KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 550
CRIV 52 COM 550
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
J
USTITIE
C
OMMISSION DE LA
J
USTICE
woensdag
mercredi
06-05-2009
06-05-2009
Namiddag
Après-midi
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 550
06/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde vragen van
1
Questions jointes de
1
- de
heer
Hagen
Goyvaerts
aan
de
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de
minister van Justitie over "het voorstel van de
staatssecretaris tot het vrijkopen van fraudeurs"
(nr. 12920)
1
- M. Hagen Goyvaerts au secrétaire d'État à la
Coordination de la lutte contre la fraude, adjoint
au premier ministre, et secrétaire d'État, adjoint
au ministre de la Justice sur "la proposition du
secrétaire d'État permettant aux fraudeurs de
bénéficier d'une transaction" (n° 12920)
1
- de
heer
Dirk Van der Maelen
aan
de
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de
minister van Justitie over "de verruiming van de
minnelijke schikking" (nr. 13015)
1
- M. Dirk Van der Maelen au secrétaire d'État à la
Coordination de la lutte contre la fraude, adjoint
au premier ministre, et secrétaire d'État, adjoint
au ministre de la Justice sur "l'extension du
règlement transactionnel" (n° 13015)
1
Sprekers: Hagen Goyvaerts, Dirk Van der
Maelen, Carl Devlies, staatssecretaris voor
de Coördinatie van de fraudebestrijding
Orateurs: Hagen Goyvaerts, Dirk Van der
Maelen, Carl Devlies, secrétaire d'État à la
Coordination de la lutte contre la fraude
CRIV 52
COM 550
06/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE
COMMISSION DE LA JUSTICE
van
WOENSDAG
6
MEI
2009
Namiddag
______
du
MERCREDI
6
MAI
2009
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.09 uur en voorgezeten door mevrouw Mia De Schamphelaere.
La séance est ouverte à 14.09 heures et présidée par Mme Mia De Schamphelaere.
01 Samengevoegde vragen van
- de heer Hagen Goyvaerts aan de staatssecretaris voor de Coördinatie van de fraudebestrijding,
toegevoegd aan de eerste minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de minister van Justitie over
"het voorstel van de staatssecretaris tot het vrijkopen van fraudeurs" (nr. 12920)
- de heer Dirk Van der Maelen aan de staatssecretaris voor de Coördinatie van de fraudebestrijding,
toegevoegd aan de eerste minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de minister van Justitie over
"de verruiming van de minnelijke schikking" (nr. 13015)
01 Questions jointes de
- M. Hagen Goyvaerts au secrétaire d'État à la Coordination de la lutte contre la fraude, adjoint au
premier ministre, et secrétaire d'État, adjoint au ministre de la Justice sur "la proposition du secrétaire
d'État permettant aux fraudeurs de bénéficier d'une transaction" (n° 12920)
- M. Dirk Van der Maelen au secrétaire d'État à la Coordination de la lutte contre la fraude, adjoint au
premier ministre, et secrétaire d'État, adjoint au ministre de la Justice sur "l'extension du règlement
transactionnel" (n° 13015)
01.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de staatssecretaris, ik heb niet de gewoonte om naar de
commissie voor de Justitie te komen, maar ik kom u vandaag
ondervragen over uw zeer opmerkelijke voorstel van rond 26 april. Op
het moment dat de parlementaire onderzoekscommissie belast met
het onderzoek naar de grote fiscale fraudedossiers bezig was met het
schrijven van haar aanbevelingen deed u dat zeer opmerkelijke
voorstel.
Wij hebben met CD&V als belangrijkste coalitiepartner binnen deze
regering de afgelopen twee jaren reeds veel mogen meemaken. Van
die heel grote staatshervorming waarvan sprake was is er niets in
huis gekomen. De splitsing van de kieskring Brussel-Halle-Vilvoorde
staat op de Griekse kalender. Een kordaat vreemdelingenbeleid is er
helemaal niet. Laat staan dat er een begrotingsbeleid is. Dan doet u
een voorstel waaruit ik meen te mogen begrepen hebben dat het toch
wel stilaan het totale dieptepunt was in de strijd tegen de fiscale
fraude.
Ik zei zonet dat het een opmerkelijk voorstel was, omdat het voorstel
dat u zou willen doen erin zou bestaan om de mogelijkheid te geven
om de straf af te kopen van misdrijven bestraft met een celstraf tot 20
jaar. Ik weet niet of dat volgens CD&V de moderne invulling is
geworden, een nieuwe vorm is geworden van aflaten.
Ik vond uw voorstel echter zeer opmerkelijk, temeer daar het nogal
wat polemiek heeft veroorzaakt, niet alleen bij de nationale politici
01.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Vers le 26 avril, le
secrétaire d'État a formulé une
proposition
intéressante
pour
permettre
aux
fraudeurs
de
racheter des sanctions pouvant
aller jusque 20 ans de prison.
Peut-être s'agit-il d'une forme
moderne d'indulgence. On a en vu
d'autres de la part du CD&V.
Cette proposition a suscité la
polémique parmi certains hommes
et femmes politiques nationaux et
même locaux et a suscité une
lettre ouverte critique de la
députée sp.a Karin Jiroflée à
laquelle a répondu un membre du
parti du secrétaire d'État.
À l'époque, la mesure d'amnistie
fiscale du ministre Reynders a été
perçue comme un camouflet par
les contribuables honnêtes. Le
CD&V s'y était aussi farouchement
opposé mais, par cette mesure
décevante, le secrétaire d'État
06/05/2009
CRIV 52
COM 550
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
maar ook bij de lokale politici, zelfs op het lokale vlak. Ik verwijs naar
de open brief van Karin Jiroflée, sp.a-gedeputeerde in Vlaams
Brabant onder de titel "Le nouveau Reynders est arrivé" en het
antwoord van uw lokale partijgenote mevrouw Christiane
Vanautgaerden-Vanneck onder de titel "De daadkracht van Devlies".
Het waren dus de twee polen tegen mekaar. Beide partijen zitten
samen in de coalitie van de stad, maar dat terzijde. Ik weet ook niet
wie de pen heeft vastgehouden van beide briefschrijvers. Ik kan
amper geloven dat ze dat zelf hebben geschreven. De teneur daar
was echter wel duidelijk.
Mijnheer de staatssecretaris, u lacht natuurlijk met die hele toestand
rond de open brief. De afgelopen twee jaar stond u niet echt in de
actualiteit. Ik hoorde zelfs van mensen op straat dat u
wegdeemsterde. Met het voorstel hebt u wel wat beroering opgewekt.
U had beter gezwegen, want u hebt heel wat mensen ontgoocheld,
inclusief mezelf.
CD&V was vroeger een fervente tegenstander van de fiscale
amnestie, zoals Didier Reynders die had ingevoerd, het systeem dat
fiscale fraudeurs de mogelijkheid gaf om met hun zwartgeld uit het
buitenland terug naar België te komen. Ik neem aan dat u het ermee
eens bent dat de fiscale amnestie toen een slag in het gezicht van de
eerlijke belastingbetaler was. Nu komt u op de proppen met een
voorstel dat nog een stap verder gaat. Nu kunnen de rijke fraudeurs
zich vrijkopen. Ik zou bijna zeggen dat het nu nog een kwestie is van
het vinden van een constructie om de fiscaal aftrekbare boete te laten
terugbetalen via een vennootschap.
Mijnheer de staatssecretaris, kunt u uw voorstel inhoudelijk
toelichten?
Wat is de aanleiding om tot zo een voorstel te komen?
Wat zijn de voorwaarden om tot de zogenaamde minnelijke schikking
te komen bij een gerechtelijke uitspraak en dus niet bij een
administratieve afhandeling?
Zou het niet beter zijn om de rechtbanken te voorzien van middelen
en gekwalificeerd personeel om de fraudezaken ten gronde aan te
pakken?
Voor welk type van misdrijven is uw voorstel van toepassing?
franchit un pas de plus puisque de
riches fraudeurs pourront racheter
leur liberté.
Le
secrétaire
d'État
peut-il
expliquer en quoi consiste cette
proposition? Comment cette idée
lui est-elle venue? Quelles sont les
conditions requises pour obtenir
un règlement amiable dans le
cadre d'une décision judiciaire? Ne
combat-on pas plus efficacement
la fraude en mettant des moyens
et du personnel à la disposition
des tribunaux? À quel type de
délits
s'appliquera
cette
proposition?
01.02 Dirk Van der Maelen (sp.a): Na de vragen van collega
Goyvaerts zal ik mijn drie vragen heel kort houden. Ik kan u al zeggen
dat ik heel onaangenaam was verrast. Ik heb de gevolgen daarvan
nog steeds niet kunnen verteren. Ik hoop dat uw antwoorden dat
proces enigszins zullen vergemakkelijken.
Kunt u mij uw voorstel nog even toelichten? De Carl Devlies die ik in
de krant las, kwam niet overeen met de Carl Devlies die ik tijdens zijn
oppositieperiode heb gekend. Ik geef u het voordeel van de twijfel en
dus vraag ik u om het voorstel nog even toe te lichten.
Ten tweede, werd dit besproken binnen de regering?
Ten derde, is er een akkoord binnen de regering over het voorstel dat
01.02 Dirk Van der Maelen
(sp.a): Cette proposition m'a très
désagréablement
surpris.
Le
secrétaire
d'État
peut-il
l'expliquer? Y a-t-il déjà eu un
débat et un accord sur ce point au
gouvernement?
CRIV 52
COM 550
06/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
u via de krant hebt gelanceerd?
01.03 Staatssecretaris Carl Devlies: Mevrouw de voorzitter, ik stel
vast dat ik hier zowel vanuit de linkerzijde als vanuit de rechterzijde
word ondervraagd door twee collega's die ik heel veel in een andere
commissie heb ontmoet. Het is een plezier elkaar ook in de
commissie voor de Justitie te kunnen zien. Ik stel vast dat de heer
Goyvaerts een zeer brede inleiding nodig had om tot zijn vragen te
komen en dat hij heel wat randonderwerpen heeft aangeraakt.
Collega, het is onmogelijk op al die onderwerpen te reageren, maar
met betrekking tot het wetsvoorstel over de splitsing van Brussel-
Halle-Vilvoorde heeft de commissie voor de Binnenlandse Zaken hier
in de Kamer een stemming georganiseerd. Er wordt dus een
procedure gevolgd. Ik denk dat u zich dus vergist in uw bemerkingen.
Het verwondert mij ook dat u mijn gewezen collega's in het
schepencollege van Leuven hier vermeldt, mevrouw Jiroflée en
mevrouw Vanautgaerden-Vanneck, en dat u in twijfel trekt dat de
open brieven die zij publiceerden van hun hand zouden zijn. Het
verwondert mij dat u dergelijke uitspraken hier in de commissie voor
de Justitie van de Kamer doet.
U verwijst ook naar de partij waartoe ik behoor, CD&V. Ik ben hier
natuurlijk in een andere hoedanigheid, als lid van de regering en niet
van de partij. Het gaat dus niet over partijstandpunten.
Mijnheer Van der Maelen, u hebt meer algemene vragen gesteld.
Mijnheer Goyvaerts is meer in detail gegaan. Hij heeft vijf precieze
vragen gesteld. Ik denk dat u er geen probleem mee zal hebben dat ik
de structuur van de heer Goyvaerts volg. Daarmee zullen ook uw
vragen beantwoord zijn.
De eerste vraag heeft betrekking op de inhoudelijke toelichting van
het voorstel. De minnelijke schikking is een wijze van verval van de
strafvordering, waarbij de strafvordering tegenover de verdachte
vervalt ingevolge een afgesloten en uitgevoerd akkoord tussen deze
verdachte en het openbaar ministerie. Hierbij dient de verdachte tijdig
een door het openbaar ministerie vastgestelde geldsom te betalen of
eventueel afstand of afgifte te doen van goederen. Een belangrijk
onderdeel van het voorstel is dat de minnelijke schikking pas kan
plaatsvinden nadat de schade veroorzaakt aan anderen, geheel is
vergoed en nadat een akkoord is bereikt met de fiscale en sociale
administraties en dat akkoord bovendien is uitgevoerd. De betalingen
moeten effectief gebeurd zijn. Tevens doet de minnelijke schikking
geen afbreuk aan de strafvordering tegenover de overige daders,
mededaders of medeplichtigen en ook niet aan de vordering van de
slachtoffers tegenover deze daders.
De minnelijke schikking kan gebeuren zolang er geen vonnis of arrest
werd uitgesproken dat in kracht van gewijsde is gegaan. De
minnelijke schikking wordt opgesteld door het openbaar ministerie.
Het gaat hier dus niet over de invoering van de Angelsaksische plea
bargaining, waarbij criminelen met het gerecht over hun straf
onderhandelen. Dat is duidelijk niet het geval.
Ten tweede, wat is de aanleiding om tot een dergelijk voorstel te
komen?
01.03 Carl Devlies, secrétaire
d'État: M. Goyvaerts a mis du
temps avant d'en venir à sa
question, mais il doit savoir que je
siège ici en tant que membre du
gouvernement, pas en temps que
membre du CD&V.
La
transaction
permet
d'abandonner l'action judiciaire à
l'encontre du prévenu à la suite de
la conclusion et de l'exécution d'un
accord entre ce dernier et le
ministère public. L'un des volets
importants de cette proposition est
celui qui précise que l'accord entre
le prévenu et le ministère public ne
peut
intervenir
qu'après
indemnisation
complète
du
dommage causé aux tiers et après
conclusion et exécution d'un
accord avec les administrations
fiscales et sociales.
Cette transaction ne porte aucun
préjudice à l'instruction judiciaire
contre
les
autres
auteurs,
coauteurs ou complices ni à
l'action des victimes contre ces
auteurs.
La transaction peut intervenir tant
qu'aucun jugement ou arrêt n'a été
prononcé et est passé en force de
chose jugée. La transaction est
établie par le ministère public. Ceci
n'a donc rien de commun avec le
plea bargaining anglo-saxon.
L'extension
du
champ
d'application de la transaction est
un des cinquante-neuf points du
plan de lutte contre la fraude qui
est en cours actuellement. Le
Comité ministériel pour la lutte
contre la fraude a marqué son
accord de principe. Le Collège des
procureurs généraux a également
apporté
son
soutien
à
la
proposition y relative qui s'inscrit
dans le plan stratégique pour la
modernisation du ministère public,
dont la finalité est de prendre à
bras-le-corps l'arriéré judiciaire et
qui permettra de ce fait aux
tribunaux
de
se
consacrer
06/05/2009
CRIV 52
COM 550
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
De uitbreiding van de minnelijke schikking is een van de 59 punten
van het lopende actieplan voor de strijd tegen de fraude. De
uitbreiding is principieel goedgekeurd door het ministerieel comité
voor de strijd tegen de fraude. Het voorstel krijgt ook de steun van het
College van procureurs-generaal. Tevens past het in het strategisch
plan voor de modernisering van het openbaar ministerie, waarbij de
uitbreiding van de mogelijkheden van het openbaar ministerie om een
minnelijke schikking voor te stellen, als een bijzonder hulpmiddel
wordt beschouwd om Justitie slagvaardiger te maken.
Het doel van het voorstel is het aanpakken van de gerechtelijke
achterstand. Daardoor zullen de rechtbanken zich meer kunnen
toeleggen op de zeer zware dossiers.
Het voorstel betekent in se een uitbreiding van de thans bestaande
minnelijke schikking, waarbij tot nu toe de procureur des Konings in
de onderzoeksfase de dader kan verzoeken een bepaalde geldsom te
storten waardoor de strafvordering vervalt.
Het voorstel maakt een minnelijke schikking mogelijk gedurende de
volledige rechtsprocedure. In die zin sluit het voorstel aan bij de
bestaande douanewetgeving. Artikel 263 van de algemene wet inzake
douane en accijnzen bepaalt immers dat betreffende de geldboeten
en verbeurdverklaringen voor alle overtredingen van die wet, de
douaneadministratie kan transigeren indien er verzachtende
omstandigheden van toepassing zijn op de overtreding.
Hierbij dient u te weten dat de douane tegelijkertijd optreedt in de
hoedanigheid van overheid, belast met het onderzoek, en in de
hoedanigheid van vervolgende overheid. In die laatste hoedanigheid
kan zij dus transigeren tot op het moment dat er een vonnis of arrest
met kracht van gewijsde is geveld.
Momenteel wordt de laatste hand aan het voorstel gelegd zodat het
binnenkort kan worden voorgelegd aan de Ministerraad. Het
Parlement heeft natuurlijk het laatste woord maar ik hoop dat de
materiële voorbereidingen van het wetsontwerp zullen kunnen worden
beëindigd zodat het overleg tussen de kabinetten kan worden
georganiseerd. Op die manier zullen wij vermoedelijk in de loop van
de maand juni naar de Ministerraad kunnen trekken.
Ten derde, wat zijn de voorwaarden om tot een zogenaamde
minnelijke schikking te komen? De voorwaarden zullen door het
Parlement moeten worden vastgelegd maar de belangrijke
uitgangspunten in het voorstel zijn dat de minnelijke schikking geen
afbreuk mag doen aan de strafvordering tegen de overige daders,
mededaders of medeplichtigen, noch aan de vordering van de
slachtoffers tegen hen. De minnelijke schikking kan pas worden
voorgesteld wanneer de schade, die is veroorzaakt aan anderen,
helemaal is vergoed. Inzake fiscale en sociale misdrijven is de
minnelijke schikking slechts mogelijk na akkoord met de fiscale en/of
sociale administratie. Dit moet de daadwerkelijke inning inhouden van
bedragen, ontdoken voor de fiscus en de sociale zekerheid.
Ten vierde, zou het niet beter zijn om de rechtbanken te voorzien van
middelen en gekwalificeerd personeel om de fraudezaken aan te
pakken?
davantage aux très gros dossiers.
Cette proposition permettra qu'une
transaction puisse être conclue
pendant toute la durée de la
procédure légale. Dans ce sens,
elle s'apparente à la législation
existante en matière douanière.
Nous mettons actuellement la
dernière main à son élaboration de
sorte que nous devrions pouvoir la
présenter au conseil des ministres
courant juin 2009.
Le Parlement devra fixer les
conditions à remplir afin qu'une
transaction puisse être conclue.
Pour les délits fiscaux et sociaux,
une transaction ne pourra être
conclue
qu'après
que
l'administration
fiscale
et/ou
sociale aura marqué son accord et
elle impliquera la perception
effective des sommes qui ont été
l'objet
d'un
évitement
des
contributions directes et des
cotisations de sécurité sociale.
Le plan d'action 2008-2009 du
collège pour la lutte contre la
fraude vise à mieux armer les
tribunaux dans le cadre de la lutte
contre la fraude fiscale et sociale,
notamment par la désignation de
substituts spécialisés en affaires
commerciales.
Des
juges
d'instruction
spécialisés
en
matière de fraude fiscale et sociale
seront également engagés. Le
plan d'action comporte également
une augmentation importante des
amendes pénales prévues pour
les infractions fiscales. Il en
résultera que l'amende en cas de
transaction
augmentera
également.
La semaine dernière, le Conseil
des ministres a décidé d'élargir les
compétences de l'Organe central
pour la saisie et la confiscation, de
sorte que l'argent ou les biens
saisis ne puissent plus s'évanouir
dans la nature. En outre, dix
fonctionnaires
fiscaux
supplémentaires ont été mis à la
disposition du parquet au début de
cette année. Ils ont rejoint les
CRIV 52
COM 550
06/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
Het actieplan 2008-2009 van het fraudecollege voorziet in een aantal
belangrijke maatregelen die tot doel hebben de rechtbanken beter te
wapenen in de strijd tegen fiscale en sociale fraude. Zo is er voorzien
in de aanduiding van substituut-procureurs des Konings
gespecialiseerd in handelszaken. Ik denk daarbij onder meer aan de
bestrijding van de faillissementscarrousels, die u welbekend zijn.
Bij de invulling van het nieuwe justitiële landschap zullen
onderzoeksrechters gespecialiseerd in fiscale en sociale fraude
aangesteld worden. Tevens voorziet het actieplan 2008-2009 in een
belangrijke verhoging van de strafrechtelijke geldboeten voor fiscale
overtredingen, waardoor de geldboete bij een mogelijke minnelijke
schikking evenredig is met de overtreding.
In de Ministerraad van vorige week is beslist om de bevoegdheden
van het Centraal Orgaan
voor de Inbeslagneming en
Verbeurdverklaring te verruimen, zodat verbeurdverklaarde gelden of
goederen niet met de noorderzon kunnen verdwijnen. Bovendien zijn
er begin dit jaar 10 bijkomende fiscale ambtenaren ter beschikking
gesteld van het parket. Zij werden toegevoegd aan de Centrale Dienst
voor de bestrijding van de Georganiseerde Economische en
Financiële Delinquentie, de CDGEFID, waar zij de hoedanigheid
hebben van officier van gerechtelijke politie.
De CDGEFID heeft als corebusiness het opsporen van ernstige en
complexe economische of fiscale misdaden of wanbedrijven en
herbergt eveneens de ondersteuningscel in de strijd tegen de btw-
carrouselfraude. U begrijpt dat het totaalpakket van die maatregelen
tot doel heeft de aanpak van de fraudezaken door de rechtbanken te
verbeteren. In het verlengde hiervan besliste het ministerieel comité,
op mijn voorstel, om principieel werk te maken van de aanpassing
van het charter van de belastingplichtige.
Toch blijken de gerechtelijke onderzoeken van misdrijven met een
commerciële achtergrond zeer tijdrovend te zijn, waardoor het,
ondanks de vernoemde inspanningen, moeilijk is om alle strafbare
feiten te beteugelen binnen een maatschappelijk aanvaardbare
termijn en met proportioneel verdedigbare maatschappelijke
middelen. Het lijkt opportuun om het openbaar ministerie het initiatief
te kunnen laten nemen om, in de rechtszaken waar de
onderzoeksprocedure en de termijn te zwaar zijn in verhouding tot het
resultaat, een minnelijke schikking uit te werken om de werklast van
de rechtbanken te verlichten.
Ten vijfde, voor welke type misdrijven is het voorstel van toepassing?
De misdrijven zijn ingedeeld in overtredingen, wanbedrijven en
misdaden met een bestraffing met meer dan vijf jaar gevangenis. Het
voorstel geeft aan de procureur des Konings de mogelijkheid om de
minnelijke schikking toe te passen bij een wanbedrijf of een misdaad
dat met toepassing van de artikelen 1 en 2 van de wet van
4 oktober 1867 op de verzachtende omstandigheden vatbaar is voor
correctionalisering.
Het is duidelijk dat de minister van Justitie en het College van
procureurs-generaal in een omzendbrief de invulling van die
mogelijkheden verder zullen uitwerken, uiteraard na de mogelijke
goedkeuring van de wet.
rangs de l'Office central chargé de
la lutte contre la délinquance
économique
et
financière
organisée (OCDEFO).
Dans le prolongement de ces
mesures, le comité ministériel a
décidé de s'atteler à l'adaptation
de la charte du contribuable.
Les enquêtes judiciaires de délits
à caractère commercial semblent
prendre énormément de temps. Il
en résulte qu'il est difficile de
sanctionner toutes les infractions
dans un délai acceptable et avec
des moyens raisonnables. La
proposition s'inscrit donc dans un
ensemble de mesures.
Les délits sont répartis selon qu'il
s'agit d'infractions, de délits et de
crimes entraînant une peine
d'emprisonnement de plus de cinq
ans. La proposition permet au
procureur du Roi d'appliquer le
règlement à l'amiable pour des
délits ou des crimes susceptibles
d'être correctionnalisés.
Après l'adoption éventuelle de la
loi, le ministre de la Justice et le
collège des procureurs généraux
préciseront son exécution dans
une circulaire. L'exposé des motifs
du projet de loi comportera les
éclaircissements nécessaires.
06/05/2009
CRIV 52
COM 550
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
Het is ook de bedoeling om in de memorie van toelichting van het
wetsontwerp de nodige verduidelijkingen te geven inzake de
verschillende toepassingsmogelijkheden.
01.04 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de
staatssecretaris, ik dank u voor uw antwoord en voor de
verduidelijking die u hebt gegeven bij uw voorstel.
Dat zal mijn principiële houding ten opzichte van uw voorstel echter
niet veel veranderen. Ik kijk uit naar de wetteksten die u bij het
Parlement zult indienen, maar u hebt toch ook wel begrepen dat uw
voorstel een hoog perceptiegehalte heeft.
Men kan zich bij de invoering van een dergelijk systeem natuurlijk
afvragen wat dan nog het ontradend effect is van straffen wanneer
men zich kan vrijkopen. Dan heb ik het nog niet over het morele
aspect van uw voorstel en in welke mate dat voorstel verdedigbaar is.
Wat de uitstraling naar het buitenland betreft, komt het mij voor alsof
u alle witteboordcriminelen en geldwitwassers voorstelt om naar ons
land te komen. Dat is blijkbaar het nieuwe motto.
Er blijft een wrange nasmaak. Wie geld heeft, kan zijn straf afkopen
en wie geen geld heeft, zal moeten brommen. Dat is een soort nieuwe
klassejustitie.
Het verbaast mij dat u met dat voorstel kwam. Van Didier Reynders
hebben we de afgelopen tien jaar van alles gehoord en gezien en
zelfs hij heeft het nog niet zo bruin gebakken. Van u sta ik daarvan
wat te kijken.
Ik stel ook vast dat u meetreed in een logica waarbij men zegt dat
men de fiscale fraude bestrijdt met allerlei middelen, maar waar de
eerste doelstelling is geld in het laatje te brengen en men ten gronde
onvoldoende doet aan de oorzaken van die fiscale fraude.
U weet dat wij gisteren onze aanbevelingen in de parlementaire
onderzoekscommissie naar de grote fiscale fraudedossiers hebben
afgerond. U moet weten dat er geen aanbeveling in de teneur van uw
voorstel in voorkomt. Dat op zich wil zeggen dat er nog werk aan de
winkel is om de meerderheid te overtuigen, zeker als ik de
commentaar van de heer Van Biesen hierover heb gelezen.
Mevrouw de voorzitter, ik neem aan dat wij in de commissie voor de
Financiën en desgevallend in de commissie voor de Justitie, met de
wetteksten in de hand, daarover nog ferm van gedachten zullen
moeten wisselen, zowel met de minister als met de staatssecretaris.
01.04 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): L'explication fournie par
le secrétaire d'État ne modifiera
guère ma position de principe par
rapport à la proposition. J'attends
avec
impatience
les
textes
législatifs qui seront déposés au
Parlement mais la proposition est
en grande partie une affaire de
perception. On peut s'interroger
sur l'effet dissuasif des peines dès
lors qu'il est possible de racheter
sa liberté. Sans parler de l'aspect
moral de la proposition. De plus,
on dirait qu'on incite tous les
criminels en col blanc et les
fraudeurs à venir en Belgique. Il
s'agit en l'occurrence d'une justice
de classes d'un nouveau type.
Je m'étonne que le secrétaire
d'État formule pareille proposition.
Même M. Reynders n'a pas
poussé les choses aussi loin au
cours des dix dernières années.
On met prétendument toutes
sortes de moyens en oeuvre pour
lutter contre la fraude fiscale mais
l'objectif premier est de renflouer
les caisses et on ne s'attaque pas
assez aux causes de la fraude
fiscale.
Hier en commission parlementaire
d'enquête consacrée aux grands
dossiers de fraude fiscale, nous
avons
bouclé
nos
recommandations. Or la teneur de
la présente proposition n'est
contenue dans aucune de ces
recommandations. Nous avons
encore un long chemin à parcourir
si nous voulons convaincre la
majorité. Après avoir lu les
commentaires de M. Van Biesen à
son sujet, j'en suis plus persuadé
que jamais.
01.05 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mevrouw de voorzitter, ik heb drie
punten van repliek.
Ten eerste, ik was geschokt door het voorstel van de staatssecretaris,
te meer daar het kwam op een moment van zeer goede
01.05 Dirk Van der Maelen
(sp.a): La proposition du secrétaire
d'État m'a choqué, d'autant plus
qu'il l'a présentée à un moment où
la collaboration avec nos collègues
CRIV 52
COM 550
06/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
samenwerking met collega's van CD&V en van andere fracties, en er
aanbevelingen werden gedaan - ook aanbevelingen die ertoe leiden
dat de expertise bij de parketten en de magistratuur wordt verbeterd -
om de grote fiscale fraude aan te pakken.
Wij dachten dat de eerste opdracht in deze Kamer erin bestond een
efficiënte aanpak van de fiscale fraude uit te werken. Dan komt een
staatssecretaris, belast met de coördinatie van de strijd tegen de
fraude, met een voorstel dat eigenlijk een gouden uitweg is voor het
geval er iemand ooit voor het gerecht wordt gebracht. U maakt een
voie de sortie, een mooi geplaveide ontsnappingsweg. Ik vond dat de
timing minstens heel slecht gekozen was, en dan zeg ik nog niets
over het inhoudelijke.
Mijn collega heeft er al op gewezen. Wij hebben daarover gisteren
nog anderhalf uur gedebatteerd. Er blijkt verdeeldheid onder de
fracties te zijn over de wenselijkheid van de maatregel. Het belooft
dus nog een boeiend debat te worden.
Ten tweede wil ik zeggen dat ik op het inhoudelijke vlak toch een
aantal problemen heb met de maatregelen die u voorstelt. Ten eerste
verdwijnt het klassieke afschrikkingseffect volledig. Uit de
werkzaamheden in onze commissie hebben wij geleerd dat het
uitzicht op een gevangenisstraf bij velen tot gevolg heeft gehad dat ze
plotseling heel goed begonnen mee te werken tijdens het onderzoek.
Met dit voorstel verlaagt u de mogelijkheid om tot een gevangenisstraf
te komen. Dat is mijn tweede bezwaar: u gaat in de richting van
klassenjustitie. Degenen die over voldoende geld beschikken, kunnen
zich vrijkopen van mogelijke gevangenisstraffen.
Ik blijf nog altijd een beetje voorzichtig: ik wil de teksten nog zien. Ik
wil ook zien wat er uit de regering komt. Als ik het goed heb begrepen,
mijnheer de staatssecretaris, zegt u dat het een van de 59
maatregelen is die door een ministerieel comité zijn goedgekeurd. Ik
neem aan dat dit betekent dat dit nog niet is goedgekeurd in een
kernkabinet en in de voltallige Ministerraad. Ik blijf wachten tot ik de
uiteindelijke tekst voor ogen krijg, maar ik denk dat u al begrepen hebt
dat door mijn fractie grote omzichtigheid aan de dag zal worden
gelegd om dit soort voorstel te overwegen.
du CD&V et d'autres groupes était
excellente et où ont été formulées
des recommandations qui ont
aujourd'hui
pour
effet
une
amélioration des compétences au
sein des parquets et de la
magistrature en matière de lutte
contre la grande fraude fiscale. Au
fond, la proposition du secrétaire
d'État revient à offrir une superbe
échappatoire aux fraudeurs qui
seraient amenés à s'expliquer
devant la justice.
Les
avis
sont
effectivement
partagés en ce qui concerne
l'opportunité de cette mesure. Le
débat promet d'être passionnant.
L'effet
dissuasif
a
été
complètement escamoté et cela,
alors que l'expérience nous
enseigne que la perspective d'une
peine d'emprisonnement incite
assez soudainement de nombreux
contribuables indélicats à coopérer
avec la justice. La présente
proposition réduit en effet pour
ceux-ci le risque d'encourir une
telle peine et fait dès lors naître
une justice de classe.
Par
acquit
de
conscience,
j'aimerais relire une dernière fois
les textes et connaître la réaction
du gouvernement. D'après le
secrétaire d'État, il s'agirait en
l'occurrence
de
l'une
des
cinquante-neuf
mesures
approuvées
par
un
comité
ministériel. Normalement, cette
proposition devrait encore être
approuvée par le conseil des
ministres restreint et par le conseil
des ministres plénier. En tout état
de cause, mon groupe l'examinera
avec
la
plus
grande
circonspection.
01.06 Staatssecretaris Carl Devlies: Mevrouw de voorzitter, ik wil
nog even reageren.
De voorzitter: U weet dat de parlementsleden het laatste woord hebben.
01.07 Staatssecretaris Carl Devlies: Dat is normaal. Het doet mij
heel veel plezier dat ik het laatste woord geef aan de heren Van der
Maelen en Goyvaerts.
01.07 Carl Devlies, secrétaire
d'État: M. Van der Maelen a
formulé des observations à propos
du calendrier et du contenu.
06/05/2009
CRIV 52
COM 550
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
Mijnheer Van der Maelen, u had twee bemerkingen, over de timing en
de inhoud. Wat de timing betreft, het is zeer toevallig dat dit in de
media gekomen is. Ik ga niet uitleggen waarom. Ik moet u echter
zeggen dat dit voorstel door het ministerieel comité is goedgekeurd in
de maand oktober en dat hierover gecommuniceerd werd in het raam
van het geheel. Ik heb hierover trouwens ook verslag uitgebracht aan
de commissie voor de Financiën, als een van de maatregelen. Voor
de commissie voor de Financiën gebeurde dat eerder summier maar
de commissie voor de Justitie heeft een aantal maanden geleden een
vrij uitvoerige toelichting gekregen over dit voorstel. De heer Landuyt
was toen aanwezig en hij heeft daar op dat ogenblik niet op
gereageerd. Ik had het gevoel dat de commissie een eerder
instemmende reactie gaf.
Wat de inhoud betreft, moeten we inderdaad de definitieve teksten
afwachten. Mijnheer Van der Maelen, u neemt daar een vrij
genuanceerd standpunt in. Het is niet de bedoeling om
gevangenisstraffen te laten afkopen. Dit is een middel dat het
openbaar ministerie en het parket ter beschikking wordt gesteld. Het
is een van de middelen die hen ter beschikking worden gesteld. Het
parket beslist bijvoorbeeld ook of er al dan niet vervolgd wordt in
bepaalde zaken en of er al dan niet beroep wordt aangetekend. Het is
een techniek die ter beschikking wordt gesteld maar die enkel kan
functioneren nadat de benadeelden ik denk dan niet alleen aan
derden maar ook aan de Belgische Staat en de sociale zekerheid
volledig vergoed zijn. Ik stel dus voor dat we de definitieve teksten
afwachten. We zullen afwachten wat de regering daarover zegt. Het
ministerieel comité voor de Fraudebestrijding is geen klein comité, er
zitten heel wat ministers in. Ook alle vicepremiers maken er deel van
uit. Men heeft zich daar principieel akkoord mee verklaard maar over
de modaliteiten kan natuurlijk gediscussieerd worden.
Mijnheer Goyvaerts, u probeert een foutieve perceptie te creëren. U
werkt daar zeer sterk aan mee. Dat heb ik vastgesteld.
Het vrijkopen van de straf is een manier waarop wordt geprobeerd
een perceptie te creëren. Het gaat dus duidelijk niet over het vrijkopen
van straffen. Dat heb ik afdoende toegelicht.
Ik weet niet wat u met de "uitstraling naar het buitenland" bedoelt. Bij
mijn weten bestaan er in de andere Europese landen ook soortgelijke
systemen.
U spreekt ook over de aanbevelingen van de onderzoekscommissie.
Ik heb de heer Van der Maelen al gezegd dat ik de resultaten van de
onderzoekscommissie als heel positief beschouw. Er is door de
parlementaire commissie goed werk geleverd, waarvoor ik ze
feliciteer. Ik ben ook een voorstander van voornoemde commissie. Ik
heb destijds, toen nog in mijn hoedanigheid van Kamerlid, het voorstel
om met de genoemde commissie van start te gaan, mee
ondertekend.
Ik moet nog kennis nemen van de details van de voorstellen. Ik heb
ter zake echter een goede perceptie.
U verwijst ook naar de heer Van Biesen, die blijkbaar een van uw
boegbeelden is. U citeert de heer Van Biesen. Ik weet niet wat hij juist
heeft gezegd. Ik ken alleen de geschreven documenten. Ik weet dat
Le calendrier a été abordé
incidemment dans les médias,
mais cette proposition a été
adoptée en octobre par le comité
ministériel et c'est dans le cadre
de
l'ensemble
que
la
communication a eu lieu à ce
sujet. La proposition a déjà été
commentée sommairement en
commission des Finances et a été
abondamment
évoquée
en
commission de la Justice. M.
Landuyt n'y a alors pas réagi.
En ce qui concerne le contenu,
nous
devons
effectivement
attendre les textes définitifs.
L'objectif ne consiste pas à
permettre le rachat de peines de
prison, mais il s'agit d'un des
moyens mis à la disposition du
ministère public et du parquet. Le
parquet décide par exemple aussi,
aujourd'hui déjà, de l'opportunité
d'intenter des poursuites ou
d'introduire
un
recours.
La
technique ne peut d'ailleurs être
utilisée
qu'après
une
indemnisation complète des tiers
préjudiciés. Attendons donc les
textes définitifs et l'avis du
gouvernement à ce sujet, même si
les membres du comité ministériel
pour la lutte contre la fraude ont
déjà donné leur accord de
principe.
On essaie de créer une perception
inexacte en parlant à tort de
racheter sa peine. Ajoutons qu'il
existe des systèmes semblables à
l'étranger.
Je
considère
les
recommandations
de
la
commission d'enquête comme
très positives, mais je dois encore
prendre connaissance des détails
des propositions. La proposition de
loi de M. Van Biesen et de deux
autres membres de la Chambre
allait dans le même sens que le
projet de loi en préparation.
Attendons la discussion. Je reste,
bien évidemment, ouvert au débat.
CRIV 52
COM 550
06/05/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
de heer Van Biesen, samen met mevrouw Van Cauter en nog een
ander Kamerlid, een wetsvoorstel heeft ingediend. Zijn voorstel ging
veeleer in de richting van het wetsontwerp dat vandaag in
voorbereiding is.
Ik stel voor dat wij eerst de bespreking binnen de regering en
vervolgens de parlementaire bespreking afwachten. Ik ben zeker
bereid om in alle openheid met de Kamer over het dossier te
discussiëren. Principieel is het immers inderdaad een belangrijke
aangelegenheid, wat ik mij ook goed realiseer.
01.08 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter, de
staatssecretaris
verwijst
naar
een
coalitiepartner,
zijnde
Luk Van Biesen, die ik had vermeld.
Luk Van Biesen stelt dat het voorstel van de staatssecretaris haaks
staat op de bevindingen van de onderzoekscommissie Fiscale
Fraude. Ik citeer hem: "Het is niet omdat de meeste strafrechtelijke
vervolgingen zonder gevolg blijven door de traagheid van het gerecht
dat men een systeem moet invoeren waarmee de klassenjustitie haar
intrede kan doen. Dit is niet de juiste weg. Het falen van justitie in vele
dossiers mag niet leiden tot het zich tevreden stellen met het
ontvangen van enkele bankbriefjes van criminelen die het zich kunnen
veroorloven."
Dat is meteen de teneur van de woorden van Luk Van Biesen over uw
voorstel. Hij is ondertussen wel teruggeplooid en teruggefloten, omdat
zijn collega Van Cauter met hand en tand in de onderzoekscommissie
heeft geprobeerd haar voorstel in een aanbeveling te gieten. Ik moet
echter vaststellen dat het haar niet is gelukt. Dat is met recht en reden
niet gelukt, omdat over haar voorstel de meningen nog verdeeld zijn.
01.08 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): M. Van Biesen soutient
que la proposition du secrétaire
d'État est en porte-à-faux avec les
conclusions de la commission
d'enquête « Fraude fiscale » parce
que la lenteur dont font preuve les
tribunaux dans les poursuites
pénales
ne
justifie
pas
l'instauration
d'un
système
susceptible de mener à une justice
de classe. C'était là la teneur de
ses propos bien qu'il ait, entre-
temps, été rappelé à l'ordre parce
que sa collègue Mme Van Cauter
a essayé, au sein de la
commission, de convertir sa
proposition en recommandation.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De behandeling van de vragen en interpellaties eindigt om 14.37 uur.
Le développement des questions et interpellations se termine à 14.37 heures.