KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 612
CRIV 52 COM 612
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
EFENSE NATIONALE
woensdag
mercredi
01-07-2009
01-07-2009
Voormiddag
Matin
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52
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2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
bescherming van Luxemburgse schepen in geval
van piraterij" (nr. 13793)
1
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "la protection des navires
luxembourgeois en cas de piraterie" (n° 13793)
1
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
2
Questions jointes de
2
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "een nieuw militair
samenwerkingsakkoord met de DRC" (nr. 13852)
2
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "un nouvel accord de collaboration militaire
avec la RDC" (n° 13852)
2
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de vooruitzichten met
betrekking tot het militair partnerschap met de
DRC" (nr. 13924)
2
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"les perspectives futures du partenariat militaire
avec la RDC" (n° 13924)
2
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "het militair partnerschap
met de Democratische Republiek Congo"
(nr. 13951)
2
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "le partenariat militaire avec la République
démocratique du Congo" (n° 13951)
2
Sprekers: Brigitte Wiaux, Hilde Vautmans,
voorzitter van de Open Vld-fractie, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Hilde Vautmans,
présidente du groupe Open Vld, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
5
Questions jointes de
4
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de resultaten van de
rekrutering voor 2009 bij Defensie" (nr. 13853)
5
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les résultats du recrutement 2009 au sein de
la Défense" (n° 13853)
5
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de resultaten van de
rekrutering voor 2009 bij Defensie" (nr. 13854)
5
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les résultats du recrutement 2009 au sein de
la Défense" (n° 13854)
5
- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging over "de rekruteringscampagne
van militairen" (nr. 13886)
5
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "la campagne de recrutement de militaires"
(n° 13886)
5
Sprekers: Brigitte Wiaux, Patrick De Groote,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Patrick De Groote,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
7
Questions jointes de
7
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging
over
"problemen
inzake
verzekeringen voor militairen op buitenlandse
zending" (nr. 13881)
7
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "les problèmes en matière d'assurances pour
les militaires en mission à l'étranger" (n° 13881)
7
- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
schuldsaldoverzekeringen van militairen op
missie" (nr. 13922)
7
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "les assurances solde restant dû des militaires
en mission" (n° 13922)
7
Sprekers: Hilde Vautmans, voorzitter van de
Open Vld-fractie, Patrick De Groote, Pieter
De Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, présidente du
groupe Open Vld, Patrick De Groote, Pieter
De Crem, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
verkiezingsplicht voor militairen op buitenlandse
zending" (nr. 13882)
12
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "l'obligation de vote pour les
militaires en mission à l'étranger" (n° 13882)
12
Sprekers: Hilde Vautmans, voorzitter van de
Open Vld-fractie, Pieter De Crem, minister
van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, présidente du
groupe Open Vld, Pieter De Crem, ministre de
la Défense
Vraag van de heer André Flahaut aan de minister
van Landsverdediging over "de Algemene directie
13
Question de M. André Flahaut au ministre de la
Défense sur "la Direction générale Image et
13
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E SESSION DE LA
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E LEGISLATURE
ii
Imago en Public Relations van Defensie
(DG IPR)" (nr. 13820)
Public Relations de la Défense (DG IPR)"
(n° 13820)
Sprekers: André Flahaut, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: André Flahaut, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
14
Questions jointes de
15
- mevrouw Martine De Maght aan de minister van
Landsverdediging over "het gebruik van kazernes
voor de opvang van asielzoekers" (nr. 13829)
14
- Mme Martine De Maght au ministre de la
Défense sur "l'utilisation de casernes pour
l'accueil de demandeurs d'asile" (n° 13829)
15
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "het antwoord van
Landsverdediging
op
het
gebrek
aan
opvangplaatsen voor asielzoekers" (nr. 13926)
14
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"la réponse apportée par la Défense belge au
manque de place pour l'accueil des demandeurs
d'asile" (n° 13926)
15
Sprekers: André Flahaut, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: André Flahaut, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
vernietiging
van
de
Belgische
stocks
clustermunitie" (nr. 13961)
18
Question de M. Dirk Van der Maelen au ministre
de la Défense sur "la destruction des stocks
belges de bombes à sous-munitions" (n° 13961)
18
Sprekers: Dirk Van der Maelen, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Dirk Van der Maelen, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de
minister van Landsverdediging over "kindsoldaten
bij de FARDC" (nr. 14010)
19
Question de M. Dirk Van der Maelen au ministre
de la Défense sur "les enfants soldats au sein des
FARDC" (n° 14010)
19
Sprekers: Dirk Van der Maelen, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Dirk Van der Maelen, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de uitgifte
van een nieuwe postzegel" (nr. 13866)
21
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "l'édition d'un nouveau timbre"
(n° 13866)
21
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister
van
Landsverdediging,
André
Flahaut
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense, André Flahaut
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "Defensie en
'Gender Perspectives'" (nr. 13867)
21
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "la Défense et les 'Gender
Perspectives'" (n° 13867)
21
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister
van
Landsverdediging,
André
Flahaut
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense, André Flahaut
Samengevoegde vragen van
23
Questions jointes de
23
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de reorganisatie van de
militaire muziekkapellen" (nr. 13925)
23
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"la réorganisation des musiques militaires"
(n° 13925)
23
- mevrouw Marie-Christine Marghem aan de
minister van Landsverdediging over "de recente
evolutie van de muziekkapellen" (nr. 13937)
24
- Mme Marie-Christine Marghem au ministre de la
Défense sur "l'évolution récente des musiques
militaires" (n° 13937)
23
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de nieuwe organisatie
van de militaire muziekkapellen" (nr. 14128)
24
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la nouvelle organisation des musiques
militaires" (n° 14128)
23
Sprekers: André Flahaut, Brigitte Wiaux,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: André Flahaut, Brigitte Wiaux,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
27
Questions jointes de
27
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van
Landsverdediging over "de schorsing van de
opdrachten van het OMLT te Kunduz" (nr. 14023)
27
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense
sur "la suspension des missions de l'OMLT à
Kunduz" (n° 14023)
27
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "het opschorten van de
27
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "la suspension de la mission ISAF en
27
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E LEGISLATURE
iii
ISAF-missie in Afghanistan" (nr. 14024)
Afghanistan" (n° 14024)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de schorsing van de
opdrachten van het OMLT te Kunduz" (nr. 14094)
27
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la suspension des missions de
l'OMLT à Kunduz" (n° 14094)
27
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de schorsing van de
opdrachten van het OMLT in Kunduz" (nr. 14122)
27
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la suspension des missions de l'OMLT à
Kunduz" (n° 14122)
27
Sprekers: Bruno Stevenheydens, Brigitte
Wiaux, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Bruno Stevenheydens, Brigitte
Wiaux, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
Samengevoegde vragen van
29
Questions jointes de
29
- de heer Jan Jambon aan de minister van
Landsverdediging over "het vrijgeven van een
Belgisch schip in ruil voor losgeld" (nr. 14027)
29
- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur "la
libération d'un navire belge contre paiement d'une
rançon" (n° 14027)
29
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de bescherming van
Belgische schepen tegen piraten" (nr. 14105)
29
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "la protection des navires belges
contre les pirates" (n° 14105)
29
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "het vrijgeven van het
schip Pompeï" (nr. 14130)
29
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la libération du navire Pompeï" (n° 14130)
29
Sprekers: Bruno Stevenheydens, Brigitte
Wiaux, Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Bruno Stevenheydens, Brigitte
Wiaux, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
Samengevoegde vragen van
32
Questions jointes de
32
- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van
Landsverdediging over "de mogelijke verkoop van
Alouette
II-helikopters
aan
Madagaskar"
(nr. 14067)
32
- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense
sur "la vente éventuelle d'Alouettes II à
Madagascar" (n° 14067)
32
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de verkoop van de
Belgische Alouette II-helikopters" (nr. 14120)
32
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la vente des Alouettes II belges" (n° 14120)
32
Sprekers: Juliette Boulet, Brigitte Wiaux,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Juliette Boulet, Brigitte Wiaux,
Pieter De Crem, ministre de la Défense
Vraag van de heer Ludwig Vandenhove aan de
minister van Landsverdediging over "de campus
Saffraanberg" (nr. 13901)
34
Question de M. Ludwig Vandenhove au ministre
de la Défense sur "le campus Saffraanberg"
(n° 13901)
34
Sprekers: Ludwig Vandenhove, Pieter De
Crem, minister van Landsverdediging
Orateurs: Ludwig Vandenhove, Pieter De
Crem, ministre de la Défense
CRIV 52
COM 612
01/07/2009
KAMER
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E ZITTING VAN DE
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E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DÉFENSE
NATIONALE
van
WOENSDAG
1
JULI
2009
Voormiddag
______
du
MERCREDI
1
JUILLET
2009
Matin
______
De behandeling van de vragen en interpellaties vangt aan om 10.28 uur. De vergadering wordt voorgezeten
door de heer Ludwig Vandenhove.
Le développement des questions et interpellations commence à 10.28 heures. La réunion est présidée par
M. Ludwig Vandenhove.
01 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la protection des navires
01 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de bescherming
van Luxemburgse schepen in geval van piraterij" (nr. 13793)
01.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, le kern a décidé, le 10 juin, de ne pas accorder de protection
militaire au navire l'Aigle, d'une entreprise de dragage. Cette
entreprise avait demandé une telle protection pour son navire en
raison du risque d'actes de piraterie dans l'Océan indien et le Golfe
d'Aden. Le motif du refus de protection est apparemment que l'Aigle
bat pavillon luxembourgeois.
Monsieur le ministre, faut-il en conclure que l'équipe de militaires
belges envoyée dans la région ne sera activée, à l'avenir, pour aucun
navire battant pavillon luxembourgeois? Le Grand-Duché n'a-t-il pas
demandé à la Belgique d'être associé à ce mécanisme d'escorte?
Enfin, qu'en sera-t-il l'égard des navires battant pavillon
luxembourgeois à partir de septembre, avec la présence de notre
frégate Louise-Marie dans le cadre de l'opération Atalanta?
01.01 Brigitte Wiaux (cdH): Op
10 juni besliste het kernkabinet om
het schip `L'Aigle' geen militaire
bescherming te verlenen. De
reden daarvoor zou zijn dat het
schip onder Luxemburgse vlag
vaart.
Waarom krijgen Luxemburgse
schepen geen bescherming van
de Belgische militairen die in die
regio aanwezig zijn? Heeft het
Groothertogdom niet aan België
gevraagd om bij het systeem van
de militaire escortes betrokken te
worden? Hoe zal een en ander
verlopen
vanaf
september,
wanneer ons fregat `Louise-Marie'
in het kader van de operatie
`Atalanta' wordt ingezet?
01.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chère
collègue, le Conseil des ministres a décidé le 30 avril que des
détachements militaires belges de protection de navires, les VPD
(Vessel Protection Detachments), peuvent être embarqués dans le
cadre d'une opération nationale à bord de navires battant pavillon
belge. Le Conseil des ministres restreint a confirmé le 10 juin la
limitation aux navires battant pavillon belge. Dès lors, cette règle du
pavillon sera respectée pour les éventuelles futures missions
nationales de ce type.
Par ailleurs, les pourparlers diplomatiques éventuels entre la Belgique
et le Luxembourg, dans le cadre de la protection de navires
marchands, sont du ressort du SPF Affaires étrangères.
01.02 Minister Pieter De Crem:
Op
30
april
besliste
de
ministerraad
dat
Belgische
militaire detachementen aan boord
kunnen gaan van schepen die
onder Belgische vlag varen. Op 10
juni bevestigde het kernkabinet die
bepaling.
Eventuele
onderhandelingen
tussen België en Luxemburg over
de
bescherming
van
koopvaardijschepen
ressorteren
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2
Dans le cadre de l'opération internationale Atalanta, une opération de
l'Union européenne, c'est le quartier-général de l'opération qui décide,
après analyse du risque, s'il y a lieu de fournir une escorte et/ou un
détachement militaire à bord des navires considérés comme
vulnérables, sans tenir compte de l'origine du pavillon.
onder de FOD Buitenlandse
Zaken.
In het kader van de Europese
operatie `Atalanta' beslist het
Hoofdkwartier of er in een militaire
escorte wordt voorzien voor en/of
er een militair detachement aan
boord
gaat
van
kwetsbare
schepen,
ongeacht
de
vlag
waaronder ze varen.
01.03 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Questions jointes de
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "un nouvel accord de collaboration militaire avec la
RDC" (n° 13852)
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur "les perspectives futures du partenariat militaire avec
la RDC" (n° 13924)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "le partenariat militaire avec la République
démocratique du Congo" (n° 13951)
02 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "een nieuw militair
samenwerkingsakkoord met de DRC" (nr. 13852)
- de heer André Flahaut aan de minister van Landsverdediging over "de vooruitzichten met betrekking
tot het militair partnerschap met de DRC" (nr. 13924)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "het militair partnerschap met
de Democratische Republiek Congo" (nr. 13951)
02.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, en avril dernier je
vous interrogeais concernant un nouvel accord de collaboration
militaire entre la Défense belge et la République démocratique du
Congo. Il s'agissait d'une déclaration d'intention signée par vous-
même et votre homologue congolais le 27 mars lors d'une visite de
travail que vous effectuiez au Congo.
Ce mercredi 17 juin, la presse a rapporté la signature d'un accord de
coopération militaire entre la Belgique et la RDC. Pourriez-vous me
préciser les termes de cet accord et s'il s'agit notamment d'instruction
et de formations, si celles-ci seront aussi dispensées en Belgique?
02.01 Brigitte Wiaux (cdH): Op
17 juni vernamen we in de pers
dat
er
een
militair
samenwerkingsakkoord
werd
gesloten tussen België en de
Democratische Republiek Congo.
Wat is de inhoud ervan? Slaat het
op de opleiding? Zullen er
opleidingen worden verstrekt in
ons land?
02.02 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, mevrouw Wiaux heeft al gevraagd naar de contouren van
het partnerschap België-Congo op het vlak van defensie.
Sedert uw aantreden bent u al verschillende keren op bezoek
geweest in Congo en hebben we tegenbezoeken gehad.
Ik denk dat het heel goed is dat wij een land helpen om zijn leger
goed te vormen, op te leiden en te trainen. Wat mij nu vooral zorgen
baart met betrekking tot die militaire samenwerking, zijn de
geweldplegingen door het Congolees leger.
Ik heb het rebellengebied bezocht en heb kunnen vaststellen dat de
Congolese militairen slecht of vaak niet worden betaald, waardoor zij
02.02 Hilde Vautmans (Open
Vld): C'est une bonne chose que
nous aidions un pays à former son
armée, mais je suis préoccupée
par les violences perpétrées par
l'armée congolaise. Les militaires
congolais sont mal payés, et ne le
sont souvent pas du tout, ce qui
pousse certains à s'adonner au
pillage et au viol. Ces crimes
doivent être punis. La semaine
dernière, le ministre a reçu la visite
de son homologue congolais. A-t-
il,
à
cette
occasion,
attiré
CRIV 52
COM 612
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E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
overgaan tot plunderen en het verkrachten van vrouwen. Dat is een
groot probleem, waarvan iedereen weet heeft. Terwijl het leger
vrouwen en kinderen zou moeten beschermen, maakt het zich
schuldig aan veel overtredingen.
Mijnheer de minister, ik wil u de volgende vragen stellen. U hebt
vorige week de Congolese minister van Landsverdediging op bezoek
gehad. Hebt u die punten met hem aangekaart? Hebt u hem gewezen
op het feit dat ons land heel veel doet voor Congo, heel veel probeert
te doen voor de mensenrechten en de bescherming van de vrouwen?
België heeft, zeker wat ontwikkelingssamenwerking betreft, heel veel
geld uitgetrokken. We moeten het kwaad proberen bestrijden bij de
bron en dat wil zeggen dat ook de misdrijven die door Congolese
militairen worden gepleegd, moeten worden bestraft.
Hebt u dat thema met hem besproken? Wat is de concrete inhoud
van het militaire partnerschap? Welk tijdspad zult u volgen? Dat zijn
logische vragen. Wat zijn de budgettaire implicaties van het militaire
partnerschap?
l'attention du ministre congolais de
la défense sur le fait que notre
pays est un fervent défenseur des
droits de l'homme et de la
protection
des
femmes?
La
Belgique a par ailleurs dégagé des
budgets
importants
pour
la
coopération au développement.
Quel est le contenu concret du
partenariat militaire? Quelles en
sont les implications budgétaires?
02.03 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, l'arrangement technique entre la Belgique et la République
démocratique du Congo, signé le 16 juin de cette année, définit dans
le cadre bilatéral existant les engagements pour l'année 2009, ainsi
que les perspectives pour 2010 et 2011.
Les activités en 2009 comprennent la formation des cadres tant en
RDC qu'en Belgique. Par ailleurs, la Belgique finalisera à Kindu,
anciennement Port Empain, la formation du 1
er
Bataillon de la Force
de réaction rapide et accompagnera le suivi de sa mise en condition.
De plus, notre pays fournira l'expertise pour la mise en oeuvre du
personnel du Génie et la RDC s'engage à équiper et maintenir le
niveau opérationnel des unités concernées.
02.03 Minister Pieter De Crem:
De technische overeenkomst die
op 16 juni tussen België en de
DRC
werd
gesloten
heeft
betrekking op de verbintenissen
voor 2009 en de vooruitzichten
voor 2010 en 2011.
Voor 2009 is de opleiding van het
kaderpersoneel in de DRC en in
België gepland. België zal in Kindu
de opleiding van het eerste
bataljon van de "rapid reaction
force" vervolmaken. Ons land zal
ook de expertise leveren voor het
inzetten van het personeel van de
genie.
België zal de coaching verzekeren voor de wederopbouw van het
kamp Loama nabij Kindu en voor de bouw van de verblijven voor de
families van de militairen. Met het oog op de verwezenlijking van de
activiteiten voor het jaar 2009 en op basis van de evaluatie die werd
uitgevoerd door de gemengde ploeg, zullen de vooruitzichten voor
2010 en 2011 een meer concrete vorm aannemen.
Deze vooruitzichten behelzen het opstarten van de vorming van een
eerste promotie officieren van de militaire academie van Kananga,
evenals de vorming en opvolging van een tweede bataljon van de
Force de réaction rapide.
Daarnaast zal een operationele capaciteit, van het niveau regiment,
worden opgericht, die de gevormde eenheden van de Force de
réaction rapide zal omkaderen. Er zijn op dit moment geen precieze
budgettaire ramingen opgesteld voor deze activiteiten.
Tijdens het onderhoud met mijn collega van defensie heb ik twee keer
de gelegenheid gehad de verschillende thema's aan te brengen.
La
Belgique
assurera
l'encadrement de la reconstruction
du camp de Loama, près de
Kindu, et du séjour des familles
des militaires. Les perspectives
pour 2010 et 2011 se voient ainsi
davantage concrétisées. Il s'agit
de la formation d'une première
promotion d'officiers de l'académie
militaire de Kananga et de la
formation d'un deuxième bataillon
de la Force de réaction rapide. Les
unités
constituées
seront
également accompagnées par un
régiment opérationnel. Aucune
estimation budgétaire n'a toutefois
encore été effectuée pour ces
activités.
J'ai déjà eu l'occasion à deux
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Ten eerste, was er de problematiek van de vorming en de opleiding
van het Congolese leger door de Belgen, dat na het
opleidingsgebeuren in Kananga en Kindu zijn vruchten afwerpt omdat
Kindu en het bataljon dat daar wordt gevormd, de embryonale werking
moet zijn van de toekomstige structuur van de Congolese
strijdkrachten, natuurlijk in de specifieke context die Congo kenmerkt.
Een belangrijke zaak daarbij blijft effectief het uitbetalingsschema en
de betalingsketting, die zo goed als manueel plaatsvindt, vanuit
Kinshasa tot de uitbetaling ter plaatse. Gezien ons engagement
binnen EUSEC, besteedt onze Belgische vertegenwoordiging daaraan
grote aandacht, opdat met andere woorden het permanente
afromingssysteem tot een einde wordt gebracht en opdat de militairen
krijgen waarop zij recht hebben, wat trouwens is vastgelegd.
Ten tweede, heb ik een andere belangrijke zaak aangebracht in het
gesprek onder vier ogen met mijn collega en ook nadien, tijdens de
vergadering met zijn delegatie en de onze, te weten het probleem van
de vrouwenrechten.
reprises
d'aborder
plusieurs
thèmes avec mon homologue
congolais. La formation de l'armée
congolaise par des militaires
belges porte ses fruits parce que
bataillon formé à Kindu constitue
l'embryon de la future structure
des forces armées congolaises. A
cet
égard,
une
attention
particulière est consacrée au
versement de la solde. Ces
versements étant versés quasi
manuellement au départ de
Kinshasa, nous devons veiller à ce
que l'argent ne disparaisse pas en
cours de route et à ce que tous les
militaires touchent leur dû.
Dans le cadre de mon entretien
avec mon homologue congolais,
j'ai également abordé franchement
le problème des droits des
femmes.
Il traite en particulier les agressions sexuelles et les différents abus
qui ont lieu en ce moment dans l'est du Congo. J'ai insisté sur le fait
que c'était, pour nous, plus qu'une préoccupation. De même, j'ai
demandé avec force que des mesures considérables soient prises
par le gouvernement congolais, soutenu par la communauté
internationale, pour que cessent au plus vite de telles atrocités.
À ce sujet, mon homologue s'est aussi très clairement exprimé et m'a
confirmé une fois de plus que c'était plus que prioritaire aux yeux de
son gouvernement et de la présidence. Le rôle joué auparavant, mais
encore parfois aujourd'hui, par les forces armées congolaises est, à
cet égard, très sévèrement sanctionné.
Het gaat meer bepaald om de
seksuele
misdrijven
en
de
misbruiken in Oost-Congo. Wij zijn
daar meer dan bezorgd over. Ik
heb gevraagd dat de Congolese
regering maatregelen zou nemen
om die gruwelijkheden zo snel
mogelijk een halt toe te roepen.
Mijn
ambtsgenoot
heeft
mij
bevestigd dat dat een absolute
prioriteit van zijn regering en de
president is. De gewapende
Congolese troepen die daarin een
rol hebben gespeeld, zullen zeer
zwaar gestraft worden.
02.04 Brigitte Wiaux (cdH): Je vous remercie, monsieur le ministre.
02.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, ik dank u
omdat u het thema van vrouwenrechten hebt aangekaart. Ik hoop dat
u dat in de toekomst zult blijven doen, want het is echt belangrijk. Ons
land moet daarop blijven hameren.
Ik heb begrepen dat het militaire partnerschap tot 2012 loopt, maar
dat er geen precieze budgettaire ramingen zijn. Ik neem aan dat wij
dat bij de bespreking van de begroting zullen kunnen terugvinden.
02.05 Hilde Vautmans (Open
Vld): Il est important que notre
pays maintienne le thème des
droits de la femme à l'ordre du
jour.
Je suppose que l'estimation
budgétaire précise du partenariat
militaire sera évoquée dans le
cadre de l'examen du budget.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03 Questions jointes de
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "les résultats du recrutement 2009 au sein de la
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Défense" (n° 13853)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "les résultats du recrutement 2009 au sein de la
Défense" (n° 13854)
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense sur "la campagne de recrutement de militaires"
(n° 13886)
03 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de resultaten van de
rekrutering voor 2009 bij Defensie" (nr. 13853)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de resultaten van de
rekrutering voor 2009 bij Defensie" (nr. 13854)
- de heer Patrick De Groote aan de minister van Landsverdediging over "de rekruteringscampagne van
militairen" (nr. 13886)
03.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, j'imagine bien
qu'avec la crise économique que nous traversons, la Défense est un
employeur convoité. Au début de l'année 2009, la Défense a lancé sa
campagne de recrutement. Plus de 1.000 places étaient à pourvoir,
principalement des volontaires sous-officiers et officiers. En cours
d'année, 120 places disponibles se sont ajoutées en raison du départ
anticipé de militaires dans le cadre du SVP. Il était prévu que les tests
de sélection soient organisés jusqu'à la fin mai dans les différents
centres d'information pour les postes de sous-officiers ou d'officiers.
Monsieur le ministre, pourriez-vous m'apporter des précisions sur les
résultats du recrutement 2009 et, entre autres, m'indiquer quelle est la
progression par rapport à 2008? Combien d'hommes et de femmes
se sont-ils portés candidats et ont-ils été sélectionnés? La Défense a-
t-elle pu ainsi remplir une grande partie de fonctions stratégiques? Je
vous remercie.
03.01 Brigitte Wiaux (cdH):
Begin
2009
lanceerde
het
departement
Landsverdediging
zijn rekruteringscampagne. Er
waren meer dan duizend vacante
betrekkingen. In de loop van het
jaar kwamen daar nog eens 120
plaatsen bij wegens de vervroegde
uittreding van
militairen.
De
selectieproeven zouden tot eind
mei duren.
Wat zijn de resultaten van de
rekrutering van 2009 en hoe zijn
die geëvolueerd ten opzichte van
2008?
Hoeveel
mannen
en
vrouwen hebben zich kandidaat
gesteld en hoeveel werden er
geselecteerd?
Heeft
het
departement
Landsverdediging
een groot gedeelte van zijn
strategische
functies
kunnen
invullen?
03.02 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, in januari 2009 is Defensie gestart met een nieuwe
aanwervingscampagne met zowat 1.175 vacatures. Bovendien werd
het aantal vacatures verhoogd door het versnelde vertrek van het
voorziene contingent.
Wat is het resultaat van die campagne?
Mijnheer de minister, vandaar heb ik de volgende zes vragen
ingediend.
Hoeveel functies zijn er reeds ingevuld?
Konden alle functies worden ingevuld of kampt het leger ook met een
soort van knelpuntberoepen, zoals bijvoorbeeld technici, medici en
alle marineberoepen?
Ten derde, zijn er voor verschillende functies in het leger
wervingsreserves aangelegd?
Ten vierde, hoeveel personen werden er geweigerd, en om welke
03.02 Patrick De Groote (N-VA):
Le département de la Défense a
lancé, en janvier dernier, une
nouvelle
campagne
de
recrutement pour pourvoir quelque
1.175 postes vacants, un nombre
qui s'est encore accru en raison
du départ accéléré du contingent
prévu. Quel a été le résultat de
cette campagne? Toutes les
fonctions ont-elles été pourvues
ou peut-on parler le cas échéant
de professions critiques? Des
réserves de recrutement distinctes
ont-elles été constituées pour des
fonctions distinctes? Combien de
candidats ont été refusés et pour
quels motifs? Quel est le rapport
hommes/femmes et comment a-t-
il évolué par rapport à la
campagne de recrutement de
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redenen? Ik denk aan tatoeages, medische redenen en zo.
Ten vijfde, welke is de verhouding tussen mannen en vrouwen? Hoe
staat die verhouding ten opzichte van de werving van vorig jaar?
Mijn zesde vraag gaat over de gemiddelde leeftijd in het leger. Begin
dit jaar bedroeg de gemiddelde leeftijd 42 jaar. Hoeveel personen
hebben het leger vervroegd verlaten? Wat was daarin het aandeel
jongeren dat het leger vervroegd heeft verlaten? Wat waren de
redenen? Familiale redenen, ziekte, ontgoocheling in de job, of
dergelijke?
l'année dernière? Combien de
personnes ont quitté l'armée
prématurément? Quel était le
pourcentage de jeunes? Quels
étaient leurs motifs?
03.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik
kan ten eerste meedelen dat Defensie dit jaar 1.295 militairen
aanwerft en 80 burgerpersoneelsleden. Ten opzichte van dezelfde
periode in 2008 werd er aangaande het aantal sollicitanten een
globale stijging vastgesteld van 11,3 procent. Die stijging situeert zich
voornamelijk in de categorie van de onderofficieren en de vrijwilligers,
respectievelijk een kleine 14 procent en 12 procent, en in mindere
mate in de categorie van de officieren.
Het aantal vrouwelijke sollicitanten bedraagt ongeveer 9 procent van
het totaal.
De werving van 2009 is echter nog niet afgesloten. Hoewel de
inschrijving voor de normale werving van onderofficieren en officieren
werd afgesloten, is de selectieprocedure nog steeds lopende.
Bovendien zijn de inschrijvingen voor de werving op diploma en voor
de werving van vrijwilligers nog steeds open. Het is dus niet mogelijk
om nu reeds definitieve cijfers mee te delen, noch om een definitief
besluit daaruit te trekken.
In 2009 werden reeds 303 functies voor soldaten-matrozen ingevuld.
03.03 Pieter De Crem, ministre:
Le département de la Défense
engage
1.295
militaires
et
80 membres du personnel civil
cette année, ce qui représente une
augmentation de 11,3% par
rapport à la même période de
l'année dernière. L'augmentation
se situe principalement au niveau
des
sous-officiers
et
des
volontaires et, dans une moindre
mesure, également au niveau des
officiers. Le nombre de candidates
féminines s'élève à 9%.
Le recrutement pour 2009 n'est
pas encore terminé. La procédure
de sélection est encore en cours.
Je ne suis dès lors pas encore en
mesure de communiquer des
chiffres définitifs ni de tirer des
conclusions.
En 2009, 303 fonctions de soldats-
matelots ont déjà été pourvues.
En ce qui concerne les soldats-matelots, les fonctions critiques se
situent surtout à la Marine. Le recrutement pour ces fonctions est
prévu pour la deuxième partie de cette année. Les fonctions
techniques et médicales sont également critiques mais concernent
uniquement le cadre; le recrutement se fera également dans la
deuxième partie de 2009.
L'augmentation du nombre de postulants favorise évidemment la
réalisation des objectifs de recrutement de la Défense. Ainsi, pour les
fonctions techniques, dans le cadre des sous-officiers, par exemple,
une augmentation du nombre de postulants de 58,7% a été
constatée.
Si, dans les dix jours qui suivent l'incorporation d'une session, il existe
un déficit dû au fait qu'un postulant ne s'est pas présenté ou à un
départ prématuré d'un candidat, ces places sont remplies par d'autres
postulants qui avaient réussi les tests mais qui n'avaient pas été
classés en ordre utile.
Wat de soldaten-matrozen betreft,
bevinden de knelpuntfuncties zich
vooral bij de Marine. In de tweede
helft
van
dit
jaar
zal
er
gerekruteerd worden. Enkel het
kader kampt met een tekort aan
technisch en medisch personeel:
ook hier zal het nodige personeel
in de tweede helft van 2009
gerekruteerd worden.
De stijging van het aantal
sollicitanten draagt bij tot de
verwezenlijking van de doel-
stellingen van Landsverdediging.
Indien een sollicitant zich binnen
de tien dagen na zijn inschrijving
voor een sessie niet heeft
aangemeld, of als een kandidaat
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voortijdig is vertrokken, worden de
vrijgekomen plaatsen opgevuld
met andere sollicitanten, die
geslaagd waren voor de tests,
maar niet batig gerangschikt
waren.
Totnogtoe werd er een einde gesteld aan de wervingsprocedure van
1.240 sollicitanten. De belangrijkste redenen hiervoor zijn medische
ongeschiktheid en het feit dat een groot aantal sollicitanten in de loop
van het wervingsproces zelf afhaakte.
In totaal hebben er in 2009 597 militairen Defensie verlaten door
overlijden, ontslag op aanvraag of van ambtswege, pensionering
wegens medische ongeschiktheid of wegens de leeftijdsgrens. Ook
250 kandidaat-militairen hebben Defensie verlaten. De redenen van
dit vertrek zijn sterk uiteenlopend. Hoewel de kandidaten die Defensie
verlaten tijdens hun exitinterview omtrent hun beweegredenen worden
bevraagd, is de huidige populatie nog te klein om al conclusies te
trekken. Niettemin behoren de dienstverbreking van ambtswege, de
medische ongeschiktheid en het niet aanpassen aan het militair
beroep tot de hoofdredenen.
Jusqu'à présent, il a été mis un
terme
à
la
procédure
de
recrutement de 1.240 candidats,
essentiellement pour des raisons
d'inaptitude médicale et aussi
parce qu'un grand nombre de
candidats ont décroché durant le
processus de recrutement. En
2009, 597 militaires au total ont
quitté la Défense. Les causes sont
variées : décès, démission sur
demande ou d'office, mise à la
retraite pour inaptitude médicale
ou par limite d'âge. Par ailleurs,
250
candidats militaires
ont
également quitté la Défense. Ici
aussi les raisons sont multiples
mais le nombre de personnes
concernées
est
encore trop
restreint pour pouvoir tirer déjà
des conclusions. Les raisons
principales
sont
toutefois
la
résiliation d'engagement d'office,
l'inaptitude médicale et le manque
d'adaptation au métier de militaire.
03.04 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour toutes vos informations.
03.05 Patrick De Groote (N-VA): We wachten tot het einde van de
campagne. Pas dan kunnen we uit de gegevens conclusies trekken
inzake knelpuntberoepen.
03.05 Patrick De Groote (N-VA):
Nous devrons attendre la fin de la
campagne avant de pouvoir tirer
des conclusions des données sur
les professions critiques.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "problemen inzake
verzekeringen voor militairen op buitenlandse zending" (nr. 13881)
- de heer Patrick De Groote aan de minister van Landsverdediging over "de schuldsaldoverzekeringen
van militairen op missie" (nr. 13922)
04 Questions jointes de
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "les problèmes en matière d'assurances pour les
militaires en mission à l'étranger" (n° 13881)
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense sur "les assurances solde restant dû des militaires en
mission" (n° 13922)
04.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik wil
mevrouw Wiaux bedanken dat zij ons laat voorgaan.
04.01 Hilde Vautmans (Open
Vld): Il m'a été rapporté que les
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Mijnheer de minister, dit is een heel belangrijke problematiek. Het
gaat namelijk om de verzekeringen voor onze militairen die op
buitenlandse missie zijn. Men zegt mij dat er problemen blijven
bestaan met banken en verzekeringen vooral in het kader van de
schuldsaldoverzekeringen en de levensverzekeringen voor militairen
die op buitenlandse zending zijn. In veel gevallen duurt het veel te
lang voor de militairen weten wat het standpunt is van de verzekering.
Ik denk dat het heel duidelijk is dat het moeilijk uit te leggen is dat
men al een maand ter plaatse is voor men eigenlijk weet of en hoe
men exact verzekerd is.
Ik geef een voorbeeld. De militairen die vertrokken zijn naar
Afghanistan zijn vertrokken in deelstand 4. Toen ze ter plaatse waren
is deelstand 5 opgetreden. Deelstand 4 verzekeren is eigenlijk geen
probleem maar voor deelstand 5 verzekeren banken en
verzekeringen eigenlijk in principe niet.
Aangezien het bedrag dat men moet betalen vaak zo hoog is wordt
ervoor gekozen om niet te betalen en te kiezen voor de
subrogatieregeling van de Staat. Iedereen kent dat wel. De Staat
komt tussen en betaalt wanneer de verzekering geen dekking
verleent. Ik weet niet goed met welke coëfficiënt dit is en hoe dit juist
wordt toegepast, vandaar ook mijn vragen.
Mijnheer de minister, voor onze manschappen op zending vertrekken
moeten wij er zeker van zijn dat zij goed verzekerd zijn. Het is
natuurlijk belangrijk dat zij ter plaatse het hoofd bij hun opdracht
kunnen houden, dat zij gewoon hun taken kunnen doen zonder zich te
bekommeren om de thuissituatie. Iedereen kent dat, wanneer men
slecht verzekerd is speelt dat door het hoofd en laat het je niet los.
Het is dus heel belangrijk.
Een ander punt dat ik kort wil aanhalen is de verzekering bij de
AGPM. Daar zijn we bij verzekerd maar men zegt mijn dat dit contract
eind dit jaar zou aflopen. Vandaar de vraag wat daarmee gaat
gebeuren.
Mijnheer de minister, worden er maatregelen genomen opdat
militairen voor ze op zending vertrekken zekerheid hebben over hun
verzekering? Hoe wordt dit dan geregeld? Wanneer ze in het
buitenland zijn en de deelstand verandert van 4 naar 5, worden zij dan
begeleid opdat ze toch verzekerd zouden blijven?
Zult u het contract met de AGPM verlengen?
militaires en mission à l'étranger
rencontrent
toujours
des
problèmes
principalement
en
matière d'assurances de solde
restant dû et d'assurances vie.
Souvent, les militaires doivent
attendre trop longtemps avant de
connaître l'avis des compagnies
d'assurances. Il est inadmissible
que les militaires doivent être sur
place depuis un mois avant de
savoir avec précision s'ils sont
assurés et comment.
Les militaires en Afghanistan sont
partis en sous-position 4 et, sur
place, sont passés à la sous-
position 5. La première est
assurée par les banques et les
assureurs, la seconde en principe
ne l'est pas, la prime étant dans ce
cas trop élevée. Si l'assurance
refuse
la
couverture,
l'Etat
intervient. J'ignore comment cette
intervention est organisée et quel
est
le
coefficient
appliqué.
J'imagine que nous sommes
d'accord sur le fait que nos
troupes doivent être correctement
assurées avant leur départ, afin
qu'elles puissent se concentrer sur
leur mission.
Il y a par ailleurs une assurance
chez AGPM, mais ce contrat
arriverait à échéance à la fin de
l'année.
Des mesures sont-elles prises
pour qu'avant leur départ, les
militaires aient la certitude d'être
correctement assurés? Restent-ils
assurés en cas de modification de
leur sous-position? Le ministre va-
t-il proroger le contrat avec
AGPM?
04.02 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, ik sluit mij
aan bij de vraag van mevrouw Vautmans. Ze heeft aangehaald dat er
inderdaad problemen blijven bestaan bij de banken, onder meer het te
lang uitblijven van de beslissing van de verzekeringsmaatschappij.
In de vorige legislatuur hebben wij dienaangaande nog een voorstel
van resolutie ingediend. Toen werd er een conventie gesloten tussen
het ministerie van Landsverdediging, de FOD Economie, KMO,
Middenstand en Energie en Assuralia met betrekking tot de
schuldsaldoverzekeringen voor militairen op missie en hun families. Ik
had het daarnet over de duurtijd maar er is ook de risicocoëfficiënt.
04.02 Patrick De Groote (N-VA):
Les
décisions
tardives
des
compagnies d'assurances posent
effectivement un réel problème. A
la suite d'une résolution de la
Chambre, une convention a été
signée entre la Défense, le SPF
Economie et Assuralia sur les
assurances de solde restant dû
pour les militaires en mission et
leur famille. La durée et le
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De toestand op het terrein kan constant wijzigen, terwijl in de
conventie met Assuralia werd afgesproken om zaken te regelen
vooraleer men vertrekt. Om die reden is een en ander dan ook weinig
flexibel.
Ik kom dan bij mijn vragen, mijnheer de minister. Ten eerste, hoe
evalueert u de conventie met Assuralia en de houding van banken en
verzekeraars ten opzichte van de militairen op missie?
Ten tweede, neemt Defensie inderdaad de schuldsaldoverzekering
over van de verzekeraars bij te hoge risico's? Bij welke coëfficiënt is
dat het geval? Is het systeem eigenlijk wel flexibel genoeg?
Ten derde, zijn er bepaalde uitzonderingen opgenomen in de
schuldsaldoverzekering van militairen op missie en in de collectieve
verzekering AGPM, zoals zelfdoding?
coefficient de risques sont des
éléments importants dans ce
domaine.
Alors même que la situation sur le
terrain est susceptible de changer
en permanence, la convention
passée avec Assuralia n'offre
guère de flexibilité puisqu'elle
prévoit de régler le dossier avant
le départ.
Quelle est la position du ministre
face à cette convention et à
l'attitude des banques et des
compagnies d'assurance vis-à-vis
des militaires en mission? La
Défense relaye-t-elle les assureurs
pour l'assurance solde restant dû
lorsque les risques sont trop
élevés? À partir de quel coefficient
ce mécanisme est-il mis en
oeuvre? Le système offre-t-il une
flexibilité suffisante? L'assurance
de solde restant dû des militaires
en
mission
et
l'assurance
collective d'AGPM prévoient-elles
des exceptions, par exemple en
cas de suicide?
04.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, de conventie
met Assuralia is in werking getreden op 13 september 2006. Zij
verduidelijkt vóór het vertrek op buitenlandse zending de draagwijdte
en de dekking van de schuldsaldoverzekering die een militair heeft
gesloten met een private verzekeringsmaatschappij, zodat het
verzekeringskader altijd duidelijk is afgelijnd.
De conventie bepaalt dat wanneer een militair in het kader van zijn
vertrek op buitenlandse zending zijn verzekeringsmaatschappij inlicht,
die maatschappij hem binnen de tien dagen dient te antwoorden. In
de conventie worden tevens alle deelstanden opgesomd waarin een
militair zich kan bevinden. De verzekeringsmaatschappijen die
verklaard hebben de overeenkomst te sluiten, dienen dan ook de
regels die erin zijn beschreven, na te volgen. Defensie heeft geen
weet
van
problemen
of
gevallen
waarin
een
private
verzekeringsmaatschappij
de
uitbetaling
van
een
schuldsaldoverzekering zou hebben geweigerd.
Het artikel 99ter van de wet van 20 mei 1994 inzake de
rechtstoestanden van het personeel van Defensie voorziet in een
subrogatie van de Staat in sommige gevallen van weigering tot
tussenkomst van de verzekeringsmaatschappij. Het artikel is steeds
van toepassing, ongeacht de risicoklasse. De vergoeding wordt
verleend, voor zover de militair de nodige maatregelen heeft genomen
om zijn verzekeringsmaatschappij in te lichten om eventueel, mits de
betaling van een bijpremie, de dekking van het risico vastgelegd in het
contract te behouden. Het voormelde artikel is dus van toepassing
wanneer de verzekeringsmaatschappij weigert tussen te komen
04.03 Pieter De Crem, ministre:
Entrée en vigueur le 13 septembre
2006, la convention signée avec
Assuralia clarifie, avant le départ
en mission à l'étranger, la portée
et la couverture de l'assurance de
solde restant dû contractée par un
militaire auprès d'un assureur
privé. Elle dispose que la
compagnie
d'assurance
d'un
militaire doit lui fournir une
réponse dans les dix jours lorsqu'il
l'avertit qu'il va partir en mission à
l'étranger. Par ailleurs, l'ensemble
des sous-positions dans lesquelles
un militaire peut se trouver sont
énumérées. Les assureurs qui ont
déclaré
souscrire
à
cette
convention doivent dès lors se
conformer aux règles décrites. La
Défense n'a pas connaissance de
cas de refus du versement d'une
assurance de solde restant dû par
un assureur privé.
La loi du 20 mai 1994 relative aux
statuts du personnel de la Défense
prévoit une subrogation de l'État
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ongeacht de risicoklasse.
Defensie is niet op de hoogte van de inhoud van elk individueel
levensverzekeringscontract en ook niet van de bedongen uitsluitingen.
De uitsluitingen verschillen bovendien per verzekeringsmaatschappij.
In verband met het collectieve verzekeringscontract AGPM zijn de
volgende risico's niet gedekt.
Ten eerste zijn er de gevolgen van een activiteit in oorlogstijd.
Oorlogstijd is een juridische notie, die start met de algemene
mobilisatie van het leger. Dat is dus niet het geval bij de actuele
buitenlandse operaties.
Ten tweede zijn er de schadegevallen ten gevolge van een
opzettelijke daad van de verzekerde. U weet wat daarmee wordt
bedoeld.
Ten derde zijn er overlijden en schadegevallen veroorzaakt door het
gebruik van verdovende middelen of alcohol door de verzekerde, als
er met de schade een rechtstreeks oorzakelijk verband kan worden
gelegd.
Ten vierde zijn er de schadegevallen met als onmiddellijke en
rechtstreekse oorzaak een misdaad of een wanbedrijf waarvan de
verzekerde de dader is of mededader is en waarvan hij de gevolgen
heeft kunnen voorzien.
Ten slotte zijn er de gevolgen van opzettelijke zelfverminking.
Het verzekeringscontract waarnaar ik heb verwezen, loopt af op
31 december van dit jaar. Het werd onderworpen aan een grondige
analyse. Op basis van de wetgeving van de overheidsopdrachten
werd een meerjarige overheidsopdracht uitgeschreven voor het
sluiten van een nieuw contract dat ingang zal hebben om evidente
redenen op 1 januari 2010.
Collega's, daarmee heb ik een antwoord gegeven op alle vragen.
dans certains cas de refus
d'intervention
de
compagnies
d'assurance. Cette disposition
reste d'application. L'indemnité est
attribuée pour autant que le
militaire ait pris toutes les mesures
nécessaires pour conserver la
couverture du risque. Cet article
s'applique
lorsque
l'assureur
refuse d'intervenir, quelle que soit
la classe de risque.
La Défense n'a pas connaissance
de la teneur des
contrats
d'assurance-vie individuelle ni des
exclusions qui y sont stipulées,
ces dernières variant d'ailleurs
d'une compagnie à l'autre.
Dans le contrat d'assurance
collective AGPM, certains risques
ne sont pas couverts, à savoir les
conséquences d'une activité en
temps de guerre, les sinistres
survenus à la suite d'un acte
intentionnel de l'assuré, le décès
et les dommages provoqués
directement
par
l'usage
de
substances
stupéfiantes
ou
d'alcool,
et
les
dommages
conduisant à un crime ou à un
délit dont l'assuré est l'auteur ou le
coauteur.
Le contrat actuel arrivera à
échéance le 31 décembre. Après
une analyse approfondie, il a été
décidé de conclure un nouveau
contrat avec effet à partir du 1
er
janvier 2010.
04.04 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, ik heb het
niet gehoord, misschien hebt u het wel gezegd, het gaat over wanneer
die deelstand wijzigt. Ik heb van de militairen in Afghanistan immers
het bericht gekregen dat zij dan problemen hebben ondervonden. Er
is een militair die dan 2.000 euro heeft moeten betalen om nog
verzekerd te zijn. Dat zijn toch situaties die wij moeten trachten te
vermijden. U zei terecht dat u niet elk individueel contract kent. Dat
kan u ook niet kennen. Dat zou trouwens een schending zijn van de
privacy.
Misschien moet er echter wel eens worden over nagedacht. Men kan
vanuit Landsverdediging toch suggesties doen aan de militairen die
op zending vertrekken. Men kan toch eens een analyse maken van
wat voor hen het beste is. Immers, men kan dat allemaal als individu
niet opzoeken en veranderen wanneer men plots moet vertrekken.
Misschien kan Defensie op dat vlak bijkomende hulp bieden aan de
militairen.
04.04 Hilde Vautmans (Open
Vld): Des difficultés surgissent
lorsque la sous-position change.
J'ai connaissance du cas d'un
militaire qui a dû payer 2.000
euros pour pouvoir encore être
assuré. Ne devrions-nous pas
essayer d'éviter ce type de
situations?
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04.05 Minister Pieter De Crem: Het specifieke probleem waarnaar u
verwijst, is natuurlijk bekend. Bij het opnemen van een buitenlandse
opdracht, in de voorbereiding ervan, wordt erop gewezen dat het
pecuniaire of geldelijke probleem kan worden opgelost. De militair
moet dan zijn verzekeraar inlichten van het feit dat een wijziging van
deelstand zich voltrekt. De verzekeringsmaatschappij die de
convenant heeft ondertekend, is "verplicht" ingevolge het engagement
om de supplementaire bedragen te betalen.
Ik wil nog eens laten onderzoeken of dat niet bijkomend kan. Ik heb
weinig weet van problemen. Misschien een, de zaken worden goed
opgevolgd en er is, zoals ik reeds heb gezegd in mijn antwoord, tot op
heden geen enkel dossier waarbij een militair bij wijziging van
deelstand of in buitenlandse opdracht in het algemeen werd
geconfronteerd met een verzekeringsmaatschappij die niet wilde
ingaan op de overeenkomst die is gemaakt.
04.05 Pieter De Crem, ministre:
Pendant la préparation d'une
mission à l'étranger, l'attention du
militaire est attirée sur le fait qu'il
est tenu d'informer son assureur
du changement de sous-position.
La compagnie d'assurances qui a
signé la convention a l'obligation
de
payer
les
montants
supplémentaires.
À ce jour, je ne connais aucun
militaire qui, lors d'un changement
de sous-position ou d'une mission
à l'étranger, a été confronté à une
compagnie d'assurances refusant
de respecter le contrat.
04.06 Hilde Vautmans (Open Vld): Als ik het goed begrijp staat een
militair die in het buitenland is van het moment dat de deelstand
verandert zelf in voor heel de communicatie met de verzekering.
04.06 Hilde Vautmans (Open
Vld):
Un
militaire
doit-il
communiquer lui-même avec la
compagnie d'assurances?
04.07 Minister Pieter De Crem: Omdat hij een individueel contract
heeft.
04.07 Pieter De Crem, ministre: Il
s'agit effectivement d'un contrat
individuel.
04.08 Hilde Vautmans (Open Vld): U weet ook dat dit een last is met
beperkte communicatiemiddelen. Het is allemaal niet evident, maar
we moeten toch eens bekijken hoe we, als er zich problemen
voordoen, dat maximaal kunnen bijstellen.
04.08 Hilde Vautmans (Open
Vld): Compte tenu des possibilités
de communication réduites, ce
n'est pas toujours évident.
04.09 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, dank u voor
uw duidelijk antwoord.
Ik heb nog een bijkomende vraag. U verwees naar een opzettelijke
daad. Die vraag was geïnspireerd op een van de negentien
Nederlandse militairen gesneuveld in Afghanistan. U kent de situatie,
ik ga ze niet uit de doeken doen. Dit was destijds ook een probleem
bij Amerikaanse militairen die terugkwamen uit Viëtnam en de
Golfoorlogen en zo. In de sector spreekt men over het
posttraumatisch
stressyndroom,
PTSS.
Tijdens
de Eerste
Wereldoorlog noemde men dit shellshock.
U spreekt over een uitsluiting, maar eigenlijk zou je kunnen spreken
over een soort van beroepsziekte. Bij schuldsaldoverzekeringen wordt
zelfdoding niet in aanmerking genomen voor uitbetaling. Mijn vraag
was meer specifiek of er voor de collectieve verzekering in iets is
voorzien in het leger en of er bij ons al dergelijke gevallen te wijten zijn
geweest aan PTSS.
04.09 Patrick De Groote (N-VA):
Le ministre parle d'exclusion, mais
nous pouvons en fait parler d'une
maladie professionnelle. En cas
de suicide, le solde d'une
assurance de solde restant dû
n'est pas versé. L'armée a-t-elle
prévu une assurance collective
pour de tels cas? A-t-on déjà
connaissance, chez nous, de cas
imputables au syndrome de stress
post-traumatique?
04.10 Minister Pieter De Crem: Het is misschien een korte vraag,
maar ze kan een lang antwoord vergen. Collega De Groote, ik zal u
via mijn kabinet schriftelijk op de hoogte brengen. Ik heb nota
genomen. Er zijn meerdere problematieken: het stressyndroom, de
problematiek van de verzekering, de zelfdoding in het algemeen. Ik
stel voor dat ik u daarover schriftelijk inlicht.
04.10 Pieter De Crem, ministre:
Je fournirai une réponse écrite à
ces
dernières
questions
complexes.
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04.11 Patrick De Groote (N-VA): Wanneer mag ik uw antwoord
verwachten?
04.12 Minister Pieter De Crem: Ik zal het aan de leden van de
commissie laten bezorgen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "de
verkiezingsplicht voor militairen op buitenlandse zending" (nr. 13882)
05 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "l'obligation de vote pour les
05.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, ik heb een korte vraag over de verkiezingsplicht van de
militairen die op zending zijn.
Er zijn zopas verkiezingen geweest. Dat weten wij allemaal. Men heeft
mij ter ore gebracht dat er hier en daar wat problemen opdoken voor
de militairen op zending, die een volmacht wilden geven. Die
formulieren zijn veel te laat toegekomen op het thuisfront, waardoor
hun waardevolle stem verloren is gegaan.
Mijnheer de minister, wij zullen op militaire zending blijven gaan, er
zullen in dit land verkiezingen georganiseerd blijven worden. Vandaar
dat ik het nodig en nuttig acht uw aandacht op deze problematiek te
vestigen.
Bent u op de hoogte van het laattijdig toekomen van de
volmachtformulieren van de militairen? Kan hiervoor een uniforme
regeling worden uitgewerkt? Is het mogelijk de last te beperken voor
de manschappen die op zending zijn? Kan defensie ter zake stappen
ondernemen? Wat is eigenlijk de oorzaak dat er nog steeds zoveel
problemen opduiken bij de steeds terugkerende situatie van
verkiezingen?
05.01 Hilde Vautmans (Open
Vld): Les militaires en mission qui
souhaitent voter doivent donner
procuration
à
cet
effet.
Apparemment, les formulaires de
procuration pour les élections du
mois dernier sont arrivés trop tard
et les militaires n'ont, dès lors, pas
pu émettre leur vote. Le ministre
a-t-il connaissance de cette
situation? Ne pourrait-on pas
développer un dispositif uniforme,
qui réduirait en même temps la
charge administrative pour nos
hommes en mission? Comment
se fait-il que des problèmes
surviennent à chaque fois lors des
élections?
05.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, waarde
collega, in het algemeen is en blijft het stemmen door Belgen in het
buitenland problematisch. Daar militairen die door België worden
uitgezonden naar het buitenland Belgen zijn en dus stemrecht en
stemplicht hebben indien zij hun burgerlijke rechten genieten, worden
zij soms in een niet eenvoudige situatie gebracht.
De kieswetgeving en de te gebruiken formulieren behoren tot de
bevoegdheid van de FOD Binnenlandse Zaken en de FOD
Landsverdediging. Ik zal het paraplusysteem ditmaal echter niet
toepassen, zeker niet in deze aangelegenheid; het is een burgerplicht.
Niettemin waakt Defensie erover dat de richtlijnen en de documenten
nogmaals aan het personeel kenbaar worden gemaakt via intranet en
per nota. Kortom, onze militairen worden er duidelijk over ingelicht dat
er verkiezingen plaatsvinden, en dat zij daarvoor bepaalde
plichtplegingen moeten vervullen.
Voor de verkiezingen van 7 juni 2009 voor de regionale parlementen
en voor het Europees Parlement is dit gebeurd op 20 april, lang voor
05.02 Pieter De Crem, ministre:
Le problème du vote des Belges à
l'étranger reste entier. Par le biais
de l'intranet et de notes, la
Défense fournit aux membres du
personnel
les
informations
nécessaires
concernant
les
directives et les documents requis.
Les militaires sont clairement
informés du fait que, s'ils veulent
voter,
ils
doivent
accomplir
certaines formalités à cet effet.
Pour les élections du 7 juin 2009,
cette communication a été faite le
20 avril. Le personnel a donc
disposé d'un délai suffisant pour
demander les documents requis.
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de kiesbrieven door de steden en de gemeenten aan de kiezers
werden bezorgd. Zo werd het personeel voldoende tijd geboden om
de benodigde documenten aan te vragen.
05.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, ik meen dat
er een heel eenvoudig systeem nodig is. Landsverdediging weet exact
wie in het buitenland verblijft. Nu wordt de procedure verdeeld over
Binnenlandse Zaken en Landsverdediging. Ik meen dat het perfect
mogelijk moet zijn, met de huidige middelen, dat een militair
automatisch een brief krijgt waarmee hij volmacht kan geven aan
iemand op het thuisfront. Dan kan hij nog kiezen of hij die volmacht
geeft of niet geeft, of hij aan zijn stemplicht verzaakt of ze uitoefent.
Als men hen daarmee echter ook nog gaat opzadelen, dan moeten zij
bijna een secretaresse bij zich hebben op zending om alles te regelen
op het thuisfront, in bepaalde omstandigheden. Dat kan niet de
bedoeling zijn.
Ik vraag alleen dat er wordt nagedacht over een eenvoudiger
systeem. Als men slimme mensen zich daarover samen laat buigen,
dan zal er ongetwijfeld een goede regeling worden gevonden.
05.03 Hilde Vautmans (Open
Vld): Il me semble qu'on pourrait
concevoir un système plus
simple.
Chaque
militaire
en
mission à l'étranger pourrait
recevoir systématiquement un
courrier, par lequel il pourrait
donner procuration à un proche.
05.04 Minister Pieter De Crem: Er zijn natuurlijk niet om de veertien
dagen verkiezingen, hoewel er in dit land veel verkiezingen worden
georganiseerd. We kunnen een grote boom opzetten over de
verkiezingen en de organisatie ervan maar het is natuurlijk een feit dat
de militairen geen klasse apart vormen in het electoraat. We zullen
extra inspanningen doen, bijvoorbeeld door volmachtformulieren ter
beschikking te stellen.
05.04 Pieter De Crem, ministre:
Les militaires ne constituent pas
une
catégorie
distincte
de
l'électorat mais nous pourrions
fournir des efforts supplémentaires
en leur faveur. Effectivement, nous
pourrions par exemple mettre à
leur disposition des formulaires de
procuration.
05.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Dat zou al een grote hulp zijn.
05.05 Hilde Vautmans (Open
Vld): Ce serait déjà un grand
progrès.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
06 Question de M. André Flahaut au ministre de la Défense sur "la Direction générale Image et Public
06 Vraag van de heer André Flahaut aan de minister van Landsverdediging over "de Algemene directie
Imago en Public Relations van Defensie (DG IPR)" (nr. 13820)
06.01 André Flahaut (PS): Monsieur le ministre, dans les réformes
en cours, quel est l'état d'avancement de la refonte de la Direction
générale Image et Relations publiques?
06.01 André Flahaut (PS): Er
worden hervormingen doorge-
voerd. Wat is de stand van zaken
voor de reorganisatie van de
Algemene Directie Imago en
Public Relations (DG IPR)?
06.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, cher
collègue, comme indiqué dans la note d'orientation politique que nous
avons présentée il y a un an, la Défense s'est clairement engagée à
communiquer, ce qui se traduit dans les faits par une volonté
d'informer ouvertement et de manière transparente le public tout en
tenant compte du caractère strictement confidentiel de certaines
données. La Direction générale Image et Relations publiques
06.02 Minister Pieter De Crem:
Zoals vermeld in de algemene
beleidsnota, die een jaar geleden
werd voorgesteld, heeft Defensie
zich ertoe verbonden het publiek
te informeren, rekening houdend
met het vertrouwelijke karakter
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(DGIPR) est l'organe chargé de cette politique de communication tant
à l'intérieur que vers l'extérieur de la Défense.
À mon initiative, des propositions ont été demandées afin de fixer à
nouveau ses fonctions, ses tâches et son fonctionnement, dans le but
de rationaliser sa structure, d'augmenter l'efficience de ses actions de
communication, de tenir compte de l'évolution technique du secteur
de la communication et de renforcer le niveau de compétence de son
personnel et la qualité de ses produits. Il s'agit donc d'une
rationalisation dans le cadre des efforts budgétaires et non d'un
démantèlement.
La Défense démontre une nouvelle fois à la société sa bonne gestion
du capital mis à sa disposition. Tous ces efforts budgétaires devraient
amener à une réduction des budgets d'environ 15%. La DGIPR joue
un rôle très important. J'y rencontre des personnes très motivées qui
se sont complètement inscrites dans cette logique.
van bepaalde gegevens. De DG
IPR is het orgaan dat belast is met
dat
communicatiebeleid.
Er
werden voorstellen gedaan om de
structuur ervan te stroomlijnen in
het
kader
van
de
begrotingsinspanningen.
Defensie toont daarmee aan dat
zij haar enveloppe goed beheert.
Dankzij
al die inspanningen
zouden
de
budgetten
met
ongeveer 15 procent moeten
worden teruggeschroefd. De DG
IPR speelt daarin een belangrijke
rol. Ik ontmoet er mensen die zich
daar volledig voor inzetten.
06.03 André Flahaut (PS): Mise à part l'introduction générale, je n'ai
obtenu qu'un seul chiffre, celui de moins 15%. Combien de personnes
cela représente-t-il? Allez-vous maintenir une unité cohérente ou la
faire éclater entre différents services existants?
06.03 André Flahaut (PS): U
heeft slechts één cijfer gegeven,
namelijk een bezuiniging van 15
procent.
Hoeveel
personen
vertegenwoordigt dat percentage?
Bent
u
van
plan
een
samenhangende
eenheid
te
handhaven of die te verdelen over
verscheidene bestaande diensten?
06.04 Pieter De Crem, ministre: Il n'y a pas de démantèlement au
niveau du personnel. Le budget de la DGIPR est de 15 millions
d'euros (soit 600 millions d'anciens francs belges). Je trouve qu'il
s'agit d'un budget considérable et je n'avais pas l'impression que ce
montant correspondait vraiment à une performance suffisante par
rapport aux moyens mis à disposition.
06.04 Minister Pieter De Crem:
Er zal niet bezuinigd worden op
het personeel. De begroting van
de DG IPR bedraagt vijftien
miljoen euro. Dat is een fors
bedrag en ik had niet de indruk dat
men voldoende performant was in
verhouding tot de ter beschikking
gestelde middelen.
06.05 André Flahaut (PS): Monsieur le ministre, nous aurons
l'occasion d'y revenir au moment des discussions budgétaires,
lorsque je vous interrogerai plus précisément sur ce que vous
supprimez, ce que vous maintenez, etc.
Selon vous, cela coûtait cher, mais c'était performant. Puis, vous dites
que c'était trop cher et que cela ne correspondait pas à ce que vous
attendiez. Vous avez l'art de dire tout et son contraire dans la même
phrase. Je crois que c'est dans vos gènes!
06.05 André Flahaut (PS): We
zullen in de begroting zien wat u
afschaft of handhaaft.
Eerst zegt u dat die dienst veel
geld kostte maar performant was.
Vervolgens zegt u dat die dienst te
veel geld kostte en dat zijn
prestaties
niet
aan
uw
verwachtingen beantwoordden. U
blaast warm en koud!
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Martine De Maght aan de minister van Landsverdediging over "het gebruik van kazernes
voor de opvang van asielzoekers" (nr. 13829)
- de heer André Flahaut aan de minister van Landsverdediging over "het antwoord van
Landsverdediging op het gebrek aan opvangplaatsen voor asielzoekers" (nr. 13926)
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07 Questions jointes de
- Mme Martine De Maght au ministre de la Défense sur "l'utilisation de casernes pour l'accueil de
demandeurs d'asile" (n° 13829)
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur "la réponse apportée par la Défense belge au manque
de place pour l'accueil des demandeurs d'asile" (n° 13926)
07.01 André Flahaut (PS): Monsieur le président, monsieur le
ministre, à la fin de la semaine dernière, on a entendu des
déclarations relatives à la nécessité de trouver des places
d'hébergement supplémentaires pour les demandeurs d'asile.
Ce n'est pas la première fois que la question est abordée en cette
commission. En effet, il existe des places disponibles dans les
casernes, mais on ne les met pas en oeuvre. À une époque, vous
m'avez répondu qu'il y avait concertation entre Mme Arena et vous et
qu'elle déboucherait sur des propositions concrètes. Mais il y a bien
longtemps et, la semaine dernière, Mme Arena a remis le couvert: il
lui faut des places supplémentaires, car la situation est dramatique en
certains endroits.
Vous conviendrez que la gestion des deniers publics est assez
ridicule quand on en arrive à payer des chambres d'hôtel alors qu'il
existe sans doute des espaces libres dans des institutions publiques,
comme à la Défense, comprenant toutes les commodités
indispensables. Depuis, il semble que la situation évolue légèrement
du côté du VLD avec le retour de M. Verhofstadt.
Qu'en est-il de vos concertations avec la ministre Arena?
Des places sont-elles effectivement disponibles? Si oui, combien et
où se situent-elles?
Il serait intéressant, pour Mme Arena aussi, de savoir si la Défense
est prête à se mettre à la disposition d'un autre département pour
rencontrer cette mission humanitaire.
07.01 André Flahaut (PS): Er
moeten
bijkomende
verblijfs-
plaatsen voor de asielzoekers
gevonden
worden.
Volgens
mevrouw Arena is de situatie op
een aantal plaatsen dramatisch.
Er is ruimte beschikbaar in de
kazernes maar men stelt ze niet
ter beschikking.
Het beheer van overheidsgeld
wordt eigenlijk belachelijk wanneer
men ertoe komt voor hotelkamers
te betalen terwijl er ongetwijfeld
ruimte
vrij
is
in
de
overheidsinstellingen.
Hoe ver staat uw overleg met
minister
Arena?
Zijn
er
daadwerkelijk
plaatsen
beschikbaar? Zo ja, hoeveel en
waar?
07.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, il s'agit d'un
dossier comprenant beaucoup d'approches, mais j'ai eu l'occasion
d'en parler déjà pendant la réunion du Conseil des ministres de
vendredi, après lecture d'un article m'apprenant que "des casernes
militaires seraient réquisitionnées"; dans la suite de l'article, il était
questions d'autres bâtiments qui seraient aussi réquisitionnés. Puis, la
demande a été reformulée: il s'est agi ensuite surtout "d'une mise à
disposition", ce qui est tout autre chose.
Dans le cadre de la rationalisation de notre patrimoine, le
département a déjà décidé de mettre en vente plusieurs casernes,
d'autres bâtiments et des quartiers. La procédure de cette mise en
vente exige que ces casernes soient préalablement mises hors
service avec, le cas échéant, une dépollution, par exemple, du sol.
Ensuite, ces bâtiments sont transférés au comité d'acquisition du SPF
Finances dans les différentes provinces qui procèdent alors à la vente
proprement dite (estimation financière, recherche de candidats
acquéreurs). Après le transfert de ces bâtiments au SPF Finances,
ces derniers ne relèvent plus de la responsabilité de la Défense.
Une analyse technique a cependant été demandée à mon
07.02 Minister Pieter De Crem:
Het departement heeft al beslist
verscheidene
gebouwen
te
verkopen. De procedure voor de
verkoop vereist dat de kazernes
tevoren buiten dienst worden
gesteld
en,
desgevallend,
gesaneerd.
Vervolgens worden die gebouwen
overgedragen
aan
het
Aankoopcomité van de FOD
Financiën, die ze verkoopt. Op dat
ogenblik vallen ze niet meer onder
de bevoegdheid van Defensie.
Er
werd
mijn
departement
gevraagd een technische analyse
uit te voeren om na te gaan welke
verlaten kazernes aan de gestelde
vereisten
zouden
kunnen
beantwoorden. Er heerst een
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département afin d'identifier quelles casernes mises hors service
pourraient répondre aux exigences de la demande introduite. Il y a
confusion en la matière dans la mesure où certains pensent que de
nombreux bâtiments, de quartiers ou de casernes désaffectés
appartiennent au département de la Défense, alors que ce n'est plus
le cas.
De l'analyse poussée que j'ai fait effectuer, il ressort que Florennes
est le site le plus indiqué. En effet, les bâtiments proposés se situent
à proximité du bâtiment actuellement utilisé par Fedasil. C'est
d'ailleurs ce que j'ai répondu à la question formulée par Mme Arena
vendredi dernier.
zekere verwarring, omdat vaak
gedacht wordt dat bepaalde
gebouwen nog in handen zijn van
Defensie, terwijl dat niet langer het
geval is.
Florennes is de meest geschikte
site. De voorgestelde gebouwen
liggen er immers in de buurt van
het gebouw dat momenteel door
Fedasil gebruikt wordt.
07.03 André Flahaut (PS): Monsieur le ministre, je constate que
vous n'êtes pas en forme! Vous avez dépensé beaucoup d'énergie à
faire des communications. Et il faut bien reconnaître que vous avez
fait des efforts ces derniers jours.
Cela dit, je vous ai posé une question et vous m'avez répondu que "le
soleil luit". Il s'agit là d'une technique comme une autre!
Mme Arena ne parlait pas de bâtiments mis en vente. Elle parlait de
bâtiments existants qui peuvent être partiellement affectés à l'accueil
temporaire de demandeurs d'asile.
Vous savez comme moi que des casernes qui sont toujours en
fonction aujourd'hui ont une partie importante des bâtiments qui ne
sert plus. Vous avez donné l'exemple de Florennes. D'ailleurs, lors de
précédentes discussions gouvernementales, il a été question de
céder des bâtiments de ce site afin de les rénover en vue d'héberger
des demandeurs d'asile ou d'en faire un Everberg 2. Finalement, rien
n'a été fait car la Régie des Bâtiments a considéré que les bâtiments
militaires n'étaient pas suffisants et qu'il fallait en construire de
nouveaux, ce qui est une aberration. En effet, les bâtiments militaires
peuvent facilement être transformés pour accueillir des réfugiés. Vous
avez d'ailleurs dit que c'était le cas de Florennes.
La question de Florennes, c'est une chose. Mais avant que les
bâtiments soient rénovés, il faudra un certain temps. Or, Mme Arena
a attiré l'attention sur l'urgence. Elle a d'ailleurs parlé de "réquisition",
terme qui a pour conséquence de m'énerver, si je puis dire.
Ceci étant dit, je suis d'accord pour qu'il y ait des ventes
programmées dans un plan d'infrastructure initial. Nous attendons
toujours un autre plan d'infrastructure. Je vous avoue mon inquiétude
car chaque fois que vous vous déplacez quelque part, vous annoncez
que l'on va maintenir ouvertes des infrastructures dont on a
initialement prévu la fermeture!
N'avez-vous pas dit à propos d'Helchteren et de Gavere qu'on allait
maintenir ces infrastructures ouvertes?
07.03 André Flahaut (PS):
Minister Arena had het niet over
gebouwen die te koop worden
aangeboden,
maar
over
bestaande gebouwen die deels
kunnen worden aangewend voor
de
tijdelijke
opvang
van
asielzoekers.
Heel wat gebouwen van kazernes
die nog in gebruik zijn, hebben niet
langer een bestemming. Militaire
gebouwen kunnen gemakkelijk
worden
aangepast
om
er
vluchtelingen in op te vangen.
Er was al sprake van Florennes.
De renovatie van de gebouwen zal
echter enige tijd vergen. Mevrouw
Arena wees er al op dat de tijd
dringt.
Ik
ga
akkoord
met
een
geprogrammeerde verkoop in een
aanvankelijk
infrastructuurplan.
We vragen u nu al maanden om
ons een ander infrastructuurplan
voor te stellen.
07.04 Pieter De Crem, ministre: En ce qui concerne Saint-Nicolas,
j'ai suivi vos propositions.
07.05 André Flahaut (PS): Je vous parle de Gavere et vous me
parlez d'un autre endroit! Il existe un plan d'infrastructure. Cela fait
des mois que nous vous demandons de nous en présenter un autre.
07.05 André Flahaut (PS): Per
slot van rekening bestaat dat
infrastructuurplan niet. Om de
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Vous nous dites que vous l'actualisez. Vous ne l'avez pas fait au
début; vous nous avez dit que le nouveau chef de la Défense devait
l'étudier.
Finalement, ce plan d'infrastructure n'existe pas. Vous savez très bien
que pour atteindre les objectifs budgétaires mais vous ne les
atteindrez jamais , vous allez devoir intensifier vos ventes de
bâtiments. On n'entend rien à ce sujet!
Pour répondre à une demande de Mme Arena, vous vous engouffrez
dans une discussion sur l'infrastructure alors qu'il s'agit d'une mise à
disposition d'espaces non occupés par la Défense pour héberger
temporairement des demandeurs d'asile.
J'entends qu'il n'y a pas d'accord de gouvernement ou entre vous à
ce sujet. Le problème reste donc posé et il reviendra sans aucun
doute à un autre moment. Sur le plan de l'infrastructure sur lequel je
ne vous interrogeais pas, je dis simplement que nous l'attendons
toujours et nous en discuterons dans le plan budgétaire. C'est un
élément fondamental pour équilibrer votre budget, pour faire les
économies que vous devez faire ou qu'on vous imposera.
begrotingsdoelstelling te halen,
maar u haalt ze nooit, zult u nog
meer gebouwen moeten verkopen.
Daarover horen we niets.
Om op een vraag van mevrouw
Arena te antwoorden, stort u zich
in
een
discussie
over
de
infrastructuur terwijl het om een
terbeschikkingstelling van niet
gebruikte ruimte gaat. Ik begrijp
daaruit dat er in de regering of
onder u geen akkoord bestaat.
07.06 Pieter De Crem, ministre: J'ai fait une proposition à Mme
Arena.
07.06 Minister Pieter De Crem:
Ik heb mevrouw Arena een
voorstel gedaan.
07.07 André Flahaut (PS): La proposition porte uniquement sur
Florennes? Mais cela ne répond pas à sa demande!
07.07 André Flahaut (PS): Het
voorstel betreft enkel Florennes.
Dat is niet wat ze gevraagd heeft.
07.08 Pieter De Crem, ministre: Il n'y a pas d'autres bâtiments
disponibles et je n'ai pas l'intention de mélanger...
07.08 Minister Pieter De Crem:
Er zijn geen andere gebouwen
beschikbaar en ik ben niet van
plan alles op een hoopje te gooien.
07.09 André Flahaut (PS): Mais voilà la réponse! C'est pour cette
raison que j'ai terminé en disant que je vous demandais comment
vous envisagiez la réponse du département de la Défense en ce qui
concerne cette mission qui a un caractère plus humanitaire. Et vous
répondez que vous n'avez pas envie de mélanger les demandeurs
d'asile avec des militaires. C'est parfaitement possible dans des
domaines militaires qui sont suffisamment vastes. Et je peux vous
donner des exemples d'endroits où c'est faisable.
07.09 André Flahaut (PS): Daar
hebben we het antwoord: u wil de
asielzoekers niet bij de militairen
onderbrengen. Dat is perfect
mogelijk in de militaire domeinen
die voldoende groot zijn. En ik kan
u voorbeelden geven.
07.10 Pieter De Crem, ministre: Je n'ai pas l'intention de mélanger le
soutien ou l'accueil de demandeurs d'asile avec des entités militaires
où des militaires sont en service actif.
07.10 Minister Pieter De Crem:
Ik ben helemaal niet van plan de
opvang van
asielzoekers
te
organiseren bij militaire eenheden
waar militairen in actieve dienst
zijn.
07.11 André Flahaut (PS): Vous dites la même chose que moi!
Seulement, il est possible en certains endroits, dans certains
compounds, d'accomplir les deux missions.
07.12 Pieter De Crem, ministre: Je ne vais pas répondre.
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07.13 André Flahaut (PS): Vous ne voulez pas, c'est tout!
C'est une approche différente, vous avez le droit d'avoir la vôtre et
moi d'avoir la mienne.
07.13 André Flahaut (PS): U wilt
gewoon niet!
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de minister van Landsverdediging over "de vernietiging
van de Belgische stocks clustermunitie" (nr. 13961)
08 Question de M. Dirk Van der Maelen au ministre de la Défense sur "la destruction des stocks
08.01 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de minister, tijdens de
conferentie te Oslo, in december 2008, onderschreef ons land het
Verdrag van Oslo. Minister van Buitenlandse Zaken De Gucht maakte
bekend dat ons land onverwijld de procedure voor de ratificatie ervan
zou opstarten. Daarnaast verklaarde de minister dat de vernietiging
van de stocks clustermunitie die België bezat volop aan de gang was
en dat dit in de eerste helft van dit jaar zou zijn voltooid.
Ik heb ter zake twee vragen. Ten eerste, in hoeverre is er overleg
geweest tussen uw departement en het departement van
Buitenlandse Zaken? Ten tweede, wat is de stand van zaken wat de
vernietiging betreft van de clustermunitie die België bezit? Is de
vernietiging reeds voltooid zoals beloofd? Zo niet, welke stappen zijn
reeds ondernomen en wat is de verdere timing?
08.01 Dirk Van der Maelen
(sp.a): Notre pays a signé la
convention d'Oslo en décembre
2008. A cette époque, le ministre
De Gucht avait déclaré que la
procédure de ratification allait
démarrer et que la destruction des
stocks belges d'armes à sous-
munitions serait terminée au cours
du premier semestre 2009. Y a-t-il
déjà eu une concertation à ce
sujet entre la Défense et les
Affaires étrangères? Qu'en est-il
de la destruction des stocks
d'armes à sous-munitions?
08.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega's, de
verklaring van vice-eerste minister De Gucht gebeurde in onderling
overleg met mijn departement. De Belgische defensie is niet meer in
het bezit van clustermunitie, met uitzondering van een strikt beperkte
hoeveelheid munitie die voorbehouden is voor de training van
ontmijners in het raam van humanitaire opdrachten, precies zoals
bepaald door de wet en de Conventie van Oslo. Dit werd op 26 juni
trouwens meegedeeld tijdens een internationale conferentie te Berlijn
over de vernietiging van onze clustermunitiestocks.
08.02 Pieter De Crem, ministre:
Le ministre De Gucht a fait cette
déclaration en concertation avec
mon département.
Aujourd'hui, nous ne disposons
plus d'armes à sous-munitions, à
l'exception de la quantité limitée
nécessaire pour former des
démineurs
dans
le
cadre
d'opérations humanitaires, comme
le prévoit la convention d'Oslo.
Ces informations ont également
été communiquées lors d'une
conférence internationale qui s'est
tenue sur ce thème à Berlin.
08.03 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de minister, u zei:
"België is niet meer in het bezit". Zijn de stocks dan vernietigd?
08.03 Dirk Van der Maelen
(sp.a): Les stocks ont-ils bien été
détruits?
08.04 Minister Pieter De Crem: De stocks zijn vernietigd, met
uitzondering van het deel dat voor trainingen wordt gebruikt.
08.04 Pieter De Crem, ministre:
Effectivement, mis à part cette
quantité limitée réservée aux
formations.
08.05 Dirk Van der Maelen (sp.a): Volgens mijn informatie zijn de
stocks nog niet vernietigd, maar wel naar Italië gestuurd. Kunt u dat
even checken en mij laten weten wanneer de stocks in Italië worden
08.05 Dirk Van der Maelen
(sp.a): J'ai appris que les stocks
en question ont été expédiés en
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vernietigd?
Italie.
08.06 Minister Pieter De Crem: Oké, ik zal dat doen.
08.06 Pieter De Crem, ministre:
Je vais faire vérifier cette
information.
08.07 Dirk Van der Maelen (sp.a): Ik dank u.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de minister van Landsverdediging over "kindsoldaten
bij de FARDC" (nr. 14010)
09 Question de M. Dirk Van der Maelen au ministre de la Défense sur "les enfants soldats au sein des
09.01 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, op 1 januari 2009 beloofde het Congolese leger alle
kindsoldaten onder zijn commando vrij te laten. Voormelde belofte
kwam het echter niet na. Volgens cijfers van de UNDP zouden er van
de ongeveer 3.000 kindsoldaten die aan de gewapende troepen zijn
verbonden, sindsdien slechts 1.600 zijn vrijgelaten.
Bovendien werden de voorbije maanden volgens de UNDP nog
grootschalige rekruteringen gerapporteerd, voornamelijk in Zuid-Kivu
en Katanga. Zo werden 100 kinderen verplicht drager te worden voor
het nationale leger. Twee kinderen werden zelfs neergeschoten
omdat ze weigerden vrachten te dragen, nog steeds volgens de
UNDP.
Op 16 juni 2009 ondertekende u met uw Congolese ambtsgenoot een
nieuw militair samenwerkingsakkoord. Bijzondere aandacht zou
volgens voornoemd samenwerkingsakkoord gaan naar de discipline
van de Congolese troepen en een fundamenteel respect voor de
mensenrechten.
Daarom heb ik de drie volgende vragen.
Bent u het met mij eens dat het Congolese leger met zijn kindsoldaten
andere, gewapende groeperingen een excuus geeft om ook kinderen
te rekruteren?
Ten tweede, deelt u mijn mening dat de militaire samenwerking met
de Democratische Republiek Congo aan een constructieve
beleidsdialoog over het probleem van kindsoldaten in zijn leger moet
worden gekoppeld?
Ten slotte en ten derde, zo ja, welke inspanningen zal u bij uw
eerstvolgende beleidsdialoog met de minister van Defensie van de
Democratische Republiek Congo vragen? Zal de navolging van de
Congolese overheid een invloed hebben op de nieuwe, militaire
samenwerkingsverbanden?
09.01 Dirk Van der Maelen
(sp.a): Le 1
er
janvier, l'armée
congolaise a annoncé la libération
de tous ses enfants soldats.
Toutefois, sur les près de trois
mille enfants soldats, à peine mille
six cents ont été libérés. De plus, il
semblerait que les recrutements à
grande échelle se poursuivent,
principalement dans les régions du
Sud-Kivu et du Katanga. L'accord
de coopération militaire signé par
le ministre le 16 juin devait
pourtant accorder une attention
particulière à la discipline des
troupes congolaises ainsi qu'au
respect indispensable des droits
humains fondamentaux.
Le ministre pense-t-il que la
politique
d'enfants
soldats
pratiquée par l'armée congolaise
serve de prétexte à d'autres
groupes armés pour recruter eux
aussi des enfants? Estime-t-il que
notre coopération militaire doit être
liée à un dialogue constructif sur
ce problème? Quels efforts seront
demandés au ministre congolais
de la Défense lors du prochain
dialogue politique? Le suivi assuré
par le gouvernement congolais
dans ce domaine aura-t-il des
conséquences sur les nouveaux
liens de coopération militaire?
09.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, mijnheer Van
der Maelen, ons militair partnerschap maakt integraal deel uit van een
niet-aflatende inspanning van de internationale gemeenschap om de
hervorming van de Congolese veiligheidssector, de zogenaamde SSR
of Security Sector Reform, te ondersteunen.
09.02 Pieter De Crem, ministre:
Notre partenariat militaire fait
partie intégrante des efforts
déployés par la communauté
internationale pour soutenir la
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De SSR heeft de ontwikkeling voor ogen van professionele,
verantwoordelijke en efficiënt functionerende veiligheidsstructuren die
de rechten van de mensen en de principes van de rechtsstaat
respecteren.
In de dialoog met de DRC heeft onze regering steeds de problemen
zoals kindsoldaten en seksueel geweld aangeklaagd. Ik had het
daarover vanmorgen reeds in mijn antwoord op een vraag van
mevrouw Vautmans.
Zo werden tijdens de ontmoeting met minister Mwando Nsimba op
16 juni 2009 de disciplinaire problemen als aandachtspunt naar voren
gebracht.
Niet enkel
de beleidsdialoog maar
ook
alle
vormingsactiviteiten in het kader van het militaire partnerschap
besteden aandacht aan het sensibiliseren op het vlak van het aspect
van de burgerzin.
Een constructieve dialoog en een militaire vorming die met alle
disciplinaire aspecten rekening houdt, zal ook in de toekomst worden
voortgezet. In het interdepartementale overleg en ook in onze
contacten met de partners op het gebied van de SSR en de DDR,
zijnde Disarmament, Demobilization and Reintegration, zal de
problematiek in kwestie de hoogste aandacht krijgen.
De technische overeenkomst die op 16 juni 2009 werd ondertekend,
vermeldt dat de activiteiten het voorwerp zullen uitmaken van
evaluaties, die voor de verdere uitvoering van ons militair
partnerschap bepalend zullen zijn, meer bepaald voor de mogelijke
activiteiten in 2010 en 2011.
Ik verwijs nogmaals naar mijn antwoord van vanochtend op de vraag
van mevrouw Vautmans.
Tijdens twee onderhouden, een onder vier ogen en een met de
delegatiestaf, heb ik de uiterste bezorgdheid van mij en van de
regering geuit betreffende het seksueel geweld en andere misbruiken
die door sommige leden van de Congolese krijgsmacht werden
uitgevoerd. Een verbetering van die toestand is absoluut noodzakelijk
om onze militaire samenwerking onder een gunstig gesternte te laten
verlopen.
réforme du secteur de la sécurité
congolaise, la "Security Sector
Reform" (SSR). L'objectif de cette
réforme est la mise en place d'une
structure respectueuse des droits
de l'homme et des principes de
l'Etat de droit. Les problèmes des
enfants soldats et des violences
sexuelles
ont
été
systématiquement dénoncés par
notre gouvernement.
Le 16 juin dernier, lorsque j'ai
rencontré
mon
homologue
congolais, M. Mwando Nsimba,
nous avons abordé les problèmes
de
discipline
dans
l'armée
congolaise. Nous poursuivrons le
dialogue constructif que nous
avons engagé à ce sujet. Nous
continuerons de porter le plus
grand intérêt à cette question dans
le cadre de nos contacts avec les
partenaires
de
la
SSR.
L'évaluation des activités sera
déterminante pour la poursuite de
la mise en oeuvre de notre
partenariat militaire.
J'ai dit à M. Nsimba combien
j'étais préoccupé par les violences
sexuelles et d'autres abus. Il est
absolument
nécessaire
d'améliorer la situation.
09.03 Dirk Van der Maelen (sp.a): Ik neem nota van het
engagement van de minister met betrekking tot seksuele misbruiken.
Hebt u tijdens uw persoonlijk contact met de minister van Defensie
het ook gehad over het voortdurende misdrijf van de inlijving van
kinderen in het Congolese leger en ze mee te betrekken in de
oorlogsactiviteit?
09.03 Dirk Van der Maelen
(sp.a): Le ministre a-t-il évoqué
également ce crime permanent
que
constitue
l'enrôlement
d'enfants
dans
l'armée
congolaise?
09.04 Minister Pieter De Crem: Ik heb nota genomen van uw
suggesties. Ik zal die aan mijn collega bezorgen.
09.04 Pieter De Crem, ministre:
Je
lui
ferai
part
de
vos
suggestions.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
10 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "l'édition d'un nouveau timbre"
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10 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de uitgifte van een
nieuwe postzegel" (nr. 13866)
10.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, je n'y connais rien en matière de philatélie mais il y a des
citoyens qui y sont très attentifs.
La Poste aurait édité fin juin un nouveau timbre à l'occasion des
50 ans de mariage du Roi et de la Reine. Les clichés retenus pour ce
timbre auraient été réalisés par des photographes militaires.
Monsieur le ministre, cette information est-elle correcte? Si oui, je
souhaite féliciter les photographes militaires.
10.01 Brigitte Wiaux (cdH): De
Post zou een nieuwe zegel hebben
uitgebracht ter gelegenheid van de
vijftigste huwelijksverjaardag van
de Koning. De foto's die voor die
zegel werden gebruikt, zouden zijn
gemaakt door militaire fotografen.
Klopt die informatie? Zo ja, dan wil
ik hen feliciteren.
10.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, madame
Wiaux, les photographes militaires Malek Azoug et Christian
Decloedt, en fonction au sein de la Direction générale Image et
Relations publiques de l'état-major de la Défense, ont vu leurs clichés
retenus pour réaliser un timbre que La Poste émettait le 29 juin à
l'occasion des 50 ans de mariage du couple royal. Le timbre édité
pour l'occasion représente le couple royal et la page commémorative
accompagnant l'émission reprend la famille royale au grand complet.
L'information a été communiquée par la Défense sur son site internet
en date du 17 juin 2009 et la Défense transmettra vos félicitations aux
deux photographes.
10.02 Minister Pieter De Crem:
Er werden foto's van de militaire
fotografen
Malek
Azoug
en
Christian
Decloedt
(algemene
directie Imago en Public Relations
van Defensie) geselecteerd voor
een zegel die De Post op 29 juni
heeft uitgegeven ter gelegenheid
van
de
vijftigste
huwelijksverjaardag
van
het
koningspaar.
Op
het
herdenkingsblad staat een foto
van de gehele koninklijke familie.
Defensie heeft die informatie op
17 juni 2009 meegedeeld via haar
website, en zal uw gelukwensen
aan
de
twee
fotografen
overbrengen.
10.03 André Flahaut (PS): La Défense reçoit-elle une part du produit
de la vente du timbre?
10.03 André Flahaut (PS): Krijgt
Defensie een deel van de
opbrengst van de verkoop van de
zegel?
10.04 Pieter De Crem, ministre: C'est le ministre des Finances, qui
est aussi compétent pour la Régie des Bâtiments. Dans la corbeille de
la Régie, on retrouve d'ailleurs bon nombre de bâtiments militaires
désaffectés, pour revenir sur d'autres questions.
10.04 Minister Pieter De Crem:
De opbrengst gaat naar de
minister van Financiën, die ook
bevoegd is voor de Regie der
Gebouwen. Trouwens, mijnheer
Flahaut, de Regie heeft ook heel
wat leegstaande legergebouwen in
haar portefeuille!
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
11 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la Défense et les 'Gender
11 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "Defensie en
'Gender Perspectives'" (nr. 13867)
11.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, le 20 février 2009, le gouvernement belge a approuvé le Plan
11.01 Brigitte Wiaux (cdH): De
regering heeft het nationaal
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d'action national 1325. Ce plan implémente la résolution 1325 du
Conseil de Sécurité des Nations unies sur les femmes, la paix et la
sécurité. Il prévoit de tenir compte des femmes qui, pendant les
conflits armés, sont à la fois acteurs et victimes.
Le thème 'Gender', lié aux différents rôles qu'assument les femmes et
les hommes dans la société met en évidence les besoins et intérêts
respectifs qui en découlent, thème qui doit aussi être pris en
considération dans la prévention, la gestion et la résolution des
conflits.
Du 2 au 5 juin 2009, le lieutenant colonel Annicq Bergmans aurait
assuré, pour la deuxième fois, la présidence de la Conférence
annuelle du CWINF ('Committee for women in Nato Forces') au
quartier général de l'OTAN à Evere. Le 5 juin, la Belgique aurait
transféré cette présidence sous une nouvelle appellation, à savoir le
'NATO Committee on Gender Perspectives' (NCGP). Ce Comité est
un organisme consultatif du staff international militaire de l'OTAN
concernant les 'Gender Perspectives' des États membres de l'OTAN.
Durant cette conférence, le travail se serait articulé autour de la mise
en application de la résolution 1325 des Nations unies et aurait plus
spécifiquement traité de l'impact spécifique de la guerre sur les
femmes et de leur contribution dans la résolution des conflits.
Monsieur le ministre, à l'instar d'autres SPF, la Défense serait
impliquée dans le plan d'action national de notre pays pour
promouvoir la participation des femmes au processus de paix ainsi
que leur protection avant, durant et après les conflits. Pourriez-vous
me préciser en quoi consistent concrètement les actions dans ce
domaine pour votre département?
actieplan 1325 goedgekeurd voor
de implementatie van de VN-
Veiligheidsraadresolutie 1325. In
de resolutie wordt gevraagd de rol
te erkennen van vrouwen, die in
het
kader
van
gewapende
conflicten zowel actoren als
slachtoffers zijn. Defensie zou bij
het Belgische nationaal actieplan
worden
betrokken
om
de
deelname van vrouwen aan het
vredesproces te bevorderen en
om vrouwen voor, tijdens en na
conflicten te beschermen. Welke
acties zal uw departement daartoe
concreet opzetten?
11.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chère
collègue, dans le cadre de la résolution bien connue 1325 du Conseil
de Sécurité, des groupes de travail ont été créés à différents niveaux
de décision, ce aussi bien sur le plan international que national et
plusieurs recommandations concrètes ont été formulées dont
certaines doivent encore être affinées et/ou approuvées.
Une attention particulière a été consacrée à l'aspect 'Gender' dans
toutes les phases de la carrière, à partir du recrutement et pendant
l'engagement lors d'opérations à l'étranger.
L'évaluation de la présidence belge du 'Committee for women in
Nato Forces' est reprise en annexe et sera transmise à l'honorable
membre.
Tous les documents concernant la CWINF sont consultables sur le
site web de l'OTAN.
Sur le plan national, la Défense a déjà commencé à préparer, en
2007, l'implémentation de la résolution. Le département était donc
bien préparé pour contribuer à la rédaction du plan d'action national.
Ce plan comprend différents chapitres. La Défense est responsable
de l'exécution du chapitre 5 "missions de paix".
Le suivi de cette exécution a été confié au groupe du suivi "diversité"
qui regroupe des délégués des différents départements de l'état-
11.02 Minister Pieter De Crem:
Er werd een aantal werkgroepen
opgericht
op
verschillende
beslissingsniveaus. Ik zal u de
evaluatie van het Belgische
voorzitterschap
van
het
"Committee for women in NATO
Forces"
bezorgen.
Op
het
nationale vlak is Defensie al in
2007 met de voorbereiding van de
uitvoering van de resolutie van
start gegaan. Zo wordt de
detachementen die op missie
vertrekken systematisch gevraagd
of een verhoogde aanwezigheid
van vrouwelijke militairen nuttig
kan zijn.
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major de la Défense. Dans ce cadre, différentes actions ont été
entreprises. La cellule 'lessons learned' du département d'état major
"opération et entraînement" demande systématiquement aux
détachements partant en mission d'évaluer l'opportunité de la
présence accrue de militaires de sexe féminin au travers de différents
aspects de leur mission comme, par exemple, lors de patrouilles
sociales, d'appui médical et de contacts avec la population.
Actuellement, l'accent est mis sur la formation de 'general advisers'.
La participation de militaires de sexe féminin aux opérations à
l'étranger est encouragée. L'identification des postes peu ou pas
occupés par des femmes est également en cours.
11.03 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour ces informations importantes, pour les documents que vous me
transmettez, ainsi que pour le suivi des évaluations qui ont lieu
fréquemment.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11.04 Minister Pieter De Crem: Ik zie dat een aantal commissieleden
de vergadering verlaat. Ik hoop dat de leden weten dat de
verplaatsing naar Kosovo, met de leden van de commissie, op 13 juli
aangehouden blijft.
11.04 Pieter De Crem, ministre:
Étant
donné
que
plusieurs
membres de la commission
quittent la réunion, je rappelle que
la commission se rendra en
mission au Kosovo le 13 juillet.
11.05 André Flahaut (PS): Monsieur le président, le 13 juillet, ce
sera l'avant-veille de la fin de la session. On va se permettre un
déplacement. Est-ce possible? Il faut interroger les chefs de groupe et
ils ne sont pas présents.
Le lundi 13, on doit voter.
(...): (...)
11.06 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, il n'y a pas
de session le lundi.
Le président: C'est la dernière semaine.
11.07 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, c'est la veille
du 14 juillet.
11.08 André Flahaut (PS): Et aussi le surlendemain du 11 juillet!
De voorzitter: Dus op maandag 13 juli krijgen we nog de exacte informatie.
12 Questions jointes de
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur "la réorganisation des musiques militaires" (n° 13925)
- Mme Marie-Christine Marghem au ministre de la Défense sur "l'évolution récente des musiques
militaires" (n° 13937)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la nouvelle organisation des musiques militaires"
(n° 14128)
12 Samengevoegde vragen van
- de heer André Flahaut aan de minister van Landsverdediging over "de reorganisatie van de militaire
muziekkapellen" (nr. 13925)
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- mevrouw Marie-Christine Marghem aan de minister van Landsverdediging over "de recente evolutie
van de muziekkapellen" (nr. 13937)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de nieuwe organisatie van de
militaire muziekkapellen" (nr. 14128)
12.01 André Flahaut (PS): Monsieur le président, il y a deux
semaines vous annonciez une réduction d'effectifs au sein des
musiques militaires de l'armée de 265 à 200 unités. Quelles sont les
mesures que vous comptez prendre afin de parvenir à cette
réduction? Dans quel délai celle-ci aura-t-elle lieu? Est-ce sur la base
de départs naturels ou y aura-t-il des réaffectations dans d'autres
lieux?
Vous avez également décidé de maintenir les trois musiques
militaires. Comptez-vous diminuer chacune des trois musiques ou
maintenir une musique en place et en diminuer deux? J'ai entendu
que les guides seraient maintenus au détriment des marins et des
aviateurs. Pouvez-vous nous renseigner plus précisément concernant
la redéfinition des missions et de la nouvelle organisation des
musiques militaires? En effet, le jour où vous aurez trois
manifestations simultanées, j'ignore comment vous allez faire
fonctionner trois musiques à dimension réduite, si ce n'est que les
guides continueront à fonctionner, ce qui réjouira sans doute Mme
Marghem.
En effet, lorsque j'ai voulu harmoniser les statuts en alignant les
marins et les aviateurs sur les guides, j'ai eu droit à un tir groupé de
l'ensemble de la classe politique conservatrice.
12.01 André Flahaut (PS): Twee
weken geleden kondigde u aan dat
de personeelssterkte van de
militaire muziekkapellen van 265
naar 200 eenheden zal worden
teruggebracht. Welke maatregelen
worden er genomen om die
afslanking
te
verwezenlijken?
Binnen welke termijn? Gebeurt dat
op
basis
van
natuurlijke
afvloeiingen
of
zijn
er
overplaatsingen nodig? U hebt
beslist
de
drie
militaire
muziekkapellen te behouden. Zal
u het personeel van elk van de
drie muziekkapellen inkrimpen of
zal u een enkele muziekkapel
integraal behouden en de twee
overige afbouwen? Kan u de
nieuwe opdrachten en organisatie
van de militaire muziekkapellen
toelichten?
12.02 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, il y a environ six
semaines, je vous interrogeais sur les musiques militaires. J'avais
retenu pour l'essentiel que celles-ci étaient maintenues. Or,
j'apprends, le 5 juin dernier, dans un quotidien de la presse
francophone, que les musiques militaires allaient subir une cure
d'amaigrissement et perdre un cinquième de leur effectif. Cette
information est-elle exacte? Dans l'affirmative, quelles seront les
missions définies pour chacune des musiques militaires et sur la base
de quelle organisation?
12.02 Brigitte Wiaux (cdH): Naar
verluidt
zal
er
een
afslankingsoperatie plaatsvinden
bij de militaire muziekkapellen en
zal het personeelsbestand met
een vijfde worden verminderd.
Klopt dat?
12.03 Pieter De Crem, ministre: Chers collègues, je ferai référence à
mes réponses concernant la restructuration des musiques royales de
la Défense, réponses qui ont été données lors des réunions de
commission des 29 avril et 3 juin derniers. Il n'entre pas du tout dans
mes intentions de supprimer une des musiques de la Défense. J'ai
demandé à ce qu'un grand orchestre d'harmonie, deux orchestres
d'harmonie et un corps de trompettes soient conservés.
Le chef de la Défense a reçu comme mission d'exécuter les
réorganisations nécessaires sur la base de 200 fonctions, tout en
maintenant la Musique royale des Guides à son niveau actuel. Il
éditera de nouvelles directives d'emploi et déterminera les missions
définitives pour le 1
er
septembre de cette année. J'en ai encore parlé
avec lui ce matin. Peut-être, monsieur le président, pour la réunion
prévue pour le 8 juillet courant, aurons-nous l'occasion de recevoir en
cette commission, le CHOD, le chef d'état-major pour discuter de ce
point.
Le major Bruno Sprengers a été désigné comme nouveau
12.03 Minister Pieter De Crem:
Het is zeker niet mijn bedoeling
een
van
de
militaire
muziekkapellen af te schaffen. Ik
heb gevraagd dat er een groot
harmonieorkest,
twee
harmonieorkesten
en
een
trompetterkorps zouden worden
behouden. De chef Defensie heeft
de opdracht gekregen de nodige
reorganisaties door te voeren op
basis
van
tweehonderd
betrekkingen, waarbij de Koninlijke
Muziekkapel van de Gidsen op
haar huidige niveau zou worden
behouden. Hij zal nieuwe tewerk-
stellingsrichtlijnen uitvaardigen en
de definitieve opdrachten tegen 1
september vastleggen. Misschien
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commandant des musiques. Les recrutements les plus impératifs
seront organisés de toute urgence tout en gardant le haut niveau
musical. Les musiciens éventuellement en surnombre seront
réemployés au sein de la même musique. Personne ne sera obligé de
partir ou d'être muté. Je continuerai à vous fournir de plus amples
informations.
Rien n'a changé depuis les réponses que j'avais fournies
précédemment.
kunnen we de CHOD, de chef van
de
Defensiestaf,
op
de
vergadering van 8 juli in deze
commissie uitnodigen om dat punt
te bespreken. Majoor Bruno
Sprengers werd aangesteld als
nieuwe commandant van de
muziekkapellen. De dringendste
rekruteringen zullen onverwijld
plaatsvinden, zonder evenwel aan
het hoge muzikale niveau te
tornen.
De
boventallige
muzikanten
zullen
opnieuw
worden tewerkgesteld in dezelfde
muziekkapel. Niemand zal worden
gedwongen om te vertrekken of
zal verplicht worden overgeplaatst.
12.04 André Flahaut (PS): Nous allons passer de 265 à 200, et
maintenir les guides. Les marins et les aviateurs ont de sérieuses
raisons de s'inquiéter. Si on doit maintenir les guides, on va réduire
les fonctions sur les marins et les aviateurs. Donc les musiques ne
pourront plus fonctionner correctement. C'est une mort annoncée.
12.04 André Flahaut (PS): Zo
gaan we van 265 naar 200 en
worden de Gidsen behouden. De
marine en de luchtmacht hebben
redenen om zich ongerust te
maken. De muziekkapellen zullen
niet behoorlijk meer kunnen
werken. Het is de aangekondigde
dood.
12.05 Pieter De Crem, ministre: Non, ce n'est pas une mort
annoncée!
12.05 Minister Pieter De Crem:
Helemaal niet!
12.06 André Flahaut (PS): Si, vous voulez maintenir tout... Vous
avez dit dans la même phrase: "Je veux maintenir un corps des
trompettes, je veux maintenir les guides à leur niveau" - les
trompettes font partie des guides - "et je maintiens les autres, mais je
passe de 265 à 200 en maintenant les guides tels qu'ils sont". Donc
les deux autres vont être diminués. Il ne s'agira plus d'une musique
militaire mais d'un quartette ou un quintette. Vous pourrez encore
appeler cela une musique militaire, mais s'ils se retrouvent à cinq sur
l'esplanade du Cinquantenaire, cela n'aura pas le même effet que la
musique militaire de la marine.
C'est votre choix. Je sais que le nouveau CHOD considère que les
fanfares militaires ne sont pas la mission première de l'armée. C'est
une appréciation différente. Moi, je considère qu'elles ont leur utilité. Il
faut faire savoir avant le 21 juillet que ce sera la dernière occasion de
voir les musiques militaires en formation complète.
Vous êtes plus malin que moi. Vous vous attaquez aux petits, de la
marine et des aviateurs. Moi, je me suis attaqué aux gros. C'est sans
doute la différence entre les ministres socialistes et les autres. Vous
n'osez pas vous attaquer à la musique des guides. Vous dites qu'elle
continuera à fonctionner, afin de vous ménager les faveurs d'en haut.
Tout le monde est sauvé, les concerts au musée des Beaux-Arts
pourront continuer à avoir lieu. Les guides jouent bien. Les autres,
vous les sacrifiez.
12.06 André Flahaut (PS): Toch
wel! Het zal geen militaire
muziekkapel meer zijn, maar een
kwartet of een kwintet. Als ze met
vijf op de esplanade van het
Jubelpark staan zal dat niet
hetzelfde effect hebben als de
militaire muziekkapel van de
Marine. Dat is uw keuze. Ikzelf
vind dat de militaire fanfares hun
nut hebben. Men dient te beseffen
dat men de militaire muziekkapel
in volledige opstelling voor het
laatst zal kunnen zien op 21 juli. U
pakt de kleintjes aan, de marine
en de luchtmacht. U durft niet aan
de muziekkapel van de Gidsen te
raken, om hogerop op een goed
blaadje te blijven staan. Iedereen
is gered, de concerten in het
museum voor Schone Kunsten
kunnen blijven doorgaan. De
Gidsen spelen goed. De anderen
offert u op.
12.07 Pieter De Crem, ministre: Je ne parle pas de sacrifice. Votre 12.07 Minister Pieter De Crem:
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approche est complètement à côté de la réalité. Ce n'est d'ailleurs pas
la première fois que je le remarque.
Pour être clair, la fourchette de votre quintette ou de votre quartette
est la suivante. La fourchette pour les guides sera entre 108 et
94 musiciens; celle pour la marine de 46 à 53 musiciens et pour la
composante aérienne, ce que vous appelez les aviateurs, elle sera de
46 à 53 musiciens.
Nous diminuons de manière proportionnelle. Nous étions à 263 ou
261 et nous diminuons aux alentours de 200.
Er wordt niemand opgeofferd. U
slaat de bal mis. Bij de Gidsen
blijven er 94 tot 108 muzikanten
behouden en bij de Zeecomponent
en de Luchtcomponent telkens 46
tot 53. Het aantal muzikanten
wordt verminderd in verhouding tot
het totale aantal. Er waren in totaal
263 muzikanten, van wie er zo'n
200 zullen overblijven.
12.08 André Flahaut (PS): Je voulais savoir combien il y avait de
bleus chez les aviateurs et à la marine et à combien on arrive au total.
12.08 André Flahaut (PS):
Hoeveel muzikanten waren er
vroeger bij de Lucht- en bij de
Zeecomponent en hoeveel blijven
er daarvan over?
12.09 Pieter De Crem, ministre: C'est une nouvelle fourchette.
12.09 Minister Pieter De Crem:
Er wordt met een nieuwe marge
gewerkt.
12.10 André Flahaut (PS): Je peux dès lors vous demander
l'ancienne réalité, que je ne connais pas. Je ne dis pas cela pour vous
ennuyer.
12.11 Pieter De Crem, ministre: Vous ne m'ennuyez pas du tout.
Vous me donnez l'occasion de donner des réponses très claires.
12.12 André Flahaut (PS): Je vous demande simplement quelle est
la situation actuelle. Ce n'est quand même pas chinois!
Combien y en a-t-il à la marine, à la force aérienne et chez les
guides?
12.10 André Flahaut (PS):
Hoeveel
muzikanten
zijn
er
momenteel bij de Zeecomponent,
de
Luchtcomponent
en
de
Gidsen?
12.13 Pieter De Crem, ministre: J'ai l'impression que vous avez mal
dormi cette nuit.
12.14 André Flahaut (PS): Au contraire! Et quand je dors bien, je
suis gentil. Je vous demande leur nombre à l'heure actuelle. Et si
vous ne le savez pas, faites appel à votre équipe!
12.15 Pieter De Crem, ministre: Si j'ai bien compris, vous voulez
savoir combien il y en a actuellement.
12.16 André Flahaut (PS): (...) vandaag en ook voor de toekomst!
12.16 André Flahaut (PS):
Quelle est l'ancienne réalité, quelle
est la situation actuelle?
12.17 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, j'ai bien écouté
vos réponses, qui me laissent perplexe. Vous nous avez promis
qu'une définition des missions définitives nous sera présentée le 1
er
septembre. J'attendrai donc ce moment-là.
12.17 Brigitte Wiaux (cdH): Uw
antwoorden hebben me niet veel
wijzer gemaakt. U hebt ons voor 1
september een voorstelling van de
definitieve taken beloofd. Ik zal
daarop wachten.
Het incident is gesloten.
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L'incident est clos.
De voorzitter: Mevrouw Vautmans is intussen weg en we gaan over tot punt 17 van de agenda.
13 Samengevoegde vragen van
- de heer Wouter De Vriendt aan de minister van Landsverdediging over "de schorsing van de
opdrachten van het OMLT te Kunduz" (nr. 14023)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "het opschorten van de ISAF-
missie in Afghanistan" (nr. 14024)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de schorsing van de
opdrachten van het OMLT te Kunduz" (nr. 14094)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de schorsing van de
opdrachten van het OMLT in Kunduz" (nr. 14122)
13 Questions jointes de
- M. Wouter De Vriendt au ministre de la Défense sur "la suspension des missions de l'OMLT à
Kunduz" (n° 14023)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "la suspension de la mission ISAF en
Afghanistan" (n° 14024)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "la suspension des missions de l'OMLT à
Kunduz" (n° 14094)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la suspension des missions de l'OMLT à Kunduz"
(n° 14122)
13.01 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
minister, we hebben vorige week in commissie een lang debat
gevoerd naar aanleiding van verschillende mondelinge vragen over de
opdrachten van OMLT in Afghanistan. Daarin is onder meer een
eventuele opschorting en evaluatie van de opdrachten ter plaatse ter
sprake gekomen, maar daarbij is geen verdere toelichting gegeven.
Kunt u die toelichting vandaag geven?
Daarop aansluitend zou ik willen onderstrepen dat het een goede
zaak is dat Landsverdediging nu wekelijks, zoals in Nederland,
toelichting zal geven bij de incidenten waarbij onze militairen in het
buitenland betrokken zijn. De commissieleden worden geïnformeerd
in de commissie voor de Landsverdediging, maar er is ook een
opvolgingscommissie achter gesloten deuren, samen met de Senaat.
Het is uiteraard niet uw bevoegdheid, mijnheer de minister, om
commissies te organiseren, maar u komt daar wel toelichting geven.
Valt die wekelijkse briefing, waarop wordt gemeld bij welke incidenten
onze militairen in het buitenland betrokken zijn, nog te rijmen met de
afspraak om de informatie aan parlementsleden volledig achter
gesloten deuren te geven? Als we enkele van die commissies
evalueren, stellen we toch vast dat heel wat informatie, soms meer
dan helft, evengoed in de openbaarheid kan worden gegeven. Voor
de parlementsleden in kwestie is het daarbij zeer moeilijk af te wegen
welke gegevens confidentieel zijn en welke informatie evengoed in
een openbare commissievergadering had kunnen worden gegeven.
Ik zou zowel u, wat de toelichting betreft, als onze eigen
commissievoorzitter en de voorzitter van de opvolgingscommissie
willen vragen om van een gesloten commissievergadering de
uitzondering
te
maken
en
in
regel
een
openbare
commissievergadering te houden over de buitenlandse zendingen. Op
het moment dat de informatie confidentieel wordt, kan men overgaan
tot een gesloten vergadering, zodat de parlementsleden te allen tijde
goed weten welke informatie confidentieel is en welke informatie ook
van belang is voor de publieke opinie en de pers.
13.01 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): La question
d'une éventuelle suspension et
d'une évaluation des missions en
Afghanistan a été abordée lors de
la réunion de commission de la
semaine dernière. Le ministre
pourrait-il fournir des précisions à
ce
sujet?
Le
briefing
hebdomadaire planifié dont je
me félicite sera-t-il conciliable
avec la règle qui veut que les
informations
soient
communiquées à huis clos aux
parlementaires?
L'expérience
enseigne que plus de 50% des
informations fournies lors d'une
commission à huis clos auraient
également pu être communiquées
en réunion publique. Pour les
parlementaires, il est difficile de
distinguer précisément ce qui est
confidentiel de ce qui ne l'est pas.
Le ministre ne pense-t-il pas qu'il
serait opportun de faire de la
réunion à huis clos l'exception et
de la réunion publique la règle?
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Mijnheer de minister, vindt u dat een goed standpunt?
13.02 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, la semaine passée, en commission de la Défense et en
séance plénière, vous avez entre autres précisé, à propos de nos
militaires présents à Kunduz, que, suite aux événements qui s'y
étaient produits, vous aviez repris le commandement de nos troupes
au niveau national, cela afin de réaliser une évaluation destinée à
optimaliser pour l'avenir la sécurité de nos militaires au cours de cette
mission.
Monsieur le ministre, je souhaiterais obtenir davantage de précisions
quant à cette évaluation, ainsi que sur les éléments qui permettraient
d'optimaliser pour l'avenir la sécurité de nos militaires au cours de
cette mission.
13.02 Brigitte Wiaux (cdH): Naar
aanleiding van de gebeurtenissen
in Kunduz heeft u het commando
van onze troepen op nationaal
niveau opnieuw overgenomen om
te onderzoeken hoe de veiligheid
van onze militairen tijdens die
missie
geoptimaliseerd
kan
worden. Kan u die evaluatie nader
toelichten?
13.03 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, suite aux incidents qui ont eu lieu dans la période entre le 9
et le 15 juin, nous avons repris pendant quatre jours, au niveau
national, le commandement de nos troupes afin d'effectuer une
évaluation qui doit nous permettre d'optimaliser davantage encore
dans l'avenir la sécurité de nos hommes.
13.03 Minister Pieter De Crem:
Naar aanleiding van de incidenten
die tussen 9 en 15 juni
plaatsvonden,
hebben
we
gedurende
vier
dagen
het
commando over onze troepen op
nationaal niveau overgenomen om
na te gaan hoe we de veiligheid
van
onze
jongens
kunnen
optimaliseren.
In die zeer beperkte termijn van vier dagen werden twee
hoofdofficieren vanuit België uitgestuurd naar Kunduz om er de
bedoelde evaluatie uit te voeren. Zij hebben hun aanbevelingen bij de
defensiestaf ingediend. De aanbevelingen zijn ondertussen reeds in
uitvoering. Sinds dinsdag 23 juni bevindt OMLT zich opnieuw onder
het operationeel commando van ISAF en ik zal niet nalaten om
morgen tijdens de commissie Opvolging van de Operaties alle
toelichtingen ter zake te geven.
Dans le très court délai de quatre
jours, deux officiers principaux ont
été envoyés à Kunduz pour y
procéder à l'évaluation. Leurs
recommandations ont déjà été
mises en oeuvre entre-temps.
Depuis le mardi 23 juin, l'OMLT a
de nouveau été placé sous le
commandement opérationnel de
l'ISAF et j'apporterai toutes les
précisions à ce sujet demain, lors
de la réunion de la Commission
chargée du suivi des opérations
militaires.
13.04 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
minister, begrijp ik het goed dat die informatie dan echt achter
gesloten deuren moet worden gegeven? We zullen er morgen dan
ook kennis van nemen. Dat is één zaak.
Ik wil ook nog even terugkomen op de vraag die ik daarnet heb
gesteld om daar een strikt onderscheid in te maken. Elke toelichting
die in openbaarheid moet worden gegeven, hoeft niet achter gesloten
deuren te worden gegeven. Alleen wanneer het gevaarlijk is, wanneer
de informatie echt confidentieel is, moet de geslotenheid worden
ingeroepen. Kunnen wij in de toekomst op die manier werken om te
vermijden dat we bij de wekelijkse briefing aan de pers op vrijdag
zaken in de krant lezen die enkel aan parlementsleden achter
gesloten deuren zijn gegeven?
13.04 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Est-il vraiment
nécessaire
de
fournir
ces
informations à huis clos? Cela ne
devrait être le cas que pour des
informations
véritablement
confidentielles qui peuvent être
potentiellement dangereuses. Ne
pourrions-nous
adopter
cette
méthode de travail à l'avenir, afin
d'éviter de devoir lire dans la
presse
après
le
briefing
hebdomadaire du vendredi des
informations
qui
n'ont
été
communiquées
qu'aux
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parlementaires à huis clos?
13.05 Minister Pieter De Crem: (...)
13.06 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
minister, ik vind dat niet. De voorbije weken zijn er in die commissie
zaken behandeld die evengoed in een openbare commissie konden
worden meegedeeld. Voor andere zaken gold dat niet, toen men over
bepaalde specifieke aangelegenheden sprak. Andere toelichtingen
konden evengoed in een openbare commissie worden gegeven.
13.07 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, j'attendrai donc
demain la commission de Suivi des opérations militaires pour avoir
plus d'informations.
13.07 Brigitte Wiaux (cdH): Ik
zal dus wachten tot de vergadering
van de commissie belast met de
opvolging van de buitenlandse
zendingen van morgen om meer
informatie te krijgen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
14 Samengevoegde vragen van
- de heer Jan Jambon aan de minister van Landsverdediging over "het vrijgeven van een Belgisch
schip in ruil voor losgeld" (nr. 14027)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de bescherming van
Belgische schepen tegen piraten" (nr. 14105)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "het vrijgeven van het schip
Pompeï" (nr. 14130)
14 Questions jointes de
- M. Jan Jambon au ministre de la Défense sur "la libération d'un navire belge contre paiement d'une
rançon" (n° 14027)
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "la protection des navires belges contre les
pirates" (n° 14105)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la libération du navire Pompeï" (n° 14130)
De voorzitter: De heer Jambon heeft zijn vraag uitgesteld.
Le président: La question de M.
Jambon est reportée.
14.01 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, sinds het voorbije weekend is de
bemanning van de Pompeï vrijgekomen en werd het losgeld hiervoor
betaald. Zondagmorgen verlieten de kapers het schip.
Kunt u verdere toelichting geven bij de afloop van de kaping? Welke
lessen werden eruit getrokken? Voorziet men in een andere aanpak
of bijsturing om de piraterij aan te pakken? De volgende vraag is
minder voor u bestemd, maar u bent erbij betrokken en u kent
natuurlijk het standpunt van uw collega's. Hoe reëel zijn de
slaagkansen om de kapers op te sporen en te berechten?
Ik nam kennis van het standpunt van de Europese vereniging van
baggeraars, die aandringt op een beter Europees kader en erop wijst
dat de acties van Atalanta te traag op gang komen en ontoereikend
zijn. Hebt u ook daarvan kennis genomen? Wat is uw mening
daarover?
14.01 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): La rançon pour
la libération de l'équipage du
Pompeï a été payée et les pirates
ont quitté le navire dimanche
matin. Le ministre peut-il expliquer
comment
s'est
finalement
terminée cette prise d'otages?
Quelles sont les leçons qui en ont
été tirées? Une autre méthode est-
elle envisagée pour s'attaquer au
problème de la piraterie? Quelles
sont les chances réelles de
retrouver la trace des pirates et de
les traduire devant la justice? Que
pense le ministre de la prise de
position
de
l'association
européenne des entreprises de
dragage qui insiste sur un cadre
européen renforcé et souligne que
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les actions menées dans le cadre
de l'opération Atalanta démarrent
trop
lentement
et
sont
insuffisantes?
14.02 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, tout le monde se réjouit de la libération sans incident du
navire Pompeï et de son équipage intervenue ce dimanche. La mise
en oeuvre des moyens de la force européenne Atalanta semble avoir
été déterminante.
Pouvez-vous nous expliquer comment s'est déroulée la coopération
avec les autres pays européens dans ce cadre. Le Pompeï est-il
aujourd'hui encore sous la protection d'Atalanta? Le cas échéant,
jusqu'à quand?
Par ailleurs, pouvez-vous nous confirmer que c'est bien au profit de
ce même navire, le Pompeï, qu'une demande a été récemment
introduite, visant à activer, pour la première fois, le dispositif d'escorte
des navires belges mis en place jusqu'à l'arrivée dans la zone du
Louise-Marie le 1
er
septembre? Si cette demande a bien été
introduite, pouvez-vous nous détailler la procédure actuellement
suivie en vue de mettre en oeuvre concrètement un tel dispositif?
14.02 Brigitte Wiaux (cdH):
Iedereen is blij dat de kaping van
de Pompeï voorbij is en de
bemanning werd vrijgelaten. De
Europese operatie-Atalanta lijkt
van doorslaggevend belang te zijn
geweest.
Hoe
verliep
de
samenwerking met de andere
Europese
landen? Staat
de
Pompeï nog onder bescherming
van Atalanta? Werd er voor
datzelfde schip een aanvraag
ingediend voor begeleiding door
Belgische schepen tot aankomst in
de zone waar het fregat Louise-
Marie actief is? Kan u de
procedure voor die begeleiding
uiteenzetten?
14.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, beste
collega's, ik wil eerst opmerken dat ik niet bevoegd ben over het
bedrag en de betalingswijze van het losgeld. Daarvoor moet u zich
richten tot mijn collega van Binnenlandse Zaken.
Het is zo dat de Pompeï op 28 juni, dus vorige zondag, om 05.53 uur
Belgische tijd werd vrijgegeven door de piraten. Onmiddellijk is er
telefonisch contact geweest tussen de rederij en de kapitein om de
bemanning te informeren met betrekking tot de steunverlening, de te
verwachten bescherming, het nieuws van de familie, het gerechtelijk
onderzoek en bepaalde technische gegevens.
Het schip werd eerst onder de bescherming van een Duits fregat en
zijn helikopter geplaatst. Nadien zette het schip koers naar een vrije
haven. Het schip wordt hierbij geëscorteerd door een Grieks fregat
dat deel uitmaakt van de Atalantabeweging.
14.03 Pieter De Crem, ministre:
Je voudrais d'abord préciser une
chose: c'est le ministre de
l'Intérieur qui est compétent en ce
qui concerne le montant et le
mode de paiement de la rançon.
Les pirates ont laissé partir le
Pompeï le 28 juin à 5.53 heures
du matin, après quoi un contact
téléphonique a été immédiatement
établi entre l'armateur et le
capitaine afin que celui-ci puisse
informer son équipage. Le Pompeï
a ensuite mis le cap sur un port
libre sous la protection d'une
frégate grecque mobilisée dans le
cadre de l'opération Atalanta.
Un VPD (Vessel Protection Detachment) a été mis en attente au cas
où il n'y aurait pas d'escorte disponible et pour soutenir l'équipage sur
le plan matériel, psychologique et social. L'armateur Jan De Nul a
également demandé une protection pour le Pompeï pour la suite du
transit, ce qui a été accordé. En dehors du Pompeï, l'état-major de la
Défense n'a reçu aucune autre demande pour des navires battant
pavillon belge.
Een
"Vessel
Protection
Detachment" (VDP) ligt klaar om
in actie te schieten, indien er geen
begeleiding beschikbaar zou zijn
en om de bemanning materieel,
psychologisch
en sociaal te
ondersteunen. Het baggerbedrijf
Jan De Nul heeft ook bescherming
voor de Pompeï gevraagd zolang
het schip zich in onveilige wateren
bevindt. Die bescherming werd
toegezegd. Buiten de Pompeï
heeft de staf geen ander verzoek
gekregen.
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Verschillende lessen kunnen uit deze evenementen worden
getrokken. Op internationaal vlak verliep de samenwerking met
andere naties zeer vlot. Op het nationale vlak werkte de
samenwerking
met
de
verschillende
andere
federale
overheidsdiensten vlekkeloos. Er is op dit ogenblik geen andere
aanpak om de piraterij te bestrijden dan de inzet van oorlogsbodems
in nationaal verband of in een alliantie en de aanwezigheid aan boord
van kwetsbare schepen van een VPD.
Ik ben echter de mening toegedaan dat de bestrijding van de piraterij
aan de basis moet worden aangepakt. Somalië is een land maar geen
staat. Piraterij is er voor bepaalde inwoners een ingeburgerde bron
van inkomsten die ongestraft blijft. Het is daar dat de internationale
gemeenschap tussenbeide moet komen om die "plaag" te kunnen
beëindigen.
Met betrekking tot Atalanta wil ik nogmaals zeggen dat het systeem,
op het moment van de vrijgave van de Pompeï, goed heeft gewerkt.
Ik benadruk nogmaals dat wij vanaf 1 september zullen deelnemen
aan de operatie Atalanta met de aanwezigheid van het fregat Louise-
Marie met aan boord een operationeel en een reservedetachement
VPD.
La coopération internationale a
bien fonctionné, de même que la
coopération au niveau national
entre les différentes autorités.
Pour l'instant, nous ne combattons
la piraterie que par le déploiement
de bâtiments de guerre, dans le
contexte
tant
national
qu'international, et par la présence
sur les bateaux vulnérables d'un
détachement
affecté
à
la
protection des navires (VSP).
La piraterie doit être combattue à
la base. Certains habitants de la
Somalie y voient une source de
revenus et restent impunis. La
communauté internationale doit
éradiquer ce fléau.
Le système a bien fonctionné dans
le cas du Pompeï. À partir du 1
er
septembre, nous participerons à
l'opération Atalanta avec la frégate
Louise-Marie, un détachement
opérationnel et un VSP.
14.04 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
minister, over de samenwerking hebt u gezegd dat die zeer vlot, zelfs
vlekkeloos verliep.
Ik wil toch wel zeggen dat de Pompeï op voorhand, voor de kaping, al
bescherming had gevraagd, maar niet had gekregen. Eveneens kan
aan de traagvarende schepen geen bescherming worden gegeven.
Dat is toch een belangrijk minpunt waaruit wel degelijk lessen moeten
worden getrokken.
Daarover hebt u niet gesproken.
14.04 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Le Pompeï avait
déjà sollicité une protection avant
d'être victime d'un acte de piraterie
mais sans résultat. Il convient de
préciser que les bâtiments qui
naviguent lentement ne peuvent
bénéficier d'une protection. C'est
un écueil dont le ministre a omis
de parler.
14.05 Minister Pieter De Crem: Mijnheer Stevenheydens, voor
Belgische schepen die niet onder Atalanta zouden kunnen varen in de
toekomst, is het voorstel van de regering van toepassing. Onder de
voorwaarden die zijn gesteld, kan in zulke gevallen een gewapend
detachement aan boord worden gebracht.
Dus, elk Belgisch schip dat erom verzoekt en elk Belgisch schip dat
wordt geconfronteerd met het feit dat Atalanta in de onmogelijkheid
zou zijn dat heeft niets te maken met onwil, maar wel met
operationeel in de onmogelijkheid zijn om steun te verlenen, kan, in
ondergeschikte orde, een beroep doen op de dienstverlening die wij
aanbieden. Eigenlijk doet het probleem zich dus niet meer voor.
Bij het begin van de kaping van de Pompeï was het systeem Atalanta
nog maar net operationeel.
14.05 Pieter De Crem, ministre:
Une proposition du gouvernement
s'applique aux navires qui ne
peuvent bénéficier de la protection
offerte par l'opération Atalante.
Elle consiste à prévoir que tout
navire belge qui pour des raisons
opérationnelles ne peut naviguer
sous la protection d'Atalante peut
faire appel aux services de
secours que nous lui offrons. Ce
problème ne se pose donc plus.
14.06 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour vos réponses très précises.
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L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
15 Questions jointes de
- Mme Juliette Boulet au ministre de la Défense sur "la vente éventuelle d'Alouettes II à Madagascar"
(n° 14067)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la vente des Alouettes II belges" (n° 14120)
15 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Juliette Boulet aan de minister van Landsverdediging over "de mogelijke verkoop van
Alouette II-helikopters aan Madagaskar" (nr. 14067)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de verkoop van de Belgische
Alouette II-helikopters" (nr. 14120)
15.01 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, selon
des sources concordantes, la Belgique s'apprêterait à vendre les
derniers hélicoptères Alouette Il équipant ses forces armées. Dans
"La Libre Belgique" du 30 mars 2009 on lisait ceci: "Le ministère de la
Défense vient de mettre en vente publique (...) 23 hélicoptères
Alouette Il, type d'appareil en voie de disparition dans l'inventaire de
l'armée belge, dans l'espoir d'en obtenir un demi-million d'euros".
Entre 1959 et 1967, l'armée belge a acheté un total de
81 hélicoptères Alouette Il, en plusieurs tranches et en deux versions
différentes. Aujourd'hui, seuls trois de ces appareils sont rapportés
encore opérationnels au sein du Wing Hélicoptères de la Composante
Air à Liège-Bierset.
Le 26 mars dernier, le site officiel des marchés publics mettait en
ligne un avis de marché, émanant du MRMP-AlA (Direction Générale
"Material Ressources" - Divisions Marchés Publics - Section Aviation
Systems - Sous-section "Acquisition") et détaillant la proposition de
vente de même que l'état exact de ces hélicoptères. Il s'agit de la
vente d'un total de vingt-trois Alouette Il, divisé en trois lots de
respectivement huit, huit et sept appareils, pour l'essentiel d'entre eux
(vingt appareils) arrêtés de vol et mis en stockage en attente d'une
révision technique majeure. À la lecture des détails de l'offre, chaque
lot comprendrait en outre un des trois appareils encore en service,
alors que ceux-ci auraient été récemment révisés pour servir jusqu'en
2011. La fin des soumissions pour ce marché était prévue pour le
28 mai 2009.
Depuis, des rumeurs récurrentes font état du fait qu'un seul et unique
candidat à l'achat de ces trois lots aurait emporté ou serait en passe
d'emporter cette vente. En outre, les mêmes sources rapportent que
le destinataire final de ces hélicoptères serait la république de
Madagascar. Il est question d'une vente par un intermédiaire, comme
cela arrive parfois.
M. le ministre peut-il confirmer ces rumeurs? Dès lors qu'il y a vente
de matériel militaire, il est d'usage de respecter le code de conduite
de l'Union européenne en matière d'exportation d'armement.
S'il se confirme que la république de Madagascar est bel et bien le
candidat à l'achat de ces hélicoptères, il me semble que l'on devrait,
au regard de la situation économique et surtout de l'instabilité politique
qui prévaut aujourd'hui dans ce pays, se poser la question de
l'opportunité d'une telle vente. Il importe aussi de respecter les huit
15.01 Juliette Boulet (Ecolo-
Groen!): België zou zich opmaken
om zijn laatste Alouette II-
helikopters te verkopen.
Tussen 1959 en 1967 heeft het
Belgische leger 81 helikopters van
het type Alouette II aangekocht.
Op 26 maart jongstleden heeft de
MRMP-AIA (Algemene Directie
Material Resources Divisie
Overheidsopdrachten Aviation
Systems Section Procurement
Division) de openbare verkoop van
23
Alouette
II-helikopters
bekendgemaakt. Drie van die
toestellen zijn nog in gebruik en
werden onlangs gereviseerd zodat
ze nog tot 2011 kunnen meegaan.
De enige gedoodverfde kandidaat
om die toestellen in de wacht te
slepen
en
de
uiteindelijke
bestemmeling van die helikopters
te worden zou de Republiek
Madagascar zijn.
Kan u die geruchten bevestigen?
Zodra er sprake is van de verkoop
van militair materieel, is het
gebruikelijk dat de gedragscode
van de Europese Unie inzake de
uitvoer van wapentuig wordt
nageleefd.
Gelet
op
de
economische toestand en vooral
op de politieke instabiliteit in
Madagascar moet men zich
afvragen of die verkoop wel
opportuun is.
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critères retenus par le code de conduite de l'Union européenne.
15.02 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, la presse du lundi 29, d'après un communiqué très clair de
l'Agence Belga, s'est faite l'écho d'une éventuelle vente de 23
hélicoptères militaires de type Alouette II à Madagascar.
Monsieur le ministre, ces informations sont-elles correctes?
15.02 Brigitte Wiaux (cdH): Op
29 juni berichtte de pers over de
eventuele
verkoop
aan
Madagascar
van drieëntwintig
militaire
helikopters
van het
Alouette II-type. Kloppen die
berichten?
15.03 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, la Défense belge, après une procédure de vente d'État à
État qui s'est soldée par une non-attribution par manque d'offres, a
publié le 26 mars 2009 un cahier spécial des charges de mise en
vente de 23 hélicoptères de type Alouette II. Ces 23 hélicoptères sont
entièrement démilitarisés. L'équipement militaire enlevé ne fait pas et
ne fera pas l'objet d'une vente.
La date de fin de soumission était le 28 mai 2009. À cette date,
l'administration était en possession de 5 offres administrativement
régulières pour la totalité ou une partie des lots proposés à la vente.
Le dossier se trouve actuellement au stade de l'attribution. Suivant les
critères d'attribution, le marché sera attribué à l'offre régulière la plus
disante. Pour des raisons évidentes, il m'est impossible de fournir des
détails sur l'état actuel du dossier.
Les hélicoptères Alouette II mis en vente étant démilitarisés ne
tombent pas sous le coup de l'arrêté royal du 8 mars 1993
réglementant l'importation, l'exportation ou le transit d'armes, de
munitions et de matériels spécialement utiles à un usage militaire ou
de maintien de l'ordre et de la technologie y afférente.
15.03 Minister Pieter De Crem:
Na een aanvankelijke procedure
van verkoop van staat tot staat
konden de helikopters, bij gebrek
aan een bod, niet worden
toegewezen.
Daarop
heeft
Defensie op 26 maart 2009 een
speciaal bestek gepubliceerd met
betrekking tot de verkoop van
drieëntwintig
volledig
gedemilitariseerde
militaire
helikopters van het Alouette II-
type.
Momenteel zit dit dossier in het
stadium van de toewijzing. Om
voor de hand liggende redenen
kan ik geen details verstrekken.
Aangezien
de
Alouette
II-
helikopters
werden
gedemilitariseerd, vallen ze niet
onder het toepassingsgebied van
het koninklijk besluit van 8 maart
1993 tot regeling van de in-, uit- en
doorvoer van wapens.
15.04 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,
monsieur le ministre, je vous remercie. Je voudrais cependant attirer
votre attention sur plusieurs points.
J'entends bien que vous ne désirez pas confirmer ou infirmer les
rumeurs faisant état du fait que le gouvernement de Madagascar
serait l'éventuel destinataire final de cet achat, via ou non un
intermédiaire.
Dès lors, si je puis me le permettre, j'aimerais attirer votre attention
sur la nécessité, comme pour toute vente de matériel, de respecter le
code de conduite européen.
Et puis, il faut être attentif à la nature de l'intermédiaire et au fait qu'il
envisage éventuellement de militariser le matériel, les Alouette II,
avant de les vendre à Madagascar. Par ailleurs, il me semble que le
gouvernement de Madagascar n'est pas reconnu par l'Union
européenne. Enfin, par rapport au code de conduite européen, cette
vente ne respecterait pas trois de ses critères (le deuxième, le
troisième et le huitième) qui portent sur le respect des droits de
l'homme dans le pays de destination finale, sur la situation intérieure
15.04 Juliette Boulet (Ecolo-
Groen!): Ik wil u erop wijzen dat de
Europese
gedragscode
moet
worden nageleefd, net als bij elke
verkoop van materieel.
Voorts dient er rekening te worden
gehouden met het feit dat de
tussenpersoon
het
materieel
mogelijk met wapens zal uitrusten.
Ik meen bovendien dat de
Europese Unie de regering van
Madagaskar niet erkend heeft.
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dans le pays de destination finale existence de tensions ou conflits
armés: il me semble que ce soit bien le cas - et sur le risque induit par
le projet d'exportation de compromettre sérieusement le
développement durable du pays destinataire. En ce sens, il me
semble qu'il faut avoir cela à l'oeil.
15.05 Pieter De Crem, ministre: Il s'agit d'un achat de matériel non
militaire: ce sont des hélicoptères de transport.
15.05 Minister Pieter De Crem:
Het gaat om een aankoop van
niet-militair materieel.
15.06 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Ces hélicoptères peuvent très
bien être utilisés à des fins militaires
15.06 Juliette Boulet (Ecolo-
Groen!): Die helikopters kunnen
zeer
goed
voor
militaire
doeleinden aangewend worden.
15.07 Pieter De Crem, ministre: Des bicyclettes aussi.
15.07 Minister Pieter De Crem:
Fietsen ook.
15.08 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Vous savez très bien que des
Alouette II peuvent être armées d'une mitrailleuse. Elles ne sont pas
armées, elles sont démilitarisées mais elles pourraient être armées.
Dans ce sens-là, l'interprétation du code de conduite...
15.09 Pieter De Crem, ministre: À Téhéran, des mobylettes se sont
avérées très dangereuses...
15.10 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Quand il s'agit d'une vente de
l'État belge via un intermédiaire à un gouvernement qu'on ne
reconnaît pas encore et après un coup d'État militaire, je voudrais
attirer l'attention du ministre sur le respect de ces critères.
15.11 Brigitte Wiaux (cdH): Il était important, monsieur le ministre,
que vous précisiez qu'il s'agissait de matériel démilitarisé et que la
procédure n'est pas terminée. Il est donc difficile d'en parler de peur
de la voir annulée.
15.11 Brigitte Wiaux (cdH): Het
was belangrijk dat u preciseerde
dat het om niet-militair materieel
gaat en dat de procedure nog niet
is afgerond. Uit vrees dat de koop
zal worden geannuleerd, wil u er
niet te veel over loslaten.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
16 Vraag van de heer Ludwig Vandenhove aan de minister van Landsverdediging over "de campus
Saffraanberg" (nr. 13901)
16 Question de M. Ludwig Vandenhove au ministre de la Défense sur "le campus Saffraanberg"
16.01 Ludwig Vandenhove (sp.a): Mijnheer de minister, u kent de
vraag wellicht. Zeker een aantal kabinetsleden van u zal ze kennen. Ik
heb ter zake immers al heel wat informele contacten gehad. Bij mijn
weten is hier een lid in de zaal, met name de heer Kindermans, die
over de kwestie ook met u informele contacten heeft gehad.
Wij zijn heel ver geraakt in een dossier dat tot doel heeft op de
campus Saffraanberg een voorpost van de gewestelijke brandweer
van Sint-Truiden in te richten. Ook een aantal andere steden en
gemeenten zijn bij het plan betrokken.
16.01 Ludwig Vandenhove
(sp.a): Le dossier relatif à
l'installation d'un poste avancé du
service régional d'incendie de
Saint-Trond sur le campus du
Saffraanberg
est
déjà
bien
avancé. Bien que le précédent
Chief of Defense ait déjà donné
son accord, le service juridique a
soudainement et à la surprise
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Op een bepaald ogenblik lag er, na nauw overleg met uw kabinet,
zelfs een datum vast in januari, om de overeenkomst ter zake te
ondertekenen, samen met de toenmalige gouverneur van Limburg. Hij
is op dit moment immers niet langer gouverneur van Limburg.
Ik was gisteren nog op Saffraanberg en ook daar is iedereen erover
verbaasd dat er plots een ander advies kwam van de juridische
dienst, nadat de vorige CHOD nochtans zijn akkoord had gegeven.
De juridische dienst geeft een soort opportuniteitsadvies en strikt
genomen geen juridisch advies.
Is het niet mogelijk het dossier op relatief korte termijn te
deblokkeren? Immers, hoe u het ook draait of keert, het dossier is
een heel goed voorbeeld van samenwerking tussen de burgerlijke en
de militaire overheid. Bovendien zijn er geen bijkomende kosten aan
verbonden.
Indien er al een juridisch probleem zou zijn, wat in eerste instantie niet
het geval bleek te zijn, moeten wij het zo snel mogelijk deblokkeren,
zodat het plan kan worden uitgevoerd. Zulks brengt voor niemand
meerkosten met zich mee. Voorts zou het een heel goede zaak zijn
voor de betrokken gemeenten, zijnde deels mijn gemeente en deels
de gemeente van de heer Kindermans.
Mijnheer de minister, hoe kunnen wij het dossier in kwestie zo snel
mogelijk deblokkeren? In het begin was er immers blijkbaar geen
probleem, terwijl er nu wel een probleem zou zijn.
générale, formulé un avis différent.
Ce dossier peut-il être débloqué à
court terme? Le poste avancé de
Saffraanberg serait en effet un
élément
positif
pour
les
communes concernées.
16.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, het dossier is
mij natuurlijk heel goed bekend.
Ik heb met de vorige Chef Defensie meer dan eens bekeken in welke
mate de vraag van de burgerlijke aansprakelijkheid van
Landsverdediging rijst voor de eventuele schade die aan derden bij
een interventie zou worden aangebracht.
De bedoelde analyse toont aan dat, ongeacht wat de
verantwoordelijkheidsclausules in het protocolakkoord vermelden,
Landsverdediging altijd verantwoordelijk kan worden gesteld.
Een
juridische
situatie
met
een
dergelijke
potentiële
verantwoordelijkheid is natuurlijk voor Landsverdediging een moeilijke
zaak. Het zou kunnen leiden tot verhoogde personeelsinzet, tot een
hogere personeelskost.
Laten wij echter zeggen dat ik die zaak nog eens wil bekijken. Ik wil
eens zien wat wij daarmee kunnen doen. Als ik het voorstel volg van
de administratie en van de staf, dan is het antwoord negatief.
16.02 Pieter De Crem, ministre:
J'ai examiné à plusieurs reprises
la question de la responsabilité
civile en cas de dommages
causés à des tiers lors d'une
intervention avec le précédent
Chief of Defense. Malgré les
clauses de responsabilité figurant
dans le protocole d'accord, il
semble que la responsabilité de la
Défense puisse toujours être
invoquée.
Une situation juridique impliquant
une telle responsabilité potentielle
constitue une affaire délicate, qui
pourrait entraîner pour la Défense
un
investissement
accru
et
coûteux en personnel. Je vais
réexaminer la question. Si je suis
la proposition de l'administration et
de l'état-major, la réponse est
négative.
16.03 Ludwig Vandenhove (sp.a): Er is eerst een ander antwoord
gekomen.
16.03 Ludwig Vandenhove
(sp.a): La première réponse était
différente.
16.04 Minister Pieter De Crem: Daarom vraag ik om mij de tijd te 16.04 Pieter De Crem, ministre:
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laten om nog eventjes die zaak te bekijken en alle voor- en nadelen
daarvan in ogenschouw te nemen.
C'est
pourquoi
je
souhaite
réexaminer la question pour peser
le pour et le contre.
16.05 Ludwig Vandenhove (sp.a): Geen probleem, maar ik blijf
zeggen dat het een heel mooi voorbeeld zou zijn van burgerlijke-
militaire samenwerking die in dit geval geen kostprijs heeft.
16.05 Ludwig Vandenhove
(sp.a): Il s'agirait pourtant d'un bel
exemple de collaboration entre le
civil et le militaire et qui n'aurait
aucun coût en l'espèce.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 12.02 uur.
La réunion publique de commission est levée à 12.02 heures.