KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 411
CRIV 52 COM 411
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
C
OMMISSION DE LA
D
EFENSE NATIONALE
woensdag
mercredi
14-01-2009
14-01-2009
Voormiddag
Matin
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales ­ Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes
:
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Samengevoegde interpellatie en vragen van
2
Interpellation et questions jointes de
2
- de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "de budgettaire middelen
van Defensie" (nr. 250)
2
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les moyens budgétaires de la Défense" (n° 250)
2
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de begrotingsmiddelen
van Defensie" (nr. 9735)
2
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "les moyens budgétaires de la Défense"
(n° 9735)
2
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "de budgettaire middelen
van Defensie" (nr. 9960)
2
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "les
moyens budgétaires de la Défense" (n° 9960)
2
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de budgettaire middelen
van Defensie" (nr. 10031)
2
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les moyens budgétaires de la Défense"
(n° 10031)
2
Sprekers: Luc Sevenhans, Hilde Vautmans,
Dirk Vijnck, Brigitte Wiaux, Pieter De Crem
,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Hilde Vautmans,
Dirk Vijnck, Brigitte Wiaux, Pieter De Crem
,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Georges Gilkinet aan de
minister van Landsverdediging over "het uitlenen
van materiaal aan de jeugdbewegingen door het
leger" (nr. 9549)
9
Question de M. Georges Gilkinet au ministre de la
Défense sur "le prêt de matériel par l'armée aux
mouvements de jeunesse" (n° 9549)
9
Sprekers: Georges Gilkinet, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Georges Gilkinet, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer Georges Gilkinet aan de
minister van Landsverdediging over "de promotie
van het schakelaarsysteem voor de lichtbakens
op windmolens" (nr. 9550)
10
Question de M. Georges Gilkinet au ministre de la
Défense sur "la promotion du système
d'interrupteurs pour les balises lumineuses des
éoliennes" (n° 9550)
10
Sprekers: Georges Gilkinet, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Georges Gilkinet, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
12
Questions jointes de
12
- de heer Dirk Van der Maelen aan de minister
van Landsverdediging over "de operaties van
Belgische F-16 vliegtuigen boven Afghanistan"
(nr. 9592)
12
- M. Dirk Van der Maelen au ministre de la
Défense sur "les opérations des avions F-16
belges au-dessus de l'Afghanistan" (n° 9592)
12
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "acties van Belgische
F-16's
en
correcte
informatie
over
burgerslachtoffers
na
bombardementen
in
Afghanistan" (nr. 9668)
12
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "les actions menées par des F-16
belges et les informations relatives aux victimes
civiles des bombardements en Afghanistan"
(n° 9668)
12
Sprekers: Dirk Van der Maelen, Pieter De
Crem
, minister van Landsverdediging, Luc
Sevenhans
Orateurs: Dirk Van der Maelen, Pieter De
Crem
, ministre de la Défense, Luc
Sevenhans
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
vakantiebrochures van de CDSCA" (nr. 9607)
15
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "les brochures de vacances de
l'OCASC" (n° 9607)
15
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
16
Questions jointes de
16
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "het parade-uniform"
(nr. 9608)
16
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'uniforme de parade" (n° 9608)
16
- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging over "het parade-uniform"
(nr. 9789)
16
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "l'uniforme de parade" (n° 9789)
16
Sprekers: Luc Sevenhans, Patrick De
Groote, Pieter De Crem
, minister van
Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Patrick De
Groote, Pieter De Crem
, ministre de la
Défense
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "de opdracht
van het Belgisch leger in Tsjaad" (nr. 9609)
18
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "la mission de l'armée belge au
Tchad" (n° 9609)
18
Sprekers: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Luc Sevenhans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
20
Questions jointes de
20
- de heer Patrick De Groote aan de minister van
Landsverdediging over "de niet-benoeming van
de CHOD" (nr. 9640)
20
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "la non-nomination du CHOD" (n° 9640)
20
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de verlenging van het
mandaat van generaal Van Daele als CHOD"
(nr. 9652)
20
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"le prolongement du mandat de CHOD du
général Van Daele" (n° 9652)
20
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging over "de nieuwe CHOD"
(nr. 9685)
20
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "le nouveau CHOD" (n° 9685)
20
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de aanstelling van de
nieuwe Chief of Defense" (nr. 9847)
20
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "la désignation du nouveau Chef de la
Défense" (n° 9847)
20
Sprekers: Patrick De Groote, David Geerts,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging, Jean-Luc Crucke, Hilde
Vautmans
Orateurs: Patrick De Groote, David Geerts,
Pieter De Crem
, ministre de la Défense,
Jean-Luc Crucke, Hilde Vautmans
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
van Landsverdediging over "de getalsterkte van
de Belgische strijdmacht" (nr. 9651)
24
Question de M. David Geerts au ministre de la
Défense sur "les effectifs des forces armées
belges" (n° 9651)
25
Sprekers: David Geerts, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: David Geerts, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "het Belgisch
Militair Detachement in Den Helder in de Staf van
Admiraal Benelux" (nr. 9773)
26
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "le détachement militaire belge à
Den Helder auprès de l'état-major de l'Amiral
Benelux" (n° 9773)
26
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
27
Questions jointes de
27
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "het kwartier Helchteren"
(nr. 9774)
27
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "le quartier Helchteren" (n° 9774)
27
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "het kwartier Helchteren"
(nr. 10015)
27
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le quartier Helchteren" (n° 10015)
27
Sprekers: Hilde Vautmans, Luc Sevenhans,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Luc Sevenhans,
Pieter De Crem
, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "militairen
met vaste dienst in de USA" (nr. 9775)
30
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de
la Défense sur "les militaires en service
permanent aux États-Unis" (n° 9775)
30
Sprekers: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
32
Questions jointes de
32
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "het sectoraal akkoord met
de vakbonden" (nr. 9776)
32
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "l'accord sectoriel avec les syndicats"
(n° 9776)
32
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "het akkoord met de
vakbonden inzake de politieke oriëntatienota"
32
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"la conclusion d'un 'accord d'orientation' avec les
syndicats" (n° 9903)
32
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iii
(nr. 9903)
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "het sectoraal akkoord bij
het departement Landsverdediging" (nr. 10004)
32
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"l'accord sectoriel au sein du département de la
Défense" (n° 10004)
32
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "het sluiten van een
akkoord over het personeelsbeleid" (nr. 10012)
32
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la signature d'un accord sur la politique du
personnel" (n° 10012)
32
Sprekers: Hilde Vautmans, André Flahaut,
David Geerts, Brigitte Wiaux, Pieter De
Crem
, minister van Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, André Flahaut,
David Geerts, Brigitte Wiaux, Pieter De
Crem
, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
39
Questions jointes de
39
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de Armoured Infantery
Vehicle (AIV), ook Piranha IIIC genaamd"
(nr. 9848)
39
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "le Armoured Infantery Vehicle (AIV),
également dénommé Piranha IIIC" (n° 9848)
39
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "het dossier AIV/DF90"
(nr. 10045)
39
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"le dossier AIV/DF 90" (n° 10045)
39
Sprekers: Hilde Vautmans, Luc Sevenhans,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Luc Sevenhans,
Pieter De Crem
, ministre de la Défense
Vraag van de heer André Flahaut aan de minister
van Landsverdediging over "het Plan voor
Investeringen in Defensie en Veiligheid (PIDV)"
(nr. 9904)
43
Question de M. André Flahaut au ministre de la
Défense sur "le Plan d'Investissements Défense
et Sécurité (PIDS)" (n° 9904)
43
Sprekers: André Flahaut, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: André Flahaut, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van de heer André Flahaut aan de minister
van
Landsverdediging
over
"het
infrastructuurplan" (nr. 9905)
46
Question de M. André Flahaut au ministre de la
Défense sur "le plan d'infrastructure" (n° 9905)
46
Sprekers: André Flahaut, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: André Flahaut, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
47
Questions jointes de
47
- de heer André Flahaut aan de minister van
Landsverdediging over "de operatie 'Kou
verboden!'" (nr. 9891)
47
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur
"l'opération 'Défense d'avoir froid'" (n° 9891)
47
- mevrouw Valérie De Bue aan de minister van
Landsverdediging over "de operatie 'Kou
verboden!'" (nr. 9899)
47
- Mme Valérie De Bue au ministre de la Défense
sur "l'opération 'Défense d'avoir froid'" (n° 9899)
47
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de operatie 'Kou
verboden!' 2008/2009" (nr. 10007)
47
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "l'opération 'Défense d'avoir froid' 2008/2009"
(n° 10007)
47
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "de operatie 'Kou
verboden!'" (nr. 10016)
47
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"l'opération 'Défense d'avoir froid'" (n° 10016)
47
Sprekers: André Flahaut, Brigitte Wiaux,
Luc Sevenhans, Pieter De Crem
, minister
van Landsverdediging
Orateurs: André Flahaut, Brigitte Wiaux, Luc
Sevenhans, Pieter De Crem
, ministre de la
Défense
Samengevoegde vragen van
51
Questions jointes de
51
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister
van Landsverdediging over "de invloed van de
oorlog in Gaza op de VN-missie in Libanon"
(nr. 9947)
51
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la
Défense sur "l'influence de la guerre à Gaza sur la
mission ONU au Liban" (n° 9947)
51
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van
Landsverdediging over "de blauwhelmen in
Libanon" (nr. 9958)
51
- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense
sur "les casques bleus présents au Liban"
(n° 9958)
51
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de Belgische militairen in
51
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "les militaires belges au Liban" (n° 9976)
51
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iv
Libanon" (nr. 9976)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de aanwezigheid van
Belgische militairen in Libanon" (nr. 10032)
51
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la présence de militaires belges au Liban"
(n° 10032)
51
Sprekers: Hilde Vautmans, Brigitte Wiaux,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Hilde Vautmans, Brigitte Wiaux,
Pieter De Crem
, ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
53
Questions jointes de
53
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van
Landsverdediging over "de verkoop door België
aan Jordanië van F-16 vliegtuigen en mogelijk
ook van Agusta-helikopters" (nr. 9950)
53
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "la
vente par la Belgique d'avions F-16 et peut-être
également d'hélicoptères Agusta à la Jordanie"
(n° 9950)
53
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "de verkoop van F-16's
aan Jordanië" (nr. 9999)
53
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "la vente d'avions F-16 à la Jordanie"
(n° 9999)
53
Sprekers: Dirk Vijnck, Hilde Vautmans,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Dirk Vijnck, Hilde Vautmans,
Pieter De Crem
, ministre de la Défense
Vraag van de heer Patrick De Groote aan de
minister
van
Landsverdediging
over
"de
marinebasis van Zeebrugge" (nr. 9982)
57
Question de M. Patrick De Groote au ministre de
la Défense sur "la base navale de Zeebrugge"
(n° 9982)
57
Spreker: Patrick De Groote
Orateur: Patrick De Groote
Président: André Flahaut
57
Président: André Flahaut
57
Sprekers: Pieter De Crem, minister van
Landsverdediging, Patrick De Groote
Orateurs: Pieter De Crem, ministre de la
Défense, Patrick De Groote
Samengevoegde vragen van
58
Questions jointes de
58
- de heer David Geerts aan de minister van
Landsverdediging over "de externe mobiliteit in
2008" (nr. 10005)
58
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur
"la mobilité externe en 2008" (n° 10005)
58
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging
over
"de
bilaterale
samenwerkingsakkoorden
voor
de
werkgelegenheid" (nr. 10013)
58
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "la signature d'accords bilatéraux de
coopération pour l'emploi" (n° 10013)
58
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de raketten
afgevuurd op het vliegveld van Kandahar in
december 2008" (nr. 10008)
59
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "les tirs de roquettes sur l'aéroport de
Kandahar en décembre 2008" (n° 10008)
59
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
60
Questions jointes de
60
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van
Landsverdediging over "de raketten afgevuurd op
het PRT te Kunduz begin december 2008"
(nr. 10009)
60
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense
sur "les tirs de roquettes au PRT de Kunduz début
décembre 2008" (n° 10009)
60
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "het Belgisch detachement
in Kunduz" (nr. 10019)
60
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "le détachement belge à Kunduz" (n° 10019)
60
Sprekers: Brigitte Wiaux, Hilde Vautmans,
Pieter
De
Crem,
minister
van
Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Hilde Vautmans,
Pieter De Crem
, ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de lering te
halen uit de in 2008 beëindigde opdracht van het
fregat Leopold I in Libanon" (nr. 10010)
61
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "les enseignements à tirer suite à la
fin de mission en 2008 de la frégate Léopold I au
Liban" (n° 10010)
61
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
v
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de
minister van Landsverdediging over "de steun van
Defensie aan een nieuw initiatief tegen kanker"
(nr. 10011)
63
Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la
Défense sur "le soutien de la Défense d'une
nouvelle initiative contre le cancer" (n° 10011)
63
Sprekers: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
minister van Landsverdediging
Orateurs: Brigitte Wiaux, Pieter De Crem,
ministre de la Défense
Samengevoegde vragen van
63
Questions jointes de
63
- de heer Georges Dallemagne aan de minister
van Landsverdediging over "de B-Fast-operatie
voor de overbrenging van gewonden uit de
Gazastrook" (nr. 10020)
64
- M. Georges Dallemagne au ministre de la
Défense sur "l'opération B-Fast pour le transfert
des blessés de la bande de Gaza" (n° 10020)
63
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van
Landsverdediging over "het vertrek van B-Fast
naar Gaza" (nr. 10035)
64
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense
sur "le départ de B-Fast à destination de Gaza"
(n° 10035)
63
Sprekers: Georges Dallemagne, Hilde
Vautmans, Pieter De Crem
, minister van
Landsverdediging
Orateurs:
Georges
Dallemagne,
Hilde
Vautmans, Pieter De Crem, ministre de la
Défense
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
van
WOENSDAG
14
JANUARI
2009
Voormiddag
______
du
MERCREDI
14
JANVIER
2009
Matin
______
De vergadering wordt geopend om 10.21 uur en voorgezeten door de heer Ludwig Vandenhove.
La séance est ouverte à 10.21 heures et présidée par M. Ludwig Vandenhove.
De voorzitter: Collega's, ik stel voor dat we de werkzaamheden aanvatten, vermits de minister en een
aantal vraagstellers aanwezig zijn. Degenen die ik nog niet heb gezien, wens ik voor 2009 het allerbeste en
­ het traditioneel cliché ­ een goede gezondheid, want zonder dat gaat er niets.
De vragen worden uiteraard gesteld in de volgorde waarin ze binnenkomen. Als we voldoende vragen
hebben, organiseren we een commissie. Er is echter een vraag om ook de hangende wetsvoorstellen eens
te bekijken, zodat de minister zijn licht daarover kan laten schijnen. Welke datum stellen we daarvoor voor?
Minister Pieter De Crem: We kunnen dat volgende week doen.
De voorzitter: Volgende week of de week nadien?
André Flahaut (PS): Monsieur le président, un autre problème se
pose. Je veux parler de l'accumulation des questions. Il faudrait
prendre la peine de vider les caves.
Je propose que, la semaine prochaine, nous discutions des
propositions et, éventuellement, de l'une ou l'autre question d'actualité
urgente. La semaine suivante, si le ministre est présent, nous
pourrions alors consacrer une journée à épuiser les questions. Sinon,
cela n'aurait plus beaucoup de sens.
De voorzitter: Het probleem van de vragen is al een paar keer aan bod gekomen in de Conferentie van
voorzitters. Ik val nu even uit mijn rol als voorzitter en neem mijn rol op als parlementslid. Ik meen dat
parlementsleden uiteraard het recht hebben vragen te stellen. Wij komen wel vaak in de problemen met die
vragen, maar dat gebeurt nog het minst van al in onze commissie als ik het zo vergelijk met de andere
commissies.
Als ik het bijvoorbeeld vergelijk met de commissie voor de Binnenlandse Zaken, waar ik een aantal vragen
wil stellen, daar werkt men tot het bittere einde. Dit is trouwens een discussie die elke week terugkomt in de
Conferentie van voorzitters.
Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, deze week zullen wij
alle vragen kunnen beantwoorden. Aujourd'hui nous pouvons vider le
tiroir.
De voorzitter: Mag ik dan voorstellen dat wij de wetsvoorstellen volgende week behandelen?
Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik heb daar
uiteraard geen probleem mee. De minister is toch zeker dat hij
vandaag voldoende lang kan blijven? Vorige keer heeft hij ons een
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
klein beetje bij verrassing genomen en zei hij pas op het laatste
moment dat hij wegging. Mijnheer de minister, bent u zinnens
vandaag de beker leeg te drinken?
De voorzitter: Zijn naam wordt niet genoemd als kandidaat-Europees commissaris, tot nader orde. Grapje!
Collega's, ik stel voor dat wij volgende week woensdag starten met de wetsvoorstellen en dat wij dan ook
tot het einde proberen te gaan, en het werk uiteraard afronden in de voormiddag. Als dat niet lukt, doen we
na de middag verder.
Wij beginnen meteen met de vragen, zodat wij zo ver mogelijk geraken. Akkoord?
De eerste vragen, nrs. 9519 en 9520 van de heer De Vriendt zijn uitgesteld. Hij is ziek. Zo komen wij aan
een interpellatie en een aantal daarmee samengevoegde vragen.
01 Samengevoegde interpellatie en vragen van
- de heer Luc Sevenhans tot de minister van Landsverdediging over "de budgettaire middelen van
Defensie" (nr. 250)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "de begrotingsmiddelen van
Defensie" (nr. 9735)
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van Landsverdediging over "de budgettaire middelen van
Defensie" (nr. 9960)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de budgettaire middelen van
Defensie" (nr. 10031)
01 Interpellation et questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "les moyens budgétaires de la Défense" (n° 250)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "les moyens budgétaires de la Défense" (n° 9735)<br>- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "les moyens budgétaires de la Défense" (n° 9960)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "les moyens budgétaires de la Défense" (n° 10031)
01.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik
ben nog alive and kicking.
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, in onze
commissie komen weinig interpellaties aan bod maar ik denk dat de
uitspraken van het begin van dit jaar voldoende zwaar wegen om
daaraan een interpellatie te besteden. Ik wil ook geen misbruik maken
van mijn spreektijd. Ik denk dat wij zeker een interpellatie nodig
hebben om daarover eens ernstig van gedachten te kunnen wisselen.
Bij uitbreiding zou men kunnen zeggen dat de teneur van deze
interpellatie de noemer van alle vragen in deze commissie zou
kunnen zijn want alles is daaraan gerelateerd. Het gaat over de
financiën van Defensie. De twee belangrijkste zaken van Defensie zijn
personeel en financiële middelen. Een beetje respectloos zou men
zelfs eerst de financiële middelen moeten plaatsen en pas dan het
personeel. Als wij daarin geen klaarheid kunnen scheppen dan zijn
veel van de vragen die vandaag worden gesteld zonder voorwerp.
Waarover gaat het? Er is een interview verschenen met onze geliefde
CHOD, generaal Van Daele. Het is geweten van hem dat hij soms
eens met zijn hart op zijn tong loopt. Ik heb daar alle respect voor. Hij
heeft evenwel een aantal uitspraken gedaan die op zijn minst onze
wenkbrauwen deden fronsen. Als ik het goed heb begrepen, is de
schatkist van Defensie helemaal leeg. En als er nog iets zou zijn, is
dat om her en der een paar potloden te kopen maar dat zal dan zowat
de voornaamste investering zijn die wij kunnen doen in deze
legislatuur. Dit is niet eens zo'n drama want er zijn een aantal
01.01 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Les moyens financiers et
le
personnel
constituent les
principaux piliers du département
de la Défense. Si la clarté n'est
pas faite à ce sujet, un nombre
important des questions posées
aujourd'hui seront sans objet.
Il est assez frappant que le
général Van Daele ait récemment
déclaré dans une interview que les
moyens financiers du département
de la Défense sont complètement
épuisés. Il y aurait en outre aussi
trop peu de moyens pour payer les
factures et ce, alors que ce
département est en tête des
mauvais payeurs. À mon estime,
nous affectons dès lors les
ressources limitées de manière
inappropriée. Dans cette interview,
le général Van Daele propose
également une réduction des
effectifs de 5.000 hommes en
quelques années afin de satisfaire
aux besoins financiers.
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
investeringen lopende.
Hij heeft er aan toegevoegd dat hij ook de indruk had dat er niet
voldoende middelen zouden zijn om de rekeningen te betalen.
Volgens mij is dit veel ernstiger. Ik heb ook gelezen dat Defensie bij
de koplopers zit van de openstaande rekeningen. Dit kan daarin
misschien zijn verklaring vinden. Ik denk dat wij op een verkeerde
manier onze schaarse middelen aan het besteden zijn want facturen
niet betalen, betekent een extra prijskaartje. Volgens mij is dit dan ook
maar een vorm van uitstel van executie.
Het belangrijkste dat ik heb onthouden uit het zeer korte interview met
generaal Van Daele is dat hij zei dat de financiële middelen absoluut
ontoereikend zijn om het vooropgestelde doel van 37.000 militairen te
halen. Met een pennentrek doet hij er nog eens 5.000 militairen af op
enkele jaren tijd. U zult begrijpen dat dit bij Defensie is ingeslagen als
een soort van raket.
5.000 militairen op enkele jaren tijd, dat is volgens mij wel essentieel.
Wij hebben er niet zo veel meer om er in een keer 5.000 bij het groot
huisvuil te zetten. Het is er ver naast.
Ik kan generaal Van Daele uiteraard wel begrijpen, als hij zegt dat de
middelen er niet zijn. Mijnheer de minister, wij zijn nu aan het oogsten
wat paars acht jaar heeft gezaaid. Het is dus geen rechtstreeks verwijt
naar u, maar ik heb wel een gemengd gevoel. Ik hoor de generaal
zeggen dat ik al gelijk heb sinds het begin van deze legislatuur. Ik heb
namelijk gezegd dat uw beleidsplan zeer mooi oogt, maar dat het op
drijfzand is gebouwd. Nu krijg ik de indruk dat het nog veel erger is en
dat wij gewoon in het water staan. De middelen zullen effectief
ontbreken. Het is een vaststelling die ik, samen met de Chief of
Defence, alleen maar kan beamen. Ik kan mij echter helemaal niet
vinden in wat hij als oplossing naar voren brengt.
Wij hebben het recht niet om zomaar, omdat de sociaaleconomische
toestand slecht is, een aantal militairen aan de deur te zetten. Die
mensen hebben gekozen voor een loopbaan bij Defensie. Zij hebben
zich daarvoor een aantal opofferingen getroost. In een periode waarin
het niet goed gaat, kunnen wij hen niet zomaar eventjes opzij
schuiven, omdat wij wat investeringen nodig hebben. Ik heb de indruk
dat er een angeltje in de uitspraken van de generaal zit. Hij wenst een
aantal investeringen die broodnodig zijn veilig te stellen door gewoon
wat meer militairen te laten afvloeien. Ik vind dat zeker niet de juiste
manier van werken.
Mijnheer de minister, ik heb er u reeds op gewezen dat er een
probleem is met de financiën die ter beschikking worden gesteld van
Defensie. U hebt het altijd met de mantel der liefde toegedekt, maar
momenteel ligt het open en bloot op tafel. Er is een gebrek aan geld,
uw beleidsplan zal dus niet haalbaar zijn. Ik zal het hierbij laten, want
ik wil niet al het gras voor de voeten van de collega's wegmaaien.
Mijnheer de minister, krijgen wij binnenkort misschien een nieuwe
beleidsnota?
Voilà donc le résultat de huit ans
de coalition violette.
Il est inadmissible de réduire
encore les effectifs de notre
armée, qui n'est déjà pas si
grande, et de réaliser des
économies en remerciant du
personnel en période de difficultés
financières. Le plan ministériel
paraît séduisant mais, comme je
l'ai déjà souligné dans le passé,
les moyens financiers font défaut.
Pouvons-nous, dès lors, nous
attendre à bref délai à une
nouvelle note de politique générale
du ministre?
01.02 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, wij hebben allemaal het artikel gelezen, dat in Le Soir is
verschenen, over de actuele toestand van Defensie op budgettair vlak
en personeelsvlak. Dat artikel bevatte eigenlijk niet zoveel nieuws,
01.02 Hilde Vautmans (Open
Vld): L'article publié dans Le Soir
sur la situation actuelle à la
Défense
comporte
quelques
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
afgezien van de cijfers over de evolutie van het personeelsbestand
die erin worden vermeld. Ik kom daarop later nog terug.
Ik heb eens teruggegrepen naar uw politieke oriëntatienota, mijnheer
de minister, die u op 25 juni van vorig jaar aan deze commissie hebt
voorgesteld. Daarin kan men lezen, op bladzijde 20: "Uitgaande van
de referentie-enveloppe en van de voorziene uitgaven zijn er actueel
slechts middelen voor betaling op nieuwe investeringsdossiers
beschikbaar vanaf 2012.
Het voorleggen van een PIDV met betalingen in de jaren 2008 tot
2011 is dus niet mogelijk bij ongewijzigde verdeling van de
uitgavendomeinen." Iets lager op diezelfde pagina lezen we: "Een
versnelde evolutie naar het vooropgestelde personeelsbestand van
37.725 eenheden tegen eind 2011 is de doelstelling die moet leiden
tot een gezondere verdeling van de begrotingsmiddelen over de
uitgavendomeinen".
Toch graag een aantal vragen ter verduidelijking hiervan. Blijft u erbij,
mijnheer de minister, dat de afbouw van het personeelsbestand naar
die 37.725 eenheden tegen eind 2011 voldoende zal zijn om tot een
gezondere verdeling van de begrotingsmiddelen over de
uitgavendomeinen te komen? Wat is de grootte van de budgettaire
ruimte die daardoor vrijkomt voor het lanceren van een PIDV? Hoe is
dat gespreid in de tijd?
Op bladzijde 21 van uw oriëntatienota lezen we ook nog: "Op basis
van het hiervoor uitgestippelde beleid zal een meerjarentabel inzake
financiële haalbaarheid worden opgesteld, die benevens de
beschikbare middelen de uitgavenramingen in de verschillende
domeinen weergeeft. Op basis van de aldus aangetoonde vrije marge
zal een PIDV ter goedkeuring aan de ministerraad worden
voorgelegd". Ik denk dat die meerjarentabel inzake de financiële
haalbaarheid volledige duidelijkheid zou kunnen verschaffen over de
budgettaire toestand van onze krijgsmacht.
Wanneer kan de commissie inzage krijgen? Wanneer zal de minister
het PIDV komen voorstellen hier in de commissie?
Dan wil ik toch nog even terugkomen op de cijfers van het
personeelsbestand. Tijdens het bezoek dat u vorig jaar aan
Leopoldsburg hebt gebracht, hebt u aangekondigd dat Defensie in
2008 alles samen 1.725 militairen aanwierf.
Kan u bevestigen, mijnheer de minister, dat de jaarlijkse rekrutering
van 1.725 militairen voldoende is om ook na 2011 in totaal 35.000
militairen te behouden, rekening houdend met de voorziene
natuurlijke afvloeiingen en met de verwachte respons op de vrijwillige
opschorting van de prestaties? Zo ja, wat is dan de verwachte evolutie
van de uitstroom aan militairen tussen nu en 2015 waarmee de
minister rekening houdt? Zo niet, tot welk aantal moet de jaarlijkse
rekrutering worden opgetrokken tussen nu en 2015 om het totaal
aantal militairen op 35.000 te houden? Is het realistisch en, vooral, is
het wel budgettair haalbaar?
éléments
neufs
concernant
l'évolution des effectifs. Le 25 juin
2008, le ministre a présenté sa
note d'orientation politique en
commission.
Le ministre maintient-il que la
réduction des effectifs à 37.725
unités d'ici à la fin de 2011 sera
suffisante
pour
améliorer
la
répartition
des
moyens
budgétaires entre les différents
domaines de dépenses? Quelle
est l'ampleur de la marge
budgétaire qui sera libérée de la
sorte pour le lancement d'un Plan
d'Investissements
Défense
et
Sécurité (PIDS)? Quel en est le
calendrier? Quand la commission
pourra-t-elle
prendre
connaissance
du
tableau
pluriannuel? Quand le ministre
viendra-t-il nous présenter le
PIDS?
L'an passé, le ministre a annoncé
à Bourg-Léopold que la Défense
recruterait 1725 militaires en 2008.
Ce recrutement annuel est-il
suffisant pour maintenir 35.000
militaires au total, même après
2011? Quelle est l'évolution
attendue
des
départs
entre
aujourd'hui et 2015? Combien de
personnes
supplémentaires
doivent
éventuellement
être
recrutées? Est-ce possible d'un
point de vue budgétaire?
01.03 Dirk Vijnck (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, de vorige collega's hebben het eigenlijk al besproken.
Volgens generaal Van Daele zit het Belgisch leger eigenlijk volledig
01.03 Dirk Vijnck (LDD): D'après
le général Van Daele, l'armée
belge a atteint son ultime limite.
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
aan zijn limiet. Het zou tot 2011 geen betalingen meer doen. Hij stelt
wel voor een aankoop te starten en de rekeningen door te schuiven
naar 2012. Kan de minister mij de uitspraak van de generaal
bevestigen?
De generaal pleit er ook voor een afslankingsoperatie door te voeren
die verder gaat dan wat de minister op het oog heeft. Gezien de
budgettaire situatie lijkt dit inderdaad aanwezig. Wat is de visie van de
minister op dit pleidooi? Overweegt de minister verder niets dan al de
afslankingen tot nu toe voorgesteld? Zo ja, wat zou de omvang van
verdere afslankingen kunnen zijn? Welk tijdsschema heeft de minister
dan voor ogen? Kan de minister bevestigen dat de budgettaire
middelen voor 2009 voor het Belgisch leger zullen volstaan voor de
opdrachten die we moeten vervullen in 2009? In welke maatregelen
voorziet de minister desgevallend voor budgettaire tegenvallers op zijn
departement?
Plus aucun paiement ne serait
effectué jusqu'en 2011. Il propose
de lancer une acquisition et de
reporter les comptes jusqu'en
2012. Le ministre peut-il confirmer
les déclarations du général?
Le général propose également
une réduction du personnel plus
importante que celle visée par le
ministre. Qu'en pense ce dernier?
L'armée belge peut-elle remplir
ses missions avec les moyens
budgétaires de 2009? Quelles
mesures le ministre prévoit-il en
cas
d'éventuels
contretemps
budgétaires au sein de son
département?
01.04 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, je serai brève car ma collègue Hilde Vautmans a déjà bien
développé la question. Cependant, nous ne pouvons rester
indifférents après ce qui est paru dans la presse le 2 janvier dernier.
Le chef de la Défense y affirmait que l'armée était sans moyens.
Monsieur le ministre, lors de la présentation de votre note
d'orientation politique 2009, vous nous avez fait part de la réalité
budgétaire que connaît votre département ainsi que des objectifs que
vous poursuivez. Ces objectifs sont-ils remis en cause, notamment au
niveau des effectifs et de la sécurité lors des entraînements ou lors
d'opérations?
Qu'en est-il du plan d'investissement et des opérations à l'étranger?
01.04 Brigitte Wiaux (cdH): Op 2
januari
verklaarde
de
chef
Defensie in de pers dat het leger
zonder middelen zit. Worden de
nagestreefde doelstellingen voor
Landsverdediging ter discussie
gesteld? Hoe staat het met het
investeringsplan
en
de
buitenlandse operaties?
01.05 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, de nombreuses questions qui ont trait aux achats et
ventes, à l'évolution du paiement des factures et à l'avancement du
paiement de celles-ci ont déjà été posées et d'autres suivront encore
dans le courant de cette matinée. Je pensais répondre conjointement
à toutes ces questions. Or, notre collègue, Jan Jambon, qui a une
question sur l'avancement du paiement des factures n'est pas
présent. Je me débrouillerai donc autrement.
Actuellement, les mesures annoncées dans la note de politique
générale sont entièrement exécutées. L'objectif posé en matière de
personnel était et est toujours ­ je le répète ­ de diminuer l'effectif du
personnel à 37.725 unités, c'est-à-dire 35.000 militaires et 2.725
civils. Sur la base du planning actuel, cet objectif sera atteint pour la
fin 2010, soit cinq ans avant la date retenue dans le plan stratégique.
01.05 Minister Pieter De Crem: Er
zijn over dit onderwerp al ettelijke
vragen gesteld! De maatregelen
die
de
beleidsnota
in
het
vooruitzicht stelde, zijn volledig
uitgevoerd. Wat het personeel
betreft, blijft de doelstelling de
formatie terug te brengen tot
35.000 militairen en 2.725 burgers.
Ze zal eind 2010 bereikt worden.
Met betrekking tot de budgettaire hypotheses van het strategisch plan,
het voorwerp van de gestelde vragen en van de interpellatie van
collega Sevenhans is eigenlijk niet nieuw. Sinds ik minister ben
geworden, komt die vraag op regelmatige tijdstippen terug. Dat heeft
te maken met de specifieke budgettaire toestand van het land en met
het specifieke budget van Defensie, dat daarop is geënt.
Ik moet herhalen dat de budgettaire hypotheses van het strategisch
La
question
relative
aux
hypothèses budgétaires du plan
stratégique a été soulevée à
plusieurs reprises depuis que je
suis ministre. C'est dû à la
spécificité
de
la
situation
budgétaire du pays et du budget
de la Défense, qui y est greffé.
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
plan nooit werden gerealiseerd. Daarmee koppel ik terug naar de
vorige legislatuur. Dat is voor mij sinds mijn aantreden steeds een
nieuw vertrekpunt geweest.
U weet dat de opeenvolgende coupures de begrotingsenveloppe van
Defensie herhaaldelijk en beduidend hebben verminderd. Ik heb
echter moeten vaststellen dat er toch bijzonder belangrijke contracten
werden gesloten op basis van de weinig realistische hypotheses.
Dat alles heeft voor gevolg dat het departement een bijzonder zware
betalingslast op investeringen heeft, niet het minst in de jaren die voor
ons liggen. Wanneer men departementsbeheerder is, moet men
daarmee rekening houden. Dat zal dus vooral in 2009 en 2010
bijzonder zware inspanningen vereisen. Betalingen op eventuele
nieuwe investeringen zullen in die periode dan ook minimaal zijn. De
krijtlijnen binnen dewelke we werken, blijven steeds dezelfde. Die zijn
sinds 21 december 2007 niet veranderd.
Dat vormt weliswaar geen enkel beletsel om ervoor te zorgen dat de
toegewezen taken in 2009 correct, volledig en in hun integraliteit
worden uitgevoerd.
De toewijzing van bijkomende middelen aan Defensie is in de huidige
economische en financiële toestand totaal ondenkbaar. Wie denkt dat
dat mogelijk is, leeft niet in de politieke en budgettaire realiteit van het
eerste decennium van de 21
ste
eeuw van het Koninkrijk België.
Ik herhaal dat nogmaals. De toewijzing van bijkomende middelen aan
Defensie is in de huidige economische toestand ondenkbaar.
Les
hypothèses
du
plan
stratégique n'ont jamais été
réalisées. L'enveloppe budgétaire
de la Défense a été réduite
plusieurs fois et dans une mesure
importante. Mais des contrats ont
été
conclus
sur
la
base
d'hypothèses peu réalistes. Le
département est dès lors confronté
à une charge de paiements sur
investissements
considérable.
Cette situation requerra de très
gros efforts, principalement en
2009 et 2010; au cours de cette
période, les paiements pour de
nouveaux investissements seront
minimaux. Mais cela ne devra pas
empêcher l'exécution correcte et
intégrale des tâches attribuées
pour 2009.
Il est totalement impensable, dans
la
situation
économique
et
financière actuelle, d'attribuer des
moyens supplémentaires à la
Défense.
Pour l'avenir, la réduction accélérée de l'effectif de personnel offrira
une marge supplémentaire et la rationalisation des infrastructures
sera intensifiée.
De versnelde personeelsafbouw
zal bijkomende ruimte bieden en
de
rationalisatie
van
de
infrastructuur
zal
worden
opgevoerd.
In de toekomst zal de vermindering van dit personeelsbestand ruimte
bieden en de rationalisering van de infrastructuren zal worden
geïntensifieerd. Ik kan trouwens melden dat de personeelsuitgaven
voor 2008 nu al van 63% naar 59% waren gedaald. Op een bedrag
van 1,8 miljard euro personeelsuitgaven is dat ongeveer 70 miljoen
euro, bijna 3 miljard oude Belgische frank. Vertrekkend vanuit het
bevroren maar geïnflateerde budget van 1992-1993 is dat ongeveer
3% van het budget van Defensie.
De vraag met betrekking tot de communicatie is steeds weerkerend.
Die is noodzakelijk, maar er wordt voldoende gecommuniceerd naar
alle belanghebbenden in al deze dossiers. Nogmaals, de politieke
oriëntatienota blijft aangehouden. De uitvoering ervan zal in al haar
aspecten plaatsvinden, voor wat de delen 2009 en 2010 betreft.
Les dépenses de personnel ont
déjà diminué de 63 à 59 pour cent
en 2008. Sur un montant de 1,8
milliard d'euros, cela représente
environ 70 millions d'euros. Tous
les intéressés sont suffisamment
bien informés dans le cadre de
ces dossiers. La note d'orientation
politique sera intégralement mise
en oeuvre en 2009 et 2010.
01.06 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik
dank u voor uw eerlijk antwoord. Zoals ik heb gezegd, vandaag
oogsten wij wat paars acht jaar heeft gezaaid. Daar kunnen wij niet
rond. Met pijn in het hart zal ik toch de nota 2015 definitief klasseren,
hoewel zij heel mooi oogde. Wij moeten immers met een schone lei
beginnen. Wij kunnen niet meer voortborduren op wat er in het
verleden is verklaard. U mag, met mijn groeten, overbrengen aan
01.06 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang):
Nous
récoltons
aujourd'hui
ce
que
le
gouvernement violet a semé voici
huit ans. Même si elle était bien
conçue,
je
vais
classer
définitivement la note 2015. Nous
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
generaal Van Daele dat wij met iets nieuws bezig zijn en dat wij
bepaalde dromen moeten opbergen, of tenminste tijdelijk.
U zegt dat u een aantal zaken zult rationaliseren. Ik hoop echter dat u
niet te veel denkt aan verkopen, want dat is de laatste tijd redelijk
actueel. Op lange termijn is het ook niet echt goed de meubels te
verkopen. Wat men verkoopt is men immers kwijt. Dat is een
volkswijsheid, maar dat geldt voor een stuk ook voor Defensie. Ik kan
begrijpen dat u in de verleiding bent vlugger een aantal zaken af te
stoten, waarvan u misschien ooit spijt krijgt.
Mijnheer de minister, u moet zich behoeden voor kortetermijndenken.
Ik begrijp dat het water Defensie aan de lippen staat. Dat is misschien
niet uw schuld, maar het is wel zo. Wij moeten dus echt opletten. Ik
ben wel blij dat u toegeeft dat het probleem essentieel is. Ik neem er
ook nota van dat u zegt dat het worst case scenario, met name 5.000
personen weg, zeker niet uw doelstelling is en nooit zal worden.
Daarvan neem ik nota, want daaraan is heel wat nood binnen
Defensie.
U weet dat er kwade reacties zijn geweest van bepaalde organisaties
die daar helemaal niet om konden lachen. Dat is zeer begrijpelijk.
Ik zou ook een kleine boodschap willen meegeven voor generaal Van
Daele. Mijnheer de minister, ik citeer u letterlijk: "Freedom of speech
geldt ook voor militairen". Ik zou dan ook graag de
verontschuldigingen van de heer Van Daele horen.
devons tout recommencer à zéro.
Nous devrons mettre certains
rêves de côté, en tout cas
provisoirement.
Le ministre veut rationaliser
certaines choses mais à la
Défense aussi, ce que l'on vend
est perdu. Peut-être le ministre
est-il tenté de se défaire de
certaines choses et qu'il le
regrettera plus tard. Il doit se
méfier des visions à courte vue.
Je me réjouis que le ministre
admette qu'il y a un problème de
fond et qu'en ce qui le concerne, le
scénario du pire, à savoir cinq
mille personnes en moins, ne se
produira jamais.
J'ai entendu un tas de réactions
courroucées.
Il
me
plairait
d'entendre le général Van Daele
présenter des excuses.
01.07 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, ik heb
eigenlijk geen antwoord op mijn vragen gekregen. U zegt bijvoorbeeld
dat er geen bijkomende middelen komen voor Defensie, dat dit
ondenkbaar is. Daar zijn we het allemaal over eens.
U zegt dat u de infrastructuur gaat rationaliseren. Wanneer gaan wij
dat plan krijgen? Wij hebben dat al meermaals gevraagd. Er heerst
echt ongerustheid. Ik ben vorige week nog op bezoek geweest in een
aantal kazernes en ik heb vastgesteld dat er echt ongerustheid
heerst. Ik zou dus willen vragen wanneer we uw concrete plannen
voor de infrastructuur hier in deze commissie zullen kunnen bekijken.
U had het over de versnelde afbouw van het personeel. Ik heb u heel
duidelijk gevraagd met welke uitstroom van militairen u tussen nu en
2015 rekening houdt. Is die voldoende om uw budget te dragen? U
hebt een rekrutering van om en bij de 1.725 militairen per jaar.
Wanneer we die rekrutering aanhouden, zullen we dan nog altijd een
operationele krijgsmacht van 35.000 militairen hebben tegen 2015?
Dit moet natuurlijk budgettair te dragen zijn, maar we moeten wel een
operationele krijgsmacht hebben. Ik sluit mij aan bij wat de heer
Sevenhans zegt, met name dat we ons moeten hoeden voor te snelle
beslissingen om het budget in orde te houden. We komen daar straks
op terug in verband met de verkoop van de F 16's.
We moeten de lange termijn heel goed plannen. Ik weet dat het ook
uw bekommernis is dat we over een goed inzetbare krijgsmacht
beschikken die alle taken die we internationaal op ons willen nemen
kan uitvoeren. Met welke uitstroom van militairen houdt u rekening in
uw budget? Is de rekrutering van 1.725 militairen voldoende? We
hebben hier al gezegd dat een aantal van de gerekruteerden heel snel
01.07 Hilde Vautmans (Open
Vld): Mes questions restent sans
réponse. Quand disposerons-nous
du plan d'infrastructure ? Une
certaine inquiétude est perceptible
à cet égard dans les casernes.
Combien de départs le ministre
prévoit-il d'ici 2015 ? À l'heure
actuelle, environ 1.725 militaires
sont recrutés annuellement, dont
certains abandonnent cependant
rapidement. Il va de soi que nous
devons prendre les coûts en
considération, mais il n'en reste
pas moins que nous devons
disposer
d'une
armée
opérationnelle. Je rejoins l'analyse
de M. Sevenhans lorsqu'il affirme
que nous devons nous garder de
décisions trop hâtives sur le cadre
budgétaire. Notre planification à
long terme doit être optimale.
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
afhaakt. Ze blijven niet allemaal. Daar moet men toch rekening mee
houden.
01.08 Dirk Vijnck (LDD): Mijnheer de minister, ik dank u voor het
antwoord. We zullen het budgettaire luik gewoonweg goed in het oog
moeten houden.
01.08 Dirk Vijnck (LDD) : Nous
devrons surveiller de près ce
budget.
01.09 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour vos réponses. J'entends bien que vous souhaitez poursuivre la
réalisation des objectifs de votre note d'orientation et de politique
générale.
01.09 Brigitte Wiaux (cdH): U is
dus wel degelijk van plan om de
doelstellingen uit uw algemene
beleidsnota verder na te streven.
01.10 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, ik wil nog kort
repliceren.
01.11 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, voor
alle duidelijkheid, ik dien geen motie in. Ik heb een antwoord
gekregen.
01.11 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Je ne dépose pas de
motion, car j'ai obtenu une
réponse.
01.12 Minister Pieter De Crem: Met betrekking tot het
infrastructuurplan, ik kan zelf een infrastructuurplan opstellen, maar in
het kader van de goede verhoudingen binnen de krijgsmacht wacht ik
op het infrastructuurplan dat de stafdiensten aan het voorbereiden
zijn. Dat zal er spoedig zijn. Zodra dat er is, zullen wij dat hier ter
bespreking voorleggen.
U ontwaart een ongerustheid als u de kazernes bezoekt. In de
kazernes die ik bezoek, ontwaar ik een groot vertrouwen en een
herwonnen zekerheid over opdrachten. Als u daar natuurlijk
ongerustheid gaat rondstrooien, wil men met die ongerustheid u
misschien een beetje ter wille zijn. In elk geval, de reacties die ik krijg
getuigen van een groot vertrouwen omdat men opnieuw weet binnen
welke krijtlijnen we spelen.
Wat het aantal personeelsleden betreft, 1.725 is nooit een
vooropgesteld cijfer geweest. Er werd een rekrutering vooropgesteld
die gebaseerd is op 1.200 à 1.300 effectieven op jaarbasis. In 2008
zijn bijvoorbeeld 1.278 mensen bij de krijgsmacht aangekomen.
Dat maakt het mogelijk om via die natuurlijke instroom ook de
uitstroom onder controle te houden, ondanks het feit dat de
gecontroleerde uitstroom deel uitmaakt van de andere opties die wij
nemen en de mogelijkheden die wij bieden om gecontroleerd uit te
stromen. Ik denk daarbij aan de VOP-regeling, maar ook aan de
samenwerking met andere departementen. Dat draagt ook bij tot het
opnieuw in evenwicht brengen van de demografische structuur in de
krijgsmacht.
01.12 Pieter De Crem, ministre:
J'attends le plan d'infrastructure
qui est en cours de préparation
par les services de l'état-major.
Dès
qu'il
sera
prêt,
nous
l'examinerons ici. Mme Vautmans
décèle un sentiment d'inquiétude
lorsqu'elle visite les casernes,
mais lorsque je m'y rends, je
perçois une grande confiance et
une assurance retrouvée en ce qui
concerne
les
missions.
Mme Vautmans va peut-être elle-
même y répandre un sentiment
d'inquiétude.
Le recrutement prévu sur une
base annuelle se situe entre 1.200
et 1.300 unités. L'afflux naturel
nous
permet
également
de
contrôler les départs. En ce qui
concerne les départs contrôlés, il y
a le régime de la suspension
volontaire des prestations et la
collaboration
avec
d'autres
services publics.
01.13 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik vind het
niet mooi dat de minister mij valselijk beschuldigt van het feit dat ik
ongerustheid rondstrooi. Dat is helemaal niet het geval. Ik houd
contact met de militairen om mijn werk in deze commissie naar
behoren te kunnen vervullen.
01.13 Hilde Vautmans (Open
Vld): Il n'est pas correct de la part
du ministre de m'accuser de
semer l'inquiétude, ce qui n'est
nullement le cas. Toutefois, il va
de soi que j'entretiens des
contacts avec les militaires.
De voorzitter: U weet dat u daarmee moet opletten, mevrouw Vautmans.
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Vraag nr. 9546 van de heer Stevenheydens is uitgesteld.
02 Question de M. Georges Gilkinet au ministre de la Défense sur "le prêt de matériel par l'armée aux
mouvements de jeunesse" (n° 9549)</b>
02 Vraag van de heer Georges Gilkinet aan de minister van Landsverdediging over "het uitlenen van
materiaal aan de jeugdbewegingen door het leger" (nr. 9549)
02.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,
monsieur le ministre, vu leur fonction importante en termes d'accueil
et d'animation de l'enfance ainsi que de formation de citoyens
responsables, actifs, critiques et solidaires, il est important que les
pouvoirs publics soutiennent l'action des mouvements de jeunesse.
On peut d'ailleurs se réjouir du principe de l'aide accordée par l'armée
via le prêt de tentes pour les camps de vacances qu'ils organisent
chaque été.
Monsieur le ministre, j'aurais voulu faire le point sur ce sujet,
notamment pour ce qui concerne le bilan de l'été 2008, mais aussi
quant à vos relations avec la Communauté française sur ce dossier et
les perspectives pour l'avenir.
Pouvez-vous m'indiquer le nombre de tentes prêtées cet été par
l'armée aux mouvements de jeunesse et l'évolution du nombre total
de prêts par rapport aux années précédentes? Quels sont les
contacts de l'armée avec la Communauté française sur le sujet?
L'hypothèse de permettre aux services de prêt de matériel de la
Communauté française de gérer les flux et les prêts de tentes de
l'armée a-t-elle été étudiée? Pourra-t-elle être mise en application?
Les prêts de l'année 2008 ont-ils été évalués avec les bénéficiaires?
Quel est le résultat de cette évaluation? Quelles sont les lignes de
force de l'armée par rapport au renouvellement de l'opération pour
l'été 2009?
02.01 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen!): Hoeveel tenten heeft het
leger
de
afgelopen
zomer
uitgeleend aan jeugdbewegingen?
Hoe
evolueert
het
aantal
uitgeleende tenten? Heeft het
leger hierover contact met de
Franse
Gemeenschap?
Onderzoekt men de mogelijkheid
om het beheer van die uitleningen
in handen te geven van de
uitleendienst van de Franse
Gemeenschap? Zal dat gebeuren?
Werd
er
samen
met
de
jeugdbewegingen een evaluatie
uitgevoerd van de uitleningen?
Wat was het resultaat? Hoe wil het
leger het uitlenen laten verlopen in
de zomer van 2009?
02.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, cher
collègue, toutes les tentes disponibles ont été prêtées aux
mouvements de jeunesse pendant les périodes de camp. Il s'agit
d'environ 700 tentes. Le département met chaque année le même
nombre de tentes à disposition, même si ce nombre varie légèrement
en fonction de nos propres besoins et du retrait de matériel obsolète.
La Défense a organisé deux réunions avec les différents
représentants des fédérations reconnues et les services de prêt des
Communautés en vue de mettre au point une procédure rapide et
surtout efficace. Il est apparu que les services de prêt des
Communautés ne sont pas en mesure d'assurer la gestion temporelle
des tentes que la Défense met à la disposition des mouvements de
jeunesse.
Tout s'est déroulé pour le mieux. Aucun problème significatif n'a été
signalé ni par les mouvements de jeunesse, ni par les unités
militaires.
Finalement, pour la période de l'été 2009, nous travaillons avec les
représentants des différentes fédérations reconnues à l'optimalisation
02.02 Minister Pieter De Crem:
Tijdens de kampperiodes werden
de
zowat
zevenhonderd
beschikbare
tenten
allemaal
uitgeleend aan jeugdbewegingen.
Het aantal uitgeleende tenten
wijzigt lichtjes van jaar tot jaar,
afhankelijk
van
onze
eigen
behoeften en de hoeveelheid
verouderd materiaal die wordt
afgedankt.
Landverdediging
heeft
twee
vergaderingen georganiseerd met
de erkende federaties en de
uitleendiensten
van
de
Gemeenschappen, teneinde een
snelle en efficiënte procedure uit
te
werken.
Een
procedure
vastleggen ging makkelijk, maar
het
is
gebleken
dat
de
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
du système de prêt afin que la répartition soit plus équitable et que les
tentes de la Défense soient mieux utilisées, c'est-à-dire qu'il y ait un
meilleur roulement entre les bénéficiaires.
La Défense continuera de toute manière à mettre ses tentes à
disposition des mouvements de jeunesse.
uitleendiensten
van
de
Gemeenschappen die taak niet op
zich konden nemen.
We proberen het uitleensysteem
te optimaliseren tegen de zomer
van 2009 opdat het materiaal
eerlijker verdeeld zou zijn en
vlotter zou circuleren tussen de
begunstigden. Het departement
Landsverdediging blijft in elk geval
zijn tenten ter beschikking stellen
van de jeugdbewegingen.
02.03 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je
vous remercie pour votre réponse et votre engagement quant à la
poursuite de cette opération qui me semble positive tant pour le
soutien aux mouvements de jeunesse que pour les relations de
l'armée avec la société civile.
Un élément de votre réponse a cependant suscité mon étonnement.
Ainsi, vous avez déclaré que les services de prêt de matériel des
Communautés n'étaient pas en mesure d'assumer la rotation du
matériel. Pourtant, ils le font déjà avec leur propre matériel. Bien
entendu, cette réponse relève de la responsabilité des Communautés
concernées. Cependant, selon moi, on pourrait tout à fait imaginer
que l'armée mette ses tentes en dépôt pendant la période estivale
auprès de ces services qui géreraient ledit matériel comme ils le font
déjà pour leur propre matériel. Cela permettrait, en tout cas, une
optimalisation de l'opération qui pourrait s'avérer intéressante. Cela
dit, des questions portant sur le sujet seront posées dans les divers
parlements régionaux et en tout cas, au Parlement de la
Communauté française qui est compétent pour ce qui concerne le
sud du pays.
02.03 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen!): Ik dank de minister omdat
hij die dienstverlening, die de
jeugdbewegingen en de relatie
tussen het leger en de civiele
maatschappij ten goede komt, wil
voortzetten.
Het verwondert me dat de
uitleendiensten
van
de
Gemeenschappen het beheer van
de uitleningen niet aankunnen.
Voor hun eigen materiaal kunnen
ze dat wel.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03 Question de M. Georges Gilkinet au ministre de la Défense sur "la promotion du système
d'interrupteurs pour les balises lumineuses des éoliennes" (n° 9550)</b>
03 Vraag van de heer Georges Gilkinet aan de minister van Landsverdediging over "de promotie van
het schakelaarsysteem voor de lichtbakens op windmolens" (nr. 9550)
03.01 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,
monsieur le ministre, le balisage des obstacles pour l'aviation est un
facteur de nuisances non négligeable dans de nombreux projets
éoliens. En effet, si la sécurité est incontournable, l'opposition des
riverains porte souvent sur la question esthétique que constitue le
marquage des mâts et des pales au moyen de bandes rouges, qui est
une demande systématique dans les zones d'exercice de la Défense.
Dans le contexte énergétique qui est le nôtre, il nous semble
nécessaire de faciliter au maximum l'émergence de projets éoliens et
donc de diminuer ce qui est ressenti comme une nuisance visuelle
pouvant engendrer une opposition à ces projets.
Ainsi, la circulaire du 12 juin 2006 relative aux directives quant au
balisage d'obstacles pour l'aviation dispose, en son chapitre 7, qu'un
03.01 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen!): De bebakening van de
obstakels voor de luchtvaart is een
niet te verwaarlozen hinderlijk
element
voor
heel
wat
windmolenprojecten.
De
bezwaren van de omwonenden
hebben immers vaak te maken
met de kwestie van het markeren
van de masten. De omzendbrief
van 12 juni 2006 betreffende de
lichtbakens op obstakels voor de
luchtvaart, bepaalt dat men kan
kiezen uit verschillende soorten
signalisatie. Voorts kan men,
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
choix peut être opéré entre plusieurs types de signalisation dans
certains cas, pour autant que la Direction générale Transport aérien
(DGTA) soit informée du choix avant le placement de la signalisation.
De plus, lorsque le balisage lumineux est choisi, un dispositif de
commandes à distance de l'interrupteur doit être placé, ce qui permet
à la Défense d'allumer ou d'éteindre ce balisage en fonction de
l'activité dans la zone d'entraînement. Cette possibilité me semble
intéressante pour limiter les nuisances visuelles.
Monsieur le ministre, pouvez-vous me dire quelles initiatives vous
avez prises pour informer les promoteurs des projets éoliens situés
en catégorie C et promouvoir en amont ­ c'est-à-dire au moment de
la conception du projet ­ cette possibilité de placer un interrupteur?
Ne pourrait-on se diriger vers une systématisation pure et simple de
ce système de balisage géré par la Défense en fonction de ses
besoins, via des interrupteurs à distance, dans les zones C?
À défaut d'interrupteur sur les éoliennes existantes, la Défense ne
pourrait-elle pas signaler ces vols aux gestionnaires de parcs de
certaines zones leur permettant d'éteindre ces signalisations, y
compris la nuit pour toutes les éoliennes?
Les éoliennes existantes ne pourraient-elles pas être équipées de ces
interrupteurs?
Combien d'éoliennes ne disposent-elles pas d'un interrupteur mais
sont situées dans les zones qui le permettrait?
eens de lichtbaken gekozen is,
een afstandsbediening voor de
schakelaar laten plaatsen, zodat
Landsverdediging naargelang van
haar activiteit in de zone de baken
kan in- of uitschakelen.
Welke
initiatieven
heeft
u
genomen om die mogelijkheid
voor het plaatsen van een
schakelaar te promoten? Zou
men het bakensysteem niet
systematisch kunnen doorvoeren?
Zo niet, kan Landsverdediging
haar vluchten niet melden aan de
beheerders
van
de
windmolenparken? Kunnen de
bestaande windmolens uitgerust
worden met die schakelaars?
03.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, cher
collègue, chaque promoteur de projet éolien qui a demandé un avis à
la Défense reçoit une réponse officielle qui fait référence à la
législation en vigueur et qui reprend en annexe une copie des
directives concernant la signalisation diurne et nocturne pour des
projets situés dans des zones de catégorie C. Il s'agit d'une circulaire
datant du 12 juin 2006. Je pense que vous en disposez sinon je peux
vous transmettre le document.
Dans la circulaire "Balisage d'obstacles", le demandeur-promoteur
d'un projet éolien peut choisir la signalisation à sa meilleure
convenance et informe la DGTA de son choix.
La gestion et l'exploitation des éoliennes sont des responsabilités
uniques du propriétaire des éoliennes. La Défense pourrait
effectivement signaler ses vols d'entraînement aux gestionnaires de
parcs de certaines zones, ce qui permettrait aux gestionnaires
d'éteindre et d'allumer le balisage.
La question demeure toutefois de savoir si les exploitants d'éoliennes
désirent agir de la sorte. Par conséquent, l'installation de cet
interrupteur à distance sur des éoliennes existantes est réalisable.
Selon nos données, aucune éolienne ne dispose actuellement d'un
interrupteur. Mais je prendrai les mesures nécessaires à cet effet.
03.02 Minister Pieter De Crem:
Elke
promotor
van
een
windmolenproject die een advies
gevraagd
heeft
aan
Landsverdediging,
krijgt
een
officieel antwoord met verwijzing
naar de van kracht zijnde
wetgeving en een bijlage met de
kopie
van
de
richtlijnen
betreffende signalisatie overdag
en 's nachts. De promotor kan de
signalisatie die hem het best past,
kiezen
en
brengt
er
het
Directoraat-generaal
Luchtvaart
van op de hoogte.
Defensie zou inderdaad in een
aantal zones zijn trainingsvluchten
kunnen
melden
aan
de
parkbeheerders, die dan hun
lichtbakens zouden kunnen aan-
en uitdoen. Vraag is of de
beheerders van windmolens dat
willen
doen.
Een
afstandsschakelaar
op
de
bestaande windmolens plaatsen,
is
mogelijk.
Volgens
onze
gegevens heeft geen enkele
windmolen
een
dergelijke
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
schakelaar. Ik zal echter de nodige
maatregelen daartoe nemen.
03.03 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je
vous remercie pour ces précisions. Dans les provinces de Namur et
de Luxembourg, de nombreux projets éoliens sont en discussion. Les
exercices aériens de la Défense et les nuisances visuelles sont des
obstacles réels.
J'entends qu'à chaque demande, vous transmettez la circulaire dont
j'ai eu connaissance et sur base de laquelle j'ai rédigé ma question.
J'entends aussi que cette possibilité qui me semble être la meilleure
en termes de limitation des désagréments visuels est peu utilisée. La
responsabilité en incombe autant aux promoteurs éoliens qu'à la
Défense. Certes, je peux encourager la Défense à présenter cette
mesure comme la mesure idéale. Nous pouvons également travailler
sur les promoteurs afin qu'ils fassent effectivement valoir cette
possibilité prévue dans la circulaire du 12 juin 2006. Mais il me
semble que la Défense doit s'engager en la matière pour ne pas
limiter le développement de l'éolien qui est une des sources d'énergie
du futur dont nous aurons besoin.
03.03 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen!):
Ik
hoor
dat
die
mogelijkheid -de beste naar mijn
mening- weinig toegepast wordt. Ik
vind dat Defensie op dat vlak
verbintenissen moet aangaan om
de ontwikkeling van windenergie
niet te beperken.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Samengevoegde vragen van
- de heer Dirk Van der Maelen aan de minister van Landsverdediging over "de operaties van Belgische
F-16 vliegtuigen boven Afghanistan" (nr. 9592)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "acties van Belgische F-
16's en correcte informatie over burgerslachtoffers na bombardementen in Afghanistan" (nr. 9668)
04 Questions jointes de
- M. Dirk Van der Maelen au ministre de la Défense sur "les opérations des avions F-16 belges au-
dessus de l'Afghanistan" (n° 9592)<br>- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "les actions menées par des F-16 belges et
les informations relatives aux victimes civiles des bombardements en Afghanistan" (n° 9668)</b>
04.01 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, deze vraag dateert van half december. Ik heb mij
gebaseerd op een aantal persberichten.
Het eerste komt uit een Frans blad, Air & Cosmos, waarin wordt
melding gemaakt van het feit dat de F-16's een tiental bommen
zouden hebben gedropt en vijfmaal gebruik zouden hebben gemaakt
van hun M-61-boordkannon.
In het dagblad La Dernière Heure van 11 december staat dat onze F-
16's in totaal reeds 574 uren geplande en 50 uren zogenaamde quick
reaction alerts hebben uitgevoerd. Eveneens op 11 december 2008
meldde La Dernière Heure dat de Belgische piloten bij meerdere
gelegenheden hebben afgezien van het gebruik van hun wapens uit
vrees voor collaterale schade.
Mijnheer de minister, kunt u die informatie bevestigen?
Kunt u die misschien wat actualiseren?
Kunt u enige commentaar en toelichting geven bij deze informatie?
04.01 Dirk Van der Maelen
(sp.a): Selon le magazine français
Air & Cosmos, les F-16 auraient
largué des bombes et utilisé leur
canon de bord M-61. Selon le
quotidien La dernière heure, les
F-16 auraient effectué 574 heures
de missions planifiées et 50
heures de Quick Reaction Alerts.
À plusieurs reprises également,
les pilotes belges n'auraient pas
utilisé leur armement par crainte
de dommages collatéraux.
Le ministre peut-il confirmer toutes
ces
informations
et
fournir
certaines
précisions
complémentaires à ce sujet?
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
04.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega's,
Defensie
analyseert
natuurlijk
met
alle
aandacht
de
onderzoeksverslagen van ISAF die betrekking hebben op de
bombardementen die worden uitgevoerd in Afghanistan, inclusief
incidenten waarbij burgerslachtoffers zouden zijn gevallen.
Normaal ontvangt ISAF evenwel geen informatie over de
onderzoeksverslagen
die
worden
uitgevoerd
door
de
coalitiestrijdkrachten in het kader van Enduring Freedom. U weet dat
dit twee gescheiden operaties zijn.
In verband met de activiteiten van onze F-16's boven Afghanistan kan
ik, gelet op de wet van 11 december 1998 met betrekking tot de
classificatie en de veiligheidsmachtigingen, de door u aangehaalde
gegevens bevestigen noch ontkennen in deze openbare
commissievergadering.
Ik wil natuurlijk wel ingaan op deze berichten in het kader van de
commissie belast met de opvolging van de buitenlandse zendingen,
voor zover het vertrouwelijke karakter wordt gewaarborgd. Ik sta
daarvoor dan volledig ter beschikking van het Parlement.
Ik zal trouwens een brief sturen aan de Senaatsvoorzitter omdat ik na
de laatste commissie, van 27 december vorig jaar, heb vastgesteld
dat het integraal verslag nagenoeg in de krant te lezen was.
04.02 Pieter De Crem, ministre:
Le département de la Défense
analyse les rapports d'enquête de
l'ISAF sur les bombardements en
Afghanistan et les incidents ayant
causé
des
victimes
civiles.
Toutefois,
l'ISAF
ne
reçoit
normalement pas d'informations
concernant les rapports d'enquête
des forces de la coalition dans le
cadre de l'opération Enduring
Freedom dans la mesure où il
s'agit
de
deux
opérations
distinctes.
Eu égard à la loi du 11 décembre
1998, je ne puis ni confirmer ni
infirmer au cours de cette réunion
publique de commission les
informations dont a fait état M.
Van der Maelen. Je suis toutefois
disposé à en parler en commission
de suivi, dans la mesure où la
confidentialité est garantie. Je
compte d'ailleurs adresser une
lettre au président du Sénat pour
protester contre le fait qu'à l'issue
de la dernière réunion de cette
commission qui s'est tenue le 27
décembre 2008, le rapport de
celle-ci a été publié quasi
intégralement dans la presse.
04.03 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, ik zal uw antwoord bestuderen, vooral uw verwijzing naar
de wet van 1998.
Ik zie niet in wat hier geheim aan moet zijn. Dit is normale informatie
aangezien ze zelfs in buitenlandse kranten, zoals Air & Cosmos, en
ook in La Dernière Heure, een binnenlandse krant, verschijnt. U zegt
dat parlementsleden geen recht hebben op die informatie. Mijnheer
de minister, ik zie niet in hoe dit iets te maken heeft met bescherming
van onze eigen troepen, van onze eigen mensen. Dit is gewoon
factuele informatie.
Ik zal uw antwoord dus voorleggen aan de diensten van de Kamer en
laten onderzoeken of dit inderdaad informatie is die vertrouwelijk moet
worden gehouden en dus moet worden onthouden aan alle leden van
dit Parlement.
04.03 Dirk Van der Maelen
(sp.a): Le ministre invoque la loi de
1998 pour refuser d'informer le
Parlement. Je vais étudier de plus
près cet aspect. Pourquoi un
parlementaire ne pourrait-il pas
disposer d'informations qui sont
même publiées dans la presse
étrangère?
Je
demanderai
d'ailleurs aux services de la
Chambre de vérifier s'il s'agit
réellement d'informations qui ne
peuvent nous être communiquées.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04.04 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik
vraag het woord over de orde van de werkzaamheden. De minister
maakt een zeer juiste opmerking in verband met de commissie voor
de opvolging van buitenlandse missies, die ergens in de lucht hangt.
De minister verstopt zich een beetje, volgens mij terecht, zeker nu,
04.04 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Les questions relatives
aux missions à l'étranger qui sont
posées dans cette commission
demeurent
systématiquement
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
achter het feit dat die commissie niet van de grond geraakt. Daardoor
blijven hier constant vragen op de agenda komen. Zouden wij met
deze commissie niets kunnen doen om daarvoor een oplossing te
zoeken? Desnoods doen we het in eigen Huis. Ik heb begrepen dat
het momenteel totaal niet meer werkt. Ik heb een andere visie omtrent
de vragen van de heer Van der Maelen, maar hij mag zijn vragen
stellen. De vaststelling klopt wel dat die commissie vierkant draait en
wordt misbruikt. Ik heb ook het verslag in de krant gelezen.
Kunt u opnieuw een initiatief nemen om iets te doen aan die
commissie?
sans réponse sous prétexte qu'il
existerait une commission de suivi
ad hoc. Le président de la
commission ne pourrait-il pas
veiller à ce que cette commission
mixte
de
suivi
fonctionne
réellement?
De voorzitter: Wat die commissie betreft, zijn er twee problemen. We
kunnen nog eens, voor de zoveelste keer, een brief sturen naar de
Kamervoorzitter dat de commissie op deze manier inderdaad niet
werkt. Ik stel voor, mijnheer Peetermans, dat u dat nog eens doet.
Ten tweede moeten we ons ook afvragen of de samenstelling van de
commissie en de manier waarop daarover afspraken zijn gemaakt,
wel de goede is. Ik heb zeker geen probleem om daarover hier een
debat te voeren.
Het zijn natuurlijk twee aparte elementen. Het eerste element vormt
geen probleem. Wij zullen opnieuw een brief naar de Kamer sturen
om te zeggen dat het zo niet werkt. Eigenlijk is er een voorstel van de
meerderheid van de Kamerleden, zeker in onze commissie en ik
neem aan ook in de voltallige Kamer, om er een aparte
Kamercommissie van te maken en geen gemengde, zoals nu.
Trouwens, te pas en te onpas worden er uitnodigingen verstuurd. De
dag voor Kerstmis kwam er ineens een uitnodiging dat er de dag na
Kerstmis een vergadering zou zijn. Dat is een heel duidelijke zaak.
Ten tweede, misschien moeten we op de agenda plaatsen hoe we
buitenlandse missies kunnen opvolgen. Misschien moeten we eens
kijken hoe dat in het buitenland gebeurt, wat wij doen en wat er in
andere landen gebeurt. Uiteraard denk ik dat niemand de bedoeling
heeft om mensen die op het terrein actief zijn, ook maar enigszins in
gevaar te brengen, door informatie te lekken die niet mag worden
gelekt. Het is echt de wereld op zijn kop, als men het 's anderendaags
in de krant moet lezen of soms al de dag ervoor. Soms moet men
naar Afghanistan gaan om daar het nieuws te vernemen dat men in
principe de week ervoor in de commissie had moeten vernemen,
zoals in ons geval is gebeurd.
04.05 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de voorzitter, kunt u in
de brief die u zult sturen, ook melding maken van het feit dat de
minister hier net in zijn antwoord heeft gezegd dat hij op basis van
een wet van 1998 bepaalde informatie niet aan de commissie voor de
Landsverdediging kan geven? Het ander probleem, waarop de collega
van het Vlaams Belang wijst, is dat de minister zich nu verschuilt
achter een commissie die niet functioneert, om geen informatie te
moeten geven aan deze commissie voor de Landsverdediging.
De voorzitter: Kan dat het standpunt van de commissie zijn? Wij
schrijven een brief naar de Kamervoorzitter, waarin wij vaststellen dat
de commissie op dit ogenblik niet werkt en wij vragende partij zijn om
er een Kamercommissie van te maken. Ten tweede vragen we,
refererend aan de wettelijke onmogelijkheid die de minister nu inroept,
te onderzoeken hoe we wel als Parlement zouden kunnen worden
Le président: Il conviendrait peut-
être d'écrire au président de la
Chambre pour lui demander de
créer une commission de suivi
distincte à la Chambre. Nous
pourrions inscrire ce point à l'ordre
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
geïnformeerd over dit soort van buitenlandse operaties, zonder dat we
uiteraard de mensen ter plaatse in gevaar brengen.
du jour, examiner comment nous
pourrions assurer le suivi des
missions à l'étranger et essayer de
voir comment un tel suivi est
organisé dans les autres pays. Il
n'est évidemment pas normal que
la presse soit mieux informée que
le Parlement. Nous devrions nous
pencher sur la question de savoir
comment être informés sans
mettre en danger nos soldats.
04.06 Dirk Van der Maelen (sp.a): Er moet ook een afbakening
gebeuren. Wat gaat naar de bijzondere commissie en wat gaat naar
de commissie voor de Landsverdediging?
04.06 Dirk Van der Maelen
(sp.a): Il s'agit en outre d'établir
une distinction stricte entre les
informations
destinées
à
la
commission de suivi et celles
destinées à la commission de la
Défense nationale.
De voorzitter: Daarmee ga ik ook akkoord. Kan dat de goedkeuring van iedereen wegdragen?
(Instemming)
Alsdan gaan we over tot het volgende punt op de agenda.
05 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de
vakantiebrochures van de CDSCA" (nr. 9607)
05 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "les brochures de vacances de
l'OCASC" (n° 9607)</b>
05.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik stel
deze vraag met het oog op mijn vakantieplanning. Nee, dat is een
grapje.
Eigenlijk is dit onderwerp een schriftelijke vraag waard. Ik had ze
ingediend in december maar toen is de regering eventjes gaan liggen.
Deze vraag is toen op de agenda blijven staan en ik heb ze niet
ingetrokken omdat ik het antwoord graag wil weten.
Ik kan de vraag vrij kort stellen. Er is een rondschrijven geweest van
de heer Devolder van CDSCA om te zeggen: wij hebben een
probleem met de rechtbank van koophandel over onze brochures. Dat
rondschrijven trok mijn aandacht. Ik zou ­ louter informatief ­ willen
weten wat precies het probleem is en hoe dat probleem ontstaan is.
Heeft het consequenties? Meer is het niet. Dank u.
05.01 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang):
M.
Devolder,
de
l'OCASC, a écrit une lettre dans
laquelle il signale qu'un problème
se pose avec les brochures de
l'OCASC au niveau du tribunal de
commerce. Quel est la nature
exacte de ce problème?
05.02 Minister Pieter De Crem: Voorzitter, waarde collega's, de
rechtbank van koophandel te Brussel heeft CDSCA een verbod
opgelegd, onder verbeurde van dwangsommen, het volgende nog te
doen.
Ten eerste, "publiciteit te maken van de melding permanente korting
of
permanente
kortingen."
Ten
tweede,
"dossierkosten,
schoonmaakkosten en waarborgen apart aan te rekenen." Ten derde,
"begunstigden op basis van de leeftijd voordelen voor 55-plussers te
discrimineren. Ten vierde, "een gezamenlijk aanbod 7 dagen voor de
prijs van 3 aan te bieden en verblijftaksen en eventuele
brandstoftoeslagen zonder aanduiding van een referentiedatum te
vermelden."
05.02 Pieter De Crem, ministre:
Le tribunal de commerce de
Bruxelles a interdit à l'OCASC de
faire de la publicité mentionnant
des
réductions
de
prix
permanentes, des avantages liés
à l'âge ainsi que toute une série
d'autres clauses spécifiques. La
VVR (Vereniging van de Vlaamse
Reisbureaus
­
fédération
flamande des agences de voyage)
a intenté une action contre
l'OCASC qui a interjeté appel
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
Het verzoek werd door de vzw Vereniging van de Vlaamse
Reisbureaus (VVR) ingediend. CDSCA heeft beroep aangetekend
tegen het vonnis en heeft overeenkomstige maatregelen getroffen om
verdere implicaties te vermijden in verband met toekomstige
publicaties.
In de huidige stand van zaken zijn er geen verdere consequenties
voor de gerechtigden van CDSCA.
contre le jugement et pris des
mesures afin d'éviter ce genre
d'implications à l'avenir. Dans
l'état actuel des choses, il n'y a
aucune autre conséquence pour
les ayants droit de l'OCASC.
05.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Dank u.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Samengevoegde vragen van
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "het parade-uniform" (nr. 9608)
- de heer Patrick De Groote aan de minister van Landsverdediging over "het parade-uniform"
(nr. 9789)
06 Questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "l'uniforme de parade" (n° 9608)<br>- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense sur "l'uniforme de parade" (n° 9789)</b>
06.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, er is
een ancien onder ons. Ik verwelkom graag de heer De Groote, die het
desbetreffende dossier indertijd ook ter harte heeft genomen.
Collega's, ik fris even uw geheugen op. Enkele jaren geleden vonden
hier enkele heroïsche debatten plaats over de idee om een soort van
garde d'honneur op te richten. Sommige brutale parlementsleden uit
die periode spraken zelfs over een garde d'horreur, maar dat waren
mijn woorden niet. Zij verwezen zelfs naar Louis de Funès.
De heer De Groote had zelfs voorgesteld om het uniform cadeau te
doen aan het Koninklijk Paleis, maar ik vermoed dat hij daar slechte
bedoelingen mee had.
06.01 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Voici quelques années, le
ministre de la Défense précédent
avait lancé l'idée de créer une
garde d'honneur qui serait revêtue
d'un uniforme de parade spécial.
06.02 Patrick De Groote (N-VA): Ik heb nooit slechte bedoelingen.
06.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Sindsdien was het stil in het
dossier. Mijn vraag is dan ook louter informatief van aard. Hoe is het
met dat dossier afgelopen, mijnheer de minister?
Ik denk dat het uniformen van een zeer goede kwaliteit zijn. Ik zou
daarvoor toch een bestemming willen zoeken, mochten ze zijn
geleverd. Het gerucht gaat dat ze zouden zijn geleverd. Ik werk niet
graag met geruchten, maar u gaat het dossier waarschijnlijk dadelijk
nog eens voor ons uit de doeken, of moet ik zeggen uit de kleren,
doen.
Mijnheer de minister, is het dossier afgerond? Werd er betaald?
Werden de uniformen geleverd?
Ik vraag uiteraard niet of ze worden gebruikt, want daarop kan ik
direct een antwoord geven. Dat was ook niet de bedoeling van mijn
vraag. Kunnen wij daar misschien een bestemming aan geven?
Kunnen wij ze bijvoorbeeld in het kader van hulp aan andere naties
cadeau doen? Ik neem aan dat er vraag naar zou kunnen zijn. Voor
06.03 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Ces uniformes ont-ils été
livrés et payés? Dans l'affirmative,
ne serait-il pas envisageable de
donner une nouvelle affectation à
ces uniformes inutilisés, par
exemple dans le cadre de l'aide
accordée à d'autres nations?
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
mij kunnen ze ook gratis weg.
Ik vind het spijtig dat wij iets laten liggen dat een waarde
vertegenwoordigt. Het zou ook goed zijn om het dossier af te sluiten,
om te vermijden dat het als een soort van vliegende Hollander
regelmatig komt voorbijvaren.
06.04 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, toen ik de
vraag van de heer Sevenhans zag verschijnen, moest ik even denken
aan de commissie van 1 februari 2006. Dat was inderdaad niet alleen
een verhit debat. Ik denk dat wij ook aan creatief denken hebben
gedaan. Wij hebben alleszins allerlei benamingen gezocht voor het
toenmalige parade-uniform. U was toen ook een van de
creatievelingen, mijnheer de minister.
Het ging heel ver. Het ging over de verkiezing van prins carnaval en
over uw verkleedkoffer. Ik stel vast dat de heer Flahaut er niet is,
maar hij zal zich dat waarschijnlijk ook nog herinneren. De Standaard
blokletterde toen: "De operette overleeft alle modes".
Een andere collega zei dat carnaval dit jaar erg vroeg viel. Toen werd
ook gesteld dat over smaken en kleuren niet te redetwisten valt. Er
werd ook de link naar Kuifje en de Picaro's gelegd. Er werd naar de
Gilles van Binche verwezen. Er werd zelfs voorgesteld om het uniform
in kwestie tot werelderfgoed te maken.
Ik weet niet of mijn vraag zoveel tijd waard is. Wat is echter de
uiteindelijke kostprijs van dat fameuze parade-uniform, naar het eigen
ontwerp van oud-minister Flahaut, geweest?
Wat is er uiteindelijk van het hele project geworden? U moet mij
excuseren. Ik ben anderhalf jaar uit het Parlement weggeweest. Ik
heb het dossier niet meer gevolgd. Ik ben, eerlijk gezegd, op straat
ook niemand tegengekomen.
06.04 Patrick De Groote (N-VA):
Ce sujet a été au centre d'un
débat très animé dans cette
commission le 1
er
février 2006.
Les commissaires ont alors
beaucoup parlé de carnaval, de la
malle de déguisements du ministre
Flahaut, de Tintin et des Gilles de
Binche. Combien ces uniformes
de parade ont-ils finalement
coûté?
06.05 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, ik haak in op
wat de heer De Groote vroeg. Hij vroeg namelijk of het wel nuttig was
om zoveel tijd aan een vraag over een dergelijk onderwerp te
besteden. Mijn antwoord zal dan ook kort zijn.
Er werden in december 2006 en in januari 2007 vijftig parade-
uniformen aan de groep Militaire Politie geleverd.
Het totale budget voor het voornoemde, mooie project bedroeg
135.153,73 euro, btw inclusief. Dat is zegge en schrijve 5,5 miljoen
oude Belgisch frank.
De uniformen in kwestie worden ten gevolge van een beslissing van
de dienst Protocol niet gedragen. De beslissing werd onder de vorige
minister van Defensie genomen. Er is dus een verbod op dracht
uitgevaardigd.
06.05 Pieter De Crem, ministre:
En décembre 2006 et janvier
2007, cinquante uniformes de
parade ont été fournis à la police
militaire. Leur prix était de
135.153,73 euros, TVA incluse. Or
ces uniformes ne sont pas utilisés.
Il est même interdit de les porter.
06.06 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, het is
spijtig van de centen.
Wij moeten toch consequent zijn. Ik respecteer de beslissing. Ik heb
zeker geen kritiek of commentaar op de beslissing. Kunnen wij de
uniformen echter eventueel niet op de tweedehandsmarkt slijten? Wij
06.06 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Ne pourrions-nous pas
les brader au marché aux puces
ou tout simplement les donner ?
Ils ne font qu'encombrer les
armoires.
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
kunnen ze misschien ook gratis bij de aankoop van een paar F-16's
geven. Ik zeg maar wat. Dan zijn ze ten minste weg.
Ik weet uiteraard waar de bewuste uniformen liggen. Ze hangen
zomaar wat in de weg. Dat is ook niet echt bevorderlijk voor het
humeur. Ze hangen er goed. Gelet op hun kwaliteit, zullen ze er nog
heel erg lang hangen. U doet ze dan ook beter ineens van de hand.
06.07 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, ik dank u
voor uw heel korte maar niettemin heel duidelijke antwoord.
Ik meen mij uit een van de vroegere antwoorden van de vorige
minister, toen het over de kostprijs ging, te herinneren dat de
uniformen zeker geen vijf miljoen Belgische frank zouden kosten. Ik
merk nu dat voornoemd bedrag is overschreden.
Ik sluit mij aan bij de stelling van de heer Sevenhans. Het verbod op
dracht is de max. Dat heb ik nog nooit gehoord.
Ik stel voor dat de uniformen op het internet worden geplaatst of naar
een verkleedkoffer verdwijnen. Sommige scholen spelen vaak toneel.
Het dossier kan gewoon verticaal worden geklasseerd bij de vele
betwiste projecten uit de vorige legislatuur.
06.07 Patrick De Groote (N-VA):
Le
ministre
précédent
avait
déclaré explicitement que ces
uniformes coûteraient moins de 5
millions de francs et aujourd'hui,
on ne peut même pas les porter !
Et il ne s'agit là qu'un des
nombreux projets contestés de la
législature précédente.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de opdracht van
het Belgisch leger in Tsjaad" (nr. 9609)
07 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "la mission de l'armée belge au
Tchad" (n° 9609)</b>
07.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, deze
vraag dateert van de maand december en was toen actueel. Ik weet
niet of er momenteel op het terrein veel is veranderd. Het gaat om de
inzet van onze troepen in Tsjaad. Zoals u uiteraard weet, collega's,
neemt Defensie momenteel deel aan een EU-missie in Tsjaad. Deze
operatie werd vooral op initiatief van Frankrijk uitgevoerd. De
bedoeling was zuiver humanitair. Met andere woorden, men wou de
vluchtelingen helpen in de streek van Darfour. Daarvoor heb ik
uiteraard het volste respect.
Ik heb echter begrepen dat er enige onvrede zou ontstaan zijn in de
maand december. Ik heb daar naderhand geen informatie meer over
gekregen. Onze militaire voelden zich een beetje misbruikt in dit
ganse verhaal. Men was niet gelukkig met de manier waarop men
werd ingezet en gebruikt. Het woord misbruikt wil ik niet in de mond
nemen maar men voelde zich op het terrein toch wat ontgoocheld.
Men had het idee dat men wellicht beter had kunnen presteren,
nuttiger werk had kunnen leveren en dat de afspraken in het begin op
een andere manier hadden moeten worden gemaakt.
Mijnheer de minister, ik zou graag uw visie op die problematiek
kennen.
07.01 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Les forces armées belges
continuent à participer à la mission
EUFOR au Tchad. Il s'agit d'une
initiative de la France qui a pour
but de protéger les réfugiés du
Darfour dans cette région. Il
semblerait qu'un malaise règne
parmi les soldats belges parce
qu'ils sont surtout engagés dans la
lutte contre des rebelles tchadiens
qui combattent le gouvernement à
N'Djamena. Ils se sentent donc
quelque peu abusés.
Le ministre est-il au courant de ce
malaise?
07.02 Minister Pieter De Crem: Collega Sevenhans, ik zal het eerst
even hebben over de militaire taken van EUFOR, het mandaat
07.02 Pieter De Crem, ministre:
La mission EUFOR a un caractère
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
waaronder wij daar deelnemen aan de operatie. Die zijn vastgelegd in
de VN-resolutie 1778 en omvatten zeven punten.
Ten eerste, het bijdragen tot de beveiliging van de MINURCAD-
operatie die u kent.
Ten tweede, het bijdragen tot het creëren van een veiligheidsklimaat
in de operatiezone om de aanvoer van humanitaire hulp te
vergemakkelijken.
Ten derde, het bijdragen tot het creëren van de nodige voorwaarden
voor een vrijwillige terugkeer van de intern verplaatste personen,
voornamelijk in de regio van Dar Sila.
Ten vierde, het bijdragen tot het creëren van de voorwaarden voor het
opstarten van een langetermijninspanning voor de reconstructie en de
ontwikkeling die noodzakelijk zijn voor de terugkeer van de hiervoor
aangehaalde personen.
Ten vijfde, het bijdragen tot de bescherming van burgers in gevaar, in
het bijzonder vluchtelingen en verplaatste personen.
Ten zesde, in de Centraal-Afrikaanse Republiek de ontrading van de
verplaatsing van gewapende groepen, in het bijzonder de transit van
Soedan naar Tsjaad via de Centraal-Afrikaanse Republiek.
Ten zevende, het voeren van militaire informatieactiviteiten in steun
van de informatiestrategie van de Europese Unie.
Deze zeven taken sluiten dus a prioiri de tussenkomst van EUFOR in
het eigenlijke conflict uit.
Wat nu wel is gebeurd ­ dat hebben we bij een andere gelegenheid
ook al kunnen zeggen ­ is dat de deelname van de Belgische
Defensie aan EUFOR in de eerste plaats was gespecificeerd was het
opbouwen van het kampement met het materieel en het personeel
dat aanwezig is in de Field Accomodation Unit in Beauvechain. Dit
was eigenlijk een principebeslissing van de regering Verhofstadt II.
Op mijn voorstel zijn special forces meegestuurd voor de
bescherming van onze mensen die overgingen tot de opbouw van het
kamp.
Rekening houdend met het voortreffelijke werk dat de mensen van de
Field Accomodation Unit uit Beauvechain hebben gedaan, lag de
grote last van deze operatie bij onze special forces. Dat is de bittere
paradox van deze operatie. Zij hebben opdrachten uitgevoerd die niet
door andere deelnemende landen werden onderbouwd, heel in het
bijzonder het verzamelen, triëren en doorgeven van inlichtingen.
Binnenkort ­ dat is eigenlijk imminent ­ zal ook vanuit de Verenigde
Naties informatie worden doorgestuurd met betrekking tot het al dan
niet voortzetten van de EUFOR-operatie. Dat zal wellicht onder een
ander gesternte gebeuren. Deze operatie zal, met andere woorden,
wellicht rond 15 maart overgaan in een operatie die volledig door de
Verenigde Naties zou kunnen worden verzorgd.
U merkt in uw vraag op dat het Belgische leger zich zou misbruikt
voelen. Ik meen dat vooral het oorspronkelijke kader, onder hetwelk
humanitaire, conformément à la
résolution 1778 des Nations unies.
L'objectif n'est par conséquent
nullement que les troupes soient
engagées
dans
le
cadre
d'opérations militaires contre les
rebelles
tchadiens.
Le
gouvernement Verhofstadt II a
envoyé la Field Accomodation Unit
de Bevekom sur place pour y
installer un campement. Pour les
protéger, j'ai proposé que des
forces spéciales accompagnent
ces
militaires.
Ces
forces
spéciales ont néanmoins dû
assumer
des
missions
qui
n'étaient pas soutenues par
d'autres pays participants, en
particulier la collecte et la
transmission de toutes sortes
d'informations.
La mission travaillera peut-être
sous la protection des Nations
unies à partir du 15 mars 2009.
Selon M. Sevenhans, il est
question d'un sentiment d'abus. Le
cadre de fonctionnement initial n'a
en réalité jamais été réalisé. Je me
suis toujours montré plutôt réticent
en ce qui concerne cette mission.
Je soumettrai prochainement une
évaluation
au
Conseil
des
ministres.
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
men zou functioneren, niet volledig is gerealiseerd. Vandaar heb ik
altijd een terughoudendheid aan de dag gelegd met betrekking tot de
deelname aan deze operatie. Ik zal aan de ministerraad een evaluatie
voorstellen en daaraan het nodige besluit koppelen.
07.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik
dank u voor uw antwoord.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Samengevoegde vragen van
- de heer Patrick De Groote aan de minister van Landsverdediging over "de niet-benoeming van de
CHOD" (nr. 9640)
- de heer David Geerts aan de minister van Landsverdediging over "de verlenging van het mandaat
van generaal Van Daele als CHOD" (nr. 9652)
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van Landsverdediging over "de nieuwe CHOD" (nr. 9685)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "de aanstelling van de nieuwe
Chief of Defense" (nr. 9847)
08 Questions jointes de
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense sur "la non-nomination du CHOD" (n° 9640)<br>- M. David Geerts au ministre de la Défense sur "le prolongement du mandat de CHOD du
général Van Daele" (n° 9652)<br>- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense sur "le nouveau CHOD" (n° 9685)<br>- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "la désignation du nouveau Chef de la Défense"
(n° 9847)</b>
08.01 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, reeds geruime tijd is het wachten op een benoeming in een
reeks topfuncties. Dat is niet alleen het geval voor Defensie, maar ook
voor Financiën, het Comité P, de Kanselarij, enzovoort. Ik zal mij hier
uiteraard beperken tot Defensie.
Er is blijkbaar een blokkering ontstaan wat de benoeming van de
nieuwe Chef Defensie betreft. Er werd zelfs geopperd om het
mandaat van de huidige Chef Defensie te verlengen.
Mijnheer de minister, u verzekerde ons nochtans dat er vóór
Nieuwjaar een opvolger zou zijn. Ik citeer u uit de commissie voor de
Landsverdediging: "Ik bevestig u eens te meer dat het mandaat van
generaal Van Daele op 31 december 2008 eindigt. Gezien de Chef
Defensie de chef van het algemeen commando van Defensie is, zal
deze functie worden ingevuld." Ook in de Knack van 9 december
staat: "Wat de nieuwe Chef Defensie betreft, hoeft u zich geen zorgen
te maken. Die wordt nog voor eind dit jaar aangesteld. Het enige wat
ik daarover nu al kan zeggen, is dat het iemand van de Landmacht zal
worden".
Het mandaat van de 64-jarige generaal werd twee jaar geleden al
eens verlengd. De meerderheid slaagde er echter niet in om het eens
te worden over een opvolger. Eind vorig jaar zelfs maakte de
legerchef nog een afscheidstournee waarbij hij de troepen in
Afghanistan, Libanon, Tsjaad en Kosovo bezocht.
Mijnheer de minister, ik heb de volgende vragen. Wie zijn de
kandidaten voor de post van CHOD? Wat is eigenlijk het probleem
om een van hen te benoemen? Kunt u verklaren waarom het zo lang
duurt vooraleer een nieuwe Chef Defensie wordt aangeduid? Wat is
08.01 Patrick De Groote (N-VA):
Aucun Chief of Defense (CHOD)
n'a encore été nommé, bien que le
ministre ait affirmé au sein de
cette commission comme dans la
presse
que
la
nomination
interviendrait certainement avant
fin 2008. L'actuel CHOD, dont le
mandat a déjà été prolongé une
fois, a même déjà effectué une
tournée d'adieu auprès de nos
troupes à l'étranger fin de l'année
dernière.
Pourquoi cette nomination se fait-
elle tant attendre?
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
de timing voor de benoeming van de nieuwe chef?
08.02 David Geerts (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, dit is een zoveelste aflevering in het feuilleton. Ik weet niet
onder welke noemer we het moeten klasseren, fictie of "Het leven
zoals het is" of een soapserie.
08.03 Minister Pieter De Crem: (...)
08.04 David Geerts (sp.a): U amuseert zich? Dan is het een
komische serie. Voor de parlementsleden blijft het amusant om uw
antwoorden af te wachten, hoewel de interpretatie ervan moeilijk is
omdat ze steeds heel kort zijn.
U hebt herhaaldelijk gezegd dat er vóór 31 december 2008 een
nieuwe CHOD zou zijn. We hebben allemaal kunnen vaststellen dat
er geen akkoord was binnen de regering en dat er met de eerste
ministerraad van eerste minister Van Rompuy een tijdelijke verlenging
is gekomen.
U hebt tijdens de vorige legislatuur behoorlijk wat kritiek geuit op de
werkwijze van de CHOD. Toen u minister werd, hebt u steeds gezegd
dat u een nieuwe CHOD wou.
Toen u tot de oppositie behoorde, hebt u nog eens een keer zeer
sarcastisch gezegd: "Never change a winning team". U haalde toch
altijd aan naar iemand anders uit te kijken, vandaar mijn vragen.
Mijnheer de minister, wat is nu eigenlijk de interpretatie van de
tijdelijkheid van de functie? Want tijdelijkheid is, collega's, een vrij
vaag begrip dat voor de ene al wat rekbaarder is dan voor de andere.
Ten tweede, wat is nu de procedure om effectief een CHOD aan te
stellen? Excuseer, ik heb u niet verstaan, mijnheer de minister.
08.04 David Geerts (sp.a): Lors
de son premier Conseil des
ministres le 30 décembre, le
nouveau
gouvernement
a
temporairement
prolongé
le
mandat de l'actuel CHOD, le
général
Van Daele.
Le
gouvernement
ne
s'accorde
manifestement
pas
sur
la
succession. Durant ses années
d'opposition, M. De Crem a plus
d'une fois critiqué le général Van
Daele.
Comment le ministre interprète-t-il
la notion "temporairement" en ce
qui concerne la prolongation du
mandat? Quand le nouveau
CHOD sera-t-il nommé?
08.05 Minister Pieter De Crem: Bert Anciaux (...)
08.06 David Geerts (sp.a): Anciaux, ik weet niet of dat alleen iets
met tijdelijkheid is. Ik denk dat het tijdelijk verblijf is, wat een andere
discussie is.
De voorzitter: (...) misschien een oplossing vinden. Oei, ik viel uit mijn rol.
08.07 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, comme M. Geerts, j'ai eu l'occasion de vous interpeller à
plusieurs reprises sur ce sujet. Je pensais que votre dernière réponse
était la bonne, à savoir que vous vous étiez engagé à ne pas
prolonger une deuxième fois le mandat du CHOD. Mais je suis tombé
sur votre communiqué suite à la décision prise par le gouvernement
de le maintenir temporairement en place.
Mes questions proviennent de votre écrit: "...jusqu'au moment où le
gouvernement, sur proposition du ministre de la Défense, approuvera
la désignation d'un nouveau chef de la Défense".
Premièrement, quelles sont ces propositions préalables faites par le
ministre de la Défense?
08.07 Jean-Luc Crucke (MR): Ik
dacht dat u toegezegd had het
mandaat van de CHOD niet nog
eens te verlengen, maar toen
vernam ik dat u hem tijdelijk wil
laten
aanblijven.
In
de
persmededeling hierover stond de
volgende zin: "... tot het ogenblik
waarop de regering, op voorstel
van de Minister van Defensie
Pieter De Crem, de aanduiding
van een nieuwe CHOD (Chief of
Defence) zal goedkeuren". Welke
voorstellen had de minister van
Landsverdediging
al
eerder
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
Deuxièmement, n'auraient-elles donc pas recueilli le consensus?
Troisièmement, qui s'est opposé? Si des personnes au balcon ne
veulent pas prendre leurs responsabilités, nous devons le savoir; je
n'ai aucun problème à dire qu'il ne s'agit pas du MR.
Enfin, dans notre pays, le provisoire est généralement éternel! Dans
ce cas, le provisoire répond-il à un timing strict, appelé à être
éventuellement respecté? Je n'ose plus utiliser le mot "certainement".
ingediend? Blijkbaar kon daarover
geen overeenstemming worden
bereikt. Wie was niet akkoord?
Sommige personen willen hun
verantwoordelijkheid
niet
opnemen, maar dat kan niet
gezegd worden van de MR! Werd
er vastgelegd hoe lang die
tijdelijke situatie zal duren en zal
men zich daaraan houden?
08.08 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik denk
dat er al heel wat is gezegd.
Het is eigenlijk een goede zaak dat men tijdens de regeringscrisis niet
is overgegaan tot het aanduiden van een nieuwe CHOD maar dat
men het mandaat van de huidige heeft verlengd. In zo'n periode en bij
gebrek aan consensus is het aangewezen het mandaat van de
huidige CHOD te verlengen, aangezien hij ervaring heeft. Wij hebben
toch 1.300 militairen in het buitenland en dat is niet zonder gevaar.
Ik begrijp de beslissing van de minister en ik steun ze ook. Er komen
uiteraard onvermijdelijk vragen naar boven. Voor hoelang wordt zijn
mandaat verlengd? Ik heb begrepen dat volgens de wetgeving het
mandaat automatisch wordt verlengd voor een jaar. Ik weet niet of dat
ook in deze het geval is en of daaromtrent andere afspraken zijn
gemaakt.
Een tweede punt dat voor ons heel belangrijk is ­ en verschillende
collega's hebben de vraag gesteld ­ is te weten wie dit blokkeert. Ik
heb heel veel in de kranten gelezen, ook over mijn partij en wie wij al
dan niet zouden steunen. Het is altijd waanzinnig interessant om dat
te lezen want zo leer ik nog iets bij over mijn eigen partij. Voor Open
Vld is het belangrijk dat de beste man ­ vrouwelijke kandidaten zijn er
helaas nog niet op dat niveau ­ wordt aangeduid en benoemd.
De komende jaren staat de krijgsmacht met de operaties voor heel
grote uitdagingen. De CHOD moet volgens mij iemand zijn die heel
wat ervaring heeft in operaties. Dat is een belangrijk kenmerk. Wij
hebben heel veel mannen en vrouwen in het buitenland. Dat is voor
mij een punt dat heel erg belangrijk is. Het moet ook iemand zijn met
internationaal gevoel. Ik zal niet zeggen aan wie wij denken. Men
moet echter kijken naar de kwaliteiten van de persoon en er geen
andere beschouwingen bij betrekken. Ik hoop, mijnheer de minister,
dat u de beste man zult benoemen.
Ik heb een aantal heel concrete vragen.
Ten eerste, voor wanneer voorziet u dat? Voor hoelang is generaal
Van Daele aangeduid? Ik dacht dat het voor een jaar was, maar
misschien vergis ik mij.
Ten tweede, het mandaat van generaal Pedro Buyse komt normaal
gezien dit jaar ten einde. Wordt in een vervanging voorzien? Kent u al
een naam die wij mogen vernemen?
08.08 Hilde Vautmans (Open
Vld): On ne peut que se féliciter
qu'aucun nouveau CHOD n'ait été
désigné durant la crise politique de
décembre 2008 et que le mandat
en cours ait été provisoirement
prolongé. Il ne sert à rien, en effet,
de désigner une personne à la
hâte.
L'Open
Vld
demande
seulement que le nouveau CHOD
soit choisi pour ses qualités
intrinsèques. Le nouveau titulaire
de la fonction devra de préférence
posséder une solide expérience
des missions à l'étranger et faire
preuve d'une grande ouverture
d'esprit concernant la situation
internationale.
Jusqu'à quelle date le mandat de
l'actuel CHOD a-t-il été prolongé?
Qu'adviendra-t-il
de
l'actuel
Assistant CHOD?
08.09 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, le Conseil des ministres a prolongé le mandat du général
er
08.09 Minister Pieter De Crem:
De ministerraad heeft het mandaat
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
August Van Daele pour l'emploi de chef de la Défense à partir du 1
er
janvier 2009. Le général Van Daele mettra son mandat à la
disposition du gouvernement au moment de la désignation d'un autre
officier général pour exercer cette fonction.
van generaal August Van Daele
voor de betrekking van chef
Defensie verlengd vanaf 1 januari
2009. Hij zal zijn mandaat ter
beschikking
stellen
van
de
regering wanneer een andere
opperofficier voor die functie
benoemd wordt.
Deze beslissing is genomen op 30 december 2008 tijdens de eerste
ministerraad van de regering-Van Rompuy I, omdat de regering van
lopende zaken tijdens de regeringscrisis, niet alleen omwille van
wettelijkheidsredenen, maar ook omwille van welvoeglijkheidsredenen
niet tot de aanduiding van een nieuwe CHOD kon overgaan.
Het is wel belangrijk dat wij in die periode ­ zeker rekeninghoudend
met het algemeen beheer, wat ook de taak is en de wettelijke
bepaling van de functie van CHOD, alsook met onze aanwezigheid in
het buitenland, in internationale operaties en met de continuïteit van
het commando van de krijgsmacht ­ hebben geopteerd, op mijn
voorstel, voor een verlenging van het mandaat van de huidige CHOD,
onder de voorwaarden die ik u heb gezegd, namelijk de
terbeschikkingstelling op verzoek van de regering.
De regering zal op mijn voorstel overgaan tot de benoeming van een
nieuwe CHOD. De contouren zijn reeds geschetst en de voorwaarden
zijn ook reeds overvloedig door iedereen gekend. Ik ontwaar dat er
omtrent dat geschetste kader een grote consensus is. De regering zal
zich nu buigen over een voorstel dat ik zal doen.
Mevrouw Vautmans, u had nog een vraag met betrekking tot een
persoon van wie u de naam noemt. Ik noem niet graag namen. Het
mandaat van de persoon naar wie u hebt verwezen, die de chief of
operations is en die dus het commando van de krijgsmacht
overneemt wanneer de CHOD in het buitenland is of is verhinderd,
loopt tot 30 juni. Dit wordt nog bekendgemaakt en dan zal men
daarover kunnen overleggen.
Cette décision a été prise par le
premier Conseil des ministres du
nouveau gouvernement. Pour des
raisons de légalité et de correction,
cela ne pouvait se faire sous un
gouvernement
en
affaires
courantes.
Sur ma proposition, nous avons
opté pour une prolongation du
mandat du CHOD actuel, dans les
conditions d'une mise à disposition
à la demande du gouvernement.
Le gouvernement nommera un
nouveau
CHOD
sur
ma
proposition, compte tenu du cadre
connu et des conditions connues.
Le mandat du chef des opérations
se terminera le 30 juin.
08.10 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, u hebt er niet
rechtstreeks op geantwoord, maar u hebt reeds een paar keren een
"deadline", als ik het zo mag noemen, vooropgesteld. U zou moeten
weten ­ en wij hebben dat ondervonden in de communautaire
onderhandelingen ­ dat deadlines niet werken. Men zal u hetzelfde
verwijten. Dit probleem heeft niet veel te maken met deadlines. Het is
meer een probleem van partijpolitiek belang dat hier primeert.
De N-VA zou het liefst van al ­ en op dat vlak sluit ik mij aan bij de
woorden van mevrouw Vautmans ­ meest bekwame persoon op de
post zien. De gewone militairen zijn al dat uitstel en geruzie aan de
top beu. Zij verwachten een benoeming voor een langere termijn.
De oplossing die er nu is gekomen, is niet meteen vernieuwend. U
noemt het een noodgedwongen geval, het beste voor Defensie. Ik
noem het ter plaatse trappelen.
Het statuut van de vrijwillige kadreringprestatie dat hier wordt
aangewend, is eigenlijk bedoeld voor militairen die op
pensioengerechtigde leeftijd zijn en die om welke reden dan ook
08.10 Patrick De Groote (N-VA):
Cette question n'a finalement pas
tant à voir avec des dates butoir
qu'avec des intérêts politiciens.
Nous aimerions que ce poste
revienne
à
une
personne
compétente.
Selon moi,
les
militaires commencent à en avoir
assez
des
chamailleries
au
sommet et ils aspirent à présent à
de la continuité. On ne peut pas
dire que la solution actuelle soit
particulièrement innovante. Quand
le ministre fera-t-il sa proposition
de nomination?
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
onvervangbaar blijken. Het is echter duidelijk dat het hier gaat om
partijpolitieke veto's.
U zei dat de regering op uw voorstel zal ingaan op een benoeming.
De vraag is wanneer u dit voorstel zult doen.
08.11 David Geerts (sp.a): Dank u, mijnheer de minister. Collega's
van de meerderheid, eigenlijk bent u allemaal cinema aan het spelen.
Voor mij gaat het niet over generaal Van Daele op zich. Ik heb steeds
goede discussies met hem gehad. Dat is eigenlijk het debat niet.
Ik stel alleen vast, mijnheer de minister, dat u zegt: op mijn voorstel.
Ik meen dat u het voorstel niet hebt gedaan maar dat u in
werkelijkheid binnen de regering in het zand hebt gebeten. Ik verheug
mij daar niet over, ik betreur dat niet, ik stel alleen vast dat u in het
zand hebt gebeten en dat uw coalitiepartners in de regering u niet
vertrouwen voor de aanduiding van de CHOD. Ik ben van mening dat
dit de reden van het blokkeren is, niet meer en niet minder.
Nu mogen wij er nog elke keer op terugkomen en termijnen verlengen
of tijdelijke oplossingen naar voren schuiven, het blijft een feit dat er
binnen de regering geen akkoord is om een nieuwe CHOD aan te
duiden. Daardoor is alles geblokkeerd, niet meer en niet minder.
08.11 David Geerts (sp.a): Je
pense que nous assistons ici à
une superbe pantomime. Je crois
en
effet
qu'au
sein
du
gouvernement, le ministre a mordu
la poussière parce que les
partenaires de la coalition ne lui
font pas confiance en ce qui
concerne la nomination du CHOD.
Il n'y a pas d'accord au sein du
gouvernement de sorte que sur
cette question, c'est le blocage
total.
08.12 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le président, même si je
peux admettre la prudence du ministre dans cette désignation
extrêmement stratégique et je comprends bien qu'il pèse ses mots, je
ne comprends pas la lenteur de cette prise de décision.
Le problème repose sur une question de confiance. Dans ce cadre, il
me semble important que ceux qui n'accordent pas leur confiance à
une proposition le fassent savoir, faisant ainsi preuve de
transparence.
Le parlement et la majorité ont pour mission de surveiller le
gouvernement. Cela ne semble pas être le cas ici et ce n'est pas le
MR qui est à la base du blocage. J'aimerais entendre le même
discours de la part des autres partis de la coalition. Nous ne pouvons
plus continuer avec cette incertitude qui entache la crédibilité des
forces armées et du CHOD.
08.12 Jean-Luc Crucke (MR): Ik
kan begrijpen dat de minister voor
die
benoeming
de
nodige
omzichtigheid aan de dag legt,
maar ik begrijp niet waarom het zo
lang duurt om die beslissing te
nemen. Het is niet de MR die de
blokkering veroorzaakt. Ik zou van
de andere partijen van de
meerderheid
graag
hetzelfde
horen.
08.13 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, voor alle
duidelijkheid, de huidige CHOD is verlengd tot er binnen de
meerderheidspartijen een akkoord is gevonden over de opvolging.
Voor de nieuwe man die zal worden aangeduid, hecht de minister veel
belang aan de ervaring met de operaties. Ik hoop dat wij een goed
akkoord vinden. Wij moeten dat niet overhaast doen. Het is belangrijk
dat alle partijen het daarover eens zijn en dat het de beste man wordt
voor die functie.
08.13 Hilde Vautmans (Open
Vld): Le CHOD actuel restera en
fonction jusqu'à ce qu'un accord
concernant sa succession ait été
conclu au sein des partis de la
majorité. J'espère qu'un bon
accord pourra être conclu et que le
meilleur candidat sera choisi pour
occuper ce poste.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Vraag van de heer David Geerts aan de minister van Landsverdediging over "de getalsterkte van de
Belgische strijdmacht" (nr. 9651)
09 Question de M. David Geerts au ministre de la Défense sur "les effectifs des forces armées belges"
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
09.01 David Geerts (sp.a): Mijnheer de voorzitter, ik had in eerste
instantie gedacht dat dit zou worden samengevoegd met de derde
vraag, maar ik zal zeer kort zijn.
Mijnheer de minister, regelmatig lezen we uitspraken uit elke hoek.
Zelf heb ik mij altijd behoed om een uitspraak te doen over de
getalsterkte. Ik weet dat in elke partij een aantal mensen af en toe
uitspraken daarover doet. Zelf heb ik daar nog nooit aan meegedaan.
Uitspraken komen er enerzijds door budgettaire oorzaken, anderzijds
vanuit een bepaalde visie op de organisatie van het departement
Defensie, internationale samenwerking en andere.
Eigenlijk moet die discussie eens worden geobjectiveerd en moet er
een studie worden gemaakt van de verschillende mogelijke
scenario's. Vanuit verschillende uitgangspunten kan dan een concreet
resultaat worden gegeven, zodat er vanuit objectieve cijfergegevens
analyses voorhanden zijn, in de hoop dat er achteraf een deftig
parlementair debat kan worden georganiseerd, waarbij experten hun
verschillende mening geven. Ik denk dat these en antithese dan een
synthese kunnen worden. Zo kunnen parlementsleden eens op basis
van studies van idee wisselen.
Mijnheer de minister, kunt u het departement de opdracht geven om
een dergelijke studie uit te voeren waarbij verschillende alternatieven
naast elkaar worden gezet met de budgettaire implicaties en de
implicaties voor internationale verplichtingen en andere mogelijke
implicaties?
Als die gegevens bekend zijn, kunnen we daar in deze commissie
eens fundamenteel over debatteren, wat langer moet duren dan een
antwoord op een parlementaire vraag. Zo kunnen we eens een deftig
debat organiseren, tot daar mijn vraag/suggestie.
09.01 David Geerts (sp.a): On
entend beaucoup d'affirmations
gratuites au sujet des effectifs de
l'armée, une donnée influencée
par des données budgétaires et
par une certaine vision de
l'organisation du département de
la Défense. Je plaide pour une
objectivation de la discussion sur
la base d'une étude des différents
scénarios
possibles.
Nous
pourrons ensuite y consacrer un
débat
sérieux
avec
l'apport
d'experts.
Le ministre peut-il charger le
département de mener cette étude
qui présenterait les différentes
alternatives
et
toutes
les
implications budgétaires et autres
possibles? Pourrions-nous ensuite
organiser un débat de fond à ce
sujet
au
sein
de
cette
commission?
09.02 Minister Pieter De Crem: Dank u, collega Geerts. Er is eigenlijk
al een gedeeltelijk antwoord gegeven in antwoord op de interpellatie
van collega Sevenhans als eerste punt van de agenda en op een
aantal andere vragen.
U vraagt of de minister het departement de opdracht kan geven om
een studie uit te voeren en of de minister bereid is hieraan een
parlementair debat te wijden. Twee keer ja. Ik kan u nog eens voor
een stuk herhalen wat ik in mijn eerste antwoord vandaag heb
gezegd: we moeten elkaar niet overtuigen dat er een nieuw evenwicht
moet
worden
gevonden
tussen
de
personeelskosten,
investeringskosten, onderhoudskosten en algemene gebruikskosten
in Defensie. U kent het numerieke kader binnen hetwelk wij werken:
35.000 militairen en 2.725 burgers. Wanneer we die kaap zullen
halen, is dat vroeger dan voorzien. Ik sta open voor uw suggestie.
09.02 Pieter De Crem, ministre:
Je peux charger le département
de réaliser une étude et je suis
prêt à y consacrer un débat
parlementaire. Il faut en effet
trouver un nouvel équilibre entre
les différentes catégories de coûts
au sein de la Défense. Je suis
donc ouvert à cette suggestion.
09.03 David Geerts (sp.a): Ik hoop dat we dan dit voorjaar dat debat
eens ten gronde kunnen voeren op basis van de analyse die uw
departement maakt, zodat we eens met kennis van zaken kunnen
discussiëren.
09.03 David Geerts (sp.a):
J'espère alors que nous pourrons
mener ce débat de fond au
printemps sur la base de l'analyse
réalisée par le département.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
De voorzitter: Vragen nr. 9665 van de heer Bruno Stevenheydens en nr. 9676 van mevrouw Maxime
Prévot zijn uitgesteld.
10 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "het Belgisch
Militair Detachement in Den Helder in de Staf van Admiraal Benelux" (nr. 9773)
10 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "le détachement militaire belge à
Den Helder auprès de l'état-major de l'Amiral Benelux" (n° 9773)</b>
10.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik heb dat
probleem hier nog aangekaart. Het gaat eigenlijk over de
kinderopvang voor de militairen die deelnemen aan het Belgisch
militair detachement in Den Helder, en dan vooral over de
problematiek van de kinderopvang voor kinderen beneden de vier
jaar. De kostprijs bedraagt op dit ogenblik om en bij de 1.000 euro per
maand. Op het moment dat we het debat hebben gevoerd, mijnheer
de minister, hebt u mij verteld dat de Nederlandse Krijgsmacht aan
het kijken was om binnen de kazerne in Nederland een crèche op te
richten. Ondertussen verneem ik dat de Nederlandse Krijgsmacht
daarmee niet verder gaat, vanwege budgettaire problemen die ook zij
ondervinden. Dat lost de problemen van onze Belgische militairen die
in Den Helder zijn gelegerd, natuurlijk niet op.
Ten eerste, wat is de precieze stand van zaken in het dossier? Wordt
er een herziening van het vergoedingsstelsel overwogen? Ik heb
begrepen dat u aan het bekijken bent hoe u dat vergoedingsstelsel
kunt herzien, maar mijns inziens zou de problematiek van de
kinderopvang voor kinderen jonger dan vier jaar beter niet in dat
algemeen vergoedingsstelsel worden geregeld. Het zou beter worden
geregeld in het kader van het KB. Er is een KB dat specifiek handelt
over kinderopvang, maar dat gaat over kinderen boven de vier jaar. Ik
denk dat we dat moeten bekijken. In het vorig debat hebt u gezegd
dat een kind voor u een kind is, vanaf het moment van de geboorte
totdat het meerderjarig is. Daarom moeten we nagaan of we dat KB
niet moeten aanpassen.
Wat is de stand van zaken? Wat kunnen wij de militairen van Den
Helder laten weten?
10.01 Hilde Vautmans (Open
Vld): Actuellement,
les
frais
d'accueil relatifs aux enfants de
moins de quatre ans de militaires
participant
au
détachement
militaire belge à Den Helder
s'élèvent à 1.000 euros par mois
environ. Le ministre m'a déjà parlé
du projet de l'armée néerlandaise
de créer une crèche au sein de la
caserne aux Pays-Bas, mais il été
abandonné entre-temps en raison
de problèmes budgétaires.
Quel
est
exactement
l'état
d'avancement de ce dossier? Le
régime des indemnités sera-t-il
revu? Ne serait-il pas préférable
d'organiser l'accueil des enfants
de moins de quatre ans dans le
cadre d'une modification de
l'arrêté royal relatif aux garderies
d'enfants?
10.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, waarde
collega's, de administratie van Defensie heeft een ontwerp van
ministerieel besluit opgesteld dat een aanvullende vergoeding voorziet
voor de kinderopvangkosten van militairen met een vaste dienst in het
buitenland. Het ontwerp wordt momenteel juridisch onderzocht. Het
maakt het voorwerp uit van een gedetailleerde analyse van alle
aspecten uit het ontwerp.
De Nederlandse Defensie heeft recentelijk de bouwtoelating
verkregen voor het oprichten van een crèche in Den Helder. Het
project kan pas ten vroegste in 2009, dus in dit jaar, worden
opgestart. Ik kan nog niet zeggen of bepalen wanneer de crèche
daadwerkelijk operationeel zal zijn.
10.02
Pieter
De
Crem,
ministre: L'administration de la
Défense a élaboré un projet
d'arrêté ministériel prévoyant une
indemnité complémentaire pour
les frais de garde d'enfants de
militaires en service permanent à
l'étranger.
Ce
projet
est
actuellement
soumis
à
une
analyse minutieuse. La Défense
néerlandaise vient de recevoir le
permis
de
bâtir
pour
la
construction d'une crèche à Den
Helder. Toutefois, je ne puis pas
encore dire quand celle-ci sera
réellement opérationnelle.
10.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Volgens mijn informatie zou men
daar niet mee doorgaan, maar ik ben blij als dat wel het geval zou
10.03 Hilde Vautmans (Open
Vld): D'après les informations dont
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
zijn.
je dispose, le projet serait
abandonné ; mais je me réjouis
d'entendre que ce ne sera pas le
cas.
10.04 Minister Pieter De Crem: Defensie heeft een bouwtoelating
verkregen. De Nederlanders hebben mij gezegd dat ze een
bouwtoelating hebben.
De herziening van de vergoedingen voor vaste dienst in het
buitenland past in een groter project voor de herziening van het
systeem van vergoedingen en toelagen. Het project werd opgenomen
in het akkoord dat recentelijk met drie van de vier representatieve
organisaties werd gesloten. De inwerkingtreding van het voormelde
ministerieel besluit is voorzien op 1 januari 2010.
Ik doe mijn uiterste best om tegemoet te komen aan een aantal
oplossingen voor de problematiek van de opvang. Het is een prioriteit
om daaraan tegemoet te komen.
10.04 Pieter De Crem, ministre:
D'après
les
autorités
néerlandaises, un permis de bâtir
a été délivré. La révision des
indemnités de service permanent
à l'étranger s'inscrit dans le cadre
d'un plus vaste projet de révision
du régime des indemnités et des
allocations. L'arrêté ministériel en
question devrait entrer en vigueur
le 1er janvier 2010. La question de
l'accueil des enfants constitue
pour moi une priorité.
10.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, ik dank u
voor het antwoord. Ik heb straks nog een vraag over dezelfde
problematiek in de VS.
Als ik mag besluiten, vanaf 1 januari 2010 zal het nieuwe ministeriële
besluit van toepassing worden. Dat heeft betrekking op alle kinderen
van militairen die in het buitenland zijn gelegerd. Moet ik het zo
begrijpen? (Instemming)
Ik ben blij dat u zegt dat de Nederlandse overheid een bouwtoelating
heeft verkregen. Ik hoop dan ook dat mensen gaan bouwen, want
volgens mijn informatie had men wegens budgettaire problemen
gezegd dat het niet zou doorgaan.
10.05 Hilde Vautmans (Open
Vld): À partir du 1
er
janvier 2010, le
nouvel arrêté ministériel relatif à
tous les enfants de militaires
casernés à l'étranger sera donc
d'application.
Je
me
réjouis
également d'apprendre que les
autorités néerlandaises ont obtenu
un permis de bâtir et j'espère que
des
problèmes
budgétaires
n'entraveront pas le projet.
10.06 Minister Pieter De Crem: Ik heb wat dat betreft niets gehoord.
We hebben de logisch opvolging van het dossier gekregen en werden
recent ingelicht van het feit dat de volgende stap was genomen,
namelijk het verkrijgen van een bouwvergunning.
10.06 Pieter De Crem, ministre:
Je n'ai rien entendu à ce propos et
nous avons appris que le permis
de bâtir a été délivré.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "het kwartier Helchteren"
(nr. 9774)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "het kwartier Helchteren"
(nr. 10015)
11 Questions jointes de
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "le quartier Helchteren" (n° 9774)<br>- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "le quartier Helchteren" (n° 10015)
11.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, als Limburgs volksvertegenwoordiger moet ik natuurlijk
goed in het oog houden wat er gebeurt met de Limburgse kazernes. U
weet dat Defensie in Limburg de grootste werkgever is. Het is ook de
provincie met de meeste militairen.
Wij hebben het er al meermaals over gehad. Normaal was de sluiting
11.01 Hilde Vautmans (Open
Vld): Le quartier de Helchteren
aurait dû en principe être fermé
mais lors d'une visite, le ministre a
dit qu'il resterait ouvert. La ministre
flamande Crevits a déclaré à TV
Limburg que cette caserne serait
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
voorzien. U bent dan op bezoek geweest en hebt gezegd dat zij zal
openblijven. Ik hoop dat u mijn ongerustheid kunt wegnemen, want
uw Vlaamse collega, mevrouw Crevits, heeft gezegd dat men wel
degelijk de kazerne zal moeten sluiten voor het ontsluiten van de
Noord-Zuidverbinding. Mevrouw Van der Auwera kent dat dossier
trouwens ook heel goed, zoals elke Limburger. Voor de oplossing van
dat dossier zou men zelfs de kazerne moeten afbreken. Dat heeft zij
verklaard op TV Limburg naar aanleiding van de bekendmaking van
het Noord-Zuidtracé.
Wat is er nu juist? Blijft u bij uw standpunt en zal de kazerne toch
openblijven Of zal zij effectief sluiten?
Is er overleg gepleegd tussen u en mevrouw Crevits?
Wordt er gesproken met het personeel?
Wordt er een enquête gehouden?
Wat is de stand van zaken met betrekking tot de kazerne van
Helchteren?
fermée et même détruite pour
construire la liaison nord-sud.
La caserne restera-t-elle ou non
ouverte? Une concertation a-t-elle
eu lieu avec Mme Crevits?
Discute-t-on avec le personnel?
Quelle est finalement la situation?
11.02 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega Vautmans, ook als Antwerps
volksvertegenwoordiger heb ik interesse in dit dossier.
11.03 Hilde Vautmans (Open Vld): (...)
11.04 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Ik woon toevallig in
Brasschaat. Men moet echter altijd opletten: men mag nooit voor de
eigen kazerne pleiten. Ik ben uiteraard wel geïnteresseerd in het
dossier.
(...): (...)
11.05 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Zo zou men het kunnen
noemen. Mag ik erop wijzen dat dat ook is gebeurd in Oostende.
(...): (...)
11.06 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Vraag dat maar aan de
heer Vande Lanotte: eigen kazerne eerst. Ik ben dat dossier ook niet
vergeten, hoor.
Mijnheer de minister, u begrijpt waarom ik het dossier met heel veel
aandacht volg. Mevrouw Vautmans heeft gelijk wanneer zij zegt dat u
hebt gezegd dat u geen kazerne zult sluiten. Nee, u breekt ze gewoon
af. Dat is goed gevonden, moet ik zeggen. Maar goed, daarvan
verdenk ik u niet. Mevrouw Vautmans verdenkt u ervan spelletjes te
spelen met collega's onder elkaar: "Hij sluit ze niet, hij laat ze gewoon
afbreken". Dat was ongeveer de teneur van de vraagstelling.
Collega's, men moet het dossier op een andere manier bekijken. Het
is de logica zelf dat er een hergroepering komt. Dat is een uitvloeisel
van het plan van de vorige minister van Defensie. Daardoor werd
geopperd dat 2A naar Brasschaat zou komen. Ik spreek dus veeleer
over een militaire eenheid dan over een kazerne. Dat dossier wordt
telkens een beetje door elkaar gehaspeld.
11.06 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Il est logique de procéder
à un regroupement. C'est une
conséquence du plan du ministre
précédent. C'est pour cela qu'on
propose que 2A vienne à
Brasschaat. De plus, le but n'est
pas de retirer tous les militaires du
Limbourg.
Le
problème
du
ministre, c'est qu'il doit exécuter la
décision qui a été prise, faute de
quoi, tout le plan devient caduc.
Une bonne communication est
indispensable.
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
Als 2A naar Brasschaat komt, dan is het niet de bedoeling dat wij alle
militairen uit Limburg wegtrekken. Integendeel, ik meen dat de
militairen die dan zouden vrijkomen daar onmiddellijk een plaats
zullen vinden. Ik heb namelijk begrepen dat het kader in Limburg niet
ingevuld geraakt. Ik zie niet goed in waar het probleem zit. Als u
spreekt over de kazerne zelf, dan kan ik mij daarmee misschien wel
akkoord verklaren, hoewel ik daarover een aantal bezorgdheden heb.
Ik ken het kwartier niet zo goed. Het heeft misschien een historische
waarde. Als u zich, als Limburgs parlementslid, daarover zorgen
maakt, dan heb ik daarvoor alle respect. U moet zich echter niet te
veel zorgen maken over het feit dat een aantal militairen naar
Brasschaat moeten komen. Dat is niet nodig.
Ik heb in deze commissie al gezegd dat er in de regio Antwerpen een
vrij groot potentieel is aan toekomstige militairen, aan mensen die
militair willen worden, als zij in de omgeving kunnen blijven. Ik meen
dat dit een opportuniteit is voor de rekrutering. Mevrouw Vautmans,
probeer het dossier daar zo goed mogelijk bekend te maken.
Mijnheer de minister, u hebt natuurlijk wel een probleem. U moet een
geplande beslissing uitvoeren. Ik zou ook graag hebben dat die
beslissing wordt uitgevoerd, want anders wordt heel het plan kaduuk.
Men kan niet aan zelfbediening doen. Ik meen dat er goede en
duidelijke communicatie nodig is. Daarin heeft mevrouw Vautmans
dan wel gelijk.
11.07 Minister Pieter De Crem: Er zijn natuurlijk contacten geweest
met het kabinet van mijn collega Crevits, maar op informele basis. De
informatie-uitwisseling is nog niet geformaliseerd. Als dat gebeurt, zal
ik u daarover informatie geven.
Wat de toekomst van het Kwartier Helchteren te Houthalen-
Helchteren
betreft,
herhaal
ik
wat
ik
in
de
vorige
commissievergaderingen heb gezegd. De toekomst zal worden
bepaald in het kader van het globale infrastructuurplan. U weet dat het
infrastructuurplan een wordingsgeschiedenis is. Ik zal dan ook in dat
globaal infrastructuurplan heel specifiek voor Houthalen-Helchteren,
zoals
voor
alle
andere
kwartieren,
een
toekomstbeeld
vooruitschuiven. Ik herhaal wat ik heb gezegd nu bijna een jaar
geleden: de sluiting van het Kwartier Helchteren is niet gepland in
deze legislatuur. Ik blijf dus bij de verklaring die ik heb afgelegd.
11.07 Pieter De Crem, ministre: Il
y a eu des contacts informels avec
le cabinet de la ministre Crevits.
Les échanges d'information ne
sont pas encore formalisés. En ce
qui concerne le quartier de
Helchteren, je répète, comme lors
de précédentes commissions, que
son avenir sera précisé dans le
cadre du plan d'infrastructure
global. La fermeture du quartier
n'est pas prévue dans le courant
de cette législature.
11.08 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, ik moet dan
toch nog iets expliciet vragen, want nu zegt u iets anders dan toen.
Toen zei u dat geen enkele basis in Limburg zou sluiten. Het was
gepland voor 2014. Als ik het goed voorheb, valt dat niet in deze
legislatuur. Nu zegt u dat ze niet zal sluiten in deze legislatuur. Dat
was ook niet gepland. De sluiting was in het vorige infrastructuurplan
voor 2014 gepland. In het vorige debat hebt u gezegd dat ze niet zal
sluiten. Nu zegt u dat ze in deze legislatuur niet zal sluiten.
11.08 Hilde Vautmans (Open
Vld):
Le
ministre
fait
des
déclarations contradictoires. A
l'époque,
il
avait
déclaré
qu'aucune base du Limbourg ne
fermerait ses portes. A présent, il
dit que la fermeture n'aura pas lieu
sous la présente législature. Dans
le plan d'infrastructure précédent,
la fermeture était prévue pour
2014.
11.09 Minister Pieter De Crem: Mevrouw Vautmans, voor alle
duidelijkheid, ik heb gesproken als departementsbeheerder. Er is
geen enkele minister die een investituur krijgt die breder is dan één
11.09 Pieter De Crem, ministre:
J'ai parlé en tant que chef de
département. Aucun ministre n'est
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
30
legislatuur.
Ik blijf bij mijn voorstel, bij wat ik heb meegedeeld. Ik heb niet de
intentie om het Kwartier Houthalen-Helchteren te sluiten.
investi pour une période allant au-
delà d'une législature. Je n'ai pas
l'intention de fermer le quartier en
question.
11.10 Hilde Vautmans (Open Vld): Dat is voor mij niet duidelijk.
11.10 Hilde Vautmans (Open
Vld): Les choses ne sont pas
claires dans mon esprit.
11.11 Minister Pieter De Crem: Wat is voor u wel duidelijk? Moet ik
zeggen dat het vorige infrastructuurplan het goede was?
11.12 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik zeg u alleen dat het vorige
infrastructuurplan goedgekeurd was. U moet er ook rekening mee
houden dat men dergelijke grote beslissingen niet op vier jaar kan
plannen. U moet een langetermijnvisie hebben.
11.12 Hilde Vautmans (Open
Vld):
Le
précédent
plan
d'infrastructure avait été approuvé.
Le ministre doit tenir compte du
fait qu'il n'est pas possible de
planifier sur une durée de quatre
ans
des
décisions
aussi
importantes.
11.13 Minister Pieter De Crem: Wacht op het infrastructuurplan. Ik
blijf in elk geval bij mijn voorstellen en het commentaar dat ik heb
gegeven bij het voorstel met betrekking tot de militaire aanwezigheid
in Limburg dat ik bijna een jaar geleden heb gedaan. Ik dacht dat dit
naar aanleiding was van een bezoek aan Kleine Brogel. Mijn inzichten
en mijn positie zijn niet veranderd.
11.13 Pieter De Crem, ministre:
Attendez le plan d'infrastructure.
Je maintiens mes propositions et
ma position en la matière n'a pas
changé.
11.14 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Wordt vervolgd.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "militairen met
vaste dienst in de USA" (nr. 9775)
12 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "les militaires en service
permanent aux États-Unis" (n° 9775)</b>
12.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, de vraag
betreft de militairen gelegerd in de Verenigde Staten. Blijkbaar zouden
er serieuze loonverschillen zijn tussen de onderofficieren die er in
vaste dienst zijn, en de onderofficieren die er in diplomatieke dienst
zijn. Ik heb u daarover een paar brieven gestuurd en u hebt daar ook
steeds op geantwoord. Op een gegeven moment zei u dat we het
zouden laten bekijken. Daar rijst ook het probleem van de per week
hoog oplopende kosten voor kinderopvang, vandaar mijn vragen. Ik
heb het probleem breder geschetst, maar aangezien de tijd snel
vordert, zal ik gewoon mijn vragen stellen.
Hebt u weet van die financiële ongelijkheid tussen onderofficieren die
in de Verenigde Staten dienst doen? Ik neem aan van wel.
Welke oplossingen ziet u hiervoor? Welk tijdpad wordt er gevolgd?
Heel belangrijk is dat er op dit moment al met voorschotten wordt
gewerkt voor militairen in het buitenland die met hoge kosten voor
kinderopvang zitten. We zouden alleen moeten proberen om tot een
administratieve vereenvoudiging te komen. Men zegt mij dat het
12.01 Hilde Vautmans (Open
Vld): Pour les militaires en poste
aux
États-Unis,
d'importantes
différences salariales existeraient
entre les sous-officiers en service
permanent et les sous-officiers en
poste diplomatique. Un problème
se pose également en matière de
garde d'enfants.
Le ministre est-il informé de ces
inégalités sur le plan financier?
Quelles
solutions
sont-elles
envisagées?
Selon
quel
calendrier?
Un système d'avances existe déjà
actuellement pour les militaires en
poste à l'étranger qui sont
confrontés à des frais élevés pour
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
31
ongeveer drie maanden duurt voor men daadwerkelijk die
voorschotten krijgt. Soms duurt het nog langer. Kunt u de regeling niet
vereenvoudigen en iets sneller laten verlopen.
la garde des enfants. Une
simplification
administrative
s'impose. Il faut environ trois mois
avant que ces avances soient
versées.
Le
ministre
peut-il
examiner la problématique et
accélérer
quelque
peu
la
procédure?
12.02 Minister Pieter De Crem: Mevrouw Vautmans, ik heb uw
vragen gehergroepeerd. Ten eerste, er bestaat een onderscheid
tussen het vergoedingsstelsel van het personeel dat een diplomatieke
post bezet en het personeel met vaste dienst in het buitenland gezien
de specificiteit van de diplomatieke posten. Dat onderscheid wordt
vastgelegd in artikel 12 van het KB van 15 januari 1962 tot vaststelling
van het vergoedingsstelsel toepasselijk op de militairen die
dienstreizen volbrengen in het buitenland.
In de huidige budgettaire context is het niet haalbaar om het statuut
van alle personeel "in vaste dienst" om te leiden naar het diplomatieke
statuut. Desalniettemin zijn er specifieke initiatieven ondernomen in
Defensie, bijvoorbeeld de terugbetaling van de schoolkosten voor
kinderen jonger dan vier jaar en een tegemoetkoming in de kosten
van de kinderopvang.
In overeenstemming met de wet van 20 mei 1994 betreffende de
geldelijke rechten van de militair en het ministerieel besluit van 9 mei
2005 inzake de toekenning van voorschotten kan de militair met vaste
dienst in het buitenland die schoolkosten draagt in bepaalde gevallen
een voorschot vragen, op verschillende tijdstippen uitbetaalbaar. De
afrekening gebeurt minstens jaarlijks aan de hand van de
bewijsstukken die door de betrokken militair worden overhandigd of
afgeleverd.
Om de kwaliteit en de gelijke behandeling te verzekeren, gebeurt de
interne
controle
centraal
door
de
algemene
directie
Human Resources. Elke andere afhandeling zou de objectiviteit in het
gedrang kunnen brengen. Dat is ook een interne controle.
Ik wil ten slotte nog zeggen dat het kunnen verblijven als militair in het
buitenland, in een dergelijke post of accreditatie, nog steeds een
voorrecht is. Het gebeurt nooit onder dwang. De mogelijkheid om te
weigeren bestaat altijd. Het zijn bijzonder gegeerde plaatsen.
Degenen die ingaan op die voorstellen, moeten dat echter kunnen
doen in de beste omstandigheden en aan de rechten die hun worden
gegarandeerd via wettelijke bepalingen en besluiten. Ik wou dat nog
even benadrukken.
12.02 Pieter De Crem, ministre:
Étant donné la spécificité des
postes diplomatiques, il existe une
distinction
entre
le
régime
d'indemnisation
du
personnel
attaché à un poste diplomatique et
le
personnel
permanent
à
l'étranger, conformément à l'article
12 de l'arrêté royal du 15 janvier
1962.
Dans le contexte budgétaire
actuel, il n'est pas possible de
transformer le statut de l'ensemble
du personnel permanent en statut
diplomatique.
Des
initiatives
spécifiques sont néanmoins prises
au sein de la Défense, par
exemple le remboursement des
frais scolaires pour les enfants de
moins de quatre ans et une
intervention dans les frais de
garde. Conformément à la loi du
20 mai 1994 et à l'arrêté
ministériel du 9 mai 2005, le
militaire en poste permanent à
l'étranger et qui supporte des frais
scolaires, peut dans certains cas
demander une avance, payable à
différents moments. Le décompte
est réalisé au moins une fois par
an sur la base des pièces
justificatives
fournies
par
le
militaire concerné.
Afin de garantir qualité et égalité
de traitement, c'est la direction
générale Human Resources qui
assurera de façon centralisée le
contrôle interne.
Pourvoir séjourner à l'étranger en
occupant un tel poste demeure un
privilège. Cela ne se passe jamais
sous la contrainte. Celles et ceux
qui font le choix d'accepter des
propositions de séjour à l'étranger
doivent avoir la possibilité de le
faire
dans
les
meilleures
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
32
conditions et sur la base des droits
qui
sont
garantis
par
des
dispositions et des décisions
légales.
12.03 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, u hebt
helemaal gelijk met uw laatste opmerking en dat begrijp ik.
Het is echter wraakroepend wanneer men weet dat men dezelfde job
uitoefent en daarvoor verschillend wordt verloond. Ik neem aan dat
dat, gezien de budgettaire beperking, niet kan worden gewijzigd.
Ik hoop dat u zult onderzoeken of u de procedure voor die
voorschotten niet kunt vereenvoudigen en de administratieve
rompslomp kan beperken. Blijkbaar is dat toch een knelpunt voor het
aanvragen van die voorschotten. Ik vraag gewoon of u dat kunt
bekijken.
12.03 Hilde Vautmans (Open
Vld): Je n'en disconviens pas mais
il me paraît scandaleux que toutes
celles et tous ceux qui remplissent
une
fonction
identique
ne
perçoivent pas une rémunération
identique. Il ne pourra sans doute
pas être remédié à cette anomalie
en
raison
des
restrictions
budgétaires. J'espère que le
ministre se penchera sur la
question de savoir si la procédure
prévue
pour
le
versement
d'avances ne peut être simplifiée.
Les tracasseries administratives
constituent en effet un obstacle
pour celles et ceux qui demandent
des avances.
12.04 Minister Pieter De Crem: Ik zal dat doen.
12.04 Pieter De Crem, ministre:
J'examinerai
volontiers
cette
question.
12.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik hoop dat u ons daarvan op de
hoogte houdt.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
13 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "het sectoraal akkoord met de
vakbonden" (nr. 9776)
- de heer André Flahaut aan de minister van Landsverdediging over "het akkoord met de vakbonden
inzake de politieke oriëntatienota" (nr. 9903)
- de heer David Geerts aan de minister van Landsverdediging over "het sectoraal akkoord bij het
departement Landsverdediging" (nr. 10004)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "het sluiten van een akkoord
over het personeelsbeleid" (nr. 10012)
13 Questions jointes de
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "l'accord sectoriel avec les syndicats" (n° 9776)<br>- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur "la conclusion d'un 'accord d'orientation' avec les
syndicats" (n° 9903)<br>- M. David Geerts au ministre de la Défense sur "l'accord sectoriel au sein du département de la
Défense" (n° 10004)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la signature d'un accord sur la politique du
personnel" (n° 10012)
13.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik kan
bijna niet volgen met het stellen van mijn vragen.
Mijnheer de minister, laat mij toch beginnen met te zeggen dat ik blij
ben dat u een sectoraal akkoord heeft afgesloten. Ik denk dat het
goed is dat een minister goede contacten onderhoudt met de
13.01 Hilde Vautmans (Open
Vld): Je me réjouis de ce que le
ministre ait conclu un accord
sectoriel.
Quels syndicats militaires ont
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
33
vakbonden want het zijn uiteindelijk zij die heel veel contacten
onderhouden met het waardevolle personeel van onze krijgsmacht.
Mijn vragen zijn heel kort. Welke militaire vakbonden hebben het
akkoord getekend? Wat zijn de precieze krachtlijnen? Mogen wij een
kopie van het akkoord ontvangen? Binnen de krijgsmacht is er nog
altijd onzekerheid over de vrijwillige opschorting, de disponibiliteit,
alsook over de uitvoeringsbesluiten voor het KB inzake de
pensioenen. Wat is daar de precieze stand van zaken? Hoever staat
het met de herziening van het tuchtstatuut en de implementatie van
het gemengdeloopbaanconcept?
signé l'accord? Quelles sont les
lignes
directrices
exactes?
Pourriez-vous nous procurer une
copie de l'accord? L'incertitude
subsiste au sein des forces
armées à propos de la suspension
volontaire, de la disponibilité et
des arrêtés d'exécution de l'arrêté
royal en matière de pensions. Quel
est l'état d'avancement de ce
dossier? Où en est la révision du
statut disciplinaire et la mise en
oeuvre du concept de carrière
mixte (CCM)?
13.02 André Flahaut (PS): Monsieur le président, monsieur le
ministre, il y a peu de choses à ajouter aux propos tenus par Mme
Vautmans.
Cela dit, il serait important que nous puissions avoir l'estimation des
différentes mesures annoncées ainsi qu'un exposé sur l'accord
d'orientation. En effet, il ne s'agit pas d'un accord sectoriel. La nuance
est importante.
En outre, quelques problèmes semblent s'être posés quant à la façon
dont les réunions ont été organisées. Je pense notamment à
l'absence de certains intéressés.
La CGSP n'a pas signé l'accord. Cela a été présenté comme un refus
du syndicat socialiste, laissant croire que ses membres étaient les
mauvais et que les autres étaient les bons. Il ne s'agit pas là, selon
moi, d'une bonne façon de procéder. Des efforts complémentaires
auraient pu être faits pour expliquer la situation. Il faut savoir que les
représentants du syndicat socialiste n'ont pas obtenu de réponse à
leurs questions notamment à celles relatives au coût des différentes
mesures et aux engagements chiffrés. À cela s'ajoute la question de
la nuance de la formulation. Je répète qu'il s'agit d'un accord
d'orientation qui n'a pas la même valeur en termes d'engagement
pour les travailleurs de l'entreprise. Vous le savez pertinemment bien,
tout comme d'autres personnes présentes dans cette salle!
13.02 André Flahaut (PS): Het
zou goed zijn indien we over een
raming zouden kunnen beschikken
met betrekking tot de verschillende
maatregelen die in het vooruitzicht
werden gesteld, alsook over een
toelichting bij het akkoord. De
organisatie van de vergaderingen
zou niet van een leien dakje zijn
gelopen. Ik denk meer bepaald
aan het feit dat een aantal
betrokkenen afwezig bleef.
De ACOD heeft het akkoord niet
ondertekend,
wat
als
een
weigering van de socialistische
vakbond werd geïnterpreteerd. Er
hadden
evenwel
bijkomende
inspanningen
kunnen
worden
gedaan
om
de
situatie
te
verduidelijken,
maar
de
vertegenwoordigers
van
de
socialistische vakbond kregen
geen antwoord op hun vragen
omtrent de kosten van de
verschillende maatregelen en de
cijfergegevens met betrekking tot
de aangegane verbintenissen.
13.03 David Geerts (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, op 5 december werd blijkbaar een aantal vakbonden
uitgenodigd op uw kabinet om het oriëntatieakkoord te tekenen.
Blijkbaar
werden
alleen
die
vakbonden
uitgenodigd
die
voorafgaandelijk te kennen hadden gegeven dat zij akkoord zouden
gaan. Voordien waren er werkvergaderingen geweest op uw kabinet.
De
vakbonden
waren
er
uitgenodigd,
kregen
een
PowerPointpresentatie en een soort zeer vage intentietekst.
Wat de vaagheid betreft, citeer ik gewoon de inleiding. "Rekening
houdend met de budgettaire context" ­ men is dus niet zeker ­ "van
het departement en met de omgang van de studie van bepaalde
punten," ­ er moet dus nog een studie zijn en men laat alle wegen
open ­ "werd overeengekomen het akkoord op te splitsen in een
13.03 David Geerts (sp.a): Un
certain nombre de syndicats ont
été invités au cabinet du ministre
le 5 décembre 2008 pour signer
l'accord
d'orientation.
Seuls
avaient été invités les syndicats
qui avaient fait part de leur
intention de le signer. Après une
présentation powerpoint, un texte
extrêmement vague a été rédigé,
qui ressemble plus à un texte
d'intention. Il ne donne aucune
précision concernant le budget ou
le calendrier.
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
34
rubriek met items die kunnen worden bereikt" ­ wat is dus de
garantie? ­ "op korte termijnen tot middenlange termijn, en een
tweede met punten die kunnen worden uitgevoerd in 2010 of 2011.
Het doel van dit akkoord is de realisatie van de betrokken punten
binnen de best mogelijke termijnen" ­ maar wederom geen garantie.
"Hierdoor is er een verschuiving van een aantal punten onder de
rubriek 2010-2011 naar de rubriek binnen korte of middenlange
termijn niet uitgesloten". Daarin zitten minimaal zes elementen die de
vaagheid van een tekst duiden. Ik vind dat eigenlijk geen akkoord
maar een soort intentietekst.
Mevrouw Vautmans, ik heb hier de puntjes die naar voor werden
geschoven. En dan heb ik ook de moeite gedaan naar Openbaar
Ambt te gaan en het sectoraal akkoord te bekijken dat daar werd
afgesloten. Daar blijkt een sectoraal akkoord te zijn afgesloten met
effectief een aantal punten. Er wordt dan echter telkens een fiche
gemaakt, bijvoorbeeld voor de verhoging van de eindejaarstoelage:
wat is de context, wat is het akkoord, wat zijn de budgettaire middelen
en ook de wettelijke aspecten die effectief dienen te worden
aangepast? Bij Defensie zie ik alleen puntjes waarover geen
zekerheid bestaat. Ik durf dus niet te zeggen dat dit een sectoraal
akkoord is. Een akkoord veronderstelt voor mij effectieve afspraken
die kunnen worden uitgevoerd.
Waarom werd er geen officieel protocol afgesloten in het betrokken
onderhandelingscomité?
Waarom werden niet alle vakbonden uitgenodigd?
Waarom werd niet toegelaten dat opmerkingen werden geannoteerd
bij de tekst? In andere departementen kan men immers eventuele
opmerkingen annoteren en kan men zeggen waarom men met
bepaalde aspecten niet akkoord gaat.
Ten slotte, welke engagementen hebben de minister en de regering
tot valorisatie van de opgesomde punten?
Pourquoi n'a-t-on pas conclu de
protocole officiel au comité de
négociation?
Pourquoi
les
syndicats n'ont-ils pas tous été
invités? Pourquoi ne pouvait-on
pas faire de remarques, comme
c'est le cas habituellement?
Comment le ministre peut-il
assurer que l'accord est mis en
oeuvre?
13.04 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, le vendredi 5 décembre dernier, la presse s'est fait l'écho de
la signature d'un accord sur la politique du personnel de votre
département. Votre note de politique générale 2009 et les discussions
menées en commission sur le budget 2009 pour votre département
faisaient déjà état de la future conclusion d'un accord sectoriel.
Monsieur le ministre, cet accord signé sur la politique du personnel de
votre département correspond-il à l'accord sectoriel dont vous faites
mention dans votre note de politique générale?
Quelles sont les organisations syndicales qui ont marqué leur accord?
Sur quelles mesures, adoptées à court et à long terme, porte cet
accord?
13.04 Brigitte Wiaux (cdH): Op 5
december jongstleden berichtte de
pers dat een akkoord ondertekend
was over het personeelsbeleid op
uw departement. Uw beleidsnota
voor 2009 en de discussies in de
commissie over de begroting voor
2009 maakten al gewag van een
toekomstige
sectorale
overeenkomst.
Stemt
het
akkoord
dat
ondertekend
werd
over
het
personeelsbeleid
op
uw
departement overeen met de
sectorale overeenkomst uit uw
beleidsnota?
Welke
vakbondsorganisaties hebben ze
ondertekend?
Over
welke
maatregelen gaat het?
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
35
13.05 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, ik zal u een
kopie van het akkoord geven in het Nederlands en het Frans, dat ten
behoeve van de leden van de commissie.
13.05 Pieter De Crem, ministre:
Je communiquerai une copie de
l'accord à la commission.
Chers collègues, l'accord auquel vous avez fait allusion porte sur une
liste de mesures couplées, un calendrier des réalisations. Il traduit
l'exécution de ma note d'orientation politique en ce qui concerne le
domaine du personnel.
Ensuite, l'accord prévoit l'exécution de 13 mesures à court ou moyen
terme, c'est-à-dire entre 2008 et 2009 et neuf projets à long terme,
entre 2010 et 2011. Néanmoins, un glissement de certains points de
la rubrique "projets à long terme 2010-2011" vers la rubrique
"réalisations à court ou moyen terme" n'est pas du tout exclu. Une
copie de l'accord vous est maintenant transmise.
La réalisation de cet accord s'est déroulée en deux phases. J'ai
présenté ma note d'orientation politique aux organisations syndicales.
C'est précisément sur cette base qu'elles ont pu participer à des
entretiens exploratoires au niveau de mon cabinet et ceci dans le but
d'entendre leurs attentes respectives.
Dans une seconde phase, le document a été progressivement
élaboré lors de cinq réunions techniques auxquelles ont participé les
quatre organisations syndicales, tant pour le personnel militaire que
pour le personnel civil.
Comme précisé dans l'accord, les points de celui-ci seront exécutés
après négociation et/ou concertation au sein des comités compétents
ainsi qu'après avoir été soumis au processus de contrôle administratif
et budgétaire.
Het akkoord waarnaar u verwijst,
is
een
vertaling
van
mijn
beleidsnota inzake personeel. Het
voorziet in dertien maatregelen op
korte of middellange termijn
(tussen 2008 en 2009), en negen
projecten op lange termijn (tussen
2010 en 2011). Het akkoord is in
twee fasen tot stand gekomen. Ik
heb mijn nota met algemene
beleidslijnen
aan
de
vakbondsorganisaties voorgelegd
om hun verwachtingen te kennen.
Vervolgens is het document
uitgewerkt
op
vergaderingen
waaraan de vier vakbonden, zowel
voor het militair als voor het
burgerpersoneel,
deelgenomen
hebben.
De punten uit het akkoord zullen
uitgevoerd worden nadat met de
bevoegde comités overlegd is en
nadat ze aan een administratieve
en budgettaire controle werden
onderworpen.
Aangezien de ACOD dit akkoord niet heeft willen ondertekenen na de
technische discussies, heb ik het initiatief genomen om persoonlijk de
afgevaardigden van deze organisatie te ontvangen op mijn kabinet.
Na een bedenktijd werd de wens om niet te tekenen, bevestigd.
Het akkoord dat op 5 december 2008 werd ondertekend, herneemt de
verwachtingen van de vakorganisaties die kunnen worden uitgevoerd
in de context van mijn politieke oriëntatienota met inbegrip van de
verwachtingen van de ACOD. Het vertaalt eveneens mijn verbintenis
om die ook te realiseren.
De benaming "sectorieel" heeft in deze context geen betekenis. Ze
mag trouwens, mijns inziens, niet worden gebruikt in dit geval
aangezien het de syndicale onderhandelingen en de administratieve
en budgettaire controle voorafgaat.
De vrijwillige opschorting van de prestaties is opgenomen in de titel
Landsverdediging van de wet van 22 december 2008 houdende
diverse bepalingen. Deze noodzaakt geen uitvoeringsbesluit.
De verdeling van het aantal opengestelde plaatsen dient nog te
worden vastgelegd en in het Belgisch Staatsblad te worden
gepubliceerd.
Étant donné le refus de la CGSP
de signer l'accord, j'ai reçu les
délégués de ce syndicat à mon
cabinet. À l'issue d'un délai de
réflexion, la CGSP a confirmé sa
décision de ne pas signer ce
document.
L'accord du 5 septembre reprend
les attentes des organisations
syndicales - y compris de la CGSP
­ réalisables dans le contexte de
ma note d'orientation ainsi que
mon engagement de mettre en
oeuvre cet objectif. Cet accord
n'est pas sectoriel étant donné
qu'il n'est qu'un prélude aux
négociations syndicales.
La suspension volontaire des
prestations a été inscrite dans la
loi du 22 décembre 2008 portant
des dispositions diverses et ne
nécessite aucun arrêté royal. La
répartition des places doit encore
être fixée et publiée au Moniteur
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
36
belge.
Monsieur le président, chers collègues, cette même loi reprend
également une disposition nécessaire pour la mise en vigueur de
toutes les dispositions sur les pensions.
Un arrêté royal mettant en vigueur les dispositions restantes relatives
aux pensions de la loi du 28 février 2007, ainsi que les arrêtés
d'exécution concernés, a été signé par le Roi le 7 janvier 2009.
Les dispositions relatives à la suspension volontaire de prestations,
ainsi que celles relatives aux pensions, sont entrées en vigueur le
1
er
janvier 2009.
Finalement, la révision du statut disciplinaire est à l'étude et est
reprise dans l'accord conclu avec les syndicats représentatifs sous la
rubrique des projets à long terme 2010-2011.
Die wet is noodzakelijk om de
bepalingen over de pensioenen te
kunnen toepassen. De koning
heeft het koninklijk besluit en de
uitvoeringsbesluiten getekend op 7
januari 2009. De bepalingen
inzake de vrijwillige opschorting
van de prestaties en over de
pensioenen zijn op 1 januari 2009
van
kracht
geworden.
De
herziening van het tuchtrechtelijk
statuut, die opgenomen is in het
akkoord dat gesloten is, wordt
onderzocht.
De herziening van het tussenstatuut ligt ter studie en is opgenomen in
het akkoord met de representatieve organisaties, in de projecten met
een uitvoering op lange termijn, in 2010-2011.
Ten slotte, de herziening van het gemengde loopbaanconcept (GLC)
ligt nog ter studie volgens de accenten die werden hernomen in mijn
politieke oriëntatienota en de andere oriëntaties die ik aan het GLC-
concept wens te geven. Dit punt is tevens hernomen in het
voornoemde akkoord bij de projecten op korte of middellange termijn.
Ik wil ook nog zeggen dat er een groot gevoel van tevredenheid was
bij diegenen voor wie het akkoord tot stand is gekomen. Ik meen dat
op vele vlakken onmiddellijke maatregelen niet alleen zijn
aangekondigd maar ook ten uitvoer zijn gelegd. Dat duidt op een
klimaat van goed vertrouwen tussen de minister, zijn kabinet, de
verschillende departementen van Defensie en het personeel, zij het
militair of burgerlijk.
La révision du statut disciplinaire
est encore à l'examen et a été
intégrée dans les projets qui
seront mis en oeuvre à l'horizon
2010-2011. La révision du concept
de la carrière mixte est également
encore à l'étude et sera ajoutée
aux projets à court ou moyen
terme.
Les signataires de l'accord en
étaient très satisfaits. Certaines
mesures ont déjà été mises en
oeuvre, ce qui témoigne d'un
climat de confiance entre le
ministre, les différents services
publics et le personnel.
13.06 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, ik dank u
voor uw antwoord. Ik ga wachten tot ik de kopie krijg om de tekst te
bestuderen. Ik stel alleen vast dat de herziening van het tuchtstatuut
eigenlijk heel lang duurt. Ik hoor dat nu al lang. Ik vraag mij af hoe het
komt dat het zo lang duurt. Ik kijk evenwel uit naar uw voorstellen ter
zake.
13.06 Hilde Vautmans (Open
Vld): Je vais examiner le texte en
détail. La révision du statut
disciplinaire est très longue. Quelle
en est la cause?
13.07 André Flahaut (PS): Monsieur le président, certaines choses
sont plus faciles à réaliser si on le dit soi-même! Cela ne souffre alors
aucune contradiction!
Nous attendrons donc le document pour en faire une analyse
sérieuse et nous le remettrons à l'ordre du jour lors d'une prochaine
question ou interpellation. En effet, des questions auxquelles les
organisations syndicales n'ont pas obtenu de réponses restent en
suspens. Je pense notamment à la faisabilité budgétaire et au
calendrier.
La terminologie a tout son sens, ce qui veut dire que nous avons sur
la table un document qui a été signé mais qui n'a pas été examiné par
le ministre du Budget, ce qui le rend non exécutable. Il ne s'agit donc
pas d'un accord sectoriel mais uniquement d'une note d'intention qui
13.07 André Flahaut (PS): We
wachten dus op het document.
Dan kunnen we het grondig
analyseren. Een aantal vragen
blijft inderdaad onbeantwoord. Ik
denk daarbij onder meer aan de
budgettaire haalbaarheid en het
tijdpad.
Het document is ondertekend,
maar de minister van Begroting
heeft het niet onderzocht. Het is
dus onuitvoerbaar. Kortom, het
document schakelt een aantal
goede voornemens aan elkaar die
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
37
est le résultat de concertations informelles débouchant sur une
succession d'expressions de bonne volonté qui seront peut-être
mises en oeuvre si on en a les moyens.
misschien,
als
er
geld
is,
werkelijkheid zullen worden.
13.08 David Geerts (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ten gronde heb ik niets bijgeleerd. Ik vind dat een sectoraal
akkoord moet worden afgesloten in een onderhandelingscomité
volgens de wettelijk beschreven regels, en effectief moet worden
becijferd naar kostprijs en uitvoering in een timingtabel. Ik mis dat. De
vaagheid van hetgeen wij nu hebben gehad, roept zoveel vragen op
dat de onzekerheid vergroot in plaats van de zekerheid te geven
waarop u alludeerde.
13.08 David Geerts (sp.a): Cette
réponse ne m'a rien apporté. Un
accord sectoriel doit être conclu au
sein d'un comité de négociation
conformément
à des règles
légales. Je ne connais ni le coût ni
le calendrier. Cette confusion ne
fait que renforcer l'incertitude.
13.09 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour les informations que vous venez de nous communiquer.
Comme mes collègues, je vais attendre le document que j'analyserai
avec la plus grande attention.
13.09 Brigitte Wiaux (cdH): Dus,
ik wacht het document af. Ik zal
het met de grootste aandacht
bestuderen.
13.10 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, als ik nog
even mag? Collega Geerts, ik denk dat het personeel van Defensie
graag zal horen dat bijvoorbeeld het feit dat de eindejaarspremie op
15 december is verhoogd en uitbetaald, niet concreet zou zijn. Ik denk
dat ze zeer tevreden zullen zijn te horen dat dit geen concrete
maatregel is.
Vaagheid? De disponibiliteitsregeling, de speciale prestatie, is in
voege. Noemt u dat vaag? Ik denk dat u een eigenaardige invulling
hebt van het concept "vaagheid" en van het concept "concreet zijn". Ik
stel alleen maar vast dat ze zijn uitgevoerd.
13.10 Pieter De Crem, ministre:
L'augmentation de la prime de fin
d'année constitue une mesure
concrète très appréciée par le
personnel. La réglementation en
matière
de
disponibilité
a
également déjà été mise en
oeuvre. M. Geerts estime-t-il qu'il
s'agit là de mesures vagues?
13.11 David Geerts (sp.a): Over de eindejaarstoelage. Mijnheer de
minister, u weet zelf dat dit een voorstel is dat op de ministerraad is
gekomen, op dat moment via uw collega Vervotte. Via de
onderhandelingen in het comité B werden de voorstellen gedaan voor
het verhogen van de eindejaarstoelage en is de uitbreiding gebeurd.
De nota kwam via die weg op de ministerraad.
(onderbreking door minister De Crem)
Laat u mij even uitspreken? Ik heb u ook niet onderbroken. Ik wil hier
mijn repliek verderzetten.
Al is dat de werkelijkheid wat er toen is gebeurd, dan zeg ik niet dat dit
slecht is. Ik verheug mij over wat daar is gebeurd, maar dat is via het
comité B en uw collega Vervotte op de ministerraad gekomen.
Een ander element. U spreekt over "niet concreet". Ik heb alleen een
zin geciteerd die bovenaan de tekst staat die u hebt gegeven als
sectoraal akkoord. Ik heb minstens zes elementen aangeduid die
geen enkel engagement vermelden en alleen vaagheid tonen. Dan
spreekt u over zekerheid. Ik zeg: neen! De tekst die aan de
vakbonden werd gegeven, de powerpointpresentatie, maakt geen
enkel element duidelijk. Er zijn geen bijkomende fiches met een
timing, met een begrotingsanalyse en met een uitvoering daarvan. Dat
is het enige wat ik kan vaststellen met de informatie waarover ik
beschik. Als u zegt dat ik niet over alle informatie beschik, nodig ik u
uit om in deze commissie een presentatie te geven van waarover
13.11 David Geerts (sp.a):
L'augmentation de la prime de fin
d'année constitue une bonne
proposition mais a été inscrite à
l'ordre du jour du Conseil des
ministres par Mme Vervotte,
ministre
à
l'époque,
par
l'intermédiaire du comité B. Le
texte contient divers éléments qui
n'ont
fait
l'objet
d'aucun
engagement ce qui, à mon estime,
est
vague.
La
présentation
PowerPoint pour les syndicats ne
comporte aucune indication en ce
qui concerne le calendrier, le
budget ou la mise en oeuvre. À
moins que le ministre ne dispose
de davantage d'informations à ce
sujet, j'estime que la situation est
très floue.
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
38
onderhandeld is, zodat we daarover kunnen discussiëren, maar niet
dergelijk pingpongspel.
13.12 Minister Pieter De Crem: Waarom hebben die drie organisaties
dan getekend? Die weten dan van niks of zo?
13.12 Pieter De Crem, ministre:
Pourquoi les trois autres syndicats
ont-ils dès lors signé le contrat?
13.13 David Geerts (sp.a): Ik kan niet antwoorden voor wie wel heeft
getekend. Ik stel alleen iets vast op basis van de teksten waarover ik
beschik. Iedereen heeft de verantwoordelijkheid om te tekenen of niet
te tekenen. Ik stel alleen vast op basis van de teksten waarover ik
beschik, dat er niets concreets is over de uitvoering van de
aangekondigde maatregelen. Ik zeg dat bij een sectoraal akkoord
zoals dat in een onderhandelingscomité telkens in principe moet
worden afgewerkt, een budgettaire berekening en een tijdstabel
moeten zijn. Anders heeft men geen akkoord. Dat is nu eenmaal zo in
de ministeries.
13.13 David Geerts (sp.a): Je
constate simplement que le texte
dont je dispose ne contient aucun
élément concret. Un accord
sectoriel doit être beaucoup plus
clair.
13.14 Minister Pieter De Crem: Dus u bent de slimste van de hoop
en al die mensen die akkoorden hebben ondertekend, zijn een bende
naïevelingen als ik u goed begrijp.
13.14 Pieter De Crem, ministre:
M. Geerts estime donc que les
signataires du contrat sont une
bande de naïfs.
13.15 David Geerts (sp.a): Ik heb dat niet gezegd. Ik heb alleen
vastgesteld dat er geen duidelijke engagementen zijn. Laat anderen
oordelen over hetgeen zij moeten doen. Ik kan alleen maar als lid van
de commissie voor Defensie vaststellen dat de intentietekst vaag is en
dat de overheid geen concrete engagementen neemt ten opzichte van
personeelsleden.
13.15 David Geerts (sp.a): J'ai
simplement constaté qu'il n'y a pas
d'engagements clairs.
13.16 André Flahaut (PS): Monsieur le président, je voudrais
répliquer car j'ai appris dans une vie antérieure que le dernier mot
appartenait au parlement.
Je crois qu'un problème de méthode se pose. J'estime que ce
document, qui est important pour la politique du personnel, mériterait
de faire l'objet d'une présentation complète par le ministre plutôt que
de l'aborder au détour d'une question qui lui a été posée par certains
d'entre nous.
Je vous demande donc formellement d'inscrire à l'ordre du jour de la
prochaine réunion ou de la suivante un exposé par le ministre sur le
contenu de l'accord qui a été passé avec les organisations syndicales.
Cet exposé reprendrait les différents points de l'accord, ce que cela
représente sur un plan budgétaire et le calendrier d'exécution
(exécution immédiate, en 2009, 2010, 2011). C'est la simplicité même
de le planifier mais il faudra prévoir aussi l'intervention du ministre du
Budget. Je suppose que le nouveau premier ministre qui est un
ancien ministre du Budget y est particulièrement attentif. En tant que
ministre de la Fonction publique, je l'ai côtoyé pendant quatre ans
lorsqu'il était ministre du Budget et nous contrôlions les budgets du
ministre de la Défense.
13.16 André Flahaut (PS): Dit
document, dat van belang is voor
het personeelsbeleid, zou eigenlijk
ten gronde door de minister
moeten worden toegelicht. Ik
vraag dus op de agenda van een
volgende
vergadering
een
uiteenzetting van de minister over
dit akkoord met de vakbonden in
te schrijven, met inbegrip van de
budgettaire gevolgen ervan en de
vooropgestelde timing. Ook de
minister van Begroting zou op dat
ogenblik
het
woord
moeten
krijgen.
De voorzitter: Ik meen trouwens dat de minister toen in de plenaire vergadering heeft gezegd dat hij bereid
is dat te doen. Ik stel voor dat te doen. De vraag is alleen of we dat volgende week aan de agenda zetten bij
de wetsvoorstellen of we er een aparte vergadering aan wijden?
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
39
(...): (...)
De voorzitter: Binnen veertien dagen? Goed, laten we afspreken dat dit het eerste agendapunt is binnen
veertien dagen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
14 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "de Armoured Infantery
Vehicle (AIV), ook Piranha IIIC genaamd" (nr. 9848)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "het dossier AIV/DF90"
(nr. 10045)
14 Questions jointes de
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "le Armoured Infantery Vehicle (AIV), également
dénommé Piranha IIIC" (n° 9848)<br>- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "le dossier AIV/DF 90" (n° 10045)
14.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, wij hebben dit dossier hier al meermaals besproken en u
hebt er ­ toen u nog parlementslid was ­ ook vele tussenkomsten
over gehouden. Het gaat namelijk over de aankoop van de AIV's. De
vorige regering heeft er 138 gekocht. Er waren ook optionele schijven
gepland voor 81 en 23 voertuigen. Volgens de Open Vld is het
gunnen van die drie schijven onontbeerlijk voor een coherente
transformatie van de Landcomponent en voor het bereiken van het
ambitieniveau van onze krijgsmacht.
U weet dat initieel werd geopteerd voor de 90-millimeterkanonnen.
Begin 2008 werd die reeds door de vorige regering genomen
beslissing door u in vraag gesteld. U hebt toen uw voorkeur geuit voor
een zwaarder kaliber. U zei toen dat u ze niet zou bestellen en dat u
een iets zwaarder type zou aankopen. Ik heb u er toen in deze
commissie voor gewaarschuwd dat een contractbreuk grote gevolgen
zou kunnen hebben op operationeel, budgettair en verdragsrechtelijk
vlak.
Ondertussen zou ik heel graag willen weten wat de stand van zaken
is, mijnheer de minister. Wat is de stand van zaken met betrekking tot
de vuurkracht van de Piranhavoertuigen? Hoeveel voertuigen werden
uitgerust met het 90-millimeterkanon en hoeveel voertuigen kregen
een zwaarder kaliber? Welke gevolgen zijn er op operationeel,
budgettair en verdragsrechtelijk vlak? En, heel belangrijk, zullen de
optionele schijven kunnen worden gelicht tijdens deze legislatuur?
14.01 Hilde Vautmans (Open
Vld):
Sous
le
précédent
gouvernement,
138 AIV
ou
Piranha ont été achetés et des
tranches optionnelles ont été
prévues pour 81 et 23 véhicules.
Le gouvernement précédent a
opté pour des canons de 90 mm.
Début 2008, le ministre a toutefois
exprimé sa préférence pour un
calibre plus lourd, un changement
de cap susceptible d'avoir de
lourdes conséquences sur les
plans opérationnel, budgétaire et
conventionnel.
Quel est l'état d'avancement du
dossier en ce qui concerne la
puissance de feu des véhicules
Piranha? Combien de véhicules
ont-ils été équipés d'un canon de
90
mm?
Quelle
sont
les
conséquences sur les plans
opérationnel,
budgétaire,
et
conventionnel?
Les
tranches
optionnelles pourront-elles être
levées au cours de l'actuelle
législature?
14.02 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik heb
mij aangesloten bij de vraag van mevrouw Vautmans, maar het zal u
wellicht niet verbazen dat ik wel een andere invalshoek heb. Ik stel
vast dat mevrouw Vautmans de vraag met enig leedvermaak stelt. U
hebt toch goede contacten bij defensie, mevrouw Vautmans, dus u
zult ook wel weten dat men daar niet zo onverdeeld gelukkig is met
die keuze. Als u hier nog eens komt vragen wat de minister ermee zal
doen, steekt u een beetje de vinger in de wonde. We kunnen
daarover van mening verschillen.
Met het AIV-dossier op zichzelf heb ik niet echt grote problemen. Er
14.02 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Le dossier des AIV ne me
pose guère problème mais bien
celui des fameux canons de
90 mm. Il s'agit d'un bon système,
mais nous n'en avions en fait pas
besoin. Il a été imposé à l'époque,
notamment par l'Open Vld. Il
siérait dès lors que l'ancienne
coalition violette fasse preuve d'un
peu plus de réserve dans ce
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
40
zijn wel wat technische zaken mee gemoeid die mijn bezorgdheid
wekken, maar die zullen wel blijken. Het dossier is echter vooral
bekend geraakt door het beruchte 90-millimeterkanon. Ik ben op dat
vlak een ervaringsdeskundige. Ik heb alle testen mogen meemaken,
omdat ze in Brasschaat werden getest. Ik ken het 90-
millimetersysteem dus goed. Het is een zeer goed systeem, dat we
eigenlijk niet nodig hadden, maar het is er door de vorige regering
doorgedrukt, mee door de Open Vld, mevrouw Vautmans. Ik heb zelfs
gehoord dat uw collega Stef Goris vandaag zegt dat hij ook wel wist
dat het een slechte keuze was, maar dat hij niet anders kon. Ik zou
graag hebben dat u vandaag ook eens zegt dat u weet dat het een
slechte keuze was.
dossier.
Avec
18
systèmes
d'armement, nous ne pouvons
faire
grand-chose.
Qu'en
adviendra-t-il? Quel est l'état de la
situation?
14.03 Hilde Vautmans (Open Vld): (...)
14.04 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): De heer Goris zei heel
duidelijk dat het een heel slechte keuze was, maar dat ze niet anders
konden. Soms moesten zij de zotternijen van de minister volgen. Dat
heeft hij duidelijk in een interview gezegd. Daarom zou ik liever meer
terughoudendheid zien van paars in dit dossier.
De laatste keer dat wij over dit dossier hebben gesproken, was in de
commissie voor de Legeraankopen. Ik wil uiteraard niet uit de biecht
klappen en dat is ook niet nodig. Het enige wat daar bekend was, was
dat er opvolging zou komen en dat er verder onderzoek zou gebeuren
om te weten wat er juist kon of moest gebeuren inzake de volgende
schijven en ook wat we konden doen met het deel dat wij contractueel
verplicht waren te kopen.
Ik ben vooral geïnteresseerd in de stand van zaken van dit dossier.
Mijnheer de minister, ik wil u zeker niet opjagen. Wij moeten ons er
immers bij neerleggen, wij moeten met die tuigen leren leven.
Verkopen is een optie, maar ik vrees dat wij die optie niet zullen
kunnen waarmaken.
Ik heb u in september 2008 wel gevraagd wat ­ als wij met die
wapensystemen verder moeten ­ wij gaan doen om ze aan te vullen.
Want met die 18 wapensystemen zelf kunnen wij niet veel doen,
vrees ik. Moeten wij alle ambities van Defensie herzien? Wij moeten
iets beslissen.
De studie is nog bezig. Daar ik verplicht ben u daar vandaag ook over
te ondervragen ­ want ik ben zeer geïnteresseerd in het dossier ­ wil
ik weten, mijnheer de minister, wat u vandaag al kunt zeggen over de
stand van zaken in het dossier? Ik heb begrepen dat het eerste
wapensysteem in principe al moest zijn geleverd maar dat dit niet is
gebeurd.
Ik stel u voor dat als zij worden geleverd ook mevrouw Vautmans en
ik aanwezig kunnen zijn?
14.05 Minister Pieter De Crem: Mijnheer Sevenhans, u hebt mij wel
eigenlijk een bijzonder korte vraag gesteld. Ze is te herleiden tot drie
woorden: stand van zaken.
Het dossier is onderhand goed gekend bij de commissieleden. U weet
dat de vaste schijf van het contract werd betekend aan de firma Molag
op 22 maart 2006. De 138 voertuigen van deze schijf beschikken,
14.05 Pieter De Crem, ministre:
La tranche fixe a été attribuée à la
firme Moloch le 22 mars 2006. Les
138 véhicules disposeront de trois
calibres de munitions : 12,7 mm,
30 mm et 90 mm. Dix-huit
véhicules seront équipés de
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
41
naargelang van de verschillende types voertuigen over drie
munitiekalibers: 12,7 mm, 30 mm en 90 mm. Er zijn 18 voertuigen
van het type DF90 die zullen worden uitgerust met een 90mm-kanon.
Ik heb dat reeds tijdens de vorige besprekingen kunnen meedelen. Er
is nog geen beslissing genomen over een zwaarder kaliber, om de
redenen die u kent.
Het lichten van de optionele schijven moet worden opgenomen in het
Plan Investeringen Defensie en Veiligheid (PIDV) dat ter goedkeuring
aan de ministerraad wordt voorgelegd. In elk geval zullen de
voertuigen met een 90mm-kanon die deel uitmaakten van de
optionele schijven niet worden aangekocht. Inzake de aan te kopen
kanonnen moeten ­ om de reden die u kent, namelijk dat de order
was geplaatst ­ de schootstoten nog worden uitgevoerd. Wanneer die
zijn uitgevoerd en gunstig worden bevonden, zullen de 18
wapensystemen worden geplaatst en operationeel zijn.
Op het moment dat de schootstesten zijn uitgevoerd, zal naar
aanleiding van het veiligheidsrapport worden overgegaan tot het
plaatsen van de torens op de vrachtwagens en zullen ze operationeel
zijn.
canons de 90 mm. Aucune
décision n'a encore été prise
concernant un calibre supérieur.
La
levée
des
tranches
conditionnelles sera inscrite dans
le plan Défense et Sécurité. Les
véhicules équipés de canons de
90 mm qui font partie de ces
tranches conditionnelles, ne seront
pas achetés.
Les canons que nous avons
achetés seront d'abord soumis à
des tests de tir. En fonction du
rapport de sécurité, les tourelles
pourront ensuite être installées sur
les véhicules.
14.06 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, als ik het goed begrijp, zal de aankoop van de
18 voertuigen met het 90-millimeterkanon behouden blijven. Dat is
niet wat u bij uw aantreden vol vuur en vlam had aangekondigd, met
name dat die aankoop niet zou doorgaan.
14.06 Hilde Vautmans (Open
Vld): Je comprends que 18
véhicules conserveront le canon
de 90 mm, ce qui est en
contradiction avec ce que le
ministre avait promis lors de son
entrée en fonction.
14.07 Minister Pieter De Crem: Weet u waarom? Omwille van de
verkeerde beslissingen die de vorige regering heeft genomen, omdat
er een letter of intent was betaald en omdat de clausules bepaalden
dat afbestellen evenveel zou kosten.
Het is en blijft een slechte maatregel. Niemand kan deze aankoop
echt verdedigen. Het is en blijft een slechte aankoop en ik mag het
puin ruimen.
14.07 Pieter De Crem, ministre:
Cette situation est due à une
mauvaise
décision
du
gouvernement précédent. Une
rupture du contrat aurait été trop
coûteuse.
La
mesure
était
mauvaise et l'est toujours et il
m'incombe à présent de la gérer.
14.08 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, ik zeg dit
zonder leedvermaak. De meningen over die 90-millimeterkanonnen
lopen trouwens uiteen. Ik weet niet of ik de heer Goris zou inroepen
als expert. Ik denk dat er andere en betere experts zijn.
Bij een vorig debat heb ik u gezegd dat het afbestellen van die 90-
millimeterkanonnen u veel zou kosten. Ik ben blij dat u dat niet hebt
gedaan. Dit zou op budgettair vlak niet goed zijn voor onze
krijgsmacht.
U zegt nu dat u het lichten van de optionele schijven zult opnemen in
het PIDV, behalve voor de 90-millimeterkanonnen. Hoeveel 90-
millimeterkanonnen zaten er in de optionele schijven? Dat weet ik niet
uit het hoofd. Over hoeveel voertuigen gaat het concreet?
14.08 Hilde Vautmans (Open
Vld): De combien de véhicules
s'agit-il concrètement?
14.09 Minister Pieter De Crem: Er waren 40 voertuigen, 18 vaste en
22 optionele.
14.09 Pieter De Crem, ministre:
De dix-huit définitivement et de 22
supplémentaires en option.
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
42
14.10 Hilde Vautmans (Open Vld): Die 22 in de optionele schijf
worden niet gelicht. Komen er daarvoor andere voertuigen met een
ander kaliber in de plaats?
14.10 Hilde Vautmans (Open
Vld): L'option pour ces 22
véhicules supplémentaires ne sera
donc pas levée. D'autres véhicules
sont-ils prévus à la place?
14.11 Minister Pieter De Crem: Dat zal ik zien op het moment dat we
wat budgettaire ruimte zullen hebben gemaakt. Ik zal dan een studie
laten uitvoeren die geen appelen met citroenen vergelijkt, die niet zal
worden gevolgd door een tweede studie omdat de eerste studie
bepaalde mensen niet zinde en men een tweede studie moest laten
uitvoeren om toch tot het resultaat van de 90-millimeterkanonnen te
komen. Dat zal ik in elk geval doen.
We zullen niets kunnen doen met die 18 voertuigen. We zullen de
keuze avaleren. Als we nog eens aankopen van een dergelijke orde
plannen, zullen we de aankoop beter voorbereiden.
14.11 Pieter De Crem, ministre:
Je vais faire procéder à une étude
à ce sujet. Mais on ne pourra rien
faire de ces 18 véhicules. A
l'avenir, nous préparerons mieux
nos achats.
14.12 Hilde Vautmans (Open Vld): Als ik u goed begrijp, zult u die
18 niet proberen te verkopen. U zult ze houden. Eigenlijk houden we
ze omwille van de contractuele verplichtingen. Mag ik dat hieruit
besluiten?
14.12 Hilde Vautmans (Open
Vld): Si je comprends bien, ces 18
véhicules ne seront pas revendus.
Dois-je en conclure qu'ils seront
conservés en raison d'obligations
contractuelles?
14.13 Minister Pieter De Crem: Neen. Hetgeen ik zeg, is dat de
schootstesten met die 18 voertuigen nu worden gedaan. Het kan dat
die schootstesten ongunstig zijn, niet conform zijn of niet performant
genoeg zijn. Ik heb daarover momenteel geen informatie.
Op het ogenblik dat de schootstesten afgelopen zijn en het rapport bij
mij terechtkomt, zal ik een verdere beslissing voorstellen met
betrekking tot de verschijningsvorm van die kanonnen bij de
Belgische Defensie.
De potentiële kopers ken ik al. Ik veronderstel dat het alleen zal zijn bij
landen die al over dat fameuze wapen beslissen. De lijst van de
potentiële kopers is vrij beperkt.
14.13 Pieter De Crem, ministre:
Non, la décision ne sera prise
qu'après les tests de tir.
La liste des acheteurs potentiels
est retreinte.
14.14 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Zij zijn verkoopbaar. Het zal
uiteraard over de prijs gaan. Voor alle duidelijkheid, dat
wapensysteem is een zeer goed systeem. Ik vermoed dat, als er tests
worden uitgevoerd, zij gunstig zullen zijn.
Mijnheer de minister, ik zal nooit beweren dat wij er niets mee kunnen
doen, dat zou ook niet correct zijn. Wij kunnen ze uiteraard slechts
beperkt inzetten. Wij kunnen er niets mee doen in Libanon of
Afghanistan. Als er echter ooit een actie komt in Oost-Congo, kunnen
wij ze wel gebruiken. Wij kunnen ze dan bijna gebruiken als een
kanon voor een mug. In dat geval zullen wij dan ietwat overbewapend
zijn, maar wij zullen er iets mee kunnen doen.
Ik heb mij nooit vrolijk gemaakt over dit dossier. Ik heb een keer
gezegd dat ik blij ben dat ik gelijk krijg, maar daarmee zijn wij niets.
Wij zitten er nu mee. Wat doen wij ermee? Het enige probleem dat ik
zie, is het volgende. Kunnen wij iets doen met achttien wapens van
dat type in een breder kader? Wij voeren uiteraard nooit actie op ons
eentje. Wij zullen nooit ergens een interventie doen. Kunnen wij
14.14 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Je présume que les tests
seront positifs. Ils sont à vendre.
Tout dépendra bien évidemment
du prix.
Ils ne pourront être déployés que
dans une mesure limitée mais
nous pourrons assurément en
faire quelque chose, par exemple
en cas d'action dans l'est du
Congo. Mais ce n'était donc pas
l'objectif initial.
Si nous évoluons vers un autre
type, nous devrons adapter le
niveau de nos ambitions et nous
n'avons pas l'argent nécessaire
pour cela. C'est un cercle vicieux.
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
43
ergens bij aansluiten? Dat vrees ik een beetje. Men kan ze immers
altijd gebruiken. Zij zijn in heel Afrika inzetbaar, bij manier van
spreken. Dat was echter oorspronkelijk niet de bedoeling. Als wij naar
een ander type gaan, moeten wij natuurlijk ons ambitieniveau
aanpassen, en daarvoor hebben wij het geld niet. Dat wordt dus een
vicieuze cirkel. Maar goed, ik volg het dossier voort op en ik zal eens
komen kijken als zij worden getest.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
15 Question de M. André Flahaut au ministre de la Défense sur "le Plan d'Investissements Défense et
Sécurité (PIDS)" (n° 9904)</b>
15 Vraag van de heer André Flahaut aan de minister van Landsverdediging over "het Plan voor
Investeringen in Defensie en Veiligheid (PIDV)" (nr. 9904)
15.01 André Flahaut (PS): Monsieur le président, je reste très
calme. Mais je vais d'abord poser ma question, puis j'ajouterai un
commentaire.
Il est beaucoup question du Plan d'Investissements Défense et
Sécurité (PIDS), mais telle soeur Anne, nous ne voyons rien venir! De
façon formelle, je vous demande donc à quelle date ce plan sera
présenté au gouvernement, puis à cette commission.
Nous avons reçu une note d'orientation, dont j'ignore s'il s'agit d'une
note politique. En effet, nous avons eu une orientation politique, puis
une politique d'orientation. Bref, je ne sais pas si une perspective se
dessine. Ne m'en veuillez pas, monsieur le ministre, mais si vous
dites que ce qui a été accompli dans le passé était mauvais, je suis
aussi libre d'affirmer que ce vous que réalisez aujourd'hui l'est aussi. Il
faut éviter de trop me provoquer.
Sur certaines questions, vous maintenez une certaine continuité.
C'est pourquoi je voudrais attirer votre attention sur le fait que la
décision relative à ces fameux canons a été prise par un
gouvernement dont vous faisiez partie et qui était soutenu par une
majorité composée de plusieurs partis, et pas uniquement le vôtre.
Que les choses soient claires: libre à vous de critiquer, mais ne vous
attendez pas non plus à une absence de réaction de notre part! Ou
alors, cela posera un grave problème ­ un de plus! ­ au sein de la
majorité. Nous avons beau prêcher la stabilité, nous ne pouvons pas
accepter que tout soit dit non plus.
Au début, vous avez déclaré qu'il fallait réaliser un "screening"
minutieux des besoins exprimés. Vous avez considéré certains
programmes prioritaires: le remplacement des Airbus, le programme
BEST, les tenues CBRN, l'acquisition de matériel et de véhicules, la
participation à Athéna. Mais où en sommes-nous dans ce qui avait
été annoncé? Et où en êtes-vous dans le PlDS pour les tranches
2009 à 2011? Si j'ai bien compris, vous n'entendez pas parler des
années suivantes, puisque vous estimez que vous ne serez peut-être
plus en fonction. Or, en politique, c'est toujours ce à quoi l'on ne
s'attend pas qui se produit.
Formellement, je vous demande quand la présentation aura lieu en
Conseil des ministres et où nous en sommes dans la présentation du
plan au Parlement.
15.01 André Flahaut (PS): Het
Plan
voor
Investeringen
in
Defensie en Veiligheid (PIDV)
komt regelmatig aan bod, maar er
schijnt maar niets van in huis te
komen! Ik vraag u dus wanneer dit
plan
aan
de
regering
en
vervolgens aan deze commissie
zal worden voorgelegd. Na een
politieke oriëntatie kregen we een
oriënterend beleid. Kortom, ik weet
dus niet of er iets concreets in
wording is.
Op bepaalde terreinen neemt u
een zekere continuïteit in acht. In
dat verband wil ik u erop wijzen
dat de beslissing betreffende de
beruchte kanonnen werd genomen
door een regering gesteund door
een
meerderheid
die
uit
verscheidene partijen bestond, en
niet alleen uit de uwe.
U verklaarde dat de noden
nauwkeurig
moeten
worden
gescreend.
Een
aantal
programma's, zoals de vervanging
van de Airbus, het BEST-
programma
(Belgian
Soldier
Transformation),
de
CBRN-
uitrusting
(tegen
chemische,
bacteriologische, radiologische en
nucleaire gevaren), de aankoop
van materieel en voertuigen en de
deelname
aan
het
financieringsmechanisme Athena
zijn voor u prioritair. Wat is echter
de
stand
van
zaken
met
betrekking
tot
al
die
aangekondigde maatregelen? Hoe
staat het met het PIDV wat de
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
44
J'ai un peu l'impression que vous allez essayer de le faire passer
comme des tranches de saucisson! Comme on vient de remplacer les
Airbus par une location. Le chef de la Défense a eu raison de mettre
en avant le contexte budgétaire difficile, à l'occasion du prolongement
de son mandat. Un nouveau n'aurait peut-être pas pu le dire, faute
d'une connaissance suffisante de la situation.
Quant aux nonante millimètres, j'ai entendu beaucoup de gens en
parler, mais sans que le niveau d'ambition ait été abordé.
La décision a été prise en tenant compte d'un niveau d'ambition qui
était défini. Si vous voulez revoir le niveau d'ambition, vous devez le
dire, mais cela implique une renégociation au niveau du
gouvernement. Cela implique aussi la mise en oeuvre de ce niveau
d'ambition redéfini dans un nouveau plan stratégique que vous devrez
déposer et qui devrait faire l'objet d'une discussion au sein d'une
majorité.
Cet achat a été décidé par une majorité politique à un certain moment
et les décisions de poursuivre cette politique ont été prises par un
autre gouvernement dont vous faisiez partie.
Vous nous avez parlé du niveau d'ambition mais vous ne pouvez pas
dire qu'il s'agissait d'une mauvaise décision ou que le dossier était
mal préparé car vous jetteriez le discrédit sur l'administration dont
vous avez la responsabilité aujourd'hui.
En effet, les décisions pour les canons de 90 millimètres ont été
prises sur base de dossiers présentés par une administration que
vous dirigez aujourd'hui. Vous dites qu'il s'agit d'une mauvaise
décision car elle ne vous agrée pas politiquement mais je vous
demande de respecter le travail qui a été fait par les personnes dont
vous êtes aujourd'hui administrativement responsable.
Nous aurons l'occasion de reparler de ce problème car j'espère que
nous pourrons avoir une vision stratégique revue du PIDS.
Je voudrais aussi insister sur la nécessité d'une discussion au niveau
du gouvernement dont le Parti Socialiste fait encore partie!
tranches van 2009 tot 2011
betreft?
Toen de beslissing voor de 90
mm-kanonnen werd genomen
werd
met
een
omschreven
ambitieniveau rekening gehouden.
Als u dat ambitieniveau wenst te
herzien, zal er opnieuw over
moeten worden onderhandeld op
regeringsniveau. U kan
niet
zeggen dat het een slechte
beslissing was of dat het dossier
slecht was voorbereid, want dan
zou u het bestuur waarvoor u nu
verantwoordelijk bent, in diskrediet
brengen.
15.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, je ne
manquerai pas d'informer la commission de l'état d'avancement de ce
plan PIDS.
15.02 Minister Pieter De Crem: Ik
zal de commissie op de hoogte
houden van de voortgang van dat
PIDV-plan.
15.03 André Flahaut (PS): Quand? C'est comme dans la chanson
de Dalida. Je sais bien que vous ne l'aimez pas car, comme vous
l'avez dit à la RTBF, vous avez un autre style! Dalida a dit: "j'attendrai
toujours ton retour, le jour et la nuit". Or, il ne vient jamais!
15.04 Pieter De Crem, ministre: C'est un vieux disque... toujours le
même! Un 75 tours!
15.05 André Flahaut (PS): Oui mais vous aussi vous vieillissez! Or,
vous n'êtes là que depuis un an!
15.06 Pieter De Crem, ministre: Monsieur Flahaut, je ne tiens pas à 15.06 Minister Pieter De Crem:
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
45
polémiquer. Il n'y a pas d'investissement possible sans moyens
budgétaires. Il en a toujours été ainsi!
S'il y a peu de moyens budgétaires pour les années 2009 et 2010,
c'est à cause des paiements que le département doit réaliser pour
des tranches ou des investissements qui ont été fixés par les
gouvernements précédents. Tout le monde le reconnaît. C'est un
simple constat et non pas un jugement de valeur! Nous devons donc
tout d'abord rechercher des moyens d'investissement et voir lesquels
s'intègrent le mieux dans notre vision, celle annoncée dans la note
d'orientation politique du département de la Défense.
En réponse à votre deuxième question, le remplacement des Airbus
fait partie du PIDS qui est en préparation à l'état-major de la Défense.
Le dossier a été présenté et approuvé au Conseil des ministres mais
ces décisions ne portent pas sur un investissement mais sur un
contrat de services. Ce contrat de services est prévu comme une
mesure transitoire qui durera jusqu'à la réalisation du dossier
d'investissement.
La seule décision prise dans le dossier du A310 concerne
l'autorisation de conclure un contrat ouvert pluriannuel pour la
livraison de maximum 2.000 heures de vol par an par le biais d'un
avion de ligne de type "wide body" opéré par le personnel de la
Défense. Les moyens financiers nécessaires à la réalisation de ce
dossier sont à déterminer en fonction du nombre effectif d'heures de
vol en leasing. Les budgets nécessaires sont prévus et seront
imputés sur le budget de la Défense dans les articles 1235 et 1221.
Mijnheer
Flahaut,
zonder
budgettaire middelen zijn er geen
investeringen mogelijk. Het feit dat
we
over
weinig
middelen
beschikken voor 2009 en 2010, is
te wijten aan de investeringen
waartoe de vorige regeringen
hebben beslist en die nu door het
departement
moeten
worden
afbetaald. Dat is een vaststelling
en geen waardeoordeel! We
moeten dus eerst de nodige
middelen trachten te vinden en
nagaan of ze passen in de visie
die in de politieke oriëntatienota
van
het
departement
Landsverdediging
in
het
vooruitzicht werd gesteld.
Op uw tweede vraag kan ik
antwoorden dat de vervanging van
de Airbustoestellen deel uitmaakt
van het PIDV-plan dat door de staf
van
Landsverdediging
wordt
voorbereid. Het dossier werd
goedgekeurd
door
de
ministerraad,
maar
die
beslissingen hebben betrekking op
een dienstencontract. Het is een
overgangsmaatregel die loopt tot
de
uitvoering
van
het
investeringsdossier. In dit dossier
werd er beslist de toestemming te
verlenen
om
een
meerjarencontract te sluiten voor
de levering van maximaal 2.000
vlieguren per jaar met een
widebody lijnvliegtuig dat door
personeelsleden
van
Landsverdediging gevlogen wordt.
Daartoe
werden
de
nodige
financiële middelen uitgetrokken
die
op
de
begroting
van
Landsverdediging zullen worden
aangerekend.
15.07 André Flahaut (PS): Bien entendu, les moyens ne sont pas
illimités. Bien entendu, vous devez payer ce qui a été décidé ­ et à
mon sens bien décidé ­ dans les années précédentes dans un plan
d'investissement; mais vous avez tout de même l'obligation de
présenter un Plan d'Investissements Défense et Sécurité. Il faudrait
peut-être aussi adapter le plan pluriannuel qui existait si vous en
abandonnez certaines choses ou si vous inversez les priorités. C'est
sur cela que porte ma question.
Je ne vous demande pas de venir avec un plan qui révolutionne le
passé. Je demande simplement de présenter un état de la question
compte tenu de la situation budgétaire que nous connaissons et des
15.07 André Flahaut (PS):
Uiteraard
zijn
de
middelen
beperkt. U bent echter verplicht
een plan voor investeringen voor
defensie en veiligheid voor te
leggen. Ik vraag enkel een stand
van zaken, gelet op de budgettaire
situatie en de verbintenissen die
aangegaan zijn.
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
46
engagements pris.
Vous avez annoncé dans votre note certaines priorités et j'ai
effectivement reconnu qu'il s'agissait de bonnes avancées mais venez
formellement présenter les choses. C'est cela que je vous demande,
rien d'autre.
15.08 Pieter De Crem, ministre: Ce ne sera pas un document épais.
15.08 Minister Pieter De Crem:
Een dik document zal het dan niet
worden.
15.09 André Flahaut (PS): Je ne demande pas un document épais.
J'ai horreur de cela. Je suis écologiste.
15.09 André Flahaut (PS): Ik
vraag geen dik document. Ik ben
milieuvriendelijk.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
16 Question de M. André Flahaut au ministre de la Défense sur "le plan d'infrastructure" (n° 9905)<br>16 Vraag van de heer André Flahaut aan de minister van Landsverdediging over "het
infrastructuurplan" (nr. 9905)
16.01 André Flahaut (PS): Monsieur le président, dans le même
ordre d'idées, dans les questions posées tout à l'heure, j'ai noté
certaines réflexions au sujet des infrastructures. Faut-il faire, ne pas
faire, dire ou ne pas dire, heurter ou ne pas heurter?
Je voudrais simplement faire remarquer l'existence d'un plan
d'infrastructure, avec une planification réelle. Il a été fait en
concertation avec les services, les responsables pour tenir compte
des réalités sociales, des réalités d'encadrement, d'hébergement, etc.
Ce que je demande, monsieur le ministre, c'est de présenter le plan
d'infrastructure adapté. Je n'ai pas de susceptibilité d'auteur et je ne
dirai pas qu'il faut absolument s'en tenir à ce qui a été prévu. Chacun
peut se tromper et il n'y a que les gens qui agissent qui se trompent.
On ne peut critiquer les ministres qui ne font rien, puisqu'il n'y a rien à
critiquer.
Ce que je vous demande pour pouvoir vous critiquer ou vous
approuver, c'est de nous présenter le plan d'infrastructure tel qu'il
existait avec les priorités qui sont les vôtres et l'échelonnement qui est
le vôtre. En effet, j'estime que la commission a le droit d'être informée
par rapport au devenir des infrastructures militaires, car l'intention
n'est pas nécessairement de les vendre. Personnellement, j'en ai
vendu beaucoup et nous avons trouvé des accords avec des
provinces, des communes.
Vous êtes un municipaliste et vous avez pris des accords au niveau
de votre province également pour certains des plans. C'est bien ainsi!
Mais donnez-nous une vision! Quelles seront demain les
infrastructures subsistantes et où les personnes devront-elles se
rendre? Si vous nous dites que vous vous concertez avec telle ou
telle autorité: à droite, à gauche, néerlandophone, francophone,
wallonne, bruxelloise, etc. pour tel et tel type d'infrastructure, c'est tant
mieux! Néanmoins, des questions subsistent. Et vous pourrez le
constater, aussi longtemps que vous occuperez vos fonctions, de
nombreuses personnes vous diront que tout va bien et lorsque vous
aurez quitté vos fonctions, on vous dira que tout va mal.
16.01 André Flahaut (PS): Er
bestaat een infrastructuurplan, dat
in overleg met de diensten werd
opgesteld. Ik vraag dat dit
aangepaste infrastructuurplan, met
uw
prioriteiten,
zou
worden
voorgesteld.. De commissie heeft
immers het recht te worden
ingelicht over de toekomst van de
militaire infrastructuur.
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
47
Il faut également tenir compte des propos tenus quand vous n'êtes
pas là pour, dans le domaine de l'infrastructure, en discuter ou
simplement en avoir connaissance. Bien entendu, on ne va pas
mettre les briques à votre place!
16.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, cher
collègue, je pourrais mener une approche théorique en vous répétant
tous les critères, dont certains ont été fixés par vous, d'autres
modifiés par moi, concernant les établissements, la démographie, le
marché du travail, le taux d'emploi, mais je ne le ferai pas.
En ce qui concerne le plan d'infrastructure, certains projets ou parties
du plan ont été déposés l'an passé ou cette année; je fais référence
au quartier Knapen et d'autres, annoncés et déjà insérés dans la
restructuration.
Ensuite, je me concerte par l'intermédiaire de mon cabinet avec le
général De Winter et le général Clément, et leurs services, avec
lesquels nous étudions dans quel sens procéder à un plan
d'infrastructure qui tienne la route. Voilà mon objectif. Comme vous le
savez, rédiger un tel plan bien concerté doit inclure d'autres
partenaires qui ont un rôle important à jouer. Voilà l'état actuel de la
situation. J'insisterai donc pour poursuivre dans les meilleurs délais.
16.02 Minister Pieter De Crem:
Een aantal projecten is vorig jaar
of dit jaar neergelegd. Mijn kabinet
pleegt overleg met de betrokken
generaals
en
hun
diensten.
Samen onderzoeken we een
infrastructuurplan dat steek houdt.
Dat is mijn bedoeling.
16.03 André Flahaut (PS): Je note que le ministre n'a pas dit que le
plan antérieur était mauvais et ça, c'est positif!
16.03 André Flahaut (PS): Ik
merk op dat de minister niet
gezegd heeft dat het vorige plan
slecht was!
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
17 Questions jointes de
- M. André Flahaut au ministre de la Défense sur "l'opération 'Défense d'avoir froid'" (n° 9891)<br>- Mme Valérie De Bue au ministre de la Défense sur "l'opération 'Défense d'avoir froid'" (n° 9899)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "l'opération 'Défense d'avoir froid' 2008/2009"
(n° 10007)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "l'opération 'Défense d'avoir froid'" (n° 10016)
17 Samengevoegde vragen van
- de heer André Flahaut aan de minister van Landsverdediging over "de operatie 'Kou verboden!'"
(nr. 9891)
- mevrouw Valérie De Bue aan de minister van Landsverdediging over "de operatie 'Kou verboden!'"
(nr. 9899)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de operatie 'Kou verboden!'
2008/2009" (nr. 10007)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "de operatie 'Kou verboden!'"
(nr. 10016)
17.01 André Flahaut (PS): Monsieur le ministre, je peux concevoir
que la mise en oeuvre de ce plan soit soumise à des règlements,
lesquels peuvent être appliqués différemment selon que l'on agisse
avec discernement ou en observant le texte à la lettre.
J'aimerais savoir combien de personnes ont été hébergées. J'ai vu les
résultats pour Liège, mais je ne sais pas pourquoi uniquement pour
cette province.
17.01 André Flahaut (PS): Ik zou
willen weten hoeveel mensen
onderdak kregen. Ik heb enkel de
resultaten voor de provincie Luik
kunnen raadplegen. Werden er
maatregelen genomen om de
kazernes open te stellen? Ik hoop
dat deze actie kon aangepast
worden aan de uitzonderlijke
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
48
Les casernes étant fermées entre Noël et le Nouvel An, et le grand
froid s'étant fait connaître à ce moment-là, des dispositions ont-elles
été prises pour faire preuve de flexibilité et ouvrir ces infrastructures?
J'ai aussi lu que l'inventaire des biens distribués avait eu lieu. La
disposition relative à une forme de prévention médicale a-t-elle été
maintenue?
Selon moi, l'action doit être évaluée, mais j'espère en tout cas qu'elle
aura pu être adaptée à la situation de grand froid particulièrement
exceptionnelle qui s'est manifestée ces dernières semaines. Des
véhicules ont-ils été mis à disposition pour chercher les sans-abri?
Enfin, j'aimerais profiter de cette question pour féliciter le département
pour la réaction rapide dont il a fait preuve en vue de répondre aux
problèmes auxquels sont confrontés les populations et les personnels
dans certaines communes du Hainaut qui sont privées d'eau. Le
commandement militaire de cette province a en effet rapidement
déclenché un processus. Je salue cette réaction prompte.
situatie van extreme koude die wij
de
jongste
weken
hebben
meegemaakt.
Werden
er
voertuigen ter beschikking gesteld
om de daklozen op te pikken?
Ik zou ten slotte het departement
willen feliciteren voor de snelle
reactie waarmee het inspeelde op
het drinkwatertekort in bepaalde
gemeenten in Henegouwen.
17.02 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, l'opération
"Défense d'avoir froid" existe depuis plusieurs années. Je trouve cette
initiative d'autant plus excellente qu'il a fait particulièrement froid cet
hiver, lequel n'est pas terminé. J'aurais donc voulu obtenir une
évaluation de cette opération à mi-parcours de cet hiver.
Comment s'est répartie l'aide entre les provinces? Je pense
notamment au Brabant wallon.
Le rôle important des navettes mérite d'être souligné, car cela a
permis aux sans-abri d'accéder à des quartiers militaires.
Pourriez-vous donc me livrer le bilan à mi-parcours de cette
opération?
17.02 Brigitte Wiaux (cdH): De
operatie `Verboden kou te lijden'
bestaat al enkele jaren. Ik vind het
een heel goed initiatief, te meer
daar het zeer koud was. Nu we
bijna in de helft van de winter zijn,
had ik graag een evaluatie van
deze operatie gekregen. Hoe werd
de hulp onder de provincies
verdeeld?
17.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, het grote voordeel van de commissie van
Defensie is dat twee ministers kunnen worden geïnterpelleerd, met
name de vorige en de huidige minister. Dat is natuurlijk altijd, ook in
het dossier in kwestie, gemakkelijk en een groot voordeel. Het was
ook een verwezenlijking van de vorige minister om een dergelijke
propagandastunt in het leven te roepen.
Blijkbaar is de opvang van daklozen ook een communautaire kwestie.
Ik heb immers vastgesteld dat voornoemde opvang een succes blijkt
te zijn in Luik en in de andere kazernes niet. Dat is vreemd. De
opvang in de andere kazernes is zelfs nul. Nul is nul. Dat is heel
weinig. Ik heb begrepen dat het project in één kazerne aan de kust
toch enig succes heeft gehad, hoewel succes in deze heel relatief is.
In Luik schijnt het echter wel een succes te zijn.
Ik begrijp dat commentaar op een dergelijk project altijd gevoelig ligt,
vooral omdat werd aangetoond dat het in Luik een succes is geweest.
Ik blijf niettemin met een apart gevoel zitten.
De commentaren die ik lees, zijn niet de mijne. Niettemin worden,
vooral aan Nederlandstalige kant, steeds meer vragen bij het project
gesteld. Voor de extreme weersomstandigheden die wij in 2009
17.03 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): La composition actuelle
de
cette
commission
offre
l'avantage que nous pouvons
interroger
simultanément
le
précédent et l'actuel ministre de la
Défense.
L'action `Défense d'avoir froid !' a
été lancée par le précédent
ministre, M. Flahaut comme
instrument
de
propagande
personnel. Lors de la précédente
période de froid extrême, l'action ­
dans le cadre de laquelle des
casernes sont ouvertes à des
sans-abri ­ fut une réussite à
Liège uniquement. Aucun sans-
abri ne s'est présenté ailleurs.
Comment
ce
phénomène
s'explique-t-il? De nombreux sans-
abri craignent peut-être de se
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
49
hebben gekend, moeten wij al dertig jaar terug in het verleden gaan.
Aangetoond werd echter dat de bewuste actie, die ongetwijfeld wel
goed bedoeld zal zijn geweest, niet aan een behoefte beantwoordt.
U kent mijn slechte karakter. Ik zou als conclusie kunnen geven dat
de OCMW-opvang in Luik misschien beneden peil is en dat
dientengevolge Defensie moet bijspringen. Dat kan misschien ook
een vaststelling zijn. Het voorgaande zal echter wel een gevolg van
mijn slechte karakter zijn.
Mijnheer de minister, gelet op de resultaten die u ons dadelijk zal
mededelen en waarop ik een voorafname durf te doen, is de opvang
van daklozen, mijns inziens, niet een van de kerntaken van Defensie.
Dat ze moeten worden opgevangen, is een andere zaak. Dat moet
echter door de juiste diensten gebeuren. Ik heb van een aantal
militairen immers begrepen dat het voor daklozen een serieuze
drempel is om in een kazerne opvang te zoeken.
De inspanning, hoe goed bedoeld ook, is dus zeker niet renderend. Er
kunnen bijgevolg misschien beter extra middelen ter beschikking
worden gesteld van bepaalde OCMW's. Van het project om een
kazerne open te stellen voor daklozen, hoe goed bedoeld het ook is,
is nu bewezen dat het zijn doel niet bereikt of voorbijschiet,
naargelang de interpretatie. Defensie moet echter niet in concurrentie
met de OCMW's proberen te gaan. Een dergelijke strijd kan het
immers nooit winnen.
Deelt u mijn mening?
rendre dans une caserne. On peut
par ailleurs se demander si la
Défense n'empiète pas sur le
champ d'action d'organisations
spécialisées et de CPAS.
17.04 Minister Pieter De Crem: De operatie-Winter beoogt enkel hulp
aan daklozen tijdens de winterperiode, in een ondersteuning van
organismen die belast zijn met hulp aan minderbedeelden, zoals de
OCMW's en de vzw's rond Restos du Coeur. De operatie loopt in
deze winter van 24 november 2008 tot 31 maart 2009. In elke
provincie wordt voor de opvang een kwartier ter beschikking gesteld.
17.04 Pieter De Crem, ministre:
L'opération Hiver a pour but de
venir en aide aux sans-abri en
période hivernale, à l'appui des
organismes spécialisés comme
les CPAS et les Restos du Coeur.
Cet hiver, l'action se déroulera du
24 novembre 2008 au 31 mars
2009. Un quartier militaire sera
ouvert pour assurer l'accueil dans
chaque province.
En ce moment, seule la province de Liège est sollicitée. Entre 20 et
25 sans-abri y sont accueillis toutes les nuits, ce qui fait environ 1.000
nuitées depuis le début de l'hiver. Le succès de l'opération à Liège est
dû au fait qu'à Liège, la caserne Saint-Laurent se trouve presque au
centre-ville, à 100 mètres de l'organisation sociale chargée d'accueillir
les sans-abri et que le relais social de Liège établit un plan d'hiver et
engage temporairement des accompagnateurs.
Depuis le déclenchement de l'opération, le 24 novembre 2008, le
matériel suivant a été distribué: 3.580 couvertures, 1.953 parkas,
2.710 "bodywarmers", 2.171 paires de gants, 1.605 paires de souliers,
2.296 pulls, 3.714 essuie-mains et 1.090 chemises.
De enige provincie waarop een
beroep werd gedaan, is die van
Luik.
Twintig
à
vijfentwintig
daklozen worden er elke nacht
opgevangen, wat goed is voor
ongeveer duizend overnachtingen
sinds het begin van de winter. Het
succes van de actie in Luik is te
danken aan het feit dat de Saint-
Laurentkazerne nagenoeg in het
stadscentrum gelegen is, op
honderd meter van de organisatie
die voor de opvang van daklozen
zorgt en aan het feit dat de sociale
diensten
van
Luik
tijdelijke
begeleiders in dienst nemen.
Sedert 24 november 2008 werd
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
50
het volgende materiaal verdeeld:
3.580 dekens, 1.953 parka's,
2.710 bodywarmers, 2.171 paar
handschoenen,
1.605
paar
schoenen, 2.296 truien, 3.714
handdoeken en 1.090 hemden.
De kosten voor de operatie "Verboden kou te lijden" tijdens de winter
2007-2008 bedroegen 21.000 euro. In de verdeling van maaltijden is
niet voorzien.
De voorbije dagen hebben we gemerkt dat de operatie een status-quo
vertoont in vergelijking met de vorige jaren. Er zijn geen bijzondere,
waarneembare trends.
Defensie levert steun via de organismen belast met de hulp aan
minderbedeelden, zoals de OCMW's en de Restos du Coeur.
Defensie levert dus bijkomende steun, maar wil zeker niet
concurreren met de sociale instellingen.
In het voorjaar van 2009 wordt er met de respectievelijke kabinetten
een zogenaamde rondetafel georganiseerd, om de medewerking te
evalueren en te optimaliseren.
U hebt mij gevraagd, collega Sevenhans, of deze actie volgens mij
nuttig is en of ze rendeert. Het is zo dat de regering een actieplan
heeft opgesteld ter bestrijding van de armoede. Collega Delizée,
belast met dat departement, heeft hiervoor een aantal opties naar
voren geschoven en een aantal doelen vastgelegd. Een doelstelling is
onder andere dat verschillende departementen kunnen tussenbeide
komen wanneer het gaat om de zogenaamde winterhulp. Ik heb
collega Delizée toegezegd dat hij wat de realisatie van dit
programmapunt betreft een beroep op mij kon doen. Vandaar dat we
ons ook hebben ingeschreven in de logica hiervan.
Le gouvernement a mis au point
un plan d'action de lutte contre la
pauvreté. Dans le cadre de ce
plan, M. Delizée, secrétaire d'Etat
à la lutte contre la pauvreté, a la
possibilité de faire appel à
différents départements au niveau
de la coordination de l'aide
hivernale.
Je
lui ai donné
l'assurance qu'il pouvait compter
sur la coopération du département
de la Défense.
17.05 André Flahaut (PS): Cela signifie qu'il peut y avoir une
certaine continuité dans l'action menée, monsieur Sevenhans! C'est
l'avantage de voir siéger l'ancien et le nouveau ministre de la Défense
au sein de cette commission.
Je me réjouis que le département de la Défense soit actif dans la lutte
contre la pauvreté, plus particulièrement en période hivernale. Il est
effectivement utile de procéder à une évaluation à ce sujet. Ce n'est
pas un hasard si à Liège ­ hors considération d'ordre
communautaire ­ le fonctionnement est différent. De toute évidence,
la proximité des lieux ouverts revêt toute son importance. Si vous
obligez des personnes à se rendre à Neder-over-Heembeek en étant
au centre de Bruxelles, elles ne s'y rendront pas sans véhicules pour
les y amener. Cela dépend de la localisation et du choix des quartiers
militaires.
Pour moi, cela doit faire partie de l'évaluation qui aura lieu au
printemps prochain avec les responsables et peut-être aussi donner
lieu à l'adaptation d'autres réglementations. En effet, il peut s'avérer
inquiétant pour un SDF d'entrer dans une caserne. Le problème des
animaux se pose également. Nombre d'entre eux s'en voient refuser
l'accès, parce qu'ils sont accompagnés de chiens. Donc, ils peuvent
crever de faim ou de froid avec leur(s) chien(s) dans la rue. Il s'agit en
17.05 André Flahaut (PS): Het
verheugt me dat het departement
Landsverdediging zich inzet voor
armoedebestrijding,
in
het
bijzonder tijdens de winter. Dat die
aanpak werkt in Luik is geen
toeval.
De
ligging
van
de
opengestelde kazerne is van
overduidelijk belang. Dat gegeven
moet aan bod komen tijdens de
evaluatie in het komende voorjaar.
Er zal misschien een aanpassing
van het reglement moeten komen.
Ik denk daarbij met name aan de
daklozen met een hond, die geen
toegang
krijgen
tot
een
opvangplaats. Het gaat erom het
reglement oordeelkundig toe te
passen.
Ik dank de minister voor zijn
engagement om die actie, samen
met collega Delizée, voort te
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
51
la matière de l'application avec discernement d'un règlement.
Je remercie le ministre de son engagement à poursuivre cette action
avec le collègue Delizée.
zetten.
17.06 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour vos réponses. Effectivement, il importe de procéder à une
évaluation pour mieux agir encore. Par ailleurs, il conviendrait que
l'ensemble des membres de votre personnel de votre département qui
a participé et participe encore à cette opération "Défense d'avoir froid"
soit également remercié.
17.06 Brigitte Wiaux (cdH): Om
de aanpak verder te verbeteren, is
een evaluatie inderdaad belangrijk.
Voor het personeel dat meewerkt
aan die actie is een bedankje
overigens op zijn plaats.
17.07 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, de benadering van collega Flahaut is zeer juist.
Ik heb mij zeker niet tegen initiatieven uitgesproken. In het raam van
het nuttig besteden van de middelen is hier duidelijk nood aan een
evaluatie. Wij hebben kunnen vaststellen dat onder de meest extreme
omstandigheden het niet helemaal de beste manier van het besteden
van middelen is.
Als er nood is; kan Defensie bijspringen. Dat zal het ook steeds doen.
Ik heb echter de indruk dat dit niet goed uit de verf kwam, zeker niet in
het Nederlandstalig gedeelte. Het kwam over als het fout aanwenden
van middelen. Dat is spijtig, want het is een goedbedoelde actie.
17.07 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): Je partage l'analyse de
M. Flahaut mais je plaide en
même temps pour que cette action
fasse l'objet d'une évaluation
approfondie. Les failles constatées
ces dernières semaines de grand
froid donnent à penser que les
moyens ont été mal utilisés.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
18 Samengevoegde vragen van
- de heer Bruno Stevenheydens aan de minister van Landsverdediging over "de invloed van de oorlog
in Gaza op de VN-missie in Libanon" (nr. 9947)
- de heer Jean-Luc Crucke aan de minister van Landsverdediging over "de blauwhelmen in Libanon"
(nr. 9958)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "de Belgische militairen in
Libanon" (nr. 9976)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de aanwezigheid van Belgische
militairen in Libanon" (nr. 10032)
18 Questions jointes de
- M. Bruno Stevenheydens au ministre de la Défense sur "l'influence de la guerre à Gaza sur la mission
ONU au Liban" (n° 9947)<br>- M. Jean-Luc Crucke au ministre de la Défense sur "les casques bleus présents au Liban" (n° 9958)<br>- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "les militaires belges au Liban" (n° 9976)<br>- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la présence de militaires belges au Liban"
(n° 10032)
De voorzitter: De heer Stevenheydens is niet aanwezig en de heer Crucke heeft zijn vraag omgezet in een
schriftelijke vraag.
18.01 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, vorige week donderdag werden er vanuit Libanon
raketten afgevuurd op Israël. Dat gebeurde op 20 kilometer afstand
van Tibnin waar onze Belgische soldaten zijn gelegerd. Het was ook
de eerste keer sinds het begin van de Israëlische aanval op de
Gazastrook dat er vanuit Libanon raketten werden afgevuurd.
Volgens een Franse militaire bron werden alle eenheden van UNIFIL
onmiddellijk ingezet over het hele gebied waarvoor het
verantwoordelijk is, om te vermijden dat nieuwe raketten zouden
18.01 Hilde Vautmans (Open
Vld): Jeudi dernier, des missiles
ont été tirés vers Israël depuis le
territoire libanais. Ces missiles ont
été tirés d'un lieu situé à une
vingtaine de kilomètres de l'endroit
où sont casernés des militaires
belges. Selon une source militaire
française, les troupes de la FINUL
ont immédiatement été amenées à
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
52
worden afgevuurd. Volgens een Belgische militaire bron is er ­ wat
mij niet zou verwonderen ­ een verhoogde alarmfase, wat neerkomt
op verhoogde waakzaamheid. Bij het begin van de Israëlische aanval
op Gaza werd de alarmfase al een niveau verhoogd in vergelijking
met het normale niveau.
Ik heb een paar vragen, mijnheer de minister. U weet dat ik altijd zeer
bezorgd ben over de veiligheidssituatie van onze militairen in het
buitenland.
Ten eerste, namen onze Belgische militairen deel aan de actie van
UNIFIL om te vermijden dat nieuwe raketten zouden worden
afgevuurd op Israël?
Ten tweede, wat houdt die verhoogde waakzaamheid concreet in? Is
de alarmfase nogmaals verhoogd?
Ten derde, welke maatregelen werden getroffen om de veiligheid van
onze manschappen optimaal te garanderen?
Ten vierde, op welke manier volgt u de veiligheidssituatie op de voet
op?
intervenir pour éviter de nouveaux
tirs. Une source militaire belge
parle de vigilance accrue.
Nos militaires ont-ils également
pris part à l'action de la FINUL
visant à empêcher de nouveaux
tirs de missiles? Qu'entend-on par
"vigilance accrue"? Comment la
sécurité des militaires est-elle
garantie?
18.02 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, dans le cadre de
la FINUL, 335 de nos militaires sont présents au Liban jusqu'à la mi-
février, entre autres à Tibnine. Des militaires belges devraient être
présents au Liban jusque fin 2009.
À la suite des événements qui se déroulent dans la Bande de Gaza et
dans la région, notamment les tirs de roquettes, la presse s'est fait
l'écho le 8 janvier 2009 d'ordres qu'auraient reçus les Casques bleus
de regagner leur cantonnement et de ne plus assurer leurs missions.
Monsieur le ministre, cette information est-elle exacte? Comment
évolue la situation sur le terrain? Qu'en est-il de la sécurité de nos
militaires?
18.02 Brigitte Wiaux (cdH): In het
kader van UNIFIL zijn er tot
midden februari 335 Belgische
militairen aanwezig in Libanon.
Naar
aanleiding
van
de
gebeurtenissen in de Gazastrook
zouden de blauwhelmen volgens
persberichten van 8 januari 2009
het bevel hebben gekregen om
naar hun kantonnement terug te
keren en hun opdrachten stop te
zetten. Klopt dat? Hoe evolueert
de situatie ter plaatse? Hoe staat
het met de veiligheid van onze
militairen?
18.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, waarde
collega's, vanaf de start van de vijandelijkheden in de Gazastrook
heeft het hoofdkwartier van de Verenigde Naties in Naqura beslist om
de veiligheidsgraad van UNIFIL en natuurlijk ook die van het Belgisch
detachement te verhogen. Dat wil dus zeggen dat sindsdien enkel nog
essentiële militaire opdrachten kunnen worden uitgevoerd.
18.03 Pieter De Crem, ministre:
Dès l'entame des hostilités dans la
bande de Gaza, le quartier général
de l'ONU à Naqoura a décidé de
relever le niveau de sécurité de la
FINUL
et
donc
aussi
du
détachement belge. Depuis lors,
seules les missions militaires
essentielles
sont
encore
autorisées.
Les chantiers du Génie et le fonctionnement de l'hôpital belge font
notamment partie de celles-ci.
Des activités, notamment sportives et certaines réunions non
urgentes, ont été suspendues.
En outre, le port du casque et du gilet pare-éclats par le personnel de
Niet-dringende activiteiten werden
opgeschort.
Men
stelt
een
verhoging
van
het
veiligheidsniveau vast (het dragen
van een helm en een scherfvest
werd verplicht).
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
53
garde et les militaires quittant le cantonnement est rendu obligatoire.
On assiste donc à une augmentation du niveau de sécurité.
Suite au lancement de roquettes à partir du Sud-Liban, le 8 janvier,
pratiquement toutes les missions des unités UNIFIL furent
suspendues.
Après l'éclaircissement des circonstances relatives à ces tirs, les
missions militaires essentielles ont repris tandis que, sur ordre du
commandement de l'UNIFIL, un maximum d'unités ont été déployées
dans la zone frontalière afin d'améliorer la capacité d'observation et
empêcher de nouveaux tirs de roquettes.
Jusqu'à présent, aucun militaire belge n'a été engagé dans ce cadre.
Une participation éventuelle n'est toutefois pas exclue, mais elle n'a
pas été demandée jusqu'ici.
Naar aanleiding van het afvuren
van raketten vanuit Zuid-Libanon
op 8 januari werden nagenoeg alle
missies van de UNIFIL-eenheden
opgeschort.
Nadat
de
omstandigheden
van
die
raketaanvallen
waren
opgehelderd,
werden
de
belangrijkste
militaire
missies
hervat terwijl zoveel mogelijk
eenheden in de zone werden
ingezet.
Tot nu toe werd geen enkele
Belgische militair in dat kader
ingezet. Een mogelijke deelname
wordt echter niet uitgesloten.
Momenteel is de situatie op het terrein gespannen, maar stabiel. Het
verloop van het conflict in de Gazastrook zal dus bepalen wanneer het
veiligheidsstadium door het hoofdkwartier van de Verenigde Naties
opnieuw wordt aangepast. De situatie wordt op de voet opgevolgd
door de inlichtingencellen van de verschillende hoofdkwartieren, met
een onmiddellijke rapportage aan Brussel, het kwartier Koningin
Elisabeth en natuurlijk het kabinet.
Actuellement, la situation est
tendue sur le terrain, mais stable.
Son évolution est suivie de près
par la cellule de renseignements
des différents quartiers généraux
et il est fait immédiatement rapport
aux
instances
militaires
et
politiques belges.
18.04 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, ik hoop
natuurlijk dat u de veiligheidssituatie op de voet volgt en indien nodig
de nodige maatregelen neemt.
18.04 Hilde Vautmans (Open
Vld): J'espère bien sûr que le
ministre suivra la situation de près
et
prendra
les
mesures
nécessaires le cas échéant.
18.05 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, je remercie le
ministre. (Hors micro). Je suivrai l'évolution de la situation.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
19 Samengevoegde vragen van
- de heer Dirk Vijnck aan de minister van Landsverdediging over "de verkoop door België aan
Jordanië van F-16 vliegtuigen en mogelijk ook van Agusta-helikopters" (nr. 9950)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "de verkoop van F-16's aan
Jordanië" (nr. 9999)
19 Questions jointes de
- M. Dirk Vijnck au ministre de la Défense sur "la vente par la Belgique d'avions F-16 et peut-être
également d'hélicoptères Agusta à la Jordanie" (n° 9950)<br>- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "la vente d'avions F-16 à la Jordanie" (n° 9999)</b>
19.01 Dirk Vijnck (LDD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, via een Belga-bericht van 2 januari 2008 vernam ik dat
Jordanië op het punt staat om nog eens negen F-16's van het
Belgisch leger over te kopen. Eerder kocht Jordanië al 16 Belgische
F-16's. Ik heb daarover enkele vragen.
Is de verkoop van de negen F-16's al rond? Zo ja, welk bedrag betaalt
Jordanië voor de vliegtuigen? Wanneer zouden de vliegtuigen uit de
Belgische vloot worden gehaald en aan Jordanië worden geleverd?
19.01 Dirk Vijnck (LDD): Selon un
communiqué de l'agence Belga du
2 janvier 2009, la Jordanie est sur
le point d'acquérir une nouvelle
série de neuf F16 de l'armée
belge. Ce pays serait également
intéressé par l'acquisition de huit
hélicoptères Agusta belges. Ces
ventes ont-elles déjà été réalisées
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
54
Zo neen, wanneer verwacht u uitsluitsel te kunnen geven over het al
dan niet verkopen van de vliegtuigen aan Jordanië? Beschikt u ter
zake over een advies van de Inspectie van Financiën? Zo ja, kunt u
mij het advies toelichten of een kopie ervan bezorgen?
Jordanië zou ook interesse tonen voor de aankoop acht
Agustahelikopters. Is die verkoop al rond? Zo ja, welk bedrag zal
Jordanië voor de helikopters betalen? Wanneer zouden de helikopters
uit de Belgische vloot worden gehaald en aan Jordanië worden
geleverd? Zo neen, wanneer verwacht u uitsluitsel te kunnen geven
over het al dan niet verkopen van de helikopters aan Jordanië?
Beschikt u ter zake over een advies van de Inspectie van Financiën?
Zo ja, kunt u mij het advies toelichten?
et dans l'affirmative, pour quels
montants et quand les appareils
seront-ils livrés? Dans la négative,
quand le ministre pourra-t-il
donner une réponse définitive sur
d'éventuelles
transactions
et
quand disposera-t-il des avis de
l'Inspection des Finances? Peut-il
commenter ces avis?
19.02 Hilde Vautmans (Open Vld): Ik denk dat de technische vragen
door mijn collega zijn gesteld. Ik wil echter een pleidooi houden,
mijnheer de minister, om niet alle negen toestellen te verkopen. Ik
meen dat de verkoop van die negen toestellen op korte termijn een
juiste beslissing is. Wij hebben hier het debat over de begroting en
over het krappe budget gevoerd. De verkoop zou 27 miljoen euro
opbrengen, plus vijf miljoen euro voor de training. In totaal gaat het
dus over 32 miljoen euro. Dat is heel veel geld, maar ik denk, los van
het budgettaire, dat het op lange termijn geen goede beslissing zou
zijn. Wij hebben ons ambitieniveau bepaald in de nota 2000-2015. Ik
hoop dat ik met u nog mag praten over de periode na 2011, want u zei
daarstraks dat u maar minister bent tot 2011. Wij zullen toch verder
moeten kijken.
19.02 Hilde Vautmans (Open
Vld): Je préconise de ne pas
vendre les neuf appareils, bien
qu'il s'agisse à court terme d'une
décision adaptée qui rapportera 32
millions d'euros. Étant donné les
objectifs fixés dans la note 2000-
2015, je pense néanmoins que
cette transaction ne constitue pas
une bonne décision à long terme.
Cette note stipulait que d'ici à
2015, soixante F16 seraient
opérationnels, ce que le ministre
veut, comme il l'affirme lui-même,
déjà réaliser pour 2011.
19.03 Minister Pieter De Crem: (...)
19.04 Hilde Vautmans (Open Vld): Bij dezen stelt u zich kandidaat
om uzelf op te volgen? Dit bij wijze van grapje.
In de nota 2000-2015 hebben wij het ambitieniveau van onze
verschillede componenten bepaald, mijnheer de minister. Wij hebben
bepaald dat wij tegen 2015 60 F-16's operationeel zouden hebben.
Juist? U hebt bij uw aantreden gezegd dat u dat ambitieniveau een
beetje sneller, tegen 2011, wil halen. Ik heb daarmee geen probleem.
Ik zeg u alleen, in alle eerlijkheid, na heel veel gesprekken met
specialisten, het komt niet uit de lucht waaien, dat, om ons
ambitieniveau van 60 toestellen te behouden, wij er enkele extra
moeten houden. Ik kijk even naar de geschiedenis van onze F-16's,
mijnheer de minister. In 1979 ­ u weet dat, ik hoef u dat niet te
zeggen ­ hebben wij er 160 gekocht.
In 1990 hebben er 90 een midlife update gehad. Een dertigtal zijn er
op 30 jaar gecrasht. Aan Jordanië werden er reeds 16 verkocht. Een
aantal werd gebruikt voor wisselstukken en een aantal is te vinden in
musea.
Als wij aan onze internationale verplichtingen willen voldoen, als wij
ons ambitieniveau van 60 toestellen willen behouden, dan zouden wij
best een aantal toestellen houden.
Bovendien zullen wij op een gegeven moment aan een opvolger
moeten beginnen denken. Ik weet dat dit deze legislatuur nog niet aan
19.04 Hilde Vautmans (Open
Vld): Si nous voulons maintenir
l'objectif fixé, c'est-à-dire soixante
appareils, il est préférable que
nous en gardions quelques-uns.
Pour s'en convaincre, il suffit de
regarder l'évolution du nombre
d'appareils disponibles depuis leur
acquisition en 1979. De plus, les
programmes de suivi ont déjà été
un peu retardés et nos F-16 sont,
au fond, encore bons grâce à la
mid-life update dont ils ont
bénéficié. En outre, dans notre
pays, un appareil comptabilise
deux cents heures de vol par an,
ce qui se rapproche vraiment d'un
maximum si l'on en croit les
experts.
Aux
Pays-Bas,
par
exemple, chaque appareil effectue
120 heures de vol par an. Par
ailleurs, entre cinq et sept
appareils
sont
toujours
immobilisés
pour
cause
de
maintenance et certains appareils
doivent
être
réservés
à
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
55
de orde is, maar de opvolgingsprogramma's hebben al wat vertraging.
Onze F-16's zijn door de midlife update die ze hebben gehad, nog
zeer goed. Daarom denk ik dat het goed zou zijn om een aantal
toestellen te behouden.
Voorts moet in ons land een toestel 200 vlieguren per jaar doen. Dat
is echt wel het maximum dat wij kunnen tellen. Experts zeggen mij dat
dit tussen de 200 en 220 vlieguren per jaar is, maar daarmee melk je
het toestel echt wel uit. In Nederland gaat men van 120 vlieguren per
toestel uit. Er zijn altijd 5 tot 7 toestellen in onderhoud. Er is daarnaast
ook een aantal toestellen voor de training van piloten nodig.
Mijnheer de minister, ik wil hier geen oppositietaal spreken, maar ik
vraag u ­ omdat ik weet dat u met de ambitieniveaus van de
verschillende componenten begaan bent ­ of u in overweging wilt
nemen om ze niet alle 9 te verkopen. Ik kan ermee leven dat wij er
een aantal verkopen omdat wij het geld nodig hebben. Ik denk dat wij
er echter toch nog altijd een viertal moeten houden, als wij op lange
termijn willen denken, als wij ons ambitieniveau tot 2015, en ik durf
zelfs verder denken tot 2025, willen handhaven.
Mijnheer de minister, veel experts zeggen mij dat dit een absolute
vereiste is als wij ons ambitieniveau willen handhaven en onze
internationale verplichten willen vervullen. Ik vraag u in alle eerlijkheid
om dit heel goed te bekijken en met de mensen van de luchtmacht,
de piloten, de basis te spreken en ze niet alle negen te verkopen.
l'entraînement des pilotes. C'est la
raison pour laquelle je voudrais
demander au ministre de ne pas
vendre les neuf appareils mais
d'en garder quatre afin de pouvoir
maintenir notre niveau d'ambition
jusqu'en 2015, voire 2025. Qu'en
pense le ministre?
De voorzitter: Mijnheer de minister, een smeekbede.
19.05 Minister Pieter De Crem: Helaas niet verhoord.
Ik zal het eerst hebben over de Agusta-helikopters omdat dat de
eerste vraag was van de heer Vijnck. Er zijn contacten aan de gang.
De informatie ter zake klopt. Het informele stadium waarin we
momenteel zitten, is nog niet overstegen. Jordanië heeft zijn positie
nog niet geofficialiseerd wat betreft een mogelijke aankoop.
Momenteel zijn er bilaterale contacten tussen de Belgische en de
Jordaanse strijdkrachten maar niets is ter zake definitief. Het
standpunt van Jordanië is nog niet geofficialiseerd.
Wat betreft de problematiek van de verkoop van de F-16's aan
Jordanië. U weet dat er al 16 F-16's werden geleverd. Een alliteratie is
dus al in uitvoering. Acht toestellen werden geleverd en de overige 8
zullen ten laatste midden 2009 worden geleverd. Het
ondertekeningsproces van de verkoopsovereenkomst is lopende. De
definitieve verkoop is tevens afhankelijk van het bekomen van de
Third Party Transfer bij de Amerikaanse en Franse autoriteiten wat
normaliter geen probleem zal opleveren. De waarde van de
vliegtuigen bedraagt in totaal 32 miljoen euro. Ik bedoel daarmee dat
de vastgestelde transactieprijs 32 miljoen euro zal bedragen.
De verkoop van de F-16's situeert zich in het kader van de inkrimping
van de vloot van 69 naar 60 vliegtuigen, zoals in het stuurplan werd
voorzien. Dat wil zeggen dat wij met overtollige vliegtuigen zitten. Ons
voorstel is om de toestellen in 2010 te leveren. Het ambitieniveau van
de luchtcomponent bedraagt echter niet 60 maar 48 toestellen. Dat
ambitieniveau is ook mijn ambitieniveau. Dat ambitieniveau is
vastgesteld met de verantwoordelijken van de luchtcomponent en ik
19.05 Pieter De Crem, ministre:
En
ce
qui
concerne
les
hélicoptères Agusta, des contacts
officieux sont pris actuellement. La
Jordanie n'a pas encore fait
connaître
sa
position
officiellement. En revanche, une
livraison de seize F-16 à Amman a
déjà été décidée. La vente
définitive est tributaire d'un third
party transfer
auprès des autorités
américaines et françaises, ce qui
ne devrait poser aucun problème.
La valeur de la transaction
s'élèvera au total à 32 millions
d'euros. La flotte sera donc réduite
conformément au Plan directeur
de la Défense puisque le nombre
d'appareils ne sera plus que de 60
alors qu'il est actuellement de 69.
Toutefois, le niveau d'ambition de
la composante aérienne n'est pas
de soixante mais bien de
quarante-huit appareils, ce qui est
également l'objectif que je me suis
personnellement
fixé.
Les
transactions
concernées
sont
effectuées sous la responsabilité
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
56
zal het ook aanhouden.
De transacties die zijn gebeurd en zij die op tilt staan, gebeuren ook
met dezelfde verantwoordelijken die het ambitieniveau van de
luchtcomponent hebben vastgesteld. Op dat vlak is er in elk geval
geen tegenspraak. De Inspectie van Financiën heeft het
voorafgaande akkoord over de verkoop van deze 9 bijkomende F-16's
op 28 mei van vorig jaar en de verkoopsovereenkomst op 12 januari
van dit jaar gunstig geadviseerd. Het aval is dus gegeven. Ik zal
overgaan tot het uitvoeren van de transactie met Jordanië zoals in de
onderhandelingen is afgesproken. Ik plan dan ook de verkoop van
onze
toestellen
aan
Jordanië
zoals
deze
in
de
onderhandelingsclausules wordt vastgesteld.
Onze toestellen zijn natuurlijk in readiness. De enige opdracht voor
onze F-16's in buitenlandse operaties, is dat ze stand-by zijn,
deelnemen aan oefenvluchten en aan internationale operaties en
opleidingen, met uitzondering natuurlijk van de vier F-16's in
Afghanistan. Ik denk niet dat we de waarheid geweld aandoen,
wanneer we zeggen dat er zeker nog ruimte is voor oefenvluchten en
het oefenen van het onderhoud en de ontwikkeling van bepaalde
speciale technieken aan de hand van die oefenvluchten. De 200
vastgelegde
vlieguren
passen
in
de
internationale
toepassingsmodules voor F-16's. In Nederland worden per toestel
minder vlieguren toegekend, niet omdat men daar zuiniger zou
omspringen met vlieguren, maar om de heel eenvoudige reden dat de
vloot van F-16's er veel groter is dan de Belgische.
Ik deel uw mede dat ik de transactie zal uitvoeren zoals ze werd
bedongen.
des personnes qui ont aussi fixé
précédemment
le
niveau
d'ambition de la composante
aérienne. Le 28 mai 2008,
l'Inspection des Finances a émis
un avis favorable concernant la
vente des neuf F-16 et, le 12
janvier 2009, elle a rendu un avis
positif également au sujet du
contrat de vente. Je procéderai à
la transaction avec la Jordanie
conformément à ce qui a été
convenu lors des négociations.
Nos appareils sont prêts, tel que
prescrit pour les opérations à
l'étranger. Il subsiste certainement
encore une marge de manoeuvre
pour des vols d'entraînement et
pour la réalisation de l'entretien.
Les deux cents heures de vol
fixées s'inscrivent dans le cadre
des
modules
d'application
internationaux pour F-16. Aux
Pays-Bas, le nombre d'heures de
vol accordées par appareil est
inférieur parce que la flotte des F-
16 y est tout simplement plus
grande que la flotte belge.
J'exécuterai la transaction telle
qu'elle a été stipulée.
19.06 Dirk Vijnck (LDD): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw
uitgebreid antwoord. Zou ik uw antwoord ook schriftelijk mogen
ontvangen?
19.06 Dirk Vijnck (LDD): Le
ministre pourrait-il également me
communiquer sa réponse par
écrit?
19.07 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, ik betreur
dat u niet bereid bent om een aantal toestellen extra te houden. Ik
weet dat het ambitieniveau is vastgesteld op 48. Ik heb u alleen een
aantal argumenten gegeven. Ik ben al een hele tijd bezig met het
dossier. Ik heb heel veel luchtvaartspecialisten gezien en ik heb
gekeken naar de geschiedenis. U bent degene die graag F-16's inzet.
Er zijn er nu actief, maar er zijn ook constant tussen de vijf en de
zeven toestellen in onderhoud. Maak zelf de rekensom. Wanneer u
alle negen toestellen verkoopt, zeg ik u dat we in 2015 voor
problemen zullen staan. Dan zullen we misschien meer geld moeten
uitgeven om een oplossing te vinden dan wanneer we er nu vier of vijf
zouden verkopen en we ook vier of vijf toestellen extra zouden
behouden. In 2015 kunnen we nog zien of we ze verkopen of niet. U
moet hier op lange termijn durven te denken.
Wanneer u een volwaardige luchtcomponent met een ambitieniveau
van 48 toestellen wil behouden, komt u niet toe met zestig toestellen.
Tussen nu en 2025 is nog een hele tijd. Als we dan nog de pech
hebben dat er nog een toestel crasht ­ er zijn er dertig gecrasht op
dertig jaar tijd ­ komen we er niet, mijnheer de minister. Ik zeg u dat
met de hand op het hart, met de beste bedoelingen voor de
19.07 Hilde Vautmans (Open
Vld): Il est regrettable que le
ministre ne soit pas prêt à
conserver un certain nombre
d'appareils en supplément. Le
niveau d'ambition a effectivement
été fixé à 48, mais un simple
calcul
montre
que
nous
rencontrerons des problèmes en
2015 si nous vendons la totalité
des neuf appareils. Nous devrons
peut-être alors consacrer des
fonds
supplémentaires
à
la
recherche d'une solution, ce qui ne
serait pas le cas si nous ne
vendions aujourd'hui que quatre
ou cinq appareils. Si le ministre
souhaite
maintenir
une
composante aérienne à part
entière avec un niveau d'ambition
de 48 appareils, soixante appareils
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
57
luchtcomponent.
Ga
toch
nog
eens
spreken
met
uw
luchtvaartspecialisten. Als we ze nu snel van de hand doen, zullen we
die beslissing op lange termijn betreuren.
ne suffisent pas, surtout si l'on
tient compte de pertes éventuelles
au cours des prochaines années.
Il devrait réexaminer la question
avec
ses
spécialistes
en
aéronautique. À défaut, nous
regretterons cette décision à long
terme.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: De heer Versnick is niet aanwezig. Zijn vraag nr. 9974 kunnen we dus uitstellen. Ik wil nog
meedelen dat er op 29 januari, net zoals vorig jaar, een bezoek aan Auschwitz is gepland. Normaal gezien
zullen alle leden van de commissie daarop worden uitgenodigd. We zullen dat per brief doen.
20 Vraag van de heer Patrick De Groote aan de minister van Landsverdediging over "de marinebasis
van Zeebrugge" (nr. 9982)
20 Question de M. Patrick De Groote au ministre de la Défense sur "la base navale de Zeebrugge"
20.01 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, de
marinebasis van Zeebrugge is gebouwd op gewone grond. Die
minder stabiele ondergrond zorgt af en toe voor problemen. De
gebouwen van de marinebasis vertonen op diverse plaatsen grote
scheuren. Nu en dan gebeurt er uiteraard wat oplapwerk maar dat
leidt niet tot een langdurige of fundamentele oplossing van de
problemen.
Mijn vragen zijn de volgende. Ten eerste, wie heeft de bevoegdheid in
deze, het ministerie van Defensie, het Vlaams Gewest of het
havenbedrijf? Ten tweede, bent u op de hoogte van de problemen?
Ten derde, werd er reeds een grondige analyse gemaakt van de staat
van de gebouwen? Indien ja, van wanneer dateert de jongste analyse
en wat waren de belangrijkste conclusies van die studie? Ten vierde,
wanneer vonden de jongste onderhoudswerken plaats aan de
gebouwen om scheuren te dichten? Ten vijfde, hoeveel kosten
werden er de jongste tien jaar al gedaan om scheuren te dichten? Ten
zesde, zijn er plannen voor duurzame oplossingen voor de scheuren
in de gebouwen? Ik dank u alvast voor uw antwoord.
Voorzitter: André Flahaut
20.01 Patrick De Groote (N-VA):
La base navale de Zeebrugge a
été construite sur un sous-sol peu
stable, ce qui a des conséquences
néfastes pour les bâtiments. Le
ministre est-il au courant de la
situation? Qui est compétent en la
matière? L'état des bâtiments a-t-il
déjà été analysé? Quand ont eu
lieu
les
derniers
travaux
d'entretien? Quel a été le coût de
l'obturation des fissures au cours
des dix dernières années? Existe-
t-il des projets pour une solution
durable?
Président: André Flahaut
20.02 Minister Pieter De Crem: Mijnheer De Groote, Defensie heeft
de bevoegdheid over deze aangelegenheid. Wij zijn op de hoogte van
structurele problemen in en om het sportcomplex. Die zijn niet te
wijten aan een minder stabiele ondergrond maar wel aan het
funderingstype, dat verschilt tussen het hoofdgebouw en enkele van
de bijgebouwen en sommige aanbouwprojecten.
De analyse van de staat van de gebouwen gebeurt op permanente
basis en heeft enkel in het sportcomplex stabiliteitsproblemen aan het
licht gebracht.
U weet dat in 1996 een aanbouw bij het sportcomplex werd
gestabiliseerd via de injectie van bijkomende kleine paalfunderingen.
Er werden de jongste tien jaar geen significante bedragen besteed in
20.02 Pieter De Crem, ministre:
Le département de la Défense est
compétent en la matière. Nous
sommes
au
courant
des
problèmes structurels de stabilité
qui affectent le complexe sportif et
qui sont dus au type de fondation.
L'état des bâtiments est analysé
en permanence. En 1996, une
annexe du complexe sportif a été
stabilisée au moyen de fondations
sur pilotis. Au cours des dix
dernières années, plus aucun
montant significatif n'a été affecté.
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
58
dit verband. De problematiek in en om het sportcomplex in Zeebrugge
wordt actueel onderzocht. De maatregelen die zich opdringen zullen
worden genomen in samenspraak met de commandant.
Une concertation sera organisée
avec le commandant en qui
concerne d'éventuelles mesures à
prendre.
20.03 Patrick De Groote (N-VA): Ik dank u voor dit duidelijke
antwoord.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
21 Samengevoegde vragen van
- de heer David Geerts aan de minister van Landsverdediging over "de externe mobiliteit in 2008"
(nr. 10005)
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de bilaterale
samenwerkingsakkoorden voor de werkgelegenheid" (nr. 10013)
21 Questions jointes de
- M. David Geerts au ministre de la Défense sur "la mobilité externe en 2008" (n° 10005)
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "la signature d'accords bilatéraux de coopération
pour l'emploi" (n° 10013)
Le président: M. Geerts a transformé sa question en question écrite.
Voorzitter: Ludwig Vandenhove.
Président: Ludwig Vandenhove.
21.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, le 8 décembre 2008 ­ j'avais en effet déposé cette question
en décembre dernier ­, des accords bilatéraux de coopération
renforcée pour l'emploi auraient été signés entre votre département et
différents acteurs régionaux et communautaires actifs sur le marché
de l'emploi et de la formation.
J'imagine que ces accords visent à favoriser le recrutement du
personnel de la Défense et à faciliter la réintégration dans le marché
de l'emploi du personnel de la Défense qui quitte le département dans
le cadre de transferts externes sur base volontaire, et pour que cela
se fasse dans des conditions optimales à déterminer en concertation
avec ces différents acteurs.
Monsieur le ministre, avec quels acteurs régionaux et
communautaires avez-vous signé des accords bilatéraux?
Quelles sont les synergies créées ou à créer entre les différents
organismes?
Vous en aviez en effet déjà parlé lors de la discussion sur le budget
2009 de votre département et dans votre note de politique générale.
Ces accords prévoient-ils la reconnaissance des formations
techniques et professionnelles dispensées à la Défense par les
instances de la Fonction publique? C'est une des difficultés dont vous
nous aviez fait part lors des discussions budgétaires.
21.01 Brigitte Wiaux (cdH): Naar
verluidt werden op 8 december
2008 bilaterale akkoorden voor
een
versterkte
tewerkstellingssamenwerking
ondertekend
tussen
uw
departement en actoren van de
Gewesten en Gemeenschappen
die actief zijn op de markt voor
tewerkstelling en opleiding. Ik stel
me voor dat die akkoorden tot doel
hebben
de
wervingen
te
bevorderen en de reïntegratie van
het Defensiepersoneel dat het
departement verlaat in het kader
van externe transfers op vrijwillige
basis, op de arbeidsmarkt te
vergemakkelijken.
Met welke actoren heeft u
bilaterale akkoorden ondertekend?
Welke synergieën werden er
gecreëerd of moeten nog ontstaan
tussen de instellingen? Voorzien
de akkoorden in de erkenning van
door het leger gegeven technische
en beroepsopleidingen?
21.02 Pieter De Crem, ministre: Chère collègue, les accords
bilatéraux ont été signés en exécution du protocole d'accord du
15 février 2007 entre le ministre de la Défense et les ministres
régionaux compétents en matière d'emploi et de formation et des
21.02 Minister Pieter De Crem:
Die bilaterale akkoorden werden
ondertekend met FOREM, VDAB,
de dienst arbeidsvoorziening van
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
59
ministres communautaires compétents en matière d'enseignement et
de formation relativement à la collaboration sur le marché de l'emploi.
Ces accords bilatéraux ont été conclus avec le FOREM, le VDAB,
l'Agence pour l'emploi de la Communauté germanophone (ADG),
Actiris et Bruxelles-formation, en présence des ministres compétents
ou de leurs représentants.
Les accords bilatéraux visent une collaboration dans le domaine du
recrutement, de la réintégration dans le marché de l'emploi et de la
formation.
La concrétisation de ces accords est actuellement en cours.
Ces accords de coopération règlent exclusivement la coopération
avec les acteurs du niveau régional ou communautaire. La
problématique au niveau fédéral nécessite encore la conclusion
d'autres accords.
de Duitse Gemeenschap (ADG),
Actiris en Bruxelles formation, in
uitvoering van het akkoordprotocol
van 15 februari 2007. Zij beogen
een samenwerking op het stuk van
aanwerving, reïntegratie op de
arbeidsmarkt en opleiding. De
concrete uitwerking is aan de
gang.
Die akkoorden regelen uitsluitend
de samenwerking met de actoren
van
het
gewest-
of
gemeenschapsniveau.
Op
federaal niveau moeten andere
akkoorden worden gesloten.
21.03 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, je remercie M. le
ministre.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
22 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "les tirs de roquettes sur l'aéroport
de Kandahar en décembre 2008" (n° 10008)
22 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de raketten
afgevuurd op het vliegveld van Kandahar in december 2008" (nr. 10008)
22.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, j'ai entendu dire
que le lundi 15 décembre 2008, trois militaires belges auraient été
impliqués dans une attaque à la roquette sur l'aéroport de Kandahar
en Afghanistan. Un projectile serait tombé sur leur zone de logement.
Monsieur le ministre, pouvez-vous nous donner des informations à ce
sujet? Ces faits sont-ils avérés? Quel est l'état de santé de nos
militaires? Y a-t-il des dégâts matériels?
22.01 Brigitte Wiaux (cdH): Naar
ik
vernam
raakten
op
15
december 2008 drie Belgische
militairen
betrokken
bij
een
raketaanval op de luchthaven van
Kandahar in Afghanistan. Een
projectiel
zou
de
Belgische
logementszone hebben geraakt.
Kan u ons daarover meer
informatie bezorgen? Klopt die
informatie? Hoe gaat het met de
gezondheidstoestand
van
die
militairen? Is er materiële schade?
22.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chère
collègue, je confirme l'attaque à la roquette du lundi 15 décembre à
Kandahar qui est intervenue aux alentours de 20.00 heures. Une
roquette a atteint la zone de repos des militaires belges. Il n'y a pas
eu de blessé. Cependant, trois militaires ont été vus par le médecin à
titre préventif. Ils ont rejoint le détachement après cette visite
médicale et pourront poursuivre la mission.
Quelques tentes belges ont été endommagées mais la mission du
détachement sur place n'a jamais été interrompue.
22.02 Minister Pieter De Crem: Ik
kan die informatie bevestigen. Er
vielen geen gewonden. Drie
militairen
ondergingen
een
preventief onderzoek door de
geneesheer. Ze keerden terug
naar hun detachement en zullen
hun opdracht kunnen voortzetten.
Enkele Belgische tenten werden
beschadigd, maar de missie
diende op geen enkel moment te
worden onderbroken.
L'incident est clos.
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
60
Het incident is gesloten.
23 Questions jointes de
- Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "les tirs de roquettes au PRT de Kunduz début
décembre 2008" (n° 10009)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "le détachement belge à Kunduz" (n° 10019)
23 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de raketten afgevuurd op het
PRT te Kunduz begin december 2008" (nr. 10009)
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "het Belgisch detachement in
Kunduz" (nr. 10019)
23.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, début décembre, époque à laquelle j'avais inscrit ma
question, j'avais entendu sur les ondes d'une radio que des roquettes
avaient ou auraient été tirées sur le PRT de Kunduz où certains de
nos militaires sont en opérations.
Monsieur le ministre, quelles sont les informations que vous pouvez
me communiquer à ce sujet, entre autres sur la véracité de ces faits
et les conséquences pour nos militaires?
23.01 Brigitte Wiaux (cdH): Begin
december zou het PRT (Provincial
Reconstruction Team)
van Kunduz
(Afghanistan), waar onze militairen
een opdracht vervullen, met
raketten beschoten zijn. Welke
informatie kunt u ons hierover
verstrekken? Bevestigt u deze
feiten? Wat waren de gevolgen
voor onze militairen?
23.02 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, we volgen
allemaal de veiligheidssituatie in Kunduz. We kunnen ze allesbehalve
geruststellend noemen. Daar is sinds meerdere jaren voornamelijk
een Duits garnizoen, waar evenwel ook onze Belgische militairen
gelegerd zijn. Graag vernam ik van u hoe het is gesteld met de
precieze veiligheidssituatie. Welke conclusies worden daaruit
getrokken?
Wordt er overleg gepleegd met de Duitse militaire autoriteiten?
Dringen bijkomende maatregelen zich op? Mijnheer de minister, ik
moet u zeggen dat familieleden van mensen die daar op dit ogenblik
zijn gelegerd, mij vertellen dat men bijna dagelijks in de bunker moet
slapen. Dat is toch geen normale situatie. Men maakt zich heel veel
zorgen. Vandaar dat ik erop stond om mijn vraag toch vandaag in de
commissie te stellen.
23.02 Hilde Vautmans (Open
Vld): La situation à Kunduz n'est
guère rassurante en termes de
sécurité. Les familles des militaires
belges qui y sont casernés sont
inquiètes. Qu'en est-il précisément
de la sécurité dans la région et
quelles conclusions tire-t-on de
cette situation? Se concerte-t-on
avec
les
autorités
militaires
allemandes dans la mesure où
des troupes allemandes y sont
également
casernées?
Des
mesures
complémentaires
s'imposent-elles?
23.03 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chères
collègues, je confirme qu'une attaque à la roquette a eu lieu le
dimanche 7 décembre sur le PRT Kunduz en Afghanistan. De telles
attaques ont lieu de manière sporadique mais sont heureusement fort
imprécises. Ici aussi, l'attaque n'a causé que quelques dégâts
matériels.
23.03 Minister Pieter De Crem: Ik
bevestig dat er op 7 december een
raketaanval op het PRT Kunduz
werd uitgevoerd, met beperkte
materiële schade tot gevolg.
Er is natuurlijk de aanwezigheid in de brede straal rond Kunduz. Er is
immers het kamp Kunduz en de stad Kunduz. De kans op
raketaanvallen bestaat. Het gaat om de zogenaamde improvised
explosive devices, IED, bij zelfmoordaanslagen.
De veiligheidssituatie in het noorden van Afghanistan wordt
permanent geëvalueerd door zowel ISAF als de nationale militaire
inlichtingendiensten.
Wat betreft het Regional Command North, RCN, dat de streek van
Kunduz omvat, worden de veiligheidsanalyses eveneens afgetoetst
met de bevoegde Duitse autoriteiten, omdat zij niet alleen aanwezig
Les attaques à la roquette menées
avec
des
engins
explosifs
improvisés représentent un danger
réel. Tant l'ISAF que les services
de
renseignement
militaires
évaluent
en
permanence
la
situation sécuritaire dans le Nord
de l'Afghanistan. Les analyses de
la sécurité concernant le Regional
Command North
(RCN) sont
systématiquement examinées par
les
autorités
allemandes
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
61
zijn, maar ook heel performant zijn in hun inlichtingengaring en vooral
in het interpreteren van de signalen die ze krijgen met betrekking tot
de veiligheidssituatie.
Wanneer het Duitse commando dit nodig acht, worden bijkomende
tactische en technische richtlijnen opgelegd aan al het personeel van
de PRT, alle nationaliteiten door elkaar en dus ook aan de Belgen die
hiervan deel uitmaken. De maatregelen gelden voor iedereen die
onder de koepel van het Duitse commando werkt.
Zo worden bijvoorbeeld alle verplaatsingen buiten het kantonnement
steeds in gepantserde voertuigen uitgevoerd. Daarbovenop kunnen
nationale richtlijnen ter aanvulling worden uitgevaardigd.
De veiligheidssituatie in Kunduz en in heel het RCN wordt voortdurend
geëvalueerd, niet het minst omdat we daar vanaf medio maart
aanwezig zullen zijn met ons opleidings- en vormingsteam.
compétentes. Le commandement
allemand impose à l'ensemble du
personnel
de
la
Provincial
Reconstruction Team (PRT) ­
dont font partie les Belges ­ des
directives tactiques et techniques
supplémentaires lorsqu'il l'estime
nécessaire.
Tous
les
déplacements en dehors du
cantonnement sont effectués à
bord de véhicules blindés.
La situation à Kunduz et au RCN
est évaluée en permanence,
d'autant que notre équipe de
formation y sera présente dès le
mois de mars.
23.04 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, il est vrai que ces
missions ne sont faciles ni moralement ni physiquement pour nos
militaires sur place.
23.04 Brigitte Wiaux (cdH): Die
zendingen zijn inderdaad niet
gemakkelijk.
23.05 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de minister, we weten
allemaal dat de situatie daar zeer onveilig is. Op een gegeven
moment zei u dat er overleg wordt gepleegd met de Duitsers:
wanneer zij maatregelen voorstellen, volgen wij. Wij konden ook
bijkomende nationale maatregelen voorstellen. Is dat gebeurd? Klopt
het dat onze militairen daar bijna altijd in een bunker moeten slapen?
23.05 Hilde Vautmans (Open
Vld): Nous appliquons donc les
mesures allemandes. Avons-nous
aussi proposé des mesures
nationales complémentaires? Est-
il exact que nos militaires doivent
presque toujours dormir dans des
bunkers?
23.06 Minister Pieter De Crem: Er zijn twee vragen. Wij staan onder
Duits commando. Dat wil zeggen dat de veiligheidssituatie wordt
gemonitored en gecheckt door het Duitse commando. Dat geldt voor
alle nationaliteiten in Kunduz.
Er zijn geen bijzondere maatregelen die zich opdringen, omdat de
maatregelen die wij voor de persoonlijke veiligheid van onze militairen
opleggen, samenvallen met dewelke aan de Duitsers worden
opgelegd. Er wordt nu en dan een bijzondere veiligheidsmaatregel
opgelegd met betrekking tot de overnachtingen, die eigenlijk niet
nieuw is in de regio van Kunduz en vroeger ook reeds werd
uitgevaardigd.
23.06 Pieter De Crem, ministre:
Nous
sommes
sous
commandement allemand. Il est
inutile de prendre des mesures
supplémentaires
puisque
les
mesures
de
sécurité
sont
identiques pour les militaires
allemands et pour les nôtres.
L'une ou l'autre mesure de
sécurité particulière est parfois
prise, il est vrai, en ce qui
concerne l'hébergement. Ce n'est
pas nouveau dans cette région.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
24 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "les enseignements à tirer suite à la
fin de mission en 2008 de la frégate Léopold I au Liban" (n° 10010)
24 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de lering te halen
uit de in 2008 beëindigde opdracht van het fregat Leopold I in Libanon" (nr. 10010)
24.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, pendant trois mois, en 2008, la frégate Léopold I
er
se trouvait
au Liban dans le cadre de l'UNIFIL.
24.01 Brigitte Wiaux (cdH): In
2008 lag het fregat Leopold I drie
maanden lang voor anker in
Libanon voor een UNIFIL-opdracht
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
62
Il s'agissait, si j'ai bonne mémoire, d'une mission de surveillance le
long des côtes libanaises qui devait se terminer en décembre 2008.
Notre frégate devait notamment contrôler le flux maritime vers le
Liban et empêcher le trafic d'armes.
En mars 2008, notre frégate devrait à nouveau se rendre au Liban
pour une nouvelle mission de trois mois, ce toujours sous l'égide de
l'ONU.
Monsieur le ministre, quelles sont les informations et les
enseignements que l'on peut tirer suite à cette mission, non
seulement pour le personnel de la Défense qui y a participé, mais
aussi quant au contenu de cette mission, le nombre de navires
contrôlés, etc.?
in verband met de bewaking van
de kustwateren. Die opdracht liep
tot
december
2008.
Welke
conclusies
kunnen
uit
deze
opdracht getrokken worden, niet
alleen voor het defensiepersoneel
dat aan de opdracht deelnam,
maar ook voor de invulling van die
opdracht,
het
aantal
gecontroleerde schepen, enz?
24.02 Pieter De Crem, ministre: Monsieur le président, chère
collègue, la frégate Léopold I
er
a été déployée le long des côtes
libanaises du 27 août au 3 décembre 2008.
Le compte rendu de cette mission a été établi par le commandement
de la frégate. Les leçons tirées sont en cours d'élaboration au sein de
la Composante Marine.
Les missions principales exécutées au cours de cette opération
consistaient, comme vous le savez, en une "maritime interdiction" et
l'"anti-air warfare", et l'entraînement de la marine libanaise.
Madame, je pense d'ailleurs que vous nous avez accompagnés
lorsque nous nous sommes rendus sur place.
24.02 Minister Pieter De Crem:
Het verslag van die opdracht werd
opgesteld door de fregatkapitein.
De conclusies worden in de
Marinecomponent uitgewerkt. De
hoofdopdrachten waren "maritime
interdiction",
"anti-air warfare" en
het trainen van de Libanese
marine.
24.03 Brigitte Wiaux (cdH): (.....)
24.04 Pieter De Crem, ministre: Je parle du premier.
24.05 Brigitte Wiaux (cdH): (....)
24.06 Pieter De Crem, ministre: Tous les navires traversant la zone
ont été contactés par radio en vue d'une identification et des navires
suspects ont été contrôlés par la marine libanaise.
Aucun contrôle effectif n'a été réalisé par le personnel belge.
Ce premier engagement de la frégate récemment mise en service a
permis à l'équipage de se familiariser avec ce nouveau bâtiment et a
prouvé la fiabilité et l'efficacité de ses capacités par l'exécution des
missions imposées.
Le travail effectué par l'équipage dans cette région de la mer
Méditerranée a également permis à ce dernier de se familiariser avec
la région. De plus, cet engagement a permis à l'équipage de se
familiariser avec la structure et le fonctionnement de l'ONU.
Je pense que d'ici une dizaine de jours, le Léopold I
er
devrait repartir
pour le Liban.
24.06 Minister Pieter De Crem,
ministre: Alle schepen die de zone
doorkruisten, werden via de radio
gevraagd om zich te identificeren
en verdachte schepen werden
door
de
Libanese
marine
gecontroleerd. Door het inzetten
van het fregat kon de bemanning
het nieuwe schip, de regio, de
structuur en de werking van de VN
leren kennen en bewijzen dat zij
betrouwbaar en efficiënt is. Over
tien dagen zou de Leopold I weer
naar Libanon moeten vertrekken.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
63
25 Question de Mme Brigitte Wiaux au ministre de la Défense sur "le soutien de la Défense d'une
nouvelle initiative contre le cancer" (n° 10011)
25 Vraag van mevrouw Brigitte Wiaux aan de minister van Landsverdediging over "de steun van
Defensie aan een nieuw initiatief tegen kanker" (nr. 10011)
25.01 Brigitte Wiaux (cdH): Monsieur le ministre, un communiqué
de votre département rapportait que la Défense soutient une nouvelle
initiative contre le cancer. Le 12 décembre 2008, l'École royale
militaire aurait accueilli la présentation de la campagne de
l'association "Kom op tegen kanker" qui aurait sollicité l'aide de la
Défense, espérant ainsi recruter des associations et des clubs.
Monsieur le ministre, en quoi consiste le soutien de la Défense à cette
initiative contre le cancer? Sur quels critères la Défense participe ou
apporte-t-elle son soutien à des associations et des actions
philanthropiques? N'y voyez pas malice: je vous pose cette question
dans un esprit constructif.
25.01 Brigitte Wiaux (cdH):
Volgens een persmededeling van
Defensie zou uw departement een
nieuw initiatief tegen kanker
ondersteunen. Op 12 december
2008 zou de Koninklijke Militaire
School gastheer geweest zijn voor
de voorstelling van de campagne
van de vereniging Kom op tegen
kanker
. In welke zin ondersteunt
Defensie het initiatief? Hoe kiest
Defensie
filantropische
verenigingen en acties?
25.02 Pieter De Crem, ministre: Je n'en doute pas, madame.
Monsieur le président, chère collègue, la Défense soutient
annuellement de nombreuses initiatives sociales et pour la bonne
cause en Flandre, en Wallonie et à Bruxelles. C'est ainsi que la
Défense a apporté son soutien ces dernières années au Télévie, à
Cap 48, à Levenslijn ou encore à Kom op tegen kanker. Cette
politique a été maintenue en 2008 et 2009.
Dans le cas qui nous concerne, il s'agit d'une initiative de la Ligue
flamande contre le cancer (Vlaamse Liga tegen Kanker) soutenue par
la VRT et pour laquelle la collaboration de la Défense a été sollicitée.
Concrètement, la Défense a offert son appui au lancement de la
nouvelle campagne de presse "Kom op tegen kanker". Pour cela, on
a fait appel sur une base volontaire à des élèves de l'École royale
militaire. La Défense considère cette collaboration comme un soutien
à sa politique de sportivité, de santé, d'opérationnalité et à son image
sportive.
Finalement, le tournage a eu lieu le vendredi après-midi sur la piste
d'athlétisme de l'École royale militaire et de ce fait n'a engendré
aucun coût supplémentaire.
25.02 Minister Pieter De Crem:
Defensie steunt elk jaar tal van
sociale initiatieven en acties "voor
het goede doel". De afgelopen
jaren heeft Defensie meegewerkt
aan Télévie, Cap 48, Levenslijn of
Kom op tegen kanker. In 2008 en
2009 is dat beleid voortgezet.
Het geval dat u aanhaalt is een
initiatief dat de Vlaamse Liga
tegen Kanker
genomen heeft en
dat gesteund wordt door de VRT.
Defensie heeft aangeboden om de
nieuwe perscampagne te helpen
lanceren.
We
hebben
de
leerlingen van de Koninklijke
Militaire School gevraagd of ze op
vrijwillige basis wilden meewerken.
De
opnames
vonden
vrijdagnamiddag plaats, op de
atletiekbaan van de Koninklijke
Militaire School. Ze hebben geen
euro extra gekost.
25.03 Brigitte Wiaux (cdH): Je vous remercie.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
26 Questions jointes de
- M. Georges Dallemagne au ministre de la Défense sur "l'opération B-Fast pour le transfert des
blessés de la bande de Gaza" (n° 10020)
- Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "le départ de B-Fast à destination de Gaza"
(n° 10035)
26 Samengevoegde vragen van
- de heer Georges Dallemagne aan de minister van Landsverdediging over "de B-Fast-operatie voor de
overbrenging van gewonden uit de Gazastrook" (nr. 10020)
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
64
- mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "het vertrek van B-Fast naar
Gaza" (nr. 10035)
26.01 Georges Dallemagne (cdH): Monsieur le président, monsieur
le ministre, j'ai sincèrement apprécié la rapidité avec laquelle le
gouvernement belge dans son ensemble a pris cette décision d'une
action humanitaire, notamment le rapatriement de blessés graves de
la bande de Gaza vers des structures de santé belges. Cette
suggestion provenait entre autres du cdH et nous nous en sommes
réjouis.
Entre-temps, cette opération est passée par des hauts et des bas. Où
en sommes-nous aujourd'hui? En effet, hier, nous entendions que
l'opération était purement et simplement annulée; aujourd'hui, nous
entendons qu'un Embraer aurait décollé ou pourrait décoller. Vous
nous en direz plus à ce sujet.
Voici les éléments que nous aimerions apprendre.
Quelle est l'ampleur de l'opération en cours?
D'autres rapatriements seront-ils organisés?
Quels types de blessés sont-ils pris en charge?
Quelle est la destination finale de l'avion?
D'autres opérations pourraient-elles être menées, notamment via la
frontière entre Gaza et Israël, puisque la bande de Gaza est coupée
en plusieurs tronçons et que tous les blessés ne parviennent donc
pas à la frontière égyptienne?
Enfin, d'après Human Rights Watch, l'armée israélienne aurait fait
usage de bombes au phosphore, qui provoquent des brûlures
gravissimes: avez-vous confirmation de l'usage de telles armes? Est-il
envisagé que ces blessés aux besoins spécifiques soient également
rapatriés vers des hôpitaux belges?
26.01
Georges
Dallemagne
(cdH): Ik was aangenaam verrast
door de snelle beslissing van de
Belgische
regering
om
een
humanitaire actie op gang te
brengen. In dat kader zouden,
onder meer, slachtoffers met
ernstige
verwondingen
vanuit
Gaza
naar
Belgische
verzorgingsinstellingen
worden
overgebracht. Die operatie kende
helaas hoogten en laagten. Wat is
de stand van zaken? Gisteren
vernamen we nog dat de operatie
geannuleerd werd. Vandaag werd
dan weer gezegd dat een Embraer
opgestegen was of mogelijkerwijs
zou opstijgen.
Wat is de omvang van deze
operatie? Zullen er nog vluchten
worden georganiseerd met het
oog op de overbrenging van
slachtoffers naar ons land? Om
welk soort gewonden gaat het?
Wat is de eindbestemming van het
vliegtuig? Liggen er nog andere
operaties in het verschiet?
Volgens Human Rights Watch zou
het Israëlische leger gebruik
hebben
gemaakt
van
fosforbommen.
Kan
u
die
informatie bevestigen? Kunnen
slachtoffers
met
dat
soort
verwondingen
naar
Belgische
ziekenhuizen
worden
overgebracht?
26.02 Hilde Vautmans (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik sluit mij
aan bij de opmerking van collega Dallemagne. Open Vld is blij met het
initiatief van de regering en van de minister van Buitenlandse Zaken
om heel snel hulp te bieden aan de gewonde kinderen aldaar. Wij
hoorden dat men klaar stond om te vertrekken en dan weer niet. Dat
is niet de eerste keer. B-Fast opereert altijd alleen met toestemming
van het land waar wij opereren.
Zoals ik vorige week in de plenaire vergadering zei, kan B-Fast strikt
genomen niet opereren in oorlogsgebied. Voor deze operatie
gebruiken wij natuurlijk alleen de coördinatiestructuur om het wat
vlotter te laten verlopen. B-Fast as such kunnen wij wettelijk eigenlijk
niet inzetten. Ik lees echter op Belga dat er vannacht toch een
Embraer is vertrokken.
Mijnheer de minister, wat is de stand van zaken met betrekking tot de
26.02 Hilde Vautmans (Open
Vld): L'Open Vld se réjouit de
l'initiative visant à venir rapidement
en aide aux enfants blessés. Ce
n'est pas la première fois que
nous sommes confrontés à des
rumeurs contradictoires sur le
départ de la mission B-Fast. Le
pays concerné doit toujours
donner son autorisation. Compte
tenu des conditions en vigueur,
nous ne pouvons pas légalement
faire entrer B-Fast en action. Or,
un avion serait tout de même parti
cette nuit.
CRIV 52
COM 411
14/01/2009
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
65
evacuatie van gewonde kinderen?
Qu'en est-il de l'évacuation des
enfants blessés?
26.03 Minister Pieter De Crem: Mijnheer de voorzitter, collega's, er
was een vertraging in de tenuitvoerlegging van de operatie.
Le retard encouru par l'équipe B-FAST est principalement dû aux
difficultés que nous avons rencontrées pour évacuer les blessés hors
de la zone des combats vers l'Egypte. Vous étiez sans doute au
courant de cette situation.
Le premier rapatriement de blessés vers la Belgique est actuellement
en cours. Les autorités égyptiennes ont donné leur accord pour
l'atterrissage, l'avion militaire mis à disposition à cet effet a entre-
temps atterri sur l'aéroport de El-Arish.
L'avion devrait décoller aujourd'hui. Il atterrirait à Melsbroek ce soir
aux alentours de 20.00 heures.
En ce qui concerne les informations complémentaires sur l'utilisation
prétendue de bombes au phosphore, het departement beschikt niet
over bijkomende informatie dat er effectief fosforbommen zouden zijn
gebruikt.
De behandeling van de kwetsuren te wijten aan brandwonden maakt
deel uit van onze knowhow in het brandwondencentrum in het militair
hospitaal te Neder-over-Heembeek. Men kan dus overwegen om
zonodig slachtoffers met dergelijke letsels daar te laten verzorgen.
Het is daarentegen uitgesloten dat de leden van onze B-Fast-ploeg
zich in de Gazastrook zouden begeven. Dat is natuurlijk een evidentie
maar ik bevestig dat nogmaals.
U weet wat de problematiek is. De gewonden, in dit geval de gewonde
kinderen, dienen eerst via de corridors uit de Gazastrook te worden
gebracht waarna dispatching van de slachtoffers ­ niet alleen
kinderen ­ plaatsvindt door de Egyptische autoriteiten. Zij dispatchen
hen naar verschillende hospitalen, niet alleen in Egypte zelf maar ook
in Marokko en Jordanië. Wanneer ze heel specifieke verwondingen
hebben worden ze ook toegewezen aan buitenlandse hulpverleners,
onder ander België.
26.03 Pieter De Crem, ministre: Il
y a eu un retard dans la mise en
oeuvre de l'opération.
De vertraging die de operatie heeft
opgelopen, is hoofdzakelijk te
wijten aan de moeilijkheden
waarmee de evacuatie van de
gewonden gepaard ging. De
eerste
repatriëring
vindt
momenteel plaats. Het vliegtuig
dat geland is op de Egyptische
luchthaven van El-Arish, zou rond
20 uur in Melsbroek moeten terug
zijn.
Het departement beschikt niet
over bijkomende informatie over
een
eventueel
gebruik
van
fosforbommen.
Vu le savoir-faire de l'hôpital
militaire
de
Neder-over-
Heembeek,
il
pourrait
être
envisagé d'y faire soigner les
victimes de brûlures. Il est
cependant exclu que le personnel
de B-Fast se rende dans la bande
de Gaza.
Les blessés ­ principalement des
enfants ­ devront être évacués de
Gaza par les corridors. Le
dispatching des victimes se fera
en Égypte. Les victimes souffrant
de blessures très spécifiques
pourront être confiées aux soins
de services de santé de pays
étrangers, dont la Belgique.
26.04 Georges Dallemagne (cdH): Monsieur le ministre, je vous
félicite d'avoir mené cette opération. Je vous ai également posé la
question des suites ou de l'extension de cette opération. Pouvez-vous
déjà nous dire s'il y en aura d'autres?
26.04
Georges
Dallemagne
(cdH):
Komen
er
andere
operaties?
26.05 Pieter De Crem, ministre: Nous avons décidé, en Conseil des
ministres, de procéder à l'évacuation d'enfants brûlés à partir d'un
aéroport égyptien. Comme l'opération n'a en fait été déclenchée que
depuis cette nuit, la période de dix jours démarre seulement
maintenant. Avec mon homologue aux Affaires étrangères, nous
ferons un rapport au Conseil des ministres.
Nous avions prévu cinq rotations avec deux enfants grièvement
blessés et cinq enfants légèrement blessés. Il y a donc sept
personnes par rotation. Cela nous donne un nombre de trente-cinq
26.05 Minister Pieter De Crem:
We
hebben
kinderen
met
brandwonden
van
op
een
Egyptische
luchthaven
geëvacueerd. De periode van tien
dagen begint nu pas want de
operatie is pas vannacht van start
gegaan. Er zal verslag worden
uitgebracht aan de Ministerraad.
We zijn van plan vijf keer over en
14/01/2009
CRIV 52
COM 411
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
66
victimes à rapatrier.
Le début de l'opération était lié au fameux "Diplo", c'est-à-dire les
autorisations diplomatiques dont il faut disposer non seulement pour
survoler la zone mais également pour atterrir.
weer te vliegen en telkens zeven
personen over te brengen. Dat
betekent dus dat er vijfendertig
slachtoffers overgebracht worden.
In het begin van de operatie
hadden we te maken met de
veelbesproken 'diplo's', dat zijn
diplomatieke
vergunningen
waarover men dient te beschikken
om de zone te mogen overvliegen
en er te landen.
26.06 Georges Dallemagne (cdH): Y a-t-il quelque chose de prévu
par la frontière israélienne?
26.06
Georges
Dallemagne
(cdH): Is er iets geregeld via de
Israëlische grens?
26.07 Pieter De Crem, ministre: Non. Les atterrissages se font sur le
territoire égyptien. En fonction de la direction du vent, il peut y avoir
une escale sur l'aéroport de Brindisi en Italie.
26.07 Minister Pieter De Crem:
Neen, de landingen gebeuren op
Egyptisch
grondgebied.
Naargelang van de windrichting, is
er een tussenlanding mogelijk op
de luchthaven van Brindisi.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Alvorens de vergadering te sluiten deel ik mee, voor degenen die het nog niet weten, dat er
maandagnamiddag een hoorzitting is in de gezamenlijke commissie voor de Landsverdediging en voor de
Buitenlandse Betrekkingen, van Kamer en Senaat, in aanwezigheid van de secretaris-generaal van de
NAVO. Naar ik meen vindt deze vergadering plaats om 15.00 uur in de Senaat.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 13.38 uur.
La réunion publique de commission est levée à 13.38 heures.