende distributienettarieven. Hoeveel zijn deze nettarieven de
laatste twee jaar gestegen?

Ten derde, Electrabel, de grootste gasleverancier met vrijwel een
monopoliepositie, liet weten dat de voorschotfacturen zouden worden
verlaagd. Is dit ondertussen gebeurd? Werd hierover overleg
gepleegd met de sector? Wat doen de andere leveranciers? Met
hoeveel worden de voorschotfacturen gemiddeld verlaagd?

Ten vierde, de toename van de productie van gas zou vooral
gebeuren in Rusland, Indonesië en Qatar. Daarmee zou er een teveel
aan aardgas zijn. Daardoor zakken de prijzen wereldwijd. Wat gebeurt
met dat teveel? Kan dit bijvoorbeeld in ons land worden opgeslagen
en als bijzondere reserve worden gebruikt. Hoeveel bedraagt de
overproductie op jaarbasis?

06.01 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Début septembre; le prix
du gaz a chuté au niveau mondial.
Le gaz naturel coûte aujourd'hui
quatre fois moins qu'à l'été 2008.
La chute des cours est la
conséquence

crise

économique et a été accentuée
par

l'augmentation

production de gaz liquide. La
question est de savoir dans quelle
mesure

consommateur

bénéficie de cette situation.

Selon les médias, qui ont réagi
avec une grande prudence, la
possibilité est grande pour les
consommateurs de voir baisser
leur facture finale. Si tel n'était pas
le cas, le ministre pourrait-il
avancer une explication, sachant
qu'au niveau mondial, le prix du
gaz est quatre fois moins élevé
que l'an dernier? Une concertation
a-t-elle été menée à ce sujet avec
le secteur? Quelle a été au cours
des deux dernières années la
hausse des tarifs pratiqués par les
réseaux de distribution?

Electrabel a-t-elle entre temps
déjà revu à la baisse les factures
d'acompte? Que feront les autres
fournisseurs? Quelle sera la
baisse moyenne des factures?

La hausse de la production de gaz
est principalement le fait de la
Russie, de l'Indonésie et du Qatar.
Qu'advient-il

des

surplus?

Peuvent-ils par exemple être
stockés chez nous pour servir de
réserve spéciale? Que représente
la surproduction sur une base
annuelle?

06.02 Cathy Plasman (sp.a): Mijnheer de minister, mijn vraag gaat

in dezelfde lijn als die van onze collega, maar ze is specifieker. De
aanhoudende sterke daling van de aardgasprijs zou een goede zaak
zijn voor de consument. Het effect op de factuur van de gezinnen zal

06.02 Cathy Plasman (sp.a): La

forte diminution persistante du prix
du gaz naturel pourrait constituer
une

bonne chose

pour

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

volgens mij echter ook afhangen van het type contract dat de
consument heeft afgesloten.

Ik herinner mij bijvoorbeeld dat Electrabel vorig jaar op het toppunt
van de elektriciteitsprijzen groene contracten aan de man bracht met
een vaste prijs voor een lange periode. Vele mensen zeker de
ecologisten hebben toen wegens de voortdurende prijsstijgingen en
omdat zij milieubewust zijn zo'n contract afgesloten. Kort nadien
daalden de elektriciteitsprijzen. Voor aardgas geldt nu hetzelfde.

Als consument moet men blijkbaar maar weten wanneer men het
beste gaat voor een vaste en wanneer voor een variabele prijs. Het is
een beetje zoals bij de banken voor de rentevoeten voor
hypotheekleningen. Het blijft natuurlijk te allen tijde een beetje kijken
in een glazen bol voor alle betrokken partijen, maar misschien kunnen
wij een poging doen om die asymmetrische informatie tussen klanten
en leveranciers op te vangen, vandaar mijn vragen.

Hebt u een overzicht van de types contracten die de afgelopen jaren
werden afgesloten? Het gaat dan om de looptijd van de contracten,
en over contracten met een vaste of een variabele prijs. Zo neen, kan
de CREG een dergelijk overzicht niet opstellen in het raam van haar
bevoegdheid van prijsmonitoring?

Indien zou blijken dat tijdens de piekperiode meer contracten met
vaste prijs werden afgesloten wat ten voordele is van de leverancier
en ten nadele van de consument bent u dan bereid initiatieven te
nemen om de consument beter in te lichten, bijvoorbeeld door een
verplichte historiek van de prijzen in de contracten op te nemen?

consommateur. L'incidence sur la
facture

dépendra

toutefois

également du type de contrat
conclu par le consommateur. Au
moment où les prix de l'électricité
culminaient, Electrabel a proposé
à ses clients de contrats verts
assortis d'un prix fixe pour une
longue période. De nombreuses
personnes ont signé un tel contrat.
Peu de temps après, les prix de
l'électricité ont baissé et il en est
aujourd'hui de même pour le gaz
naturel.

Il appartient manifestement au
consommateur de savoir quand il
est préférable d'opter pour un prix
fixe ou un prix variable. En
définitive,

toutes

les

parties

concernées doivent consulter leur
boule de cristal, mais peut-être
pourrions-nous tenter de remédier
à ces informations asymétriques
entre

les

clients

les

fournisseurs.

Le ministre dispose-t-il d'un
aperçu des types de contrats
conclus ces dernières années? La
CREG ne pourrait-elle établir un
tel aperçu? S'il s'avère qu'un plus
grand nombre de contrats assortis
d'un prix fixe ont été conclus au
moment où les prix culminaient, le
ministre est-il disposé à prendre
des initiatives pour mieux informer
le consommateur, par exemple en
imposant

l'intégration

d'un

historique des prix dans les
contrats?

06.03 Minister Paul Magnette: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Logghe, mevrouw Plasman, bij mijn weten bestaat er geen overzicht
van de contracten die de voorbije jaren zijn gesloten. In het kader van
de monitoringbevoegdheden van de CREG kan een dergelijke vraag
aan de CREG worden gesteld of kan de CREG zelf een dergelijk
initiatief nemen.

Eens wij meer informatie ter zake hebben, kan er naar de mogelijke,
te treffen maatregelen worden gekeken, eventueel in het kader van de
omzetting van de richtlijnen in verband met de interne markt
elektriciteit

gas,

die

tevens

een

luik

over

consumentenbescherming bevatten.

In antwoord op de vragen van de heer Peter Logghe deel ik u mede
dat de eindprijzen van aardgas voor een verwarmingsklant voor
ongeveer twee derde door de energieprijs worden bepaald. Het

06.03 Paul Magnette, ministre: À

ma connaissance, il n'existe aucun
récapitulatif

concernant

les

contrats conclus au cours de ces
dernières années. Il est possible
de commander cet exercice à la
CREG, et cette dernière peut
prendre elle-même une initiative
en ce sens.

Lorsque

nous

disposerons

d'informations plus complètes,
nous serons en mesure d'explorer
les

mesures

prendre,

éventuellement dans le cadre de la
transposition

des

directives

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

overige derde wordt door nettarieven en heffingen bepaald.

De energieprijs wordt op zijn beurt door internationale olie- en
gasprijzen bepaald. De evolutie ervan wordt voor ongeveer 85% door
de internationale olieprijs, meer bepaald de gasoil, en voor 15% door
de internationale gasprijs, meer bepaald de hub van Zeebrugge,
bepaald.

De eindprijs voor de gasconsument wordt dus, weliswaar met een
vertraging van zes maanden, voor meer dan de helft door de evolutie
van de olieprijzen bepaald. Zulks resulteerde in een waarde voor de
gasoil van 712 euro per ton voor het laatste kwartaal van 2008. Nu
bedraagt de waarde 336 euro per ton. Dat is dus een daling met meer
dan de helft.

De gastarieven bereikten in het laatste kwartaal van 2008 hun
hoogtepunt, met name meer dan 7.2 eurocent per kilowattuur. Zij zijn
het eerste kwartaal van 2009 naar circa 6 eurocent per kilowattuur
gezakt, zijnde een daling van 17%. Zij bedragen nu circa 4.58
eurocent per kilowattuur, wat een daling van 38% betekent.

De consument mag normaal een lagere eindafrekening verwachten.
Gezien de wintermaanden zwaarder doorwegen, zal de daling echter
veeleer beperkt zijn. Er moet geen overleg met de sector worden
gepleegd. De tarieven worden immers op basis van de olie- en
gasparameters en onder controle van de CREG geïndexeerd.

De distributienettarieven zijn goed voor iets minder dan 30% van de
eindprijs aan de residentiële klant. De distributienettarieven zijn echter
op twee jaar tijd wel met circa een kwart gestegen. De stijging tussen
2007 en nu bedraagt circa 0.2 eurocent per kilowattuur, hetzij 45 euro
per klant voor de Vlaamse, gemengde DNB's. De tarieven voor de
andere DNB's voor de periode 2009-2012 moeten nog worden
goedgekeurd.

Electrabel heeft vanaf februari 2009 de voorschotfactuur aangepast.
Afhankelijk van de datum waarop de jaarlijkse verbruiksfactuur wordt
berekend, schommelt de daling tussen 8 en 25%. Over dit onderwerp
is met de sector geen overleg gepleegd want de aanpassing van de
voorschotfactuur hangt af van de tariefpolitiek van elke leverancier en
verandert sowieso niets aan het eindbedrag van de afrekeningfactuur.

Bij Electrabel wordt het bedrag van de tussentijdse factuur gebaseerd
op een schatting van het verwachte verbruik van de klant, de
gemiddelde temperatuur van de voorbije tien jaar en op een schatting
van de aardgasprijs voor het komende jaar. Sommige leveranciers
passen de voorschotfactuur niet aan maar bieden de mogelijkheid
aan de klant om het bedrag van de voorschotfactuur af te stemmen
op de eigen situatie.

Aardgas wordt slechts opgepompt naargelang de marktvraag en de
contractuele verbindingen. Het teveel aan aardgas ontstaat wanneer
de marktvraag veel kleiner is dan de productiecapaciteit. Het gas dat
wordt opgepompt is reeds contractueel besproken waardoor
afnemers met een langetermijncontract dit gas nu gebruiken om hun
voorraden te vullen voor de winterperiode. In België, meer bepaald in
Loenhout en Zeebrugge, wordt in beperkte mate gas opgeslagen voor
ons verbruik in de winterperiode. Onze opslagcapaciteit voor gas is

relatives au marché interne de
l'électricité et du gaz, ces
dernières incluant une partie
consacrée à la protection des
consommateurs.

Pour un client, le prix final du gaz
naturel est déterminé à raison
d'environ deux tiers par le prix de
l'énergie. Le tiers restant est lié
aux tarifs des réseaux et aux taxes
perçues. Le prix de l'énergie
dépend quant à lui des prix du
pétrole et du gaz sur le marché
international.

Son

évolution

dépend à raison de quelque 85 %
des prix du pétrole internationaux,
à savoir le gasoil, et de 15 % des
prix du gaz internationaux, à savoir
le hub de Zeebrugge. Il en est
résulté une valeur de 712 euros
par tonne pour le gasoil pour le
dernier trimestre de 2008. La
valeur

est

actuellement

336 euros par tonne, soit une
baisse de plus de la moitié donc.

Les tarifs gaziers ont culminé au
dernier trimestre de 2008, mais
ont commencé à s'infléchir au
début de 2009. Aujourd'hui, la
baisse est déjà de 38 %. Le
consommateur

devrait

normalement pouvoir tabler sur
une réduction de sa facture finale
mais cette baisse sera limitée
parce que les mois d'hiver sont
prépondérants.

n'est

pas

nécessaire de se concerter avec le
secteur dès lors que l'indexation
se fait en fonction de paramètres
fixes.

Les tarifs des réseaux de
distribution représentent un peu
moins d'un tiers du prix final. Ils
ont subi une hausse d'environ un
quart en deux ans. De 2007 à ce
jour,

hausse

représente

45 euros par client en Flandre. Les
autres tarifs doivent encore être
approuvés pour la période 2009-
2012.

Electrabel a adapté les acomptes
à partir de février 2009. Chaque
fournisseur a sa propre politique
tarifaire qui ne, en tout état de

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

echter zeer beperkt. Het teveel aan gas uit Rusland, Indonesië en
Qatar kan dus niet zomaar naar België worden gebracht omdat wij
hiervoor noch de nodige contracten, noch de opslagcapaciteit hebben.

cause, ne change rien à la facture
finale.

Certains

fournisseurs

n'adaptent pas leurs tarifs mais
permettent au client d'adapter sa
facture d'acompte à sa situation
individuelle.

Le gaz naturel n'est prélevé qu'en
fonction de la demande du marché
et des obligations contractuelles.
La demande du marché est
actuellement largement inférieure
à la capacité de production et les
preneurs qui possèdent un contrat
à long terme stockent en vue de
l'hiver. En Belgique, la capacité de
stockage réduite et les surplus de
production ne peuvent donc pas y
être stockés.

06.04 Peter Logghe (Vlaams Belang): De prijsbepaling van energie

is een vrij ingewikkeld verhaal. Ik ben blij dat ik het volledige plaatje
heb gehoord. Ik neem nota van het feit dat de gasprijzen zijn gedaald,
maar aan de andere kant de distributienettarieven, die goed zijn voor
30% van prijsbepaling, zijn verhoogd. Vandaar de afvlakking van die
prijsverlagingen.

Ik neem nota van het feit dat de voorschotfacturen bij Electrabel, in
uw bewoordingen, tussen 8 en 25% zijn gedaald. Het gevolg daarvan
op de markt moeten we afwachten.

Ik neem nota van het feit dat er in Loenhout en Zeebrugge gas wordt
opgeslagen, zij het in beperkte hoeveelheden. We kijken naar de
gastoevoer vanuit Rusland, Indonesië en Qatar maar we onthouden
dat het teveel aan aardgasvoorraden contractueel vastligt.

06.04 Peter Logghe (Vlaams

Belang): La fixation des prix est en
effet une matière très complexe.

06.05 Cathy Plasman (sp.a): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw

antwoord. De CREG kan zelf het initiatief nemen om een overzicht te
maken over dit type contracten, maar alleszins kan die vraag toch
worden gesteld. Ik hoop toch dat het uw bedoeling is om die vraag te
stellen aan de CREG. Zult u dat doen?

06.05 Cathy Plasman (sp.a): Le

ministre demandera-t-il à la CREG
d'établir un tel relevé des types de
contrats?

06.06 Minister Paul Magnette: Ja, ik zal dat doen.

06.06 Paul Magnette, ministre:

Oui.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Voorzitter: Karine Lalieux.
Présidente: Karine Lalieux.

07 Vraag van de heer Bart Laeremans aan de minister van Klimaat en Energie over "het falen van het

zoomit-systeem van de banken" (nr. 14788)

07 Question de M. Bart Laeremans au ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'échec du système

bancaire 'zoomit'" (n° 14788)

07.01 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, sinds enige tijd ik heb ondertussen nog wat

07.01 Bart Laeremans (Vlaams

Belang): Les banques utilisent

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

documentatie gekregen waaruit blijkt dat het reeds sinds 2007 is
werken de banken met het zogenaamde zoomitsysteem waarmee ze
klanten willen aanzetten papierloos te bankieren. Op zich is er geen
probleem dat men de klanten daartoe wil aanzetten. Blijkbaar staat
het systeem echter nog helemaal niet op punt en mist het alle
transparantie.

Als men per ongeluk iets verkeerd aanvinkt tijdens het
internetbankieren gaat men het engagement aan dat men van een
bepaalde leverancier, dat gaat dan over elektriciteit, gas, telefonie en
water, geen schriftelijke betalingsopdrachten meer wenst te
ontvangen. Tegelijk wordt men dan verondersteld om via het
zoomitsysteem te betalen. Ik stel echter vast bij anderen en heb het
zelf ook vastgesteld dat het systeem zodanig gebruiksonvriendelijk is
dat dit zelfs voor een doorsnee computergebruiker, die gewoon is om
te internetbankieren, niet zomaar lukt.

Nadien, als men opnieuw uit het systeem wilt stappen, men beseft
zelfs nog steeds niet dat men in een systeem gevangenzit, moet men
de leverancier contacteren en vragen dat van de facturen die
sindsdien niet meer zijn opgestuurd, een duplicaat wordt gemaakt
enzovoort. Het is een vrij ingewikkeld systeem om opnieuw uit dat
zoomitsysteem te stappen.

In sommige situaties is dat nodig omdat men die papieren facturen
nodig heeft voor de recuperatie van zijn onkosten. Mensen die
zelfstandig zijn of op een of andere manier hun telefoniefacturen
kunnen recupereren moeten daarvan een papieren document
hebben.

Het blijkt dat men heel moeilijk uit dat systeem kan stappen. Sterker
nog, eens men erin zit blijft men aanmaningen krijgen op de
computer, blijft men rappels krijgen van het zoomitsysteem met een
hele waslijst van allemaal betalingsopdrachten die zogezegd nog
moeten gebeuren, ook al zijn die betalingsopdrachten gebeurd. Nogal
wat mensen komen daardoor in de verleiding om twee keer te
betalen. Dat gebeurt werkelijk wekelijks. Dat is bijna een vorm van
stalking. Men kan het bijna oplichting noemen, want men wordt
aangemaand week na week iets te betalen dat men reeds lang
betaald heeft. Dat is bijna een vorm van oplichting.

Op de website van het systeem staat vermeld hoe men zich uit het
systeem kan laten schrappen, maar ook dat blijkt niet zomaar te
lukken. Anderzijds is er nergens een telefonische hulplijn ter
beschikking om geërgerde consumenten bij te staan, laat staan dat er
een adres voorzien is waar men terechtkan voor klachten. De
individuele banken zelf wijzen alle verantwoordelijkheid af. Zoomit zelf
is iets schimmig. Het is helemaal niet duidelijk waar het te bereiken is.

Bovendien is er nog de hele problematiek van de privacywetgeving.
Ambtenaren en mensen die bij de banken werken kunnen daardoor
immers hele lijsten, overzichten krijgen van betalingen die nog
moeten gedaan worden, maar waarmee zij eigenlijk minder te maken
hebben. Daarover zijn in het verleden ook reeds vragen gesteld.

Ten eerste, hoe lang bestaat het Zoomitsysteem intussen vandaag?
Ik dacht sinds 2007, maar misschien kunt u daarover wat meer
zeggen.

depuis quelque temps le système
`Zoomit' par le biais duquel elles
veulent inciter les clients à
effectuer

leurs

opérations

bancaires sans papiers. S'il clique,
même

accidentellement,

sur

l'option concernée, le client ne
reçoit plus d'ordres de paiement
écrits. Le paiement par Zoomit
n'est toutefois pas aisé pour
l'utilisateur moyen. En effet, si le
client veut renoncer au système, la
procédure est très complexe. Par
ailleurs, le système continue à
harceler

l'utilisateur

lui

envoyant des rappels s'il effectue
son

paiement

par

voie

électronique

normale.

Cette

situation crée la confusion et
entraîne

inévitablement

des

paiements doubles.

Le site internet de Zoomit explique
comment sortir du système ou
comment

supprimer

des

fournisseurs mais même cette
procédure

est

difficile

pour

l'utilisateur moyen. Les banques
réfutent toute responsabilité mais il
n'existe aucun point de contact
pour le système proprement dit.

Depuis combien de temps ce
système Zoomit existe-t-il? Des
plaintes

ont-elles

déjà

été

enregistrées? Comment peut-on
éviter qu'un simple clic de souris
permette

d'entrer

dans

système? Comment peut-on éviter
que les clients reçoivent des
avertissements

pour

des

versements

qu'ils

ont

déjà

effectués?

Comment

peut-on

garantir une sortie aisée du
système? Peut-on prévoir une
adresse, un numéro de téléphone
et un service des plaintes pour le
système Zoomit?

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten tweede, werden reeds klachten ontvangen over de gebrekkige en
ondoorzichtige werking?

Ten derde, hoe kan worden vermeden dat men via een eenvoudige
klik definitief afstand doet van papieren betalingsopdrachten? Kan de
consument beter worden beschermd?

Ten vierde, op welke wijze kan worden vermeden dat de consument
wordt gestalkt met wekelijkse betalingsopdrachten voor zaken die
reeds lang zijn betaald?

Ten vijfde, op welke wijze kan ervoor worden gezorgd dat
consumenten op een eenvoudige manier uit het systeem kunnen
stappen?

Ten slotte, op welke wijze kan ervoor worden gezorgd dat het
Zoomitsysteem een herkenbaar adres, telefoonnummer en
klachtenbank heeft, zodat computergebruikers hun ergernis en
klachten over dit intransparante systeem kwijt kunnen?

07.02 Minister Paul Magnette: Mevrouw de voorzitter, Zoomit, een

systeem van referentiefacturatie, werd in december 2007 beschikbaar
gesteld bij een eerste bank. Vandaag is Zoomit beschikbaar via de
eigen internetbankingtoepassing van negen banken.

Het systeem zou in het begin een aantal kinderziekten hebben
gekend, maar zou nu goed functioneren. Bij de Bemiddelingsdienst
Banken Krediet-Beleggingen zouden er vrijwel geen klachten over
Zoomit zijn.

Bij de FOD Economie, Controle en Bemiddeling, telde men drie
klachten. Een ervan betrof een internetklant met homebanking die
zonder voorafgaande vraag op Zoomit werd aangesloten en met
moeite uit het systeem geraakte.

Het registreren voor Zoomit in één klik is onmogelijk. Gebruikers die
willen starten met Zoomit dienen een dubbele opt-in-procedure te
volgen. Een eerste opt-in is vereist voor de activatie van Zoomit in de
eigen gebruikte toepassing van internetbanking. Dat kan gebeuren via
een specifiek opt-in-scherm of via de gebruiksvoorwaarden van het
internetbankieren. Een tweede opt-in is vereist voor de leverancier
van wie de gebruiker facturen wil beheren en betalen via Zoomit. Die
opt-in moet worden herhaald voor iedere leverancier.

Het klopt dat in sommige gevallen nieuwe Zoomitgebruikers toegang
krijgen tot meerdere oudere, en meestal reeds betaalde, facturen. Dat
zou volgens Febelfin reeds zijn aangepast, zodat enkel de recentste
factuur wordt aangeboden. Er dient worden opgemerkt dat gebruikers,
net zoals op een papieren exemplaar, de factuur ook zelf kunnen
markeren als betaald.

Het elektronische beheerssysteem via Zoomit is een onderdeel van
de dienstverstrekking door de bank, het beheer van de zichtrekening.
De financiële instelling dient dan ook in de eerste plaats in te staan
voor een correcte uitvoering van dat beheerssysteem, temeer daar
het aanbod van bank uitgaat.

07.02 Paul Magnette, ministre:

Zoomit, un système de facturation
de référence, a été proposé par
une

première

banque

décembre 2007. Aujourd'hui, il est
utilisable

par

biais

des

applications bancaires internet de
neuf banques.

À l'origine, le système a connu, il
est vrai, quelques problèmes de
rodage mais il fonctionnerait bien
aujourd'hui.

service

médiation Banques Crédit
Placements n'a été saisi que de
très peu de plaintes dont trois
seulement ont été introduites
auprès de la direction générale
Contrôle et Médiation du SPF
Économie.

On ne s'inscrit pas à Zoomit en un
seul clic. Les utilisateurs qui
veulent démarrer Zoomit sont
astreints à une double procédure
d'opt-in. Il est exact que les
nouveaux utilisateurs de Zoomit
ont parfois accès à des factures
plus anciennes, le plus souvent
acquittées. Selon Febelfin, ce
problème serait aujourd'hui résolu
et seule la facture la plus récente
s'affiche. Les utilisateurs peuvent
étiqueter leurs factures comme
étant "payées".

système

gestion

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Gebruikers die zich voor Zoomit hebben aangemeld, kunnen zich te
allen tijde en zeer eenvoudig afmelden. Dat kan per leverancier of
voor de hele Zoomitoplossing.

Dat

uitvoerig

uitgelegd

FAQ

van

iedere

internetbankingtoepassing en op www.zoomit.be: "Ik wil Zoomit niet
langer zien verschijnen in mijn programma voor internetbankieren.
Wat moet ik doen?" Dat is de titel van de vraag op de site.

Zoomit maakt volwaardig deel uit van het internetbankieren van
banken die het reeds aanbieden. Het is geen losstaande toepassing.
Gebruikers worden daarom bijgestaan door de helpdesk van hun
eigen bank voor vragen over het gebruik van Zoomit en natuurlijk ook
voor het eventuele afmelden. Klachten kunnen dus worden gericht
aan de eigen bank, aan de bemiddelingsdiensten Telecommunicatie
of Banken-Krediet-Beleggingen, of aan de FOD Economie.

électronique par Zoomit fait partie
des prestations offertes par les
banques. L'institution financière
doit

néanmoins

veiller

prioritairement à la mise en oeuvre
correcte de ce système de
gestion.

Les utilisateurs qui se sont inscrits
à Zoomit peuvent se désinscrire à
tout moment et très aisément.
Cela peut se faire par l'entremise
du fournisseur individuel ou pour
tout le système. Les modalités
sont clairement expliquées dans le
FAQ de toute application de e-
banking ainsi que sur le site
www.zoomit.be.

Zoomit fait partie à part entière du
e-banking des banques qui le
proposent. Les utilisateurs sont
aidés à cet effet par le helpdesk
de leur propre banque pour toutes
les questions liées à l'utilisation de
Zoomit ainsi que, le cas échéant,
pour leur désinscription. Les
plaintes

peuvent

donc

être

adressées à la banque des
utilisateurs, aux services de
médiation Télécommunications ou
Banques-Crédit-Placement

encore au SPF Économie.

07.03 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Ten eerste, wat de

wijzigingen aan het systeem betreft waardoor reeds betaalde facturen
niet meer zouden worden aangeboden, heb ik zelf moeten vaststellen
dat dat nog altijd niet het geval is. Ik heb niet langer geleden dan
gisteren een reeks van twintig facturen gekregen die ik nog moet
betalen, terwijl die al allemaal zijn betaald. Dat is in elk geval nog niet
overal aangepast.

Ten tweede, als men een klacht indient bij de bank, heb ik vastgesteld
dat zij uit de lucht valt en doorverwijst naar het systeem zelf. Zij is heel
weinig behulpzaam, maar misschien ligt het aan de bank. In elk geval
zal ik de bank daarover nog eens contacteren en deze vraag en het
antwoord overzenden.

U zegt dat men zeer eenvoudig kan afmelden. Ik moet dat
tegenspreken, want dat is zeer moeilijk of bijna onmogelijk. Er is
inderdaad een lijst met vaak gestelde vragen, een FAQ, maar als men
die volgt, lukt het systeem niet. Het is zeer ongebruiksvriendelijk.

U zegt dat men bij de banken terecht moet kunnen. Ik hoop in elk
geval dat zij meer inspanningen zullen doen om mensen van het
systeem af te helpen. U zegt dat er slechts een paar klachten zijn,
maar ik vermoed dat dat te maken heeft met het feit dat men niet
weet waar men terecht kan. Het systeem is zodanig

07.03 Bart Laeremans (Vlaams

Belang): Je doute que le système
ait été modifié dans un sens
positif. Je continue à recevoir des
avertissements pour des factures
que j'ai déjà payées. Ma banque
tombe des nues et accuse le
système. On ne peut pas nous
plus se retirer facilement. Le
système de plaintes par le biais
des QFP est particulièrement peu
convivial.

Seules quelques plaintes auraient
été déposées mais les gens ne
savent généralement pas à qui
s'adresser. Le système demeure
flou, anonyme et peu convivial.

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ongebruiksvriendelijk dat men geblokkeerd geraakt.

Ik ben zelf geen digibeet. Ik werk met internet en internetbankieren,
maar tot nu toe is het mij niet gelukt om eruit te stappen. Ik vind het
zodanig ergerlijk om facturen te krijgen die al lang zijn betaald en een
systeem te hebben dat niet transparant is, dat ik u daarover wou
ondervragen.

Ik zal de antwoorden natuurlijk overzenden aan de banken. Ik betreur
dat ik nog altijd geen adres of contactpersoon heb bij Zoomit zelf.
Zoomit blijft een vrij schimmig orgaan. De banken verwijzen naar
Zoomit en nemen veel te weinig zelf hun verantwoordelijkheid op. Ik
heb daar heel veel moeite mee.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

Voorzitter: Bart Laeremans.
Président: Bart Laeremans.

08 Question de Mme Karine Lalieux au ministre du Climat et de l'Énergie sur "le prix du lait dans la

grande distribution" (n° 14866)

08 Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de minister van Klimaat en Energie over "de melkprijs in

grootwarenhuizen" (nr. 14866)

08.01 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, monsieur le

ministre, comme je l'ai rappelé ce matin, la Fedis a conclu un accord
avec le Boerenbond et l'ABS. Cet accord vise à ce que la grande
distribution fasse preuve de solidarité avec les producteurs de lait et
les agriculteurs. La Fedis s'est donc engagée, sous l'auspice du SPF
Économie, à verser, dans le fonds de solidarité, 14 cents par litre de
lait vendu, ce qui revient à environ 2 cents pour le producteur de lait.

Comme je l'ai dit tout à l'heure à Mme Laruelle, dans sa dernière
publication, la Fedis les publications de cette dernière sont d'ailleurs
toujours magnifiques accorde un supplément temporaire de
solidarité aux producteurs laitiers. Cela est vraiment très comique
quand on sait, grâce à une étude du CRIOC confirmée la semaine
dernière par le ministre de l'Économie, que la solidarité de la Fedis est
entièrement prise en charge par le consommateur puisque le prix
d'achat du lait belge comme celui venant de l'étranger a augmenté de
11 à 14 cents dans les grands magasins. Certes, la Fedis avait fait
savoir qu'elle allait peut-être faire supporter cette solidarité par le
consommateur, mais permettez-moi de penser qu'il est indécent
d'afficher une solidarité alors que ce n'est pas le cas. En effet, in fine,
cela ne lui coûte pas un cent.

En outre, en 2008, une étude de l'Observatoire des prix démontrait
que l'on enregistrait une tendance à la hausse du prix du lait. Et
maintenant que tous les facteurs sont à la baisse, on s'aperçoit que le
prix du lait ne diminue pas, au contraire, ce en raison ou grâce pour
les agriculteurs de cette solidarité bien mal placée de la Fedis.

Cela dit, monsieur le ministre, le CRIOC s'interroge. En effet, la
totalité des marques de lait a augmenté de 14 cents ou de 11 à 14
cents selon le ministre de l'Économie. On constate donc une
augmentation uniforme sur le marché. Et on peut se demander si
toutes les grandes marques et la grande distribution ne se sont pas

08.01 Karine Lalieux (PS): Fedis

heeft met de Boerenbond en met
het Algemeen Boerensyndicaat
(ABS) een akkoord gesloten
waarin de grootdistributie belooft
blijk te geven van solidariteit met
de

melkproducenten

boeren. Fedis heeft zich er dus,
onder auspiciën van de FOD
Economie, toe verbonden per
verkochte liter melk 14 eurocent in
het solidariteitsfonds te storten,
wat

voor

melkproducent

neerkomt op ongeveer 2 eurocent.

De solidariteit van Fedis komt
echter volledig neer op de
consument, want de verkoopprijs
van melk werd in de Belgische en
de buitenlandse supermarkten met
11 tot 14 eurocent opgetrokken.

Bovendien zien we een uniforme
prijsstijging op de hele markt, wat
het vermoeden doet rijzen dat de
grote

merken

grootdistributie

prijsafspraken

hebben gemaakt, en dat is strikt
verboden door de wet.

Worden die cijfers al door de FOD
Economie bestudeerd? Zo ja en
indien

afspraken

werden

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

entendus sur un prix, ce qui est totalement interdit par la loi sur les
pratiques du commerce.

Ces chiffres sont-ils déjà à l'étude au niveau du SPF Économie? Dans
l'affirmative et dans le cas d'une entente, quelles suites comptez-vous
donner? L'objectif de l'Observatoire des prix ne consistait pas
uniquement à dire que le prix diminue à l'achat et qu'il augmente à
l'arrivée. Nous voulions la transparence du prix et en connaître la
structure. C'était là le débat et le but de la proposition de loi telle que
le groupe socialiste l'avait déposée. Je l'ai suffisamment dit lors des
débats, elle a été quelque peu dénaturée par le ministre de
l'Économie. Je lui ai encore répété qu'en agissant ainsi l'Observatoire
montre qu'il ne sait pas mener des études correctes et qu'il ne vise
pas l'objectif de connaître les marges de chaque acteur.

On sait aujourd'hui qu'un questionnaire a été établi au niveau du SPF
Économie. On constate que la grande distribution ou d'autres acteurs
résistent et refusent de communiquer leurs chiffres. Cela fait trois
mois qu'on les attend! J'ai dès lors déposé une proposition de loi en
vue de compléter cet Observatoire des prix, pour qu'il puisse enfin
poursuivre l'objectif promis, à savoir déterminer la structure des prix et
faire la transparence.

gemaakt, welke maatregelen zal u
dan treffen? Vandaag is geweten
dat de FOD Economie een
vragenlijst heeft opgesteld en dat
de grootdistributeurs of andere
actoren zich verzetten en weigeren
hun cijfers mee te delen. Ik heb
dan

ook

een

wetsvoorstel

ingediend

opdat

het

Prijzenobservatorium eindelijk de
vastgelegde

doelstelling

zou

kunnen nastreven, namelijk de
prijsstructuur bepalen en klaarheid
scheppen.

08.02 Paul Magnette, ministre: Monsieur le président, madame

Lalieux, le CRIOC a en effet annoncé qu'il déposait une plainte
auprès de la Commission contre le secteur de la grande distribution
qu'il soupçonne de s'être entendu sur le prix du lait. D'après son
enquête, la grande distribution aurait répercuté entièrement la
contribution de solidarité de 14 centimes par litre de lait qu'elle doit
verser aux agriculteurs sur le prix final payé par le consommateur. Je
ne me permettrai évidemment pas de reprendre à mon compte de
telles accusations. C'est à la Commission européenne de se saisir de
ce dossier.

Je dois néanmoins bien constater que nous avons un vrai problème
de transparence dans ce dossier du prix du lait pour le
consommateur. L'Observatoire des prix vient d'ailleurs de le pointer
pour la deuxième fois dans son rapport trimestriel sur l'analyse des
prix. Voici trois mois, il constatait que, si le prix dans les grandes
surfaces suivait mécaniquement la hausse des prix de vente des
agriculteurs, quand ces prix baissaient, en revanche, le ticket de
caisse ne suivait pas mécaniquement cette diminution. En juillet,
après l'accord de solidarité passé entre les agriculteurs et la Fedis,
l'Observatoire constatait sur la base d'observations très provisoires
que les prix s'étaient à nouveau emballés.

De plus, dans le cadre de l'élaboration de l'indice mensuel des prix à
la consommation, la DG Statistique et Information économique du
service public fédéral répertorie chaque mois plus de 400 prix, tant
pour le lait entier que pour le lait demi-écrémé avec toutes les
catégories qui sont représentées (premiers prix, marques,
distributeurs, marques A, etc.). Les données du SPF laissent
supposer que la distribution a en effet largement répercuté le montant
de 14 centimes sur le consommateur. La Fedis d'ailleurs ne s'en
cache pas car, dans sa publication de septembre, elle explique que,
bien que chaque distributeur décidera lui-même de la manière dont il
intégrera ce supplément, il serait "logique que ce surcoût se répercute
intégralement ou partiellement sur le consommateur."

08.02 Minister Paul Magnette:

Het

OIVO

heeft

inderdaad

aangekondigd dat het bij de
Europese Commissie een klacht
indient tegen de sector van de
grootdistributie, die het ervan
verdenkt

afspraken over de

melkprijs te hebben gemaakt. In
zijn kwartaalrapport over de
prijsanalyse

wijst

het

Prijzenobservatorium er trouwens
voor de tweede keer op dat de
melkprijs voor de consument niet
doorzichtig genoeg is. Zo volgde
de

prijs

in de supermarkt

automatisch de stijging van de
afzetprijs van de boeren, maar
betaalde de consument niet
automatisch minder aan de kassa
toen de boeren minder kregen
voor hun melk. Toen er in juli een
solidariteitsakkoord

tussen

boeren en Fedis werd bereikt,
stelde het Prijzenobservatorium
vast dat de prijzen opnieuw de
hoogte ingingen.

Bovendien laten de gegevens van
de FOD Economie veronderstellen
dat de grootdistributeurs het
bedrag

van

veertien cent

inderdaad grotendeels op de
consument hebben afgewenteld.
Fedis maakt daar trouwens geen
geheim van.

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dès le 1

juillet dernier, alors que tout le monde parlait de déflation,

j'avais demandé à l'Observatoire des prix qu'un examen particulier
soit réalisé concernant les prix du lait, ainsi que d'autres produits
alimentaires comme les céréales ou certains services, comme les
frais bancaires. Le premier rapport de l'Observatoire laissait paraître
pour ces biens et services des prix problématiques. Dans l'attente de
ces données, je redemande à nouveau que cette analyse puisse
m'être fournie au plus vite et de manière récurrente.

Quand un prix à la consommation présente une anomalie,
l'Observatoire doit pouvoir d'office obtenir et réunir toutes les
informations lui permettant d'établir les marges des différents
intermédiaires de la filière et la structure du prix. L'Observatoire est là
pour permettre d'afficher la transparence des prix et aux acteurs de
déterminer si le prix est normal ou pas. Il peut arriver qu'un prix soit
anormalement élevé parce que certains intermédiaires, dans la
chaîne de constitution d'un prix, ne respectent pas la concurrence ou
s'arrogent des marges excessivement élevées.

Je regrette de ne pas avoir en main les données précises me
permettant de savoir si le consommateur paie le juste prix aujourd'hui.
La proposition de loi que vous avez déposée va dans ce sens et je ne
peux, bien entendu, que souscrire à cette extension des missions de
l'Observatoire au calcul des marges des intermédiaires dans la
définition du prix final à la consommation.

Si on prend le cas du lait, on sait que les agriculteurs vendent à perte;
on sait aussi que depuis juillet, le consommateur paie plus cher son
lait dans les magasins. Il y a là une logique qui m'échappe et nous ne
pouvons pas nous contenter de ce constat; nous devons savoir ce qui
se passe dans toute la chaîne.

La tutelle de l'Observatoire est exercée par le ministre de l'Économie
mais la loi m'autorise aussi, au nom de la protection des
consommateurs, à lui demander des études affinées, ce que je fais
régulièrement. J'attends donc que l'Observatoire me les transmette
dans les plus brefs délais et je reviendrai vers vous aussitôt.

Wanneer een consumptieprijs
abnormaal

lijkt,

moet

het

prijzenobservatorium

kunnen

beschikken over alle nodige
informatie om de marges van de
verschillende tussenpersonen in
de

productieketen

prijsstructuur te achterhalen. Het
observatorium moet ervoor zorgen
dat de prijzen transparant zijn en
dat de actoren kunnen nagaan of
de prijs al dan niet normaal is.

Spijtig genoeg beschik ik niet over
precieze gegevens aan de hand
waarvan kan worden nagegaan of
de consument vandaag een faire
prijs betaalt. Uw wetsvoorstel kan
daartoe bijdragen.

Van de melksector is geweten dat
de landbouwers met verlies
verkopen; men weet ook dat de
consument sinds juli meer betaalt
voor melk in de supermarkten. We
moeten dus natrekken wat er in de
hele productieketen gebeurt.

Zodra ik over meer gedetailleerde
studies

van

het

prijzenobservatorium beschik, zal
ik u meer informatie verschaffen.

08.03 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, je remercie le

ministre pour sa réponse qui complète les réponses déjà reçues. On
constate très bien l'anormalité au niveau des marges quand un
secteur est en crise. Je n'accuse pas ici la Fedis de prendre des
marges de dizaines d'euros mais ce sont des marges anormales
quand on sait qu'un secteur souffre énormément.

Nous connaissons un bon mécanisme de fin d'année qui est la loi-
programme. On pourrait modifier un projet de loi via une loi-
programme et je serais contente que l'on y indique ma proposition;
cela fera peut-être avancer le débat. Cela permettrait à l'Observatoire
et à ses experts de ne pas devoir mendier les chiffres auprès des
acteurs du secteur. Sur base d'une loi qui existe déjà, en cas de
refus, ils seraient sanctionnés. Voilà ce qui est important. À un
moment donné, ils sont obligés, rapidement, de fournir leurs données,
ce qui permettrait soit au gouvernement d'agir, soit aux producteurs
de mieux négocier car les marges de chacun seraient connues.

08.03 Karine Lalieux (PS): We

moeten vaststellen dat de marges
abnormaal zijn, terwijl de sector
een crisis doormaakt. We zouden
met een programmawet kunnen
werken. De actoren van de sector
zouden daardoor verplicht worden
hun gegevens op korte termijn te
bezorgen

aan

het

prijzenobservatorium

zijn

deskundigen, op straffe van
sancties. Op die manier zou de
regering

maatregelen

kunnen

nemen of zouden de producenten
beter

kunnen

onderhandelen,

omdat duidelijk zou zijn welke
marges

verschillende

tussenschakels hanteren.

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Samengevoegde vragen van

- de heer Peter Logghe aan de minister van Klimaat en Energie over "een bonus voor elektrisch
aangedreven voertuigen" (nr. 14752)
- mevrouw Katia della Faille de Leverghem aan de minister van Klimaat en Energie over "het niet klaar
zijn van België voor elektrische auto's" (nr. 14983)
- de heer Peter Logghe aan de minister van Klimaat en Energie over "de drempels voor de elektrische
auto" (nr. 15080)

09 Questions jointes de

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de l'Énergie sur "un bonus pour les véhicules électriques"
(n° 14752)
- Mme Katia della Faille de Leverghem au ministre du Climat et de l'Énergie sur "le fait que la Belgique
ne soit pas prête pour les voitures électriques" (n° 14983)
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de l'Énergie sur "les freins à l'utilisation de la voiture
électrique" (n° 15080)

De voorzitter: Mijnheer Logghe, ik veronderstel dat de drempels uit de titel van uw vraag figuurlijke
drempels zijn.

09.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, de

drempels zijn inderdaad van figuurlijke aard. U hebt dat weeral goed
gezien. Mijnheer de minister, sta mij toe mijn twee vragen samen te
stellen.

In België hebben wij een dubbel probleem: enerzijds zegt men
voortdurend te willen inzetten op duurzame energie, maar anderzijds
volgen hierop heel weinig beleidsdaden. Tussen januari en augustus
2009 keurde de federale overheid 51 000 premies toe voor
mindervervuilende groenewagens. Er is dus zeker een markt voor in
België.

Als men experts de markt in België, en vooral het beleid naar
duurzame energie, vooral dan inzake de automobielsector, laat
doorlichten, dan komen zij tot een drietal problemen die steeds
opnieuw terugkeren. Ten eerste, is er het hogere prijskaartje voor
elektrische auto's, wat natuurlijk te wijten is aan de lithiumbatterijen.
Ten tweede, en hieraan kunnen wij wel iets doen, is de infrastructuur.
Er zijn duizenden laadstations nodig om het beperkte bereik van dit
soort wagens op te vangen. Ten derde, België ook Europa hinkt wat
achterna hinkt de andere Europese landen achterna omdat de
overheid in België te weinig de ontwikkeling van elektrische
technologie ondersteunt en subsidieert. België doet het op dit punt
slecht. Frankrijk, Groot-Brittannië en Nederland doen het een stuk
beter.

Mijnheer de minister, dit is niet mijn kritiek, het is de kritiek van
experts, van mensen die het kunnen weten, en die deze materie van
nabij volgen.

Mijn vragen aan u zijn dan ook heel concreet de volgende.
Onderschrijft u de kritiek van heel wat specialisten dat wij achterna
hinken op het vlak van elektrische auto's en bij uitbreiding van alles
wat groene en duurzame energie betreft?

Wat de infrastructuur betreft, hier kunnen wij als overheid toch stuwen
en optreden? Israël, Denemarken en Nederland zijn landen waar

09.01 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Il existe sans conteste un
marché

pour

les

véhicules

écologiques en Belgique mais les
experts

attribuent

développement laborieux de ce
marché au prix plus élevé des
véhicules de ce type, aux
infrastructures nécessaires à la
mise en place de milliers de
stations de rechargement et à
l'insuffisance

des

subventions

accordées par les autorités belges
pour

développement

des

technologies requises. Le ministre
est-il d'accord avec ces critiques?
Pourquoi la Belgique ne pourrait-
elle consentir les mêmes efforts
en matière d'infrastructure qu'un
certain nombre d'autres pays
occidentaux?

Quelles

sont

actuellement

les

sommes

investies par la Belgique en
matière de recherche et de
développement dans le domaine
des véhicules électriques? Quels
sont les projets du gouvernement
sur ce plan?

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

laadstations als paddenstoelen uit de grond schieten. Waarom kan
dat daar wel en bij ons niet?

Hoeveel investeert men in België in ontwikkeling en onderzoek rond
elektrische auto's en elektrische technologie? Bestaan er plannen om
er op korte termijn verandering in te brengen? Graag een woordje
over de stand van zaken op het vlak van onderzoek en ontwikkeling
inzake elektrische auto's.

09.02 Katia della Faille de Leverghem (Open Vld): Mijnheer de

minister, het is duidelijk dat steeds meer automerken een eigen model
van elektrische auto ontwikkelen en dat ook stilaan op de markt
brengen. Zo willen Nissan en Peugeot hun modellen eind volgend jaar
al in de toonzaal hebben en volgt Renault met maar liefst vier
modellen. Prognoses stellen ook dat in 2020 10% van ons wagenpark
elektrisch zal zijn. Dit is uiteraard goed nieuws in het kader van het
verlagen van de CO

-uitstoot door het verkeer, een sector die ook in

ons land voor problemen ter zake zorgt. Dit proces is grotendeels te
wijten aan de vooruitgang van de technologie die ervoor zorgt dat de
prestaties van deze elektrische wagens met conventionele auto's te
vergelijken zijn terwijl de verbruikskost slechts een tiende bedraagt.

Een van de nadelen is nog altijd dat de gebruikte lithiumbatterijen
jammer genoeg leeg zijn na 150 à 180 km. Dit beperkt uiteraard de
actieradius van deze auto's wanneer de eigenaar steeds naar zijn
eigen garage terug moet rijden om op te kunnen opladen. Om grotere
afstanden te kunnen afleggen en de elektrische auto's dus echt een
kans te kunnen geven is er echt nood aan een netwerk van publieke
oplaadpunten. In België bestaat dit absoluut niet terwijl deze
infrastructuur wel bestaat in onder andere Nederland, Frankrijk en
Denemarken.

Een paar voorbeelden. In Nederland voorziet men 10 000
oplaadpalen tegen 2012. In Frankrijk staan er 100 000 op het
programma. Ook in andere Europese landen worden er initiatieven
genomen. Ik denk concreet aan Zweden dat een oplaadpunt bij elke
hamburgervestiging van McDonald's plant. Dit is het verhaal van de
kip en het ei.

Eandis stelt dat er in België geen plannen zijn omdat het niet duidelijk
is of er vraag is. Dat is natuurlijk de wereld op zijn kop zetten. Men
kan niet verwachten dat de elektrische wagens ingeburgerd raken als
men niet over de nodige infrastructuur beschikt. De vraag groeit
immers pas als er mogelijkheden bestaan. Het gevolg hiervan is dat
in andere Europese landen de eerste elektrische wagens in 2011 al
gelanceerd zullen worden maar in België niet.

Ik heb dan ook enkele concrete vragen. Welke initiatieven zult u
nemen om voldoende oplaadpunten voor elektrische wagens op te
richten? Welke hoeveelheid oplaadpunten wordt als realistisch
aanzien? Volgens welk tijdschema kunnen we ze verwachten? Hebt u
al stappen ondernomen om met de autosector, Eandis en de
energieproducenten te overleggen om eventueel tot een partnerschap
te komen om deze doelstelling te realiseren? Zo niet, zult u dat doen?
Wordt er overwogen om elektrische voertuigen extra te bevoordelen
op het vlak van fiscale maatregelen en premies? Zo ja, hoe?

09.02 Katia della Faille de

Leverghem (Open Vld): Un
nombre croissant de marques
automobiles

développent

commercialisent

des

voitures

électriques, ce qui est positif pour
l'environnement, mais le rayon
d'action limité de ces véhicules
nécessite un réseau complet de
points

charge

publics.

Contrairement à plusieurs autres
pays européens, la Belgique ne
dispose encore d'aucun projet en
la matière, selon Eandis parce
qu'on ignore s'il existe une
demande pour de tels véhicules
en Belgique. Mais la demande ne
peut évidemment croître qu'à
mesure que des possibilités sont
offertes, de sorte que la Belgique
accuse déjà du retard par rapport
à d'autres pays.

Quelles initiatives le ministre
prendra-t-il en vue de la création
d'un nombre suffisant de points de
charge? Quel serait un nombre
réaliste de points et dans quel
délai

pouvons-nous

les

escompter? Le ministre a-t-il déjà
pris des initiatives pour se
concerter

avec

les

parties

concernées

propos

d'un

partenariat visant à réaliser ce
projet? Prévoira-t-on des incitants
fiscaux et des primes pour les
véhicules électriques?

09.03 Minister Paul Magnette: Mijnheer de voorzitter, om de 09.03 Paul Magnette, ministre:

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

negatieve impact te bestrijden die wordt veroorzaakt door de
transportsector mogen wij niet louter een beroep op de technologie.
Het is momenteel namelijk zo dat de verbeteringen, die wij te danken
hebben aan de technologische vooruitgang, sterk worden afgezwakt
door een toegenomen voertuiggebruik.

Algemeen beschouwd, is het noodzakelijk een rationeel gebruik van
transportmiddelen aan te moedigen. Dat is de hoofddoelstelling van
het mobiliteitsbeleid. Maar ook het gebruik van voertuigen die betere
milieuprestaties kunnen voorleggen, moet worden aangemoedigd. De
verschillende technologieën hebben elk hun eigen voor- en nadelen,
maar de gebruiker zou vooral moeten kiezen voor een
transportmiddel dat is aangepast aan zijn noden. Een niet-aangepast
transportmiddel zal namelijk meer energie verbruiken dan nodig en de
uitstoot van verontreinigende stoffen, die daarmee samengaat, ligt
eveneens onnodig hoog en dat ongeacht de aangewende
technologie.

Het huidige beleid dat voertuigen met een lagere CO

-uitstoot,

waaronder elektrisch aangedreven auto's, wil promoeten, draagt bij tot
die keuze want het maakt het publiek bewust van de
voertuigefficiëntie. Het is duidelijk dat bij gebruik van elektrische
wagens geen broeikasgassen of andere vervuilende stoffen worden
uitgestoten, maar men mag niet vergeten dat de verbruikte energie
ook moest worden opgewerkt. Die productie gaat wel gepaard met
een impact van vervuilende stoffen en broeikasgassen. Om correct te
bepalen hoe milieuvriendelijk elektrische wagens zijn, moet er
rekening worden gehouden met die twee aspecten, met name de
efficiëntie van het voertuig en de impact van de productie van de
energie die het gebruikt.

De nieuwe Europese richtlijn voor hernieuwbare energie 2009/28
vermeldt specifiek bepalingen voor de promotie van het gebruik van
hernieuwbare elektriciteit in de transportsector, waaronder elektrische
wagens. Net zo min als de biobrandstoffen hebben elektrische
wagens de ambitie om alle wagens uit het Europese of mondiale
wagenpark te vervangen.

Ik geef ook nog aan dat het gebruik van elektrische energie geen
reden mag zijn om op korte termijn nieuwe elektriciteitscentrales te
bouwen. Minder elektrische energie verbruiken en hernieuwbare
elektriciteit produceren bieden een belangrijk potentieel dat
verenigbaar is met de promotie van elektrische wagens.

De in de buurlanden, zoals Frankrijk en Nederland, overwogen
infrastructuurontwikkelingen zouden uit partnerschappen met de
privésector, met name de elektriciteitsbedrijven, voortvloeien. Zowel
mijn kabinet als de administratie onderhouden regelmatiger contacten
met de betrokken sectoren, teneinde hen de inzet van het voorgaande
te verduidelijken.

Elektrische wagens moeten dus niet worden gepromoot als
technologie maar als een efficiënt gebruik van energie, om aan
weloverwogen mobiliteitsbehoeften te kunnen beantwoorden. Zulks
veronderstelt een elektriciteitsproductie met een lage milieu-impact en
energie-efficiëntievoertuigen.

Ik ben dus van mening dat het concept duurzame energie op zich niet

La politique actuelle tend à
promouvoir les véhicules émettant
moins de CO

et à conscientiser le

public à l'importance de l'efficacité
énergétique des véhicules. Les
véhicules électriques n'émettent
pas de gaz à effet de serre ni
d'autres substances polluantes
mais ce n'est pas le cas du
procédé

production

l'électricité qu'elles consomment.
Pour déterminer avec précision le
caractère écologique d'un véhicule
électrique, il faut tenir compte de
son efficacité énergétique et de
l'énergie consommée. La nouvelle
directive relative aux énergies
renouvelables

comporte

des

dispositions spécifiques en faveur
de la promotion du recours à
l'électricité renouvelable dans le
secteur du transport. Les voitures
électriques ne pourront jamais
remplacer l'ensemble des voitures.
L'utilisation d'énergie électrique ne
doit pas se traduire à court terme
par la construction de nouvelles
centrales électriques. La réduction
de la consommation d'électricité et
la

production

d'énergie

renouvelable offrent un potentiel
important conciliable avec la
promotion de la voiture électrique.
En France et aux Pays-Bas, une
coopération est envisagée avec
les

entreprises

productrices

d'électricité

pour

développer

l'infrastructure nécessaire. Mon
cabinet et mon administration
entretiennent

des

contacts

réguliers

avec

les

secteurs

concernés.

Les voitures électriques ne doivent
pas être promues pour des raisons
technologiques, mais pour des
raisons d'utilisation rationnelle de
l'énergie. Voilà qui suppose une
production

d'électricité

garantissant un faible impact
environnemental

une

consommation

énergétique

efficace. Le concept d'énergie
durable ne suffit pas, il convient de
tenir compte de la consommation
d'énergie.

réglementation

actuelle,

qui

encourage

les

véhicules à émissions faibles ainsi

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

volstaat. Er moet ook met het energieverbruik rekening worden
gehouden. In voornoemde optiek draagt de huidige reglementering,
die voertuigen met een lage CO

-uitstoot zoals gezegd elektrische

voertuigen inbegrepen en de promotie van hernieuwbare energie
aanmoedigt, tot genoemd, efficiënt energiegebruik bij, ongeacht of het
al dan niet om elektrische energie gaat.

Bovenop de milieukwesties is het vandaag moeilijk om de
ontwikkeling te kennen die voormelde technologie is beschoren.
Daarom lijkt het mij voorbarig dat België zich er met openbare
fondsen toe verbindt een netwerk voor het opladen op het
grondgebied te ontwikkelen.

que l'énergie renouvelable, va
dans ce sens. Nous ne sommes
pas en mesure de prédire les
avancées technologiques et il est
dès lors prématuré de débloquer
des fonds

publics pour la

constitution d'un réseau de bornes
de recharge électrique.

09.04 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, ik heb heel wat genoteerd.

Ik ben in enige mate ontgoocheld in uw antwoord. U antwoordt dat
elektrische productie niet het belangrijkste punt kan zijn en dat wij
naar de milieu-impact, die in elk geval moet worden verlaagd, moeten
kijken. Niet de productie van elektrische wagens maar de milieu-
impact is het belangrijkste. Tot zover kan ik u volgen.

Echter, de ontwikkeling van, het onderzoek naar en het promoten van
de elektrische wagens kunnen er in elk geval voor zorgen dat de
milieu-impact, onder andere door een lagere uitstoot van CO

, beter

onder controle wordt gehouden. In het tegenovergestelde geval vraag
ik mij af waar de andere, Europese landen zich mee bezighouden.

Ten tweede, u kan onmogelijk promoten en tezelfdertijd op de rem
gaan staan. Ik vraag mij af waar wij met onze concrete plannen
inzake de laadstations blijven.

Waar zijn Frankrijk, Nederland en Denemarken mee bezig als het niet
met het plannen en opzetten van die laadstations is? Wat de
infrastructuur betreft, vrees ik dus, opnieuw, dat wij maanden, zoniet
jaren, te laat zullen komen.

Wat de ontwikkeling en het onderzoek naar elektrische technologie
betreft, blijf ik ook wat op mijn honger zitten. Ik vrees dat wij op twee
van de drie punten in elk geval onderuitgaan. Wij zullen niet alleen
een tweede zittijd moeten doormaken maar wij zullen ons jaar moeten
overdoen. Dat verdriet mij in hoge mate, mijnheer de minister.

09.04 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Votre réponse me déçoit
quelque peu. L'importance de
l'impact

sur

l'environnement

primerait la production de voitures
électriques.

Ces

voitures

contribuent pourtant à la maîtrise
des émissions de CO

. Comment

expliquer

autrement

l'intérêt

manifesté pour ces voitures par de
nombreux pays européens? Par
ailleurs, on ne peut dans le même
temps promouvoir er réfréner. Une
fois de plus, la Belgique sera à la
traîne du point de vue du
développement de l'infrastructure
nécessaire.

09.05 Katia della Faille de Leverghem (Open Vld): Ik vind dat wij

creatief moeten zijn in onze aanpak van CO

in het verkeer, door een

overschakeling naar milieuvriendelijke brandstoffen bijvoorbeeld.
Elektrische wagens bieden daarvoor een mooie opportuniteit.
Elektriciteit zou uiteraard het beste proper opgewekt worden, maar
dat is vandaag niet aan de orde. Dat is een ander debat.

Ik vind het nog altijd heel belangrijk dat de overheid gezien de
uitzonderlijke milieuprestaties van elektrische voertuigen de nodige
stimulansen zou geven, zowel op fiscaal vlak als op het terrein. Om
het gebruik ervan te stimuleren moeten er oplaadpunten komen. Dat
is zelfs zeer dringend. Ik vind het spijtig dat België het voortouw niet
wenst te nemen. Ik volg mijn collega: men kan moeilijk iets promoten
en tegelijk op de rem gaan staan. Wij gaan de elektrische trein
missen, vrees ik.

09.05 Katia della Faille de

Leverghem (Open Vld): Nous
devons continuer à faire preuve de
créativité dans la lutte contre les
émissions

des

automobiles, par exemple en
optant

pour

des

carburants

écologiques.

L'électricité

consommée par les véhicules
électriques devrait être produite de
façon écologique et propre mais il
s'agit d'un autre débat. En tout état
de cause, il faut apporter un
soutien financier à ces initiatives et
construire

les

points

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

d'approvisionnement nécessaires
si l'on ne veut pas rater le coche
de l'écologie.

De voorzitter: Ik zou bijna zeggen: dit is eensluidende oppositietaal, maar dit was afkomstig van zowel een
commissielid van de oppositie als van een lid van de meerderheid.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10 Samengevoegde vragen van

- de heer Peter Logghe aan de minister van Klimaat en Energie over "het online kopen van
elektronische toestellen" (nr. 14789)
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van Klimaat en Energie over "het Europees onderzoek naar
misleidende websites" (nr. 15042)

10 Questions jointes de

- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'achat d'appareils électroniques en ligne"
(n° 14789)
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'enquête européenne sur les sites
web publiant des informations trompeuses" (n° 15042)

10.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, mijn

vraag gaat over het online kopen met een gsm. De titel van de vraag
is wat verkeerd op papier gekomen.

Mijnheer de minister, het kopen van elektronische spullen, zoals mp3-
spelers en gsm's, op het internet is gevaarlijk. Volgens een Europese
commissaris probeert de helft van de websites de consument te
misleiden. Zij heeft een sweep ik veronderstel dat het een
onderzoek is laten uitvoeren bij 369 websites in de Europese Unie,
waaruit bleek dat 55 % procent van die websites de Europese regels
inzake consumentenbescherming niet naleeft. Op de meeste
websites wordt er, bijvoorbeeld, niet verteld dat men goederen die
men op afstand of elektronisch aankoopt, nog binnen de zeven dagen
kan terugsturen.

Het resultaat in België was ook vrij negatief, mijnheer de minister. Elf
van de zeventien websites in België vertoonden onregelmatigheden.
In ons resultaat waren er dus in 65 % van de gevallen schendingen
van de consumentenbescherming.

Ik heb de volgende vragen aan u.

Hebt u kennisgenomen van het onderzoek en van de resultaten van
het onderzoek? Geeft u commentaar?

Ten tweede, de betrokken ondernemingen zullen nu door de
Europese instanties worden gecontacteerd. Lijkt het u niet opportuun
om de Belgische bedrijven, die met een Belgische website het
consumentenrecht schenden, ook eens te contacteren vanuit de
Belgische overheid?

Ten derde, zijn er andere bijkomende maatregelen, mijnheer de
minister, die u als Belgische overheid kunt nemen om de
bescherming van de consument te verhogen? Waarom denkt men er
niet

aan

namen

van

websteks

die

consumentenbescherming schenden, bekend te maken op de website
van de FOD Economie?

10.01 Peter Logghe (Vlaams

Belang): L'achat de matériel
électronique sur l'internet est
dangereux car la moitié des sites
internet sont trompeurs. Selon la
Commission européenne, plus de
55 %

des

sites

internet

contreviennent

aux

règles

européennes de protection des
consommateurs et on observe des
irrégularités sur 65 % des sites
internet belges. Les entreprises
concernées seront contactées par
les instances européennes mais le
ministre ne doit-il pas s'adresser
lui-même aux entreprises qui
possèdent un site internet belge?
Des mesures supplémentaires
peuvent-elles être prises pour
protéger

mieux

encore

consommateur,

comme

divulgation

des

noms

des

entreprises qui dérogent aux
règles européennes en matière de
protection des consommateurs?

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik kijk met enige verwachting uit naar uw antwoord.

10.02 Cathy Plasman (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, uit hetzelfde onderzoek dat collega Logghe heeft geciteerd,
blijkt dat de consument dikwijls wordt misleid over zijn rechten, vooral
over het verzakingsrecht bij een verkoop op afstand.

Mijnheer de minister, welke conclusies trekt u uit de resultaten van dit
Europees onderzoek? Hoe zal aan deze praktijk door de bevoegde
handhavinginstantie een einde worden gemaakt? Hebben de
betrokken verkopers ondertussen hun websites aangepast? Is er
geen nood aan een meer doorgedreven actie waarbij misleidende
websites onmiddellijk worden gesloten en pas opnieuw kunnen
worden geopend als alle misleidende informatie wordt verwijderd en
de consument correct wordt geïnformeerd?

Wij hebben in juli kennisgenomen van het feit dat de regering van
plan is om het principe van het verbod voor de verkoper op afstand
om van de consument een voorschot of betaling te eisen en dit voor
het einde van de verzakingstermijn af te schaffen. Blijft u in het licht
van dit Europees onderzoek en de resultaten ervan bij deze plannen
om de verplichte voorafbetaling bij aankopen op internet toe te laten
zonder verdere waarborgen voor de consument?

10.02 Cathy Plasman (sp.a):

Manifestement, le consommateur
est souvent induit en erreur en ce
qui concerne ses droits et en
particulier son droit de renoncer à
la vente dans le cadre d'une vente
à distance. Quelles conclusions le
ministre tire-t-il des résultats des
études européennes? Les sites
trompeurs ne doivent-ils pas
immédiatement

être

fermés

jusqu'à ce qu'ils aient été mis en
conformité

avec

réglementation? Le gouvernement
aurait

l'intention

lever

l'interdiction, pour le vendeur à
distance, d'exiger le paiement
anticipé avant la fin du délai de
préavis. Au vu des résultats des
études, le ministre est-il toujours
décidé à autoriser le paiement
anticipé obligatoire pour les achats
sur l'internet, sans autre garantie
pour le consommateur?

10.03 Minister Paul Magnette: Mijnheer de voorzitter, mevrouw

Plasman, het einddoel van een dergelijke actie is om bepaalde
tekortkomingen in de handelspraktijken van bepaalde sectoren weg te
werken. De steekproef is dan nog steeds vertekend en bevat websites
die worden geselecteerd op basis van een risicoanalyse met het oog
op een efficiënte inzet van schaarse onderzoeksmiddelen.
Generaliserende uitspraken hebben dus geen zin.

Het persbericht van de EC stelt duidelijk dat de overtreders zullen
worden gecontacteerd door de nationale autoriteiten gedurende de
zogenaamde enforcement phase. De Europese instellingen
beschikken in het domein van de consumentenbescherming niet over
handhavingbevoegdheden.

In België is er de algemene directie Controle en Bemiddeling die voor
de websites van in België gevestigde ondernemingen zal optreden.
Voor de in andere lidstaten gevestigde ondernemingen zullen de
betrokken autoriteiten in toepassing van 2004 dringend worden
verzocht om op te treden.

Van de zeven websites van in België gevestigde ondernemingen zijn
er al twee geconformeerd.

Wat

betreft

het

verhogen

van

het

niveau

van

consumentenbescherming zal het u niet zijn ontgaan dat de richtlijn
inzake oneerlijke handelspraktijken en de Consumers Rights Directive
op het principe van een maximale harmonisatie zijn gestoeld.
Bijkomende wetgevende maatregelen zijn aldus niet aan de orde.

Inzake handhaving is in België het onderzoek in beginsel geheim en is

10.03 Paul Magnette, ministre:

L'objectif consiste évidemment à
gommer les lacunes des pratiques
commerciales de certains secteurs
mais il ne s'agit en l'espèce que
d'un sondage qui ne permet
aucune

généralisation.

Les

instances

européennes

contacteront les contrevenants
pour qu'ils adaptent leur site
internet mais elles ne possèdent
aucun pouvoir de coercition. En
Belgique, cette mission sera du
ressort de la Direction Contrôle et
Médiation.

Deux des sept sites belges ont été
mis en conformité. La directive sur
les

pratiques

commerciales

malhonnêtes et la Directive sur les
droits du consommateur sont
fondées sur le principe de
l'harmonisation maximale. Il n'est
pas

question

nouvelles

mesures législatives pour l'instant.

En Belgique, l'enquête est secrète
et il n'est pas permis de publier
des listes de contrevenants. je
souligne toutefois qu'il s'agit

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het de Belgische autoriteiten wettelijk niet toegestaan lijsten van
overtreders te publiceren.

Daarnaast moet de aard van de onregelmatigheden worden
genuanceerd. Een aanzienlijk deel van de onderzochte websites
vertoont weliswaar te corrigeren, maar toch eerder mineure,
inbreuken, zoals bijvoorbeeld het niet-vermelden van het
ondernemingsnummer

e-mailadres.

Het

zou

uitermate

disproportioneel zijn een dergelijke onderneming op een zwarte lijst te
zetten.

Het is de taak noch de ambitie van de Belgische overheid om
ondernemingen te beschadigen, maar wel om passend preventief of
repressief op te treden. Vertrouwelijkheid en geheimhouding stellen
de Belgische autoriteiten juist in staat om met ondernemingen een
constructieve dialoog aan te gaan en zich onpartijdig en objectief op
te stellen.

Wat de vragen van mevrouw Plasman betreft, de vaststellingen die
werden gedaan tijdens het onderzoek zijn enigszins te relativeren, in
die zin dat het vaak om kleinere inbreuken gaat. Het lijkt in de meeste
gevallen eerder te gaan om vergetelheden en/of vergissingen van de
ondernemers, eerder dan om bewuste misleiding van de consument.

Het einddoel van dergelijke actie en de handhavingsacties die erop
volgen, is dan ook precies om die tekortkomingen weg te werken. De
mogelijkheid om misleidende websites af te sluiten bestaat, maar de
beslissingsmacht hiervoor ligt bij de gerechtelijke autoriteiten. Dit
gezegd zijnde, lijkt het mij niet gepast dat wat de inbreuken betreft die
worden vastgesteld, een dergelijke verregaande maatregel zou
worden genomen.

Op 10 juli 2009 keurde de Ministerraad inderdaad een voorontwerp
van wet goed, bedoeld om de wet van 14 juli 1991 betreffende de
handelspraktijk, de voorlichting en de bescherming van de consument
te vervangen. Dit voorontwerp verzekert een evenwicht tussen de
economische belangen van alle spelers op de markt. In deze optiek
werd een verbod om bij verkoop op afstand een voorafbetaling voor
het einde van de opzegtermijn te vragen inderdaad weggelaten. Als
tegenprestatie werd de opzegtermijn van de consument verlengd van
7 werkdagen naar 14 kalenderdagen. Ik wens daarom geen initiatief
te nemen om een tekst te wijzigen die werd goedgekeurd door de
Ministerraad.

d'infractions bénignes, comme le
fait de ne pas signaler le numéro
de l'entreprise. Nous ne voulons
certainement

pas

nuire

aux

entreprises mais agir comme il
sied.

Il s'agit donc principalement de
petites infractions, de sorte qu'il ne
saurait

être

question

d'une

quelconque volonté d'induire le
consommateur en erreur. Il s'agit
bien entendu de gommer les
erreurs mais c'est à la justice qu'il
appartient de fermer les sites
trompeurs.

point

n'est

actuellement pas à l'ordre du jour.

Le 10 juillet 2009, le Conseil des
Ministres a adopté un projet de loi
remplaçant la loi du 14 juillet 1991
sur les pratiques du commerce,
l'information et la protection du
consommateur. Cet avant-projet
assure l'équilibre entre les intérêts
commerciaux de l'ensemble des
acteurs du marché. C'est pourquoi
il n'a pas été prévu d'interdiction
d'exiger, en cas de vente à
distance, le paiement anticipé
avant l'expiration du délai de
préavis. En contrepartie, le délai
de prévis a été porté à
quatorze jours

pour

consommateur.

10.04 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik

dank de minister voor zijn geruststellende antwoord. Als ik het goed
begrijp, gaat het over kleinere inbreuken, vergetelheden en dat soort
van dingen. U zegt dat u helemaal geen zin heeft om de zaak te
verscherpen of om disproportionele maatregelen te nemen die totaal
niet in verhouding staan tot de fout of de inbreuk. Ik kan mij vinden in
uw antwoord.

Ik heb maar een opmerking. Bedrijven blijven zondigen en het gaat
daarbij niet om mineure inbreuken. Ik zou ter zake willen verwijzen
naar die vliegtuigmaatschappijen die op hun webstek weigeren om de
juiste prijs en de juiste bestanddelen van die prijs mee te delen. Op
Europees vlak heeft men bepaald dat de namen van die
vliegtuigmaatschappijen zullen worden bekendgemaakt op officiële

10.04 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Si je comprends bien, il
s'agit de petites infractions et
négligences et il est donc inutile
d'être plus sévère ou de prendre
des mesures disproportionnées.
Certaines entreprises continuent
toutefois à contrevenir aux règles
et il ne s'agit pas, en l'occurrence,
d'infractions mineures. Je songe
aux compagnies aériennes qui
refusent de communiquer le prix
exact sur leur site web. S'il s'avère
que des infractions importantes

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

websteks.

Als inderdaad blijkt dat op bepaalde websites belangrijke inbreuken
worden gepleegd, zou ik er toch voor willen pleiten om in een
bijkomende sanctionering te voorzien. Dit is echter slechts
detailkritiek.

sont commises sur certains sites
web, je plaide tout de même pour
des sanctions supplémentaires.

10.05 Cathy Plasman (sp.a): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw

antwoord. Aangezien het kleine inbreuken betreft, zijn wij geen
vragende partij om die websites te sluiten. Omdat het onderzoek
slechts over een beperkt aantal websites gaat, denk ik dat opvolging
aangewezen is omdat er toch vrij veel klachten zijn over dergelijke
praktijken. Als er sprake is van zwaardere inbreuken moet worden
bekeken om die website te laten sluiten via gerechtelijke weg.

Het punt van de voorafbetalingen vinden wij zeer jammer. Wij vinden
het een gemiste kans voor de consument die weliswaar een weekje
respijt krijgt, maar hij moet wel eerst het geld uit zijn zakken halen.

10.05 Cathy Plasman (sp.a):

Étant donné qu'il s'agit de petites
infractions, nous ne sommes pas
demandeurs de la fermeture de
ces sites mais compte tenu du
nombre important de plaintes, un
suivi est toutefois recommandé.
Pour les infractions plus graves, il
conviendrait

d'envisager

fermeture du site web concerné
par la voie judiciaire.

question

des

paiements

anticipés demeure une occasion
manquée pour le consommateur,
qui bénéficie certes d'un sursis
d'une semaine, mais doit tout de
même débourser l'argent lui-
même.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Voorzitter: Cathy Plasman.
Présidente: Cathy Plasman.

11 Samengevoegde vragen van

- de heer Flor Van Noppen aan de minister van Klimaat en Energie over "de campagne van het
Nucleair Forum" (nr. 14882)
- mevrouw Tinne Van der Straeten aan de minister van Klimaat en Energie over "het Nucleair Forum"
(nr. 15089)

11 Questions jointes de

- M. Flor Van Noppen au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la campagne du Forum nucléaire"
(n° 14882)
- Mme Tinne Van der Straeten au ministre du Climat et de l'Énergie sur "le Forum nucléaire" (n° 15089)

11.01 Flor Van Noppen (N-VA): In februari 2009 kreeg u vele

vragen over de campagne van het Nucleaire Forum, meer bepaald
over de deelname van instellingen zoals SCK, IRE en Belgoprocess
aan dit overlegorgaan. Het Forum had bij u blijkbaar een gevoelige
snaar geraakt want u sprak over een propagandacampagne,
grotendeels gefinancierd met overheidsgeld. U zou het er niet bij laten
en eiste dat de bovenvermelde instellingen zich zouden terugtrekken.

Ik begreep uw reactie als minister van Energie, en dus ook van
Nucleaire Energie, helemaal niet. Het Nucleaire Forum is een
vereniging van bedrijven en instellingen die allemaal actief zijn in de
nucleaire sector. Het Forum is voor hen een ontmoetingsplaats, een
overlegorgaan, een manier om als sector naar buiten te treden en
deel te nemen aan het debat. Mijnheer de minister, in plaats van aan
het debat deel te nemen, steekt u uw hoofd in het zand en schiet u op

11.01 Flor Van Noppen (N-VA):

En février dernier, le ministre s'est
vu adresser bon nombre de
questions sur la participation
d'institutions comme le CEN, l'IRE
et Belgopress au Forum nucléaire.
Le ministre a, à l'époque, parlé de
campagne

propagande

financée, en grande partie, par les
deniers publics. Il a exigé que les
institutions en question se retirent.
À l'époque, je ne comprenais pas
bien sa réaction. En effet, le
Forum

est

organe

concertation, une manière pour un

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de pianist. Deze instellingen ijveren in ons land voor de vreedzame
toepassing van kernenergie.

SCK houdt zich bezig met fundamenteel wetenschappelijk onderzoek,
met elektriciteitsproductie, kernafvalbeheer, medische toepassingen,
enzovoort. Eigenlijk zou u als voogdijminister deze sector moeten
steunen in plaats van hen tegen te werken. Een van de taken van
SCK is het ontwikkelen, verzamelen en verspreiden van haar kennis
over nucleaire aangelegenheden via communicatie. Ik vind het
onbegrijpelijk dat u zegt dat het SCK niets in het Forum te zoeken
heeft. Het SCK ontvangt uiteraard overheidssubsidies, maar tegelijk is
40% van haar inkomen, meer bepaald 32 miljoen euro van het
jaarlijks budget, niet afkomstig van de overheid. Ik begrijp niet dat u
het schandalig vindt dat het SCK een klein deel van dit budget,
250.000 euro, inzet voor externe communicatie.

Blijft u bij het standpunt dat deelname van SCK, IRE en Belgoprocess
aan het Nucleaire Forum ongepast is?

Welke acties heeft u sinds februari 2009 tegen deze instellingen
ondernomen om hen op andere gedachten te brengen?

Wat was de reactie van deze instellingen? Wat zijn de gevolgen van
deze interventies?

Welke acties overweegt u nog tegen deze instellingen indien ze niet
afzien van hun lidmaatschap? Ik heb vernomen dat de mogelijkheid
erin bestaat om de regeringscommissarissen de opdracht te geven
deze uitgavenposten in hun begroting te schrappen. Bent u dat
werkelijk van plan?

Waarom valt u het Nucleaire Forum aan in plaats van met hen in
debat te gaan over de toekomst van de nucleaire sector in ons land?

Heeft u al rechtstreeks contact gehad met de vertegenwoordigers van
het Nucleaire Forum?

secteur de se faire connaître. Au
lieu de participer au débat, le
ministre se met la tête dans le
sable et tire sur le pianiste.

Le Centre d'étude de l'énergie
nucléaire (CEN) est actif dans la
recherche

scientifique

fondamentale et assure la gestion
des déchets nucléaires, choses
qui méritent tout de même un
soutien de la part du ministre.
Quarante pour cent des recettes
du CEN ne proviennent pas des
autorités

publiques.

comprends donc pas la raison
pour laquelle le ministre trouve
scandaleux qu'une petite partie de
ce budget 250 000 euros soit
consacrée à la communication
externe.

Le ministre maintient-il que la
participation du CEN, de l'IRE et
de Belgopress au Forum nucléaire
est inappropriée? Quelles actions
ont été entreprises au niveau de
ces institutions depuis février pour
les faire changer d'avis? Quelle a
été la réaction de ces institutions
et

quelles

ont

été

les

conséquences

ces

interventions? Quelles actions le
ministre

envisage-t-il

ces

institutions ne renoncent pas à leur
adhésion? Le ministre a-t-vraiment
l'intention

donner

éventuellement

mission

aux

commissaires du gouvernement
de biffer ces postes de dépenses
dans leur budget?

Pourquoi le ministre attaque-t-il le
Forum nucléaire au lieu de
débattre avec ses membres de
l'avenir du secteur nucléaire dans
notre pays? Le ministre a-t-il déjà
pris directement contact avec les
représentants du Forum?

11.02 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mevrouw de

voorzitter, mijnheer de minister, in tegenstelling tot de heer Van
Noppen begrijp ik heel goed dat de campagne van het Nucleair
Forum bij u een gevoelige snaar heeft geraakt, en zulks niet zozeer
omwille van het bestaan van een organisatie zoals het Nucleair
Forum. Indien Electrabel, SPE en andere organisaties miljoenen euro
willen uitgeven om kernenergie te promoten, is dat immers hun goed
recht.

11.02 Tinne Van der Straeten

(Ecolo-Groen!): Pour ma part, je
comprends parfaitement que la
campagne du Forum nucléaire ait
touché une fibre sensible chez le
ministre. La discussion porte sur la
participation

Forum

d'institutions

publiques

qui

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De discussies die wij hier in het Parlement tijdens twee
commissievergaderingen hebben gehad, gingen over de deelname
aan een dergelijk forum van overheidsinstellingen die belangrijke
dotaties ontvangen.

Ik heb absoluut niets tegen het kernenergiedebat. Wij kunnen echter
bezwaarlijk stellen dat het hier over een objectief en informatief debat
gaat.

Waarbij wij hier lang hebben stilgestaan en wat de minister in de
commissie herhaaldelijk heeft benadrukt, is de uiterst problematische
rol en aanwezigheid van Belgoprocess in voornoemde campagne.
Belgoprocess is immers een dochter van het NIRAS, dat absoluut
moet waken over zijn onafhankelijkheid in het hele kernenergiedebat,
aangezien het de afvalautoriteit is en het binnenkort te gepasten
tijde wordt ter zake al eens een perslek georganiseerd met de
opslagmogelijkheden voor laag- en hoogradioactief afval naar buiten
moet komen.

Hoe kan een dergelijke instelling onafhankelijk zijn, als het meedoet
aan bepaalde, propagandistische ik herhaal de woorden van de
minister, waarmee ik het eens ben campagnes?

Mijnheer de minister, in die zin was ik, zoals u zich wel zal herinneren,
heel blij met uw antwoord van 28 april 2009. Ondertussen is er echter
enige onduidelijkheid gerezen over de vraag in welke mate uw
toenmalig antwoord in de commissie, met name dat Belgoprocess en
het IRE niet langer zouden deelnemen, zich werkelijk heeft
gerealiseerd.

Ik heb in De Morgen de verklaring van uw woordvoerder gelezen, met
name dat het IRE en het SCK niet langer lid zouden zijn van het
Nucleair Forum. Zij zouden echter hebben geantwoord dat zij hun
lidmaatschap niet wensen op te zeggen. Het voorgaande is niet
nieuw. U hebt dat immers hier in de commissie ook verklaard. Wel
bijzonder interessant was dat uw woordvoerder aan het voorgaande
het volgende toevoegde: "Het is echter zonneklaar dat zij meer zijn
dan een neutraal overlegplatform. Wij gaan binnen afzienbare tijd
beslissen wat we met de hele kwestie moeten aanvangen."

Mijn vragen zijn de volgende.

Ten eerste, wat is er nu van uw antwoord van 28 april 2009 aan? Zal
Belgoprocess al dan niet uit het Nucleair Forum stappen? Zullen
voormelde instellingen al dan niet aan komende edities van
campagnes van het Nucleair Forum deelnemen?

Zijn de instellingen in kwestie al dan niet lid van het Nucleair Forum?

Wat is de afzienbare tijd, waarbinnen u wil beslissen wat u met de
hele kwestie zal aanvangen? Wat zal u met de kwestie aanvangen?

Ten slotte, mijnheer de minister, u weet dat in de wandelgangen altijd
veel informatie te rapen valt. Een van de geruchten is dat er een spin-
off van Belgoprocess zou komen, zodat Belgoprocess alsnog lid van
het Nucleair Forum zou kunnen blijven.

reçoivent d'importantes dotations.
Il

ainsi la présence

problématique de Belgoprocess,
une filiale de l'Ondraf, qui doit
absolument

veiller,

tant

qu'autorité compétente en matière
de déchets, à son indépendance
dans l'ensemble du débat sur le
nucléaire. Il faudra prochainement
évoquer aussi la question de la
capacité de stockage des déchets
faiblement radioactifs. Comment
peut-on être indépendant si l'on
participe à de telles campagnes?

J'étais très heureux d'apprendre le
28 avril 2009 que Belgoprocess et
l'IRE se retiraient de ce Forum.
Entre-temps, les choses ne sont
plus aussi claires. Selon le porte-
parole du ministre, l'IRE et le CEN
ne seraient plus membres, et il est
évident que le Forum n'est pas
une

simple

plate-forme

concertation neutre.

Belgoprocess va-t-il ou non quitter
le

Forum

nucléaire?

Les

institutions précitées participeront-
elles ou non aux prochaines
éditions des campagnes du Forum
nucléaire?

Sont-elles

encore

membres du Forum?

Quand le ministre prendra-t-il
position dans ce domaine?

Quid des rumeurs annonçant
l'arrivée

d'une

spin-off

Belgoprocess, ce qui permettrait à
cette institution de continuer à
participer au Forum?

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wat is er van voornoemde geruchten aan?

11.03 Minister Paul Magnette: Mevrouw Van der Straeten, mijnheer

Van Noppen, zowel aan de NV Belgoprocess als aan het
Studiecentrum voor Kernenergie en het Nationaal Instituut voor
Radio-elementen heb ik in februari een brief gericht met een vraag
om inlichtingen over hun bijdrage aan het Forum en aan de
informatiecampagne. Ik heb ook de vraag gesteld of zij de campagne
en hun deelname aan het Forum verenigbaar achtten met hun
wetenschappelijk of maatschappelijk doel.

Verder heb ik er bij de regeringscommissaris op aangedrongen erop
toe te zien dat het NIR en het SCK uit het Forum zouden stappen.
Tevens heb ik aan de vertegenwoordiger van de regering in de raad
van bestuur van de NV Belgoprocess gevraagd aan te dringen op het
verlaten van het Forum.

Gelet op haar intieme banden met haar moederorganisatie NIRAS
die als beheerder van het radioactief afval in België een neutrale
positie moet innemen tegenover kernenergie achtte ik het inderdaad
niet aangewezen dat de NV Belgoprocess lid bleef van het Belgisch
Nucleair Forum. Op aandringen van de vertegenwoordiger van de
regering heeft de raad van bestuur van Belgoprocess beslist niet
langer lid te blijven van het Forum, weliswaar met eerbiediging van de
eerder aangegane verbintenissen van 2009.

Ik werd van deze beslissing op de hoogte gebracht. Er wordt
inderdaad gesproken over de oprichting van een potentiële spin-off
van Belgoprocess om de commerciële activiteiten erin onder te
brengen. Die zou als privéfirma inderdaad lid van het Forum kunnen
worden.

Wat het Nationaal Instituut voor Radio-elementen en het
Studiecentrum voor Kernenergie betreft, blijf ik bij mijn standpunt dat
de financiële bijdragen aan het Forum niet betaald mogen worden met
publiek geld de raad van bestuur van het Nationaal Instituut voor
Radio-elementen had besloten lid te blijven van het Belgisch Nucleair
Forum en dat de financiële bijdrage voor informatie heel beperkt zal
blijven: 2 000 euro voor 2008 en 2009.

De raad van bestuur van het SCK had besloten zowel lid van het
Forum te blijven als de campagne in 2009 te financieren: 150 000
euro voor 2009. IRE en SCK geven als argument dat zij daarvoor
alleen inkomsten uit hun commerciële middelen gebruiken. In
september, tijdens het laatste deel van de campagne, heb ik nog
brieven gestuurd aan het SCK en het IRE.

Ik ben tot nu toe niet van plan verdere acties te ondernemen
tegenover het Studiecentrum voor Kernenergie en het Nationaal
Instituut voor Radio-elementen. Vertegenwoordigers van het Belgisch
Nucleair Forum hadden mij op de hoogte gebracht van hun
informatiecampagne, enkele dagen voor de lancering ervan. Ik heb
enkel kennis genomen van hun initiatief.

11.03 Paul Magnette, ministre:

En février 2009, j'ai demandé des
renseignements complémentaires
à Belgoprocess, au CEN et à l'IRE
à propos de leur contribution au
Forum nucléaire. Je leur ai
également demandé s'ils jugeaient
leur participation à la campagne
compatible avec leur objectif
scientifique

social.

J'ai

effectivement insisté pour que ces
trois institutions se retirent du
Forum. Compte tenu des liens
étroits qu'entretient Belgoprocess
avec l'ONDRAF, j'ai effectivement
jugé inopportun que Belgoprocess
demeure membre. Belgoprocess a
accédé à ma demande, en
respectant

toutefois

les

engagements

contractés

auparavant

pour

2009.

confirme qu'il est question d'une
spin-off, qui pourrait devenir
membre du Forum en tant que
firme privée.

L'IRE et le CEN ont décidé de
rester membres. Je maintiens
toutefois que les contributions
financières au Forum ne peuvent
être payées avec des fonds
publics. La contribution financière
pour l'information demeurera très
limitée, soit 2 000 euros pour 2008
et 2009. Le CEN a également
décidé de financer la campagne
en 2009. À cet effet, les
institutions n'utiliseraient que les
recettes issues de ressources
commerciales. J'ai encore envoyé
des courriers en septembre au
CEN et à l'IRE.

n'ai

pas

l'intention

d'entreprendre d'autres actions.
Des représentants du Forum
m'ont informé de leur campagne
d'information quelques jours avant
son

lancement

et j'ai pris

connaissance de leur initiative.

11.04 Flor Van Noppen (N-VA): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, ik begrijp uw standpunt nog steeds niet. U schiet nog steeds
op de pianist en u steekt nog steeds uw kop in het zand om het debat
te gronde niet te moeten voeren.

11.04 Flor Van Noppen (N-VA):

Le ministre persiste à faire
l'autruche pour éluder le débat sur
le fond. Il est normal que des

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het feit dat bedrijven en instellingen opkomen voor hun eigen sector
is niet meer dan normaal. U noemde in februari van dit jaar de
campagne van het Forum nog een propagandacampagne. Dankzij de
klacht van collega Van der Straeten weten wij nu dat de JEP hierover
helemaal iets anders denkt.

Ik zal enkele citaten halen uit dat rapport: "De Jury is van oordeel dat
de campagne niet van aard is om de burger te misleiden. De Jury stelt
vast dat pro- en contra-argumenten op een gedocumenteerde wijze
aangebracht worden. Deze informatie kan de debatten en discussies
voeren zodat de burger zich een genuanceerde opinie kan vormen.
De Jury is van oordeel dat de verwijzing naar alternatieve energie niet
op een denigrerende wijze geschiedt," enzovoort.

Ik weet niet of u het verslag reeds nagelezen hebt, maar u kunt dit
verslag nalezen op de website van de JEP. Ik stel voor dat u dat
effectief ook doet.

entreprises et des organismes
défendent leur secteur. En février,
le ministre avait encore qualifiée
de campagne de propagande la
campagne du Forum. On sait
depuis que le jury d'éthique
publicitaire ne partage pas ce point
de vue puisqu'il considère que la
campagne n'est pas de nature à
induire le consommateur en erreur
et que les arguments pour et
contre sont avancés de manière
documentée. La référence à des
énergies de remplacement n'est
en outre pas dénigrante.

11.05 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mevrouw de

voorzitter, mijnheer de minister, mijnheer Van Noppen, u moet
natuurlijk wel de hele context vermelden. De JEP zei dat het niet
misleidend is omdat iedereen weet wat de bedoeling is van het
Nucleair Forum, namelijk een propagandamachine te zijn voor
kernenergie. Dat is natuurlijk wat zij doen. In die zin, in dat opzicht is
het natuurlijk niet misleidend.

Ten tweede, natuurlijk moet het debat over energie gevoerd worden.
Ik vind het echter niet deontologisch van u om te zeggen dat het debat
moet gevoerd worden met een reclameconsortium en een
propagandacampagne waar 10 miljoen euro tegenoverstaat. Het
energiedebat, als het gaat over de minister en over ons als
parlementsleden, moet hier in het Parlement gevoerd worden. Het is
hier in het Parlement dat de argumenten moeten gegeven worden.

Het is niet omdat ineens iemand bedacht heeft dat hij nog ergens
10 miljoen heeft liggen waarvan hij niet weet wat hij ermee moet doen
en wat affiches laat drukken, dat ineens het grote debat over energie
gaat moeten gevoerd worden. Ik vind dat een beetje beneden alle
peil. Ik zou het heel erg vinden als dat de invulling is van de taak van
leden van de commissie voor het Bedrijfsleven, waar het
energiedebat zou moeten gevoerd worden.

Mijnheer de minister, ten derde, ten aanzien van u, wij komen
natuurlijk een beetje laat na de feiten. U maakt zich geen illusies. Ik
maak mij ook geen illusies. Als het debat over levensduurverlenging
afgelopen is, dan zullen de reclamecampagnes natuurlijk ook wel
stoppen. In die zin heeft men zich er met een handigheid van af
gemaakt om er toch te blijven opstaan en gewoon verdoken verder te
doen.

Ik zou u willen vragen om uw regeringscommissarissen de opdracht
te geven om na te gaan in de rekeningen of effectief alleen de
commerciële activiteiten worden gebruikt om die campagnes te
betalen. Ten aanzien van Belgoprocess en NIRAS moet u het been
meer dan stijf houden. Of het nu een spin-off is of niet, zij hebben
geen plaats in een dergelijk orgaan. Zij moeten volkomen neutraal
zijn.

11.05 Tinne Van der Straeten

(Ecolo-Groen!): M. Van Noppen
doit évidemment situer tout le
contexte. Le JEP a dit que la
campagne n'était pas trompeuse
parce que chacun connaît les
objectifs du Forum nucléaire, à
savoir constituer un outil de
propagande en faveur de l'énergie
nucléaire.

Il faut certes mener le débat mais
pas par le biais d'un consortium
publicitaire ni d'une campagne de
propagande

d'un

coût

10 millions d'euros. Le débat sur
l'énergie doit se tenir ici, au
Parlement.

Nous ne nous faisons aucune
illusion.

Les

campagnes

publicité cesseront lorsque sera
clôturé

débat

sur

prolongement de la durée de vie
des centrales nucléaires. On s'est
habilement

débarrassé

problème pour poursuivre comme
si de rien n'était.

Le ministre doit donner aux
commissaires du gouvernement la
mission de vérifier si, en effet,
seules les activités commerciales
sont utilisées pour financer ces
campagnes. Le ministre doit
absolument tenir bon à l'égard de
Belgoprocess et de l'ONDRAF.
Spin-offs ou pas, ces institutions
n'ont pas leur place dans le

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer Van Noppen, als in de omgeving waar u woont en waarvan
ik afkomstig ben, de discussie moet worden opgestart over een
draagvlak voor de berging van radioactief afval, dan moeten wij de
absolute garantie hebben dat de discussie wordt georganiseerd door
een organisatie die totaal onafhankelijk is. Aanwezigheid en deelname
in zo'n overlegplatform en zo'n campagne ondermijnt het vertrouwen
dat wij in die instelling kunnen hebben. Ik betreur dat zij zo
navelstaarderig zijn en zij die analyse niet voor zichzelf maken. Ik
dacht dat de beslissing van de raad van bestuur duidelijk was. De
dochter, Belgoprocess, zou zich daarnaar gewoon moeten schikken,
in plaats van altijd zo vervelend te doen. Dat komt haarzelf alleen
maar beter uit en, samen met haar, ook NIRAS en de hele
samenleving. Het is compleet onverantwoordelijk gedrag vanwege
Belgoprocess en bij uitbreiding NIRAS.

Forum:

elles

doivent

rester

neutres.

S'il y a lieu d'engager un débat sur
la portée du stockage de déchets
radioactifs, il doit être organisé par
une

institution

totalement

indépendante. Or, la participation
à ce type de plateforme sape la
confiance dans l'institution. Cette
attitude est irresponsable de la
part de Belgoprocess et, par
extension, de l'ONDRAF.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

12 Question de Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de l'Énergie sur "le projet de recherche

'MYRRHA' en matière de transmutation des déchets radioactifs" (n° 14917)

12 Vraag van mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van Klimaat en Energie over "het

onderzoeksproject 'MYRRHA' inzake de transmutatie van kernafval" (nr. 14917)

12.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, ma

question porte sur le projet MYRRHA, qui est présenté comme un
instrument de recherche sur la transmutation des déchets radioactifs.
La transmutation est un mot à la mode depuis longtemps dans le
secteur nucléaire, même si la technique n'avance pas, d'abord en
raison de la diversité des déchets nucléaires qui empêche la
transmutation de certains isotopes et ensuite à cause de son coût.

Indépendamment de ces considérations, le projet MYRRHA n'a en
réalité pas pour but premier la transmutation des déchets; il s'agit
plutôt d'un nouveau réacteur au plutonium qui remplacerait le vieux
réacteur BR-2 et serait un des réacteurs de recherche les plus
puissants au monde. Il serait capable de produire de nouveaux
combustibles, notamment du MOX, contenant du plutonium, de
soutenir la recherche pour le développement de réacteurs dits de
quatrième génération et d'étudier la prolongation de la durée de vie
des réacteurs.

Plusieurs dangers sont à identifier. La fabrication, le transport,
l'utilisation et le retraitement du plutonium de ce réacteur impliquent
des risques en matière de prolifération. Il m'a été rapporté qu'un autre
genre de plutonium pourrait être conçu: le supergrade, de meilleure
qualité que le plutonium weapons grade utilisé dans les armes
nucléaires

américaines

russes.

plutonium

serait

particulièrement adapté à la fabrication d'armes atomiques miniatures
sophistiquées.

Si cela s'avérait, la Belgique donnerait le mauvais exemple au reste
du monde en investissant dans de telles recherches. Ce serait
également dangereux en termes de prolifération. J'aimerais vous
entendre à ce propos.

De plus, ces réacteurs de quatrième génération n'existent
actuellement que sur le papier et, dans le meilleur des cas, ne seront

12.01 Muriel Gerkens (Ecolo-

Groen!): Het Myrrhaproject wordt
voorgesteld

als

een

onderzoeksinstrument

het

domein van de transmutatie van
radioactief afval. Dat is een
buzzword tegenwoordig, ook al
maakt

die

techniek

geen

vorderingen. In werkelijkheid is de
transmutatie van radioactief afval
niet het echte doel. Myrrha is
eigenlijk vooral een project voor de
bouw een nieuwe plutoniumreactor
die een van de krachtigste ter
wereld zou zijn. Die reactor zou
kunnen worden gebruikt om MOX
te produceren, het onderzoek naar
reactoren van de vierde generatie
vooruit te helpen en de verlenging
van

levensduur

van

kerncentrales te bestuderen.

De productie, het vervoer, het
gebruik en de opwerking van
plutonium afkomstig van die
reactor

houden

risico's

in,

waaronder

het

risico

proliferatie. Bovendien zou er met
die

reactor

hoogwaardiger

plutonium

kunnen

worden

geproduceerd, het zogenaamde
supergrade

plutonium,

dat

geschikt is voor de aanmaak van
minikernwapens. Als dat waar is,

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

commercialisés qu'à partir de 2045. Un tel projet ne permettrait pas
de résoudre les trois problèmes principaux du nucléaire, à savoir la
sécurité, la prolifération et la présence de déchets.

Le CEN est précisément chargé de la sécurité nucléaire, de la
radioprotection, de la gestion des déchets radioactifs et de la non-
prolifération. Or le projet MYRRHA s'éloigne de ce champ.

Et cela alors que le budget qui y serait consacré serait de 960 millions
étalé sur douze ans. Si c'est un projet qui porte réellement sur les
déchets, par exemple sur leur transmutation, ce travail ne devrait-il
pas être totalement financé via l'ONDRAF par les producteurs de
déchets? En cette période où on cherche comment combler le déficit
de l'État, cela vaudrait la peine de s'interroger à nouveau sur le sujet.
Si la volonté du gouvernement est de promouvoir le renouvelable, cet
argent pourrait être utilisé directement pour le soutien au renouvelable
plutôt que dans MYRRHA. Je voudrais que vous m'informiez des
intentions du gouvernement quant à ce projet. Considérez-vous que
cela entre dans les missions du CEN? Sinon, que comptez-vous faire
pour que le CEN respecte les missions prioritaires qui lui ont été
confiées en 1991?

zou België het slechte voorbeeld
geven. Wat is uw mening
hierover? Dat project zou geen
oplossing bieden voor de drie
grootste problemen in verband
met

kernenergie:

veiligheid,

proliferatie en kernafval. Het SCK
is belast met nucleaire veiligheid,
stralingsbescherming, afvalbeheer
en

non-proliferatie.

Met

het

Myrrhaproject wordt echter van die
opdracht afgeweken.

werd

een

budget

van

960 miljoen euro voor dat project
uitgetrokken,

gespreid

over

twaalf jaar. Als dat project wel
degelijk betrekking heeft op het
afval, zouden de producenten het
dan niet moeten financieren via
NIRAS? Dat geld zou dan besteed
kunnen

worden

aan

ondersteuning van hernieuwbare
energiebronnen.

12.02 Paul Magnette, ministre: Madame Gerkens, ma réponse sera

très courte. En effet, comme je l'ai indiqué, le projet MYRRHA est
soumis à une évaluation indépendante par l'Agence pour l'énergie
nucléaire à Paris et un groupe d'experts internationaux. Les
premières conclusions de cette évaluation seront disponibles dans la
deuxième moitié du mois d'octobre. Dès que j'en disposerai, je
préparerai un dossier pour le Conseil des ministres afin de prendre
une décision quant à MYRRHA mais dans l'intervalle, je ne peux
anticiper la décision qui sera prise ni me livrer à de plus amples
commentaires avant de disposer de cette analyse.

12.02 Minister Paul Magnette:

Het Myrrhaproject werd aan het
Nuclear Energy Agency in Parijs
en aan een groep internationale
deskundigen voorgelegd met het
oog

een

onafhankelijke

evaluatie. Hun eerste conclusies
zullen eind oktober beschikbaar
zijn. Ik zal dan een dossier
voorbereiden

voor

ministerraad, die over dat project
zal beslissen. In afwachting kan ik
noch

die

beslissing

vooruitlopen, noch commentaar
leveren zonder over die analyse te
beschikken.

12.03 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Ma réplique sera courte

aussi. J'interrogerai à nouveau le ministre fin octobre, début
novembre. Cela veut-il dire que vous ne pouvez vous exprimer ni sur
le contenu, ni sur l'intérêt ou le coût ou quoi que ce soit d'autre?

12.03 Muriel Gerkens (Ecolo-

Groen!): Ik zal de minister hierover
begin

november

opnieuw

ondervragen.

12.04 Paul Magnette, ministre: (...)

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

13 Samengevoegde vragen van

- de heer Willem-Frederik Schiltz aan de minister van Klimaat en Energie over "de opslagcapaciteit
voor olie" (nr. 14944)
- de heer Peter Logghe aan de minister van Klimaat en Energie over "de door Apetra beheerde
opslagcapaciteit van aardolie" (nr. 14960)

13 Questions jointes de

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- M. Willem-Frederik Schiltz au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la capacité de stockage de
pétrole" (n° 14944)
- M. Peter Logghe au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la capacité de stockage de pétrole gérée
par Apetra" (n° 14960)

13.01 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, de opslagcapaciteit van olie van het
overheidsbedrijf Apetra zal u wel niet vreemd zijn.

Onlangs is nogmaals gebleken dat er iets vreemds aan de hand was.
België is niet bereid gebleken een voldoende hoeveelheid olie in
voorraad aan te leggen. België wilde namelijk slechts een voorraad
voor 46 dagen. De resterende hoeveelheid is voor Nieuw-Zeeland
gereserveerd.

Op zich kunnen over de kwestie ideologische standpunten worden
ingenomen. Het blijkt echter wel dat wij met voormelde hoeveelheid
ver beneden het Europese gemiddelde bengelen.

Daarom heb ik twee korte vragen.

Waarom besliste Apetra om voor de aangeboden opslagcapaciteit in
Rotterdam en Antwerpen te passen?

Op welke manier zal volgens u Apetra de komende twee jaar al dan
niet proberen de Europese verplichtingen ter zake na te komen?

13.01 Willem-Frederik Schiltz

(Open Vld): Il se passe quelque
chose d'étrange concernant la
capacité de stockage de pétrole
de l'entreprise publique Apetra. La
Belgique n'a semble-t-il pas été
disposée à prévoir une réserve de
pétrole en quantité suffisante. La
Belgique voulait un stock pour
46 jours seulement, le solde étant
réservé à la Nouvelle-Zélande.
C'est pourquoi nous nous situons
loin en dessous de la moyenne
européenne.

Pourquoi Apetra a-t-elle décidé de
renoncer à la capacité de
stockage proposée à Rotterdam et
à Anvers? Comment l'entreprise
s'efforcera-t-elle de respecter les
obligations européennes en la
matière au cours des deux
prochaines années?

Voorzitter: Bart Laeremans.
Président: Bart Laeremans.

13.02 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, de zaak-Apetra en het falen van het beleid
betreffende de opslagcapaciteit zijn in de commissie voor het
Bedrijfsleven al een paar keer het onderwerp van vraagstellingen
geweest.

Ik verwijs dan ook volledig naar de toelichting van de heer Schiltz, die
de problematiek heel goed in een notendop heeft geschetst. Apetra
voldoet niet aan de normen die ons door Europa zijn opgelegd.

Mijnheer Schiltz, ik zou eraan willen toevoegen dat de
oliemaatschappijen, weliswaar zonder vergoeding, voorraden ter
beschikking stellen.

Mijnheer de minister, mijn vragen zijn de volgende.

Wij zijn nu eind 2009. Er rest ons dus weinig tijd. Welke maatregelen
zal de regering treffen om Apetra bij te staan in haar streven om de
Europese normen te halen?

Binnen welke termijn komt u naar de commissie met voorstellen ter
zake, indien er al voorstellen zullen volgen?

Ten tweede, het niet halen van de capaciteit blijkt luidens berichten
vooral een kwestie van te hoge olieprijzen te zijn.

13.02 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Quelles mesures le
gouvernement prendra-t-il pour
aider Apetra à atteindre les
normes européennes? Quand le
ministre viendra-t-il présenter des
propositions en la matière devant
la commission?

Il semble que si la capacité n'a
pas été réalisée, c'est surtout à
cause du prix trop élevé des
produits

pétroliers.

Est-ce

possible? En effet, le niveau des
prix pétroliers est à peu près
identique partout en Europe. Or la
Belgique est malgré tout à la
traîne.

Quand les obligations légales
imposées aux sociétés pétrolières
de

constituer

des

réserves

viendront-elles

échéance?

Envisage-t-on de les prolonger,
éventuellement contre paiement?
D'ici à quand peut-on s'attendre à

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de minister, hoe kan dat? De olieprijzen liggen overal in
Europa immers even hoog of min of meer even hoog.

Indien zij in Europa even hoog liggen en België blijft toch achter op het
vlak van de strategische oliecapaciteit, moet er meer aan de hand
zijn. Mijn vraag is dus de volgende. Hebt u bedenkingen daarbij?

Ten derde en ten slotte, mijnheer de minister, wanneer vervallen de
wettelijke verplichtingen voor de oliemaatschappijen om olievoorraden
ter beschikking te houden? Wordt eraan gedacht om bedoelde,
wettelijke verplichtingen, al dan niet tegen vergoeding, te verlengen?
Wanneer wordt ter zake een beslissing verwacht?

une décision en la matière?

13.03 Minister Paul Magnette: Apetra heeft twee instrumenten om

aan haar verplichtingen te voldoen: ze kan voorraden in eigendom
verwerven en deze in de erkende en gehuurde aardoliedepots
opslaan; een alternatief is het nemen van beschikkingsrechten bij
aardoliemaatschappijen, de zogenaamde tickets. Een ticket is een
voorraad aardolie die Apetra tegen vergoeding voor een bepaalde
periode reserveert en waarbij de reservatie haar het recht geeft om bij
een eventuele crisis gedurende deze periode de onderliggende
voorraden aan te kopen aan de op dat moment geldende marktprijs.
De grote kans die België volgens het artikel van De Standaard van
21 september 2009 heeft gemist, betreft dit tweede instrument, de
tickets.

Apetra schrijft sinds februari 2007 driemaandelijks aanbestedingen uit
voor dergelijke reserveringen van olievoorraden in België en zes
andere Europese landen waarmee België een intergouvernementeel
akkoord tot controle en repatriëring heeft. Apetra bepaalt telkenmale
de maximale vergoeding die de vennootschap in functie van de
marktomstandigheden bereid is voor dergelijke tickets te betalen. De
financiële gezondheid van Apetra mag hierbij niet in het gedrang
komen. Aan wie uiteindelijk wordt gegund, en waar de voorraden of
de opslagcapaciteiten komen te liggen, hangt uiteraard af van het
aanbod dat Apetra bij de opening van de aanbesteding krijgt.

Bij aanvang van haar activiteit was Apetra uitsluitend afhankelijk van
het aanbod aan tickets van de aardolie-industrie. Dit aanbod was,
vooral voor middeldistillaten zoals diesel, gas, olie, verwarming en jet
fuel, van in het begin te klein om Apetra's noden te dekken en is
bovendien zeer volatiel naargelang de marktsituatie. Apetra streeft
sindsdien vooral naar de aankoop van ruwe aardolie en afgewerkte
aardolieproducten voor de indekking van haar voorraadplicht. Deze
voorraden zijn in geval van bevoorradingsproblemen beschikbaar
boven op de aanwezige werkvoorraden van de industrie.

Het aankoopprogramma van Apetra wordt op dit ogenblik enkel
beperkt door de beschikbaarheid van de opslagcapaciteit. Apetra gunt
langetermijnopslagcontracten aan de opslagsector, teneinde deze toe
te laten nieuwe opslagtanks te bouwen. Dit is trouwens een succes.
Op dit ogenblik is er een tank van een miljoen kubieke meter in
ontwikkeling, een constructie die voor het overgrote deel op Belgisch
grondgebied is gelegen.

Apetra voldoet als volgt aan haar bevoorradingsverplichting voor de
drie productcategorieën, inclusief de tickets: 100% voor benzine, 69%
voor de middeldistillaten en 100% voor zware stookolie. Het is dus

13.03 Paul Magnette, ministre:

Apetra peut satisfaire à ses
obligations en faisant l'acquisition
de réserves et en les stockant
dans des dépôts reconnus et
loués mais également en prenant
des droits de disposition auprès
des compagnies pétrolières, ce
que l'on appelle les tickets. Il s'agit
de stocks qu'Apetra réserve contre
indemnisation pour une période
précise. En cas de crise, cette
réservation lui donne le droit
d'acheter les stocks concernés au
prix du marché en vigueur à ce
moment.

Depuis février 2007, Apetra lance
tous

les

trois mois

des

adjudications

pour

de telles

réservations

stocks

Belgique et dans six autres pays
européens

avec

lesquels la

Belgique dispose d'un accord.
Apetra fixe

chaque fois

l'indemnité maximale que la
société est disposée à payer. La
santé financière d'Apetra doit être
préservée dans ce cadre.

Initialement,

Apetra

était

dépendante de l'offre de tickets de
l'industrie pétrolière. Cette offre a
toujours été trop réduite que pour
couvrir les besoins d'Apetra. Elle
cherche donc à acheter du pétrole
brut et des produits pétroliers finis
pour répondre à son obligation de
stockage. En cas de problèmes
d'approvisionnement, ces stocks
sont disponibles en sus des stocks
opérationnels de l'industrie.

programme

d'achat

est

seulement limité par la disponibilité

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

niet zo dat België momenteel voor elke productcategorie onvoldoende
voorraden heeft. Apetra's ondernemingsplan 2010 voorziet een
verdere opbouw van Apetra's eigen stocks. De ontbrekende volumes
worden aangezocht via nieuwe aanbestedingsrondes waarvan er
momenteel twee lopende zijn.

Na het artikel in De Standaard heeft Apetra een persbericht verstuurd
om de situatie uit te leggen.

de la capacité de stockage. Apetra
conclut des contrats à long terme
avec le secteur du stockage, pour
lui permettre de construire de
nouveaux réservoirs de stockage.
Ces contrats à long terme sont
d'ailleurs un succès.

Apetra répond à ses obligations en
matière d'approvisionnement pour
les trois catégories de produits, y
compris pour ce qui est des
tickets, à 100 % pour l'essence, à
69 % pour les distillats moyens et
à 100 % pour le fuel lourd. La
Belgique dispose de suffisamment
de réserves. Le plan d'entreprise
2010 prévoit la poursuite du
démantèlement

des

stocks

propres. Les volumes manquants
sont acquis par le biais de
nouvelles adjudications, dont deux
sont actuellement en cours.

13.04 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld): Mijnheer de minister, het

lijkt een zeer heuglijk vooruitzicht dat er zo'n zware ontwikkeling wordt
gedaan van een redelijke capaciteit. Zoals u ongetwijfeld beter weet
dan ik heeft het Rekenhof vorig jaar een bijzonder duister licht laten
schijnen over de financiële situatie van Apetra. Het blijft dus een
beetje afwachten wat het haalbaarheidsgehalte zal zijn van die
veelbelovende projecten. Alleszins bedankt voor uw antwoord.

13.04 Willem-Frederik Schiltz

(Open Vld): L'an dernier, la Cour
des comptes a présenté la
situation financière d'Apetra sous
un jour particulièrement sombre. Il
faudra donc attendre et voir quel
sera le degré de faisabilité de ces
projets prometteurs.

13.05 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik heb

hier eigenlijk heel weinig aan toe te voegen. Ik volg in elk geval de
zaak op, vooral met het oog op het licht dat het Rekenhof heeft laten
schijnen over een en ander. Mijnheer de minister, u krijgt zeker nog
vragen over deze zaak.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

Voorzitter: Peter Logghe.
Président: Peter Logghe.

14 Questions jointes de

- Mme Muriel Gerkens au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la prolongation de la durée de vie des
centrales nucléaires" (n° 14918)
- Mme Cathy Plasman au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la sortie du nucléaire" (n° 14935)
- M. Bart Laeremans au ministre du Climat et de l'Énergie sur "l'étude définitive relative au mix
énergétique souhaité" (n° 15040)
- Mme Tinne Van der Straeten au ministre du Climat et de l'Énergie sur "la sortie du nucléaire"
(n° 15088)

14 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Muriel Gerkens aan de minister van Klimaat en Energie over "het langer openhouden van
de kerncentrales" (nr. 14918)
- mevrouw Cathy Plasman aan de minister van Klimaat en Energie over "de kernuitstap" (nr. 14935)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van Klimaat en Energie over "de definitieve studie inzake de

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gewenste energiemix" (nr. 15040)
- mevrouw Tinne Van der Straeten aan de minister van Klimaat en Energie over "de kernuitstap"
(nr. 15088)

14.01 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,

monsieur le ministre, je ne vais pas vous demander si vous vous
positionnez pour ou contre la prolongation de la durée de vie des
centrales nucléaires car je sais que vous n'allez pas me répondre,
que vous me rétorquerez que vous attendez les résultats de l'étude
énergies mixtes et que des discussions sont en cours au niveau du
gouvernement. Cependant, cela ne m'empêchera pas de vous dire de
vive voix que je trouve insupportables les propos tenus par certains
acteurs. Lorsque M. Mestrallet ou M. Janssens par exemple déclarent
qu'ils ne doivent rien à la Belgique, que s'il y a imposition, ils quitteront
le pays qui sait, en nous abandonnant peut-être leurs centrales je
trouve que des rapports de force assez arrogants s'installent et
démontrent la faiblesse du politique face à ces acteurs économiques
monopolistiques; c'est d'ailleurs ce qui me désespère. En fait, je
crains que l'issue de ces débats n'aboutisse qu'à un renforcement de
leur pouvoir en la matière.

Aujourd'hui, on parle de prolongation éventuelle. Dans vos
interventions ou dans celles d'autres ministres, il est question d'une
possibilité de prolongation de la durée de vie des réacteurs nucléaires
éventuellement à 50 ou 60 ans. Quand on prend en considération les
réacteurs nucléaires au niveau mondial, la moyenne d'âge est de 25
ans; pour les centrales qui ont été fermées, la moyenne d'âge est de
22 ans. La moyenne oscille entre 20 et 30 ans, aucun réacteur n'ayant
dépassé les 40 ans.

Si nous autorisons la prolongation, cela signifie que nous faisons
confiance, que nous considérons qu'il n'y a aucun danger pour la
population. Mais pour ce faire, il convient de nous baser sur des
études, des données et des expertises. D'où mes questions:
monsieur le ministre, disposez-vous d'études qui nous assurent que
la prolongation de la durée de vie des centrales nucléaires ne
présentera aucun danger pour la population? Autrement dit, disposez-
vous d'études ou de rapports qui précisent les conditions dans
lesquelles la durée peut être prolongée et qui nous présentent des
garanties de sécurité maximales? Si oui, pouvons-nous disposer de
ces données?

J'ai une dernière question. Se prépare-t-il aujourd'hui des clauses,
des règles, des accords entre Electrabel-GDF Suez et le
gouvernement belge qui lient la prolongation de ces centrales à des
contreparties impliquant cette législature mais aussi les suivantes, au
cas où l'on passerait à une prolongation liée à des avantages ou par
exemple à une position monopolistique garantie à Electrabel?

14.01 Muriel Gerkens (Ecolo-

Groen!): Wanneer ik toplui van
GDF SUEZ hoor verklaren dat ze
België niets verschuldigd zijn en
dat ze zullen wegtrekken uit ons
land indien er belastingen worden
opgelegd misschien laten ze ons
wel zitten met hun kerncentrales
vind ik dat dat blijk geeft van een
behoorlijk grote arrogantie in de
machtsverhoudingen.

Deze

situatie is ook tekenend voor de
zwakke positie van de politici ten
aanzien

van

monopolistische

economische actoren. Vandaag
wordt de mogelijkheid geopperd
om de kernreactoren langer in
bedrijf te houden en wordt er
gewag

gemaakt

van

een

levensduur van 50 of 60 jaar. De
gemiddelde

leeftijd

van

kernreactoren wereldwijd bedraagt
echter slechts 25 jaar. Indien we
instemmen met een verlenging
van de levensduur van de
reactoren, betekent dit dat we er
vertrouwen in hebben en dat we
ervan uitgaan dat er geen gevaar
is voor de bevolking. Beschikt u
over studies die aantonen dat het
langer

openhouden

van

kerncentrales geen enkel gevaar
inhoudt voor de bevolking? Zo ja,
kunnen wij daarover beschikken?

Zijn er momenteel clausules,
regels,

akkoorden

tussen

Electrabel-GDF SuEZ en de
Belgische regering in de maak,
waarbij de beslissing om de
centrales langer open te houden
gekoppeld

wordt

aan

tegenprestaties

tijdens

deze

legislatuur én tijdens de volgende?

14.02 Cathy Plasman (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik kan mij ook aansluiten bij het punt van mevrouw Gerkens.
Ik heb een meer technische vraag in verband met de sluiting van de
eerste kerncentrales, omdat de regering altijd het argument hanteert
dat wij niet in staat zijn om de productiecapaciteit te overstijgen.
Volgens onze cijfers zou dat wel het geval zijn.

Mijnheer de minister, ik had graag een concreet antwoord op mijn
volgende vragen.

14.02 Cathy Plasman (sp.a): En

ce qui concerne la fermeture des
premières centrales nucléaires, et
contrairement à ce que prétend le
gouvernement, les chiffres dont
nous disposons montrent que la
Belgique est parfaitement en
mesure de dépasser la capacité
de

production.

Quelles

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Welke vergunningen zijn momenteel uitgereikt en voor welke
capaciteit? Ik had graag een overzicht per productie-eenheid. Wat is
de geplande datum van ingebruikname per site? Is er reden om aan
te nemen dat die projecten vertraging oplopen, wat soms wordt
gesuggereerd? Als dat zo is, kunt u dan ook de reden van de
vertraging geven?

Het energieverbruik in België is zodanig gedaald, dat is natuurlijk
deels te wijten aan de crisis, dat we van importeur exporteur zijn
geworden. Welke prognoses hanteert de regering voor het
energieverbruik in 2015?

autorisations ont été délivrées à
l'heure qu'il est et pour quelle
capacité l'ont-elles été? Quelle
date est prévue pour la mise en
service par site? Y a-t-il des
raisons de penser que ces projets
accusent des retards?

Sous l'effet de la crise, la Belgique
a

cessé

d'être

importatrice

d'énergie

pour

devenir

exportatrice. Quelles sont les
prévisions du gouvernement en ce
qui concerne la consommation
d'énergie en 2015?

14.03 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, als het Parlement nog niet op volle
kracht vergaderd, is het interessant om de kranten iets nauwgezetter
te lezen.

In De Standaard van 11 september 2009 hebt u gezegd dat de
Gemix-studie werd besteld om de discussie over kernenergie over de
verkiezingen te tillen. In De Tijd stond tien dagen later een zeer
interessant artikel waarin wordt gesproken van een studie van de
CREG die de windfallprofits van kerncentrales op 12 miljard euro
schat. In dat artikel heeft men het ook over 1,8 miljard windfallprofits
per jaar. In datzelfde artikel staat ook dat de studie u werd bezorgd. In
de verschillende interventie en uitspraken die u hebt gedaan, hebt u
het steeds over 500 miljoen euro.

Mijnheer de minister, mijn vraag is niet of u nu gaat verlengen, ja of
neen en hoe lang. Dat debat zullen wij later voeren. Met mijn vragen
wil ik vooral een zicht krijgen op de context en wil ik peilen naar
beleidsdocumenten en beleidsvoorbereidend werk dat ter zake is
gebeurd.

Ten eerste, is er een studie gemaakt van de CREG over de
windfallprofits? Wat zijn de conclusies? Kan deze studie aan het
parlement worden bezorgd?

Ten tweede, u herinnert zich nog dat wij in deze commissie
verschillende keren van gedachten hebben gewisseld over de studies
die door de oranje-blauwe onderhandelaars werden besteld in
verband met de kernuitstap. Dat was enerzijds een juridische analyse
en anderzijds een financiële analyse van KPMG. De eerste studie van
Stibbe mocht het parlement volledig ontvangen, maar de KPMG-
studie bestond uit lege excel-tabellen die niet waren ingevuld.

Ik ben nog eens gaan terugkijken. De regering heeft principieel
gezegd dat het Parlement dit mocht krijgen maar wij hebben alleen de
juridische analyse gekregen. Ik zou dus graag ook de volledige
analyse van KPMG ontvangen. Misschien kunt u nu al zeggen wat de
voornaamste conclusies daarvan waren en welke berekeningen zij
gemaakt hebben van de windfallprofits en wat het bedrag van de
nucleaire rente is volgens KPMG.

Ten derde, waarom spreekt u steeds van 500 miljoen als u het hebt

14.03 Tinne Van der Straeten

(Ecolo-Groen!): On a pu lire
récemment dans un article de De
Tijd que le ministre a été mis en
possession d'une étude de la
CREG sur les windfall profits des
centrales

nucléaires.

Est-ce

exact?

Quelles

sont

les

conclusions de cette étude? Le
Parlement

peut-il

prendre

connaissance de cette étude?

Nous

avons

plusieurs

échanges au sein de cette
commission sur les études que les
négociateurs de l'orange bleue
avaient commandées à l'époque
concernant la sortie du nucléaire.

Le Parlement n'en a reçu que
l'analyse

juridique.

J'aimerais

obtenir l'analyse complète de
KPMG. Quelles en sont les
principales conclusions? Quels
sont leurs calculs des windfall
profits et quel est, selon eux, le
montant de la rente nucléaire?

Pourquoi le ministre évoque-t-il
toujours une contribution de
500 millions d'euros à charge des
exploitants de l'énergie nucléaire?
Les modalités de la contribution
ont-elles été fixées pour 2009? La
contribution a-t-elle été payée?
Quand

disposerons-nous

rapport définitif de l'étude GEMIX?
Où cette étude se situe-t-elle dans
le débat sur l'énergie nucléaire?

La piste de réflexion du `unique
buyer' est-elle toujours explorée?

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

over een bijdrage van de kernenergie-exploitanten? Is dat gewoon
omdat dit in de begroting van vorig jaar stond of worden daarvoor
andere documenten gebruikt?

Ten vierde, u hebt in juni op een vraag van collega Henri geantwoord
dat de modaliteiten van de bijdrage die voor 2009 zou moeten betaald
worden nog moesten geregeld worden. Zijn die modaliteiten intussen
geregeld? Is die bijdrage betaald?

Ten vijfde, wanneer komt het definitieve rapport van de Gemix-
studie? Meer pertinent, wat is de plaats van die studie in het
kernenergiedebat? Uit lectuur van de kranten blijkt immers dat de
kogel al lang door de kerk is. Maar goed, die timing zit precies een
beetje verkeerd.

Ten zesde, u bent ook eens naar de Ministerraad gegaan met een
eerste lezing rond de unique buyer. Wordt die piste nog steeds
onderzocht? Meer technisch, is hierover overleg gepleegd met de
Europese Commissie inzake de conformiteit van dit voorstel aan het
derde parket interne energie? Wat was het oordeel van de Europese
Commissie?

Ten zevende, wanneer en hoe vaak hebt u overlegd met GDF-Suez
en Electrabel met betrekking tot de eventuele levensduurverlenging
van de kerncentrales? Wie waren uw gesprekspartners en welke
onderwerpen werden er besproken en zullen er worden besproken?

Ten achtste, staat u als minister van Energie garant dat wat ook de
beslissing is in verband met een eventuele levensduurverlenging deze
uitvoerig kan besproken worden in het Parlement? Ik ben echt
benieuwd of u hierop gaat antwoorden en wat uw antwoord dan zal
zijn. Zullen alle stukken toegankelijk zijn voor het Parlement? Ik
verwijs heel concreet naar de Pax Electrica I en II. Dat waren
confidentiële documenten die niet mochten besproken worden in de
commissie. Ze mochten enkel worden ingezien in een lokaal zonder
aanwezigheid van een medewerker, zonder balpen en zonder dat er
notities mochten worden gemaakt.

Une concertation a-t-elle eu lieu
avec la Commission européenne à
ce sujet?

Quand et à combien de reprises le
ministre s'est-il concerté avec
GDF Suez et Electrabel sur
l'éventuelle prolongation de la
durée de vie des centrales
nucléaires? Le ministre peut-il
garantir que toute décision sur leur
prolongation

éventuelle

sera

discutée au sein du Parlement?
Toutes

les

pièces,

comprises

les

piièces

confidentielles,

seront-elles

accessibles? Les documents de
Pax Electrica I et II n'ont par
exemple pas pu faire l'objet d'une
discussion

sein

commission.

14.04 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik

denk dat het niet zal verbazen als ik zeg dat wij bijzonder verheugd
zijn dat de uitstap eindelijk in vraag wordt gesteld en dat wij wellicht
naar een vertraging zullen gaan van die uitstap. Dat was beter al veel
eerder gebeurd, namelijk twee jaar geleden, bij het aantreden van
deze regering. Alle studies die sindsdien zijn besteld, hebben eigenlijk
alleen gediend voor uitstel om electorale redenen. Ik betreur dat ten
zeerste.

Het had er ook voor kunnen zorgen dat Electrabel niet zo zou hebben
tegengewerkt dan de afgelopen twee jaar. Bovendien had het er voor
kunnen zorgen dat Electrabel niet alles in het werk zou hebben
gesteld omdat er minder belastingopbrengsten zouden zijn. De laatste
maanden hebben zij dit nu wel gedaan. Als u van in het begin die
beslissing had genomen, had u wellicht ook veel meer
onderhandelingstijd gehad waardoor er niet alleen over de verlenging
van de levensduur had kunnen worden gesproken, maar eventueel
ook over nieuwbouw, het doorbreken van de monopoliepositie van
Electrabel, het MYRRHA-project... U had een veel duidelijker nucleair
programma kunnen voeren. Nu is het echter duidelijk dat het allemaal

14.04 Bart Laeremans (Vlaams

Belang): Nous nous félicitons du
report probable de la sortie du
nucléaire. Toutes les études
commandées depuis l'investiture
de ce gouvernement n'ont en fait
préconisé le report que pour des
raisons électorales. Si cette
décision avait été prise plus tôt, on
aurait peut-être pu éviter la
politique d'obstruction menée par
Electrabel ces deux dernières
années et Electrabel n'aurait peut-
être pas tout mis en oeuvre pour
payer le moins d'impôts possible.
Le gouvernement aurait ainsi
également pu se ménager un délai
de négociation plus long et, outre
la prolongation de la durée de vie
des centrales existantes, on aurait

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

moet dienen om het immens grote gat in de begroting te dichten.

Uw beleidsnota's zouden wellicht ook helemaal anders zijn geweest.
Eigenlijk zijn die nu van nul en generlei waarde meer want
kernenergie was daarin totaal onbelangrijk geworden. Eigenlijk is heel
uw beleid overhoop gegooid omdat u het hoofd in het zand wou
steken tot aan de verkiezingen en Ecolo niet te veel cadeautjes wou
gunnen. Ik betreur dit ten zeerste.

Ik kom dan tot mijn vragen. Ze zijn eigenlijk al gesteld door collega
Van der Straeten, maar ik kan ze alleen nog wat benadrukken. Wij
zouden zo snel die finale studies van Gemix en de CREG van moeten
krijgen zodat wij een ernstig debat kunnen voeren op basis van
documenten. Ik heb begrepen dat u al in het bezit bent van de studie
van de CREG. De studie van Gemix werd deze week verwacht. Ik
vermoed dat u die studie ook al heeft. Kan u deze studies ter
beschikking stellen van deze commissie? Wat is de inhoud van die
studies? Welke conclusies trekt u uit deze studies? Misschien kunt u
ook nog zeggen, mijnheer de minister, hoe de uitstap zal worden
vertraagd of ongedaan gemaakt? In welke fases zal dit verlopen? Wat
zal u doen om het quasi monopolie van Electrabel te doorbreken?

peut-être aussi pu parler de la
construction

nouvelles

infrastructures, de la rupture du
monopole d'Electrabel, du projet
MYRRHA, etc. Au lieu d'un
programme nucléaire réfléchi,
nous devons nous contenter d'un
emplâtre sur le déficit budgétaire.

Les notes de politique du ministre
sont aujourd'hui caduques, parce
qu'elles partaient du principe que
l'énergie nucléaire ne jouerait
aucun rôle significatif. Le ministre
a pratiqué la politique de l'autruche
pour couper l'herbe sous le pied à
Ecolo aux élections. À présent, sa
politique n'a plus ni queue ni tête.

Pour pouvoir mener un débat
sérieux, nous devrions disposer
rapidement des études définitives
du Gemix et de la CREG. J'ai
compris que le ministre était déjà
en possession de l'étude de la
CREG et probablement aussi de
celle du Gemix. Pourrait-il les
mettre à la disposition de la
commission? Quelles conclusions
en tire-t-il? Compte-t-on reporter
ou annuler la sortie du nucléaire?
Que compte faire le ministre pour
mettre

fin

monopole

d'Electrabel?

14.05 Paul Magnette, ministre: Monsieur le président, mesdames et

messieurs, comme Mme Gerkens l'a dit, je ne vais pas vous donner
des informations sur ce que pourrait être la décision du gouvernement
à partir du moment où le rapport final qui doit servir de base à cette
décision n'a pas encore été déposé. Je confirme simplement que ce
rapport doit être déposé pour le 1

octobre. Nous pourrons y revenir

alors très rapidement. Une version préliminaire de ce rapport a été
rendue publique le 15 juin, vous en avez donc déjà une version très
élaborée. Dans le rapport final, il y aura en complément des réponses
à des questions posées au groupe Gemix par les membres du
Conseil central de l'Économie et du Conseil fédéral du développement
durable. Le groupe Gemix a beaucoup travaillé cet été sur ce sujet,
notamment sur les questions posées par Mme Plasman à propos des
perspectives de demande ou des plans d'action prévus. Des tableaux
à cet effet seront annexés au rapport.

Une étude a également été commandée sur la question de la sécurité
technique des installations au-delà de la durée de 40 ans et qui doit
figurer également en annexe du rapport. Quelle que soit la décision
du gouvernement, je ne vois aucun inconvénient à ce que tout
document utile à sa compréhension soit transmis au Parlement et
puisse y être discuté. Tous les documents qui me concernent, c'est-à-
dire ceux que j'ai sollicités, je les transmettrai sans restriction aucune.

14.05 Minister Paul Magnette:

Het

eindrapport

waarop

beslissing zal worden gestoeld,
dient tegen 1 oktober te worden
ingediend. Er werd een studie
besteld

over

technische

veiligheid van de installaties na het
verstrijken van de periode van
veertig jaar; die moet bij het
rapport worden gevoegd. Welke
beslissing de regering ook neemt,
ik heb er geen enkel bezwaar
tegen dat alle documenten die een
en ander bevattelijk kunnen
maken, aan het Parlement worden
overhandigd

worden

besproken. Wat de studies van de
CREG betreft, stel ik voor dat u ze
bij die instantie opvraagt. Zelf heb
ik van de CREG een voorlopige
studie over de windfall profits
gekregen die klaarblijkelijk ook
aan de pers werd bezorgd. Voorts

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Quant à ceux demandés par mes prédécesseurs, je verrai si on les
trouve: je ne les ai pas tous. Si on peut les transmettre, ce sera
volontiers. Pour ce qui est des études de la CREG, je vous invite à les
lui demander. J'ai reçu de la CREG un provisional draft sur le windfall
profit qui n'est pas une étude complète et qui a été manifestement
transmis à la presse par la CREG vu les articles dans L'Écho, De Tijd
et La Libre Belgique. Je vous rappelle que le seul organe qui peut
contrôler la CREG, c'est le Parlement. Je vous invite donc à
demander copie de ces études à la CREG.

Tant que j'y suis, je vous informe aussi que la CREG a réalisé une
étude d'initiative pour laquelle je dispose d'un avant-projet de
rapport final sur la question de l'acheteur unique. Ces documents
peuvent lui être demandés et peuvent être versés au dossier dont
nous débattrons dans les semaines qui viennent.

heeft de CREG op eigen initiatief
een studie gewijd aan de kwestie
van de enige aankoper.

14.06 Muriel Gerkens (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je

m'attendais à une telle réponse. S'agissant des études à mener sur la
sécurité de la centrale et l'évolution des matériaux, elles doivent nous
permettre de savoir si l'on fait courir un risque à la population, même
en échange d'un ou deux milliards par an en provenance d'Electrabel.
Je pense que l'on ne peut pas se permettre un tel risque.

Le rapport que vous recevrez le 1

octobre devrait contenir des

réponses. J'espère vraiment qu'entre le 1

et le 13 octobre, date de la

déclaration, vous aurez eu l'occasion de confronter ces informations
et de pouvoir en vérifier l'intégralité. Ce ne sera pas si simple que
cela, car si cela continue nous serons les cobayes mondiaux dans la
prolongation de la durée des centrales âgées de plus de quarante
ans.

Je suis effrayée que vous ne disposiez pas de ce genre d'informations
dès maintenant. Cela nous permettrait de baliser le terrain des
discussions budgétaires. Nous savons que ce ne sont pas toujours
les meilleures décisions qui sont prises dans ces moments de
négociation extrême.

14.06 Muriel Gerkens (Ecolo-

Groen!): Aan de hand van de nog
uit te voeren studies over de
veiligheid van de centrale en de
evolutie van de materialen zullen
we kunnen inschatten of de
bevolking aan een risico wordt
blootgesteld.

vind

het

onthutsend dat u die inlichtingen
niet al nu in handen hebt. Het
rapport dat u op 1 oktober zal
krijgen, zou antwoorden moeten
verschaffen. Ik hoop echt dat u
tussen

1 oktober

regeringsverklaring op 13 oktober
de gelegenheid zal hebben om die
informatie te toetsen en op
volledigheid controleren. Wat mij
verontrust, is dat bij dergelijke zeer
intense onderhandelingen niet
altijd de beste beslissingen worden
genomen.

14.07 Cathy Plasman (sp.a): Wij zijn in volle verwachting van de

finale versie van de Gemix-studie. Ik hoop dat we die in deze
commissie zullen bespreken. Zoals we eerder voorstelden kunnen we
het veiligheidsaspect eventueel in de subcommissie Nucleaire
Veiligheid bespreken, en in deze commissie de verlenging en de
technische en budgettaire aspecten. Het is nodig om daar in het
parlement een grondige discussie over te voeren.

14.07 Cathy Plasman (sp.a):

Nous pourrions éventuellement
discuter des aspects lies à la
sécurité

sous-commission

Sécurité

nucléaire

prolongement et des aspects
techniques et budgétaires au sein
de cette commission-ci.

14.08 Tinne Van der Straeten (Ecolo-Groen!): Mijnheer de minister,

ik dank u voor uw suggestie om het aan de CREG te vragen. Het is
vreemd dat ik daar zelf niet ben opgekomen want ik ben normaal
diegene die pleit voor controle van het parlement op de CREG. We
zullen die suggestie vandaag nog uitvoeren. De voorzitter van de
commissie zal dat vanuit zijn functie ook wel doen.

Ik ben ook blij met uw engagement om alle documenten aan het
parlement te bezorgen. De vraag is natuurlijk wat dat engagement
waard is. Stel dat er een document wordt gemaakt met onderaan de

14.08 Tinne Van der Straeten

(Ecolo-Groen!): Je remercie le
ministre de sa suggestion de faire
appel à la CREG et pour
l'engagement qu'il a pris de
communiquer tous les documents
au Parlement. Mais que vaut cet
engagement dès lors qu'il indique
dans sa réponse que des
documents signés par d'autres ne

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

handtekeningen van premier Van Rompuy en de heer Mestrallet, dan
geldt dat volgens uw antwoord als een document `qui vous ne
concerne pas'. Als we in dit land iets moeten afleren, dan is het wel
dergelijke achterkamerpolitiek. Ik vraag u om er bij de premier op aan
te dringen dat zulke documenten, ten eerste, niet worden afgesloten
en ze, ten tweede, ter volledige inzage aan het parlement worden
bezorgd.

Ik zou u ook willen vragen om uw engagement meteen hard te maken
en de financiële analyse van KPMG hier en nu te presenteren. U heeft
die zeker in uw bezit want de Stibbe-analyse en de KPMG-rapporten
had u ook, al waren de tabellen leeg. In die zin is het een verlengde
van wat we eerder al hadden gevraagd. Het zou fijn zijn mochten we
de documenten nu ook effectief krijgen.

le concernent pas? Je lui
demande d'insister auprès du
premier ministre pour que de tels
documents ne soient pas mis sous
embargo et soient intégralement
communiqués au Parlement. Je lui
demande également de nous
procurer l'analyse financière de
KPMG.

14.09 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik

wens mij zeker aan te sluiten bij de opmerkingen en vragen naar
documenten van de collega's. Dat is evident. We zullen met de
commissie uiteraard de CREG contacteren voor een officiële versie.
Ik vind het alleen vreemd dat u slechts een draft heeft, terwijl de pers
de volledige versie zou hebben. Dat lijkt mij een beetje de
omgekeerde wereld. We zullen nagaan wat daar is gebeurd.

Ik zou u ook willen vragen, mijnheer de minister, dat u zodra u de
studie van de Gemix heeft, ook al is het nog niet de meest officiële
versie, het Parlement daarvan in kennis stelt. Ik kan immers niet
aanvaarden dat de pers dat allemaal uitbrengt en dat wij met een
kluitje in het riet worden gestuurd, omdat de versie niet officieel is. Ik
zou u willen vragen de commissie in te lichten, zodra u en uw
diensten over de studie beschikken, zodat we een ernstig,
gezamenlijk debat kunnen hebben op basis van de stukken.

14.09 Bart Laeremans (Vlaams

Belang): Nous contacterons la
CREG afin d'obtenir une version
officielle. Il m'étonne que le
ministre se contente de nous
communiquer un brouillon, alors
que la presse disposerait de la
version intégrale.

Je souhaite également demander
au ministre de communiquer dans
les meilleurs délais le rapport du
Gemix au Parlement, même s'il ne
s'agit pas de la version la plus
officielle. Nous pourrons alors
mener un débat à ce sujet, plutôt
que de devoir nous informer par
l'intermédiaire de la presse.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Voorzitter: Bart Laeremans.
Président: Bart Laeremans.

15 Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister van Klimaat en Energie over "een nieuw soort

asfalt die fijn stof weg wast" (nr. 15026)

15 Question de M. Peter Logghe au ministre du Climat et de l'Énergie sur "un nouveau type d'asphalte

permettant d'absorber les particules fines" (n° 15026)

15.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, Nederland blijft ons verbazen op het vlak van
duurzame energie en maatregelen om de uitstoot van C0

beperken. Nu is er een proefproject in de stad Amsterdam dat op
termijn misschien wel perspectieven opent naar een fundamentele
vermindering van het aantal uitlaatgassen.

Men is er namelijk van plan om een zogenaamd wassend asfalt te
leggen, een wegbedekking die fijn stof van uitlaatgassen middels een
bepaald procedé uit de lucht verwijdert. Het gaat om extra poreuze
asfalt, waar water door wordt gepompt en die goed zou zijn om de
hoeveelheid fijn stof te doen verminderen, te doen afnemen met 8 %
en die als aangenaam bijeffect heeft dat ook het geluid zou worden

15.01 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Un projet pilote est mené
aux Pays-Bas avec de l'asphalte
dit `absorbant', un revêtement de
sol qui réduit de 8 % l'émission de
particules

fines

des

gaz

d'échappement et absorbe par
ailleurs le bruit. Le ministre
connaît-il ce type d'asphalte?
Pourrait-il également être utilisé
dans notre pays? Quel en est le
coût? Quelles mesures concrètes
seront-elles prises dans notre pays

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gedempt met 3 decibel.

Mijnheer de minister, mijn vragen zijn heel kort. Ik ga ervan uit dat uw
antwoorden ook kort en bondig zullen zijn.

Ten eerste, kent u dit proefproject? Hebt u het reeds zien werken?

Ten tweede, denkt u dat dit project nuttige toepassingen voor ons
land kan inhouden?

Ten derde, hebt u enig idee van de kostprijs? Bestaan er plannen in
die richting in België? Welke concrete maatregelen neemt men in
België om de hoeveelheid fijn stof te doen verminderen?

Ten vierde, misschien de belangrijkste vraag, zal u informeren naar
de resultaten van dit proefproject in Rotterdam? Worden de resultaten
van het proefproject, die u waarschijnlijk bij vraag zult toegestuurd
krijgen, aan de commissieleden toegestuurd?

pour réduire la quantité de
particules fines? Le ministre
s'informera-t-il des résultats de ce
projet pilote et en informera-t-il la
commission?

15.02 Minister Paul Magnette: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Logghe, op federaal niveau worden er in het kader van de
problematiek van fijn stof vooral maatregelen genomen via
productnormen of via incentives. Men wil daarbij bronnen van
stofdeeltjes aanpakken. De luchtkwaliteit is een bevoegdheid van de
Gewesten, meestal worden er dus op gewestelijk niveau maatregelen
getroffen om de concentratie van vervuilende stoffen in de lucht te
verminderen. Bovendien valt het beheer van het wegennet ook onder
de bevoegdheden die rechtstreeks of onrechtstreeks via de
Gemeentewet aan de Gewesten zijn toegekend.

Praktisch gezien, er bestaan gelijkaardige concepten die gebruikt
worden om concentraties stikstofoxide te doen dalen. Het gaat hier
om een passief katalyseproces aangezien de stofdeeltjes zich moeten
neerzetten om in de poreuze wegbedekking te kunnen worden
vastgehouden.

Dit betekent dat het wellicht vooral de grotere stofdeeltjes zullen zijn
die op die manier worden opgevangen. Die deeltjes zijn voornamelijk
het resultaat van mechanismeprocessen en worden over het
algemeen beschouwd als de minst schadelijke.

Waarschijnlijk gaat het dus in mindere mate om de deeltjes die
ontstaan tijdens het verbrandingsproces. Daarnaast doen het poreuze
karakter van de wegbedekking en de geluidsdempende
eigenschappen die worden aangehaald denken aan de kenmerken
van zeer open asfalt. Ter herinnering: dit soort wegdek kan het water
erg goed afvoeren en is minder glad bij regen.

Niettemin is de temperatuur op bepaalde plekken lager dan in de
omgeving en vormen er zich meer ijzelplekken dan op klassieke
wegbedekkingen. In het voorbeeld van Rotterdam gaat het nog om
een proefproject, een testfase. De resultaten van het experiment
zullen zeer zorgvuldig worden bestudeerd.

15.02 Paul Magnette, ministre: À

l'échelon fédéral, les mesures
prises consistent essentiellement
en des normes produit ou des
incitants qui visent les sources
d'émission des particules fines. La
surveillance de la qualité de l'air et
la gestion du réseau routier
relèvent des compétences des
Régions ou des communes.

Des concepts similaires existent
pour réduire l'émission d'oxydes
d'azote. Les particules grossières,
les moins nuisibles, sont alors
recueillies. Cet asphalte absorbant
fait également penser à l'asphalte
ouvert, qui, en plus des propriétés
déjà évoquées, est également
moins glissant par temps de pluie
parce que l'eau est correctement
évacuée. Toutefois, des plaques
de

givre

forment

plus

facilement étant donné que la
température est plus basse.

Les résultats du projet pilote
seront en tout cas étudiés
attentivement.

15.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik dank

u voor uw kort en bondig antwoord dat toch to the point was. Ik noteer
dat u de resultaten met veel aandacht zult lezen. Ik veronderstel dat
wij de resultaten ook toegestuurd zullen krijgen.

15.03 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Voilà un projet utile, en
particulier pour les villes qui sont
particulièrement confrontées au

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Eén opmerking misschien. U zegt: het gaat vooral om grotere
stofdeeltjes, de minst schadelijke stofdeeltjes. U doet uitschijnen alsof
het peanuts is. Ik ben natuurlijk een leek op dat vlak, maar ik meen
mij te herinneren uit studies dat het vooral de steden zijn waar er een
grote uitstoot van fijn stof is. Ik heb de indruk dat dit project vooral
bedoeld is voor die grote steden waar er een enorme uitstoot is van
fijn stof die uitstoot te verminderen. Ik meen kortom dat het project
wel nut kan hebben. Ik kijk uit naar de resultaten, mijnheer de
minister, en zal ze net als u met veel aandacht lezen. Dank u.

problème des particules fines.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

16 Question de Mme Thérèse Snoy et d'Oppuers au ministre du Climat et de l'Énergie sur

"l'exhalaison de radon issu du plâtre et ses effets sur la santé" (n° 15045)

16 Vraag van mevrouw Thérèse Snoy et d'Oppuers aan de minister van Klimaat en Energie over

"uitwaseming van pleisterradon en de gevolgen ervan voor de gezondheid" (nr. 15045)

16.01 Thérèse Snoy et d'Oppuers (Ecolo-Groen!): Monsieur le

président, monsieur le ministre, un citoyen m'interpelle depuis
quelque temps sur l'exhalaison possible du radon issu du plâtre et ses
effets éventuels sur la santé.

Le plâtre est très couramment utilisé pour recouvrir les murs, les
plafonds des locaux où nous passons environ 90% de notre temps.

Au départ, le plâtre est composé de gypse. Le gypse naturel est un
minéral très commun qui ne représente aucun danger pour la santé.
Mais ce gypse est souvent transformé en gypse phosphorique ou
phosphogypse issu de l'industrie des engrais phosphatés et d'acide
phosphorique, qui se substitue au gypse naturel pour produire des
carreaux de plâtre et en ajouter dans le ciment. Certaines plaques de
gypse de type Gyproc en contiendraient également.

Ce phosphogypse est très légèrement à significativement radioactif
en raison des traces d'uranium présentes dans le minerai phosphaté.
Du radon (gaz radioactif cancérigène et potentiellement responsable
de mutations) peut dégazer du phosphogypse ou de panneaux de
plâtre fabriqués avec du phosphogypse.

Voilà les raisons pour lesquelles mon correspondant s'interroge. Les
chiffes qu'il cite et qui proviennent du Centre scientifique et technique
de la construction sont pour le moins inquiétants.

Pour ma part, il me semble qu'il est temps de prendre cette question
en considération.

Monsieur le ministre mes questions sont les suivantes.
1. Avez-vous connaissance de cette question?
2. Disposez-vous d'études ou de chiffres sur la situation en Belgique
ou en Europe?
3. Des avertissements ont-ils été donnés aux opérateurs, à ceux qui
manipulent ces panneaux et aux habitants des lieux où le plâtre est
utilisé?
4. Les produits contenant du phosphogypse sont-ils présents sur le
marché belge? Si oui, dans quelle quantité?
5. Comment peut-on prendre en compte le principe de précaution en

16.01 Thérèse Snoy et

d'Oppuers (Ecolo-Groen!): Een
medeburger nam contact met me
op omdat hij vragen heeft bij de
eventuele uitwaseming van radon
door pleisterkalk en de gevolgen
voor de gezondheid. Pleisterkalk
bestaat uit gips, maar vaak wordt
er ook fosforgips verwerkt, een
stof die zeer licht tot uitgesproken
radioactief kan zijn omdat ze
sporen van uranium bevat.

De cijfers van mijn contactpersoon
zijn

afkomstig

van

het

Wetenschappelijk en Technisch
Centrum voor het Bouwbedrijf en
zijn op zijn minst onrustwekkend.

Bent u op de hoogte van dit
probleem? Beschikt u over studies
betreffende de situatie in België of
in

Europa?

Werd

een

waarschuwing gericht aan de
werknemers en de bewoners van
de gebouwen waarin dat soort
pleisterkalk werd gebruikt? Zijn er
producten

met

fosforgips

aanwezig op de Belgische markt
en zo ja, in welke hoeveelheden?
Hoe

kan

deze

het

voorzorgsprincipe

worden

gehanteerd?

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cette matière?

16.02 Paul Magnette, ministre: Monsieur le président, madame

Snoy, je suis au courant de ces préoccupations car la question a été
abordée lors du Printemps de l'environnement.

Voici quelques années, le Centre Scientifique et Technique de la
Construction (CSTC) de l'Université de Gand avait mené une étude
systématique à grande échelle sur la radioactivité naturelle des
matériaux de construction. Elle s'intitulait "La situation des habitations
belges" (1986-1989) et se focalisait principalement sur l'utilisation du
phosphogypse qui est un déchet issu de la production d'acide
phosphorique à partir d'acide sulfurique. Cette étude permettait non
seulement de déterminer la concentration en radium, en thorium et en
potassium 40 mais également le taux d'exhalation, c'est-à-dire le
dégagement de radon pour examiner l'éventuel impact des matériaux
de construction sur la concentration intérieure en radon. La
conclusion générale de l'étude montrait que les matériaux de
construction, tels qu'ils étaient utilisés alors, ne présentaient aucun
risque pour la santé publique; de même l'utilisation des plaques de
Gyproc était tout autant inoffensive. Seuls des murs pleins
entièrement constitués de phosphogypse pouvaient sensiblement
augmenter la concentration intérieure en radon, en cas de très faible
ventilation.

Depuis lors, l'AFCN suit de très près l'évolution du marché de la
construction dans un cadre européen et plus particulièrement l'impact
de l'ajout de plus en plus fréquent de résidus industriels dans la
production de ciment. À l'heure actuelle, le taux d'incorporation de
sources radioactives n'a guère varié.

Aujourd'hui, l'utilisation de murs composés exclusivement de
phosphogypse reste jusqu'à présent une technique de construction
très peu courante. L'incorporation de matériaux contenant des
sources radioactives naturelles est si faible que nous pouvons en
conclure que l'utilisation actuelle des matériaux ne pose aucun
problème en matière de santé publique.

Par précaution, on évitera d'utiliser le phosphogypse dans les zones
où le radon est naturellement présent pour éviter de cumuler les
sources radioactives. En province de Luxembourg, ce principe est
intégré dans les codes et les pratiques du secteur de la construction.
C'est un principe de précaution dur mais, quand on se souvient des
drames causés par l'amiante, il faut être extrêmement prudent malgré
ces analyses donnant à penser qu'il n'y a pas de danger.

16.02 Minister Paul Magnette: Ik

ben op de hoogte van dat
probleem. De kwestie kwam ter
sprake tijdens de Lente van het
Leefmilieu.

Een paar jaar geleden voerde het
Wetenschappelijk en Technisch
Centrum voor het Bouwbedrijf
(WTCB) van de Universiteit Gent
een studie uit naar de natuurlijke
radioactiviteit van bouwmaterialen:
Radon in woningen, de Belgische
situatie (1986-1989). De algemene
conclusie van de studie was dat
bouwmaterialen,

waaronder

gipsplaten, geen enkel risico voor
de volksgezondheid inhielden.
Sindsdien volgt het FANC de
evolutie van de bouwmarkt op de
voet in een Europees kader.

Vandaag worden er zo weinig
materialen

met

natuurlijke

radioactieve bronnen gebruikt, dat
we kunnen besluiten dat het
gebruik van deze materialen geen
enkel probleem vormt voor de
volksgezondheid.

Uit voorzorg dient men fosforgips
te vermijden op plaatsen waar
radon natuurlijk aanwezig is om
cumulatie

van

radioactieve

bronnen te voorkomen. In de
provincie Luxemburg maakt dat
principe

deel

uit

van

voorschriften en de praktijken van
de bouwsector.

16.03 Thérèse Snoy et d'Oppuers (Ecolo-Groen!): Monsieur le

ministre, je vous remercie pour tous les éléments de réponse à mes
questions.

Je crois néanmoins nécessaire de développer l'information à la fois
auprès des acteurs de la construction et des habitants. Ne pourrait-on
interdire l'utilisation du phosphogypse d'origine industrielle? Les
alternatives sont là. Pour les habitations, écartons définitivement
l'utilisation de ce matériau!

16.03 Thérèse Snoy et

d'Oppuers (Ecolo-Groen!): Zou
men het gebruik van industrieel
fosforgips niet kunnen verbieden?
Er zijn alternatieven voorhanden.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

CRIV 52

COM 640

29/09/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

17 Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister van Klimaat en Energie over "de werkloze federale

ombudsman energie" (nr. 15065)

17 Question de M. Peter Logghe au ministre du Climat et de l'Énergie sur "le médiateur fédéral de

l'énergie condamné à l'inactivité" (n° 15065)

17.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, dit is een typisch Belgisch verhaal. De
nieuwbenoemde Nederlandstalige ombudsman energie, die officieel
op 1 september aan de slag moest kunnen gaan, kan gewoon niet
optreden, kan niet werken als wij de pers mogen geloven, omdat de
Franstalige kandidaat, de tegenspeler in het plaatje van de
ombudsman nog niet geselecteerd is en niet aangesteld is en de
ombudsman alleen in college zou mogen optreden.

Zo is het als wij de pers mogen geloven. Ik zou graag van u weten
hoe het zit. Mocht het zo zijn, dan is dit toch Absurdistan in het
kwadraat, mijnheer de minister, zeker als men bedenkt dat de burgers
reeds 11 jaar een ombudsman energie wordt beloofd. Hij is er nu
eindelijk en hij kan niet beginnen werken omdat men aan Franstalige
kant naar het schijnt geen kandidaat vindt.

Ten eerste, is het verhaal juist dat de benoemde Nederlandstalige
ombudsman energie niet aan de slag kan zolang er geen Franstalige
ombudsman is geselecteerd en aangesteld?

Ten tweede, op welke federale regelgeving berust deze absurde
situatie?

Ten derde, dit staat toch volledig haaks op de bescherming van de
consument?

Ten vierde, hoe lang zullen wij nog moeten wachten op een
geselecteerde Franstalige ombudsman, gesteld dat er een geschikte
kandidaat opduikt? Kan u hiervoor een termijn opgeven?

Ten vijfde, wat als er zich geen geschikte Franstalige kandidaat
aandient? Betekent dit dan dat die Nederlandstalige ombudsman
eeuwig tot werkloosheid is gedoemd? Of zal u ervoor pleiten om die
man de bevoegdheid te geven om eindelijk aan het werk te gaan en
de Nederlandstalige aanvragen reeds te behandelen en
beantwoorden?

Ten zesde, zijn er reeds aanvragen om tussenkomst binnen? Zijn er
reeds klachten binnen? Zou die ombudsman van de Nederlandstalige
taalrol reeds aan de slag kunnen gaan? Ligt er reeds werk voor hem
op de plank?

17.01 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Le médiateur Énergie
néerlandophone

devait

officiellement entrer en service le
1

septembre,

mais,

comme

aucun candidat francophone n'a
été désigné, cela n'a pas pu se
faire. Les médiateurs doivent
toujours

intervenir

"collégialement". Ceci est absurde:
voici onze ans que l'on promet un
médiateur

Énergie

nos

concitoyens.

Sur quelle réglementation fédérale
cette situation absurde repose-t-
elle?

Celle-ci

n'est-elle

pas

totalement en porte-à-faux avec la
protection du consommateur?
Combien de temps faudra-t-il
encore attendre le médiateur
francophone? Que se passera-t-il
si aucun candidat digne de ce nom
ne se présente? Le médiateur
néerlandophone ne peut-il pas
entrer en service plus tôt? Des
questions ou des plaintes ont-elles
déjà été adressées au médiateur
néerlandophone?

17.02 Minister Paul Magnette: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Logghe, de ombudsman voor Energie van de Nederlandstalige taalrol
werd inderdaad aangewezen en is sedert 1 september 2009 officieel
geïnstalleerd.

Zoals u weet, was geen enkele van de Franstalige kandidaten voor de
proeven geslaagd. Selor heeft dus de procedures opnieuw opgestart.
De laatste proeven hebben vorige week plaatsgevonden.

Ik wacht op de uitslag van de desbetreffende assessments, die mij

17.02 Paul Magnette, ministre:

médiateur

Énergie

néerlandophone est officiellement
installé depuis le 1

septembre

2009.

Aucun

candidat

francophone

n'a

réussi

les

épreuves. Le Selor a lancé une
nouvelle procédure, dont les
dernières épreuves ont eu lieu la
semaine passée. Je souhaite en

29/09/2009

CRIV 52

COM 640

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

binnen de veertien dagen zouden moeten medegedeeld.

De Nederlandstalige ombudsman is echter al begonnen met het
organiseren van zijn dienst, om zo snel mogelijk klaar te staan.

obtenir

les

résultats

sous

quinzaine.

Entre-temps,

médiateur néerlandophone a déjà
commencé

organiser

son

service.

17.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, ik dank u slechts in geringe mate. Het antwoord
is immers niet volledig.

Indien ik het goed begrijp, zijn de proeven eind vorige week afgelegd
en moet u binnen de veertien dagen het resultaat zien. Indien ik het
goed begrijp, moet u dus eind volgende week een zicht hebben op de
Franstalige kandidaat die is geslaagd en kan worden aangesteld.

U antwoordt dat de Nederlandstalige ombudsman voor Energie al
bezig is met het organiseren van zijn dienst. Ik leid daaruit af dat de
betrokkene nog niet aan het werk is en dus nog niet bezig is met de
behandeling van de klachten. Het enige wat hij doet, is zijn dienst
organiseren, iedereen op de juiste plaats zetten en zijn pennen en
papiertjes op de goede plaats leggen, zodat hij kan beginnen, zodra
de Franstalige kandidaat is gekozen, geselecteerd en aangesteld.

Zie ik dat juist of vergis ik mij? De Franstalige kandidaat is er nog niet
en de Nederlandstalige ombudsman werkt nog niet concreet aan de
klachten die binnenkomen.

17.03 Peter Logghe (Vlaams

Belang):

médiateur

néerlandophone est en train
d'organiser son service, cela
signifie-t-il qu'il ne traite pas
encore les plaintes?

17.04 Paul Magnette, ministre: Il travaille sérieusement à organiser

ses services. Il a loué les bureaux, il a ses crédits, il a engagé ses
collaborateurs, acheté ses téléphones. Bref, il est pratiquement prêt à
commencer et je vais examiner s'il peut commencer en l'absence d'un
francophone. Je suis d'accord avec vous en effet: cette situation a
assez duré. La loi fixait le fonctionnement en collège mais je vais voir
s'il peut en être autrement dans le cas où il n'y a pas de candidat
francophone dans les quinze jours. Cela commence en effet à devenir
absurde.

17.04 Minister Paul Magnette: Er

wordt ernstig gewerkt aan de
organisatie van de diensten: er
werden kantoren gehuurd, er
werden

kredieten

bekomen,

medewerkers in dienst genomen,
enz. Kortom, men kan er beginnen
werken. De wet voorziet in een
werking als college, maar ik zal
nagaan of een andere oplossing
mogelijk is indien er binnen de
veertien dagen geen Franstalige
kandidaat is.

17.05 Peter Logghe (Vlaams Belang): Dus eind volgende week

moet u er zicht op hebben?

17.05 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Le ministre devrait donc
en savoir plus pour la fin de la
semaine prochaine?

17.06 Paul Magnette, ministre: Je vais voir si c'est possible mais il

n'est pas certain qu'on puisse fonctionner autrement qu'en collège. Je
vais me renseigner.

17.06 Minister Paul Magnette:

Het is niet zeker dat men anders
dan als college kan optreden. Ik
zal mijn licht opsteken.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

La réunion publique de commission est levée à 16.53 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 16.53 uur.