D:\wwwroot\Documents\CCRI\html\52\ic588

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Ecolo-Groen!

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!

Front National

LDD

Lijst Dedecker

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Open Vld

Open Vlaamse Liberalen en Democraten

Parti Socialiste

sp.a

socialistische partij anders

Vlaams Belang

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en

volgnummer

DOC 52 0000/000

Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

PLEN

plenum

PLEN

séance plénière

COM

commissievergadering

COM

réunion de commission

MOT

alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 52

COM 588

10/06/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister
van Justitie over "het verschil in gemiddelde
doorlooptijd van strafdossiers tussen Franstalige
en Nederlandstalige magistraten" (nr. 13542)

Question de M. Peter Logghe au ministre de la
Justice sur "la différence entre les magistrats
francophones et néerlandophones en ce qui
concerne la durée moyenne de traitement des
dossiers pénaux" (n° 13542)

Sprekers: Peter Logghe, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie

Orateurs: Peter Logghe, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Raf Terwingen aan de minister van
Justitie over "de aankoop van drugs op internet
door minderjarigen" (nr. 13539)

- M. Raf Terwingen au ministre de la Justice sur
"l'achat de drogues sur l'internet par les mineurs"
(n° 13539)

- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister
van Justitie over "het kopen van drugs via
internet" (nr. 13548)

- Mme Els De Rammelaere au ministre de la
Justice sur "l'achat de drogues par internet"
(n° 13548)

- de heer Bert Schoofs aan de minister van
Justitie over "de aankoop van drugs via internet
en de verhandeling ervan door jongeren"
(nr. 13579)

- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur
"l'achat de drogues par internet et la revente par
des jeunes" (n° 13579)

Sprekers: Raf Terwingen, Bert Schoofs,
Stefaan De Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Raf Terwingen, Bert Schoofs,
Stefaan De Clerck, ministre de la Justice

Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de
minister van Justitie over "het niet vervolgen van
kiezers die niet gaan stemmen" (nr. 13569)

Question de M. Xavier Baeselen au ministre de la
Justice sur "les poursuites non engagées envers
les électeurs ne se rendant pas aux urnes"
(n° 13569)

Sprekers: Xavier Baeselen, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Xavier Baeselen, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice

CRIV 52

COM 588

10/06/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

WOENSDAG

JUNI

2009

Namiddag

______

MERCREDI

JUIN

2009

Après-midi

______

De vergadering wordt geopend om 15.37 uur en voorgezeten door mevrouw Mia De Schamphelaere.
La séance est ouverte à 15.37 heures et présidée par Mme Mia De Schamphelaere.

01 Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister van Justitie over "het verschil in gemiddelde

doorlooptijd van strafdossiers tussen Franstalige en Nederlandstalige magistraten" (nr. 13542)

01 Question de M. Peter Logghe au ministre de la Justice sur "la différence entre les magistrats

francophones et néerlandophones en ce qui concerne la durée moyenne de traitement des dossiers
pénaux" (n° 13542)

01.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, De Tijd

van 3 juni 2009 droeg de titel "Werken Franstalige magistraten
trager?". Misschien hebt u hem gezien, misschien nog niet. Daarin
konden wij lezen dat Franstalige magistraten meer tijd nodig zouden
hebben om strafdossiers af te ronden.

Het was opmerkelijk dat in het artikel stond dat het College van
procureurs-generaal de onderzoeksresultaten over de grote
verschillen tussen de arrondissementen niet zou willen bekendmaken.
Alleen de nationale gemiddelden zouden blijkbaar publiek worden
gemaakt.

Ten eerste, waarom worden die cijfers niet bekendgemaakt? Leidt dat
er niet toe dat men zich allerlei bespiegelingen maakt over het
werkritme aan de zuidelijke kant van de taalgrens?

Ten tweede, klopt het inderdaad dat Nederlandstalige magistraten
veel sneller werken dan hun Franstalige collega's?

Ten derde, zou het mogelijk zijn een kopie van de studie te krijgen?
Als parlementslid zouden wij toch inzage moeten kunnen krijgen. Ik
herinner u eraan dat de vraag naar objectieve weging al een aantal
keer in onze commissie is gesteld. Zij is ook al eens in de plenaire
vergadering gesteld. Als ik mij niet vergis, stond zij ook in het
partijprogramma van verschillende politieke partijen naar aanleiding
van de parlementsverkiezingen van 2007.

Graag kreeg ik van u een woordje uitleg.

01.01 Peter Logghe (Vlaams

Belang): À en croire la presse
écrite,

les

magistrats

francophones traiteraient leurs
dossiers nettement plus lentement
que

leurs

collègues

néerlandophones. Pourquoi le
collège des procureurs généraux
refuse-t-il de publier les résultats
de l'étude sur les grandes
disparités

entre

les

arrondissements?

Ces

informations selon lesquelles les
magistrats

néerlandophones

travailleraient plus rapidement que
leurs

collègues

francophones

sont-elles exactes? Pouvons-nous
prendre connaissance de cette
étude?

01.02 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, ik begrijp

de vraag van collega Logghe. Wat hij wil bewijzen, moet ik zelfs niet
proberen tegen te spreken met cijfers. Hij is er immers van overtuigd
dat...

Naar aanleiding van de vraag heb ik contact genomen, maar ik heb
de definitieve resultaten nog niet. Ik begrijp voor een deel waarom. Ik

01.02

Stefaan

Clerck,

ministre: Un

rapport

interne

destiné

offrir

une

sorte

d'instrument de travail au ministère
public a été réalisé le 15 avril 2008
par les analystes statisticiens du
collège des procureurs généraux.

10/06/2009

CRIV 52

COM 588

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

heb er geen probleem mee desgevallend de resultaten later te
bespreken.

Op 15 april 2009 is er inderdaad een rapport geweest, een soort
eerste document, van de statistische analisten van het College van
procureurs-generaal. Het is een intern document dat zij hebben
opgemaakt. Het is het resultaat van een doorgedreven studie op
nationaal vlak. Het is eigenlijk bedoeld als een soort werkinstrument
voor het openbaar ministerie en werd geconcipieerd ter uitvoering en
ter ondersteuning van het beleidsplan. Het strategisch plan van het
openbaar ministerie past dus in het kader van de filosofie van de
werklastmeting en het onderzoek naar een objectieve methode
waarop kan worden voortgegaan.

De studie heeft tot doel een inzicht te krijgen op de knelpunten bij de
doorlooptijd. Daarbij wordt onder meer rekening gehouden met het
type van de tenlastelegging, de oorsprong van het onderzoek en het
al dan niet bestaan van voorhechtenis.

De cijfers zijn tot vandaag echter nog onvolledig. Wij hebben nog
geen rekening kunnen houden met alle lopende gerechtelijke
onderzoeken, bijvoorbeeld die die werden gevorderd door auditoraten.
Nog niet alle arrondissementen werden ingebracht.

Bovendien hebben de cijfers enkel betrekking op door meerderjarigen
gepleegde, strafbare feiten, zodat genoemd aspect er nog niet
helemaal in is opgenomen. Ook die gegevens moeten dus nog
worden aangevuld.

Eén getelde eenheid staat voor één strafdossier, ongeacht het aantal
strafbare feiten of het aantal beklaagden in het dossier. Het gewicht
van een aantal dossiers is dus verschillend.

De grote verdienste van hun voorstel is dat men met de nieuwe
techniek het verloop van het dossier bij het parket kan monitoren en
bekijken op welk moment in het dossier een achterstand wordt
opgebouwd. Het is met andere woorden een beheersinstrument bij
een parket, dat toelaat na te gaan waar het schort en waar het dossier
blijft plakken. Ook wordt een aantal interne problemen bekeken, zoals
zaken die via burgerlijke partijstelling worden ingeleid, de
rechtstreekse dagvaarding of de zaken die door het openbaar
ministerie worden gedaagd.

Men is bezig aan een technische studie met alle mogelijke nuances.
De studie wordt vervolgens met de korpschefs besproken, zodat het
parket initiatieven kan nemen om het systeem te maximaliseren.

Wij moeten een en ander dus in de juiste context plaatsen.

Ik heb ook gevraagd in welke mate de cijfers parket per parket voor
vergelijking vatbaar zijn. Dat element moet inderdaad ook kunnen
worden bekeken. Ik heb daarmee geen probleem. Mij werd verteld dat
de cijfers op dat vlak door een aantal tekortkomingen nog niet voor
het hele land beschikbaar zijn, zodat het geheel van de parketten nog
niet kan worden vergeleken.

In het huidige stadium kan ik dus nog niet concluderen dat een
categorie magistraten, of de Franstalige dan wel de Nederlandse

Cette étude avait pour but de
mieux cerner les problèmes liés au
délai de traitement d'un dossier.
Les chiffres sont cependant
encore incomplets à ce jour
puisque nous n'avons par exemple
pas encore pu prendre en
considération

l'ensemble

des

instructions en cours. De plus, les
données

certains

arrondissements n'ont pas encore
été incluses.

Les informations ne concernent
que les faits délictueux commis
par des majeurs. Une unité prise
en considération correspond à
un seul dossier pénal, quel que
soit le nombre de faits délictueux
ou d'inculpés. Le `poids' des
dossiers diffère donc. Je dispose
désormais

toutefois

d'un

instrument de gestion permettant
de vérifier ce qui pose problème
dans un dossier et pourquoi celui-
ci est bloqué.

Cette étude sera examinée avec
les chefs de corps. Actuellement,
tous les chiffres ne sont pas
encore disponibles pour la totalité
du pays, de sorte qu'on ne peut
pas encore comparer l'ensemble
des parquets. Je ne puis donc
inférer des chiffres que les
magistrats

néerlandophones

travaillent plus vite que leurs
collègues francophones.

Je vais consulter le Collège des
procureurs généraux et lorsque je
disposerai de davantage de
renseignements, j'en informerai la
commission.

CRIV 52

COM 588

10/06/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

taalgroep trager is, zoals u vraagt. Ik kan dat nu niet uit de cijfers
afleiden. Dat was nochtans uw vraag. Klopt het dat de
Nederlandstalige magistraten veel sneller zijn dan hun Franstalige
collega's? Ik kan het antwoord vandaag niet uit de cijfers afleiden.

Ik heb wel gevraagd dat zij mij, wanneer de cijfers zijn vervolledigd, de
zaak zouden aanbrengen. Zij herhalen tegenover mij echter dat het
essentieel over de behandeling van het verloop van het strafdossier
gaat: wanneer wordt het dossier door het parket ontvangen, wanneer
wordt een vraag tot gerechtelijk onderzoek gesteld, wanneer wordt het
onderzoek gestart, wanneer wordt de eindvordering opgesteld,
wanneer gebeurt de dagstelling voor de raadkamer, wanneer begint
de fase van de behandeling van het dossier ten gronde en wanneer
begint de fase van het vonnis? Voornoemde vragen moeten worden
geanalyseerd, vooraleer een algemene conclusie kan worden
getrokken.

Ik ben bereid om mij bij het college nader te informeren. Zodra de
gegevens volledig zijn, heb ik er geen probleem mee om zelfs hier
een presentatie van de cijfers te laten geven. Ik heb nu niet de nodige
cijfers om ter zake een eenvoudige zwart-witconclusie of heel zwarte
conclusie te formuleren.

01.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, de repliek zal een heel stuk korter zijn dan uw
antwoord, waarvoor dank.

Mijnheer de minister, u legt mij natuurlijk een intentie in de mond. U
kunt dieper kijken dan ikzelf. De titel "Werken Franstalige magistraten
trager?" kwam voor alle duidelijkheid niet van mij, maar kwam uit
De Tijd. Ik zeg dat dus niet, ik stel alleen de vraag, samen met de
redactie van De Tijd.

Ik heb natuurlijk alle begrip voor de complexiteit van dossiers. Ik ken
genoeg van de juridische wereld om te beseffen dat het ene dossier
het andere niet is.

Ik heb echter toch twee kleine opmerkingen.
Ten eerste, u kent de wrevel die leeft bij Vlaamse balies en de
magistratuur over de werklast. De materie komt regelmatig aan bod in
de commissie voor de Justitie. Uw voorganger, de heer Vandeurzen,
heeft zich daarover ook al uitgesproken. Ik stel vast dat wij na twee
jaar nog altijd niet weten wat die objectieve werklast in cijfers nu
precies is.
Ten tweede, u weet evengoed als ik dat men het aanvoelt als iets
wordt geheimgehouden, als iets niet mag worden bekendgemaakt.

Ik kijk met u uit naar de hopelijk zo snel mogelijke publicatie en
vrijgave van de resultaten van het rapport.

01.03 Peter Logghe (Vlaams

Belang): Le titre «Les magistrats
francophones travaillent-ils plus
lentement?» n'est pas de moi mais
du journal De Tijd.

Je connais assez la Justice pour
savoir que certains dossiers
peuvent être complexes et que
l'on ne peut pas tous les mettre
dans le même sac. Ceci dit, il y a
régulièrement du ressentiment
parmi les magistrats et les
barreaux flamands à propos de la
charge de travail. Après deux ans
d'attente, nous ne disposons
toujours pas de la traduction
chiffrée objective de cette charge
de travail. Je prie le ministre de
croire que l'on sent clairement
quand certaines informations sont
tenues secrètes. J'attends donc
avec impatience la publication
prochaine des résultats du rapport.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Raf Terwingen aan de minister van Justitie over "de aankoop van drugs op internet door
minderjarigen" (nr. 13539)
- mevrouw Els De Rammelaere aan de minister van Justitie over "het kopen van drugs via internet"
(nr. 13548)

10/06/2009

CRIV 52

COM 588

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- de heer Bert Schoofs aan de minister van Justitie over "de aankoop van drugs via internet en de
verhandeling ervan door jongeren" (nr. 13579)

02 Questions jointes de

- M. Raf Terwingen au ministre de la Justice sur "l'achat de drogues sur l'internet par les mineurs"
(n° 13539)
- Mme Els De Rammelaere au ministre de la Justice sur "l'achat de drogues par internet" (n° 13548)
- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur "l'achat de drogues par internet et la revente par des
jeunes" (n° 13579)

02.01 Raf Terwingen (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, wij werden gealarmeerd door een krantenartikel van enkele
weken geleden.

Blijkbaar zou een aantal studenten uit het Gentse, leerlingen van een
atheneum, via het internet cannabis hebben aangekocht en
vervolgens doorverkocht. In totaal zou het gaan om een twintigtal
studenten dat via het internet werd bevoorraad met cannabis.

Dat is enigszins verontrustend. Dit dreigt volgens mij een
maatschappelijk probleem te worden dat in de gaten moet worden
gehouden.

Ik heb de volgende concrete vragen. Hoe zit het met die drugs? Kent
u bepaalde websites die daarvoor worden gebruikt? Vaak gaat het om
ietwat verscholen websites die de indruk wekken "legale" drugs te
verkopen, terwijl het wel degelijk over cannabis gaat. Is het fenomeen
u bekend? Welke websites zijn u bekend? Wat zijn uw suggesties om
dit probleem aan te pakken?

02.01 Raf Terwingen (CD&V): A

Gand, des élèves d'un athénée
auraient acheté du cannabis sur
internet pour le revendre ensuite.
Le ministre connaît-il les sites
utilisés à cet effet? Comment
aborder le problème?

02.02 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, collega Terwingen heeft de feiten al geschetst.
Er werden drugs aangekocht via het internet en verhandeld in
scholen.

Het is een tweeledige problematiek. Enerzijds biedt het internet de
mogelijkheid om drugs aan te kopen, ook door minderjarigen. Over
het andere aspect, namelijk het bestrijden via het gerechtelijk
apparaat van drugs op school wil ik u aan de tand voelen. We hebben
nog niet de gelegenheid gehad om daarover van gedachten te
wisselen.

Beschikt u, nadat deze feiten aan het licht zijn gekomen, reeds over
een overzicht van websites via dewelke die handel wordt gevoerd en
jongeren drugs kunnen aankopen? Wat kunt of wilt u ondernemen om
het fenomeen te bestrijden?

Hebt u al een zicht op de penetratiegraad van dit fenomeen in de
samenleving? Hoever is het al doorgedrongen op diverse scholen?
Men is daar nu toevallig op gekomen, maar misschien is het wel een
meer verspreid fenomeen.

Ten slotte, wat is uw visie op de drugshandel en het drugsbezit op
school? Ik geloof niet dat uw voorganger, minister Vandeurzen,
daarover destijds werd ondervraagd. Wat is de visie van de federale
regering op de aanpak van drugs in het schoolmilieu?

02.02 Bert Schoofs (Vlaams

Belang): Le problème est double:
la

vente

drogues

par

l'intermédiaire d'internet d'une part
et l'approche judiciaire de la
consommation de drogues en
milieu scolaire d'autre part.

Le ministre dispose-t-il d'une liste
des sites internet qui vendent de la
drogue?

Comment

peut-on

s'attaquer à ce phénomène? Le
ministre a-t-il une idée de
l'ampleur du `succès' de celui-ci?
Que pense-t-il de la possession et
du commerce de drogue en milieu
scolaire et comment compte-t-il
s'attaquer au problème de la
drogue dans les écoles?

02.03 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, de thema's

zijn bekend, ik heb dat ook gelezen. Globaal weten wij dat er een

02.03

Stefaan

Clerck,

ministre: La facilité d'accès à un

CRIV 52

COM 588

10/06/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

strijd is tegen het drugsgebruik, vooral bij jongeren, en het
verhandelen van drugs. Naast de problematiek van de gerechtelijke
aanpak van het aanbod van illegale producten an sich heeft dit
dossier betrekking op het fenomeen van het internet, met al zijn
positieve en negatieve effecten.

Het online beschikbaar zijn van een aantal websites die verschillende
producten aanbieden gaande van consumptiemateriaal tot producten
die een effect kunnen hebben gelijkend op dat van cannabis maar
zonder dat het cannabis is, is voor sommige criminelen een
gelegenheid om van die sites gebruik te maken om illegale producten
te verkopen.

Door de gemakkelijke toegang die de moderne informatica biedt,
vormen deze sites, waar strafbare feiten worden gepleegd daarover
bestaat geen discussie, het aanbieden en verhandelen via internet is
strafbaar een ernstige bedreiging voor jongeren in onze
maatschappij die op deze manier een te gemakkelijke manier, een
zeer anonieme manier hebben, om aan cannabis te geraken.

Meer in het bijzonder kan ik u melden dat de politiediensten in het
verleden reeds dergelijke sites hebben ontdekt en niet-inactief zijn
gebleven ten aanzien van dit fenomeen. De ontdekking van dergelijke
sites geeft aanleiding tot het opsporen van de auteurs ervan en de
blokkering van de toegang. Een overzichtslijst van deze websites
bestaat niet als dusdanig. Bovendien veranderen deze sites
voortdurend en dat is ook een probleem. Het is eigen aan internet. Er
verdwijnen er voortdurend en er komen voortdurend nieuwe bij. Dit is
dus een zeer bewegend en volatiel gegeven.

Volgens De Sleutel zou van alle sites die informatie over drugs geven
ongeveer 10 procent ook effectief drugs verhandelen. Er zijn ook
positieve sites die informatie geven. In 10 procent van de gevallen kan
evenwel tot bestellen worden overgegaan.

Ook in het jaarlijkse rapport van het International Narcotics Control
Board is al meermaals gewezen op het gevaar van internet.

Hoe moeten wij dat nu aanpakken en welke concrete acties worden er
ondernomen? In eerste instantie is het belangrijk op te merken dat het
aanbod en de verkoop van illegale producten strafbaar is, conform de
Belgische drugswetgeving. Ook het aanbieden en het verkopen via
internet vallen per definitie onder deze strafrechtelijke bepaling. Het
valt niet te betwisten dat het internet een steeds groeiende rol speelt
bij het plegen van strafrechtelijke misdrijven. Dat is niet alleen het
geval voor de drugsmarkt, maar ook voor racisme, terrorisme,
kinderpornografie, wapenhandel en hormonen. Wij zien dus op alle
terreinen dat internet steeds meer een drager is van criminaliteit.

Er dient te worden vastgesteld dat internet een nagenoeg onbeperkt
en onbegrensd platform biedt wat het verkrijgen van een duidelijk en
volledig beeld sterk bemoeilijkt. Veel van de sites starten in andere
landen, wat in de eerste plaats vereist dat de internationale
gerechtelijke samenwerking wordt versterkt.

Dat is, mijns inziens, een essentieel onderdeel.

Op nationaal niveau is men echter niet stil blijven zitten. Er werden

certain nombre de sites internet
permet à des criminels de les
utiliser pour la vente de produits
illégaux. Des jeunes ont ainsi la
possibilité de se procurer du
cannabis de manière très facile et
anonyme. Les sites en question
constituent dès lors une menace
sérieuse pour la société. Par le
passé, les services de police ont
déjà retrouvé la trace des
initiateurs de tels sites et ont
bloqué l'accès aux sites en
question. Nous ne disposons pas
d'un aperçu en tant que tel des
sites

car

situation

est

extrêmement mouvante sur ce
plan. Selon l'organisation « De
Sleutel »,

10 %

des

sites

fournissant des informations sur
les drogues en feraient également
le commerce. Le International
Narcotics

Control

Board

également déjà attiré l'attention à
plusieurs reprises dans son
rapport annuel sur ce danger.

Offrir à la vente et vendre des
produits illégaux est punissable
selon la législation belge en
matière de drogues et le fait que
cela se passe sur l'internet n'y
change

rien.

L'internet

est

d'ailleurs également de plus en
plus utilisé pour d'autres activités
criminelles.

Les initiatives n'ont pas manqué
dans le domaine des nouvelles
technologies

plus

particulièrement

l'Internet.

Dans le même temps, se pose la
question de la priorité qu'il
convient d'y accorder. Il est
impossible

bloquer

permanence tous les sites sur
lesquels pèsent des soupçons.
Dans ce domaine, il est important
de définir une stratégie.

Un groupe de travail sur la
recherche sur l'internet a été mis
en place au sein du Collège des
procureurs généraux. Il a rédigé
un avis unanime sur les activités
de

recherche

sur

l'internet

autorisées dans le cadre des
normes actuelles. Guidé par le

10/06/2009

CRIV 52

COM 588

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

reeds de nodige initiatieven genomen om in te spelen op de nieuwe
technologieën, inzonderheid wat het internet betreft. Ik herinner u aan
het verhaal over de kinderpornosites, waarvan op een bepaald
ogenblik bewezen is dat ze wetten schonden. Ik heb toen gezegd dat
er wat het internet betreft inderdaad technologische mogelijkheden
zijn, maar dat tegelijkertijd de vraag rijst welke prioriteit men die
technische mogelijkheden moet geven. Waarop moet men werken?
Men kan immers niet voortdurend alle sites waarover een vermoeden
bestaat, blokkeren. Men moet ter zake een strategie ontwikkelen.

In het College van procureurs-generaal werd een werkgroep opgericht
inzake internetrecherche. Die heeft een eensgezind standpunt
uitgewerkt over de opsporingsactiviteiten op het internet die in het
huidige normatieve kader mogelijk zijn. Onder leiding van het federaal
parket is men nu bezig met het uitwerken van de procedure voor de
blokkering van websites, om dat courant, gemakkelijk en onmiddellijk
te kunnen doen. Uiteraard gebeurt dat in overleg met de operatoren,
die effectief moeten ingrijpen.

Ik heb ter zake al bij vorige gelegenheden geantwoord. Dit is een
bevestiging, nu in de drugscontext, van hetzelfde probleem.

Door mijn beleidscel is intussen een wetsontwerp gemaakt, zoals
aangekondigd in de beleidsverklaring van Jo Vandeurzen overigens,
waarmee de huidige wetgeving wordt bijgestuurd en geactualiseerd,
onder meer wat het zoeken in een informaticasysteem betreft. Het
gaat om artikel 88ter van het Wetboek van strafvordering. Het
wetsontwerp wil meer mogelijkheden bieden om zo'n onderzoek te
verrichten.

De bespreking is nu bezig in de interkabinettenwerkgroep. Ik hoop zo
vlug mogelijk met bijkomende wettelijke initiatieven naar het
Parlement te kunnen komen. De bespreking tussen de kabinetten
loopt nu.

Tot slot, wens ik te wijzen op de aspecten in verband met preventie,
want wij kijken hier opnieuw naar het puur repressieve aspect en de
aspecten

van

vervolging

veroordeling

van

verantwoordelijken. Wij moeten ook het preventieve aspect bekijken
en wij moeten de ouderlijke controle op het gebruik van internet ter
herinnering brengen. Ook dat is belangrijk. De directe omgeving van
de kinderen moet eraan worden herinnerd dat het gebruik van het
internet op dat vlak zekere risico's inhoudt. Het is dan ook een
problematiek waarvoor wij in overleg met de Gemeenschappen een
beleid verder moeten ontwikkelen.

Met het oog op het goede verloop van het aan de gang zijnde
strafonderzoek laat het principe van het geheim van het onderzoek
mij niet toe nu te zeggen wie in het concrete geval wat deed,
enzovoort. De lokale recherchedienst van de politie te Gent is in mei
2009 inderdaad een onderzoek gestart naar het cannabisgebruik in
het Koninklijk Atheneum te Mariakerke. Heel wat leerlingen werden
verhoord, en een aantal, zowel dealers als afnemers, heeft
bekentenissen afgelegd.

De drugs werden besteld via een Nederlandse internetsite. Nu wordt
het onderzoek voortgezet naar de persoon of de personen die achter
die site schuilgaan.

parquet fédéral, le groupe de
travail élabore par ailleurs une
procédure visant à permettre de
bloquer facilement des sites
internet, en concertation avec les
opérateurs bien évidemment.

Dans l'intervalle, la cellule politique
du ministère de la Justice a rédigé
un projet de loi adaptant la
législation existante notamment en
ce qui concerne les recherches
dans un système informatique. Le
but consiste à étendre les
possibilités de pratiquer ce type de
recherche. Le groupe de travail
inter cabinet en discute pour
l'instant.

Il ne faut cependant pas se
concentrer uniquement sur le volet
répressif car la prévention est tout
aussi importante. Les parents
assument

une

responsabilité

majeure dans le contrôle de
l'utilisation de l'internet par leurs
enfants, laquelle comporte un
certain nombre de risques précis.

Je ne peux rien dire à propos de
ce dossier concret pour ne pas
entraver l'instruction en cours.
Après l'audition d'un grand nombre
d'élèves dans l'enquête sur la
consommation de cannabis au
Koninklijk

Atheneum

Mariakerke, la police de Gand a
obtenu les aveux des dealers et
des acheteurs.

La drogue a été commandée par
l'intermédiaire d'un site web
néerlandais. L'enquête en cours
vise à déterminer qui se cache
derrière ce site. Le 28 mai 2009, le
juge de la jeunesse de Gand a été
sollicité en vue de prendre des
mesures de protection appropriées
pour quatre revendeurs de drogue
mineurs d'âge. On travaille donc à
différents niveaux.

La lutte contre la criminalité sur
Internet doit assurément devenir
l'une de nos priorités. Nous allons
d'ailleurs bientôt prendre de
nouvelles initiatives législatives à
cet effet.

CRIV 52

COM 588

10/06/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Op het jeugdparket te Gent werd reeds op 28 mei 2009 de
jeugdrechter gevat voor vier gekende minderjarige dealers, met het
oog op een passende jeugdbeschermingsmaatregel in dezelfde
context. Er wordt dus op de verschillende niveaus gewerkt.

Het fenomeen bestaat echter en wij moeten het proberen te volgen.
Wij zijn natuurlijk altijd een beetje op achtervolgen aangewezen.
Nochtans denk ik dat de internetcriminaliteit onze prioriteit moet
krijgen. Binnenkort kunnen wij daarover het debat voeren naar
aanleiding van nieuwe wetgevende initiatieven om het te verbeteren.

02.04 Raf Terwingen (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u voor

uw heel omslachtig antwoord. Ik ben blij met uw analyse. Met drugs
zit men natuurlijk altijd met dat fenomeen, of het nu via internet
gebeurt of via de plaatselijke drugdealers op de hoek van de straat
die komen immers ook steeds terug.

Het spreekt voor zich dat de strijd tegen het drugsfenomeen moet
worden voortgezet. Ik noteer dat er binnen het parket een werkgroep
is. Het is goed dat men het aanpakt op het terrein. Ik noteer ook dat
een wetsontwerp over het bewuste artikel 88ter in de maak is. Ik zal
het eens nalezen, want ik kan het niet onmiddellijk plaatsen. Ik ben
benieuwd wat er zal gebeuren.

U benadrukt ook de ouderlijke controle. Daarop moeten wij blijven
hameren. Dat is de juiste zienswijze.

02.04 Raf Terwingen (CD&V): La

lutte contre le trafic de drogues
doit effectivement se poursuivre. Il
est bon qu'un groupe de travail
s'occupe spécifiquement de ce
problème au sein du parquet. Je
note également l'annonce d'un
nouveau projet de loi relatif à
l'article 88ter.

02.05 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, ik kijk met belangstelling uit naar wat u zojuist
aanhaalde en de zaken die in de steigers staan. Ik begrijp zeer goed
de vluchtigheid van het fenomeen, zoals websites die voortdurend van
naam veranderen.

Natuurlijk maak ik mij ook zorgen. Ik heb al heel vaak vragen gesteld
over de drugshandel die vanuit Nederland naar Vlaanderen loopt, en
doorheen Vlaanderen naar Frankrijk. Wij weten dat Nederland het
coffeeshopbeleid sowieso zal verstrengen. Men kijkt vaak naar het
zogenaamde drugspasje. Dat is echter niet het enige wat het
Nederlandse beleid wil aanvoeren. Wanneer men minder makkelijk
aan drugs geraakt in Nederland, is dat een ideaal kanaal om drugs te
verkrijgen. Misschien moeten er op dit terrein meer mensen en
middelen worden ingeschakeld.

Mijnheer de minister, ik blijf op mijn honger zitten. Misschien had u
mijn vraag over uw visie op de globale aanpak van drugshandel en
drugsbezit op school niet echt begrepen. Ik ga er niet op in. Ik zal ook
mijn visie daarover niet geven. Ik denk dat ik u best een keer
daarover interpelleer.

02.05 Bert Schoofs (Vlaams

Belang):

J'attends

avec

impatience

les

nouvelles

dispositions qui sont en cours de
préparation.

Tout

monde

connaît la volatilité de l'Internet et
des sites web qui changent
constamment de nom. Peut-être
faudrait-il engager davantage de
moyens et de personnes dans
cette lutte.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

03 Question de M. Xavier Baeselen au ministre de la Justice sur "les poursuites non engagées envers

les électeurs ne se rendant pas aux urnes" (n° 13569)

03 Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de minister van Justitie over "het niet vervolgen van kiezers

die niet gaan stemmen" (nr. 13569)

10/06/2009

CRIV 52

COM 588

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

03.01 Xavier Baeselen (MR): Madame la présidente, monsieur le

ministre, j'ai pris connaissance avec un peu d'étonnement de vos
propos dans la presse de vendredi ou de samedi dernier, autrement
dit, avant le déroulement du scrutin.

03.02 Stefaan De Clerck, ministre: (....)

03.03 Xavier Baeselen (MR): Non. Dans la presse francophone et

plus précisément dans La Libre Belgique.

03.04 Stefaan De Clerck, ministre: (....)

03.05 Xavier Baeselen (MR): Ce journal a peut-être repris des

propos que vous teniez dans la presse néerlandophone.

La presse faisait le constat qu'un électeur sur dix ne se rendrait pas
aux urnes. Face à ce constat, vous auriez déclaré, dans la presse
néerlandophone donc, que: "Cette décision est sans risque car le
parquet n'entame jamais de poursuites." Vous déclariez également
que si la situation continuait à se détériorer, il serait nécessaire de
prendre des mesures. Vous faisiez, en outre, remarquer qu'il n'y a pas
de poursuites à l'égard des électeurs mais qu'il y en a souvent à
l'égard des assesseurs défaillants. Venaient ensuite des
considérations d'ordre politique sur la question de savoir si le vote
devait rester ou non obligatoire.

Toujours est-il que vous disiez que les électeurs qui ne se
présenteraient pas au vote ne seraient pas poursuivis.

Monsieur le ministre, avez-vous effectivement tenu de tels propos
avant le scrutin? En tout cas, si tel est le cas, je trouve cela
regrettable dans la mesure où, ce faisant, le citoyen n'est pas
encouragé à aller voter partant du principe que sa non-présentation
au bureau de vote n'aura aucune conséquence. Par ailleurs,
confirmez-vous que les parquets ont reçu l'instruction de ne pas
poursuivre les personnes qui ne se sont pas rendues au bureau de
vote pour voter? Je précise que je ne parle pas ici des assesseurs.

03.05 Xavier Baeselen (MR): Ik

stond te kijken van uw uitspraken
die vóór de verkiezingen in La
Libre Belgique stonden. Volgens u
zou één op de tien kiezers niet
gaan stemmen en vervolgt het
parket die personen nooit, terwijl
de bijzitters die niet komen
opdagen,

waarschijnlijk

wel

vervolgd zouden worden.

U deed ook politieke uitspraken
over het al dan niet handhaven
van de stemplicht.

Heeft u gezegd wat er in het artikel
staat? Als dat zo is, vind ik dat
betreurenswaardig

omdat

burger niet aangespoord wordt om
zijn stem uit te brengen. Hebben
de

parketten

instructie

gekregen om degenen die niet zijn
gaan stemmen, niet te vervolgen?

03.06 Stefaan De Clerck, ministre: Monsieur le président, cher

collègue, je n'ai fait aucune déclaration spontanée avant les élections.
J'ai réagi à une déclaration du procureur du Roi de Bruges dans le
journal Het Nieuwsblad paru samedi, si je me souviens bien, selon
laquelle il n'y aurait aucune poursuite. C'est ainsi que j'ai évoqué la
question du vote obligatoire ou non. Faut-il être pour ou contre? Dans
ce genre de débat, il faut tenir compte du citoyen et de la réalité.

Aujourd'hui, il y a la loi et l'obligation de se présenter. Faute de
présence, on risque des poursuites et une condamnation. C'est
évident.

Quelle est l'attitude du parquet?
Selon les informations prises auprès du Collège des PG, après avoir
lu les interventions du procureur du Roi de Bruges, il existe une lettre,
une quasi-circulaire adressée à tous les procureurs généraux pour
régler la problématique. De fait, il s'agissait d'organiser une
intervention dans le cas de problèmes d'organisation des élections;
cette lettre concerne ce point précis. Il convenait de réagir pour
parvenir à une organisation correcte et à la présence de chacun sous

03.06 Minister Stefaan De Clerck:

Ik heb alleen gereageerd op een
uitspraak van de procureur des
Konings van Brugge in Het
Nieuwsblad, die stelde dat er geen
enkele vervolging zou worden
ingesteld. Het

dan niet

handhaven van de stemplicht
kwam in die context ter sprake.
Voor dat soort debatten moet men
rekening houden met de burger en
de realiteit.

Vandaag geldt de wet en is er een
opkomstplicht. Wie zich daar niet
aan

houdt,

riskeert

rechtsvervolging

een

veroordeling.

Elke procureur beslist zelf of

CRIV 52

COM 588

10/06/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

peine de poursuites.

En ce qui concerne la présence dans le bureau de vote, aucune
instruction formelle n'a émané du Collège des PG.
Cela étant, chaque procureur reprend ses compétences selon ses
priorités: estime-t-il y avoir motif à poursuivre ces plus ou moins
600.000 personnes qui ne se présentent pas au vote en Belgique? Je
ne connais pas les chiffres exacts et je n'ai pas contrôlé leur réalité
pour la journée de dimanche; je sais qu'il doit y en avoir des centaines
de milliers. Est-ce une priorité de les poursuivre tous et de mobiliser
tout le parquet à cette fin? C'est au procureur de décider.

Certains procureurs l'ont fait vis-à-vis de personnes dont les
déclarations poussaient à ne pas aller voter dans le cadre du débat
communautaire, parlant de l'inconstitutionnalité du vote. Dans un tel
contexte, des procureurs ont entamé des poursuites. Globalement,
c'est aux procureurs de juger, selon le contexte des dossiers
concrets, de l'opportunité d'entamer des procédures. Pas d'instruction
globale de la part du Collège des PG, contrairement à l'organisation
des élections elles-mêmes qui suivent des instructions précises.

Je n'ai fait aucun autre commentaire. J'ai réagi car je n'étais pas
satisfait des commentaires du procureur de Bruges. Il donnait
l'impression qu'il ne fallait pas s'en faire si l'on ne se rendait pas au
vote, que cela n'avait pas d'importance. Pour moi, c'est un mauvais
signal. Néanmoins, je comprends son attitude: il ne s'agit pas d'une
priorité parmi les tâches du parquet. Il est cependant dommage que la
nuance n'apparaisse pas dans sa déclaration.

Belgische burgers die verzuimen
zich bij een stembureau aan te
melden,

dienen

worden

vervolgd. Is het van prioritair
belang dat die personen worden
vervolgd en moet het parket
daarbij

worden

ingeschakeld?

Sommige

procureurs

hebben

inderdaad

personen

laten

vervolgen die anderen er in het
kader van het communautaire
debat toe aanzetten niet te gaan
stemmen. Het is dus aan de
procureurs om op grond van de
context van de concrete dossiers
over de opportuniteit van een
rechtsvervolging

oordelen.

Hierover

bestaat

geen

algemene instructie van het
College van procureurs-generaal,
terwijl er met betrekking tot de
organisatie van de verkiezingen
zelf wel precieze richtlijnen gelden.

Ik heb geen enkele commentaar
geleverd. De Brugse procureur
heeft de indruk gewekt dat het niet
zo erg was als men niet ging
stemmen. Daarmee heeft hij
echter een verkeerd signaal
gegeven. Desalniettemin begrijp ik
zijn houding: hij bedoelde dat de
vervolging van de overtreders
geen prioriteit is voor het parket.

03.07 Xavier Baeselen (MR): Monsieur le ministre, je suis très

heureux de vous avoir posé la question car cela clarifie vraiment le
propos. Tout comme vous, je ne trouve pas normal qu'un procureur
dise, avant le déroulement du scrutin: "Ne vous inquiétez pas, on ne
poursuit pas l'électeur qui ne se présente pas". La question de
l'élection libre ou non reste politique. Je n'en disconviens pas.
Néanmoins, "de wet is de wet"! Aujourd'hui, voter est un devoir. Si on
ne vote pas, on risque des sanctions. Qu'un procureur, qu'un membre
du parquet dise au préalable que, si on ne se rend pas aux urnes, ce
n'est pas grave car ce n'est pas poursuivi, c'est un acte que je ne
trouve pas correct!

03.07 Xavier Baeselen (MR):

Dank voor deze verduidelijking.
Net als u vind ik het niet normaal
dat een procureur zegt dat een
kiezer die niet komt opdagen, niet
wordt vervolgd. Of de stemming al
dan niet verplicht moet zijn, is een
politieke

kwestie,

maar

stemming is bij wet verplicht. Wie
niet stemt, stelt zich dus bloot aan
bestraffing.

03.08 Stefaan De Clerck, ministre: Tout comme il est incorrect

d'inciter les personnes à voter pour telle ou telle personne!

03.09 Xavier Baeselen (MR): Effectivement! Ce membre du

parquet, à savoir le procureur du Roi de Bruges, devrait, selon moi,
être rappelé à l'ordre car ses propos reviennent à dire qu'il n'est pas
très grave de ne pas respecter la loi. D'un autre côté, je comprends
aussi son point de vue; il est effectivement difficile de poursuivre
600.000 électeurs. On pourrait peut-être envisager des systèmes
d'amendes automatiques de type administratif, comme cela se fait
dans d'autres pays. Il n'en reste pas moins que l'attitude de ce

03.09 Xavier Baeselen (MR): De

procureur des Konings van Brugge
zou dus tot de orde moeten
worden geroepen, want uit zijn
verklaringen kan worden afgeleid
dat het niet erg is om de wet niet
na te leven. Anderzijds begrijp ik
wel dat het niet zo eenvoudig is