KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 370
CRIV 52 COM 370
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
N
ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
dinsdag
mardi
18-11-2008
18-11-2008
Voormiddag
Matin
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a+Vl.Pro
socialistische partij anders + VlaamsProgressieven
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 370
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Flor Van Noppen aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de voorwaarden tot het verkrijgen van een
machtiging
voor
de
uitoefening
van
kermisactiviteiten" (nr. 7629)
1
Question de M. Flor Van Noppen au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "les conditions
d'obtention d'une autorisation pour exercer des
activités foraines" (n° 7629)
1
Sprekers: Flor Van Noppen, Sabine
Laruelle, minister van KMO's, Zelfstandigen,
Landbouw en Wetenschapsbeleid
Orateurs: Flor Van Noppen, Sabine Laruelle,
ministre des PME, des Indépendants, de
l'Agriculture et de la Politique scientifique
Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister
van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "de bescherming van de
beroepstitel van osteopaat" (nr. 8056)
2
Question de M. Luc Goutry à la ministre des PME,
des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "la protection du titre
professionnel d'ostéopathe" (n° 8056)
2
Sprekers: Luc Goutry, Sabine Laruelle,
minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw
en Wetenschapsbeleid
Orateurs: Luc Goutry, Sabine Laruelle,
ministre des PME, des Indépendants, de
l'Agriculture et de la Politique scientifique
Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister
van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "een meldpunt voor
moeilijke bedrijfskredieten" (nr. 8174)
4
Question de M. Peter Logghe à la ministre des
PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "un point de contact pour
les difficultés en matière de crédits d'entreprise"
(n° 8174)
4
Sprekers: Peter Logghe, Sabine Laruelle,
minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw
en Wetenschapsbeleid
Orateurs: Peter Logghe, Sabine Laruelle,
ministre des PME, des Indépendants, de
l'Agriculture et de la Politique scientifique
Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de
minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "het uitoefenen van een
vrij beroep in het kader van een vennootschap"
(nr. 8563)
8
Question de M. Xavier Baeselen à la ministre des
PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "l'exercice d'une
profession libérale en société" (n° 8563)
8
Sprekers: Xavier Baeselen, Sabine Laruelle,
minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw
en Wetenschapsbeleid
Orateurs: Xavier Baeselen, Sabine Laruelle,
ministre des PME, des Indépendants, de
l'Agriculture et de la Politique scientifique
CRIV 52
COM 370
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
van
DINSDAG
18
NOVEMBER
2008
Voormiddag
______
du
MARDI
18
NOVEMBRE
2008
Matin
______
De vergadering wordt geopend om 10.16 uur en voorgezeten door mevrouw Liesbeth Van der Auwera.
La séance est ouverte à 10.16 heures et présidée par Mme Liesbeth Van der Auwera.
01 Vraag van de heer Flor Van Noppen aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
voorwaarden tot het verkrijgen van een machtiging voor de uitoefening van kermisactiviteiten"
(nr. 7629)
01 Question de M. Flor Van Noppen au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les
conditions d'obtention d'une autorisation pour exercer des activités foraines" (n° 7629)</b>
01.01 Flor Van Noppen (N-VA): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de
minister, het KB van 24 september 2006 betreffende de organisatie
van
kermisactiviteiten
en
ambulante
activiteiten
in
de
kermisgastronomie regelt onder andere de voorwaarden voor het
verkrijgen van een machtiging voor de uitoefening van
kermisactiviteiten. Deze machtiging is te vergelijken met de
zogenaamde leurkaart voor de uitoefening van ambulante handel.
Artikel 5 van voornoemd KB legt drie voorwaarden vast voor het
verkrijgen van deze machtiging, namelijk de nationaliteitsvoorwaarde,
enkele verplichtingen eigen aan de activiteit zoals bijvoorbeeld de
kennis van bedrijfsbeheer en het kunnen voorleggen van de nodige
veiligheidsattesten en risicoanalyses.
Ik ben enigszins verbaasd dat het beschikken over een getuigschrift
van goed zedelijk gedrag niet behoort tot deze voorwaarden.
Aangezien de begeleiding van minderjarigen behoort tot de kern van
het beroep van kermiskramer, is het volgens mij zelfs geen
overbodige luxe dat men moet beschikken over een getuigschrift van
type 2, voor de uitoefening van een activiteit die valt onder opvoeding,
psycho-medische-sociale begeleiding, hulpverlening aan jeugd,
kinderbescherming, animatie of begeleiding van minderjarigen.
Op dit moment is het zo dat veroordeelde pedofielen zonder probleem
minderjarigen kunnen begeleiden op de kermissen. Ik heb zelfs weet
van een geval waar dit effectief het geval is. Voor alle beroepen
waarbij er intensief contact is met kinderen is een getuigschrift type 2
01.01 Flor Van Noppen (N-VA):
L'article 5 de l'arrêté royal du 24
septembre
2006
définit
les
conditions
d'obtention
d'une
autorisation pour exercer des
activités foraines. Un certificat de
bonnes conduite, vie et moeurs ne
figure pas parmi ces conditions,
alors que j'estime que même un
certificat de type 2 nécessaire
notamment
pour
l'animation
d'enfants ne constituerait pas un
luxe superflu.
La ministre confirme-t-elle qu'un
certificat de bonnes conduite, vie
et moeurs n'est pas nécessaire
pour
exercer
des
activités
foraines?
Envisage-t-elle
de
rendre obligatoire malgré tout le
certificat de type 2?
18/11/2008
CRIV 52
COM 370
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
nodig, behalve voor kermiskramers. Dit lijkt mij dan ook een
vergetelheid van de wetgever en daarom heb ik voor u volgende
vragen.
Bevestigt u dat voor het verkrijgen van een machtiging voor de
uitoefening van kermisactiviteiten geen getuigschrift van goed zedelijk
gedrag noodzakelijk is?
Overweegt u om het beschikken over een dergelijk getuigschrift type
2 toe te voegen aan de voorwaarden voor het verkrijgen van deze
machtiging?
01.02 Minister Sabine Laruelle: Mevrouw de voorzitter, mijnheer
Van Noppen, u ondervraagt mij naar aanleiding van de afwezigheid
van de vereiste van een getuigschrift van goed gedrag en zeden en in
het bijzonder van een getuigschrift type 2 bestemd voor personen die
een intensief contact hebben met kinderen onder de voorwaarden en
dit met betrekking tot de toegang tot de activiteit van kermisuitbater.
Vanuit een streven naar administratieve vereenvoudiging werd deze
vereiste niet weerhouden op het niveau van de voorwaarden met
betrekking tot de toegang tot de activiteit aangezien een
veralgemening van dergelijke vereiste zich niet rechtvaardigt.
Aan uw bezorgdheid wordt wel degelijk tegemoetgekomen door
artikel 15, § 3, g. van het koninklijk besluit van 24 september 2006
betreffende de uitoefening en organisatie van kermisactiviteiten in de
mate dat dit artikel aan de gemeentelijke autoriteiten de bevoegdheid
geeft de moraliteit van de kandidaten voor een standplaats op het
kermisveld te controleren indien dit opportuun wordt geacht.
De gemeenten onthouden zich niet dit recht te gebruiken, zoals blijkt
uit de contacten die zij hebben met mijn administratie.
01.02 Sabine Laruelle, ministre:
En vue de la simplification
administrative, le certificat de
bonnes conduite, vie et moeurs et
le certificat de type 2 n'ont
effectivement pas été inclus dans
les conditions à remplir pour
exercer une activité foraine, telle
que visée à l'arrêté royal du
24 septembre 2006.
Les préoccupations de M. Van
Noppen sont rencontrées par
l'article 15 § 3g du même arrêté
royal, qui habilite les autorités
communales
à
contrôler
la
moralité des candidats à un
emplacement sur le champ de
foire. Selon mes services, les
communes usent bien de ce droit.
01.03 Flor Van Noppen (N-VA): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de
minister, ik dank u voor uw uitleg.
Ik zal artikel 15, § 3 van het koninklijk besluit erop nalezen.
01.03 Flor Van Noppen (N-VA):
Je vais relire l'article mentionné.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "de bescherming van de beroepstitel van osteopaat" (nr. 8056)
02 Question de M. Luc Goutry à la ministre des PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "la protection du titre professionnel d'ostéopathe" (n° 8056)</b>
02.01 Luc Goutry (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de
minister, collega's, osteopathie is een medisch beroep dat al langere
tijd wordt uitgeoefend maar dat nog altijd baadt in de onduidelijkheid
omdat er enerzijds geen bescherming is op het vlak van de
volksgezondheid, door het feit dat er nog geen erkenningsnormen zijn
om hen duidelijk te plaatsen binnen het KB 78, en anderzijds omdat
zelfs hun beroepstitel nog niet beschermd is. Het ene, dat een
bevoegdheid is van uw collega Volksgezondheid, hangt af van de wet
op de niet-conventionele beroepen en is ondertussen al tien jaar oud.
Het wordt hoog tijd dat deze in uitvoering wordt gebracht.
02.01 Luc Goutry (CD&V):
Aucune norme d'agrément n'a
encore été définie pour la
profession médicale d'ostéopathe
et ce titre professionnel n'est
toujours pas protégé. Les normes
d'agrément ressortissent à la
compétence de la ministre de la
Santé publique mais la loi du 24
septembre 2006 sur les titres
professionnels ressortit à celle de
CRIV 52
COM 370
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
Mijn vraag betreft eigenlijk de wet van 24 september 2006 betreffende
het voeren van de beroepstitel van een dienstverlenend intellectueel
beroep en het voeren van de beroepstitel van een ambachtelijk
beroep. De wet bepaalt dat daarvoor een verzoekschrift moet worden
opgesteld. Het is in dat kader dat de osteopaten, op basis van artikel
4, op 31 augustus 2007 in het Staatsblad een verzoekschrift hebben
laten verschijnen waarbij zij een bescherming aanvragen van de
beroepstitel van osteopaat. Dit is volledig conform de voorziene
procedure verlopen.
Ik heb mij hierover geïnformeerd, mevrouw de minister, en naar
verluidt zou dit dossier voor advies voorliggen bij de Hoge Raad voor
Zelfstandigen en KMO's. Misschien heeft deze Raad al een advies
uitgebracht? Mijn vraag is dan ook hoever het staat met dit dossier.
Werd er al een advies gegeven? Hoe luidt het advies? Hoe verloopt
de procedure nu verder?
la ministre des PME et des
Indépendants.
Les ostéopathes ont fait publier au
Moniteur belge du 31 août 2007
sur la base de l'article 4 de cette
loi une pétition dans laquelle ils
demandent la protection de leur
titre professionnel. Ce dossier
serait actuellement soumis pour
avis au Conseil supérieur des
indépendants et des PME. Où en
est ce dossier?
Voorzitter: Bart Laeremans
Président: Bart Laeremans
02.02 Minister Sabine Laruelle: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Goutry, het verzoek om bescherming van de titel van osteopaat werd
op 31 augustus 2007 gepubliceerd. Dit verzoek werd ingediend door
zes beroepsverenigingen uit de sector van de osteopathie die als
tijdelijke vereniging hadden vergaderd en door de Union nationale des
professions libérales et intellectueles de Belgique.
Na bekendmaking van het verzoek in het Belgisch Staatsblad en het
advies van de Hoge Raad voor de Zelfstandigen en de KMO wordt het
verzoek momenteel behandeld door mijn diensten in de FOD
Economie. Eind augustus 2008 hebben mijn administratie en de
beroepsvereniging nog vergaderd.
Momenteel wachten wij nog altijd op de laatste wijzigingen die de
beroepsvereniging aan mijn administratie moet bezorgen.
02.02 Sabine Laruelle, ministre:
La requête des ostéopathes a été
publiée le 31 août 2007, à la
demande de six fédérations
professionnelles,
qui
s'étaient
réunies en tant que fédération
temporaire, et de l'Union nationale
des
professions
libérales et
intellectuelles de Belgique.
Le
Conseil
supérieur
des
Indépendants et des PME a
formulé un avis. Ce dossier est
actuellement à l'étude au SPF
Économie. Mon administration et
la fédération professionnelle se
sont encore réunies fin août 2008.
Nous attendons à présent les
dernières modifications, que la
fédération
professionnelle
communiquera
à
mon
administration. Nous prendrons
ensuite une décision.
02.03 Luc Goutry (CD&V): Mevrouw de minister, er moest een
advies door de Hoge Raad worden gegeven. Nu zegt u dat uw
administratie verder over dat verzoek onderhandelt, waarbij met de
beroepsvereniging verder overleg wordt gepleegd over een aantal
administratieve formaliteiten.
02.04 Minister Sabine Laruelle: (...)
02.05 Luc Goutry (CD&V): Wat heeft dat met het advies te maken?
Is het advies verleend?
02.06 Minister Sabine Laruelle: Wij wachten nog op een element dat
van de beroepsvereniging van osteopaten moet komen. Daarna
zullen wij een interkabinettenwerkgroep oprichten. Dan zullen wij zien
18/11/2008
CRIV 52
COM 370
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
of wij de benoeming van de osteopaten kunnen erkennen of niet. U
weet ook dat het niet zo eenvoudig is voor een osteopaat.
02.07 Luc Goutry (CD&V): Op een of ander moment moet men
daarmee toch eens komaf maken. Men moet ja of neen zeggen.
02.08 Minister Sabine Laruelle: Dat is juist.
02.09 Luc Goutry (CD&V): Er moest ook een advies van de Hoge
Raad zijn. Is dat advies er?
02.05 Luc Goutry (CD&V): Le
Conseil supérieur a donc transmis
son avis?
02.10 Minister Sabine Laruelle: Ja.
02.11 Luc Goutry (CD&V): Was dit gunstig of ongunstig?
02.12 Minister Sabine Laruelle: Dat is gunstig met verschillende
opmerkingen. Ik kan u dat advies bezorgen.
02.14 Sabine Laruelle, ministre:
Le Conseil supérieur a émis un
avis favorable, en formulant
toutefois certaines observations.
Je communiquerai cet avis au
secrétariat de la commission.
02.13 Luc Goutry (CD&V): Moet ik daaruit besluiten dat de
problemen eerder van administratieve aard zijn? Of is het een
principiële kwestie?
02.14 Minister Sabine Laruelle: Wij hebben administratieve
problemen.
Wij hebben nieuwe elementen aan de beroepsvereniging gevraagd. U
weet ook dat deze kwestie met betrekking tot de osteopaten niet zo
eenvoudig is.
Wij moeten ook aandacht hebben voor het element van de proximiteit
van de osteopaat en de gezondheidszorgberoepen.
Daarvoor is er ook overleg met mijn collega van Volksgezondheid.
02.14 Sabine Laruelle, ministre:
Les dernières modifications qui
nous seront transmises par la
fédération
professionnelle
ne
seront
pas
purement
administratives. Je sais que nous
devons prendre des décisions
mais il s'agit d'un dossier difficile.
Je me concerte régulièrement à ce
sujet avec la ministre de la
Santé publique.
02.15 Luc Goutry (CD&V): Mag ik dan vragen mij het advies van de
Hoge Raad te bezorgen?
02.16 Minister Sabine Laruelle: Geen probleem.
De voorzitter: Dat kan via het commissiesecretariaat gebeuren.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "een meldpunt voor moeilijke bedrijfskredieten" (nr. 8174)
03 Question de M. Peter Logghe à la ministre des PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "un point de contact pour les difficultés en matière de crédits d'entreprise"
(n° 8174)</b>
03.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mevrouw de minister, in mijn
vraag van enkele weken geleden vroeg ik naar uw inzichten inzake
03.01 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Il y a quelques semaines,
CRIV 52
COM 370
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
het oprichten van een meldpunt voor moeilijke bedrijfskredieten. Ik
wou vooral weten wat de regering zinnens is te doen als mocht blijken
dat bedrijven moeilijker aan bedrijfskredieten raken. Ondertussen zijn
er bepaalde actoren op de markt die alarm slaan. Zo zijn er meester
Van Lembergen, co-managing partner van Laga en specialist
financieringsrecht en een zekere John Woodhall, internationaal
financieringsexpert
van
het
Amerikaanse
advocatenkantoor
Sidley & Austin die waarschuwen voor een nooit geziene
kredietschaarste op de markt. Hun stelling is dat banken in moeilijke
omstandigheden zullen fuseren, wat voor een eerste kredietschaarste
zal zorgen. De economie is bezig een harde landing te maken. Steeds
meer bedrijven zullen op die manier problemen hebben om hun
gewone kredieten terug te betalen. De twee deskundigen stellen dat
alleen al dit kwartaal het laatste kwartaal in Europa voor
250 miljard euro bedrijfskapitaal moet worden geherfinancierd. De
financiers voorzien met andere woorden grote moeilijkheden en
vragen de overheid op te treden.
Mevrouw de minister, is het in het licht van de studienamiddag van
Deloitte & Touche niet aangewezen om met de partners rond de tafel
te gaan zitten om zo snel mogelijk een meldpunt "moeilijke
bedrijfskredieten" op te starten?
Ten tweede, de genoemde financiële deskundigen stellen
bijvoorbeeld dat de overheid zou moeten kunnen toestaan dat
bedrijven in ruil voor kredieten bezittingen in onderpand geven
waardoor aan de waarborgzijde de zekerheid wordt verhoogd. Dan
zou men eigenlijk gemakkelijker krediet kunnen opnemen bij de
banken. Ziet de minister aan deze kant mogelijkheden?
Ten derde, heeft de overheid ondertussen nagedacht over de
maatregelen die zij zal afkondigen om de mogelijke kredietschaarste,
die onze economie ernstig zou kunnen bedreigen, te bestrijden?
Ten laatste, op welke termijn denkt u dat een en ander zou kunnen
worden afgekondigd en van kracht worden?
j'avais déjà demandé à la ministre
ce que le gouvernement ferait si
les entreprises éprouvaient de plus
en plus de difficultés à obtenir des
crédits. Deux experts financiers,
Maîtres Van Lembergen et John
Woodhall, mettent à présent en
garde contre une rareté sans
précédent du crédit sur les
marchés. Ils estiment en effet que
pour ce seul trimestre, en Europe,
il faudra refinancer les capitaux
des entreprises à hauteur de 250
milliards d'euros.
La ministre pense-t-elle comme
moi qu'il faut de toute urgence
créer un point de contact pour les
difficultés en matière de crédits
d'entreprise? Que pense-t-elle de
l'idée, formulée par ces experts,
qu'en échange de crédits, les
entreprises devraient avoir la
possibilité de donner en gage
certains
éléments
de
leur
patrimoine? Quelles mesures le
gouvernement compte-t-il prendre
pour lutter contre cette rareté du
crédit et quand promulguera-t-il
ces mesures?
03.02 Minister Sabine Laruelle: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Logghe, in antwoord op uw vraag over de impact van de financiële
crisis op de kredietvoorzieningen van ondernemingen in België is het
belangrijk te onderstrepen dat de informatie die u wenst niet
beschikbaar is bij de financiële instellingen.
Alleen statistieken over de kredietverlening toegestaan aan
ondernemingen, zijn momenteel voorhanden. Deze cijfers moeten
worden gecontroleerd door de Nationale Bank en zijn pas
beschikbaar na verloop van tijd. Eerst moet er dus een controle
gebeuren door de Nationale Bank.
Toch kan ik u de elementen van antwoord bezorgen op basis van
informatie ingewonnen bij het Participatiefonds. Zoals u weet is het
Participatiefonds, tot op heden, een federale instelling met als doel
krediet te verlenen aan de kleine en middelgrote ondernemingen.
Daartoe werkt het samen met alle financiële instellingen van het land.
Dit fonds neemt een deel van de kredietrisico's op zich en geeft
bepaalde ondernemingen een gemakkelijke toegang tot de
kredietverlening.
De kredietaanvragen ingediend bij het Participatiefonds zijn de laatste
03.02 Sabine Laruelle, ministre:
M.
Logghe
demande
quelle
incidence aura la crise financière
sur les crédits d'entreprise en
Belgique.
Les
institutions
financières ne disposent pas des
informations qui me permettraient
de
lui
répondre.
Nous
ne
disposons que de statistiques
concernant les crédits accordés
aux entreprises et ces données
chiffrées, qui sont contrôlées par
la Banque nationale, ne sont
disponibles qu'après un certain
temps.
Le Fonds de participation peut
toutefois fournir certains éléments
d'information.
Cette
institution
fédérale facilite l'octroi de crédits
aux PME et à cette fin, elle
18/11/2008
CRIV 52
COM 370
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
vier jaren steeds in stijgende lijn gegaan. Zo heeft het fonds in 2007
een recordjaar opgetekend met een bedrag aan uitgekeerde leningen
ten belope van 100.432.509 euro verdeeld over 1635 kredieten.
Deze lijn heeft slechts een kleine vertraging gekend tijdens de eerste
drie kwartalen van 2008. Ongetwijfeld was dat vanwege de
vastgestelde verlaging in investeringen. Het bedrag aan toegestane
leningen dus alleen voor de eerste drie kwartalen, u mag dat bedrag
dus niet vergelijken met de 100 miljoen was ongeveer 70 miljoen
euro, verdeeld over 1089 kredieten. Het juiste bedrag is
69.867.154 euro.
De laatste vier weken is er een aanhoudende daling merkbaar van het
aantal aanvragen ingediend via de banken. Dit zal een gevoelige
daling teweegbrengen in de cijfers van de kredietverlening voor het
vierde kwartaal van dit jaar. Meer bepaald tijdens de maand
september 2008 is het aantal kredieten toegestaan door de banken
gedaald met 25% tegenover het aantal van september 2007 en van
de eerste helft van 2008.
De cijfers die tot nog toe werden opgetekend voor de maand oktober
bevestigen deze tendens of doen vermoeden dat deze tendens nog
verslechtert. In de huidige conjuncturele context kan dit wijzen op een
grote kieskeurigheid van de banken maar ook op een grote
terughoudendheid bij de ondernemers en vooral bij beginnende
ondernemers die in deze onzekere tijden aarzelen om investeringen
aan te gaan.
Het is dus voorbarig om definitieve besluiten te trekken op basis van
deze erg partiële informatie.
Ik ben helemaal overtuigd van het belang om alle betrokken partijen,
zowel
de
publieke
als
de
privépartijen
en
ook
de
zelfstandigenorganisaties, zo snel mogelijk bijeen te roepen om de
situatie objectief te bekijken en indien nodig gecoördineerde
maatregelen te nemen.
We hebben ook contacten en vergaderingen met de Gewesten
vandaag zelfs - om een objectieve zicht op de situatie te krijgen.
coopère
avec
toutes
les
institutions financières du pays.
Les
demandes
de
crédit
adressées à ce Fonds ont
augmenté durant ces quatre
dernières années. 2007 a été une
année record avec plus de 100
millions d'euros de prêts accordés,
répartis sur 1.635 crédits.
Cette ligne de crédits a connu de
petits retards au cours des trois
premiers trimestres de 2008,
probablement en raison de la
baisse des investissements. Pour
cette période, les prêts octroyés
n'ont été que de 70 millions
d'euros, répartis entre 1.089
crédits.
Ces quatre dernières semaines, le
nombre de demandes par le biais
des banques est en baisse, ce qui
entraînera une diminution sensible
de l'octroi des crédits au cours du
dernier trimestre de cette année.
En septembre 2008, le nombre de
crédits était de 25 pour cent
inférieur à celui de septembre
2007. Les chiffres provisoires de
septembre confirment cette
tendance ou montrent même une
détérioration de la situation. Dans
la conjoncture actuelle, cela peut
traduire une frilosité des banques
et des entrepreneurs débutants. Il
est cependant trop tôt pour tirer
des conclusions.
Je suis convaincu de l'intérêt de
réunir au plus vite toutes les
parties et, le cas échéant, de
prendre
des
mesures
de
coordination. Des contacts ont
également été pris avec les
Régions afin d'avoir une vision
objective et globale de la situation.
03.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Ik dank de minister natuurlijk
voor haar uitvoerig antwoord.
U zegt dat u uit de voorlopige cijfers niet kunt afleiden dat er zich een
kredietschaarste aandient. Uit uw antwoord en een analyse van de
cijfers, kan ik me niet van de indruk ontdoen dat zowel de
investeringen als het aantal bankkredieten teruglopen.
Waar ik u geen antwoord op heb horen geven, mevrouw de minister,
is het volgende. Een deel van de oplossing zou erin kunnen bestaan
03.03 Peter Logghe (Vlaams
Belang): La ministre ne peut
déduire à une raréfaction du crédit
sur
la
base
des
chiffres
provisoires. A mes yeux toutefois,
les investissements et les crédits
me
semblent
régresser.
La
ministre n'a pas réagi à ma
suggestion, à savoir que les
pouvoirs
publics
pourraient
CRIV 52
COM 370
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
dat de overheid helpt met de waarborgen van de aanvragers zodat de
banken het krediet gemakkelijker kunnen toestaan. Ik veronderstel
dat dit onderwerp zal uitmaken van de discussies met de actoren op
de markt.
Ik ga in elk geval deze zaak blijven opvolgen. Als parlementariër
moeten wij dat doen, denk ik. Ik zie met zekere bezorgdheid het
komende jaar tegemoet. We zullen mekaar daar wellicht nog over
spreken in de toekomst.
intervenir au niveau des garanties
des demandeurs pour que les
banques
assouplissent
leur
attitude. Je suivrai le dossier.
J'envisage en effet l'année à venir
avec inquiétude.
De voorzitter: De volgende vraag, of wou u nog iets zeggen?
03.04 Minister Sabine Laruelle: Wij hebben dezelfde gevoelens. Er is
sprake van een daling maar wij hebben enkel cijfers voor een periode
van twee maanden. Twee maanden is niet genoeg om een echt en
objectief zicht te hebben. Er is minder gevraagd aan het
Participatiefonds.
03.04 Sabine Laruelle, ministre:
On constate une diminution mais
les chiffres portant sur deux mois
au cours desquels les demandes
de crédit déposées au Fonds de
participation
ont
été
moins
nombreuses ne suffisent pas pour
se faire une idée objective de la
situation.
03.05 Peter Logghe (Vlaams Belang): Hoeveel maanden heeft u
eigenlijk nodig om...
03.06 Minister Sabine Laruelle: Wij moeten ook de cijfers van de
Gewesten hebben. De Gewesten hebben ook systemen om de
ondernemers te helpen met de waarborg bij een lening.
Wij hebben niet gewacht. Wij hebben contact opgenomen met de
Gewesten omdat het Participatiefonds een federale instelling is. De
belangrijkste bevoegdheden inzake economische steun zitten wel bij
de Gewesten. Samen met mijn collega, Didier Reynders, heb ik aan
het Participatiefonds gevraagd een nieuw product te creëren. Ik zal
over dat nieuwe product meer toelichting geven in mijn beleidsnota.
Er is een nieuw product en daarmee kunnen de ondernemers naar
het Participatiefonds stappen om een deel van de lening via dat fonds
te regelen. Pas daarna kunnen de ondernemers naar de banken
stappen. Tot nu toe moeten de ondernemers eerst naar de banken
stappen en daarna kunnen de banken een vraag richten aan het
Participatiefonds. Het eerste contact is momenteel de bank. Vermits
het vertrouwen op dat vlak is afgenomen, zullen de ondernemers
eerst bij het Participatiefonds kunnen aankloppen. Dit fonds zal de
aanvraag analyseren en deze al dan niet goedkeuren. Met die
eventuele goedkeuring van het Participatiefonds kunnen de
ondernemers bij de banken terecht. De waarborg voor de banken zal
daardoor verhoogd zijn want zij zullen zeker zijn dat het
Participatiefonds een deel van de lening voor zijn rekening zal nemen.
03.06 Sabine Laruelle, ministre:
Il faut y ajouter les chiffres des
Régions, qui disposent également
d'instruments de crédit, pour
obtenir un tableau complet. L'aide
économique
relève
essentiellement de la compétence
des Régions.
M. Reynders et moi-même avons
demandé
au
Fonds
de
participation de créer un nouveau
produit, afin que les entrepreneurs
ne s'adressent pas à la banque
dans un premier temps et au
Fonds de participation dans un
deuxième temps seulement. Ils
pourront s'adresser directement
au Fonds de participation pour
régler une partie de leur prêt. S'ils
ont l'approbation du Fonds, leur
position sera renforcée vis-à-vis
de la banque. Cette innovation est
expliquée plus en détail dans ma
note de politique.
03.07 Peter Logghe (Vlaams Belang): Nog een laatste opmerking.
Welke termijn hebt u eigenlijk nodig om te kunnen beoordelen of er
zich een kredietprobleem voordoet? U zegt dat twee maanden te
weinig is.
03.07 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Les chiffres afférents à
combien de mois faut-il à la
ministre pour qu'elle parle d'un
problème de crédit?
03.08 Minister Sabine Laruelle: We zullen het laatste kwartaal 03.08 Sabine Laruelle, ministre:
18/11/2008
CRIV 52
COM 370
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
moeten bekijken en een vergelijking maken voor drie of vier
maanden.
Au moins un trimestre, et ce n'est
peut-être pas encore suffisant
pour parler d'une crise du crédit. Il
s'agirait toutefois d'une indication
de tendance.
03.09 Peter Logghe (Vlaams Belang): Tussen januari en februari
weet u het dus eigenlijk.
03.09 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Nous en saurons donc
davantage en janvier-février.
03.10 Minister Sabine Laruelle: Een termijn van drie maanden is
misschien niet voldoende om over een echte crisis inzake leningen te
spreken maar we voelen een tendens.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
04 Question de M. Xavier Baeselen à la ministre des PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "l'exercice d'une profession libérale en société" (n° 8563)</b>
04 Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "het uitoefenen van een vrij beroep in het kader van een vennootschap"
(nr. 8563)
04.01 Xavier Baeselen (MR): Monsieur le président, madame la
ministre, cette question concerne également des chiffres et des
tendances.
Dans son aperçu 2007 "Politiques de l'entreprenariat" dans lequel le
SPF Économie, PME et Classes moyennes et Énergie étudie le
panorama de l'économie belge, il constate depuis 3 ans une évolution
du secteur des professions libérales.
Une étude externe a identifié les causes d'une forte progression
observée ces dernières années. Les professionnels libéraux exercent
leur activité en personne morale plutôt qu'en personne physique en
invoquant un certain nombre d'avantages ou de désavantages de
l'une ou l'autre formule. Des motivations fiscales, la protection et la
gestion du patrimoine et l'optimisation des opérations immobilières
sont notamment citées comme éléments poussant au choix de
l'exercice d'une activité libérale en société plutôt qu'en personne
physique. En revanche, les motivations d'ordre économique
(croissance,
investissements,
engagement
de
personnel,
associations) sont pointées comme assez faibles.
Madame la ministre, confirmez-vous cette tendance? Quelle est votre
analyse de ces chiffres?
Des mesures sont-elles à prendre dans ce secteur ou s'agit-il
simplement d'une évolution de la situation dont vous prenez acte et
pour laquelle vous considérez qu'il n'y a pas de réponse particulière à
donner?
04.01 Xavier Baeselen (MR): De
FOD Economie, KMO, Midden-
stand en Energie stelt vast dat de
door vrije beroepen verrichte
activiteiten
steeds
meer
uitgeoefend
worden
in
de
hoedanigheid van rechtspersoon
veeleer dan natuurlijk persoon, en
dat om fiscale redenen, om het
patrimonium beter te beheren en
betere
vastgoedtransacties
mogelijk te maken. Het zou dus
niet om redenen van economische
aard gaan.
Bevestigt u een dergelijke trend?
Wat zijn uw conclusies? Dienen
er
schikkingen
te
worden
getroffen?
04.02 Sabine Laruelle, ministre: Tout d'abord, devant des études
comme celle-là, on ne peut pas dire d'elles qu'elles ne sont pas
correctes: on doit prendre acte de l'étude et se livrer à une analyse
plus objectivée avec les ordres et les instituts. On ne peut pas faire
comme si elle n'existait pas.
Le plan PME approuvé par le Conseil des ministres du 10 novembre
04.02 Minister Sabine Laruelle:
Dergelijke studies kan men niet
zomaar naast zich neerleggen.
Het kmo-plan dat op 10 november
jongstleden door de ministerraad
CRIV 52
COM 370
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
2008 reprend quarante mesures réparties en cinq axes horizontaux et
trois axes verticaux dont un proposant précisément le renforcement
de la sécurité des entrepreneurs. Sous la législature précédente,
j'avais déjà pris une mesure concernant la sacralisation du domicile
principal pour ceux qui voulaient continuer à exercer en tant que
personne physique. À cet égard, j'ai proposé d'étendre l'exercice en
société à l'ensemble des professions réglementées. Toutes ne
dépendent pas de moi et donc, comme pour une grande majorité des
mesures de ce plan, j'y travaille avec mes collègues. Je peux
notamment parler de ce qui dépend de moi, à savoir les vétérinaires,
les géomètres ou les psychologues, mais on se rend compte que les
notaires sont concernés aussi, par exemple.
Aujourd'hui, la très grande majorité des titulaires de professions
libérales et réglementées peuvent déjà constituer des sociétés.
L'étude montre qu'ils le font surtout pour des raisons fiscales car d'un
point de vue purement juridique sur ces professions, le fait de
travailler en société ne les protège pas d'une responsabilité
personnelle. La personne physique conserve la responsabilité de
l'exercice de la profession.
J'ai travaillé à une amélioration en ce sens pour les architectes, qui
donne des résultats. La loi du 5 février 2006 relative à l'exercice de la
profession d'architecte permet dorénavant à ceux-ci non seulement
de se mettre en société, ce qu'ils pouvaient déjà faire précédemment,
mais aussi de prendre l'assurance responsabilité décennale au nom
de la société, ce qui renforce la sécurité juridique. Ces sociétés
peuvent être inscrites en tant que telles sur le tableau de l'ordre. Les
architectes intégrant la société doivent être inscrits, bien entendu,
mais la société peut l'être aussi.
Je souhaite étendre ce mécanisme à d'autres professions libérales et
réglementées pour faire en sorte qu'on soit réellement en société et
qu'il y ait une scission, non seulement en termes de patrimoine mais
aussi en termes de responsabilité. Nous cherchons avec les ordres,
les instituts et mes collègues la manière d'y arriver.
werd aangenomen, bevat 40
maatregelen, verdeeld over 5
horizontale en 3 verticale assen.
Eén van die assen behelst een
grotere
zekerheid
voor
de
ondernemers. Tijdens de vorige
zittingsperiode heb ik reeds de
bescherming geregeld van de
hoofdverblijfplaats
van
de
zelfstandige die zijn activiteit als
natuurlijke persoon wil blijven
uitoefenen. In dat verband heb ik
voorgesteld om de uitoefening van
het beroep in vennootschap uit te
breiden tot alle gereglementeerde
beroepen, maar aangezien deze
niet
allemaal
onder
mijn
bevoegdheid vallen, werk ik daar
samen met mijn collega's aan. Ik
ben effectief bevoegd voor de
dierenartsen, de landmeters en de
psychologen, maar ook voor de
notarissen moet er een regeling
komen.
De betrokkenen richten vooral om
fiscale redenen vennootschappen
op, maar
blijven persoonlijk
aansprakelijk:
de
natuurlijke
persoon
blijft
uiteraard
aansprakelijk voor de uitoefening
van het beroep. De wet van 15
februari 2006 betreffende de
uitoefening van het beroep van
architect (zie Belgisch Staatsblad
van 25 april 2006) biedt de
architecten - die reeds samen een
vennootschap konden oprichten
de mogelijkheid de verplichte
aansprakelijkheidsverzekering
namens de vennootschap af te
sluiten, wat de rechtszekerheid
versterkt. Die vennootschappen
kunnen als dusdanig worden
ingeschreven op de tabellen van
de Orde. Ik wil die regeling
uitbreiden
tot
andere
gereglementeerde
en
vrije
beroepen, opdat er niet alleen op
het vlak van het patrimonium,
maar ook op dat van de
aansprakelijkheid een scheiding
zou komen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Le développement des questions et interpellations se termine à 10.42 heures.
18/11/2008
CRIV 52
COM 370
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2008
2009
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
De behandeling van de vragen en interpellaties eindigt om 10.42 uur.