KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 559
CRIV 52 COM 559
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
B
INNENLANDSE
Z
AKEN
,
DE ALGEMENE
Z
AKEN EN HET
O
PENBAAR
A
MBT
C
OMMISSION DE L
'I
NTERIEUR
,
DES
A
FFAIRES
GENERALES ET DE LA
F
ONCTION PUBLIQUE
woensdag
mercredi
13-05-2009
13-05-2009
Voormiddag
Matin
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
CRIV 52
COM 559
13/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Peter Logghe aan de eerste
minister over "de weigering van staatssecretaris
Chastel
om
de
kandidatuur
van
Luc Van den Brande voor het voorzitterschap van
de Raad van Europa te steunen" (nr. 13217)
1
Question de M. Peter Logghe au premier ministre
sur "le refus du secrétaire d'État M. Chastel de
soutenir la candidature de Luc Van den Brande à
la présidence du Conseil de l'Europe" (n° 13217)
1
Sprekers: Peter Logghe, Herman Van
Rompuy, eerste minister
Orateurs: Peter Logghe, Herman Van
Rompuy, premier ministre
Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de
eerste minister over "de verhoging van het
kapitaal van BNP Paribas" (nr. 12622)
3
Question de M. Peter Vanvelthoven au premier
ministre sur "l'augmentation du capital de
BNP Paribas" (n° 12622)
3
Sprekers: Peter Vanvelthoven, voorzitter van
de sp.a-fractie, Herman Van Rompuy, eerste
minister
Orateurs: Peter Vanvelthoven, président du
groupe sp.a, Herman Van Rompuy, premier
ministre
Samengevoegde vragen van
8
Questions jointes de
8
- de heer Hendrik Daems aan de eerste minister
over "de recessie waarin ons land zich bevindt"
(nr. 13035)
8
- M. Hendrik Daems au premier ministre sur "la
situation de récession dans laquelle se trouve
notre pays" (n° 13035)
8
- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste
minister over "de begrotingstoestand" (nr. 13116)
8
- M. Peter Vanvelthoven au premier ministre sur
"la situation budgétaire" (n° 13116)
8
Sprekers: Peter Vanvelthoven, voorzitter van
de sp.a-fractie, Herman Van Rompuy, eerste
minister
Orateurs: Peter Vanvelthoven, président du
groupe sp.a, Herman Van Rompuy, premier
ministre
Vraag van de heer Koen Bultinck aan de eerste
minister over "het gratis laten testen van drugs"
(nr. 13119)
12
Question de M. Koen Bultinck au premier ministre
sur "les tests de qualité gratuits des drogues"
(n° 13119)
13
Sprekers: Koen Bultinck, Herman Van
Rompuy, eerste minister
Orateurs: Koen Bultinck, Herman Van
Rompuy, premier ministre
Vraag van de heer Willem-Frederik Schiltz aan de
vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het betwist
bevorderingsexamen 'algemeen fiscaal recht'"
(nr. 11774)
15
Question de M. Willem-Frederik Schiltz au vice-
premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "l'examen de
promotion
'droit
fiscal
général'
contesté"
(n° 11774)
15
Sprekers: Willem-Frederik Schiltz, Steven
Vanackere, vice-eerste minister en minister
van Ambtenarenzaken, Overheidsbedrijven en
Institutionele Hervormingen
Orateurs: Willem-Frederik Schiltz, Steven
Vanackere, vice-premier ministre et ministre
de la Fonction publique, des Entreprises
publiques et des Réformes institutionnelles
CRIV 52
COM 559
13/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
BINNENLANDSE ZAKEN, DE
ALGEMENE ZAKEN EN HET
OPENBAAR AMBT
COMMISSION DE L'INTERIEUR,
DES AFFAIRES GENERALES ET
DE LA FONCTION PUBLIQUE
van
WOENSDAG
13
MEI
2009
Voormiddag
______
du
MERCREDI
13
MAI
2009
Matin
______
De vergadering wordt geopend om 10.32 uur en voorgezeten door de heer Jan Peeters.
La séance est ouverte à 10.32 heures et présidée par M. Jan Peeters.
De voorzitter: Collega's, ik stel voor dat we met de zitting beginnen.
Vraag nr. 12460 van de heer Crucke is op zijn verzoek omgezet in een schriftelijke vraag.
Andere collega's zijn voorlopig nog niet aanwezig. Ik stel dan ook voor dat wij beginnen met de vraag van
de heer Logghe.
01 Vraag van de heer Peter Logghe aan de eerste minister over "de weigering van staatssecretaris
Chastel om de kandidatuur van Luc Van den Brande voor het voorzitterschap van de Raad van Europa
te steunen" (nr. 13217)
01 Question de M. Peter Logghe au premier ministre sur "le refus du secrétaire d'État M. Chastel de
soutenir la candidature de Luc Van den Brande à la présidence du Conseil de l'Europe" (n° 13217)
01.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, graag wil ik terugkomen op het incident
met betrekking tot de kandidatuur van de heer Luc Van den Brande
voor het voorzitterschap van de Raad van Europa. De staatssecretaris
voor Buitenlandse Zaken, belast met de voorbereiding van het
Europees voorzitterschap van ons land en toegevoegd aan de
minister van Buitenlandse Zaken, de heer Chastel, liet aan
Karel De Gucht weten dat hij de kandidatuur van Luc Van den Brande
voor het voorzitterschap niet zou steunen. Dit is een op zijn minst
gezegd merkwaardige houding, mijnheer de eerste minister.
Daarover wil ik u de volgende vragen stellen.
Ten eerste, heeft de staatssecretaris voor Buitenlandse Zaken, belast
met de voorbereiding van het Europees voorzitterschap in deze het
standpunt van de regering vertolkt? Zo niet, wat is het standpunt van
de regering?
Ten tweede, vindt u het kunnen, mijnheer de eerste minister, dat een
lid van de federale regering in kwesties als deze de federale loyaliteit
opzegt door het innemen van een dergelijk standpunt?
Ten derde, ondertussen hebben wij vernomen dat de minister van
Buitenlandse Zaken, de heer De Gucht, bakzeil heeft gehaald en dat
de kandidatuur van de heer Van den Brande niet op de shortlist
01.01 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Le secretaire d'Etat aux
Affaires étrangères, M. Chastel, a
fait savoir au ministre des Affaires
étrangères, M. De Gucht, qu'il
n'appuierait pas la candidature de
Luc Van den Brande à la
présidence du Conseil de l'Europe.
Il s'agit en l'occurrence de
déclarations
pour
le
moins
surprenantes.
S'exprimait-il
au
nom
du
gouvernement? Dans la négative,
quel est le point de vue de ce
dernier? Le premier ministre juge-
t-il acceptable une telle absence
de loyauté fédérale de la part d'un
membre
du
gouvernement
fédéral?
Dans l'intervalle, nous avons
appris que le ministre De Gucht
avait fait machine arrière, dans la
mesure où la candidature de M.
13/05/2009
CRIV 52
COM 559
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
voorkomt. Dat dit in grote mate te wijten is aan het gestook van
Franstalige politici staat als een paal boven water. Dat het verzet
tegen de kandidatuur van de heer Van den Brande bovendien uit uw
eigen meerderheid komt, stemt toch wel tot nadenken.
Ik vraag mij af en ongetwijfeld veel burgers met mij, welke
maatregelen u als eerste minister zult nemen tegen staatssecretaris
Chastel.
Van den Brande ne figure pas sur
la shortlist, ce qui constitue
manifestement une conséquence
des manoeuvres des politiques
francophones.
Quelles mesures le premier
ministre prendra-t-il à l'encontre du
secrétaire d'État Chastel?
01.02 Eerste minister Herman Van Rompuy: Mijnheer de voorzitter,
omwille van zijn deelname aan een handelsmissie was minister van
Buitenlandse Zaken De Gucht aanvankelijk niet beschikbaar om een
bijeenkomst van de ministers van Buitenlandse Zaken van de Raad
van Europa bij te wonen.
Daarom had hij staatssecretaris Chastel gevraagd hem te vervangen.
Minister De Gucht heeft vorige week beslist zijn reis naar Korea in te
korten. Hij is trouwens sinds zondag terug in het land. Hij heeft na
overleg met mij beslist om zelf deel te nemen aan de bijeenkomst in
Madrid, zoals u weet. Zelf ben ik nooit op de hoogte gebracht van een
zogenaamde weigering van de heer Chastel. Ik heb daarover geen
enkel bericht ontvangen.
Zoals u weet heb ik een brief geschreven aan mijn collega's van de
46 andere lidstaten van de Raad van Europa om de kandidatuur voor
de functie van secretaris-generaal open te stellen en zich niet tot twee
kandidaten te beperken. Ik heb ook aangegeven dat de heer
Luc Van den Brande de kandidaat is van de federale regering. Dat is
gebeurd voor ik dit ambt bekleedde. Ik heb dat herhaald.
Jammer genoeg heeft de ministeriële bijeenkomst in Madrid niet
besloten de shortlist van kandidaten uit te breiden. De zaak zal nu
worden beslecht in de parlementaire vergadering van de Raad van
Europa.
Ik heb daaraan nog slechts één commentaar toe te voegen. U zegt
dat de heer De Gucht bakzeil heeft gehaald. Bakzeil halen wil zeggen
dat men terugkomt op zijn stappen. De heer De Gucht heeft namens
België het standpunt van de federale regering verdedigd en daarvoor
geen meerderheid gevonden. Dat is iets helemaal anders dan bakzeil
halen.
Verder moet u daarover bij gelegenheid de heer Van den Brande zelf
ondervragen. Hij zal u zeggen dat de stemming die heeft plaatsgehad
weinig of niets te maken heeft met wat hier in België daarover gaande
is. U kunt hem daarover zelf ondervragen. Hij zal u dat zeggen.
01.02 Herman Van Rompuy,
premier ministre: En raison de sa
participation
à
une
mission
commerciale, le ministre des
Affaires étrangères ne pouvait
participer à une réunion des
ministres des Affaires étrangères
du Conseil de l'Europe.
C'est pourquoi il avait demandé au
secrétaire d'État, M. Chastel, de le
remplacer. À la suite d'une
modification de son calendrier et
en concertation avec moi, le
ministre De Gucht a tout de même
pu participer personnellement à la
réunion de Madrid.
Je n'ai moi-même jamais reçu
aucun message faisant état d'un
prétendu refus de M. Chastel. J'ai
demandé par écrit à mes
collègues des 46 autres États
membres du Conseil de l'Europe
d'ouvrir la candidature pour la
fonction de secrétaire général et
de ne pas se limiter à deux
candidats,
et j'ai également
indiqué que M. Van den Brande
était le candidat du gouvernement
fédéral. Cette décision avait déjà
été prise avant mon entrée en
fonction en tant que premier
ministre.
Les ministres réunis à Madrid
n'ont hélas pas décidé d'étendre la
shortlist de candidats. La question
sera à présent tranchée lors de la
réunion parlementaire du Conseil
de l'Europe. M. De Gucht a
défendu le point de vue du
gouvernement fédéral au nom de
la Belgique et n'a pas trouvé de
majorité à cet effet, ce qui ne
signifie nullement qu'il ait fait
machine arrière. M. Logghe peut
d'ailleurs interroger lui-même M.
CRIV 52
COM 559
13/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
Van den Brande sur cette
question.
01.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, ik zal via de geëigende kanalen de heer
Van den Brande daarover eens aanspreken.
U zegt in uw antwoord dat u geen weet heeft van een weigering van
staatssecretaris Chastel. Ik neem daar nota van. Als ik me baseer op
hetgeen op verschillende plaatsen gedrukt staat, denk ik dat het toch
niet slecht zou zijn om u even in contact te stellen met
staatssecretaris Chastel en te vragen wat er nu van aan is. U kan toch
niet ontkennen dat Franstalige politici in dit land gestookt hebben
tegen de kandidatuur van de heer Van den Brande en dat dit toch ook
voor een groot deel heeft meegespeeld in de uiteindelijke verwerping
van zijn kandidatuur.
Er bestaat nu nog een manier om te proberen dat recht te zetten: we
zullen zien wat dat geeft. Ik neem in alle geval nota van uw standpunt
dat de kandidatuur van de heer Van den Brande werd gesteund door
de federale regering.
01.03 Peter Logghe (Vlaams
Belang): J'évoquerai la question
avec M. Van den Brande par le
biais des canaux appropriés.
Le premier ministre affirme n'avoir
pas connaissance d'un refus
exprimé par le secrétaire d'État
Chastel. Il serait toutefois bon que
le premier ministre le contacte à
ce sujet afin de savoir exactement
ce qu'il en est. Le premier ministre
ne peut tout de même pas nier
que des politiciens francophones
ont fait du lobbying négatif à
propos de la candidature de M.
Van den Brande, ce qui a
certainement eu une influence sur
le rejet de sa candidature.
Je prends en tout état de cause
bonne note de la déclaration du
premier ministre selon laquelle
cette candidature était soutenue
par le gouvernement fédéral.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste minister over "de verhoging van het kapitaal
van BNP Paribas" (nr. 12622)
02 Question de M. Peter Vanvelthoven au premier ministre sur "l'augmentation du capital de
02.01 Peter Vanvelthoven (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de eerste minister, deze vraag dateert al van begin april, dus enige tijd
geleden, toen de Franse toezichthouder bekendmaakte dat de Franse
Staat een belang van 7,03 procent had verworven in BNP Paribas.
Het gevolg daarvan is dat de Franse Staat via zijn
participatiemaatschappij op dat ogenblik en tot vandaag de
hoofdaandeelhouder is van BNP Paribas met 17,03 procent van het
kapitaal. Ik heb ook wel begrepen dat het ging om aandelen zonder
stemrecht.
Door die operatie werd 5,1 miljard euro in de bank geïnjecteerd. Dat
was goed voor 187,2 miljoen nieuwe aandelen. Het gevolg daarvan is
in tegenstelling tot een van de grote argumenten die uw regering op
een bepaald ogenblik naar buiten bracht dat België niet langer de
grootste aandeelhouder is van BNP Paribas. Ik heb begrepen dat
onze participatie 11,6 procent bedraagt. Vandaag is de Franse Staat
de grootste aandeelhouder geworden van BNP Paribas.
De nieuwe aandelen zijn uitgegeven aan 27,24 euro. De Belgische
Staat betaalde destijds op basis van het Fortis-akkoord 68 euro per
aandeel. Dit heeft dus een enorme prijsdaling met zich meegebracht.
02.01 Peter Vanvelthoven
(sp.a):
L'État
français
est
actuellement, via sa société de
participation, le principal action-
naire de BNP Paribas, avec
17,03% du capital. Cette part est
apparemment constituée d'actions
sans droit de vote. La banque a en
effet bénéficié d'une injection de
capital de 5,1 milliards d'euros, ce
qui représente 187,2 millions de
nouvelles actions.
La
conséquence
de
cette
opération est que la Belgique n'est
plus le principal actionnaire de
BNP Paribas et que cette place
revient désormais à l'État français.
Les nouvelles actions ont été
émises au prix de 27,24 euros,
alors que l'État belge avait payé à
13/05/2009
CRIV 52
COM 559
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
Als ik het goed bereken deed dit de Belgische Staat meer dan
5 miljard verliezen op de investering die op een bepaald ogenblik
heeft plaatsgevonden.
Ik heb een aantal vragen.
Ten eerste, was de Belgische regering op de hoogte van de nakende
tussenkomst van de Franse overheid in het kapitaal van
BNP Paribas? Was u daarvan van tevoren in kennis gesteld?
Ten tweede, hebt u ook een uitleg gekregen waarom Frankrijk zich
aan een veel lagere prijs mocht inkopen, namelijk 27,24 euro, veel
minder dan de 68 euro die de Belgische regering moest betalen?
Ten derde, wat zijn de gevolgen hiervan met betrekking tot de
dividenden? Zullen er minder dividenden zijn dan u initieel
verwachtte?
Ten vierde, ontving de Belgische regering details over de termijn
waarbinnen de Franse overheid zich zou terugtrekken uit het kapitaal
van BNP? Wanneer zou dat gebeuren? Op welke manier zou dat
gebeuren?
l'époque 68 euros par action, ce
qui équivaut à une perte de plus
de 5 milliards par rapport à
l'investissement de départ.
Le gouvernement belge était-il au
courant de l'achat imminent, par
l'État français,
de nouvelles
actions de BNP Paribas? Le
premier ministre a-t-il obtenu des
explications sur les motifs du prix
nettement
inférieur
dont
a
bénéficié la France? Quelles sont
les
conséquences
de
cette
situation pour les dividendes? Le
gouvernement belge a-t-il obtenu
des informations sur le moment où
les
autorités
françaises
se
retireraient du capital de BNP et
sur les modalités de ce retrait?
02.02 Eerste minister Herman Van Rompuy: Mijnheer de voorzitter,
waarde collega's, vooraleer ik inga op de specifieke vragen die
effectief meer dan een maand geleden door u zijn gesteld, mijnheer
Vanvelthoven, wil ik kort in essentie in herinnering brengen wat de
overeenkomst inhoudt die de federale regering, BNP Paribas en
Fortis Holding op 7 maart laatstleden hebben gesloten. Die
overeenkomst is uitgemond in de aanvulling van het protocolakkoord
van 10 oktober van vorig jaar.
De Belgische Staat draagt, zodra de Europese Commissie zich heeft
uitgesproken en ze heeft zich gisteren uitgesproken in positieve zin
, 75 procent van Fortis Bank over aan BNP Paribas. Fortis Bank
koopt 25 procent van Fortis Insurance Belgium, dat voor 75 procent in
handen blijft van Fortis Holding. Voor de Belgische Staat impliceert dit
dat hij de grootste aandeelhouder wordt van BNP Paribas, een van de
grootste banken ter wereld.
Ik kom nu tot uw vragen over de recente kapitaalverhoging van
BNP Paribas. Ging het om een nieuw gegeven? Was België hiervan
niet op de hoogte? Of heeft president Sarkozy mij deze
kapitaalverhoging tijdens ons kort onderhoud op 5 maart
opgedrongen? Ik heb in de pers gelezen dat het door mijn strot zou
zijn geduwd.
Het is evident dat het niet om een nieuw gegeven ging, in elk geval
niet voor mij. Dat was reeds bekend op 27 januari. Dat heeft zelfs in
de pers gestaan. Ik geef u een Frans citaat van wat daarover reeds
eind januari in de pers is verschenen:
02.02 Herman Van Rompuy,
premier ministre: L'accord conclu
le 7 mars entre le gouvernement
fédéral, BNP Paribas et Fortis
Holding prévoyait que l'État belge
céderait 75% de Fortis Banque à
BNP Paribas et que Fortis Banque
acquerrait
25%
de
Fortis
Insurance
Belgium,
celle-ci
demeurant la propriété de Fortis
Holding à hauteur de 75%. L'État
belge est devenu de ce fait le plus
grand actionnaire de BNP Paribas.
L'augmentation de capital récente
de BNP Paribas n'a pas constitué
un fait nouveau puisque dès la fin
janvier était paru dans la presse
française
un
communiqué
annonçant entre autres ce qui suit:
"Pour renforcer son capital et améliorer ses ratios de solvabilité,
BNP Paribas va souscrire à la deuxième tranche du plan
gouvernemental de soutien aux banques. L'établissement recevra
2,5 milliards de l'État (français) sous forme d'actions de préférence. Il
va également convertir sous cette forme les premiers 2,5 milliards
touchés, fin 2008, en obligations subordonnées.
"(...) BNP Paribas zal deelnemen
aan de tweede schijf van het
regeringsplan ter ondersteuning
van de banken. De instelling zal
van de Franse Staat 2,5 miljard
ontvangen onder de vorm van
CRIV 52
COM 559
13/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
Au total, l'État va souscrire pour 5 milliards d'actions de préférence de
BNP Paribas sans droit de vote.
L'opération reste suspendue à l'approbation des actionnaires. Les
actions de préférence sont comptabilisées comme des fonds propres
durs et entrent dans les calculs de solvabilité les plus serrés."
preferente aandelen. De bank zal
ook de eerste 2,5 miljard euro, die
ze eind 2008 ontving, in preferente
aandelen
omzetten
(...)
De
verrichting blijft onderworpen aan
de
goedkeuring
door
de
aandeelhouders. De preferente
aandelen worden geboekt als
eigen vermogen in enge zin. (...)".
Dat verscheen dus al in de media eind januari. Ik heb de Franse
president op 5 maart gezien. Hij moest mij dus niets opdringen. Het
was mij al bekend.
Wat leren wij daaruit? BNP Paribas had dus al zes weken voor mijn
bezoek aan president Sarkozy en ruim twee maanden voor de
kapitaalsverhoging op 31 maart door de aandeelhouders, aan
iedereen die het horen wilde laten weten dat het zou deelnemen aan
de tweede tranche van het Franse steunplan voor de banksector. Dat
is een algemeen steunplan voor de Franse banksector. Daaraan heeft
BNP Paribas deelgenomen door de uitgifte van preferente aandelen,
waarop de Franse Staat heeft ingeschreven. Dat is een eerste
vaststelling.
Een tweede vaststelling, het gaat niet om 5 miljard, maar om de helft
daarvan. Met de andere 2,5 miljard heeft BNP Paribas een
achtergestelde lening terugbetaald die het in december 2008 in het
kader van het eerste steunplan van de Franse overheid voor het
geheel van de banksector, had uitgegeven.
Zoals gezegd past deze kapitaalsverhoging in de tweede tranche van
dat steunplan. Deze tweede tranche werd al op 7 januari door de
Franse president aangekondigd. De essentie ervan is de versterking
van het eigen vermogen van banken zodat ze kredieten aan de
ondernemingen zouden kunnen blijven verstrekken. Daarom is het
ook belangrijk dat het gaat om de uitgifte van een financieel
instrument dat meetelt voor de berekening van het eigen vermogen.
Zoals u weet moet een bank voor elk krediet dat ze verstrekt een
stukje eigen vermogen opzijzetten, volgens de fameuze
Bazelakkoorden.
BNP Paribas had ook een gewone obligatielening kunnen uitgeven
om in zijn financieringsbehoeften te voorzien. De kostprijs zou
ongeveer op hetzelfde zijn neergekomen. BNP Paribas zou er zich
dan echter niet toe hebben kunnen engageren om meer kredieten te
verstrekken zonder zijn eigen vermogen in het gedrang te brengen.
Wat zijn de karakteristieken van de kapitaalsverhoging? Het gaat dus,
u hebt het daarnet gezegd, om preferente aandelen zonder
stemrecht. In de pers werd, begin april, toen daaromtrent wat tumult
werd gemaakt, de indruk gegeven dat dit met stemrecht zou
gebeuren. Het is ondertussen duidelijk dat dit zonder stemrecht is. U
hebt dat trouwens gezegd.
Het is de bedoeling dat de aandelen zonder stemrecht snel worden
terugbetaald. Dat belet niet dat de Belgische overheid de belangrijkste
aandeelhouder van BNP Paribas blijft. Deze preferente aandelen
kunnen ook niet in gewone aandelen worden geconverteerd.
Donc, ces faits m'étaient déjà
connus avant ma rencontre avec
le président français le 5 mars. Par
conséquent, BNP Paribas avait fait
connaître
son
intention
de
participer à la deuxième tranche
du plan global français de soutien
aux banques plus de deux mois
avant l'augmentation de capital du
31 mars, ce qui s'est concrétisé
par l'émission d'actions privi-
légiées auxquelles l'État français a
souscrit. De plus, il ne s'agit pas
de 5 milliards d'euros mais de la
moitié étant donné que BNP
Paribas s'est servi des autres 2,5
milliards d'euros pour rembourser
un emprunt subordonné.
Cette augmentation de capital
s'inscrit dans la deuxième tranche
du plan de soutien qui vise en
substance
à
consolider
le
patrimoine propre des banques. Il
s'agit d'actions privilégiées sans
droit de vote, l'objectif étant de les
rembourser le plus rapidement
possible, ce qui n'enlève rien au
fait que l'État belge demeure le
plus grand actionnaire de BNP
Paribas. Par ailleurs, ces actions
ne peuvent être converties en
actions ordinaires.
Ces actions sont qualifiées de
privilégiées parce qu'elles béné-
ficient d'un revenu garanti de 8%.
Le
revenu
s'accroît
jusqu'à
atteindre un certain plafond.
L'émission est comparable à
l'instrument financier hybride émis
fin de l'année passée et au début
de cette année par la KBC et
auquel avaient souscrit tant le
gouvernement
fédéral
que
l'autorité flamande.
Le prix d'émission de 27 euros par
13/05/2009
CRIV 52
COM 559
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
Deze aandelen worden preferent genoemd omdat ze een
gewaarborgde opbrengst van 8 procent genieten die, naarmate de tijd
verstrijkt, verder oploopt tot een plafond is bereikt. De uitgifte valt nog
het best te vergelijken met het hybride financiële instrument dat eind
vorig jaar en begin dit jaar door KBC werd uitgegeven en waarop werd
ingetekend door de federale, respectievelijk de Vlaamse overheid. U
kent het systeem goed, vermits uw partij in de Vlaamse regering daar
ook actief toe heeft bijgedragen. Voor de technische details verwijs ik
naar de uitgebreide persmededeling van BNP Paribas.
U hebt ook vragen gesteld over de uitgifteprijs van 27 euro per
preferent aandeel. We zijn dezer dagen vertrouwd met de technieken;
op de duur wordt men specialist in alles. Het betreft het rekenkundig
gemiddelde van de beurskoers van het gewone aandeel tijdens de
dertig beursdagen die de operatie voorafgingen. Dat is de courante
praktijk. Overigens, als BNP Paribas overgaat tot terugbetaling, wat
het op elk moment kan doen, delen deze aandelen niet in de
toekomstige waardecreatie. Indien BNP Paribas bijvoorbeeld vandaag
of volgend jaar deze preferente aandelen zou terugbetalen, zou het
slechts 28 euro per aandeel moeten betalen, terwijl de koers deze
ochtend bij de opening van de beurs 46 euro bedroeg. Dat is een
spectaculaire stijging die de laatste maanden heeft plaatsgehad. De
terugbetaling gebeurt immers aan een prijs tussen 103 procent van de
uitgifteprijs, oplopend in voorkomend geval tot 140 procent in 2019,
wat uiteraard een incentive inhoudt om deze preferente aandelen zo
vlug mogelijk terug te betalen.
Het is dus niet juist om te stellen dat de participatie van de Belgische
overheid werd verwaterd door deze emissie, en in elk geval niet meer
dan die van de andere aandeelhouders die de operatie massaal
hebben goedgekeurd tijdens de algemene vergadering van
BNP Paribas op 31 maart. Dat zijn dus de bestaande aandeelhouders
die de operatie van de Franse Staat hebben goedgekeurd, een
operatie die effectief geld kost aan BNP Paribas, maar waarvan de
aandeelhouders zelf vonden dat zij er niet alleen geen verwatering
door ondervonden, maar dat het een versterking was van hun bank.
Vanuit Belgisch standpunt is de versterking van het eigen vermogen
van BNP Paribas, en dus onrechtstreeks van Fortis Bank, een goede
zaak. In elk geval heeft de Belgische overheid, zoals de andere
aandeelhouders hebben gedaan, de voorkeur gegeven aan de uitgifte
van preferente aandelen zonder stemrecht, boven een formule
waarbij de aandeelhouders, de Belgische Staat inbegrepen, zou
worden gevraagd cash geld op tafel te leggen.
Wat de prijs betreft die destijds werd betaald, of de koers die in
aanmerking werd genomen bij de verkoop van Fortis Bank aan
BNP Paribas, is 68 euro de gemiddelde koers van het aandeel BNP
Paribas op het moment dat, in de herfst van vorig jaar, de
basisovereenkomst werd gesloten met de Franse bank, zoals dat
gebruikelijk is.
Naar aanleiding van de heronderhandelingen de voorbije maanden
hadden wij natuurlijk kunnen trachten tot een overeenkomst te komen
op basis van de veel lagere beurskoers op dat ogenblik. Wij hebben
dat ook overwogen, maar niet lang. Want wie kijkt naar de lagere
beurswaarde van BNP Paribas moet ook durven kijken naar de
evolutie van de waarde van Fortis Bank op dat ogenblik. Fortis Bank
action est la moyenne arithmétique
du cours de la bourse de l'action
ordinaire au cours des trente
derniers
jours
de
cotation
précédant l'opération. Si BNP
Paribas procède au rembourse-
ment, ces actions ne participeront
pas, à l'avenir, à la création de
valeur.
Le remboursement s'effectuera à
un prix s'échelonnant entre 103%
du
prix
d'émission
et
éventuellement 140% en 2019.
Ce dispositif doit contribuer au
remboursement le plus rapide
possible
de
ces
actions
privilégiées.
Il n'est pas vrai que la participation
du gouvernement belge se soit
délitée en raison de cette
émission, en tout cas pas plus que
celle des autres actionnaires qui
ont
massivement
approuvé
l'opération
au
cours
de
l'assemblée générale de BNP
Paribas le 31 mars dernier. Ce
sont les actionnaires existants qui
ont approuvé l'opération de l'État
français. Elle coûte en effet de
l'argent à BNP Paribas, mais les
actionnaires ont estimé que, non
seulement cette opération ne
minait pas leur position mais qu'en
plus, elle contribuait à consolider
leur banque.
Du point de vue belge, le
renforcement des actifs propres
de
BNP
Paribas,
et
donc
indirectement de Fortis Banque,
est une bonne chose. Comme les
autres actionnaires, le gouverne-
ment belge a donné la préférence
à l'émission d'actions privilégiées
sans droit de vote plutôt qu'à une
formule dans laquelle les action-
naires,
État
belge
compris,
auraient été invités à mettre de
l'argent sur la table.
Le cours de 68 euros pris en
considération lors de la vente de
Fortis Banque à BNP Paribas
constituait le cours moyen de
l'action BNP Paribas au moment
de la conclusion de l'accord de
CRIV 52
COM 559
13/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
is niet beursgenoteerd, maar haar twee belangrijkste Belgische
concurrenten zijn dat wel. Welnu, als wij de periode in ogenschouw
nemen van 5 oktober toen het akkoord werd gesloten met
BNP Paribas tot 6 maart, de datum van de nieuwe avenant en de
vooravond van het jongste akkoord met BNP Paribas ,stellen wij vast
dat het Dexia-aandeel in die periode 83 procent van zijn waarde
verloor en het KBC-aandeel bijna 90 procent. De waarde van Fortis
Bank was op dat ogenblik, in vergelijking met de andere banken, veel
lager dan in de periode van het sluiten van het eerste akkoord met
BNP Paribas, begin oktober.
In plaats van te starten met een leeg blad werd daarom beslist voort
te werken op basis van de oorspronkelijk afgesproken prijs.
Sinds het dieptepunt van 6 maart is het BNP Paribasaandeel meer
dan verdubbeld in waarde, te weten van 21 euro naar 46 euro. U moet
een belegging in zo'n bank niet dag per dag beoordelen, maar op
langere termijn. Intussen steeg ook het aandeel van Fortis Holding
met ongeveer 150 procent.
Kortom, als deze cijfers iets illustreren is het vooral hoe erratisch de
beurs zich de jongste tijd gedraagt en hoe men effectief de lange
termijn voor ogen moet houden.
De Belgische overheid is echter geen speculant. Voor de evolutie op
middellange termijn van de participatie van de Belgische in
BNP Paribas maak ik mij, samen met vele anderen, gezien de
fundamentele gezondheid en veiligheid van BNP Paribas, helemaal
geen zorgen.
Ik wil u dit omstandig antwoord ook schriftelijk bezorgen, zodat u er
zich een grondige mening over kunt vormen.
base, à l'automne de l'année
dernière.
Lors des nouvelles négociations
menées ces derniers mois, nous
n'avons pas envisagé longtemps
de parvenir à un accord sur la
base
du cours
de bourse
nettement plus bas à ce moment-
là. Ceux qui s'attardent sur la
valeur boursière affaiblie de BNP
Paribas doivent également oser
tenir compte de l'évolution de la
valeur de Fortis Banque à ce
moment-là. À l'époque, la valeur
de Fortis Banque était, en
comparaison des autres banques,
sensiblement inférieure à sa
valeur lors de la conclusion du
premier accord avec BNP Paribas,
début octobre.
Nous ne sommes donc pas partis
d'une feuille blanche, mais nous
avons décidé de continuer à
travailler sur la base du prix
initialement convenu. Depuis le
creux du 6 mars, l'action BNP
Paribas a plus que doublé de
valeur, passant de 21 euros à 46
euros. Un investissement dans
une telle banque doit s'apprécier
sur le long terme. Entre-temps,
l'action de Fortis Holding a
également augmenté d'environ
150%. Ces chiffres illustrent
principalement l'extrême volatilité
de la bourse ces derniers temps.
Les autorités belges ne sont
toutefois pas spéculatrices. Je ne
m'inquiète nullement de l'évolution
à moyen terme de la participation
de l'État belge dans BNP Paribas
eu égard à la sécurité et à la santé
fondamentale de BNP Paribas.
02.03 Peter Vanvelthoven (sp.a): Mijnheer de eerste minister, ik
dank u voor uw omstandig antwoord, dat we ook wel in het verslag
kunnen terugvinden.
Op een vraag kreeg ik echter geen antwoord, en ik weet niet of u
daarop meteen zult kunnen antwoorden. Heeft de operatie ook
gevolgen voor de dividenden die de Belgische Staat verwacht? Ik
begrijp dat het om preferente aandelen gaat met een vaste opbrengst
van minimaal 8 procent.
02.03 Peter Vanvelthoven
(sp.a): Je n'ai pas obtenu de
réponse à l'une de mes questions.
L'opération a-t-elle également des
conséquences pour les dividendes
escomptés par l'État belge? Il
s'agit
d'actions
préférentielles
assorties d'un revenu fixe de
minimum 8%.
02.04 Eerste minister Herman Van Rompuy: Daarin hebt u gelijk. 02.04 Herman Van Rompuy,
13/05/2009
CRIV 52
COM 559
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
Die opbrengst weegt natuurlijk voor een stuk op de resultatenrekening
van de bank en indirect op het dividend van BNP Paribas. Dat is
echter de prijs net als bij KBC die moet worden betaald om
voldoende eigen middelen te hebben. Voldoende eigen middelen
dienen om voldoende kredietverlening te kunnen garanderen.
De bestaande aandeelhouders die nog een grotere bezorgdheid dan
wij zouden moeten hebben gehad voor hun dividend en voor de
verwatering ervan, waren het met deze operatie eens. Wij waren toen
nog niet vertegenwoordigd in die aandeelhoudersstructuur, maar zij
waren het daarmee eens. Ik denk dat het een voordeel is geweest
voor de bank.
Zoals ik u al heb gezegd, gaat het om een tijdelijke uitgifte van
preferente aandelen. BNP Paribas heeft er alle belang bij dat het
daarvan zo snel mogelijk kan worden bevrijd en dus zijn er incentives
ingebouwd in de structuur opdat de bank zelf wordt aangezet om zo
snel mogelijk terug te betalen.
premier ministre: Ces recettes
grèvent évidemment pour une part
les comptes de résultats de la
banque
et
indirectement
le
dividende de BNP Paribas. Il s'agit
toutefois du prix à payer tout
comme pour la KBC pour
disposer de moyens propres
suffisants qui serviront à pouvoir
garantir
l'octroi
de
crédits
suffisants.
Les actionnaires existants, qui
devaient
encore
s'inquiéter
davantage pour leur dividende et
pour sa dilution, ont approuvé
cette opération. À l'époque, nous
n'étions pas encore représentés
dans cette structure d'actionnariat.
Il s'agit d'une émission temporaire
d'actions privilégiées. BNP Paribas
a tout intérêt à s'en débarrasser
dans les meilleurs délais et des
incitants ont donc été incorporés.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Hendrik Daems aan de eerste minister over "de recessie waarin ons land zich bevindt"
(nr. 13035)
- de heer Peter Vanvelthoven aan de eerste minister over "de begrotingstoestand" (nr. 13116)
03 Questions jointes de
- M. Hendrik Daems au premier ministre sur "la situation de récession dans laquelle se trouve notre
pays" (n° 13035)
- M. Peter Vanvelthoven au premier ministre sur "la situation budgétaire" (n° 13116)
De voorzitter: De heer Daems is nog niet aanwezig. Zijn vraag vervalt dus.
03.01 Peter Vanvelthoven (sp.a): Mijnheer de premier, we hebben
het al een paar keer gehad over de begroting. We weten beiden dat
dit een evolutief gegeven is. Ik mag zeggen dat de laatste keer dat uw
regering de begrotingsambities voor de komende jaren publiek heeft
gemaakt, de voorstelling was van het stabiliteitsprogramma 2009-
2013. Dat was begin vorige maand. De ambitie van uw regering was
om tegen 2015 opnieuw tot een begrotingsevenwicht te komen. U
hebt de ambities of vooruitzichten voor 2009 beschreven als een
tekort van 3,4 procent en voor 2010 4 procent.
Ondertussen zijn er weer nieuwe cijfers de wereld ingestuurd door het
IMF en zijn er projecties naar buiten gekomen van de Europese
Commissie die waarschuwt dat de Belgische begroting bij ongewijzigd
beleid substantieel slechter zal presteren. Ik heb vandaag gezien dat
ook de OESO met nieuwe cijfers komt. Dit komt er allemaal op neer
dat het tekort hoger zal uitvallen dan wat u voorziet voor dit jaar en het
volgende. Voor 2009 spreken het IMF en de Europese Commissie
van een tekort van 4,5 procent, dus meer dan een procent hoger dan
het cijfer waarvan u uitging. In die 4,5 procent zit een structureel tekort
03.01 Peter Vanvelthoven
(sp.a): Le gouvernement a pour la
dernière fois fait part de ses
ambitions en matière budgétaire
au début du mois dernier, lors de
la présentation du programme de
stabilité 2009-2013. Il souhaitait
alors rétablir l'équilibre budgétaire
pour 2015. Les prévisions faisaient
état d'un déficit de 3,4% en 2009
et de 4% en 2010.
Le FMI a dans l'intervalle publié de
nouveaux
chiffres
et
la
Commission
européenne
a
prévenu qu'à politique inchangée,
le budget de la Belgique se
détériorerait
substantiellement.
L'OCDE a également publié de
CRIV 52
COM 559
13/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
van 3,2 procent. Voor 2010 spreekt men van een tekort van
6,1 procent waarvan 4 procent structureel.
Premier, ik wil van u twee dingen vernemen. Ten eerste, volgt u die
prognoses? Gaat de regering zich deze prognoses eigen maken en er
rekening mee houden dat het tekort dit jaar niet zal oplopen tot 3,4
procent maar wel tot 4,5 procent?
Gaat de regering dit jaar al dan niet dat is immers de suggestie die
u van een aantal internationale instellingen krijgt het tekort nog
ernstig aanpakken, ten minste om te vermijden dat het gat dat
blijkbaar maand na maand groter wordt niet verder vergroot en dat de
problemen die al deels naar de toekomst zijn verschoven niet zo groot
worden dat we ze op een bepaald ogenblik niet meer opgelost
krijgen?
nouveaux chiffres. Le FMI et la
Commission
européenne
évoquent pour 2009 un déficit de
4,5%.
Est
inclus
dans
ce
pourcentage un déficit structurel
de 3,2%. Il est question pour 2010
d'un déficit de 6,1%, dont 4% de
nature structurelle.
Le
gouvernement
tiendra-t-il
compte
de
ces
prévisions?
Prendra-t-il cette année encore
des mesures énergiques pour
réduire le déficit? Un certain
nombre
d'institutions
interna-
tionales suggèrent en tout état de
cause de prendre des mesures en
ce sens.
03.02 Eerste minister Herman Van Rompuy: Mijnheer de voorzitter,
wij hebben effectief reeds de kans gehad om verschillende keren
hierover te spreken. De Europese Commissie heeft effectief nieuwe
ramingen bekendgemaakt die aantonen dat 2009 het ergste
economische jaar is sinds de recessie van de jaren '30, een recessie
die echt op geen enkel ogenblik te vergelijken valt met de crisis die wij
nu meemaken, vermits wij toen spraken in enkele jaren tijd van een
achteruitgang van industriële productie van om en bij 25 procent. De
Europese Commissie spreekt voor België en voor de eurozone in het
algemeen over ongeveer een krimp van 4 procent.
België is in het eerste kwartaal van dit jaar officieel in een recessie
beland. Dat is niet zo uitzonderlijk. Dat is in de naoorlogse periode
ook een aantal keren gebeurd. Voor het geheel van het jaar 2009 zou
bij ons de economische inkrimping ongeveer 3,5 procent bedragen.
In Duitsland is die krimp 5,4 procent. In Nederland gaat men ook naar
een krimp van 3,5 procent. In Frankrijk zou de negatieve groei slechts
3 procent zijn. Het is dus een internationaal gegeven, in heel de
eurozone. Wij zijn geen eiland. Wij zijn helaas een deel van een
geheel.
Ook voor 2010 en de volgende jaren is de Europese Commissie
somber gestemd. Voor 2010 draaien alle vooruitzichten om en bij een
zero groei, iets minder of iets meer. Het valt natuurlijk niet te
vergelijken met de achteruitgang van 2009. Wij knopen echter toch
nog niet terug aan bij het tijdspad van economische groei dat wij in het
verleden hebben gekend.
Belangrijk om weten is dat de potentiële groei van de eurozone, dat
wil zeggen de economische groei die kan aanhouden zonder dat er
inflatoire spanningen ontstaan of spanningen op de arbeidsmarkt, dus
de trendmatige groei op langere termijn, slechts 0,7 procent zou
bedragen. Dat is een cijfer dat herzien is, dat trouwens de laatste
twee jaren herhaaldelijk is herzien. Men kan daar ook vragen hebben
of men niet te vlug een conjuncturele beweging omzet in een
structurele groeidaling, maar dat is een discussie onder specialisten.
Voor 2010 zijn de vooruitzichten op korte termijn een zero groei voor
03.02 Herman Van Rompuy,
premier ministre: Il ressort des
nouvelles estimations diffusées
par la Commission européenne
que 2009 est l'année la plus
sombre, sur le plan économique,
depuis la crise des années 30.
Celle-ci était du reste nettement
plus grave que la crise actuelle.
La Commission européenne parle
d'un recul d'environ 4% pour la
Belgique et pour l'eurozone en
général. La Belgique se trouve
officiellement en récession depuis
le premier trimestre 2009. Cette
situation s'est déjà produite à
plusieurs reprises au cours de la
période
d'après-guerre.
Pour
2009,
le
recul
économique
s'élèverait à environ 3,5% en
Belgique alors qu'il s'agit, par
exemple, de 5,4% en Allemagne
et de 3% en France. La
Commission
européenne
se
montre également pessimiste pour
2010 et les années suivantes.
Pour 2010, toutes les prévisions
font état d'une croissance zéro.
La croissance potentielle de
l'eurozone, à savoir la croissance
économique qui peut se maintenir
sans
que
des
tensions
inflationnistes apparaissent ou que
des tensions surgissent sur le
marché de l'emploi autrement
dit, la croissance tendancielle à
long terme -, n'atteindrait que
13/05/2009
CRIV 52
COM 559
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
België. Het is een illusie te denken dat een regering een recessie op
korte termijn een halt kan toeroepen, zeker de regering van een land
waarvan de economie grotendeels afhankelijk is van de uitvoer naar
landen die in een diepere recessie zijn gekomen. Wij zijn een heel
open economie, Vlaanderen nog meer dan België omdat Vlaanderen
ook nog een groter buitenland heeft dan België. Wij zijn een heel
open economie en erg afhankelijk van de rest.
Dat wil zeggen dat wanneer de economie herneemt, de heropleving
bij ons sterker en sneller zal zijn dan in andere landen. De recessie
werd veroorzaakt door een grote vraaguitval die is samengegaan met
de financiële crisis. Het is dus een andere recessie dan degene die
we in voorgaande periodes hebben gekend, in de jaren '70, '80 en '90.
Toen moest men voornamelijk remedies vinden langs de kant van het
aanbod en de concurrentiekracht van de ondernemingen.
Wij hebben nu echter te maken met een forse teruggang van de
vraag. Het zou daarom roekeloos zijn om nu een restrictief budgettair
beleid te voeren dat precies die vraaguitval zou versterken en dus ook
de recessie nog zou versterken. Wij zouden dan immers nog een
extra ruk geven aan de rem, wat wij niet willen.
Ik stel mij de vraag of het economisch verantwoord was om een
expansief beleid te voeren zoals is gebeurd in de eerste jaren van
deze eeuw, jaren met een economische groei van 2 tot 3 procent. De
vraag stellen is ze beantwoorden. Op dat ogenblik was het niet
verantwoord om een expansief beleid te voeren, en toch heeft men
het gedaan.
Ja, wij hebben onze banken gered, met alle gevolgen van dien op de
schuld ongeveer 4 procent van het bruto binnenlands product. Ja,
wij laten de zogenaamde automatische stabilisatoren volop spelen
met gevolgen voor het tekort en de schuld. Dat doen alle Europese
landen. Bovendien hebben we met het relanceplan en het
interprofessioneel akkoord maatregelen genomen om de gevolgen
van de crisis op het vlak van de economie en de arbeidsmarkt te
milderen.
Samen met de maatregelen van de Gewesten gaat het om een
inspanning van ongeveer 0,9 procent van het bruto binnenlands
product. Ook daarover hebben we het samen al een paar keer gehad.
Wij hebben dus een voorzichtige inspanning van relance gedaan, in
vergelijking met veel andere landen. Wij laten de gevolgen van de
crisis doorwerken op de begroting. Als de crisis sterker wordt, wordt
het gevolg op de begroting ook sterker.
Het uitgangspunt blijft echter voorzichtig. Het relanceplan is
bescheiden. Exclusief de relance-uitgaven en exclusief de uitgaven
met betrekking tot de recessie, nemen de nominale primaire uitgaven
van de federale overheid toe met 1,5 procent. De hand wordt dus
gehouden aan de uitgaven. Het enige wat gebeurt, is dat men de
gevolgen van de recessie op de begroting incasseert.
Twee weken geleden heeft de regering een reeks bijkomende
maatregelen genomen om het in het verlengde van de tijdelijke
werkloosheid voor arbeiders, mogelijk te maken dat bedienden in het
kader van een sociaal akkoord voor een beperkte periode minder of
0,7%. La question de savoir si l'on
ne transforme pas trop vite un
mouvement conjoncturel en une
baisse de croissance structurelle,
est un débat de spécialistes.
Il est illusoire de croire qu'un
gouvernement peut, à court terme,
mettre fin à une récession, surtout
le gouvernement d'un pays à
économie ouverte qui dépend
fortement des exportations vers
des pays confrontés à une
récession plus profonde. Lorsque
la reprise économique sera là, la
relance sera plus vigoureuse chez
nous que dans d'autres pays.
La récession a été causée par une
chute marquée de la demande, qui
est allée de pair avec la crise
financière. Il serait téméraire de
mener une politique budgétaire
restrictive qui serait précisément
de nature à accroître cette baisse
de la demande, et donc, la
récession.
Lorsque la croissance économique
oscillait entre 2 et 3%, il n'était pas
justifié de mener une politique
expansive, comme cela a été le
cas au cours des premières
années de ce siècle.
Nous avons sauvé nos banques,
avec toutes les conséquences
pour la dette, et nous avons fait
jouer les "stabilisateurs auto-
matiques", avec toutes les consé-
quences pour le déficit et la dette.
C'est ce que font tous les pays
européens. Avec le plan de
relance et l'accord interprofes-
sionnel, nous avons pris en outre
des mesures visant à tempérer les
effets de la crise sur l'économie et
le marché du travail. Avec les
mesures des Régions, l'effort
consenti équivaut à environ 0,9%
du PIB.
Par comparaison avec d'autres
pays, nous avons fourni un effort
de relance prudent. Nous laissons
les conséquences de la crise se
répercuter sur le budget.
CRIV 52
COM 559
13/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
niet werken. Dat is een alternatief dat werd uitgewerkt voor de
economische werkloosheid van bedienden, waarmee zowel
vakbonden als patroons u hebt dat aan de reacties of de
afwezigheid ervan kunnen merken kunnen leven.
Daarmee vermijden we niet alleen dat de bedrijven tot afdankingen
moeten overgaan en de werkloosheid toeneemt, maar zorgen we er
tevens voor dat bedrijven veel sneller de draad kunnen opnemen als
de economie herleeft. Daarmee hebben wij een probleem dat veel
jaren in de taboesfeer heeft gehangen op een pragmatische, niet-
spectaculaire maar wel efficiënte manier aangepakt.
Het bedrijfsleven zelf, om een actor in het economisch leven te
noemen, vroeg twee maatregen. Ten eerste, een IPA waardoor de
concurrentiekracht wordt veiliggesteld. Dat is gerealiseerd en
geïmplementeerd in het Parlement. Ten tweede, een vorm van
economische werkloosheid bij bedienden is ook gerealiseerd.
Voor de rest zult u van het bedrijfsleven geen enkele vraag naar
bijkomende relancemaatregelen horen. Ik ken er geen enkele. Wij
hebben gedaan wat moest worden gedaan.
Het lijkt mij niet aangewezen om, gezien de toestand van de
overheidsfinanciën, op korte termijn nog meer bijkomende
relancemaatregelen te nemen. Ik weet wel dat sommige van uw
partijgenoten daarop heel erg aandringen, maar dat is meer een
relance van het deficit dan een relance van de economie.
De beste manier om de recessie te bestrijden is om het vertrouwen te
herstellen, ik kan daar deze dagen rustig over spreken, in de
financiële systemen. België heeft daar zowel inzake concrete
maatregelen
als
op
internationale
fora
ten
volle
haar
verantwoordelijkheid opgenomen. Ik ben het met u eens dat ook het
vertrouwen in de duurzaamheid van de overheidsfinanciën moet
worden hersteld.
Om die reden hebben wij u hebt er allusie op gemaakt conform
het stabiliteitsprogramma 2009-2013, beslist om de weg naar het
herstel van het begrotingsevenwicht in te slaan vanaf de begroting
2010, die moet worden neergelegd in de loop van de maand oktober
2009.
De
begroting
2010,
waarvan
de
voorbereidende
werkzaamheden voor de opmaak begonnen zijn, moet daartoe de
eerste aanzet geven. Ik heb dit reeds tot vervelens toe herhaald. Ik zal
dat blijven herhalen.
Ook op Europees vlak is er geen enkele kritiek op die wijze van
aanpak van België. Het zal natuurlijk zaak zijn u hebt daar ook
voldoende ervaring mee dat wij een goede, geloofwaardige
begroting 2010 opmaken, die beantwoordt aan de criteria die wij zelf
hebben gesteld.
Les dépenses nominales primaires
n'augmentent que de 1,5%.
Seules pèsent sur le budget les
conséquences de la récession.
Il y a deux semaines, le
gouvernement a pris des mesures
supplémentaires dans le cadre du
chômage
temporaire
des
employés, des mesures qui n'ont
pas été rejetées, ni par les
syndicats ni par les employeurs.
Elles permettent d'éviter les
licenciements et permettront aux
entreprises de se ressaisir plus
rapidement lorsque l'économie
reprendra vigueur.
Le
monde
des
entreprises
réclamait un AIP, permettant de
préserver la compétitivité, et un
système de chômage économique
pour les employés. Ces deux
demandes ont été rencontrées.
Les entreprises ne réclament pas
d'autres mesures de relance.
Compte tenu de l'état de nos
finances publiques, elles ne me
paraissent
d'ailleurs
pas
indiquées.
Pour combattre la récession il est
surtout important de rétablir la
confiance. La Belgique a pris
pleinement ses responsabilités. Il
convient effectivement de rétablir
la confiance dans la durabilité des
finances publiques.
Conformément au programme de
stabilité 2009-2010, il a été décidé
de
reprendre
la
voie
du
rétablissement
de
l'équilibre
budgétaire à partir du budget
2010, qui doit être déposé dans le
courant du mois d'octobre 2009.
Cette approche ne suscite pas
davantage de critiques sur le plan
européen.
Nous
devons
confectionner un budget 2010
correct et crédible et veiller à ce
qu'il réponde aux critères que
nous avons nous-mêmes définis.
03.03 Peter Vanvelthoven (sp.a): Mijnheer de voorzitter, premier,
ondanks uw uitgebreide antwoord is mij toch nog altijd iets niet
duidelijk. U spreekt terecht over het herstellen van het vertrouwen in
03.03 Peter Vanvelthoven
(sp.a): Les chiffres qui ont servi de
base au contrôle budgétaire sont
13/05/2009
CRIV 52
COM 559
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
de politiek in het algemeen, maar ook in het huishoudboekje van de
overheid. De cijfers waarvan u bij de begrotingscontrole bent
uitgegaan, zijn vandaag achterhaald. Men zegt dat dit bij ongewijzigd
beleid betekent dat het tekort dit jaar nog verder zal oplopen met
1 procent. In 2010 zou het tekort bij ongewijzigd beleid verder oplopen
met nog eens 2 procent extra.
De vraag is dan ook heel eenvoudig. Incasseert u dat gewoon en blijft
het beleid ongewijzigd? Ik heb daarop geen antwoord gekregen. Of ik
denk dat ik het antwoord wel heb gekregen en dat u dit gewoon zult
incasseren zonder er verder iets aan te doen omdat u meent dat er
niets moet gebeuren op dit moment.
Ten tweede, in het raam van het stabiliteitsprogramma heeft u gezegd
dat tegen 2010 opnieuw naar een evenwicht moet worden gestreefd.
Zult u 2015 halen met de nieuwe cijfers? Ik vind dat nog ver weg. Of
blijkt uit de nieuwe cijfers dat het 2016 of zelfs 2017 zal worden?
Dit zijn toch dramatische cijfers. U heeft gelijk als u zegt dat dit niet
alleen voor ons land geldt. De vraag is alleen hoe ons land daarmee
omgaat en wat dit betekent voor de komende jaren en het evenwicht
waar de regering naar streeft tegen 2015. Of wordt die datum verder
opgeschoven? Dat is mij niet erg duidelijk, premier.
dépassés. À politique inchangée,
le déficit se creusera de 1%, un
taux qui passera à 2% en 2010.
Accepte-t-on cette réalité avec
résignation? N'ayant reçu aucune
réponse à cette question, je
suppose qu'il en est ainsi.
L'objectif d'un équilibre est fixé à
l'horizon 2010. Atteindra-t-on 2015
avec les nouveaux chiffres ou en
ressortira-t-il qu'il faudra attendre
2016, voire 2017? Les chiffres
sont
dramatiques.
Quelle
approche notre pays adopte-t-il à
cet égard?
03.04 Eerste minister Herman Van Rompuy: Wat dat laatste punt
betreft, de opgave waarvoor wij staan is het wegwerken van een
structureel tekort.
Onafhankelijk van de conjunctuur, of het nu dit jaar of andere jaren
beter of slechter gaat, er is 4 procent van het bruto binnenlands
product
dat eigenlijk
het structurele
probleem
van de
overheidsfinanciën vormt. Daar moet aan worden gewerkt vanaf
2010. Daar is een schema voor ontworpen waarin men het ritme van
het wegwerken van het structurele tekort mee laat afhangen van de
evolutie van de economische groei, omdat het dan makkelijker is om,
als men uitbundige groei heeft, te werken aan een structureel tekort
dan in andere periodes.
Of het nu dit jaar erger is dan anders, bij manier van spreken, dat
verandert niets aan de opgave die we ons hebben gesteld. Ik herhaal
het nog eens voor het wegwerken van een structureel tekort: een
structureel tekort staat onafhankelijk van een conjunctureel tekort. Die
opgave blijft de volgende jaren onverminderd.
Op uw eerste vraag, voor 2009, heb ik in die zin geantwoord dat wij in
2009 geen bijkomende maatregelen noch relancemaatregelen,
noch beperkende maatregelen nemen. We zouden natuurlijk zoals
soms in het verleden het geval was, een reusachtige eenmalige
maatregel kunnen nemen die het probleem zou verlichten, door het
overnemen van pensioen- of allerhande andere fondsen, maar dat
gaan we niet doen.
03.04 Herman Van Rompuy,
premier ministre: Notre tâche
consiste à résorber un déficit
structurel. Abstraction faite de la
conjoncture, on peut considérer
que 4% du produit intérieur brut
représentent
le
problème
structurel des finances publiques.
Un schéma a été développé pour
s'atteler à ce problème à partir de
2010.
Aucune mesure supplémentaire
ne sera prise en 2009. Il ne sera
donc pas question de mesures de
relance
ou
de
mesures
restrictives, ni de mesures uniques
colossales, telles que la reprise de
fonds de pension ou d'autres
fonds.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Koen Bultinck aan de eerste minister over "het gratis laten testen van drugs"
(nr. 13119)
04 Question de M. Koen Bultinck au premier ministre sur "les tests de qualité gratuits des drogues"
CRIV 52
COM 559
13/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
04.01 Koen Bultinck (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, u hebt waarschijnlijk net als ik vorige
week akte genomen van een voorstel van uw minister van
Volksgezondheid om gratis drugs te laten testen. Het gaat dan om
uitgaansdrugs, zoals cocaïne en XTC.
Donderdag heb ik de kans gehad mevrouw Onkelinx daarover te
ondervragen in de plenaire vergadering, maar haar antwoord voldeed
mijzelf en onze fractie eerlijk gezegd totaal niet. Daarom kom ik
terecht bij u, minheer de eerste minister. U weet misschien wat er in
uw regering gebeurt en misschien kunt u nog een lijn trekken in de
besluiten van het clubje ongeregeld dat wordt verondersteld een
regering te zijn.
Onze bezorgdheid, mijnheer de eerste minister, is de volgende.
Terwijl iedereen op het terrein zijn best doet om mensen te ontraden
naar drugs te grijpen, is dit toch een zeer slecht signaal dat
uitgerekend door de minister van Volksgezondheid wordt gegeven.
Ik heb hierover twee concrete vragen, mijnheer de eerste minister, en
ik hoop dat u deze thans voldoende zult kunnen beantwoorden. Ten
eerste, werd over deze problematiek al dan niet overlegd binnen de
regering? Ten tweede en op die vraag bleef minister Onkelinx
vorige donderdag het antwoord ook schuldig , hoe meent de
overheid, waarvan u als eerste minister een belangrijke
vertegenwoordiger bent, iets te organiseren wat totaal illegaal en
strafbaar is?
04.01 Koen Bultinck (Vlaams
Belang): La ministre Onkelinx a
l'intention
de
faire
tester
gratuitement certaines drogues
consommées
à
des
fins
récréatives comme la cocaïne et
l'ecstasy. En tant que ministre de
la Santé publique, elle envoie ainsi
un très mauvais signal qui va
complètement à contrecourant des
efforts considérables fournis par
les acteurs de terrain pour
dissuader
les
jeunes
de
consommer
ces
substances
stupéfiantes.
Ce problème a-t-il été l'objet d'une
concertation au sein du gouver-
nement?
Comment
l'autorité
publique pourrait-elle organiser
quelque chose qui est illégal?
Jeudi dernier, la ministre Onkelinx
n'a pas répondu à ces questions.
04.02 Eerste minister Herman Van Rompuy: Mijnheer de voorzitter,
mijnheer Bultinck, vorige week was ik niet in de Kamer aanwezig
maar ik heb het antwoord van mevrouw Onkelinx op uw vraag
gelezen.
Ik heb wel de indruk, als ik uw repliek lees, dat wat zij ook zou
antwoorden u dat zou hebben afgewezen. Daar ben ik eigenlijk van
overtuigd. Dat is niets nieuws en ik neem u dat ook niet kwalijk. Het is
nogal frappant.
Zij heeft een aantal verduidelijkingen gegeven. Zij zei op een gegeven
ogenblik zelfs met een zwaar eufemisme, geen grote voorstander te
zijn van die fameuze piltest. Toch doet u verder alsof zij daar wel een
grote voorstander van is.
Ik zal u ook lezen wat ik als antwoord heb voorbereid. Ik had wel
kennis van uw vraag. Minister Onkelinx heeft drie maanden geleden
een brief gekregen van de Vereniging voor Alcohol- en andere
Drugsproblemen, met het verzoek bepaalde artsen toestemming te
geven om in het raam van een proefproject drugs te testen.
De minister zal het verzoek voorleggen aan de cel Drugs en
Gezondheid waarin alle ministers van Volksgezondheid zijn
vertegenwoordigd zoals dat in 2002 dat wist ik niet gebeurde met
een gelijkaardig verzoek van de Franstalige vzw Modus Vivendi. Zij
maakt dat over aan die cel waarin alle ministers van Volksgezondheid
van de Gewesten en de Gemeenschappen vertegenwoordigd zijn. Zij
was van plan dat over te maken op 19 mei maar wegens de
04.02 Herman Van Rompuy,
premier
ministre:
Il
ressort
clairement de la réponse donnée
par la ministre Onkelinx qu'elle
n'est pas très favorable à ce
fameux pill testing. Or d'aucuns
s'évertuent à faire croire que c'est
le cas.
Il y a trois mois, la ministre
Onkelinx a reçu une lettre de l'asbl
flamande Vereniging voor Alcohol-
en andere Drugsproblemen dans
laquelle celle-ci lui demande
d'autoriser certains médecins à
tester des drogues dans le cadre
d'un projet-pilote.
La
ministre
soumettra
cette
demande à la cellule Drogues et
Santé où sont représentés tous les
ministres de la Santé publique.
Elle avait prévu de le faire le 19
mai mais vu l'émoi suscité par
cette initiative, elle attendra.
La ministre rechigne à opposer
une fin de non-recevoir à une
13/05/2009
CRIV 52
COM 559
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
commotie die is ontstaan naar aanleiding van enkele krantenberichten
zal zij met het overmaken daarvan wachten.
Minister Onkelinx heeft ook gezegd dat, in tegenstelling tot wat in de
pers is verschenen dat heeft zij in het Parlement verklaard , zij
geen groot voorstander is van pill testing. Nogmaals, dit is een haast
ironische wijze om zich uit te drukken.
Zij voegde eraan toe dat zij als minister van Volksgezondheid een
initiatief dat blijkbaar tot doel heeft het gebruik van versneden drugs te
verminderen, niet zonder meer, zonder onderzoek of discussie, kan
weigeren. Daarom legt zij het verzoek van die vzw voor aan die
fameuze cel.
Meer is daar op dit ogenblik niet over te zeggen. In elk geval is dit
dossier tot nu toe op geen enkele wijze aan de orde geweest in de
federale regering, tenzij precies naar aanleiding van de recente
geruchten.
initiative qui vise à faire baisser la
consommation
de
drogues
frelatées sans qu'aucune étude ni
discussion y ait été consacrée.
Ce dossier n'a en aucune façon
été à l'ordre du jour du
gouvernement fédéral, si ce n'est,
précisément, en raison de ces
rumeurs récentes.
04.03 Koen Bultinck (Vlaams Belang): Mijnheer de eerste minister,
ik ben eigenlijk tevreden dat ik u voor deze vraag naar de commissie
heb laten komen want uw antwoord is iets duidelijker dan dat van
mevrouw Onkelinx. U zegt zeer duidelijk dat er binnen de regering
dienaangaande formeel nog geen overleg is geweest. Er is met
andere woorden geen concreet regeringsvoorstel.
In verband met de manier waarop mevrouw Onkelinx laveerde in haar
antwoord en duidelijk geïrriteerd was door een aantal lastige vragen in
plenaire vergadering, laat u duidelijk blijken dat zij nu wel beseft dat zij
in dat dossier wat gas zal moeten terugnemen. In die zin heeft de
parlementaire vraagstelling dat nut toch al gehad.
Bij het lezen van de antwoorden en de vraagstelling in de plenaire
vergadering van vorige donderdag hebt u ongetwijfeld de zeer
kritische houding opgemerkt van een van uw coalitiepartners van de
MR, die ook zeer duidelijk liet blijken niet echt gewonnen te zijn voor
de gratis test waarvan mevrouw Onkelinx zei dat ze die minimaal aan
de cel wou voorleggen op vraag van de VAD.
Mijnheer de eerste minister, wij zullen het dossier moeten opvolgen
en het Parlement zal aan mevrouw Onkelinx minstens het signaal
moeten geven dat voor de idee van het testen van partydrugs geen
breed maatschappelijk draagvlak bestaat. Wij moeten het signaal
blijven geven dat drugsgebruik in alle omstandigheden moet ontraden
worden. De idee van het testen van partydrugs is een slecht idee. Het
is ongepast dat de minister van Volksgezondheid een dergelijk idee
nog maar in overweging durft te nemen.
04.03 Koen Bultinck (Vlaams
Belang): La réponse du premier
ministre me satisfait pleinement
car elle est beaucoup plus claire
que celle fournie par la ministre
Onkelinx. Il est tout à fait évident
que la proposition de la ministre de
la Santé publique n'emporte
absolument pas l'adhésion de nos
concitoyens.
04.04 Eerste minister Herman Van Rompuy: Mijnheer de voorzitter,
ik bewonder de poging van de heer Bultinck om naast betwistingen
tussen bepaalde partijen, ook grote verschillen te zien tussen mijn
antwoord en dat van mevrouw Onkelinx, terwijl ik voor het grootste
deel van mijn antwoord haar woorden heb geciteerd.
Het is echter goed geprobeerd, mijnheer Bultinck en het is uw rol om
dat op die manier te doen. De waarheid is echter dat mijn antwoord
volledige gelijklopend is met dat van mevrouw Onkelinx, temeer daar
ik mijn antwoord in de vorm van citaten heb verstrekt.
04.04 Herman Van Rompuy,
premier
ministre:
Comment
l'opposition parvient-elle à déceler
des différences entre ma réponse
et celle de la ministre Onkelinx
alors qu'elles vont exactement
dans le même sens et que je n'ai
pas cessé de la citer? Voilà qui
suscite mon admiration...
CRIV 52
COM 559
13/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Willem-Frederik Schiltz aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het betwist bevorderingsexamen 'algemeen fiscaal recht'"
(nr. 11774)
05 Question de M. Willem-Frederik Schiltz au vice-premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "l'examen de promotion 'droit fiscal général' contesté" (n° 11774)
05.01 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik heb een vraag over de betwisting in de
bevorderingsexamens algemeen fiscaal recht.
Op
15 december
2007
hebben
verschillende
ambtenaren
deelgenomen aan een certificeringtest die blijkt uitzicht te geven op
een bevorderingspremie. Het examen genaamd "Toepassing van de
algemene principes van het fiscaal recht" werd echter betwist. Deze
betwisting leidde er na beraadslaging onder zowel externe als interne
experts toe dat 22 van de 50 vragen werden geschrapt.
Mensen die slaagden op het oorspronkelijke examen kregen
onmiddellijk of nagenoeg onmiddellijk hun premie. Ongeveer 200
mensen die slaagden in het gecorrigeerde examen, dus slaagden op
de 28 van de 50 vragen die wel toegelaten werden, vielen uit de boot.
Hoewel deze mensen op de geldig verklaarde vragen ruim een
voldoende haalden, kwamen zij blijkbaar niet in aanmerking voor de
bevorderingspremie die hun andere geslaagde collega's wel kregen.
Het is natuurlijk een beetje wraakroepend dat ook in het verleden
reeds dergelijke betwistingen moesten worden gevoerd en bijna de
helft van de vragen moest worden geschrapt omdat zij niet
beantwoordden aan de criteria waarvoor het examen werd
uitgeschreven.
Mijn vragen zijn de volgende.
Waarom hebben de geslaagden van de gecorrigeerde test blijkbaar
geen recht op de premie die hun andere collega's wel krijgen?
Waarom werden de resultaten niet gewoon opnieuw berekend na de
correctie van de test zodat zowel de geslaagden in eerste instantie als
de geslaagden in tweede instantie hetzelfde resultaat hadden?
In hoeverre kunnen de oorspronkelijk geslaagden nog als geslaagd
worden beschouwd als 22 vragen van de 50 vragen niet correct
waren? Men zou zich kunnen afvragen wat als de in eerste instantie
geslaagden dit cijfer hebben gehaald doordat zij op de uiteindelijk
geschrapte vragen hun voldoende hebben gehaald.
Het is dus echt een potje. In elk geval, mijnheer de minister, het
probleem hier is dat de mensen die na betwisting recht hebben op
een premieverhoging of een bevorderingspremie deze niet hebben
gekregen.
05.01 Willem-Frederik Schiltz
(Open Vld): Le 15 décembre 2007,
certains
fonctionnaires
ont
participé à un examen de droit
fiscal en vue d'une promotion et
donnant lieu à une prime. Par la
suite, cet examen a fait l'objet de
contestations et pas moins de 22
questions sur les 50 ont été
invalidées. Les fonctionnaires qui
avaient réussi l'examen initial ont
bénéficié immédiatement de la
prime, mais les quelque deux
cents agents qui avaient réussi les
28 questions restantes ont été mis
sur la touche.
Pourquoi ce dernier groupe n'a-t-il
pas droit à la prime? Pourquoi les
résultats
n'ont-ils
pas
été
simplement
recalculés?
Dans
quelle mesure les candidats reçus
initialement
peuvent-ils
être
considérés comme ayant réussi si
l'examen a été déclaré non
valable?
05.02 Minister Steven Vanackere: Mijnheer de voorzitter, collega
Schiltz, dit bijzondere examen heeft reeds aanleiding gegeven tot
verschillende vragen, ook trouwens nog recent in deze commissie
05.02
Steven
Vanackere,
ministre: Ce genre de procédure
n'est assurément pas monnaie
13/05/2009
CRIV 52
COM 559
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
door uw collega Van der Maelen. Ik geloof dat ik hierover inmiddels
zelf ook reeds tientallen brieven heb beantwoord. Ik ga dus voor een
deel verwijzen naar de besprekingen die reeds hier in het Parlement
met betrekking tot het examen zijn gevoerd.
Het is belangrijk om te onderlijnen dat hetgeen dat er met dit
specifieke examen is gebeurd geen schering en inslag is. Het is
gebruikelijk dat er wel eens een vraag moet worden geliquideerd, om
het zo te zeggen, wanneer zij aanleiding geeft tot misverstanden of tot
mogelijkheid van verschillende antwoorden die men zou kunnen
interpreteren als correct. Dit is niet compleet ongebruikelijk in een
context waarbij u niet mag vergeten dat het ook gaat over examens
waar de vertaling in de andere taal ook steeds perfect moet zijn.
In vergelijking met universiteiten, waar men ook de gewoonte heeft af
en toe een vraag te moeten liquideren, is er een bijkomende
problematiek. De vragen moeten immers niet alleen perfect zijn maar
zij moeten daarenboven in beide talen zonder de minste nuance op
dezelfde manier begrepen kunnen worden teneinde de gelijkheid te
kunnen waarborgen.
Het is inderdaad ongebruikelijk dat er zo'n groot aantal vragen op
basis van de adviezen van de experts moet worden geëlimineerd.
Ik kan u in ieder geval bevestigen dat de geslaagden van de test
dus zij die na het liquideren van de zogenaamd verkeerd gestelde
vragen een positief resultaat halen hun premie hebben ontvangen.
Het resultaat van de niet-geslaagden werd geannuleerd omdat na het
onderzoek door externe experts en na discussie met de interne
experts bleek dat er over 22 vragen ernstige twijfels bestonden. Dat
maakte dat de test niet langer als valide, betrouwbaar en pertinent
kon worden beschouwd.
Ook bij andere testen werden inderdaad problematische vragen
geschrapt. Het resultaat werd herberekend op basis van de
resterende vragen. Het schrappen van vragen in testen bleef tot nu
toe altijd beperkt en stelde geen problemen op het vlak van de
validiteit, de betrouwbaarheid of de pertinentie. Integendeel, bij deze
testen maakte het schrappen van vragen, beperkt in aantal, precies
dat de validiteit van de test verhoogde en het gemiddelde
slaagpercentage steeg.
Ik wil er ook op wijzen dat het resultaat van de niet-geslaagden voor
de gecertificeerde opleiding "toepassing van de principes van fiscaal
recht" als enig gevolg heeft dat de deelnemers als zij vooralsnog
slagen voor een volgende gecertificeerde opleiding hun premie
uitbetaald zullen krijgen met dezelfde terugwerkende kracht. Zij
verliezen dus geen enkel recht wat het uitbetalen van de premie
betreft en worden in dezelfde beginsituatie geplaatst.
In de omgekeerde richting, wat de rechten van de oorspronkelijk
geslaagden van de betrokken gecertificeerde opleiding betreft, wil ik
erop wijzen dat volgens de vaste rechtspraak van de Raad van State
een administratieve rechtshandeling in casu de beslissing van
slagen en het toekennen van een premie die ermee verband houdt,
waardoor uiteraard rechten ontstaan niet meer mag worden
ingetrokken na het verstrijken van de termijn van 60 dagen tijdens
dewelke een aanvraag tot vernietiging bij de Raad van State kan
courante. Il peut arriver qu'une
question
soit
annulée,
par
exemple en cas de discussion sur
la traduction, mais il est très
inhabituel qu'un tel nombre de
questions soit supprimé d'un
examen.
Les lauréats du test initial ont
immédiatement reçu leur prime.
Le résultat des candidats recalés a
été annulé parce que le test ne
pouvait être considéré comme
valide et crédible. Si toutefois ces
fonctionnaires
réussissent
un
prochain examen de droit fiscal, ils
bénéficieront de la prime avec
effet rétroactif. Il n'est donc pas
question de perte de droits.
En ce qui concerne les droits des
lauréats initiaux, une décision
selon laquelle une personne a
réussi un examen et bénéficie
d'une prime ne peut plus être
annulée après l'expiration d'un
délai de 60 jours conformément à
la jurisprudence constante du
Conseil d'État.
CRIV 52
COM 559
13/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
worden ingediend.
Met andere woorden, diegenen die in deze toch wat kreupele test het
voordeel van het slagen hebben behaald, die krijgen een voordeel. U
merkt dat ik niet zinnens ben, en daar trouwens rechtens niet toe in
staat zou zijn, om dat voordeel weg te halen bij de betrokkenen. Voor
degenen die niet geslaagd zijn, blijft gelden dat wanneer ze in een
volgende test slagen, ze vooralsnog met retroactieve werking beroep
zullen kunnen doen op hun premie.
05.03 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld): Mijnheer de minister, als
ik het goed heb begrepen, zijn degenen die oorspronkelijk geslaagd
zijn, in het bezit van een verworven recht. Het vertrouwensbeginsel,
dat begrijp ik. De resultaten van degenen die gecorrigeerd geslaagd
zijn, zijn dan geannuleerd.
05.03 Willem-Frederik Schiltz
(Open Vld): Les lauréats d'origine
possèdent donc un droit acquis à
la prime et les résultats des
personnes devenues lauréates à
la suite de la correction du test
sont annulés?
05.04 Minister Steven Vanackere: Er bestaat niet zoiets als
gecorrigeerd geslaagd zijn. Het is belangrijk dat we die nuance goed
in het oog houden. Door het enorme aantal vragen die niet in
aanmerking konden worden genomen, bestaat er niet zoiets als een
resultaat van een gecorrigeerde test. Men heeft met andere woorden
de volledige test op dat ogenblik moeten beschouwen als niet valide.
Enkel degenen die op basis van de oorspronkelijke test als geslaagd
werden beschouwd, hebben het voordeel gekregen, ondanks de
onvoldoende sterke test om te kunnen beslissen of iemand niet is
geslaagd, van door de overheid geklasseerd te zijn als geslaagd en
dat voordeel wordt hen niet meer afgenomen.
05.04
Steven
Vanackere,
ministre: Personne n'est devenu
lauréat à la suite de la correction
du test, celui-ci étant, dans sa
totalité, considéré comme non
valide. Une personne proclamée
lauréate par les autorités se voit
accorder définitivement les droits y
liés.
05.05 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld): Ik begrijp het. Dat is
alleen jammer voor degenen die geslaagd zouden zijn geweest. Ik
meen te begrijpen dat u dat ongemak remedieert door voor de
toekomstige test de terugwerkende toekenning te organiseren. Ik kan
alleen maar toejuichen dat op die manier een zeer ongelukkige
situatie toch enigszins wordt rechtgezet.
05.05 Willem-Frederik Schiltz
(Open Vld): Même si cette
situation reste fâcheuse, l'octroi de
la prime avec effet rétroactif
pourra arranger bien des choses.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: De vragen van collega's Prévot en Gilkinet,
respectievelijk nrs. 12153 en 12647, vervallen wegens tweemaal
afwezig. Vraag nr. 12912 van de heer Van Hecke wordt uitgesteld.
Le
président:
La
question
n° 12153 de M. Prévot et la
question n° 12647 de M. Gilkinet
sont supprimées, leurs auteurs
ayant été absents à deux reprises.
La question n° 12912 de M. Van
Hecke est reportée.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 11.25 uur.
La réunion publique de commission est levée à 11.25 heures.