KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 395
CRIV 52 COM 395
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
N
ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
woensdag
mercredi
10-12-2008
10-12-2008
Voormiddag
Matin
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a+Vl.Pro
socialistische partij anders + VlaamsProgressieven
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 395
10/12/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van mevrouw Sarah Smeyers aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de koppelverkoop" (nr. 8365)
1
Question de Mme Sarah Smeyers au ministre
pour l'Entreprise et la Simplification sur "la vente
couplée" (n° 8365)
1
Sprekers: Sarah Smeyers, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Sarah Smeyers, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
toegelaten overtreding van het verbod op
koppelverkoop" (nr. 8812)
3
Question de M. Peter Logghe au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "la tolérance
vis-à-vis de l'infraction à l'interdiction de la vente
couplée" (n° 8812)
3
Sprekers: Peter Logghe, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Peter Logghe, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de reclamemarkt" (nr. 8594)
4
Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "le marché
publicitaire" (n° 8594)
4
Sprekers: Jean-Luc Crucke, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Jean-Luc Crucke, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
werking van het NIS" (nr. 8558)
6
Question de M. David Geerts au ministre pour
l'Entreprise
et
la
Simplification
sur
"le
fonctionnement de l'INS" (n° 8558)
6
Sprekers: David Geerts, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: David Geerts, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Samengevoegde vragen van
7
Questions jointes de
8
- de heer Peter Luykx aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
aanpassing van de auteurswet met betrekking tot
bladmuziek" (nr. 8801)
7
- M. Peter Luykx au ministre pour l'Entreprise et la
Simplification sur "la modification de la loi relative
aux droits d'auteur en ce qui concerne les
partitions musicales" (n° 8801)
8
- mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de controle op het kopiëren van
muziekpartituren door muziekmaatschappijen"
(nr. 9042)
8
- Mme Liesbeth Van der Auwera au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "le contrôle de
la reproduction de partitions musicales par les
sociétés de musique" (n° 9042)
8
Sprekers: Liesbeth Van der Auwera, Vincent
Van
Quickenborne,
minister
voor
Ondernemen en Vereenvoudigen
Orateurs: Liesbeth Van der Auwera, Vincent
Van Quickenborne, ministre pour l'Entreprise
et la Simplification
Samengevoegde vragen van
10
Questions jointes de
10
- de heer Hans Bonte aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de stand
van zaken in het onderzoek naar de misleidende
praktijken van Citibank in de commercialisering
van Lehman Brothers-producten" (nr. 8830)
10
- M. Hans Bonte au ministre pour l'Entreprise et la
Simplification sur "l'état d'avancement de
l'enquête sur les pratiques trompeuses de
Citibank dans le cadre de la commercialisation
des produits de Lehman Brothers" (n° 8830)
10
- de heer Peter Logghe aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
inspectie bij Lehman Brothers" (nr. 9028)
10
- M. Peter Logghe au ministre pour l'Entreprise et
la Simplification sur "l'inspection concernant
Lehman Brothers" (n° 9028)
10
- de heer Hans Bonte aan de eerste minister over
"de merkwaardige evolutie in het regeringsbeleid
ten aanzien van de gedupeerden bij Citibank ten
gevolge van de verkoop van Lehman Brothers-
producten" (nr. 9067)
10
- M. Hans Bonte au premier ministre sur
"l'évolution étonnante de la politique du
gouvernement à l'égard des épargnants dupés de
Citibank à la suite de la vente de produits de
Lehman Brothers" (n° 9067)
10
Sprekers: Hans Bonte, Peter Logghe,
Vincent Van Quickenborne, minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen
Orateurs: Hans Bonte, Peter Logghe,
Vincent Van Quickenborne, ministre pour
l'Entreprise et la Simplification
10/12/2008
CRIV 52
COM 395
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
verhogen van de verzekeringscapaciteit van de
Nationale Delcrederedienst" (nr. 8859)
16
Question de M. Peter Logghe au ministre pour
l'Entreprise
et
la
Simplification
sur
"le
renforcement de la capacité d'assurance de
l'Office national du ducroire" (n° 8859)
16
Sprekers: Peter Logghe, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Peter Logghe, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer Willem-Frederik Schiltz aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "dj-licenties" (nr. 8902)
17
Question de M. Willem-Frederik Schiltz au
ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur
"les licences de D.J." (n° 8902)
17
Sprekers: Willem-Frederik Schiltz, Vincent
Van
Quickenborne,
minister
voor
Ondernemen en Vereenvoudigen
Orateurs: Willem-Frederik Schiltz, Vincent
Van Quickenborne, ministre pour l'Entreprise
et la Simplification
CRIV 52
COM 395
10/12/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
van
WOENSDAG
10
DECEMBER
2008
Voormiddag
______
du
MERCREDI
10
DÉCEMBRE
2008
Matin
______
De behandeling van de vragen en interpellaties vangt aan om 11.18 uur. De vergadering wordt voorgezeten
door de heer Bart Laeremans.
Le développement des questions et interpellations commence à 11.18 heures. La réunion est présidée par
M. Bart Laeremans.
01 Vraag van mevrouw Sarah Smeyers aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over
"de koppelverkoop" (nr. 8365)
01 Question de Mme Sarah Smeyers au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la vente
01.01 Sarah Smeyers (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, de Belgische wet op de handelspraktijken verbiedt
koppelverkoop onder alle omstandigheden. De wet gaat ervan uit dat
koppelverkoop altijd nadelig is voor de consument. Volgens advocaat-
generaal Verica Trstenjak van het Hof van Justitie strookt die
aanname niet met de Europese regels. Zij adviseerde de Europese
rechters om in die zin een vonnis te vellen. Zij stelde dat de
koppelverkoop enkel verboden mag worden als ondubbelzinnig
vaststaat dat de koppelverkoop effectief in het nadeel van de
consument is.
Mijnheer de minister, u staat bekend als een grote voorstander van de
afschaffing van het verbod op koppelverkoop. Wij hebben u onlangs
een eventuele wetswijziging in die zin horen toejuichen. Mocht u
koppelverkoop in ons land effectief toelaten, op welke manier wilt u de
consument
dan
beschermen
tegen
de
zogenaamde
lokvogelpraktijken? Op welke manier wilt u de consument behoeden
voor de aanschaf van bepaalde producten die hij eigenlijk niet wenst
te kopen?
01.01 Sarah Smeyers (N-VA): La
loi sur les pratiques du commerce
interdit la vente couplée en toutes
circonstances. La loi part du
principe que la vente couplée est
toujours désavantageuse pour le
consommateur. Selon l'avocat
général de la Cour européenne de
justice, ce principe est contraire à
la réglementation européenne et la
vente couplée ne peut être
interdite que si le désavantage
pour
le
consommateur
a
effectivement été établi.
Le ministre préconise depuis
longtemps déjà de supprimer
l'interdiction de la vente couplée.
Si cette interdiction devait être
supprimée dans notre pays,
comment le consommateur sera-t-
il alors protégé contre les
pratiques dites du leurre qui
incitent
le
consommateur
à
acquérir des produits qu'il ne
souhaite en fait pas acheter?
10/12/2008
CRIV 52
COM 395
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
01.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer de voorzitter,
collega, in het raam van de twee prejudiciële vragen die aan het
Europese Hof van Justitie werden gesteld, besluit de advocaat-
generaal inderdaad dat het principiële verbod in ons land in strijd is
met de richtlijn op de oneerlijke handelspraktijken van 2005.
Zoals u zelf zegt, herhaalt de advocaat-generaal wat ik zelf reeds
maanden, zelfs jaren zeg, namelijk dat het principieel verbod op
koppelverkoop negatief is voor de koopkracht van de mensen. Door
het verbod op koppelverkoop betalen Belgische consumenten immers
te veel voor producten en diensten. Het is nu wachten op het arrest
van het hof zelf dat in maart of april wordt verwacht.
Een voorontwerp van globale hervorming van de wet op de
handelspraktijken is voor advies voorgelegd aan verschillende
economische actoren. Intussen werd zowel het advies van de Raad
voor het Verbruik als van de Hoge Raad voor de Zelfstandigen en de
KMO bekomen.
Dit voorontwerp dat als een basisdocument voor de discussie in de
regering moet worden beschouwd, voorziet in de afschaffing van het
verbod op het gezamenlijk aanbod. Ik voer met mijn collega's in de
regering gesprekken op basis van de verschillende adviezen en het
ontwerp.
Het is duidelijk dat de consument recht heeft op meer koopkracht. Als
wij koppelverkoop willen toestaan, zijn er twee belangrijke
voorwaarden, met name de keuzevrijheid en de transparantie voor de
consument. Het zal uiteraard afhangen van de discussies met mijn
collega's hoe dit concreet vorm zal krijgen in het definitieve
wetsontwerp.
Het is dus te vroeg om mij uit te spreken over wat de precieze
modaliteiten zullen zijn op het ogenblik dat koppelverkoop wordt
toegelaten. Dat moet een beslissing zijn, niet alleen van mij maar van
de hele regering.
Er zijn twee belangrijke elementen. Als wij koppelverkoop toelaten,
moet er keuzevrijheid voor de mensen zijn. Er moet ook transparantie
zijn over de prijzen en de prijzen van de afzonderlijke producten. Dit
zijn zaken die de consument ook ten goede komen.
U zult waarschijnlijk ook wel gezien hebben dat de actie die een
bepaalde autoverdeler onlangs heeft gevoerd bij de aankoop van
een auto, kreeg men er een tweede gratis bij een succes was. Dat
was terecht omdat mensen van deze actie konden genieten. Dat is
ook altijd de reden geweest waarom ik vind dat koppelverkoop onder
bepaalde voorwaarden moet worden toegestaan.
Het blind verbieden daarvan, mevrouw Smeyers, is misschien iets
waaraan bepaalde middenstanders halsstarrig vasthouden, maar dat
is niet goed voor de consumenten en zelfs ook niet voor de creatieve
middenstander die in de grote meerderheid is in ons land.
01.02
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Dans le
cadre
de
deux
questions
préjudicielles, l'avocat général de
la Cour européenne de justice a
déclaré
que l'interdiction de
principe de la vente couplée en
Belgique était contraire à la
directive européenne de 2005
relative
aux
pratiques
commerciales
déloyales.
Ces
propos confirment mon opinion
personnelle en la matière. En
raison de l'interdiction actuelle, les
consommateurs belges paient trop
cher les produits et les services.
Nous attendons à présent l'arrêt
proprement dit de la Cour, attendu
pour mars ou avril 2009.
Il existe déjà un avant-projet de loi
visant à revoir entièrement la loi
actuelle sur les pratiques du
commerce. Cet avant-projet a été
soumis à l'avis de divers acteurs
économiques. Il prévoit, entre
autres, de supprimer l'interdiction
relative à l'offre conjointe. Si la
vente couplée devient possible, il
faudra être en mesure de garantir
la transparence au niveau du prix
de chaque produit séparément,
ainsi que la liberté de choix du
consommateur.
Cet avant-projet doit encore faire
l'objet d'une discussion au sein du
gouvernement.
Les
modalités
exactes de la suppression de cette
interdiction doivent également
encore être fixées.
01.03 Sarah Smeyers (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik dank u voor uw duidelijk antwoord.
Hoewel het nog te vroeg is en het tot maart-april 2009 wachten
01.03 Sarah Smeyers (N-VA): La
réponse est claire. Je me
demande
toutefois
s'il
sera
question d'une interdiction totale
CRIV 52
COM 395
10/12/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
worden zal, vroeg ik mij af of bepaalde uitzonderingen opgenomen
blijven dan wel of u van een totaalverbod spreekt.
ou si certaines dérogations seront
possibles.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Ik stel vast dat nagelaten werd om de vraag nr. 8812 van de heer Logghe te koppelen aan
de vraag van mevrouw Smeyers, waarvoor mijn excuses. Er is een zeker verschil, maar toch lijkt het mij
logisch deze vraag nu te behandelen.
02 Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
toegelaten overtreding van het verbod op koppelverkoop" (nr. 8812)
02 Question de M. Peter Logghe au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la tolérance vis-
à-vis de l'infraction à l'interdiction de la vente couplée" (n° 8812)</b>
02.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, mijn vraag vertoont enig verschil, maar mijn
inleiding is in elk geval dezelfde als die van mevrouw Smeyers.
Het verbod op koppelverkoop is in ons land absoluut. Het kan niet en
het mag niet. Tot zolang de wet niet is aangepast, wordt iedereen
geacht de wet te respecteren. Het verbaast mij dat Telenet niet
toelaat dat andere bedrijven een box met smartcard aanbieden, zodat
alleen haar eigen digibox of digicorder kan worden gebruikt. Telenet
verhindert dat men zijn eigen digitale kabelontvanger met
smartcardrecorder kan gebruiken.
02.01 Peter Logghe (Vlaams
Belang): L'interdiction de la vente
couplée est une interdiction
absolue. Or, Telenet ne permet
pas à d'autres sociétés de
proposer à la vente un box avec
smartcard.
02.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Ik hoor het woord
smartcardreader, maar dat is volgens mij niet conform de richtlijnen
van de politieke partij van de vraagsteller.
De voorzitter: Dat is uw interpretatie, mijnheer de minister. Er bestaat zoiets als objectieve reclametermen.
02.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik heb
mij de hele nacht suf gepiekerd om een vertaling te vinden. Ik geef
toe dat ik traag ben, maar die vertaling komt er nog wel.
Ik kom tot mijn vragen. U kent de problematiek natuurlijk. Is hier
sprake van een ontoelaatbare overtreding van het algemene verbod
op
koppelverkoop,
waardoor
Telenet
een
bepaalde
concurrentievoorsprong behoudt of neemt? Neemt u maatregelen?
Ik stel vast dat wij ons in een grijze zone bevinden tussen het verbod
op koppelverkoop en het wachten op het wetsontwerp of het initiatief
van de regering. Wat doet u intussen? Neemt u die overtreding van
het verbod op koppelverkoop ernstig?
02.03 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Le consommateur est
donc obligé de se tourner vers le
digibox de Telenet. Ne s'agit-il pas
en l'occurrence d'une infraction à
l'interdiction de ventes couplées?
Telenet est ainsi en mesure de
préserver
son
avantage
concurrentiel.
Que
fera
le
ministre? Prendra-t-il une initiative
législative? Tolérera-t-on dans
l'intervalle cette pratique?
02.04 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer de voorzitter, er
is vandaag inderdaad een principieel verbod op koppelverkoop maar
er bestaan natuurlijk dit zou anders België niet zijn nu al een
aantal uitzonderingen. Een van de uitzonderingen is vervat in artikel
55.1 van de wet op de handelspraktijken en bepaalt dat producten of
diensten, die een geheel vormen, toegelaten zijn. Binnen de
telecomsector, mijnheer Logghe, wordt deze uitzondering verder
omschreven in artikel 112 van de telecomwet. Het gaat meer bepaald
om de, ik citeer: "... intermediaire, interactieve producten aangeboden
middels een geïntegreerde technologie".
02.04
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Il y a des
exceptions à l'interdiction de
principe de la vente couplée. Ainsi,
l'article 55 de la loi sur les
pratiques du commerce dispose
que les produits ou les services
constituant un ensemble peuvent
être vendus en tant que tels. Cette
disposition figure aussi dans
l'article 112 de la loi sur les
10/12/2008
CRIV 52
COM 395
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
Het is in de eerste plaats het BIPT dat betrokken is bij de telecom. De
FOD Economie heeft in dit geval het instituut gevraagd om verdere
toelichting, gelet op de technologische evoluties in deze markt. Zodra
de toelichting van het BIPT wordt ontvangen ik weet niet precies
binnen welke termijn dit zal gebeuren -, zal de FOD Economie een
verder onderzoek voeren. Indien blijkt dat de praktijk van de
genoemde onderneming niet zou stroken met de wettelijke bepalingen
dan moet er, zoals u zegt, worden opgetreden.
télécommunications.
Le
SPF
Économie a demandé que l'IBPT
lui fournisse des explications sur
l'évolution du marché sur le plan
de la technologie. Il sera décidé
sur la base de ces explications si
l'entreprise concernée a enfreint
les dispositions légales et s'il
convient d'intervenir.
02.05 Peter Logghe (Vlaams Belang): Dit is een duidelijk antwoord.
Ik kijk met u uit naar het vervolg van dit spannende smartcardverhaal.
02.05 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Voilà une réponse claire.
J'attends la suite en ce qui
concerne la question de la
smartcard.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03 Question de M. Jean-Luc Crucke au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "le marché
03 Vraag van de heer Jean-Luc Crucke aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over
"de reclamemarkt" (nr. 8594)
03.01 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, en période de difficultés économiques et financières, les
premiers budgets des entreprises sacrifiés, tant publiques que
privées, sont souvent liés à la publicité et au marketing. Chacun
établit sa liste de priorités, mais dans certains cas, ce budget peut
s'avérer important en termes de recettes. Je pense notamment aux
radios ou télévisions publiques qui vivent de la publicité.
Or, en la matière, la manne n'est pas exponentielle. Certains en vivent
et récolteront moins, parce qu'on fera moins de publicité. Certains
autres considèrent qu'en faire est un luxe!
Le SPF Économie s'est-il penché sur le phénomène de la publicité?
Dispose-t-il d'analyses permettant de déterminer si les budgets
consacrés au marché publicitaire seront revus à la baisse? Dans
l'affirmative, quel est le pourcentage que les entreprises, qu'elles
soient créancières ou débitrices, peuvent s'attendre à inscrire dans
leur budget? D'autres domaines sont-ils plus sensibles à cet aspect?
03.01 Jean-Luc Crucke (MR): In
crisisperiodes als die van vandaag
zijn de bedrijven geneigd de
middelen
voor
reclame
en
marketing, die zo hun belang
hebben voor de openbare radio en
televisie, te schrappen. Heeft de
FOD Economie zich daar al over
gebogen?
Beschikt
hij
over
analyses op grond waarvan kan
worden
vastgesteld
dat
de
middelen voor reclame neerwaarts
zullen worden bijgesteld? Worden
er nog andere uitgavenposten
getroffen?
03.02 Vincent Van Quickenborne, ministre: Monsieur le président,
monsieur Crucke, le budget du SPF Économie ne prévoit pas de
poste publicité ou marketing. Il va de soi que des dépenses sont
budgétées pour la mise à disposition d'informations économiques et
pour des campagnes d'information et de prévention.
Vu l'ampleur que prennent encore les conséquences de la crise
économique, il est difficile de se prononcer sur leurs effets sur les
dépenses publicitaires des entreprises et de dire quelles entreprises
seront atteintes. Toutefois, dans certains secteurs dont notamment
les médias, les effets sur la publicité et le marketing se font déjà
ressentir. Les journaux, par exemple, constatent actuellement une
vraie baisse de demandes d'insertions en termes d'offres d'emplois.
En Flandre, différents groupes publicitaires comme Corelio ou De
Persgroep, ont décidé de licencier du personnel. Une réunion de crise
03.02
Minister Vincent Van
Quickenborne: De begroting van
de FOD Economie bevat geen
post reclame of marketing, maar
er worden uitgaven begroot voor
de
terbeschikkingstelling
van
economische gegevens en voor
voorlichtings-
en
preventiecampagnes.
Het
is
moeilijk om te voorspellen welke
gevolgen de economische crisis
zal hebben voor de reclame-
uitgaven van de ondernemingen,
vooral in de mediasector. Er heeft
crisisoverleg plaatsgevonden met
CRIV 52
COM 395
10/12/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
avec le ministre-président flamand a eu lieu afin de déterminer la
façon dont on peut aider le secteur des médias, qui est directement lié
à la publicité et au marketing. Je suis sûr que d'autres entreprises
connaîtront des problèmes.
Il semble prématuré de donner des chiffres sur l'impact de la crise sur
le budget publicitaire des entreprises belges. Un autre aspect qui
complique l'évaluation concrète des conséquences de la crise est le
choix dont dispose l'entreprise en matière de publicité, prendre des
décisions à court terme ou à long terme, choix qui dépendra de la
stratégie de l'entreprise.
Selon Media Database, le montant global dépensé en 2007 pour la
publicité s'élevait à 3,1 milliards d'euros. Les entreprises déterminent
en général leur budget publicitaire longtemps à l'avance, de sorte qu'il
est difficile de déduire des chiffres disponibles quel sera l'impact de la
crise. D'après les chiffres provisoires du dernier trimestre 2008, le
budget publicitaire a gardé le même niveau en octobre et a diminué
légèrement en novembre, surtout parce que les constructeurs de
voitures semblent faire moins de publicité pour le moment. Des
projections très provisoires pour 2009 mentionnent une diminution de
10 à 15% pour les revenus publicitaires bruts. Les budgets pour la
publicité dans les journaux et à la radio se maintiendraient au même
niveau, alors que les budgets pour la publicité à la télévision, les
affiches et les spots dans les cinémas diminueraient.
de Vlaamse minister-president om
te bespreken hoe deze sector
geholpen kan worden.
Het is nog te vroeg om cijfers
bekend te maken over de impact
van
de
crisis
op
het
reclamebudget van de Belgische
ondernemingen.
Volgens
de
voorlopige cijfers voor het laatste
kwartaal van 2008 bleef het
reclamebudget in oktober gelijk en
werd er in november een lichte
daling opgetekend. Voorlopige
voorspellingen voor 2009 maken
gewag van een daling van 10 tot
15 procent van de bruto reclame-
inkomsten. De budgetten voor
reclame in dagbladen en op de
radio zouden op hetzelfde peil
gehandhaafd worden terwijl er op
de
budgetten
voor
televisiereclame,
affiches
en
spotjes in de bioscoop zou worden
bezuinigd.
Présidente: Kattrin Jadin
Voorzitter: Kattrin Jadin
03.03 Jean-Luc Crucke (MR): Je remercie le ministre pour sa
réponse. Dans son préambule, il dit qu'il n'est pas facile et qu'il est
peut-être prématuré de donner des chiffres précis; je peux
comprendre! Nous sommes en effet au début d'un phénomène qui ira
croissant. Toutefois, le chiffre d'affaires évoqué de 3,1 milliards
d'euros n'est pas banal.
Monsieur le ministre, je vous suggère d'inviter le SPF Économie à
mener une étude précise sur le dossier. Comme je l'ai dit dans ma
question, cela concerne certainement les entreprises privées pour
faire des choix, il faut fixer des priorités mais aussi les entreprises
publiques. Vous parlez de 10 à 15%, la marge est importante! Vous
avez cité le cas du gouvernement flamand par rapport à des médias.
C'est également vrai pour la Communauté française de Belgique. Je
pense notamment à la RTBF et aux télévisions locales dont le budget
publicité représente parfois 50% des recettes. Les budgets pour
l'année 2009 ne seront dès lors probablement pas conformes. Autant
les en avertir à temps pour qu'elles puissent rectifier la ligne! On va
au-delà de certaines critiques parfois émises vis-à-vis du
gouvernement fédéral!
03.03 Jean-Luc Crucke (MR):
De omzet van 3,1 miljard euro
waarover sprake is nochtans niet
onbeduidend. Ik stel voor dat we
de FOD Economie verzoeken om
een duidelijke studie over dit
dossier te maken. U heeft het
geval aangehaald van de Vlaamse
regering. Dat geldt ook voor de
Franse Gemeenschap, met name
voor de RTBF en de lokale
zenders.
03.04 Vincent Van Quickenborne, ministre: Monsieur Crucke, vous
voulez davantage de chiffres et d'analyses.
03.05 Jean-Luc Crucke (MR): Oui, il me semble intéressant d'avoir
une analyse précise sur la manière dont on peut raisonnablement
évaluer les budgets publicité sur l'année 2009 en fonction de la crise.
Je prends pour exemple une télévision locale de ma région: 50%
provient des recettes publicitaires! Si l'on réduit ce budget publicitaire
03.05 Jean-Luc Crucke (MR): De
budgetten voor het jaar 2009
zullen bijgevolg waarschijnlijk niet
conform zijn. We kunnen dat
maar beter rechtzetten! Die
10/12/2008
CRIV 52
COM 395
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
de 10 à 15%, cela revient quasiment à réduire le budget de 20%. Cela
modifie tout le budget! C'est le rôle du SPF Économie d'attirer
l'attention de ceux qui déterminent les budgets sur cette réalité.
analyse is noodzakelijk! De
begroting
van
een
lokaal
televisiestation dat voor de helft
van reclame leeft zou met 20%
afnemen als het reclamebudget
met 10 à 15% verminderd wordt.
Het is de rol van de FOD
Economie
de aandacht van
degenen
die
de
budgetten
vastleggen, daarop te vestigen.
03.06 Vincent Van Quickenborne, ministre: Nous tenterons de
mettre en place une étude.
03.06
Minister Vincent Van
Quickenborne: We zullen aan het
onderwerp een studie wijden.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer David Geerts aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
werking van het NIS" (nr. 8558)
04 Question de M. David Geerts au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "le
04.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Mevrouw de voorzitter, mijnheer
de minister, ik heb een vraag over de datagegevens van het NIS.
Blijkbaar heeft de Vlaamse administratie een aanvraag gedaan om
een aantal cijfers te kunnen krijgen in verband met de
ongevallengegevens voor 2006-2007, net zoals het BIVV die
verzamelt. Blijkbaar is de aanvraag van de Vlaamse administratie
geweigerd omdat de privacycommissie heeft gezegd dat die
gegevens niet ter beschikking konden worden gesteld.
Ik kom onmiddellijk tot mijn vragen, mevrouw de voorzitter.
Ten eerste, was de vraag van de Vlaamse administratie zo anders
dan in de voorgaande jaren, toen de cijfers wel ter beschikking
werden gesteld, waardoor de privacycommissie nu een negatief
advies heeft gegeven? Wat was de termijn voor de behandeling van
het advies van de privacycommissie? Hebt u zelf, als minister
bevoegd voor het NIS, contact gehad met uw bevoegde collega om te
komen
tot
een
meer
werkbare
procedure
voor
de
terbeschikkingstelling van de data van het NIS? Op welke manier bent
u gebonden door het advies van de privacycommissie of kunt u op
basis van een gemotiveerd advies daarvan afwijken? Welke oplossing
acht u, samen met uw collega, mogelijk om uit die administratieve
mallemolen te geraken, bijvoorbeeld met een standaardformulier of
iets dergelijks?
04.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro):
L'administration
flamande
a
demandé à l'Institut national de
Statistique (INS) les chiffres
relatifs aux accidents pour les
années 2006-2007. Sa demande a
été apparemment refusée parce
que la commission de la protection
de la vie privée a estimé que ces
données ne peuvent être mises à
disposition. Toutefois, les années
précédentes, ces chiffres étaient
communiqués.
L'administration flamande a-t-elle
eu le tort de formuler différemment
sa demande cette année-ci? Quel
était le délai imparti pour traiter
l'avis de la commission de la
protection de la vie privée? Le
ministre a-t-il tenté, au sein du
gouvernement, d'élaborer une
procédure plus fonctionnelle? En
quoi est-il lié par l'avis de la
commission de la protection de la
vie
privée?
Quelle
solution
propose-t-il pour sortir de cette
situation kafkaïenne?
04.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mevrouw de voorzitter,
mijnheer Geerts, door artikel 15 van de wet op de statistiek wordt de
levering van gegevens aan de Vlaamse Gemeenschap net als aan
alle andere instanties onderworpen aan het advies van de commissie
voor de Bescherming van de persoonlijke levenssfeer. Dat geldt voor
alle individuele gegevens.
04.02
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: En vertu
de l'article 15 de la loi sur les
statistiques, la fourniture de
données
à
la
Communauté
flamande est également soumise
CRIV 52
COM 395
10/12/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
De aanvraag waarvan sprake werd door de commissie op
8 februari 2008 voor juridisch en technisch advies doorgestuurd naar
het NIS. Die ontving ze op 11 februari 2008.
Het advies werd verleend op 25 februari 2008 en de commissie nam
een definitieve beslissing op 19 maart 2008.
Die beslissing was positief, onder een aantal voorwaarden die de
levering van de gegevens in overeenstemming bracht met de
principes van bovengenoemde wet. Het ging onder meer over het
verbod van doorgave aan derden en de wet op de bescherming van
de persoonlijke levenssfeer.
In principe konden de gegevens vanaf dan worden geleverd. Dat
bleek echter niet mogelijk omdat de Vlaamse Gemeenschap de
gestelde voorwaarden niet kon vervullen. Pas op 30 september 2008
zond
de
Vlaamse
Gemeenschap
mij
het
bijhorende
vertrouwelijkheidscontract toe.
Na verificatie ervan door het NIS heb ik zelf het contract getekend op
7 november 2008, dus na vijf weken. Het was de Vlaamse
Gemeenschap die maanden heeft gewacht om mij het
vertrouwelijkheidscontract toe te zenden. Wat we zelf doen, doen we
beter.
Wat betreft de duurtijd van de procedure, werden alle wettelijke
termijnen in acht genomen. Om de procedure zo snel mogelijk te
laten verlopen, heeft het NIS in samenwerking met de
privacycommissie
een
standaardprocedure
ontworpen
die
gebruikmaakt van standaardformulieren.
Alle informatie daarover, evenals de formulieren zelf zijn beschikbaar
op de website van de privacyommissie en van het NIS.
à l'avis de la Commission de la
protection de la vie privée. Cette
disposition s'applique à toutes les
données individuelles.
Le 8 février 2008, la Commission a
adressé la demande concernée,
pour avis juridique et technique, à
l'INS, qui a reçu la demande le 11
février 2008. L'avis a été rendu le
25 février et la Commission a pris
une décision définitive le 19 mars
2008. Cette décision était positive
mais
soumise
à
certaines
conditions comme l'interdiction de
transmission à des tiers. En
principe, ces données pouvaient
être fournies à partir de ce
moment-là. Toutefois, cela ne
s'est pas avéré possible parce que
la Communauté flamande ne
répondait pas aux conditions
fixées.
La Communauté flamande ne m'a
adressé
le
contrat
de
confidentialité ad hoc que le 30
septembre 2008. À l'évidence, ce
que nous faisons nous-mêmes,
nous le faisons mieux... Après
vérification par l'INS, j'ai signé le
contrat le 7 novembre. En matière
de procédure, tous les délais
légaux ont été respectés. En
collaboration avec la Commission,
l'INS a mis au point une procédure
standard impliquant l'emploi de
formulaires standards.
04.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Mevrouw de voorzitter, mijnheer
de minister, ik dank u voor uw heel concreet en duidelijk antwoord.
Ik denk dat we moeten terugkoppelen naar uw uitspraak "wat we zelf
doen, doen we beter" en kijken wat er is misgelopen. Ik zal nagaan of
het antwoord van de betrokken administratie overeenstemt met
hetgeen ik hier heb gehoord.
04.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro):
Nous devons essayer de cerner
les
causes
de
ce
dysfonctionnement. Je vais vérifier
si la réponse de l'administration
compétente est conforme à ce que
je viens d'entendre.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Vraag nr. 8621 van de heer Luykx is uitgesteld. Ik zie dat de heer Vanvelthoven ook niet
aanwezig is voor het stellen van zijn vraag nr. 8699.
05 Samengevoegde vragen van
- de heer Peter Luykx aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de aanpassing van
de auteurswet met betrekking tot bladmuziek" (nr. 8801)
- mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
controle op het kopiëren van muziekpartituren door muziekmaatschappijen" (nr. 9042)
10/12/2008
CRIV 52
COM 395
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
05 Questions jointes de
- M. Peter Luykx au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la modification de la loi relative
aux droits d'auteur en ce qui concerne les partitions musicales" (n° 8801)<br>- Mme Liesbeth Van der Auwera au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "le contrôle de la
reproduction de partitions musicales par les sociétés de musique" (n° 9042)</b>
05.01 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Mijnheer de minister, ik
ken de inhoud van de vraag van de heer Luykx niet precies, maar het
was aanvankelijk de bedoeling om deze vraag in de plenaire
vergadering te stellen. Het is echter geen probleem dat ze nu in de
commissie aan bod komt.
U weet dat wij vorige week uw ontwerp op het afschaffen van de
vergoedingen die verschuldigd zijn voor het gebruik van
muziekpartituren in het onderwijs hebben goedgekeurd. Dat is een
heel goede zaak. Het was dringend nodig, zeker na wat wij hebben
meegemaakt met SEMU, die een echte heksenjacht op het onderwijs
had geopend, wat de controles betreft. De gesprekken en
onderhandelingen over de bedragen die betaald moesten worden,
verliepen niet echt vlot. Wij zijn dan ook blij met het ontwerp.
In de eerste reacties die ik heb ontvangen, bijvoorbeeld van
harmonieën, muziekensembles en amateurkoren, hoor ik echter de
vrees dat de heksenjacht nu op hen gericht zal worden.
Ik heb de volgende vragen.
Bent u van plan om die zaak goed op te volgen zodat alles op een
redelijke manier kan gebeuren? Hebt u een onderzoek gedaan om
ook voor die doelgroep een en ander af te schaffen? Zult u de
gesprekken die gevoerd worden met SEMU opvolgen vanuit uw
kabinet of worden ze vanuit een andere instantie opgevolgd?
05.01 Liesbeth Van der Auwera
(CD&V): La semaine passée, le
projet de loi relatif à la suppression
des rémunérations dues pour
l'utilisation de partitions musicales
dans l'enseignement a été adopté.
Il
était
grand
temps
car
l'enseignement était la cible d'une
véritable chasse aux sorcières
orchestrée
par
la
Semu,
l'association des éditeurs de
partitions. Mais aujourd'hui, ce
sont les harmonies, les ensembles
et les choeurs amateurs qui
craignent d'être les prochaines
victimes de cette chasse aux
sorcières. Envisagez-vous
de
supprimer
aussi
ces
rémunérations pour ces groupes-
cibles? Comment assurez-vous le
suivi des tractations avec la
Semu?
05.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mevrouw Van der
Auwera, ik kan u bevestigen dat de aanpassing van de auteurswet,
die vorige week in de commissie voor het Bedrijfsleven werd
goedgekeurd, enkel en alleen een aanpassing is van de voorheen
reeds bestaande uitzondering voor het gebruik van auteursrechtelijke
werken en illustraties bij het onderwijs en onderzoek.
Voor alle andere sectoren muziekverenigingen, koren, orkesten
blijft de bestaande regeling van kracht. De reden daarvoor is zeer
duidelijk. De Europese richtlijn laat ons niet toe om voor andere
sectoren dan het onderwijs en onderzoek, reproducties van
bladmuziek vrij te stellen. Hoe graag ik het ook zou willen, wij zouden
daarvoor eerst de Europese regels moeten veranderen.
Ik weet en besef dat de beheersvennootschap van de
muziekuitgevers ook bij dergelijke verenigingen controles uitvoert.
Controle op de naleving van de auteurswet kan door de
beheersvennootschap zelf gebeuren via door de minister erkende
agenten. De bevoegdheid van deze agenten is echter beperkt. Zij
kunnen enkel vaststellingen doen binnen de grenzen die voor een
normaal burger ook toegelaten zijn. Dit betekent concreet dat zij geen
politiebevoegdheid hebben zodat zij bijvoorbeeld geen inbeslagnames
kunnen verrichten en enkel publiek toegankelijke lokalen kunnen
bezoeken.
05.02
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Le projet
de loi adopté la semaine passée
en
commission
tend
exclusivement à adapter la loi
relative au droit d'auteur quant à
l'utilisation
d'oeuvres
et
d'illustrations protégées par le droit
d'auteur dans le cadre de
l'enseignement et de la recherche.
Le régime actuel reste applicable
à l'ensemble des autres secteurs,
qu'il
s'agisse
de
sociétés
musicales,
de
choeurs
ou
d'orchestres. À mon grand regret,
la réglementation européenne ne
permet en effet aucune exception
pour
d'autres
secteurs
que
l'enseignement.
La société de gestion des éditeurs
de musique contrôle le respect de
la loi relative au droit d'auteur par
les sociétés musicales, choeurs et
orchestres. Ces vérifications sont
CRIV 52
COM 395
10/12/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
De auteurswet heeft een wettelijk vermoeden gecreëerd waardoor de
vaststelling van deze erkende agenten de nodige bewijswaarde krijgt.
De gecontroleerde kan echter nog altijd het tegendeel bewijzen.
Daarnaast kunnen gerechtsdeurwaarders en officieren van Justitie
eveneens vaststellingen doen.
De controledienst Beheersvennootschappen, die een onderdeel is van
de FOD Economie, gaat na of de beheersvennootschappen via
erkende agenten of via andere wegen de wet op de statuten van de
beheersvennootschap niet overtreden. Via de controledienst zullen wij
alle eventuele klachten over controles door SEMU uitgevoerd bij
muziekverenigingen, nauwgezet en nauwgezetter opvolgen. Ik heb
daartoe ook de opdracht gegeven aan mijn diensten.
effectuées par des agents habilités
dont les compétences sont assez
restreintes puisqu'ils n'ont pas de
compétence policière, qu'ils ne
peuvent pas procéder à des
saisies et qu'ils n'ont accès qu'aux
locaux
publics.
Leurs
constatations
ont
une
force
probante mais sont toujours
réfutables
par
la
personne
contrôlée.
Par
ailleurs,
des
huissiers et officiers de justice
peuvent également procéder à des
constatations.
Le Service de contrôle des
sociétés de gestion du SPF
Économie contrôle le respect des
statuts des sociétés concernées et
assure le suivi des plaintes
éventuelles
portant
sur
les
contrôles effectués par la SEMU.
05.03 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Mijnheer de minister, ik
begrijp dat er niet in een uitzondering voorzien is in die Europese
richtlijn. Derhalve zijn wij een beetje aan handen en voeten gebonden.
Ik dacht dat er in Duitsland wel een uitzondering is voor
amateurkoren. Ik neem akte van uw antwoord. Ik hoop dat er
uitvoering aan wordt gegeven. Ik hoor u zeggen dat er "nauwgezet en
nauwgezetter" door de controledienst zal worden gewaakt over de
werking van SEMU en hetgeen zij doen ten opzichte van die sector.
Zodra er klachten komen, neem ik dan ook aan dat er krachtig zal
worden opgetreden. U weet ook dat de sector van de koren,
muziekensembles en harmonieën cultuur op een laagdrempelige
manier naar de mensen wil brengen. Vaak bestaat dit uit vrijwilligers
die meestal niet over geweldige budgetten beschikken. Ik hoop dat er
nauwgezet wordt toegekeken.
05.03 Liesbeth Van der Auwera
(CD&V): Je pense que l'Allemagne
applique une exception à la
réglementation européenne pour
les choeurs amateurs.
J'espère que le fonctionnement de
la SEMU sera scrupuleusement
contrôlé.
05.04 Minister Vincent Van Quickenborne: Mevrouw de voorzitter,
mevrouw Van der Auwera, u weet dat de regering op dit ogenblik een
ontwerp
voorbereidt
in
verband
met
controle
op
de
beheersvennootschappen
en
transparantie
door
de
beheersvennootschappen. Wij zullen dit kort na Nieuwjaar naar het
Parlement brengen.
Ik wil in dat wetsontwerp ook instrumenten geven aan de
controledienst, dus aan de dienst van mijn FOD, om ervoor te zorgen
dat de praktijken van de beheersvennootschappen aanvaardbaar zijn.
Ik stel voor dat wij ter gelegenheid van de behandeling van dat
ontwerp nog eens terugkomen op uw vraag. Ik kan u dan ook zeggen
wat de laatste stand van zaken is.
Ik
deel
immers
absoluut
uw
bekommernis.
Die
beheersvennootschappen zijn er in de eerste plaats om de auteurs te
vergoeden en niet zozeer voor zichzelf. Ik heb soms de indruk dat het
andersom gebeurt in dit land.
05.04
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Début de
l'année prochaine, un projet de loi
sera déposé dans le but de
renforcer encore le contrôle des
sociétés de gestion. Le service de
contrôle du SPF Economie sera
mieux armé pour pouvoir mener à
bien les contrôles. Les sociétés de
gestion ont pour mission première
d'indemniser les auteurs et pas de
s'indemniser elles-mêmes. J'ai
souvent l'impression que c'est
pourtant ce qu'elles font.
10/12/2008
CRIV 52
COM 395
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
Wij moeten ook goed nagaan of men wel praktijken gebruikt die door
de beugel kunnen. Indien dit niet het geval is, moet er daartegen
streng opgestreden worden.
05.05 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, ik ben zeer blij dat u goed aanvoelt waar het
probleem ligt in het gegeven van die beheersvennootschappen. Wij
wachten dan ook op uw ontwerp en uiteraard zullen wij het dan terug
hierover hebben. Ik ben reeds blij dat wij een minister hebben die
weet waar het schoentje knelt.
05.05 Liesbeth Van der Auwera
(CD&V): Je me réjouis de
constater que le ministre sait où le
bât blesse.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Samengevoegde vragen van
- de heer Hans Bonte aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de stand van zaken
in het onderzoek naar de misleidende praktijken van Citibank in de commercialisering van Lehman
Brothers-producten" (nr. 8830)
- de heer Peter Logghe aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de inspectie bij
Lehman Brothers" (nr. 9028)
- de heer Hans Bonte aan de eerste minister over "de merkwaardige evolutie in het regeringsbeleid ten
aanzien van de gedupeerden bij Citibank ten gevolge van de verkoop van Lehman Brothers-
producten" (nr. 9067)
06 Questions jointes de
- M. Hans Bonte au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "l'état d'avancement de l'enquête
sur les pratiques trompeuses de Citibank dans le cadre de la commercialisation des produits de
Lehman Brothers" (n° 8830)<br>- M. Peter Logghe au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "l'inspection concernant
Lehman Brothers" (n° 9028)<br>- M. Hans Bonte au premier ministre sur "l'évolution étonnante de la politique du gouvernement à
l'égard des épargnants dupés de Citibank à la suite de la vente de produits de Lehman Brothers"
(n° 9067)</b>
06.01 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de minister, ik wil, zoals ik
de vorige keer heb aangekondigd, wat opvolging geven aan een
bijzonder moeilijk dossier dat zich in het hart van de kredietcrisis
bevindt, met name het dossier van de gedupeerden van Citibank. Ik
ben telkens benieuwd wat u daarover zult zeggen, ook buiten het
Parlement. Het omgekeerde is misschien ook waar. In elk geval lijkt
het dossier mij niet de goede weg op te gaan, toch niet wanneer ik uw
vroegere aankondiging en uw antwoord heb gehoord dat het over
4.000 gedupeerden zou gaan die dit jaar op Lehman Brothers-
producten hebben ingetekend. U hebt in antwoord op een vorige
vraag drie periodes afgebakend waarin de Lehman Brothers-
producten werden gecommercialiseerd.
Nu verneem ik, middels uw persmededeling van vorige donderdag,
dat de inspectie haar werk grondig doet zo kennen we de Inspectie
waarbij individuele klachten worden behandeld en onderzoeksdaden
worden gesteld om na te gaan in welke mate er bewijzen kunnen
worden verzameld in verband met inbreuken op allerlei wetgeving, die
hieromtrent moet worden gerespecteerd. Uit de mededeling leer ik dat
116 dossiers werden overgezonden aan het parket en dat u nog zult
nagaan of de Belgische overheid juridische instrumenten heeft om
Citibank eventueel nog op een andere manier voor zijn
verantwoordelijkheid te plaatsen. Dat is wat bij mij is blijven hangen uit
uw mededeling.
06.01 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro):
L'affaire des clients lésés de
Citibank concerne quatre mille
dossiers, dont 116 ont déjà été
transmis au parquet. Quelles sont
les infractions exactement ont-
elles
été
constatées?
Le
Parlement peut-il obtenir un
rapport
relatif
au
dossier
d'inspection en question?
Quelle conclusion politique peut-
on tirer de ces 116 infractions et
du comportement de Citibank? Où
en est l'enquête menée par la
CBFA? Quelle attitude la CBFA et
le gouvernement vont-ils adopter à
l'égard de Citibank, à présent que
celle-ce semble avoir été privée
par Citigroup de toute marge de
manoeuvre à l'égard des clients
lésés?
CRIV 52
COM 395
10/12/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
De vragen die ik daaromtrent wil stellen, liggen voor de hand,
mijnheer de minister.
Kunt u het cijfer van 116 dossiers, dat u in de media hebt aangehaald,
bevestigen? Welke inbreuken werden er meer precies vastgesteld? Ik
ga ervan uit dat een inspectie niet zomaar dossiers naar het parket
overlegt. Er zullen dus ongetwijfeld inbreuken zijn vastgesteld. De
vraag is welke. De vraag is ook of het Parlement, zoals vroeger
gebruikelijk was, een verslag kan krijgen van het dossier dat de
inspectie heeft overgezonden? Ik denk dat het tot de spelregels in ons
democratisch bestel behoort om dat hier effectief te bekijken.
Mijnheer de minister, mijn laatste vraag heeft betrekking op de
sibillijnse zin in uw persmededeling dat nog zal worden onderzocht
welke bijkomende stappen nodig zijn.
Voor mij is het zonneklaar. Er werden 116 inbreuken gepleegd. Ze
werden deels via de inspectiediensten bewezen. Ook het parket zal
zijn werk moeten doen. Een en ander toont aan dat er een
fundamenteel probleem is inzake de manier waarop in de bewuste
periode de producten in kwestie werden gecommercialiseerd.
Belangrijk in dat verband is de datum van commercialisering. Ook op
dat vlak heb ik bijkomende gegevens. Ik blijf mij dan ook als
medewerker aanbevelen, waar medewerking aan het onderzoek
nuttig zou zijn.
In elk geval wil ik weten wat de politieke conclusie is die uit
voornoemde 116 inbreuken en de handelwijze van de betrokken bank
wordt getrokken. In dat verband is het nuttig de stand van zaken op te
vragen in het onderzoek dat de heer Reynders aan de CBFA heeft
bevolen. Hij heeft bedoeld onderzoek ook aangekondigd. Immers,
wanneer tijdens de bewuste periode 116 inbreuken worden gepleegd,
is er een fundamenteel mankement in de werkwijze van de betrokken
bank.
Hoe zullen de bankcommissie, de regering en u zich ten opzichte van
de bewuste bank opstellen, gelet op het feit dat, zoals wij in de media
konden zien, Citibank niet moet weten van pogingen om een
algemene inspanning voor alle gedupeerden te leveren, zoals andere
banken doen? Citibank België krijgt zelfs de ruimte niet van Citigroup
om ook maar iets te doen. Welke politieke conclusie verbindt u op dat
vlak aan het toch wel hallucinante cijfer van 116 inbreuken?
06.02 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, de heer
Bonte heeft het probleem in zijn huidige vraag en in vroegere vragen
al voldoende geschetst.
Ik kom even terug op de bespreking en de voorstelling van uw
beleidsnota op woensdag 3 december 2008. U had het toen onder
andere over een inspectie ik wil concreet op de zaak ingaan die
door de overheid was bevolen en zou worden of werd uitgevoerd bij
de buitenlandse zakenbank Lehman Brothers of bij Citibank naar
aanleiding van de bij Lehman Brothers onderschreven producten.
Uw inspectie ging meer bepaald over het eventueel vaststellen van
ongeoorloofde publiciteit.
06.02 Peter Logghe (Vlaams
Belang):
Le
ministre
s'était
engagé, lors de la présentation de
sa note de politique générale du 3
décembre 2008, à boucler dès la
semaine suivante l'inspection en
matière de publicité non autorisée.
Cette inspection est-elle terminée?
Quels en sont les résultats ? La
direction de Lehman Brothers ou
d'autres institutions financières
sera-t-elle poursuivie ? Quelles
initiatives supplémentaires seront-
10/12/2008
CRIV 52
COM 395
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
Mijnheer de minister, ik heb heel concreet de volgende vragen.
U beloofde tijdens voornoemde voorstelling van uw beleidsnota op
3 december 2008 dat de inspectie op het einde van de week erna
klaar zou zijn. Wij zijn nu bijna op het einde van de week erna. Is de
inspectie afgerond? Wat zijn de resultaten van de inspectie?
Wordt de directie van Lehman Brothers en eventueel van andere
bankinstellingen wegens misleidende publiciteit vervolgd?
Welke stappen worden nog in het dossier gezet?
Ik kan niet anders dan mij aansluiten bij de vrij harde woorden van de
heer Bonte. Er loopt inderdaad duidelijk iets verkeerd. Ik ben
benieuwd hoe de Belgische overheid verder op het dossier zal
reageren.
elles prises dans ce dossier?
06.03 Minister Vincent Van Quickenborne: Mevrouw de voorzitter,
collega's, vorige woensdag heeft de algemene directie Controle en
Bemiddeling van de FOD Economie een grondig en tegensprekelijk
gevoerd onderzoek in het dossier-Citibank overhandigd aan het
parket te Brussel. De administratie is de mening toegedaan dat de
manier waarop de producten van Lehman Brothers door Citibank
werden gepromoot en aan de man gebracht, niet strookt met de
eerlijke handelspraktijken. Meer dan dat kan ik overigens over de
concrete inhoud van het dossier niet zeggen. Mijnheer Bonte,
mijnheer Logghe, hoe graag ik het ook zou willen, zelfs ik heb geen
inzage in het dossier als zodanig, omdat er in strafzaken zoiets
bestaat als het geheim van het onderzoek. Artikel 28quinquies § 1 van
het Wetboek op de Strafvordering zegt heel uitdrukkelijk dat niemand
anders dan de betrokken partijen, zijnde de partij die het dossier
indient, en de partij die zich in de verdediging stelt in dit dossier
Citibank -, het dossier mogen inzien. Mocht ik het dossier op een of
andere manier kunnen inkijken, dan zou ik mij schuldig maken aan
het schenden van het geheim van het onderzoek. Dan zouden wij het
de partij die nu wordt aangeklaagd, te gemakkelijk maken om het
dossier verder af te wikkelen.
De algemene directie heeft mij vorige week op de hoogte gebracht
van het feit dat het onderzoek wat Citibank betreft werd afgerond en
dat het dossier aan het parket werd overgelegd. Het is nu aan het
parket om zelf het verdere verloop van het dossier te bepalen. U hebt
gezien dat men gisteren een mededeling heeft gedaan waarin werd
gevraagd aan alle betrokkenen of gedupeerden om klacht in te dienen
bij het parket en/of de administratie om op die manier nog meer
getuigenissen te kunnen verzamelen.
Ik kan u zeggen dat sinds de start van het onderzoek 20 ambtenaren
van mijn inspectiedienst aan het dossier hebben meegewerkt. Het is
het dossier waaraan tot op heden door mijn inspectie de meeste tijd is
besteed, dit om aan te geven dat de politiek het dossier bijzonder
ernstig neemt. Het heeft iets meer tijd in beslag genomen, dat geef ik
toe. In totaal werden 116 klagers individueel verhoord - dat zijn de
exacte cijfers en ook 18 kantoorhouders van Citibank. De
verantwoordelijken
van
de
betrokken
bank
werden
ook
geconfronteerd met de gedane vaststellingen. Ik sluit niet uit maar ik
druk mij zeer voorzichtig uit met het oog op wat ik daarnet heb gezegd
06.03
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Après un
examen approfondi, la direction
générale Contrôle et Médiation du
SPF Economie a transmis le
dossier relatif à la Citibank au
parquet
de
Bruxelles.
L'administration est d'avis que la
promotion des produits de Lehman
Brothers par la Citibank n'était pas
conforme aux pratiques loyales en
matière de commerce et de
publicité. En raison du secret de
l'instruction, je n'ai pas accès au
dossier en tant que tel et je ne
peux donc rien dire à propos de
son contenu concret. Il incombe
maintenant au parquet de décider
de la suite à réserver à ce dossier.
Hier,
toutes
les
personnes
concernées ou dupées ont été
invitées à déposer plainte auprès
du parquet ou de l'administration,
et ce, afin de rassembler des
témoignages
supplémentaires.
Depuis le début de l'instruction,
vingt fonctionnaires de mon
service d'inspection ont collaboré
à ce dossier. En tout, 116
plaignants et 18 gérants d'agence
de la Citibank ont été entendus.
Les responsables de la banque
concernée ont également été
confrontés aux faits constatés. Je
n'exclus
pas
d'autres
interrogatoires.
L'administration
informera
le
mieux possible les plaignants des
CRIV 52
COM 395
10/12/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
dat het parket nog meer mensen zal ondervragen in het dossier.
De administratie zal alle klagers of die klachten nu zijn
binnengekomen bij de FOD Economie of via andere kanalen zo
goed mogelijk informeren over de verdere stappen die zij eventueel
kunnen zetten. Zo kunnen kopers die zich benadeeld voelen, een
verklaring van benadeelde afleggen bij het secretariaat van het
bevoegde parket. Door die verklaring verkrijgt de betrokkene het
statuut van benadeelde en wordt hij of zij op de hoogte gehouden van
de gevolgen die de gerechtelijke overheden aan het dossier zullen
verlenen.
Inzake Deutsche Bank kan ik u zeggen dat de inspectiedienst op dit
ogenblik een gelijkaardig onderzoek voert. Dat betekent ook het
ondervragen van verschillende klagers en van diensten verwant met
de bank. Daar is op dit ogenblik het onderzoek nog aan de gang en
werd vooralsnog geen stap gezet naar het parket.
éventuelles initiatives à prendre
ultérieurement. Les personnes
dupées peuvent par exemple
déposer plainte auprès du parquet
compétent et acquérir ainsi le
statut de personne lésée. Le
service
d'inspection
mène
actuellement une enquête similaire
concernant la Deutsche Bank.
Étant donné que cette enquête est
encore en cours, le parquet n'a
pas encore été amené à intervenir.
06.04 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de minister, ik vind het
bijna ongelooflijk. De bankcrisis is wat ze is, en zal nog wel haar
repercussies hebben. In deze periode laat u het daar echter bij.
Ik ben er absoluut voorstander van dat wij u, samen met ons als
Parlementsleden zo ver mogelijk van de individuele dossiers van de
klagers en van de aan het parket bezorgde dossiers af blijven, om niet
de geringste indruk te wekken dat de geheimhouding geschonden is.
Iets totaal anders is het als een minister voor Ondernemen of een
Belgische regering vaststellen dat er op een dergelijk massale manier
inbreuken gepleegd worden op een fundamentele wet. De inspectie
doet haar werk, klaagt dat aan en gaat er zelfs mee tot naar het
parket. Het parket roept alle andere benadeelden op om zich ook
bekend
te
maken.
Op
dat
moment
valt
de
regeringsverantwoordelijkheid blijkbaar stil, buiten het faciliteren van
de eventuele klagers.
Graag zou ik willen weten waar het onderzoek zit dat ook de CBFA
voert, op aandringen van de minister van Financiën en de regering.
Ik zal u namelijk een zaak meegeven. Daarstraks hebben we over
groepsvorderingen gesproken, waar we inhoudelijk op het eerste
gezicht nogal op dezelfde lijn zitten. Van die 116 kunnen we uitgaan,
anders doet de inspectie dat niet. Daarvan kunnen dus de bewijzen
worden geleverd dat er iets aan de hand is. Bij die 3.900 achterblijvers
zijn er evenveel of toch een pak mensen die evenzeer het slachtoffer
zijn van diezelfde praktijken, maar die misschien geen bewijzen
kunnen leveren.
Het komt er dus op neer dat men in het gros van de gevallen moet
bewijzen dat men iets niet gekregen heeft. Ik nodig u uit om dat eens
te bewijzen.
In elk geval, men stelt vast dat er een bank is in de samenleving die
zo'n ravage aanricht, ook onder spaarders, en zegt dan dat men niet
weet in welke richting men verder moet gaan. Ik weet in welke richting
men moet gaan.
Mijnheer de minister, ik heb hier een grafiek bij. Spreads heet dit. Dat
06.04 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro):
Il est indispensable de se tenir à
l'écart des dossiers individuels de
plaignants, en vertu du principe du
secret. Mais lorsqu'un ministre
pour
l'Entreprise
ou
le
gouvernement constate ce type
d'infractions massives à une loi
fondamentale, la responsabilité
gouvernementale ne peut se
limiter à proposer des facilités à
d'éventuels plaignants.
Où en est l'enquête qui est
également menée par la CBFA ?
Des
preuves
d'irrégularités
pourront être fournies pour ces
116 plaignants mais parmi les
quelque 3.900 autres personnes
concernées, bon nombre ont été
victimes des mêmes pratiques
mais ne peuvent peut-être pas
apporter de preuves.
Dans la plupart des cas, il faut
donc prouver que l'on n'a rien
reçu, ce qui n'est pas aisé. Je
dispose d'un graphique illustrant le
profil de risque de Lehman
Brothers. Le 31 mars 2008, il était
question d'un risque énorme, de
sorte que d'autres banques,
comme la Deutsche Bank, s'en
sont détachées. Citibank a alors
commencé la commercialisation
intensive d'un certain nombre de
nouveaux produits et a commis
des infractions que l'on retrouve à
présent dans ces 116 dossiers. La
CBFA était au courant et le
10/12/2008
CRIV 52
COM 395
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
is zeer bekend. Ook bij de bankcommissie kent men dat. Dit geeft
aan wat de risicoprofielen zijn van bepaalde banken en bepaalde
bankproducten. Dat gaat hier over de spreads van Lehman Brothers.
Dat is het echte risicoprofiel waarop beleggers en banken zich
baseren.
Op het moment dat hier staat dat er een enorm risico is in verband
met Lehman Brothers, dat was op 31 maart 2008, dan ziet men
andere banken afhaken, Deutsche Bank haakte toen af, ging Citibank
een aantal nieuwe producten zeer sterk commercialiseren, met de
inbreuken die in die 116 dossiers zitten. De bankcommissie wist dat.
Met andere woorden, de Belgische overheid kon het ook weten.
Met andere woorden, de Belgische overheid heeft genoeg materiële
bewijzen om een bank die op dergelijke manier commercialiseert ter
verantwoording te roepen. Ik hoop dat die dag komt. Als die niet komt,
zal het resultaat zijn dat men van 116 misschien naar 300 gaat en dat
men 3700 gedupeerden links zal laten liggen.
gouvernement aurait également
pu l'être. Pour cette raison, les
autorités belges peuvent donc
demander des comptes à la
banque.
06.05 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, ik heb daaraan heel weinig toe te voegen. Men
kan zich de vraag stellen en twijfelen of de oude normale, trage
procedures van de rechtbank, van het parket, die natuurlijk
procedures volgen, vooral om de rechten van de verdediging niet te
schaden, nog wel adequaat zijn en aangepast zijn om snel en correct
te reageren.
Ik sluit mij aan bij hetgeen collega Bonte daarnet heeft gezegd. Het is
spijtig dat het wetsontwerp groepsvorderingen nog niet door dit
Parlement is geraakt. Dit zou misschien een eerste toetssteen zijn
geweest.
Ik blijf wat op mijn honger zitten in verband met de coördinatie en het
onderzoek door de CBFA. Is men hier niet op twee pistes bezig en is
men op die manier niet bezig kapstokken te missen links en rechts?
Ik volg in elk geval dit dossier met veel aandacht.
06.05 Peter Logghe (Vlaams
Belang): L'on est en droit de se
demander si les procédures
classiques
des
tribunaux
et
parquets
permettent
encore
d'adopter rapidement les réactions
indiquées. Le projet de loi relatif
aux actions de groupe, qui n'a pas
encore été obtenu l'aval du
Parlement, aurait pu constituer
une première pierre d'angle.
J'émets quelques réserves quant
à la coordination et l'enquête
menée par la CBFA.
06.06 Minister Vincent Van Quickenborne: Wat het wetsontwerp
betreft, hoe sneller het er kan komen, hoe beter. Ik heb een concreet
voorstel gedaan. Ik ben in dat dossier natuurlijk niet alleen bevoegd.
Het is een beslissing die de regering moet nemen, via een ontwerp,
dat dan naar het Parlement moet. Dat zijn de procedures van deze
rechtsstaat, maar ik heb een concreet voorstel gedaan. Als mijn
collega's Magnette en Vandeurzen daarmee akkoord gaan, dan kan
dat voor mij nog voor de kerstvakantie op regeringsniveau behandeld
worden. Ik heb dat juist gedaan, zoals de heer Bonte terecht zegt,
omdat het belangrijk is dat wij een instrument hebben voor de
mensen die, in deze crisistijd, het slachtoffer zijn van dat soort
praktijken, waarmee men snel en accuraat kan optreden. Ik ben
echter niet oppermachtig in deze regering. Ik ben een van de vijftien
regeringsleden.
Mijnheer Bonte, op uw vraag of deze regering niets doet, moet ik u
antwoorden dat wij ons in dit dossier aan de regels moeten houden,
met name dat het parket een onderzoek moet voeren. U weet dat. Ik
heb wel ik heb dat ook gezegd in de presentatie van mijn
beleidsnota gisteren aan mijn inspectiedienst, die de mensen en
06.06
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Plus ce
projet
de
loi
sera
adopté
rapidement, mieux ça vaudra. J'ai
fait une proposition concrète mais
je ne suis pas le seul ministre
compétent.
Si
les
ministres
Magnette
et
Vandeurzen
approuvent ma proposition, elle
pourra être traitée au niveau du
gouvernement avant les vacances
de Noël. En ces temps de crise, il
importe que nous nous dotions
d'un instrument qui nous permette
de lutter adéquatement contre de
telles pratiques.
Nous devons bien sûr attendre
l'enquête
du
parquet.
J'ai
demandé
à
mes
services
CRIV 52
COM 395
10/12/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
middelen heeft die hij heeft, gevraagd om nadat het onderzoek naar
Deutsche Bank gevoerd is, een systematische controle, een sweep,
te doen op reclame van gelijkaardige beleggingsproducten.
Ik heb trouwens nu al gezien dat bepaalde banken in de publiciteit die
zij voeren al een veel grotere voorzichtigheid aan de dag leggen. Men
deelt al heel spontaan mee, op elke affiche of in elke brochure, dat
het niet gaat over producten die men zelf heeft uitgegeven, maar dat
die van een derde komen en dat het risico op een eventueel
faillissement of een moeilijke betaling altijd bestaat.
In het voorjaar van 2009 dat heb ik ook gisteren gezegd in de
voorstelling van mijn beleidsnota zullen wij een dergelijke algemene
sweep doen op de sector, op de publiciteit op het internet, maar ook
op de publiciteit aan loketten en in kranten, op dat soort
gestructureerde beleggingsproducten, omdat wij willen dat de
wetgeving op de handelspraktijken wordt gerespecteerd.
Wat de producten zelf betreft, dat behoort tot de bevoegdheid van
collega Reynders. U kunt zeggen dat het spijtig is dat verschillende
ministers bevoegd zijn, maar als men zo verder redeneert, dan moet
er bij wijze van spreken maar één minister meer zijn. Dat is helaas
niet het geval. Dat is nooit zo geweest en het zal nooit zo zijn. Ik weet
niet in welke mate u collega Reynders al hebt ondervraagd over het
onderzoek dat de CBFA voert naar de producten en de manier
waarop die producten op de markt zijn gebracht. Misschien heeft men
op een bepaald ogenblik signalen gegeven. Ik verwijs naar hetgeen
de heer Bonte heeft gezegd, namelijk dat, als de spreads zeer hoog
zijn en het risicoprofiel van een bepaalde bank dus wijzigt, dat dan
ook de boodschappen die gegeven moeten worden door degenen die
de producten verkopen, gewijzigd moeten worden.
Er zijn natuurlijk ook andere argumenten. Men kan dan zeggen dat de
creditratings van een bank op een bepaald moment nog niet
veranderd waren en pas veel later veranderd werden. Dat is een heel
debat. De CBFA, hoe graag ik dat ook zou willen, behoort niet tot mijn
bevoegdheid. Ik moet daarin bijzonder voorzichtig zijn, maar ik heb in
elk geval in mijn domein datgene gedaan wat ik absoluut moest doen,
namelijk veel mensen daarop laten werken en het dossier bijzonder
ernstig nemen. Het eerste resultaat daarvan is hetgeen ik u daarnet
heb meegedeeld.
d'inspection d'effectuer, lorsque le
parquet aura terminé son enquête
sur la Deutsche Bank, un contrôle
systématique sur les publicités
pour les produits de placement
similaires. Du reste, je constate
d'ores et déjà que certaines
banques sont devenues plus
prudentes sur le plan de leurs
pratiques publicitaires. En effet,
elles mentionnent déjà clairement
qu'il s'agit de produits de tiers et
que ces tiers risquent toujours de
faire faillite. Au printemps 2009, il
sera procédé à un contrôle
systématique de la publicité pour
les
produits
de
placement
structurés
sur
internet,
aux
guichets et dans les journaux.
Les produits eux-mêmes sont de
la compétence du ministre des
Finances. Pour ce qui est de
l'enquête menée par la CBFA,
j'invite M. Bonte à interroger le
ministre Reynders. Si le profil de
risque d'une banque donnée se
modifie, il faudra aussi le signaler.
On peut évidemment arguer du fait
que les creditratings n'ont été
modifiés qu'ultérieurement.
06.07 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Mevrouw de voorzitter, ik zal kort
zijn, maar het Parlement heeft het laatste woord.
Mijnheer de minister, er zijn inderdaad vijftien ministers, maar ik
herinner mij nog de tijd dat de regering zoals het hoort één en
ondeelbaar was in de uitspraken die een minister deed. Ik weet dat
we in totaal andere tijden leven, waarbij de gevechten op straat
worden gevoerd.
06.07 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro):
Je me souviens de l'époque où le
gouvernement
était
un
et
indivisible.
Aujourd'hui,
les
ministres se querellent sur la place
publique.
06.08 Minister Vincent Van Quickenborne: (...)
06.09 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro): Ik zeg niet dat het allemaal
stappen voorwaarts geweest zijn in de werking van de instellingen,
maar ik voel mij nu inderdaad opnieuw verplicht om voor een cynische
Didier Reynders te gaan staan.
06.09 Hans Bonte (sp.a+Vl.Pro):
Je trouve frustrant que le
gouvernement n'élabore pas de
politique globale pour s'attaquer
aux banques qui enfreignent la
10/12/2008
CRIV 52
COM 395
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
Het frustreert mij dat de regering in het algemeen geen beleid
ontwikkelt dat tot doel heeft om de banken die een loopje nemen met
de wetgeving Citibank is daarvan het mooie voorbeeld en uw
diensten leveren het bewijs aan te pakken. Ik ben het absoluut eens
dat we veel moeten doen ter bescherming van de individuele klant.
Als uw inspectiediensten hard hebben gewerkt, is dat het beste bewijs
dat zoiets een goede entree is, maar eigenlijk verzamelen zij
informatie omtrent inbreuken en hopen zij dat men die mensen kan
vergoeden.
Een totaal andere kwestie, die ons als overheid toch wel mag
bezighouden, is de vraag hoe het komt dat al die inbreuken gebeuren
en banken systematisch dergelijke fouten maken. Daarvoor bestaat er
een instrument, met name de CBFA en daarvoor is er een regering,
maar dat beleid komt absoluut niet van de grond. Het zou uw taak
moeten zijn, mijnheer de minister, als minister bevoegd voor
economie, om op zijn minst toe te zien op het functioneren van die
belangrijke, essentiële ondernemingen in onze economie, die nu een
grote schade hebben aangericht. Het is uw verantwoordelijkheid,
mijnheer de minister, om ook op basis van de gegevens die u hebt via
uw inspectiediensten, aan te dringen op een correcte bedrijfsvoering,
ook in de financiële sector.
Ik voel mij nu opnieuw verplicht om de vraag aan de heer Reynders te
stellen of misschien aan de "hoeder aller spaarders", zoals ik de heer
Leterme zichzelf hoor noemen. Zo blijven wij bezig, maar staan ze
buiten wel in de kou.
législation et pour mieux protéger
les clients individuels. Au fond, les
services d'inspection ne font rien
d'autre
que
collecter
des
informations sur les infractions
commises en espérant que les
banques les rémunèrent.
La ministre de l'Économie devrait
veiller au bon fonctionnement du
secteur financier. Je me vois donc
une fois de plus contraint
d'interroger le cynique ministre
Reynders ainsi que le premier
ministre Leterme qui est, selon ses
propres dires, le « protecteur des
épargnants ». Pendant ce temps-
là, les victimes de cette débâcle
financière en sont pour leurs frais.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
verhogen van de verzekeringscapaciteit van de Nationale Delcrederedienst" (nr. 8859)
07 Question de M. Peter Logghe au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "le renforcement
de la capacité d'assurance de l'Office national du ducroire" (n° 8859)</b>
07.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, dit is een heel korte vraag over de Nationale
Delcrederedienst.
U hebt aangekondigd dat de Nationale Delcrederedienst zijn
verzekeringscapaciteit wil verhogen tot 30 miljard euro. Dat is een
verhoging met 8 miljard. Het is een poging om onze ondernemingen
bij te staan bij de uitvoer naar verre landen en op die manier hun
concurrentiepositie te versterken.
Ik heb daarover een paar vragen. De eerste vraag mag u wat mij
betreft gerust schriftelijk beantwoorden. Hoeveel tussenkomsten zijn
er geweest door de Nationale Delcrederedienst de afgelopen jaren?
Als ik dat op papier kan krijgen, graag.
Gebeurt de verhoging met 8 miljard euro op basis van redelijke
overwegingen? Zo ja, op basis van welke redelijke overwegingen?
Waren er indicaties, mijnheer de minister, dat de vastgelegde
verzekeringscapaciteit te klein was?
Voor welke landen werden en worden er tussenkomsten gevraagd?
Zit daar een trend in of is dat te verscheiden om van een trend of een
07.01 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Le ministre a annoncé
que l'Office national du ducroire
souhaite renforcer sa capacité
d'assurance, qui est actuellement
de 22 milliards d'euros, en la
portant à 30 milliards d'euros, cela
afin de soutenir les entreprises qui
exportent vers des pays lointains.
Combien d'interventions l'ONDD
a-t-il réalisées ces dernières
années? Sur la base de quelles
considérations rationelles veut-il
procéder à cette augmentation?
Pour quels pays des interventions
ont-elles
été,
et
sont-elles,
demandées? Une tendance est-
elle perceptible en cette matière?
CRIV 52
COM 395
10/12/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
evolutie te kunnen spreken?
07.02 Minister Vincent Van Quickenborne: De verhoging van de
capaciteit hangt niet af van het aantal bij de Nationale
Delcrederedienst ingediende dossiers, maar van het bedrag van de
dossiers, van het bedrag van de vastleggingen. De activiteit van de
Nationale Delcrederedienst is door meer bekendheid en meer
exportactiviteit van onze bedrijven naar verre landen de voorbije jaren
sterk toegenomen. Daardoor is het totaal aan verzekerde bedragen
sterk gestegen, van 1,1 miljard euro in 1990 naar bijna 10 miljard euro
in 2007. De exacte cijfers zal ik straks gewoon meegeven.
Op 31 augustus 2008 zat men nog op 1,9 miljard euro onder het
plafond van 22 miljard euro die beschikbaar was. Met andere
woorden, met zat toen dicht bij dat plafond. Dat had tot gevolg dat de
raad van bestuur op 4 november heeft beslist om het plafond met
8 miljard euro te verhogen. In het verleden heeft men meermaals
beslist om dat plafond te verhogen. Ik geef u straks ook die bedragen.
De verhoging van de capaciteit is een algemene verhoging van het
plafond en geen specifieke verhoging voor bijzondere landen. Het
gaat dus om zogenaamde verre bestemmingen, de niet-OESO-
landen. De Nationale Delcrederedienst is vooral daar actief. De
algemene verhoging wordt omgezet in een verhoging van de
verschillende plafonds voor de diverse landen. Het gaat niet over
specifieke landen.
De rest van de antwoorden geef ik u mee.
07.02
Vincent
Van
Quickenborne,
ministre:
L'augmentation de la capacité
d'assurance de l'Office national du
ducroire ne dépend pas du
nombre de dossiers introduits
auprès de lui mais du montant des
engagements. Au cours de ces
dernières années, l'activité de
l'ONDD s'est considérablement
intensifiée pour deux raisons :
l'Office jouit d'une plus grande
notoriété et les exportations ont
augmenté. Conséquence : le total
des montants assurés
s'est
beaucoup enchéri. Comme, fin
août, le ducroire a presque atteint
son maximum de 22 milliards
d'euros,
son
conseil
d'administration a décidé une
augmentation de 8 milliards. Il
s'agit
d'une
augmentation
générale destinée à assurer les
exportations vers de lointaines
destinations mais non pour des
pays spécifiques.
07.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik dank
u voor uw uitleg. Ik dacht dat er sprake was van een trend,
bijvoorbeeld met China of Indonesië, maar dat is blijkbaar niet het
geval.
07.03 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Manifestement, aucune
tendance particulière je songe à
nos exportations vers la Chine ou
l'Indonésie ne se dessine.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Vraag van de heer Willem-Frederik Schiltz aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "dj-licenties" (nr. 8902)
08 Question de M. Willem-Frederik Schiltz au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les
08.01 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, mijn vraag situeert zich in de periferie van het
auteursrecht, en meer bepaald de dj-licenties.
Sinds een jaar is een dj-licentie vereist. Jongeren of ouderen die disc-
jockeyactiviteiten willen ontplooien, moeten een licentie aanvragen en
betalen daarvoor 251 euro en 6% BTW.
Zoals u weet, beschikt een dj over een instrumentarium. Vaak wordt
de muziek die hij draait, gedownload van het internet. Wanneer het
een dj betreft, gebeurt dit meestal legaal. Hij betaalt dus kosten voor
de aankoop van de lege cd's, voor de muziek die hij aankoopt en
daarbovenop moet hij nu ook een licentie betalen.
Via allerlei sociale netwerken, vooral op het internet, stel ik vast dat er
08.01 Willem-Frederik Schiltz
(Open Vld): Depuis un an environ,
les DJ sont tenus de demander
une licence dont le prix est fixé à
251 euros hors TVA de 6%.
Souvent,
ils
téléchargent
légalement depuis l'internet la
musique qu'ils utilisent. Les DJ
doivent donc désormais payer
cette licence en plus des CD
vierges et de la musique. Cette
licence suscite l'indignation des DJ
amateurs.
Dans quelle mesure cette licence
10/12/2008
CRIV 52
COM 395
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
daaromtrent grote consternatie is. Vooral bij amateurdisc-jockeys
zorgt deze licentie voor grote verontwaardiging.
Ik wil daarom een aantal vragen stellen. In hoeverre meent u dat die
licentie de artiesten, zijnde de auteurs van de muziek in kwestie,
beschermt? Denkt u dat deze maatregel het illegaal downloaden zal
tegengaan? Wat is het effect van die licentie op de bescherming van
het auteursrecht? Acht u het niet mogelijk dat een dergelijke licentie
die de kosten voor het uitoefenen van de activiteit van disc-jockeys
verhoogt, een pervers effect zal hebben en dat men om die kosten te
drukken meer illegale downloads zal doen? Waarom wordt precies
een bedrag van 251 euro en 6% BTW aangerekend?
protège-t-elle les auteurs, d'après
le ministre? Cette disposition
préviendra-t-elle le téléchargement
illégal? Quel effet la licence
produit-elle
en
matière
de
protection des droits d'auteur? Ne
risque-t-elle pas d'inciter les DJ à
télécharger
illégalement
pour
réduire leurs frais? Et pourquoi ce
montant de 251 euros, majoré
d'une TVA de 6%?
08.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mevrouw de voorzitter,
mijnheer Schiltz, de auteurswet van 1994 voorziet in diverse artikelen
een exclusief reproductierecht voor auteurs, uitvoerende kunstenaars,
artiesten en platenproducenten.
Dit komt erop neer dat de artiesten voor elke reproductie hun
uitdrukkelijke toestemming moeten verlenen, tenzij men onder een
uitzondering valt. De wetgever heeft in een aantal uitzonderingen
voorzien voor reproducties van op geoorloofde wijze openbaar
gemaakte werken en prestaties die in familiekring geschieden en
enkel daarvoor bestemd zijn.
Gezien de reproducties die worden gemaakt door dj's om gebruikt te
worden buiten de familiekring daar niet onder vallen, is de
toestemming van de rechthebbende dus nodig. Wanneer de
rechthebbende bij een beheersvennootschap is aangesloten, wordt
die toestemming via de beheersvennootschap verleend. Dat is de
algemene systematiek.
Naar alle waarschijnlijkheid is het systeem waarnaar u verwijst,
ingevoerd om dj's die om efficiëntie- en veiligheidsredenen legaal
aangekochte werken kopiëren op andere dragers, de nodige
rechtszekerheid te verschaffen aangezien deze vorm van kopiëren
niet onder de uitzondering van reproductie in de familiekring valt.
Vandaar dat SABAM dat soort systeem van licenties heeft opgesteld.
Onrechtstreeks willen de rechthebbenden waarschijnlijk effectief het
illegaal downloaden tegengaan door legale kopieën van MP3's te
promoten. Ik sluit niet uit dat in bepaalde welomschreven gevallen de
licentie mogelijkerwijze net een aanzet zou kunnen zijn om illegaal te
downloaden maar uiteindelijk komt het gezien het exclusieve recht om
te oordelen welke invulling zij geven aan het verleende exclusieve
reproductierecht enkel aan auteurs, artiesten en plantenproducenten
toe. Het is aan hen om dat te bepalen.
De wetgever heeft op basis van de huidige auteurswet, die op haar
beurt gebaseerd is op internationale bedragen we zitten dus vast -
geen enkele bevoegdheid om invloed uit te oefenen op de wijze van
uitoefening van het auteursrecht door de rechthebbende of de
beheersvennootschap zolang dit gebeurt binnen de grenzen van de
wet.
Gegeven het feit dat het een exclusief recht betreft, wordt het bedrag
dat tegenover de toelating voor de reproductie staat eenzijdig
vastgelegd door de auteurs, artiesten en platenproducenten en de
08.02
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: La loi
relative au droit d'auteur prévoit un
droit exclusif de reproduction pour
les auteurs, pour les artistes
exécutants, pour les artistes et
pour les producteurs de disques.
Cela revient à dire que, sauf
exceptions, les artistes doivent
donner leur autorisation explicite
pour toute reproduction. Pour les
reproductions réalisées par des
DJ, l'autorisation de l'ayant droit ou
de la société de gestion est
obligatoire.
Selon
toute
vraisemblance, le système a été
instauré pour donner la sécurité
juridique requise aux DJ qui, pour
des motifs d'efficacité et de
sécurité, copient sur d'autres
supports des oeuvres légalement
acquises. En effet, ce type de
copie ne relève pas de l'exception
prévue pour la reproduction dans
le cercle de famille.
C'est la raison pour laquelle la
SABAM a créé ce type de système
de licence.
Je n'exclus pas que dans des cas
bien précis, la licence puisse
inciter au téléchargement illégal,
mais l'interprétation du droit de
reproduction
exclusif
accordé
relève exclusivement des auteurs,
des artistes et des producteurs de
disques. En vertu de la loi actuelle
sur le droit d'auteur, basée sur des
montants internationaux fixes, le
législateur n'est nullement habilité
à influer sur la manière dont le
droit d'auteur est exercé, tant qu'il
l'est dans les limites de la loi. Étant
donné qu'il s'agit d'un droit
CRIV 52
COM 395
10/12/2008
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
respectievelijk beheersvennootschappen die deze rechthebbenden
vertegenwoordigen. De grenzen van het redelijke mogen hierbij niet
worden overschreden. Zo mogen de auteurs, artiesten en
platenproducenten geen misbruik maken van hun dominante positie
op de markt bij het bepalen van deze tarieven.
Kort gezegd, de methode waarmee men dat soort rechten vertaalt is
een bevoegdheid van de artiesten, de auteurs, de platenproducenten
en hun vertegenwoordigers, de beheersvennootschappen. Het
systeem dat men heeft opgezet kan misschien wel perverse effecten
hebben maar dat is dan voor hun verantwoordelijkheid.
exclusif, le montant réclamé pour
l'autorisation de reproduction est
fixé
unilatéralement
par
les
auteurs et les sociétés de gestion
qui les représentent. Il y a lieu en
l'espèce de ne pas dépasser les
limites du raisonnable.
08.03 Willem-Frederik Schiltz (Open Vld): Het is mij natuurlijk
geheel onbekend dat de grenzen van het auteursrecht nogal stringent
zijn, zoals u vermeldt onder meer omwille van internationale
verdragen. Toch vind ik persoonlijk dat het systeem van die
beheersvennootschappen stilaan onder zware druk begint te staan.
Iemand die amateur is en op een scoutsfeestje draait, moet ook die
licentie kopen. Iemand die elke week grof geld verdient in clubs heeft
dezelfde licentie. Proportioneel kan men zich daar dus vragen bij
stellen. Alleszins bedankt voor de verheldering dienaangaande.
08.03 Willem-Frederik Schiltz
(Open Vld): Le système de ces
sociétés de gestion est peu à peu
mis sous pression. Un amateur qui
s'improvise disc-jockey à une fête
scoute doit acheter la même
licence qu'une personne qui gagne
grassement sa vie chaque week-
end dans un club. Cela pose
question
en
termes
de
proportionnalité.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 12.16 uur.
La réunion publique de commission est levée à 12.16 heures.