KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 468
CRIV 52 COM 468
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
F
INANCIËN EN DE
B
EGROTING
C
OMMISSION DES
F
INANCES ET DU
B
UDGET
woensdag
mercredi
18-02-2009
18-02-2009
Namiddag
Après-midi
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 468
18/02/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de
vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het werkelijke
resultaat van de strijd tegen de fiscale fraude"
(nr. 11215)
1
Question de M. Dirk Van der Maelen au vice-
premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "les résultats réels
de la lutte contre la fraude fiscale" (n° 11215)
1
Sprekers: Dirk Van der Maelen, Bernard
Clerfayt, staatssecretaris, toegevoegd aan de
minister van Financiën
Orateurs: Dirk Van der Maelen, Bernard
Clerfayt, secrétaire d'État, adjoint au ministre
des Finances
Vraag van mevrouw Kattrin Jadin aan de
staatssecretaris voor de Modernisering van de
Federale
Overheidsdienst
Financiën,
de
Milieufiscaliteit en de Bestrijding van de fiscale
fraude, toegevoegd aan de minister van Financiën
over "de fiscale stimuli voor de aanschaf van
schone voertuigen" (nr. 11185)
2
Question de Mme Kattrin Jadin au secrétaire
d'État à la Modernisation du Service public fédéral
Finances, à la Fiscalité environnementale et à la
Lutte contre la fraude fiscale, adjoint au ministre
des Finances sur "les incitants fiscaux pour
l'acquisition de véhicules propres" (n° 11185)
2
Sprekers: Kattrin Jadin, Bernard Clerfayt,
staatssecretaris, toegevoegd aan de minister
van Financiën
Orateurs: Kattrin Jadin, Bernard Clerfayt,
secrétaire d'État, adjoint au ministre des
Finances
Vraag van mevrouw Sonja Becq aan de
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding, toegevoegd aan de eerste
minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de
minister van Justitie over "de voortgang in de
bestrijding van sociale en fiscale fraude"
(nr. 10929)
4
Question de Mme Sonja Becq au secrétaire d'État
à la Coordination de la lutte contre la fraude,
adjoint au premier ministre, et secrétaire d'État,
adjoint au ministre de la Justice sur "les progrès
enregistrés dans la lutte contre la fraude sociale
et fiscale" (n° 10929)
4
Sprekers: Sonja Becq, Carl Devlies,
staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding
Orateurs: Sonja Becq, Carl Devlies,
secrétaire d'État à la Coordination de la lutte
contre la fraude
CRIV 52
COM 468
18/02/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN
EN DE BEGROTING
COMMISSION DES FINANCES ET
DU BUDGET
van
WOENSDAG
18
FEBRUARI
2009
Namiddag
______
du
MERCREDI
18
FEVRIER
2009
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.08 uur en voorgezeten door de heer Hendrik Bogaert.
La séance est ouverte à 14.08 heures et présidée par M. Hendrik Bogaert.
01 Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het werkelijke resultaat van de strijd tegen de fiscale fraude"
(nr. 11215)
01 Question de M. Dirk Van der Maelen au vice-premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "les résultats réels de la lutte contre la fraude fiscale" (n° 11215)
01.01 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de staatssecretaris, ik
heb via de krant kunnen vernemen dat u melding hebt gemaakt dat
de BBI voor het jaar 2008 een resultaat kan voorleggen van om en bij
1 miljard euro.
Kunt u mij zeggen hoeveel daarvan volgens u effectief zal kunnen
worden gerealiseerd? Wij weten immers uit het verleden dat de BBI
altijd hoge cijfers kan aankondigen, maar achteraf blijkt daarvan niet
veel te zijn gerealiseerd.
01.01 Dirk Van der Maelen
(sp.a):
L'ISI
devrait
pouvoir
présenter un résultat d'environ
1 milliard d'euros pour 2008 mais il
est déjà arrivé précédemment que
les
réalisations
se
révèlent
inférieures au chiffre annoncé.
Quel sera le montant effectif?
01.02 Staatssecretaris Bernard Clerfayt: U kent het antwoord op
deze vraag. Ik zal toch een antwoord geven.
De persmededeling die ik heb verspreid, sprak over het aantal
behandelde dossiers door de BBI in 2008, het aantal ingekohierde
bedragen en het resultaat van de strijd tegen de btw-carrouselfraude.
Die gegevens komen uit het jaarverslag van de administrateur-
generaal van de Belastingen en Invorderingen. Het spreekt voor zich
dat de in de loop van een jaar gerealiseerde inkohieringen niet
overeenkomen met wat effectief en gelijktijdig door de Staat wordt
geïnd. Gelet op de aard van de door de BBI behandelde dossiers met
betrekking tot omvangrijke fraude en fraudemechanismen, geven een
belangrijk deel van de rechtzettingen en bijgevolg van de
ingekohierde bedragen aanleiding tot een geschillenprocedure in
een eerste fase een administratieve, vervolgens een gerechtelijke
die jaren in beslag neemt. Het bedrag dat daadwerkelijk en definitief
werd geïnd ingevolge door de diensten van de BBI ingestelde
onderzoeken kan slechts gekend zijn wanneer alle acties van de
geschillenprocedure definitief zijn afgesloten.
Voor het eigenlijke antwoord op de vraag van de heer Van der Maelen
verwijs ik naar het antwoord op zijn vraag nr. 12 van 9 april 2008 dat
voor 2004 tot 2006 de gevorderde en geïnde belastingsupplementen
inzake inkomstenbelasting en btw vermeldt, erop wijzend dat de op
het vlak van de inkomstenbelasting betaalde bedragen, gelinkt aan de
door de BBI gevorderde inkohieringen, slechts vanaf 2006
01.02
Bernard
Clerfayt,
secrétaire
d'État:
Mon
communiqué
de
presse
mentionnait le nombre de dossiers
traités par l'ISI en 2008, le nombre
de montants enrôlés et le résultat
de la lutte contre la fraude aux
carrousels TVA. Les enrôlements
réalisés au cours d'une année ne
correspondent pas au montant
perçu par l'État cette même
année. Une partie importante des
rectifications et donc des
montants enrôlés - donne lieu à
des procédures contentieuses et
ce n'est qu'après leur clôture que
le montant effectivement perçu est
connu.
Pour ce qui concerne la réponse
proprement dite à la question de
M. Van der Maelen, je me réfère à
la réponse à sa question n° 12 du
9 avril 2008 ainsi qu'à la réponse à
la question de Mme Pas du 17
novembre 2008, où on retrouve
18/02/2009
CRIV 52
COM 468
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
beschikbaar zijn. Dezelfde vraag werd door mevrouw Pas gesteld op
17 november 2008. Het antwoord verstrekte de cijfers inzake
inkomstenbelasting en btw voor de jaren 2006, 2007 en begin 2008.
Deze gegevens zijn al gekend voor zij die de parlementaire
documenten raadplegen.
Het is evident dat de gegevens met betrekking tot de betaalde
bedragen evolutief zijn en variëren naar gelang de datum waarop ze
worden verstrekt. Gelet op het korte tijdsbestek om de gevraagde
informatie te verzamelen, stel ik voor om, na overleg met de
administratie van Invorderingen, het geachte lid een schriftelijk
verslag te bezorgen met een geactualiseerde situatie van de cijfers
die werden meegedeeld in de antwoorden op de voormelde vragen.
les chiffres.
Les
données
relatives
aux
montants payés sont évolutives.
Je communiquerai les chiffres
actualisés par écrit.
01.03 Dirk Van der Maelen (sp.a): Ik dank de staatssecretaris. Ik
zou nog iets willen vragen ik weet niet of dat in mijn oorspronkelijke
vraag stond, want ik heb die niet bij mij. Ik vond dat er in het
persbericht iets stond dat geen steek hield. Enerzijds was het zo dat
het totaal gerealiseerde bedrag niet veel lager, maar toch wel iets
lager was dan de vorige jaren. Tegelijkertijd beroemde men zich op
het feit dat er bijna 8 procent meer controles waren.
De conclusie in de persmededeling was dan dat dit het bewijs was
van de efficiëntie en de selectie in de keuze van de dossiers. Ik kan
me niet inbeelden dat je, met een lager bedrag en meer controles,
hoger uitkomt op een gemiddeld bedrag per gecontroleerd dossier.
Ik zou dus willen vragen of daar een verklaring voor is, want ik begrijp
dit niet. Hoe komt het dat zoiets in een persmededeling staat, terwijl
dit op het eerste gezicht tegenstrijdig is met de cijfers?
01.03 Dirk Van der Maelen
(sp.a): Le communiqué de presse
faisait
état
d'un
montant
légèrement inférieur à celui des
années précédentes. En même
temps, on s'enorgueillissait d'une
augmentation
de
8%
des
contrôles, ce qui devait constituer
la preuve de l'efficacité et de la
sélection lors du choix des
dossiers. Comment est-il possible
d'obtenir à partir d'un montant
inférieur et d'un nombre supérieur
de contrôles, un montant moyen
plus élevé par dossier?
01.04 Staatssecretaris Bernard Clerfayt: De BBI kent intussen de
grotere dossiers, en kan dus meer en meer de kleinere dossiers
onderzoeken. Dat is het positieve resultaat van de BBI.
01.04
Bernard
Clerfayt,
secrétaire d'État: L'ISI connaît
entre-temps les dossiers plus
importants et peut à présent
examiner davantage de petits
dossiers.
01.05 Dirk Van der Maelen (sp.a): Alle grote dossiers zijn dus ...
01.06 Staatssecretaris Bernard Clerfayt: Niet alle dossiers! Dat kan
niet. Maar meer en meer van de grote dossiers zijn bekend, ook al
betekent dat niet dat de BBI al het geld heeft gekregen. Maar de BBI
kan dus nu kleinere dossiers onderzoeken.
01.07 Dirk Van der Maelen (sp.a): Ik wacht met belangstelling op
het geschreven verslag.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Question de Mme Kattrin Jadin au secrétaire d'État à la Modernisation du Service public fédéral
Finances, à la Fiscalité environnementale et à la Lutte contre la fraude fiscale, adjoint au ministre des
Finances sur "les incitants fiscaux pour l'acquisition de véhicules propres" (n° 11185)
02 Vraag van mevrouw Kattrin Jadin aan de staatssecretaris voor de Modernisering van de Federale
Overheidsdienst Financiën, de Milieufiscaliteit en de Bestrijding van de fiscale fraude, toegevoegd aan
de minister van Financiën over "de fiscale stimuli voor de aanschaf van schone voertuigen"
(nr. 11185)
CRIV 52
COM 468
18/02/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
02.01 Kattrin Jadin (MR): Monsieur le président, monsieur le
secrétaire d'État, la presse relatait dernièrement l'augmentation
sensible du nombre de véhicules propres apparus sur le marché
automobile belge. C'est une bonne nouvelle, même si à en croire les
statistiques de la DIV qui ont été présentées par votre collègue,
M. Schouppe, secrétaire d'État à la Mobilité, la situation ne paraît pas
vraiment réjouissante. Selon moi, il serait intéressant d'obtenir un
éclaircissement de la situation.
Avez-vous pu dresser ou disposez-vous d'un bilan chiffré?
Avez-vous pu procéder à une évaluation de la mise en oeuvre de ces
incitants fiscaux attribués aux voitures émettant respectivement moins
de 115 grammes et moins de 105 grammes de CO
2
par kilomètre?
02.01 Kattrin Jadin (MR):
Onlangs berichtte de pers dat het
aantal milieuvriendelijke voertuigen
op
de
Belgische
automarkt
toeneemt. Als men de DIV-
statistieken moet geloven, is de
situatie niet echt rooskleurig. Die
situatie zou opgehelderd moeten
worden. Heeft u een becijferde
balans kunnen opstellen? Heeft u
een evaluatie gemaakt van de
tenuitvoerlegging van de fiscale
stimuli voor wagens die minder
dan 115 en minder dan 105 gram
CO
2
per kilometer uitstoten?
02.02 Bernard Clerfayt, secrétaire d'État: Monsieur le président,
madame Jadin, comme je l'ai souligné dans un récent communiqué
de presse je suis heureux qu'on les lise avec 47.690
immatriculations de voitures neuves, le mois de janvier 2009 affiche
une baisse de 16% par rapport aux chiffres de janvier 2008, à savoir
51.883 immatriculations.
Malgré cette baisse importante du nombre de voitures immatriculées
par rapport à l'année dernière, les remises sur factures pour les
véhicules peu polluants et pour les filtres à particules sont en très
forte croissance. En effet, les remises accordées en janvier 2009 pour
un montant d'environ 4.200.000 euros par rapport à celles accordées
en janvier 2008 d'environ 2.480.000 euros marquent un bond de 69%.
Sur un marché automobile en diminution, on constate une très forte
progression des véhicules peu polluants, aidée par la réduction sur
facture.
D'après les distributeurs, plus de 19% des véhicules achetés en 2008
rejettent moins de 120 grammes de CO
2
par kilomètre, ce qui
représente une avancée spectaculaire par rapport aux années
précédentes..
Pour ce qui est des chiffres des réductions accordées par mon
administration, la moyenne annuelle de celles-ci s'élevait à 31 millions
d'aides au mois d'août 2008. La même moyenne qui est une
moyenne sur douze mois flottante puisque le nombre accordé chaque
année augmente recalculée au mois de janvier 2008 s'établit à 41
millions, soit une progression de 30% en une demi-année. Mes
collaborateurs estiment d'ailleurs que ces aides devraient atteindre 60
millions pour l'année 2009 et ce, malgré une baisse des ventes que
les professionnels du secteur projettent à 25% pour le marché
automobile pris globalement.
Grâce à nos mesures, les véhicules peu polluants pourraient
représenter plus du tiers des ventes de cette année, ce qui serait un
succès considérable. Mais cela ne doit pas nous empêcher
d'envisager d'autres mesures.
J'en propose deux. D'une part, la création d'une catégorie pour les
véhicules électriques; c'est un marché émergent en Belgique. D'autre
part, le placement obligatoire du filtre à particules afin de pouvoir
02.02 Staatssecretaris Bernard
Clerfayt: In de maand januari
2009 kenden we een daling van 16
procent ten opzichte van de cijfers
van januari 2008. De in januari
2009 toegekende kortingen voor
een bedrag van ongeveer 4,2
miljoen euro in vergelijking met die
van januari 2008 voor ongeveer
2,48 miljoen euro, betekenen een
stijging van 69 procent. Volgens
de verdelers stoot meer dan 19
procent van de voertuigen die in
2008 aangekocht werden, minder
dan 120 gram CO
2
per kilometer
uit. Dat is een spectaculaire
vooruitgang!
Wat de cijfers van de door mijn
administratie
toegekende
verminderingen betreft, bedroeg
het jaarlijks gemiddelde 31 miljoen
aan steunmaatregelen voor de
maand augustus 2008. Hetzelfde
gemiddelde, herberekend voor
januari 2008, bedraagt 41 miljoen,
of een stijging van 30 procent in
een
half
jaar
tijd.
Mijn
medewerkers zijn van oordeel dat
die steun 60 miljoen zou moeten
bedragen voor het hele jaar 2009.
Dankzij onze maatregelen is het
mogelijk dat weinig vervuilende
voertuigen meer dan een derde
van de verkoop voor dit jaar
vertegenwoordigen.
Maar
er
zijn
nog
andere
maatregelen: de invoering van een
categorie
voor
elektrische
voertuigen, enerzijds, en de
18/02/2009
CRIV 52
COM 468
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
bénéficier de la réduction pour les véhicules diesel; M. Schouppe s'est
exprimé récemment à ce sujet
L'actualité récente ne cesse de nous rappeler que le secteur
automobile est une des premières victimes de la crise. On en parle
tous les jours et aujourd'hui en particulier. Nos mesures éco-fiscales
en place depuis 2007 ont certainement contribué à ralentir la chute
des immatriculations par rapport aux pays voisins. Si l'on rapporte les
réductions sur facture accordées à la population de notre pays, je
constate que notre mesure de soutien au secteur automobile est
proportionnellement déjà plus élevée que celle de nos voisins
immédiats. Pour prendre un exemple, la prime à la casse, instituée
par la France et qui sert de modèle à certaines réflexions en Belgique,
est budgétée pour 2009 à 220 millions d'euros, soit 3,38 euros par
habitant. En Belgique, les 60 millions d'euros de réductions sur
factures prévus pour 2009 et qui visent uniquement le secteur des
véhicules peu polluants, représentent déjà environ 5,60 euros par
habitant.
En plus d'apporter une aide conséquente au secteur automobile
responsable, cette mesure de soutien qui est plus ciblée CO
2
que
celles de nos voisins, pousse le parc automobile dans le sens d'une
diminution nette de la moyenne des rejets de CO
2
, ce qui est confirmé
par les statistiques de vente des distributeurs.
Il y a encore les mesures que le ministre Reynders a fait prendre pour
encourager, de la même manière, des véhicules de société plus
propres. On peut notamment citer la plus grande déductibilité des
véhicules de société les plus propres, en fonction du degré de rejet de
CO
2
. C'est aussi un élément très important de la réorientation du parc
automobile. Les professionnels du secteur notent d'ailleurs un
mouvement très net vers l'achat de véhicules de société consommant
moins et rejetant moins de gaz à effet de serre.
verplichte installatie van een
roetfilter die recht geeft op de
belastingvermindering
voor
dieselvoertuigen, anderzijds.
Vandaag is nog maar eens
gebleken dat de automobielsector
een van de eerste slachtoffers van
de crisis is. Indien men alle
kortingen op factuur die aan onze
bevolking
werden
toegekend,
samentelt,
zijn
onze
steun-
maatregelen aan de automobiel-
sector verhoudingsgewijs veel
groter
dan
die
van
onze
buurlanden. Bovendien zetten die
maatregelen onze burgers aan om
wagens te kopen die gemiddeld
minder CO
2
uitstoten.
Dan zijn er nog de maatregelen
van minister Reynders. Zo kunnen
de schoonste bedrijfswagen op
grond van hun CO
2
-uitstootgehalte
recht geven op de grootste
belastingaftrek. De autodealers
merken een duidelijke stijging in
de vraag naar bedrijfswagens die
minder verbruiken en minder
broeikasgassen uitstoten.
02.03 Kattrin Jadin (MR): Monsieur le secrétaire d'État, vous avez
déjà abordé plusieurs éléments que je souhaitais évoquer dans ma
réplique, notamment les efforts particuliers consentis par la Belgique
pour tenter de remplir les objectifs en termes d'émission de CO
2
et
apporter une aide significative, par le fait de la réduction, au secteur
automobile.
Je peux vous faire part de mon souhait mais je préférerais le faire à
ceux et celles qui auront des responsabilités à prendre dans les
semaines à venir. Il faut tenir compte des efforts du gouvernement
belge pour aider ce secteur automobile qui, comme vous l'avez dit
très justement, est affecté par la crise et pour garantir sa viabilité.
02.03 Kattrin Jadin (MR): U hebt
diverse elementen aangekaart die
ik in mijn repliek wens te
behandelen. Ik geef er de
voorkeur aan mijn wens kenbaar
te maken aan diegenen die de
komende
weken
verantwoordelijkheid op zich zullen
nemen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van mevrouw Sonja Becq aan de staatssecretaris voor de Coördinatie van de
fraudebestrijding, toegevoegd aan de eerste minister, en staatssecretaris, toegevoegd aan de minister
van Justitie over "de voortgang in de bestrijding van sociale en fiscale fraude" (nr. 10929)
03 Question de Mme Sonja Becq au secrétaire d'État à la Coordination de la lutte contre la fraude,
adjoint au premier ministre, et secrétaire d'État, adjoint au ministre de la Justice sur "les progrès
enregistrés dans la lutte contre la fraude sociale et fiscale" (n° 10929)
03.01 Sonja Becq (CD&V): Mijnheer de staatssecretaris, ik kom 03.01 Sonja Becq (CD&V): Il y a
CRIV 52
COM 468
18/02/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
terug op een vraag die ik een paar maanden geleden heb gesteld
inzake het gemakkelijker integreren van gegevens van de fiscale en
sociale databanken. Daardoor zou men in theorie veel meer
mogelijkheden hebben om de toegankelijkheid en de gemakkelijke
consultatie van een aantal gegevens te voorzien.
U hebt toen beloofd dat u een aantal heel concrete stappen zou
zetten. Ik stel mijn vragen opnieuw, omdat ik op die manier wat
verduidelijking krijg.
U hebt toen gezegd dat een uniek fiscaal dossier geen toegevoegde
waarde zou zijn ten opzichte van de gegevens waarover de RSVZ nu
al beschikt. Betekent het dat beide gegevensbanken al zodanig met
elkaar gelieerd zijn dat een uniek dossier overbodig wordt?
Betekent een uniek dossier ook geen tijdsbesparing of een groter
toegankelijkheid, indien men bijvoorbeeld onmiddellijk vanuit de
zelfstandigensector zicht zou hebben op het inkomen van mensen
dankzij het fiscaal dossier. Men zou aldus sneller te weten kunnen
komen of bijvoorbeeld mensen met een handicap recht hebben op
een tegemoetkoming. Door een geïntegreerd dossier zou een aantal
zaken sneller kunnen worden gekoppeld dan wanneer men met twee
aparte gegevensbanken werkt. Dankzij een uniek dossier zou dat
gemakkelijker toegankelijk zijn.
In geval van consultatie van fiscale dossiers van bedrijven en
zelfstandigen door het RSVZ is het uiteraard belangrijk dat die
gegevens op een veilige manier toegankelijk zijn. U verklaarde zich
wat dat betreft voorstander van een oplossing waarbij de toegang
wordt verleend op basis van een ondubbelzinnige authentisering. U
zou dat onder de aandacht brengen van de topambtenaren van
Financiën die zitting hebben in het college en die daarvoor een
oplossing zouden moeten uitwerken. Hoever staat het daarmee? Is
die toegang nu op die manier gegarandeerd?
Hoever staat het met de machtiging van het sectoraal comité van de
federale overheid om de sociale inspectiediensten de mogelijkheid te
geven om de databank Taxi-As, die alle gegevens bevat inzake
aanslagbiljet van fysieke personen, te consulteren? Ik weet dat er
vanuit het Vlaams fonds ook zo'n toegang is die moet maken dat de
toekenning van een aantal tegemoetkomingen sneller kan gebeuren.
U stelde ook dat de FOD Sociale Zekerheid en de Rijksdienst voor
Sociale Zekerheid tegen eind 2008 de mogelijkheid zouden krijgen
om Cadnet te raadplegen. Hoever staat het daarmee?
U hebt gezegd dat u als voorzitter van het college de opportuniteit zou
aankaarten van een consultatiemogelijkheid van de fiscale gegevens
door de diverse sociale inspectiediensten. Wat is de stand van zaken
daaromtrent? Is daarop reactie gekomen? Zijn er nog verdere
stappen gezet?
plusieurs mois déjà, le secrétaire
d'État
s'était
engagé
à
entreprendre des démarches pour
intégrer les données de bases de
données fiscales et sociales.
À ses yeux, le dossier fiscal
unique ne comportait pas de
valeur ajoutée immédiate par
rapport aux données dont l'ONSS
dispose déjà. Cela signifie-t-il que
les bases de données sont déjà si
étroitement liées entre elles que le
dossier
unique
en
devient
superflu? Le dossier unique ne se
traduit-il pas aussi par un gain de
temps ou par une meilleure
accessibilité?
Pour permettre la consultation
sécurisée des dossiers fiscaux par
l'ONSS,
le
secrétaire
d'État
souhaitait un accès basé sur une
authentification explicite. Il devait
contacter de hauts fonctionnaires
des Finances pour élaborer une
solution. Où en est-on à cet
égard?
Qu'en est-il de la délivrance par le
comité sectoriel de l'autorisation
pour les services de l'inspection
sociale de consulter la base de
données
Taxi-As?
Le
SPF
Sécurité
sociale
et
l'ONSS
peuvent-il déjà consulter la base
de données Cadnet? En tant que
président du collège, le secrétaire
d'État a-t-il déjà abordé la question
de la consultation des données
fiscales par les services de
l'inspection sociale? Quand l'a-t-il
fait et quelle ont été les réactions?
03.02 Staatssecretaris Carl Devlies: Collega Becq, ik moet u
feliciteren met de strikte opvolging van het dossier. Uw vorige vraag
dateert van acht maanden geleden. U had toen wel gesproken over
een termijn van zes maanden, maar in ons huis is een vertraging van
slechts twee maanden erg beperkt. U hebt vijf punctuele vragen
gesteld, ik zal u daar ook in volgorde op antwoorden.
03.02 Carl Devlies, secrétaire
d'État: Par "dossier fiscal unique",
on entend un dossier dans lequel
sont réunis tous les éléments
fiscaux et non fiscaux concernant
un contribuable. La mise au point
18/02/2009
CRIV 52
COM 468
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
Ten eerste, met betrekking op het enig fiscaal dossier, wil ik
verduidelijken dat hiermee een enig dossier bedoeld wordt waarin alle
beschikbare elementen worden verzameld die betrekking hebben op
een belastingplichtige, zowel fiscaal als niet-fiscaal. Na samenspraak
met Financiën kan ik u bevestigen dat in dat project, momenteel in
volle ontwikkeling, op dit ogenblik enkel identificatiegegevens zijn
opgenomen. In die zin biedt het enig fiscaal dossier op dit moment
nog geen toegevoegde waarde ten opzichte van de gegevens
waarover het RSVZ nu beschikt.
De toegevoegde waarde en de tijdsbesparing voor sociale instanties
zullen zeker kunnen worden gecreëerd, eens alle gegevens van een
belastingplichtige in het fiscaal dossier zullen geïntegreerd zijn. Voor
een meer precieze timing van de realisatie verwijs ik u naar de
bevoegde minister van Financiën of de staatssecretaris.
Ten tweede, wat de toegang voor de RSVZ-inspectiediensten tot de
fiscale gegevens betreft, kan ik u mededelen dat ik die vraag
inderdaad onder de aandacht heb gebracht van de topambtenaren
van Financiën, zowel mondeling als schriftelijk. Als resultaat hiervan
heeft Financiën aan het RSVZ de lay-out bezorgd van de inhoud van
de databank Taxi, een databank met alle gegevens van de aangiften.
Voorts wordt in nauw overleg tussen Financiën en het RSVZ een
machtigingsaanvraag voorbereid voor het sectoraal comité voor de
federale overheid, om het RSVZ toegang te verlenen tot de databank
Taxi.
Bedoeling is dat de machtigingsaanvraag nog in de loop van de
maand maart kan worden afgewerkt en ingediend.
Intussen wordt ook de piste onderzocht waarbij de RSVZ-inspecteurs
zich bij één contactpunt bij Financiën zullen kunnen melden.
In verband met de machtiging van het sectoraal comité voor de
federale overheid om de sociale inspectiediensten de mogelijkheid te
geven om de databank Taxi-As te consulteren, kan ik er vooreerst
aan herinneren dat de consultatiemogelijkheid als doel heeft de
instellingen van de Sociale Zekerheid toegang te verlenen tot de
gegevens
van
de
personenbelasting
wanneer
een
inkomensvoorwaarde moet worden gecontroleerd voor de vaststelling
of toekenning van bepaalde sociale uitkeringen. Thans heeft het
sectoraal comité voor de federale overheid reeds machtigingen
verleend aan de FOD Sociale Zekerheid voor de personen met een
handicap en de gewaarborgde gezinsbijslag, het RIZIV voor
verhoogde tussenkomst en Omniostatuut, de OCMW's, de RVA, de
ziekenfondsen en de KSZ in het kader van de forfaitaire vermindering
voor levering van gas en elektriciteit. Andere aanvragen van
instellingen van Sociale Zekerheid en hun inspectiediensten zullen
nog volgen.
Inzake de consultatiemogelijkheid van de databank Cadnet tegen
einde 2008 door enerzijds de FOD Sociale Zekerheid en anderzijds
de RSZ kan ik u meegeven dat reglementair de machtigingen om
Cadnet te raadplegen door het sectoraal comité voor de federale
overheid, verleend zijn aan de FOD Sociale Zekerheid, de RSZ en
ook aan de RVP. Machtigingsaanvragen voor de POD
Maatschappelijke Integratie en het RSVZ zijn nog in behandeling. Ik
de ce projet bat son plein mais
pour l'instant, le dossier fiscal
unique ne comporte que des
données d'identification et ne revêt
donc pas encore de valeur
ajoutée pour l'INASTI. Nul doute
que les organismes responsables
des
prestations
sociales
bénéficieront tôt ou tard de cette
valeur ajoutée ainsi que d'un gain
de temps. Pour ce qui regarde un
échéancier précis pour la mise en
oeuvre de ce projet, je me permets
de vous renvoyer au ministre des
Finances.
J'ai porté à l'attention des
fonctionnaires
dirigeants
des
Finances la demande de l'INASTI
qui
souhaite
accéder
aux
informations
fiscales.
Les
Finances ont adressé à l'INASTI
un topo du contenu de la base de
données Taxi.
La demande
d'habilitation sera peaufinée puis
déposée avant la fin du mois de
mars. Nous verrons aussi s'il est
possible
de
permettre
aux
inspecteurs de l'INASTI de se
présenter auprès d'un point de
contact unique des Finances.
L'autorisation
permettant
aux
services de l'inspection sociale de
consulter la banque de données
Taxi-As sert surtout à vérifier les
conditions de revenus dans le
cadre de l'octroi de certaines
allocations
sociales.
Des
autorisations ont ainsi déjà été
accordées au SPP Sécurité
sociale, à l'Inami, aux CPAS, à
l'ONEM, aux mutuelles et à la
BCSS.
D'autres
demandes
d'institutions sociales et de leurs
services d'inspection devraient
suivre.
Pour la consultation de la banque
de
données
Cadnet,
des
autorisations
ont
déjà
été
accordées
au SPF Sécurité
sociale, à l'ONSS et à l'ONP. Les
demandes du SPP Intégration
sociale et de l'INASTI sont à
l'examen. La mise en oeuvre
technique
est
en
cours.
L'identification, la nature du bien,
CRIV 52
COM 468
18/02/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
kan u ook melden dat de technische implementatie volop bezig is. Na
een reeks aanpassingen door Financiën als gevolg van het testen
door de KSZ van de webservices zullen in een eerste fase de
identificatie, de aard van het goed, het kadastraal inkomen van het
goed en de draagwijdte van het recht nog tijdens het eerste kwartaal
2009 door de zopas opgenoemde administraties kunnen worden
geconsulteerd.
De tweede fase, de historiek van de onroerende transacties, is ook
noodzakelijk voor de sociale zekerheid, maar wordt door Financiën
pas later dit jaar gepland.
In uw vorige vragen hebt u reeds gealludeerd op de mogelijke
consultatie van fiscale gegevens door sociale inspectiediensten. Mijn
bezorgdheid gaat echter ook in de andere richting. Daarom heb ik
tijdens zowat alle maandelijkse vergaderingen van het college
gewezen op de grote mogelijkheden die de wederzijdse
gegevensuitwisseling tussen de sectoren van de sociale zekerheid en
van de fiscus inhoudt, in het kader van een gecoördineerd optreden in
de strijd tegen de fraude.
Alle vertegenwoordigers in het college van de betrokken diensten
hebben hierop positief gereageerd en intussen acties voorbereid of
ondernomen. Een eerste, zeer tastbaar, resultaat van deze opgezette
gegevensuitwisseling is de op drie februari verleende machtiging door
het Sectoraal Comité van de Sociale Zekerheid en van de
Gezondheid om gegevens uit de sociale gegevensbanken DMFA,
Dimona, werkgeversrepertorium, de RVA, het inspectieplatform
Genesis en het datawarehouse OASIS te bezorgen aan de fiscus, in
het kader van een achthonderdtal geselecteerde fraudegevoelige
dossiers in de sectoren wegtransport en industriële reiniging.
Verwacht kan worden dat de consultatie door de sociale
inspectiediensten van fiscale gegevens progressief zal worden
uitgebreid, naar aanleiding van welbepaalde acties, om dan later
misschien te worden veralgemeend. Voor de timing van de meer
structurele ontsluiting van fiscale gegevens voor de instellingen van
de Sociale Zekerheid en/of hun inspectiediensten zal niet zozeer de
problematiek van de telkens aan te vragen machtigingen
determinerend zijn, maar wel de aanslepende zaak van de aanduiding
van een dienstenintegrator bij Financiën op basis van het principe van
de trusted third party.
Door de goedkeuring van het actieplan 2008/2009, op 14 november
2008, had het ministerieel comité zijn principiële goedkeuring verleend
aan de uitwerking van een aangepast wettelijk kader voor de
gegevensuitwisseling, zowel intern bij de fiscus als vanuit de fiscus
naar andere FOD's of instellingen van Sociale Zekerheid. Dat punt
was immers ingeschreven als een eerste prioriteit in het actieplan van
het college voor de strijd tegen de fraude.
Ik stel echter vast dat het nog steeds wachten is op een concreet
wetsontwerp ter zake, dat dient te worden uitgewerkt door de minister
van Financiën of de staatssecretaris van Financiën. Ik zal daarom
overmorgen op het ministerieel comité, waar de tweede
voortgangsrapportering van het actieplan op de agenda staat,
andermaal een principiële beslissing laten nemen met betrekking tot
dat wetsontwerp.
le revenu cadastral et la portée du
droit pourront être consultés dès le
premier trimestre 2009. Dans une
deuxième phase, plus tard dans
l'année,
l'historique
des
transactions immobilières pourra
également être consulté.
À chaque séance mensuelle du
collège, j'ai souligné les énormes
possibilités
que
peut
offrir
l'échange de données entre la
sécurité sociale et le fisc dans le
cadre de la coordination de la lutte
contre la fraude. Tous les
membres du collège ont réagi
positivement et des actions ont été
mises en place. C'est ainsi que
dorénavant, toutes les données
des banques de données sociales
telles que la DMFA, Dimona, le
répertoire
des
employeurs,
l'ONEM, la plate-forme Genesis et
la datawarehouse OASIS seront
fournies au fisc dans le cadre de
huit cents dossiers sensibles en
matière de fraude dans les
secteurs du transport routier et du
nettoyage industriel.
La consultation des données
fiscales
par
les
services
d'inspection
sociale
sera
progressivement étendue pour
être éventuellement généralisée
ultérieurement. Le calendrier sera
fixé en fonction de la désignation,
qui se fait attendre, de l'intégrateur
de services aux Finances.
Par l'approbation du plan d'action
2008-2009, le comité ministériel a
donné son accord de principe sur
la création d'un cadre légal adapté
pour les échanges de données
tant en interne au sein du fisc que
du fisc vers d'autres destinataires
externes. Il s'agissait de la
première priorité du plan d'action
du collège pour la lutte contre la
fraude. Le ministre des Finances
n'a pas encore élaboré de projet
de loi concret. C'est la raison pour
laquelle je vais, lors du comité
ministériel qui se réunira après-
demain, faire prendre à nouveau
une
décision
de
principe
concernant ce projet de loi.
18/02/2009
CRIV 52
COM 468
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
03.03 Sonja Becq (CD&V): Ik dank de staatssecretaris voor zijn
uitgebreide en gedetailleerde antwoord. Ik heb geprobeerd om
punctueel te volgen, maar ik zal het antwoord in elk geval ook nog
eens grondig nalezen.
Ik onthoud wel dat er inderdaad kleine stappen worden gezet. Ik
begrijp dat het niet altijd zo evident is in een vrij technisch dossier. Ik
denk dat het belangrijk is voor de ambtenaren die hieraan
meewerken, en voor de bevolking dat enerzijds door een goede
integratie van de gegevens bijhouden van gegevens, maar ook
ontsluiten van gegevens vanuit wederzijdse databanken kan worden
ingespeeld op het gemakkelijker en sneller toegang krijgen tot een
aantal tegemoetkomingen waar men vanuit de sociale sector recht op
heeft.
Anderzijds is het voor ons net zo belangrijk dat in sociale en fiscale
fraude ad rem kan worden opgetreden. Soms stelt men dingen vast
die wel eens niet zo koosjer zouden kunnen zijn. Het is eigenlijk op
grond van een aantal vermoedens dat men dan de zaken verder moet
onderzoeken, terwijl het soms makkelijker is als men de links en
gegevens naast mekaar kan leggen.
Ik zal verder bekijken welke vragen ik op grond van de informatie aan
de minister van Financiën kan stellen om ook uw werk vooruit te
helpen.
Ik hoor ook dat u over twee dagen een nieuwe stap zal doen met
betrekking tot het globaal plan.
Ik zal proberen om u over een paar maanden, op grond van de
gegevens en de stappen die nog verder zullen worden gezet, opnieuw
te ondervragen.
03.03 Sonja Becq (CD&V):
J'observe que dans ce dossier
technique des avancées mineures
ont déjà été réalisées et je
vérifierai quelles sont les questions
que je peux poser au ministre des
Finances. Nous reviendrons très
certainement à la charge dans
quelques mois pour un nouveau
bilan.
03.04 Staatssecretaris Carl Devlies: Er zijn inderdaad een paar
stappen vooruit gezet, zoals u zegt, maar een echte structurele
aanpak is slechts mogelijk als er zoals op het niveau van de sociale
zekerheid ook op het niveau van Financiën een dienstenintegrator
actief zal zijn.
03.04 Carl Devlies, secrétaire
d'État: Il s'agit en effet de petites
étapes.
Toutefois,
nous
ne
pourrons mettre en oeuvre une
approche
structurelle
que
lorsqu'un intégrateur de services
sera actif au niveau des Finances.
03.05 Sonja Becq (CD&V): Dat was mijn laatste vraag. Ik denk dat
het belangrijk is dat ik ook nog andere ministers ondervraag om dat
dossier mee vooruit te helpen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Le développement des questions et interpellations se termine à 14.35 heures.
De behandeling van de vragen en interpellaties eindigt om 14.35 uur.