KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 242
CRIV 52 COM 242
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
I
NFRASTRUCTUUR
,
HET
V
ERKEER EN DE
O
VERHEIDSBEDRIJVEN
C
OMMISSION DE L
'I
NFRASTRUCTURE
,
DES
C
OMMUNICATIONS ET DES
E
NTREPRISES
PUBLIQUES
woensdag
mercredi
04-06-2008
04-06-2008
Namiddag
Après-midi
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V - N-VA
Christen-Democratisch en Vlaams Nieuw-Vlaamse Alliantie
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a+Vl.Pro
socialistische partij anders + VlaamsProgressieven
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
beveiliging van een draadloze internetverbinding"
(nr. 4138)
1
Question de M. David Geerts au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "la sécurisation
d'une connexion internet sans fil" (n° 4138)
1
Sprekers: David Geerts, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: David Geerts, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
klachten
over
ongevraagde
elektronische
communicatie bij het klachtenloket eCops"
(nr. 4139)
4
Question de M. David Geerts au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "les plaintes
concernant les communications électroniques non
souhaitées adressées au guichet des plaintes
eCops" (n° 4139)
4
Sprekers: David Geerts, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: David Geerts, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Samengevoegde vragen van
6
Questions jointes de
6
- de heer Bruno Tobback aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
maatregelen ter begeleiding van de liberalisering
van de postsector" (nr. 4823)
6
- M. Bruno Tobback au ministre pour l'Entreprise
et
la
Simplification
sur
"les
mesures
d'accompagnement de la libéralisation du secteur
de la poste" (n° 4823)
6
- de heer Stefaan Van Hecke aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
liberalisering van de postsector" (nr. 4935)
6
- M. Stefaan Van Hecke au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "la libéralisation
du secteur postal" (n° 4935)
6
Sprekers: Bruno Tobback, Stefaan Van
Hecke, Vincent Van Quickenborne, minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen
Orateurs: Bruno Tobback, Stefaan Van
Hecke, Vincent Van Quickenborne, ministre
pour l'Entreprise et la Simplification
Vraag van de heer David Geerts aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
tariefstijging bij Belgacom" (nr. 4921)
10
Question de M. David Geerts au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "l'augmentation
des tarifs chez Belgacom" (n° 4921)
10
Sprekers: David Geerts, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: David Geerts, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
opname van breedband in de lijst van
verplichtingen van de universele dienstverlening"
(nr. 5175)
13
Question de M. Roel Deseyn au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "l'ajout du haut
débit à la liste des obligations en matière de
service universel" (n° 5175)
13
Sprekers: Roel Deseyn, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Roel Deseyn, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
limieten inzake downloaden op Belgische
breedbandverbindingen" (nr. 5206)
14
Question de M. Roel Deseyn au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "les limites du
téléchargement par le biais de connexions à large
bande en Belgique" (n° 5206)
14
Sprekers: Roel Deseyn, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Roel Deseyn, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
aanbieden van logfiles door telecomoperatoren"
(nr. 5207)
16
Question de M. Roel Deseyn au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "l'offre de
logfiles
par
les
opérateurs
de
télécommunications" (n° 5207)
16
Sprekers: Roel Deseyn, Vincent Van
Quickenborne, minister voor Ondernemen en
Vereenvoudigen
Orateurs: Roel Deseyn, Vincent Van
Quickenborne, ministre pour l'Entreprise et la
Simplification
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
Samengevoegde vragen van
19
Questions jointes de
18
- de heer Christian Brotcorne aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
toegangstarieven voor internet in België"
(nr. 5723)
19
- M. Christian Brotcorne au ministre pour
l'Entreprise et la Simplification sur "les tarifs
d'accès à internet en Belgique" (n° 5723)
18
- de heer Olivier Destrebecq aan de minister van
Ambtenarenzaken en Overheidsbedrijven over
"de internettarieven" (nr. 5740)
19
- M. Olivier Destrebecq à la ministre de la
Fonction publique et des Entreprises publiques
sur "les tarifs internet" (n° 5740)
19
- mevrouw Colette Burgeon aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
bedenkelijke kwaliteit van het aanbod en de heel
hoge gebruikskosten van het internet" (nr. 5748)
19
- Mme Colette
Burgeon
au
ministre
pour
l'Entreprise et la Simplification sur "la faible
qualité de l'offre et les coûts d'utilisation très
élevés de l'internet" (n° 5748)
19
- de heer Philippe Henry aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de in
België gehanteerde internettarieven" (nr. 5759)
19
- M. Philippe Henry au ministre pour l'Entreprise et
la Simplification sur "les tarifs internet pratiqués
en Belgique" (n° 5759)
19
- de heer Éric Thiébaut aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de te
hoge internettarieven die in België worden
gehanteerd" (nr. 5777)
19
- M. Éric Thiébaut au ministre pour l'Entreprise et
la Simplification sur "les tarifs internet trop élevés
pratiqués en Belgique" (n° 5777)
19
- de heer Peter Logghe aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de te
hoge internettarieven in België" (nr. 5779)
19
- M. Peter Logghe au ministre pour l'Entreprise et
la Simplification sur "les tarifs internet trop élevés
en Belgique" (n° 5779)
19
Sprekers:
Olivier
Destrebecq,
Colette
Burgeon, Philippe Henry, Eric Thiébaut,
Peter Logghe, Vincent Van Quickenborne,
minister
voor
Ondernemen
en
Vereenvoudigen
Orateurs:
Olivier
Destrebecq,
Colette
Burgeon, Philippe Henry, Eric Thiébaut,
Peter Logghe, Vincent Van Quickenborne,
ministre pour l'Entreprise et la Simplification
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
INFRASTRUCTUUR, HET
VERKEER EN DE
OVERHEIDSBEDRIJVEN
COMMISSION DE
L'INFRASTRUCTURE, DES
COMMUNICATIONS ET DES
ENTREPRISES PUBLIQUES
van
WOENSDAG
4
JUNI
2008
Namiddag
______
du
MERCREDI
4
JUIN
2008
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.15 uur en voorgezeten door de heer Ludo Van Campenhout.
La séance est ouverte à 14.15 heures et présidée par M. Ludo Van Campenhout.
01 Vraag van de heer David Geerts aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
beveiliging van een draadloze internetverbinding" (nr. 4138)
01 Question de M. David Geerts au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la sécurisation
01.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, ik heb in de schriftelijke neerslag van mijn vraag gezegd
dat er recentelijk enkele artikels verschenen zijn. De vraag is
opgesteld op 31 maart. Ik heb ook aan de diensten gevraagd wat de
reden was waarom de agendering zolang geduurd heeft.
01.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Die vraag is aan de orde
geweest. Ik was daar, maar u was niet in de commissie. Daarom werd
de vraag uitgesteld.
01.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Blijkbaar was de vraag
aanvankelijk in de commissie voor de Binnenlandse Zaken aan de
orde gesteld.
01.04 Minister Vincent Van Quickenborne: Dat weet ik niet. Ik regel
de werkzaamheden van het Parlement niet. Dat is de autonomie van
het Parlement. Wij mogen ons natuurlijk niet moeien met de
werkzaamheden, dat is geen probleem. Hoe dan ook, ik antwoord op
uw vraag.
01.05 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): De vraag is dus al langer
ingediend, maar de inhoud blijft natuurlijk wel belangrijk. Onveilige
internetverbindingen hebben niet alleen tot gevolg dat men op
andermans kosten kan surfen, maar ik meen dat dit een feit is met
veel drastischere gevolgen ook dat er strafbare feiten kunnen
volgen, door het surfen naar een aantal sites die strafbare feiten
tonen.
Blijkbaar zijn veel mensen niet op de hoogte van de mogelijke risico's
van zo'n niet-beveiligde internetverbinding, terwijl de aanbieders van
dergelijke draadloze internetverbindingen hun klanten op de hoogte
moeten brengen, conform artikel 114 van de wet van 13 juli 2005. In
01.05
David
Geerts
(sp.a+Vl.Pro): Les connexions
Internet non sécurisées permettent
non seulement de surfer sur le
compte des autres mais aussi de
commettre des faits punissables
sur le compte des autres en
surfant sur des sites qui montrent
des faits punissables.
De nombreuses personnes ne
sont pas au courant des risques
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
hetzelfde artikel staat ook dat het BIPT er aandacht aan moet
besteden op het moment dat de veiligheid van het netwerk niet meer
gegarandeerd kan worden en dat de operatoren hun abonnees
kosteloos, rekening houdend met de stand van de techniek, de
gepaste veilige diensten dienen aan te bieden.
Ik heb de volgende vragen. Ten eerste, hoeveel draadloze
internetverbindingen telt ons land? Wat is de toename op jaarbasis?
Ten tweede, wat betreft het aantal klachten, wat is de stand van
zaken bij de ombudsdienst voor telecommunicatie? Hoeveel klachten
heeft de FCCU ontvangen? Hoeveel klachten heeft de FOD
Economie ontvangen?
Ten derde, heeft het BIPT reeds een controle uitgevoerd betreffende
de naleving van de aanbieders van openbare elektronische
communicatiediensten inzake artikel 114 van de telecomwet? Zo ja,
met welke resultaten?
Ik heb nog dezelfde vraag, maar dan met betrekking tot de
aanbieders van software.
Ten vierde, welke diensten bieden de operatoren aan om hun
draadloze netwerken te beveiligen? Is dat gratis, zoals de wet
trouwens voorschrijft? Worden de abonnees hiervan daadwerkelijk in
kennis gesteld? Welke diensten bieden de aanbieders van software
aan? Gebeurt dat gratis, zoals de wet voorschrijft?
Ten vijfde, plant u een informatiecampagne op te starten om de
gebruikers te wijzen op de gevaren van onbeveiligde draadloze
netwerken? Zo ja, wanneer kunnen wij die informatiecampagne
verwachten?
Ten slotte, bent u van plan de operatoren te vragen hun abonnees te
wijzen op de gevaren van onbeveiligde draadloze netwerken? Zo ja,
wat is de timing en hoe wordt dat structureel georganiseerd?
potentiels d'une connexion Internet
non sécurisée, alors que l'article
114 de la loi du 13 juillet 2005
oblige pourtant les fournisseurs de
connexions Internet sans fil à les
en informer. Ce même article
stipule également que l'IBPT doit
également y être attentif au
moment où la sécurité du réseau
ne peut plus être garantie. Les
opérateurs
doivent
offrir
gratuitement les services de
sécurité
adéquats
à
leurs
abonnés.
Combien de connexions Internet
sans fil y a-t-il en Belgique?
Combien y a-t-il de nouvelles
connexions par an? Combien de
plaintes le service de médiation
pour les télécommunications, la
FCCU et le SPF Économie ont-ils
reçues? L'IBPT a-t-il déjà contrôlé
le respect de l'article 114 de la loi
sur les télécommunications?
Quels services les opérateurs
proposent-ils pour sécuriser leurs
réseaux sans fil? Ces services
sont-ils gratuits, conformément à
la
loi?
Une
campagne
d'information sera-t-elle lancée
pour sensibiliser les utilisateurs
aux dangers des réseaux sans fil
non
sécurisés?
Le
ministre
demandera-t-il également aux
opérateurs d'attirer l'attention de
leurs abonnés sur ces dangers?
01.06 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer de voorzitter,
collega, er zijn veel vragen en dus veel antwoorden. Het BIPT
beschikt niet over precieze cijfers over het aantal privénetwerken.
Uitgaande van een raming op basis van het aantal
breedbandaansluitingen die eind 2007 in ons land bestonden,
2,7 miljoen, en van het percentage gebruik van draadloze netwerken
door particulieren, zoals blijkt uit een enquête die het BIPT in 2007
heeft gehouden, plusminus 33%, kan worden geschat dat er in ons
land waarschijnlijk 1 miljoen WiFi-aansluitingen zijn onder de
particuliere gebruikers.
In verband met het aantal klachten die werden geregistreerd over het
gebruik van die netwerken, heeft het instituut, het BIPT, inlichtingen
gevraagd aan de ombudsdienst, de FCCU en de administratie van de
FOD Economie. De ombudsmannen hebben tot op heden geen
klachten geregistreerd. Ik heb het over het ogenblik waarop u de
vraag hebt gesteld. Het kan zijn dat er intussen een binnen is, maar
daarvan heb ik geen indicaties.
01.06
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: L'IBPT
ne dispose pas de chiffres précis
sur le nombre de réseaux privés
mais selon les estimations, notre
pays compte un million de
connexions
WiFi
pour
les
utilisateurs particuliers.
En ce qui concerne le nombre de
plaintes, l'IBPT a demandé des
renseignements au service de
médiation, à la FCCU et à
l'administration du SPF Économie.
Personne
n'a
enregistré
de
plaintes à ce jour.
En 2006 et 2007, l'IBPT a lancé
une
campagne
de
contrôle
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
Ook de FCCU heeft laten weten dat zij niet over gegevens beschikt
over het aantal klachten in verband met een eventuele verhoging van
facturen aan consumenten die schade ondervonden door het gebruik
van draadloze internetverbindingen door andere gebruikers. Mijn
algemene directie Controle en Bemiddeling heeft hierover tot op
heden ook geen klachten ontvangen.
In 2006 en 2007 heeft het BIPT een controlecampagne verricht over
de naleving van de bepaling van artikel 114 van de wet waarnaar u
verwijst. Er is aan 150 ondernemingen, die in de sector actief zijn, een
vragenlijst met 15 rubrieken gericht. Op basis van de tot nu toe
ontvangen informatie blijkt dat de meeste operatoren de wettelijke
bepalingen volgen. Het BIPT heeft nieuwe procedures gestart om de
operatoren te controleren die te kort leken te schieten.
Het BIPT heeft de aanbieders van software voor elektronische
communicatie
opgenomen
in
de
hiervoor
genoemde
controlecampagne. De moeilijkheid bij deze groep is het identificeren
van de partijen die eraan onderworpen zijn, met name omdat zij niet
onderworpen zijn aan de notificatieverplichting van artikel 9 van de
wet. De grootste leveranciers van dergelijke software zijn
genoegzaam bekend.
Het lijkt echter zo dat vele ondernemingen, zowel grote als kleine, op
verzoek van hun klanten op maat gesneden sofware ontwikkelen.
Daarom is het niet altijd eenvoudig om de ondernemingen te
identificeren.
Voor operatoren die een draadloze toegang tot hun netwerk
beschikbaar stellen, vormt die toegang slechts een uitbreiding van
hun netwerk. Ze nemen dan de beveiligingsmaatregelen die voor hun
gehele netwerk gelden. Deze zijn opgenomen in de algemene
voorwaarden of het contract dat ze met hun klanten afsloten. Het blijft
echter de verantwoordelijkheid van de eindgebruiker de beschikbare
veiligheidsfuncties van zijn eindapparaat te activeren en correct in te
stellen. Het is de operatoren niet toegestaan van op een afstand de
instelling van een eindapparaat te wijzigen, voor zover dit al mogelijk
zou zijn, zonder de expliciete toestemming van de eindgebruiker.
De aanbieders van software voor elektronische communicatie
beschikken, voor zover het BIPT heeft kunnen vaststellen, over
beveiligingsfuncties die in de technische documentatie worden
beschreven, maar die door de eindgebruiker geactiveerd of
geconfigureerd moeten worden. Als u op de markt van Leuven staat
ik weet niet waar u overal komt kunt u bij de Wifi zien wat daar
allemaal van bestaat. Af en toe laat iemand zijn netwerk openstaan en
dan bent u een deugniet als u daar op gaat surfen, want dat mag niet.
Veiligheidsfuncties variëren naargelang van de constructeur. Het
niveau gaat daarbij van elementair tot erg gesofisticeerd. De functies
worden wel steeds zonder bijkomende kosten aangeboden, zoals u
terecht zegt. In veel gevallen is de technische kennis van de
eindgebruiker onvoldoende om de beveiliging volledig of correct te
kunnen uitvoeren. Er mag dan ook niet uit het oog verloren worden
dat dergelijke software voortdurend wordt verbeterd en dat de
onderliggende besturingssystemen die aan de controle van de
software voor elektronische communicatie ontsnappen, ook
voortdurend veranderen.
concernant
le
respect
des
dispositions de l'article 114. Un
questionnaire comptant quinze
rubriques a été soumis à 150
entreprises. Sur la base des
informations
reçues
jusqu'à
présent, il s'avère que la plupart
des opérateurs respectent les
dispositions légales. L'IBPT a
lancé de nouvelles procédures
pour contrôler les opérateurs qui
semblaient
faillir
à
leurs
obligations.
L'IBPT a intégré les fournisseurs
de logiciels de communication
électronique dans la campagne de
contrôle susdite. Il est néanmoins
difficile d'identifier toutes les
parties concernées parce qu'elles
ne sont en effet pas soumises à
l'obligation de notification de
l'article 9.
Identifier les entreprises n'est pas
toujours chose aisée étant donné,
par exemple, que beaucoup
d'entre elles développent des
logiciels sur mesure.
Pour les opérateurs qui mettent à
disposition un accès sans fil à leur
réseau, cet accès ne constitue
qu'une extension de leur réseau.
Ils prennent les mesures de
sécurité qui valent pour l'ensemble
de leur réseau. Ces mesures sont
incluses dans les conditions
générales ou dans le contrat qu'ils
ont conclu avec leurs clients.
Toutefois,
l'utilisateur
final
demeure
responsable
de
l'activation des fonctions de
sécurité
disponibles
de
sa
machine.
Les
sociétés
qui
proposent
des
logiciels
de
communication
électronique
disposent
de
fonctions
de
sécurisation qui sont décrites dans
la documentation technique mais
qui doivent être activées ou
configurées par l'utilisateur final.
Les fonctions de sécurité varient
selon le fabricant. Elles sont
toujours proposées sans frais
supplémentaires pour le client.
Dans beaucoup de cas, les
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
Het BIPT heeft op zijn website een informatiefiche over draadloze
netwerken. De dreiging, verbonden aan dergelijke aansluiting, alsook
de adviezen om draadloze verbindingen te beveiligen, zijn daar terug
te vinden. Binnenkort zal een dossier over de problematiek van Wifi
op de site van het instituut worden gepubliceerd. We moeten daaraan
toevoegen dat elk type apparatuur echter zijn eigenheden heeft. Het is
daarom niet denkbaar dat het instituut inlichtingen publiceert over de
karakteristieken van elk type toestel.
Bovendien onderzoekt het BIPT momenteel de mogelijkheden voor
een bewustmakingscampagne, waarnaar u verwijst, over de
veiligheidskwesties die ontstaan door de elektronische communicatie
in haar geheel. Daarbij worden de aanbevelingen gevolgd die op het
Europees niveau zijn geformuleerd, hoofdzakelijk door het Europese
agentschap belast met de beveiliging van netwerk en informatie
Enisa. De operatoren verschaffen hun klanten al zeker informatie over
te nemen beveiligingsmaatregelen. Daarnaast geven de constructeurs
gepaste documentatie over het gebruik van hun materiaal. Bovendien
wil ik u ook signaleren dat het absoluut noodzakelijk is dat de
bevoegde
autoriteiten
een
gecoördineerde
actie
inzake
netwerkbeveiliging voeren. In de vorige legislatuur was die coördinatie
geschetst
in
een
werkgroep
waarin
de
voornaamste
overheidsinstanties inzake beveiliging waren verenigd.
Ten slotte, wil ik u wijzen op het initiatief dat werd genomen door mijn
voorganger Peter Vanvelthoven inzake computerbeveiliging en pc-
fobie. U weet dat die campagne toen werd opgestart. Die website is
vandaag nog steeds actief. Ook daar kunnen mensen heel wat nuttige
tips vinden om hun privénetwerk te beveiligen.
connaissances
techniques
de
l'utilisateur final ne sont pas
suffisantes pour pouvoir exécuter
complètement ou correctement la
sécurisation. Et il ne faut pas
perdre de vue non plus que ce
type de logiciel est constamment
amélioré et que les systèmes
d'exploitation
sous-jacents
évoluent sans cesse.
Sur son site web, l'IBPT édite une
fiche d'information ayant trait aux
réseaux sans fil et aux dangers de
réseaux non sécurisés. L'institut y
publiera prochainement un dossier
sur le WiFi. De plus, il étudie les
possibilités
d'organiser
une
campagne de sensibilisation aux
questions
de
sécurité
que
soulèvent les communications
électroniques dans leur ensemble.
A cet égard, les recommandations
formulées à l'échelon européen
sont suivies. En outre, je voudrais
dire
qu'il
est
absolument
nécessaire que les autorités
compétentes mènent une action
coordonnée
en
matière
de
sécurisation des réseaux.
01.07 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, het is belangrijk dat op de website van het BIPT duidelijke
informatie, specifiek naar de verschillende systemen, komt.
Ik herinner mij trouwens ook dat er, in de periode dat ik de vraag
opstelde, door een radio- of televisieprogramma een onderzoek
geweest is met mensen die door de straat reden om onbeveiligde
eindgebruikers op te zoeken en dat dit er vrij veel waren. De
informatie kan zeker en vast geen kwaad.
01.07
David
Geerts
(sp.a+Vl.Pro): Il est important que
toutes les informations pertinentes
concernant ce vaste problème
soient publiées sur le site web de
l'IBPT.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van de heer David Geerts aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
klachten over ongevraagde elektronische communicatie bij het klachtenloket eCops" (nr. 4139)
02 Question de M. David Geerts au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les plaintes
concernant les communications électroniques non souhaitées adressées au guichet des plaintes
eCops" (n° 4139)</b>
02.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de minister, wij hebben
opgemerkt dat in een antwoord op 26 maart op een vraag van collega
Vautmans werd verklaard dat het klachtenloket van eCops ongeveer
12.000 klachten zou hebben gekregen. Vijftig procent daarvan ging
over ongewenste elektronische communicatie.
Artikel 114 van de wet van 13 juni 2005 betreffende elektronische
communicatie bepaalt dat de operatoren hun abonnees kosteloos op
02.01
David
Geerts
(sp.a+Vl.Pro): Le guichet des
plaintes eCops aurait déjà reçu
environ 12.000 plaintes, dont 50%
concernent des communications
électroniques non souhaitées.
L'article 114 de la loi du 13 juin
2005 relative aux communications
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
de hoogte moeten brengen om gepaste veiligheidsmaatregelen
hieromtrent te nemen. Hetzelfde geldt uiteraard voor de aanbieders
van de software.
Ik kom onmiddellijk tot mijn vragen. Heeft het BIPT reeds een controle
uitgevoerd betreffende de naleving hiervan door de operatoren en
door de aanbieders van de software, zodat de eindgebruikers van de
software in staat worden gesteld om ongewenste elektronische
communicatie in alle vormen te verhinderen?
Ten tweede, welke diensten bieden de operatoren aan hun
eindgebruikers aan om dat kosteloos te kunnen doen? Dezelfde vraag
geldt voor de aanbieders van de software.
Ten slotte, zijn er operatoren die die diensten niet gratis aanbieden?
Zo ja, wanneer zal het BIPT hiertegen optreden, zoals artikel 21 van
de BIPT-wet voorschrijft?
électroniques dispose que les
opérateurs et les fournisseurs de
logiciels sont tenus d'informer
gratuitement leurs abonnés des
mesures de sécurité adéquates à
observer.
L'IBPT a-t-il déjà contrôlé si les
opérateurs et les fournisseurs de
logiciels se sont conformés à cette
disposition en vue de permettre
aux utilisateurs finals d'éviter toute
forme
de
communication
électronique non souhaitée? Quels
services les opérateurs et les
fournisseurs de logiciels offrent-ils
à leurs utilisateurs pour que ces
derniers
puissent
éviter
gratuitement ces désagréments?
Quand l'IBPT prendra-t-il des
mesures
à
l'encontre
des
éventuels
opérateurs
qui
n'offriraient
pas
ce
service
gratuitement?
02.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Collega, zoals ik u in het
vorige antwoord heb gezegd, heeft het BIPT in 2006 en 2007 een
controlecampagne uitgevoerd betreffende de naleving van de
bepalingen van artikel 114.
Er zijn voortdurend besprekingen aan de gang tussen het BIPT en de
sector welke "de passende maatregelen" zijn, zoals vermeld in
artikel 114. De kwestie wordt permanent onderzocht omdat heel veel
technische ontwikkelingen op de markt natuurlijk niet stilstaan.
Het begrip ongewenste communicatie kan best worden bekeken
vanuit de praktische toepassingen ervan. Zo wordt verkeer afkomstig
van spammers die als dusdanig worden geïdentificeerd door de
dienstleveranciers, als ongewenst beschouwd. Bovendien biedt de
dienstleverancier zijn klanten in het algemeen de mogelijkheid om zelf
een lijst van afzenders op te stellen waarvan hij of zij de berichten als
ongewenst aanduidt.
De meeste softwareleveranciers bieden eveneens de hierboven
vermelde functies aan.
Aan de hand van scanning van communicatiepakketten door de
operatoren kan worden nagegaan of het al dan niet een spambericht
betreft. De operatoren moeten in de uitvoering van die procedure
echter rekening houden met de wetgeving betreffende de
bescherming van de persoonlijke levenssfeer. De techniek houdt
immers een zekere kennisname in van de inhoud van het bericht.
Uit de analyse van de antwoorden ontvangen in het kader van het
onderzoek waarnaar ik net verwees, blijkt dat er momenteel geen
wetsovertreding de toepassing van de maatregelen uit artikel 21 van
de BIPT-wet rechtvaardigt.
02.02
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: L'IBPT
est en discussion permanente
avec le secteur. Idéalement, la
notion de communication non
souhaitée doit être appréhendée
sous l'angle de ses applications
pratiques. Ainsi, les messages
provenant d'éditeurs de "spams"
identifiés comme tels par les
fournisseurs de services sont
considérés comme non souhaités.
Par ailleurs, les fournisseurs de
services, d'une part, et de
logiciels,
de
l'autre,
offrent
généralement à l'utilisateur la
possibilité de dresser sa propre
liste d'expéditeurs dont il qualifie
les messages d'indésirables.
Les opérateurs peuvent vérifier si
les messages constituent ou non
des spams en passant au crible
les paquets de communication.
Lors de l'application de cette
procédure, les opérateurs doivent
cependant
prendre
en
considération la législation relative
à la protection de la vie privée.
Aucune infraction à la loi ne justifie
actuellement
l'application
des
mesures visées à l'article 21 de la
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
loi sur l'IBPT.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Bruno Tobback aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de maatregelen
ter begeleiding van de liberalisering van de postsector" (nr. 4823)
- de heer Stefaan Van Hecke aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
liberalisering van de postsector" (nr. 4935)
03 Questions jointes de
- M. Bruno Tobback au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les mesures
d'accompagnement de la libéralisation du secteur de la poste" (n° 4823)<br>- M. Stefaan Van Hecke au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la libéralisation du
secteur postal" (n° 4935)</b>
03.01 Bruno Tobback (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, dat de postsector geliberaliseerd wordt zal u niet
ontgaan zijn. Het is ook de heer Thijs, de topman van De Post, niet
ontgaan, want hij heeft zich reeds een paar keer heel bezorgd
getoond over de gevolgen van de liberalisering voor zijn organisatie.
Hij gaat ervan uit dat, tenzij de regering de liberalisering doorvoert
binnen een door hem redelijk duidelijk omschreven kader, De Post
staat voor een omzetverlies van een kwart tot zelfs de helft omdat de
nieuwkomers op de markt zouden kunnen werken aan andere en veel
voordeliger voorwaarden dan De Post. Bovendien, aangezien de
inkomsten van De Post afhankelijk zijn van een beperkt aantal zeer
grote klanten, bestaat er een reëel gevaar dat nieuwkomers zich gaan
concentreren op die zeer grote klanten. Ongeveer een kwart van de
omzet van De Post wordt gerealiseerd met slechts ongeveer 70 grote
klanten en de helft van de omzet door ongeveer 900 bedrijven.
Indien de concrete voorwaarden die de heer Thijs ziet, niet vervuld
zijn om een echt level playing field te creëren waarbij, om te beginnen,
De Post zou moeten aangeduid worden als enige universele
dienstverlener en waarbij, ten tweede, er een licentiesysteem zou
moeten komen dat zorgt voor zo'n level playing field, dat
verplichtingen oplegt aan nieuwkomers op de markt, zowel qua
dienstverlening als qua statuut van het personeel, dan zou het
eindresultaat wel eens kunnen zijn dat anderen met de krenten gaan
lopen en dat De Post overblijft met de rest. Die rest is dan de
reguliere postverdeling en de verdeling vijfmaal per week in de
postbussen, niet alleen van de particulieren, maar ook bijna van alle
kmo's. Die particulieren en kmo's hebben in dat geval twee keuzes.
Ofwel behouden zij dezelfde kwaliteit voor veel meer geld ofwel zullen
zij een mindere dienstverlening aangeboden krijgen.
Mijnheer de minister, vermits u zelf de verantwoordelijke bent voor het
in de praktijk brengen van de liberalisering, wat is uw concrete
houding ten overstaan van de vijf of zes concrete begeleidende
maatregelen die de heer Thijs absoluut noodzakelijk acht voor het
voortbestaan van zijn organisatie?
03.01
Bruno
Tobback
(sp.a+Vl.Pro):
L'administrateur
délégué de La Poste, M. Thijs, est
particulièrement préoccupé par les
conséquences de la libéralisation
du secteur pour son organisation.
Si cette libéralisation n'est pas
mise en oeuvre dans un cadre
clairement délimité, il prévoit une
réduction du chiffre d'affaires de
25 à 50%. Il estime ainsi que La
Poste devrait être désignée
comme seul prestataire du service
universel et qu'un système de
licence devrait définir un "level
playing field" pour tous les acteurs
du marché. Les prestataires de
services
qui
appliquent
des
conditions salariales et de travail
inférieures
et
les
nouveaux
acteurs qui ne se concentrent que
sur les gros volumes et laissent
les activités moins rentables à La
Poste représentent un danger.
Que pense le ministre des cinq à
six mesures d'accompagnement
que M. Thijs estime nécessaire à
la survie de La Poste?
03.02 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, mijn vraag heeft hetzelfde thema, de
liberalisering van de postsector. Het is een van de belangrijke
dossiers waarover de regering en het Parlement zich dit jaar zullen
03.02 Stefaan Van Hecke
(Ecolo-Groen!): La libéralisation
imminente du secteur postal
suscite l'inquiétude, notamment
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
moeten buigen. De vraag is hoe wij dit gaan begeleiden in ons land.
Johnny Thijs, de topman van De Post, is ook bezorgd. Hij is reeds
naar de commissie gekomen. Wij zijn uitgebreid in debat gegaan met
hem. Hij heeft daar gevraagd om een dringend ingrijpen, om een
juridisch kader te creëren opdat De Post zich maximaal zou kunnen
voorbereiden op de liberalisering.
Daarover hebben we al heel wat vragen gesteld, ook aan uw collega,
minister Vervotte. In de nieuwe regering blijkt echter dat mevrouw
Vervotte niet de enige minister is die daarin een belangrijke rol zal
spelen, maar ook u. U zult beiden dus beslissingen moeten
voorbereiden en nemen in dat dossier.
Het gaat over een aantal krijtlijnen voor de liberalisering. Het gaat
over arbeidsomstandigheden, over voorwaarden voor nieuwe spelers,
over de universele dienstverlening.
Mijnheer de minister, vandaar drie concrete vragen waarop ik hopelijk
een concreet antwoord krijg.
Ten eerste, wat is uw houding tegenover de oprichting van
bijvoorbeeld een paritair comité voor de postsector? Dat idee
circuleert omdat door een paritair comité alle spelers onder dezelfde
sociale voorwaarden op de markt kunnen komen. Hebt u daarover al
overleg gepleegd met minister Vervotte? Zo ja, wat was het resultaat?
Indien niet, wanneer plant u dat overleg?
Ten tweede, graag verneem ik uw visie over het opleggen van een
aantal voorwaarden aan nieuwe spelers. De voorwaarden gaan altijd
over een geografische dekking en een frequentie. Hoe staat u
daartegenover? Staat u bijvoorbeeld positief tegenover de
voorwaarde van het opleggen van een verplichte geografische
dekking van het hele land, of geeft u er de voorkeur aan een zekere
vrijheid te verlenen waarbij bedrijven kunnen kiezen waar zij actief
zullen zijn? In dat laatste geval zullen zij uiteraard vooral kiezen voor
de grote steden. Inzake de frequentie, zullen die nieuwe spelers ook
onderworpen moeten worden aan bijvoorbeeld de verplichting om vijf
keer per dag de post te bedelen en op te halen, of bent u van oordeel
dat zulks minder frequent kan?
Tot slot, wat is uw standpunt inzake de universele dienstverlening?
Vindt u dat de private spelers die op de markt komen, ook een
bijdrage zouden moeten betalen om die universele dienstverlening te
bekostigen? Zo ja, welke inspanningen wilt u dan vragen aan die
bedrijven?
auprès de M. Thijs, le patron de La
Poste. Il demande un cadre
juridique pour que La Poste puisse
se préparer au mieux à cette
opération.
Il convient de définir des lignes
directrices
pour
gérer
la
libéralisation, en prêtant attention
aux conditions de travail, aux
conditions en vigueur pour les
nouveaux acteurs et au service
universel.
Que pense le ministre de la
création
d'une
commission
paritaire pour le secteur postal?
S'est-il déjà concerté en la matière
avec la ministre des Entreprises
publiques? Que pense le ministre
de l'idée d'imposer aux nouveaux
opérateurs sur le marché des
conditions
en
matière
de
couverture
géographique
obligatoire et de fréquence de
distribution
du
courrier?
Demandera-t-il
aussi
aux
opérateurs privés arrivant sur le
marché de verser une cotisation
obligatoire pour supporter les frais
du service universel?
03.03 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer de voorzitter,
collega's, dit is inderdaad een belangrijk dossier omdat wij ten laatste
voor 1 januari 2011 de derde postrichtlijn moeten omzetten, zoals u
weet. Dat is een beslissing die Europa genomen heeft na heel wat
beraadslaging en discussie. De een had er wat meer sympathie voor,
de ander wat minder. Er zijn ook ideologische verschillen in dat
dossier.
Het zal u niet verbazen dat ik verheugd ben met de totstandkoming
van die postrichtlijn. U zult het wellicht met mij eens zijn dat die
richtlijn (...). Dat was het eerste punt.
03.03
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Il s'agit
incontestablement d'un dossier
important puisque nous devons
procéder à une transposition
équilibrée de la troisième directive
postale européenne pour le 1
er
janvier 2011.
M. Thijs n'a pas ménagé ses
efforts pour moderniser La Poste
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
Ten tweede - en dat zal u misschien iets meer verbazen -, denk ik dat
wij die omzetting op een evenwichtige manier moeten doen.
Ik denk dat het werk, dat tot nu toe door de heer Thijs werd geleverd,
getuigt van een moedige operatie. Hij bouwt postkantoren om tot
PostPunten, wat aanleiding geeft tot allerlei protesten in de
gemeenten. Ik zie dat de heer Deseyn hier ook is. Wij kennen het lot
van de Kortrijkse gemeenteraad.
Niettemin heeft de heer Thijs in vrij goede sociale omstandigheden
ervoor gezorgd dat het bedrijf effectief is gemoderniseerd met een
operatie waardoor de winstgevendheid van het bedrijf naar boven is
gekomen. Met andere woorden, als wij gaan voor een opening van de
markt en het toelaten van alternatieve operatoren op die markt, denk
ik dat wij dat moeten doen en dat de kans daartoe bestaat. Tegelijk
moeten wij echter rekening houden met de sociale effecten van die
opening op het bedrijf nv De Post.
Welnu, de gesprekken zijn volop aan de gang. Wij hebben niet
gewacht op een bepaalde datum om te beginnen. Er zijn contacten
geweest tussen mijzelf en de heer Thijs. Er zijn contacten tussen de
verschillende kabinetten, dat van mevrouw Vervotte en dat van mij, en
het BIPT. Wij zijn zinnens dat dossier vrij spoedig aan te pakken en
op een relatief korte termijn in een wettelijk kader te voorzien, zodat
De Post weet waar zij aan toe is.
Het zal u niet verbazen dat er ook wordt gesproken over de
herstructurering van het aandeelhoudersschap van nv De Post. Dat
kon u dit weekend lezen in de krant. Ook wat dat betreft, wil men
rechtszekerheid. Ik ben van plan daarvan werk te maken.
Mijneer Tobback en mijnheer Van Hecke, u hebt mij gevraagd wat
mijn concreet standpunt is over deze en gene bepaling. Ik kan u in
algemene zin antwoorden dat er een level playing field moet worden
gemaakt voor De Post en de postoperatoren. Dat gaat niet alleen over
het reguleren van De Post maar ook over andere aspecten, lees
sociale aspecten. Wat dat concreet zal worden? Het zal u niet
verwonderen dat ik hier niet zal onderhandelen op de markt en
zeggen wat mijn standpunten zijn. Wij zullen zien wat dat geeft in de
schoot van de regering. Het doel moet zijn dat wij de markt effectief
openen, zodat andere operatoren op onze markt kunnen komen en
dat De Post onder sociaal aanvaardbare omstandigheden de
moderniseringsoperatie, die zij heeft ingezet, kan voorzetten.
Aangaande de universele dienstverlening bepaalt de richtlijn dat er
verschillende mogelijkheden zijn. Men kan één onderneming
aanduiden als leverancier van de universele dienst op het volledige
grondgebied of men kan de universele dienst opsplitsen in
verschillende
componenten
en
eventueel
verschillende
ondernemingen aanwijzen.
Ook voor de wijze waarop de aanbieder van de universele dienst
wordt aangewezen beschikken wij over verschillende opties. De
voornaamste bekommernis dienaangaande is het handhaven van een
kwaliteitsvolle universele dienst voor elke burger. Het is evident dat wij
ons houden aan de verplichting die de richtlijn ons oplegt.
et la préparer à la libéralisation
prochaine. Les discussions battent
leur plein entre tous les acteurs et
nous souhaitons, dans un délai
relativement bref, aboutir à un
cadre légal susceptible d'offrir une
sécurité juridique maximale à La
Poste. Il faut effectivement prévoir
un "level playing field" pour
véritablement ouvrir le marché à
l'ensemble des opérateurs. Les
modalités
concrètes
sont
actuellement à l'étude. L'objectif
consiste à ouvrir le marché et à
permettre
à
La
Poste
de
poursuivre son service, la qualité
du
service
à
chaque
consommateur étant essentielle.
En ce qui concerne le service
universel, la directive prévoit
différentes possibilités. Il est
possible de désigner une seule
entreprise en tant que fournisseur
du
service
universel
pour
l'ensemble du territoire ou de
scinder le service universel en
différentes
composantes
et
désigner éventuellement plusieurs
entreprises.
Nous
disposons
également de plusieurs options en
ce qui concerne les modalités de
désignation du prestataire du
service universel.
Avant de parler concrètement
d'obligations sociales, d'obligations
de couverture ou de fréquences
de distribution, nous devons
d'abord
analyser
l'impact
économique de telles mesures sur
La Poste et sur les nouveaux
acteurs.
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
Alvorens een concrete beslissing wordt genomen aangaande de
aandelen van de aanbieder, zal moeten worden nagegaan wat de
consequenties van de diversie opties zijn voor de markt, de gebruiker
en de huidige leverancier. De verschillende mogelijkheden zullen
worden bestudeerd, onder meer samen met het BIPT dat toezicht
houdt op de naleving van de postale reglementering.
Ik ben van oordeel dat de postale markt pas als vrije markt kan
worden beschouwd als voor alle operatoren, zowel voor De Post als
de privéondernemingen, een level playing field wordt gecreëerd. De
voorbereidende gesprekken zijn volop aan de gang.
Alvorens te bepalen of het nodig is deze of gene sociale verplichting,
deze of gene dekkingsverplichting of deze of gene verdeelfrequenties
aan de nieuwkomers op te leggen, is het belangrijk de economische
invloed van al deze maatregelen op de nv Belgische Post en op de
nieuwkomers te analyseren. Dit moet ons toelaten om zo goed
mogelijk de evenredigheid van eventuele verplichtingen in te schatten.
03.04 Bruno Tobback (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de minister, ik dank u
voor uw soms concreet, maar dikwijls vaag antwoord.
Ik heb een ideologisch verschil vastgesteld. Voor mij is het doel niet
de opening van de markt, maar een goede dienstverlening aan de
burgers en het respecteren van sociale aspecten, zowel in de
Belgische samenleving voor de klanten als voor de werknemers en
medewerkers van De Post. Als dat kan worden gecombineerd met het
openen van de markt, geen enkel probleem. Het openen van de
markt is echter een middel en geen doel op zich. Dat zal wel een
ideologisch onderscheid zijn.
Ik stel vast dat u voor de rest niet heel concreet antwoordt. Wilt u
bijvoorbeeld gaan voor gelijke loon- en arbeidsvoorwaarden? Houdt u
absoluut aan de garantie dat ook particulieren en kleine bedrijven voor
redelijke tarieven een beroep kunnen blijven doen op een
vijfwekelijkse bediening door De Post? Dat is toch ook niet
onbelangrijk.
Ik besluit uit uw vaagheid dat u geen harde engagementen wilt nemen
op dit ogenblik en dat u er in de onderhandelingen ook niet van
uitgaat dat dit het doel moet zijn. Daarin verschillen wij van mening.
Voorts hoop ik dat de algemene principes die u debiteert enigszins
waar zullen worden gemaakt aan het einde van de onderhandelingen.
03.04
Bruno
Tobback
(sp.a+Vl.Pro): Cette réponse est
pour le moins relativement vague.
En tant que socialiste, je ne
considère pas l'ouverture du
marché comme un but en soi,
mais uniquement comme un
moyen de garantir un service de
qualité à tous les citoyens. Il faut
aussi respecter les droits sociaux,
tant des clients que du personnel
de La Poste. Le ministre met-il tout
en oeuvre pour aboutir à des
conditions de rémunération et de
travail égales? A-t-il l'intention de
garantir aux particuliers et aux
PME une distribution cinq fois par
semaine à des tarifs raisonnables?
Je déduis de sa réponse vague,
que le ministre ne veut pas
s'engager sur ce point pour
l'instant et qu'il n'en fait pas non
plus un objectif dans le cadre des
négociations. Je ne suis pas
d'accord.
03.05 Stefaan Van Hecke (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik dank u voor het antwoord dat mij op sommige
vlakken verrast en op andere vlakken uiteraard niet.
Ik ben niet verrast dat u verheugd bent met die richtlijn. Ik was wel
een klein beetje verrast met het feit dat u de nadruk legt op het belang
van de sociale aspecten. Ik had dat niet van u verwacht. U verrast mij
daarmee in positieve zin. Wat mij ook verrast, is dat u vrij vaag blijft
als wij naar uw ideeën vragen.
Normaal gezien bent u in uw antwoorden altijd concreet. U zult altijd
een schot voor de boeg geven en u een beetje uitdagend opstellen.
03.05 Stefaan Van Hecke
(Ecolo-Groen!): Je ne m'attendais
pas à ce que le ministre mette
autant l'accent sur les aspects
sociaux, ce que je trouve être une
bonne chose. Je suis par ailleurs
également étonné par le caractère
plutôt flou de sa réponse. Ce n'est
pas dans ses habitudes.
Il
s'agit
manifestement
de
négociations
très
sérieuses.
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
Nu bent u echter heel voorzichtig. Het moet zijn dat het er serieus aan
toegaat of dat u in de regering een heel serieuze gesprekspartner
hebt.
Op het einde van uw antwoord zegt u dat u eerst wil analyseren wat
de economische invloed op De Post en op alle bedrijven zal zijn. Ik
denk dat de bezorgdheid eerst moet uitgaan naar de kwaliteit van de
dienstverlening ten aanzien van de burger. Dat moeten wij altijd als
een belangrijke doelstelling voor ogen houden.
Wij zullen het dossier verder opvolgen en zijn heel benieuwd te weten
welk resultaat de gesprekken en onderhandelingen zullen opleveren.
J'adhère à la proposition du
ministre de procéder d'abord à
une
analyse
de
l'impact
économique éventuel sur La Poste
et les entreprises. Fournir un
service de qualité aux citoyens doit
toutefois demeurer un critère
important.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer David Geerts aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
tariefstijging bij Belgacom" (nr. 4921)
04 Question de M. David Geerts au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "l'augmentation
04.01 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de minister, via de
website van Belgacom hebben we vernomen dat er nieuwe tarieven
zullen komen met ingang van 1 juli. Er komt een tariefstijging voor
binnenlandse gesprekken met 3% en voor buitenlandse gesprekken
met 2,9%. We hebben dat even berekend, bijvoorbeeld voor een
oproep tijdens de piekuren naar Frankrijk. Dat zou een stijging
betekenen van 0,065 euro per minuut tot 0,1949 euro per minuut. Het
gaat dus eigenlijk niet om 2,9% maar om ongeveer 200%. Ook naar
een aantal andere landen zouden de kosten stijgen met 100% tot
200%.
Artikel 108 §2 van de wet van 13 juni 2005 betreffende de
elektronische communicatie voorziet in een duidelijke, verplichte
informatieverstrekking en een aantal regels wanneer een operator zijn
tarieven wenst te verhogen. Abonnees hebben dan het recht om hun
abonnement op te zeggen bij wijziging van het contract, dit zonder
boete en een maand na de inwerkingtreding van de wijzigingen. In
geval van een tariefverhoging heeft de abonnee het recht zonder
boete het contract op te zeggen uiterlijk de laatste dag van de maand
die volgt op de ontvangst van de eerste factuur na de inwerkingtreding
van de wijzigingen, behalve indien de algemene voorwaarden
voorzien in een aan de index van de consumptieprijzen gerelateerde
stijging. Ik haal hier zeker en vast de index aan.
Ten eerste, heeft Belgacom de tariefaanpassingen gedetailleerd
gemeld bij het BIPT?
Ten tweede, heeft het BIPT toestemming gegeven?
Ten derde, volgt Belgacom de procedure vastgelegd in artikel 108 §2
van de telecomwet?
Ten vierde, beschikken al de abonnees van de verschillende
tariefplannen over algemene voorwaarden die in een indexaanpassing
voorzien?
Ten vijfde, gaat het alleen om een indexaanpassing? In mijn
04.01
David
Geerts
(sp.a+Vl.Pro): Nous avons appris
en consultant le site web de
Belgacom qu'à compter du 1
er
juillet, de nouveaux tarifs seront en
vigueur,
le
tarif
des
communications tant nationales
qu'internationales étant augmenté.
Mais nos calculs nous enseignent
que les augmentations réelles
seront beaucoup plus importantes
que celles qui sont indiquées.
Dans
certains
cas,
les
communications
internationales
coûteront entre 100 et 200 fois
plus que les 2,9% annoncés. Or
en cas d'augmentation tarifaire, la
loi prévoit l'obligation d'informer
clairement le client et prescrit
certaines règles, les abonnés
disposant
par
exemple
de
la possibilité
de
résilier
leur
abonnement sans subir aucune
conséquence. Belgacom a-t-elle
averti l'IBPT? L'IBPT a-t-il marqué
son accord? Belgacom respecte-t-
elle la procédure prévue dans la loi
sur les télécommunications? Tous
les abonnés disposent-ils, dans
les différentes structures tarifaires,
de conditions générales prévoyant
une indexation? S'agit-il d'ailleurs
uniquement d'une indexation? Si
tel n'est pas le cas, des
dispositions sont-elles prévues en
matière de résiliation de contrat?
Comment
expliquer
ces
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
voorbeeld van de verhoging met 200% voor een gesprek naar
Frankrijk lijkt dat niet zo te zijn. Als dat niet zo is, wat is dan voorzien
in het kader van het opzeggen van het contract? Aangezien die 200%
mij frappeert, hoe is die verhoging te verklaren en wat is uw reactie en
die van het BIPT hierop? Tot daar mijn zeer concrete vragen.
augmentations de prix qui ne sont
pas piquées des hannetons?
Qu'en pensent le ministre et
l'IBPT?
04.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer de voorzitter,
collega, op 7 april 2008 heeft Belgacom aan het BIPT de wijziging
gemeld van een zeker aantal prijzen vanaf 1 juli 2008. De
verhogingen betreffen de prijs van nationale oproepen naar vaste
netwerken voor bijna alle tariefplannen en het abonnementsgeld voor
PSTN, Twin en ISDN 2.
Naar aanleiding van een markanalyse heeft het BIPT in 2006 al
geconcludeerd dat Belgacom niet langer over een sterke
machtspositie beschikt op de markt van de internationale
telefoondiensten. Wijzigingen in de internationale tarieven hoeven
daarom niet meer aan het BIPT meegedeeld te worden.
Overeenkomstig artikel 64, §2 van de wet betreffende internationale
communicatie mag de tariefcontrole in kwestie geenszins de vorm
aannemen van een voorafgaande goedkeuring van de retailtarieven
door het BIPT.
Hoewel een tariefverhoging en de orde van grootte van de stijging van
het consumptie-indexcijfer kunnen getuigen van een omgeving waarin
te weinig concurrentie heerst - dat is ook mijn mening, ik heb al
meermaals herhaald dat er op het niveau van de vaste lijnen te weinig
concurrentie is in ons land -, mag dat niet als onrechtmatig worden
beschouwd, aangezien artikel 108, §2 van de wet uitdrukkelijk verwijst
naar de mogelijkheid van de operatoren om hun tarieven te
indexeren. Het ligt dus niet in de bedoeling van het BIPT om tegen die
verhoging op te treden.
Wat de derde vraag betreft, Belgacom neemt wel degelijk de
procedure in acht van artikel 108, §2 van de wet van 13 juni 2005. Alle
klanten werden immers via hun telefoonrekening persoonlijk ingelicht
over de tariefverhoging die voor 1 juli 2008 is gepland. De eerste
rekeningen waarin de informatie stond, werden begin april verstuurd
en de laatste werden eind mei verzonden, gelet op de
tweemaandelijkse factureringscyclus.
Eind mei zouden alle betrokken klanten dus ten minste een maand op
voorhand op de hoogte zijn gebracht, zoals wettelijk is
voorgeschreven.
In de algemene voorwaarden van Belgacom staan geen clausules in
verband met een automatische verhoging die verbonden is aan het
indexcijfer van de consumptieprijzen. De verhoging op 1 juli 2008 is
dus een aanpassing van de Belgacomtarieven aan de levensduurte,
waarbij de regels die op verhogingen van toepassing zijn, in acht
worden genomen.
Ik stel vast dat er op het vlak van mobilofonie geen indexering van de
prijzen is. In een markt waar meer concurrentie is, indexeert men niet,
terwijl men voor een markt met weinig concurrentie de index gebruikt
om de tarieven te verhogen.
04.02
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Le 7 avril
2008, Belgacom a communiqué à
l'IBPT la modification d'une série
de prix à compter du 1
er
juillet
2008.
Ces
modifications
concernent presque tous les
appels nationaux vers des réseaux
fixes ainsi que le prix des
abonnements PSTN, TWIN et
ISDN 2. Une analyse du marché
réalisée par l'IBPT avait déjà
montré en 2006 que la position de
Belgacom dans le secteur des
services
téléphoniques
internationaux n'était pas forte et
que pour cette raison spécifique,
elle
n'était
plus
tenue
de
communiquer
à
l'IBPT
ses
modifications tarifaires. Quoique
l'ordre de grandeur de ces
augmentations
puisse
être
symptomatique d'une insuffisance
concurrentielle sur le marché, il ne
faudrait pas en conclure pour
autant que ces augmentations
sont irrégulières étant donné que
la loi fait expressément référence
à la possibilité d'une indexation
des tarifs. L'IBPT ne compte pas
prendre de mesures contre ces
augmentations.
Belgacom
respecte
bien
la
procédure de l'article 108, §2, de
la loi du 13 juin 2005. Tous les
clients
ont
été
informés
personnellement, par le biais de
leur facture de téléphone, des
augmentations tarifaires du 1
er
juillet 2008 entre début avril et fin
mai. Ces augmentations résultent
d'une
adaptation
des
tarifs
Belgacom au coût de la vie et sont
conformes aux règles applicables
aux augmentations. Je constate
qu'il n'y a pas d'indexation des prix
dans le secteur de la téléphonie
mobile parce que ce marché est
concurrentiel alors que pour un
marché peu concurrentiel, on
utilise l'index pour augmenter les
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
Omdat wijzigingen in de internationale tarieven niet meer aan het
BIPT worden gemeld, werd aan Belgacom gevraagd de realiteit van
een dergelijke tariefverhoging te bevestigen.
Belgacom heeft het volgende geantwoord: "I-Talkklanten krijgen nu
de mogelijkheid aangeboden van gratis internationaal verkeer in het
weekend en 's avonds via het tariefplan Happy Time International."
Dat is geen commercial, mijnheer de voorzitter, ik lees voor wat
Belgacom heeft gezegd. Ik lees verder: "De standaard internationale
prijzen voor I-Talkklanten werden daarbij gelijkgeschakeld met PSTN
Classic International. Dit verklaart de internationale prijsverandering
voor I-Talkklanten". Blijkbaar zegt Belgacom dat, wanneer wordt
gebruikgemaakt van een ander pakket, men gratis internationaal kan
bellen, maar dat alleen in het weekend en 's avonds. Overdag is er
men eraan voor de moeite.
Wat kan men dan doen? In geval van een tariefverhoging hebben de
Belgacomklanten de mogelijkheid om zonder boete een contract op te
zeggen, en dit uiterlijk op de laatste dag van de maand die volgt op de
ontvangst van de eerste factuur na de inwerkingtreding van de
stijging.
In het informatief bericht op de factuur verwijst Belgacom uitdrukkelijk
naar artikel 5 van de algemene voorwaarden, dat stipuleert: "De klant
die, ter gelegenheid van de wijziging van de algemene en specifieke
voorwaarden, de nieuwe voorwaarden niet aanvaardt, mag zijn
contact opzeggen zonder dat er een schadevergoeding is
verschuldigd, uiterlijk op de laatste dag van de maand die volgt op de
ontvangst van de eerste factuur na de inwerkingtreding van de
stijging, voor zover deze in het nadeel van de klant zijn.
In geval van prijsverhoging mag een klant dus zijn contract opzeggen,
zonder boete. De opzegging dient te gebeuren met een aangetekende
brief of door een persoonlijke melding in een Belgacomverkooppunt.
In dat laatste geval wordt aan de klant een ontvangstbewijs
overhandigd."
In het antwoord op uw vijfde vraag gaf ik al aan welke toelichting
Belgacom heeft meegedeeld in verband met de verhoging van de
internationale tarieven, deels te maken met een nieuw businessmodel
en met het feit dat men intern de marktpolitiek aanpast.
Omdat de markt voor internationale oproepen als voldoende
concurrentieel wordt beschouwd, is er dus geen tussenkomst van het
BIPT.
Overeenkomstig artikel 35 van de bijlage bij de wet van 2005 moet
Belgacom als aanbieder van de universele dienst op het gebied van
telecommunicatie op alle residentiële eindgebruikers een betaalbaar
tarief toepassen, dat overeenkomt met een plafondprijs voor een korf
van diensten, waarin onder andere het basisabonnement en de
tarieven van nationale en internationale oproepen zit.
Het BIPT controleert op gezette tijden of dat plafond in acht wordt
genomen.
Tot daar mijn uitvoerig antwoord op al uw vragen.
tarifs.
En cas d'augmentation tarifaire,
les clients de Belgacom ont la
possibilité,
sans
encourir
d'amende, de résilier leur contrat
par lettre recommandée ou en en
faisant part personnellement dans
un point de vente Belgacom, et
cela au plus tard le dernier jour du
mois suivant la réception de la
première facture après l'entrée en
vigueur de l'augmentation.
Le
marché
des
appels
internationaux étant considéré
comme
suffisamment
concurrentiel, l'IBPT n'intervient
pas. En tant que fournisseur du
service universel dans le domaine
des
télécommunications,
Belgacom est tenu d'appliquer à
tous
les
usagers
finaux
résidentiels un tarif abordable
correspondant à un prix plafond
pour un bouquet de services
contenant
entre
autres
l'abonnement de base et les tarifs
des
appels
nationaux
et
internationaux. L'IBPT contrôle à
intervalles réguliers si ce plafond
est respecté.
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
04.03 David Geerts (sp.a+Vl.Pro): Mijnheer de minister, ik dank u
voor uw antwoord en ik zal nagaan wanneer de Happy Time-uren
precies zijn.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
opname van breedband in de lijst van verplichtingen van de universele dienstverlening" (nr. 5175)
05 Question de M. Roel Deseyn au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "l'ajout du haut
débit à la liste des obligations en matière de service universel" (n° 5175)</b>
05.01 Roel Deseyn (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, (...) omdat die Europese verplichting nu eenmaal niet
bestaat, heeft België nog niet de rol van avant-gardelidstaat op zich
genomen voor dit aspect van de universele dienst. Recente feiten
hebben aanleiding gegeven tot het reactiveren van die discussie. Ik
denk met name aan het schrappen van de klassieke inbelverbinding
zelfs als het maar om 7% van het cliënteel gaat, of 0,3% van de
Belgische bevolking. Technisch kan bij wijze van satelliet of andere
innoverende technologie toch iets worden gedaan voor die mensen?
Het gaat mij niet zozeer over het afschaffen van het inbeltarief en de
mogelijke oplossingen die moeten worden geboden voor die
"restcategorie" van klanten, dan wel over het feit dat het goed zou zijn
dat de regering zich engageert op het punt van de opname van
breedband in de lijst van universele dienstverplichtingen. Trouwens,
het BIPT heeft ter zake een favorabel advies uitgebracht. Het is
belangrijk dat klanten de garantie krijgen op een kwaliteitsvolle
toegang tegen een redelijke prijs. Dit sluit een beetje aan bij de visie
van de regering rond het dichten van de digitale kloof. Een dergelijke
verplichting is ook niet in strijd met de mededinging.
Om die reden een aantal vragen, mijnheer de minister. Bent u bereid
zich te engageren om de opname van breedband binnen de
bepalingen van de wet van 2005 in de universele dienstverlening op te
nemen? Bent u bereid om op Europees vlak een voortrekkersrol op te
nemen? Misschien kunt u zich inschrijven in de logica om op
supranationaal niveau de zaken te doen bewegen? Welke planning
ziet u voor de avant-garderol van België?
05.01 Roel Deseyn (CD&V - N-
VA): Il n'existe pas encore
d'obligation européenne en ce qui
concerne l'intégration de la large
bande à la liste des obligations du
service universel. Le ministre est-il
prêt à jouer un rôle de pionnier à
l'échelle européenne pour adapter
les dispositions en la matière?
05.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer de voorzitter,
collega, de inhoud van de universele dienst wordt vastgesteld in de
universele dienstrichtlijn 2002/23 en omvat, zoals u zegt, momenteel
geen breedbandinternet. Om te beslissen over de opportuniteit van
een uitbreiding van de universele dienst gaat men na of de dienst
beschikbaar is voor de meerderheid van de consumenten en ook door
een meerderheid wordt gebruikt. Voor mensen die daarvoor niet de
middelen hebben, kan daardoor een risico op sociale uitsluiting
ontstaan. Dat is het criterium dat wordt gehanteerd om te bepalen of
er al dan niet een universele dienstverlening moet komen.
Op te merken valt wel dat een opname in de universele dienst niet
automatisch leidt tot de verlaging van de retailprijs, aangezien de
universele dienst financieel door de sector wordt gedragen en dus
05.02
Vincent
Van
Quickenborne,
ministre:
Le
contenu du service universel est
fixé dans la directive service
universel 2002/23 et l'internet à
large bande n'y figure en effet pas
pour l'instant. En ce qui concerne
l'opportunité d'étoffer le service
universel, on vérifie si le service
est disponible et effectivement
utilisé par la majorité des
consommateurs.
Pour
les
personnes qui ne disposent pas
de moyens suffisants, un risque
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
wordt doorgerekend aan de klant. U moet weten dat de mensen de
prijs van de invoering zullen betalen. Dit betekent dat de universele
dienst de prijs voor de klant verhoogt.
In de eerste herziening van de inhoud van de universele dienst in
2005 heeft de Commissie de opportuniteit bestudeerd om dat op te
nemen en toen heeft men beslist om het niet te doen. De Commissie
is van plan om het nu wel doen. Zij heeft dat gezegd naar aanleiding
van het bezoek dat ik in april heb gebracht aan mevrouw Reding, de
commissaris verantwoordelijk voor telecommunicatie, omdat wij in het
regeerakkoord hebben ingeschreven dat wij het voornemen hebben
om op Europees niveau te pleiten voor een uitbreiding van de
universele dienst met breedbandinternettoegang. Mevrouw Reding
heeft mij verteld dat men daarover onder het Franse voorzittersschap,
dat start op 1 juli van dit jaar, een debat wil voeren. Ik heb haar ook
verteld dat wij er voorstander van zijn om het op te nemen in de
breedbandrichtlijn. Hiermee heb ik u onze positie meegedeeld.
d'exclusion sociale n'est pas exclu.
Dans le cadre de la première
révision, la Commission a examiné
l'opportunité d'ajouter la large
bande au service universel et a
ensuite décidé de ne pas l'ajouter.
Dans l'intervalle, la Commission a
décidé d'ajouter le haut débit au
service universel. Notre accord de
gouvernement stipule que nous
avons l'intention de plaider à
l'échelle européenne pour un
élargissement du service universel
à l'accès internet à large bande.
Le débat devrait s'ouvrir sous la
présidence française qui prendra
cours le 1
er
juillet prochain. Mme
Redding,
la
commissaire
européenne compétente, me l'a
garanti. Elle connaît d'ailleurs les
ambitions du gouvernement belge
en la matière.
05.03 Roel Deseyn (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, het is
verheugend nieuws dat er een Belgisch engagement zou zijn, samen
met de Fransen. Het gaat immers om een vorm van solidariteit. Mocht
dit niet op Europees niveau worden geregeld, dan zitten we met een
overheidsuitgave. Dan komen we in een analoog debat terecht als
voor de liberalisering van de postdiensten, en bij de vraag of men al
dan niet een sectorcompensatiefonds opricht of dat men het door de
gemeenschap, via de belastingen, laat financieren.
Ik neem akte van het engagement. Het sluit ook goed aan ik had
dat eerlijk gezegd iets minder verwacht bij de woorden uitgesproken
door uw collega, minister Arena. Ik hoop dat de Belgische regering,
conform het regeerakkoord, deze ambitie kan waarmaken.
05.03 Roel Deseyn (CD&V - N-
VA): Je me réjouis de cette
information.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
limieten inzake downloaden op Belgische breedbandverbindingen" (nr. 5206)
06 Question de M. Roel Deseyn au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les limites du
téléchargement par le biais de connexions à large bande en Belgique" (n° 5206)</b>
06.01 Roel Deseyn (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, er is een beperking op het downloaden via breedband. Ik
heb u daarover onlangs uitspraken horen doen.
Dat wordt door een groot aantal servers als belemmerend ervaren. De
applicaties van het web zijn in die mate onderworpen aan een
evolutief karakter dat de behoeften steeds groter worden. We zitten
lang niet meer in het verhaal van de klassieke verbinding of van de
tarieven van enkele jaren geleden waarmee de behoeften van
vandaag worden gedekt, zeker door een aantal streamingmedia.
Radio en televisie worden steeds meer aangeboden via IP-
technologie.
06.01 Roel Deseyn (CD&V - N-
VA): Le téléchargement par le
biais d'une connexion à haut débit
est soumis à une restriction.
Beaucoup d'internautes en font
l'expérience, car les besoins en la
matière ne cessent de s'accroître.
L'infrastructure existe et son
adaptation n'exigerait assurément
pas beaucoup d'investissements
supplémentaires.
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
In ons land zijn al pogingen ondernomen door operatoren en er zijn
lobbygroepen zoals User group. We zien op dat punt echter geen
evolutie. De infrastructuur is reeds aanwezig en vereist volgens mij
niet veel extra investeringen. De kwaliteit van het product voor de
internetgebruiker zou er nochtans een stuk op vooruitgaan en het zou
ook wat meer credibiliteit geven aan de huidige tariefsetting waarover
toch heel wat te zeggen valt.
Ik heb de volgende vragen. Kunt u als minister de nodige stappen
ondernemen om de aanwezige limieten voor downloaden te verhogen
of af te schaffen? Bent u bereid dit te doen? Kunt u toelichten waarom
de operatoren in ons land vasthouden aan deze limieten?
La ministre peut-elle et veut-elle
prendre les initiatives nécessaires
pour revoir à la hausse les limites
actuelles
en
matière
de
téléchargement,
voire
les
supprimer?
Pourquoi
les
opérateurs s'en tiennent-ils à ces
limites dans notre pays?
06.02 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer de voorzitter,
collega, u moet een onderscheid maken tussen downloadlimieten die
het overgedragen volume betreffen en de download- en
uploadtransmissiesnelheid. U kent dat wel. U bent immers de
specialist.
Uw vraag betreft de eerste parameter, over het volume. Het
Communications Committee van de Europese Unie deelt de markt in
in drie categorieën. Er zijn de goedkope aanbiedingen tot 2 megabit
per seconde, de basisaanbiedingen tussen 2 en 10 en de duurdere
aanbiedingen van meer dan 10.
De vastgestelde karakteristieken van de aanbiedingen op de
Belgische markt beantwoorden aan die indeling. Zo kan worden
vastgesteld dat de volumes bij de basisaanbiedingen en de duurdere
aanbiedingen vrijwel even groot zijn ondanks de verschillende
bitsnelheid.
Daarentegen zijn de volumes bij de goedkoopste aanbiedingen tien
tot dertig keer kleiner. België is inderdaad samen met Portugal een
van de weinige landen waar dergelijke beperkingen bestaan.
De retailmarkt voor internettoegang is een niet-gereguleerde markt
waarop de operatoren een aanbieding kunnen bepalen op basis van
hun eigen commerciële criteria. Het is mijn mening dat door meer
concurrentie de downloadlimieten uiteindelijk zullen verdwijnen. Het is
aan de consument om druk uit te oefenen door in dit geval de
aanbieding te kiezen met de hoogste volumes.
Ik heb de indruk dat er de laatste weken beweging komt in de markt.
Er is een operator WiMax die heeft aangekondigd dat er
onbeperktheid op het vlak van downloadvolume komt. Telenet heeft
aangekondigd dat de downloadlimieten vanaf 1 juli of 1 augustus
serieus worden versoepeld. Ik vermoed dat hetzelfde zal gebeuren
met andere operatoren. De markt werkt dus, maar te traag. Ik vind dat
er te weinig concurrentie is. Ik blijf dat herhalen.
Daarom is het belangrijk om verder maatregelen te nemen om
alternatieve operatoren toegang te geven tot de netwerken, om
meerdere operatoren actief te zien worden op het vlak van
breedband, met de nieuwe technologieën die eraan komen. Dit is
immers zoals u zegt, een belemmering die niet goed is voor de
ontwikkeling van onze kenniseconomie. Rechtstreeks kan ik daarop
06.02
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Comme
vous le savez, il convient de faire
la distinction entre les limites au
téléchargement
concernant
le
volume
et
la
vitesse
de
téléchargement et de chargement.
Le Communications Committee de
l'UE répartit le marché en trois
catégories. Les caractéristiques
qui ont été constatées pour les
offres sur le marché belge
correspondent à cette répartition.
Les volumes proposés dans le
cadre des offres de base et des
offres plus coûteuses sont quasi
aussi importants malgré un débit
binaire différent. Par contre, les
offres les moins chères portent sur
des volumes dix à trente fois
moindres. La Belgique est avec le
Portugal l'un des seuls pays où
l'on
rencontre
ce
type
de
restrictions. Il me semble qu'elles
finiront
par
disparaître
avec
l'accroissement de la concurrence.
J'ai
l'impression
que,
ces
dernières semaines, le marché a
quelque peu évolué en la matière.
Il est important de permettre à
d'autres opérateurs d'accéder aux
réseaux, de façon à ce que
plusieurs opérateurs puissent être
actifs sur le marché de l'internet à
large bande avec les nouvelles
technologies
qui
font
leur
apparition. La limitation actuelle
n'est pas de nature à favoriser le
développement de notre économie
de la connaissance. En vertu
d'une interdiction européenne,
l'IBPT ne peut intervenir ni sur les
prix, ni sur les conditions de détail.
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
niet ingrijpen. Het BIPT is niet bij machte om in te grijpen op
retailprijzen of retailcondities. Dat is door Europa verboden.
U vraagt mij waarom de twee operatoren vasthouden aan deze
limieten. Dat heeft alles te maken met de kostprijs en het al dan niet
beperken van de omvang. Als er geen volumebeperking is, is de kans
groot dat het downloadvolume toeneemt. De volumebeperking zet
ertoe aan om op de eigen pc geen bestanden te delen en eigen
downloads te beperken. Dat zou voor de operator leiden tot een
verhoging van de capaciteit, van de backbone-infrastructuur en tot
meer kosten. Het gaat dus allemaal over geld. Het gaat niet over uw
schone ogen. Het gaat over centen. Waarschijnlijk is dat het
businessmodel dat bepaalde operatoren hanteren. Ik deel uw
ergernis. Ik vind dat de downloadlimieten best zouden verdwijnen.
La volonté des deux opérateurs de
s'en tenir à ces limites procède
d'une logique de coûts et de la
question de l'opportunité de
restreindre le volume. L'argent est
l'enjeu principal. À mes yeux, la
meilleure solution consisterait à
supprimer
ces
limites
de
téléchargement.
06.03 Roel Deseyn (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, (...) kostprijs gerelateerd voor de ondernemingen.
Studies tonen aan dat het beperkte volume van grootgebruikers op de
parameter volume minder dan 2% is. Als dat wordt losgelaten, kan
niet in die mate worden gesproken van een verstoring van
internettrafiek die onevenredige kosten met zich zou meebrengen.
Men zou de teugels moeten laten vieren van die niche en de avant-
garde die zo belangrijk is voor de technologische innovatie en voor de
pioniersrol in de kenniseconomie. In die zin sluit ik aan bij uw visie. Ik
zou willen oproepen om in de onderhandelingen en de gesprekken
met de telecomsector zeer alert op dit punt te zijn.
06.03 Roel Deseyn (CD&V - N-
VA): Certaines études montrent
que
pour
les
grands
consommateurs, la limitation du
paramètre volume s'élève à moins
de 2%. La perturbation du trafic
internet générée par l'abandon de
cette mesure ne serait pas de
nature à entraîner des coûts
disproportionnés. J'insiste pour
que l'on soit très vigilant sur ce
point lors des négociations et
entrevues avec le secteur des
télécommunications.
06.04 Minister Vincent Van Quickenborne: Dat doe ik ook. Wij
hebben een rondetafelgesprek met de operatoren georganiseerd,
waarop iedereen van de markt aanwezig was.
Ik heb nu individuele gesprekken met verschillende operatoren. Het
element downloadlimieten is iets wat altijd op de tafel komt. Ik kan niet
meer dan vragen dat men dat zou versoepelen en desgevallend
opheffen. Ik denk dat u een punt hebt met uw verklaring inzake de
kosten. Ik run echter geen telefoonboetiek. Ik ben een politicus die de
regulering vastlegt. Ik denk alleen dat als er een derde operator op
het vlak van breedbandinternet zou komen, de downloadlimieten
onmiddellijk zouden verdwijnen, omdat die derde operator daarmee
zou komen en iedereen naar daar zou gaan. Dat zou immers voor
druk op markt zorgen. De markt moet kunnen werken, wat vandaag te
weinig kan in ons land.
06.04
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Je le
suis. Nous avons organisé une
table ronde avec les opérateurs et
avons actuellement des réunions
individuelles.
Les
limites
de
téléchargement
sont
toujours
abordées à cette occasion. Je dois
me borner à leur demander
d'assouplir ces limites ou de les
supprimer le cas échéant. Je
pense qu'un troisième opérateur
d'internet
à
large
bande
provoquerait immédiatement la
disparition
des
limites
de
téléchargement. Actuellement, les
lois du marché ne peuvent pas
encore suffisamment s'exprimer
dans notre pays.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "het
aanbieden van logfiles door telecomoperatoren" (nr. 5207)
07 Question de M. Roel Deseyn au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "l'offre de logfiles
par les opérateurs de télécommunications" (n° 5207)</b>
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
07.01 Roel Deseyn (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, de vrije
markt is alleszins de rode draad in het antwoord van de minister.
(...): (...).
07.02 Roel Deseyn (CD&V - N-VA): Het woord rood in het verhaal
van de rode draad is misschien niet op zijn plaats.
De twee grote telecomoperatoren, mijnheer de minister, Belgacom en
Telenet worden zelden onder druk gezet. U heeft daarnet gezegd wat
de wettelijke beperkingen zijn om iets te doen aan de kwaliteit van
hun aanbod. Wij hebben in deze commissie reeds een aantal
parameters besproken. Ik had het graag nog even gehad over het
aanbieden van logfiles door telecomoperatoren.
Voor mensen die op de internetmarkt actief zijn en een aantal zaken
commercialiseren, is het van groot belang over die logfiles te
beschikken en die te kunnen interpreteren. U bent ook niet ongevoelig
voor e-commerce. Wij moeten dan ook eens bekijken hoe wij de
faciliteiten op dat vlak kunnen versterken. Mijnheer de minister, de
operatoren bieden nu slechts in beknopte vorm informatie over de
logfiles aan en zij weigeren de uitgebreide versie ter beschikking te
stellen. Zo wordt natuurlijk heel wat nuttige informatie voor de
gebruiker mislopen. Het gaat dan onder andere over hoe goed een
site loopt, het aantal bezoekers, welke pagina's werden bezocht,
hoeveel keer een bepaalde afbeelding of link is aangeklikt, enzovoort.
Ik denk dat het de kwaliteit van de websites en webservers ten goede
zou komen, mocht ook voor de grote operatoren die het grote publiek
bedienen maar die vaak met bescheiden initiatieven de zaken vooruit
helpen, ook vanuit handelsperspectief, een en ander kunnen
gebeuren. Ik weet ook wel dat grote bedrijven een eigen infrastructuur
en architectuur hebben opgezet voor hun servers. Zij kunnen heel
veel aan tracking doen van de logfiles maar dit geldt niet voor het
grote publiek. Het grote publiek blijft daarvan verstoken. Bij veel hosts
worden standaard de beknopte logfiles geactiveerd en zo wordt een
hoop informatie mislopen. Het is eigenlijk een beetje een technische
vraag om dan aan die webhosts te vragen om de extended logfiles te
activeren om zo die informatie toegankelijk te maken voor de
eigenaar of uitbater van de website.
Vandaar mijn vragen. Welke stappen kunt u als minister nemen voor
het aanbieden van de extended logfiles en op dit punt verbeteringen
en verplichtingen aan te brengen? Bent u ook bereid om dit te doen
via een wetgevend initiatief of een KB?
07.02 Roel Deseyn (CD&V - N-
VA): Les deux grands opérateurs
de télécommunications, Belgacom
et Telenet, proposent uniquement
des fichiers log (logfiles) concis.
De nombreuses informations utiles
échappent dès lors à l'utilisateur,
notamment des informations sur le
nombre de visiteurs d'un site, le
chemin d'accès et la manière dont
les visiteurs ont trouvé un site
donné ou pourquoi ils l'ont quitté.
Les grandes entreprises ont
développé
leur
propre
infrastructure pour leurs serveurs
et peuvent `suivre' les fichiers log,
mais le grand public reste donc
privé de ces informations.
Que peut faire le ministre pour
améliorer la situation sur ce plan,
en imposant le cas des fichiers log
plus complets? Est-il prêt à
prendre une initiative législative ou
à promulguer un arrêté royal?
07.03 Minister Vincent Van Quickenborne: Mijnheer de voorzitter,
het aanbieden van webhosting en daarbij horende logging en logfiles
zijn niet onderworpen aan een aangifte zoals bepaald door artikel 9
van de wet van 13 juni 2005. Als zodanig zijn zij niet te beschouwen
als een elektronische communicatiedienst en kunnen zij niet worden
geregeld overeenkomstig deze wet.
De sector van de webhosting wordt gekenmerkt door heel veel
concurrentie,
zowel
nationaal
als
internationaal,
zodat
websitebeheerders niet noodzakelijk gebruik moeten maken van de
dienstverleners zoals Belgacom of Telenet. Bovendien is er een grote
variatie in de webhostingdiensten en de commerciële contracten die
07.03
Vincent
Van
Quickenborne,
ministre:
Le
webhosting ainsi que le logging et
les logfiles qui y sont liés ne sont
pas soumis à une notification telle
que visée à l'article 9 de la loi du
13 juin 2005. En tant que tels, ce
service n'est pas à considérer
comme
un
service
de
communications électroniques et il
ne peut être régi conformément à
cette loi.
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
eraan verbonden zijn. De logging en de logfiles dienen als onderdeel
van deze commerciële contracten te worden onderhandeld. Ook
worden in de praktijk de data, zoals bezoekersstatistieken en
herkomst van de bezoekers, meestal gratis bijgehouden door
dienstverleners die losstaan van de webhostingleveranciers.
Het is voor mij niet nodig om deze dienstverlening te reglementeren
omdat er al een dynamische concurrentie bestaat.
Le secteur du webhosting est
caractérisé par une très grande
concurrence, de sorte que les
gestionnaires de sites web ne
doivent pas faire appel aux
prestataires de services tels que
Belgacom ou Telenet. En outre,
les services de webhosting et les
contrats commerciaux y afférents
sont très variés. Le logging et les
logfiles doivent être négociés en
tant qu'éléments de ces contrats
commerciaux. Par ailleurs, dans la
pratique, les données telles que
les statistiques d'utilisation et la
provenance des visiteurs sont
généralement
conservées
gratuitement par des prestataires
de services indépendants des
fournisseurs de webhosting.
Je ne vois donc pas l'utilité de
réglementer ce service étant
donné
qu'une
concurrence
dynamique existe déjà.
07.04 Roel Deseyn (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, die
dynamische concurrentie bestaat voor een bepaald deel van de
markt. Belgacom en Telenet onderscheiden zich precies door hun rol
van provider. Dan kunt u zeggen dat de concurrentie meer moet
spelen, maar we zien vaak dat andere bedrijven, die webspace en e-
mailfaciliteiten aanbieden, eigenlijk als gateway functioneren en niet
als dusdanig of in veel mindere mate de verbinding met het
internet maken. Dat is precies de grote groep mensen die kan worden
gemotiveerd om zaken via een klassiek abonnement uit te bouwen en
te exploreren. Mijn vraag is ook geïnspireerd door een aantal concrete
getuigenissen van mensen die het jammer vinden dat zij niet over
potentiële informatie kunnen beschikken omdat bij de grote providers
bepaalde extensies op hun servers niet zijn geactiveerd. Technisch is
het wellicht niet zo'n grote ingreep. Dat is misschien ook een
onderwerp voor de rondetafel. Ik geef het u mee omdat het een
parameter is die de zaken kan doen vooruitgaan en mensen kan
stimuleren om actief zijn in de kenniseconomie.
07.04 Roel Deseyn (CD&V - N-
VA): Ma question était inspirée par
les témoignages concrets de
personnes qui trouvent dommage
qu'elles ne puissent pas disposer
de ces informations, simplement
parce que les gros fournisseurs
n'activent pas certaines extensions
sur leurs serveurs. Sur le plan
technique, cela n'exige pourtant
qu'une intervention minime. Ce
point pourrait peut-être constituer
le sujet d'une table ronde?
07.05 Minister Vincent Van Quickenborne: Collega Deseyn, als u
mij de concrete voorbeelden kunt doorsturen per mail niet per brief
natuurlijk dan zal ik eens vragen aan mijn mensen om het te
onderzoeken. Dan kan ik in de gesprekken die ik heb met de
operatoren het onderwerp ter sprake brengen.
07.05
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Monsieur
Deseyn peut m'envoyer ces
exemples concrets par e-mail pour
que je puisse les signaler aux
opérateurs.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
08 Questions jointes de
- M. Christian Brotcorne au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les tarifs d'accès à
internet en Belgique" (n° 5723)</b>
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
- M. Olivier Destrebecq à la ministre de la Fonction publique et des Entreprises publiques sur "les
tarifs internet" (n° 5740)<br>- Mme Colette Burgeon au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la faible qualité de l'offre
et les coûts d'utilisation très élevés de l'internet" (n° 5748)<br>- M. Philippe Henry au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les tarifs internet pratiqués en
Belgique" (n° 5759)<br>- M. Éric Thiébaut au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les tarifs internet trop élevés
pratiqués en Belgique" (n° 5777)<br>- M. Peter Logghe au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "les tarifs internet trop élevés
en Belgique" (n° 5779)</b>
08 Samengevoegde vragen van
- de heer Christian Brotcorne aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
toegangstarieven voor internet in België" (nr. 5723)
- de heer Olivier Destrebecq aan de minister van Ambtenarenzaken en Overheidsbedrijven over "de
internettarieven" (nr. 5740)
- mevrouw Colette Burgeon aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
bedenkelijke kwaliteit van het aanbod en de heel hoge gebruikskosten van het internet" (nr. 5748)
- de heer Philippe Henry aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de in België
gehanteerde internettarieven" (nr. 5759)
- de heer Éric Thiébaut aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de te hoge
internettarieven die in België worden gehanteerd" (nr. 5777)
- de heer Peter Logghe aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de te hoge
internettarieven in België" (nr. 5779)
08.01 Olivier Destrebecq (MR): Monsieur le président, monsieur le
ministre, une étude de Test-Achats présentée lundi passée compare
plus d'une centaine d'offres commerciales dans huit pays européens
en fonction de quatre profils types d'utilisateurs. Elle révèle qu'en
termes de tarifs d'accès à internet, l'offre des fournisseurs d'accès en
Belgique est quasiment deux fois plus chère que l'offre la moins chère
d'Europe.
En effet, depuis la libéralisation du marché des télécommunications,
les tarifs proposés par les divers fournisseurs restent relativement
onéreux, ce qui empêche bon nombre de citoyens de disposer d'un
accès à internet. C'est d'autant plus paradoxal qu'on se bat pour
parvenir à des coûts d'ordinateurs les plus faibles possible.
La Belgique n'est pas concurrentielle face aux autres pays d'Europe.
L'État, actionnaire principal de Belgacom, ainsi que la faible présence
de lignes dégroupées font partie des raisons qui expliquent ce
manque de compétitivité des offres belges, toujours selon l'étude
présentée.
Le manque d'indépendance de l'IBPT, déjà mis en évidence à
plusieurs reprises, constitue un frein à la régulation du marché et à
l'ouverture à la concurrence. Ces deux sources soulèvent le problème
du monopole de Belgacom et du manque d'indépendance de l'IBPT,
selon cette étude.
Je remarque que, chez nos voisins hollandais et français, la
concurrence est très rude et le consommateur en est bénéficiaire.
Dans ces deux pays, le régulateur jouit d'une totale indépendance de
l'État et d'une très grande liberté d'action. Cela favorise clairement la
diminution des prix, car le marché est véritablement libéralisé.
Je ne vous cacherai pas que je suis d'autant plus heureux de poser
cette question que je lisais dans la presse de ce matin que "de plus
08.01 Olivier Destrebecq (MR):
Een studie van Test-Aankoop
heeft
aangetoond
dat
de
internettoegang in België bijna
dubbel zo duur is als het
goedkoopste aanbod in Europa.
Daardoor hebben tal van burgers
geen toegang tot het world wide
web. In de studie wordt tevens
gewezen
op
de
beperkte
onafhankelijkheid van het BIPT en
het monopolie van Belgacom. In
Frankrijk en Nederland bestaat er
zware concurrentie en is de
regulator onafhankelijk en de
markt echt geliberaliseerd, wat de
consument alleen maar ten goede
komt.
Volgens de pers is het aantal
personen dat zijn internet- of
telefoonrekening niet kan betalen
sinds 2006 met 29 procent
toegenomen en blijft het stijgen.
Wat vindt u daarvan?
Zal het overheidsaandeel in
Belgacom worden aangepast? Zo
ja, in welke zin? Heeft het BIPT
een reële bevoegdheid? Geniet de
operator gerechtelijke immuniteit?
Zou de Raad voor de Mededinging
aan Belgacom gelinkt zijn? Hoe
zal u dat fenomeen een halt
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
en plus de Belges ne peuvent payer leur facture téléphonique, internet
ou autres services de télécommunications. En 2007, plus de 200.000
mauvais payeurs ont été repris sur la liste noire. On relève une
hausse de 29% par rapport à 2006. Cette croissance ne devrait pas
s'arrêter puisque, pour 2008, 94.000 nouveaux mauvais payeurs sont
déjà recensés selon les statistiques de Preventel, l'association qui
établit cette liste dite noire".
Monsieur le ministre, outre les réponses à mes questions, j'attends
également votre réflexion sur cette dernière observation.
Une évolution est-elle prévue quant aux parts que détient l'État dans
Belgacom? Si oui, dans quel sens?
Le pouvoir de l'IBPT, censé géré cette libéralisation et permettre une
plus grande concurrence, est-il réel?
L'opérateur historique jouit-il d'une immunité au point de vue
judiciaire?
Le Conseil de la concurrence serait-il lié à Belgacom?
Enfin, que comptez-vous faire concrètement afin d'enrayer ce
problème, pour autant que vous estimiez qu'il existe? Dans tous les
cas, nous pouvons néanmoins constater les tarifs anormalement
élevés en comparaison avec les autres pays.
toeroepen?
08.02 Colette Burgeon (PS): Monsieur le président, monsieur le
ministre, internet est devenu un outil indispensable dans notre vie
professionnelle comme dans notre vie privée et notre dépendance ne
fait que croître. Aussi est-il nécessaire de pouvoir disposer d'une
connexion performante à un coût acceptable.
La dernière étude menée par Test-Achats sur la qualité de l'offre
internet confirme ce que tout internaute subodorait déjà depuis un
certain temps: des coûts d'utilisation trop élevés pour des
performances techniques médiocres alors qu'au début de la
décennie, la Belgique se distinguait positivement en termes de
rapport qualité/prix pour ses connexions à haut débit.
Dans son enquête, Test-Achats définit trois profils d'internautes qui se
différencient selon la vitesse de téléchargement, d'envoi et de volume
de transfert mensuel autorisé. Il apparaît que pour un utilisateur
moyen, la plupart des formules les moins chères chez nos voisins se
situent entre 15 et 20 euros à qualité supérieure et sans limites de
transfert alors que les formules de nos principaux opérateurs (Coditel,
Voo, Telenet, Belgacom) tournent autour de 45 euros avec des limites
de transfert au-delà desquelles le téléchargement de tout octet
supplémentaire lui est facturé.
Pour Test-Achats, l'absence de concurrence saine et de transparence
Belgacom détient plus de 70% du marché de l'ADSL , la mainmise
de l'État sur cet opérateur et le manque de poids de l'IBPT chargé de
réguler le marché sont autant de raisons qui contribuent à maintenir
l'accès en haut débit à un coût beaucoup trop élevé sur le marché
belge.
Monsieur le ministre, voici mes questions.
08.02 Colette Burgeon (PS): De
studie van Test-Aankoop bevestigt
de indruk dat het internetaanbod in
België te duur is voor de matige
technische kwaliteit die het de
gebruikers biedt. Het ontbreken
van een gezonde concurrentie en
transparantie (Belgacom heeft
ruim 70 procent van de ADSL-
markt in handen), de greep van de
Staat op die operator en het
gebrek aan invloed van het BIPT
zijn allemaal factoren die ertoe
bijdragen dat de prijzen voor de
toegang tot breedbandinternet op
een te hoog peil worden gehouden
op de Belgische markt.
Berust het gerucht dat Belgacom
Scarlet
zou
overnemen
waardoor de historische operator
90 procent van de ADSL-markt in
handen
zou
krijgen
op
waarheid? Werd dat dossier
aanhangig
gemaakt
bij
de
Europese Commissie? Zou er
geen onderzoek moeten worden
ingesteld naar de prijzen van
Belgacom en Telenet, de twee
grootste operatoren? Die zijn
immers identiek. Is de analyse van
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
1. Les rumeurs persistantes faisant état d'un prochain rachat de
Scarlet par Belgacom qui contrôlerait, dès lors, 90% de l'offre ADSL
en Belgique, créant ainsi une situation quasi monopolistique, sont-
elles fondées? Si oui, la Commission européenne a-t-elle été saisie
de ce dossier ?
2. Test-Achats révèle que les tarifs pratiqués par les deux opérateurs
belges les plus puissants, à savoir Belgacom et Telenet, sont
identiques pour des capacités techniques équivalentes sur leur
marché respectif (ADSL et câble). Ne serait-il pas opportun d'ouvrir
une enquête afin de déterminer s'il n'y a pas une entente sur les prix,
ce qui fausse ainsi le marché ?
3. L'analyse de Test-Achats est-elle fondée? Quelles mesures
entendez-vous mettre en oeuvre afin d'obtenir, à court terme, une
baisse significative des prix sur le marché belge de l'internet ?
Test-Aankoop gegrond? Wat zal u
ondernemen om op korte termijn
een aanzienlijke prijsdaling te
bewerkstelligen?
08.03 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,
monsieur le ministre, je ne répéterai pas les propos tenus par les
précédents collègues, nos questions étant proches.
Je suis également interpellé par l'étude comparative des prix révélée
par l'enquête de Test-Achats par rapport à d'autres pays européens et
établie en fonction de différents critères. Nous nous situons parmi les
cancres en matière de tarifs internet, qu'il s'agisse d'offres techniques,
de forfaits, de connexions téléphoniques, de la rapidité, etc.
Triste constat pour notre pays, qui était à la pointe auparavant! La
société de l'information et de la communication s'est largement
développée requérant, entre autres, pour permettre l'accès à
l'information, la modernisation du pays. Derrière les enjeux techniques
de ce développement, il y a des enjeux de société, tel l'accès social à
internet, car c'est un des vecteurs d'accès à l'information, y compris
en cas de recherche d'emploi ou de formation continuée,
d'intégration, etc. De nombreuses questions sociales y sont liées. Il ne
s'agit pas uniquement d'une question de loisir ou de confort.
Au-delà de ces différents constats, comment le gouvernement
compte-t-il agir au mieux pour favoriser le fonctionnement de la
concurrence et la baisse des prix? Évidemment, la situation est
monopolisitique ou duopolistique entre les deux géants d'accès à
l'internet, à savoir Belgacom et Telenet. Des forfaits meilleur marché
sont-ils prévus, comme cela se pratique chez certains de nos voisins
pour les connexions classiques par ligne téléphonique? Une
tarification progressive liée notamment à la vitesse d'internet, voire
aussi en fonction des revenus de chacun, est-elle envisageable? Se
dirige-t-on vers davantage d'indépendance du régulateur du secteur,
l'IBPT? Une campagne d'information à l'adresse des consommateurs
est-elle prévue?
08.03 Philippe Henry (Ecolo-
Groen!):
We
bevinden
ons
inderdaad onder de Europese
slechte leerlingen van de klas op
het vlak van internetaanbod. Er
staat sociaal veel op het spel voor
het zoeken naar een baan,
voortgezette vorming, integratie,
enz. Hoe gaat de regering de
mededinging bevorderen en de
prijzen doen dalen, gelet op het
feit
dat
de
situatie
gemonopoliseerd
wordt
door
Belgacom en Telenet? Denkt men
aan goedkopere vaste bedragen?
Is een progressieve aan het
inkomen
gelinkte
tarifering
denkbaar? Gaat men meer in de
richting van een onafhankelijk
BIPT?
Is
er
een
informatiecampagne
voor
de
consumenten gepland?
08.04 Eric Thiébaut (PS): Monsieur le ministre, l'enquête de Test-
Achats constate que la Belgique est largement dépassée au niveau
technique en ce qui concerne les vitesses d'envoi et de
téléchargement. Les opérateurs continuent aussi à mener une
politique obsolète de plafond au niveau du volume de transfert
mensuel, pratique abandonnée dans les autres pays.
08.04 Eric Thiébaut (PS): België
wordt voorbijgestreefd wat de
snelheid
voor
uploaden
en
downloaden betreft. De operatoren
voeren een verouderd beleid van
maandelijkse
overdrachtlimiet.
Volgens Test-Aankoop is er geen
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
La faible présence de lignes dégroupées explique partiellement ce
manque de compétitivité des offres belges. D'après l'organe de
défense des consommateurs Test-Achats, la concurrence est
insuffisante en Belgique. Il n'y est nullement question d'un marché
libre de l'internet, mais bien d'un duopole: Belgacom pour l'ADSL et
Telenet pour le câble. Ces deux fournisseurs disposent en effet de
leurs propres réseaux et produits et peuvent de la sorte maintenir les
prix à un niveau artificiellement élevé, selon moi.
Face à cette situation, le gouvernement actuel ne devrait-il pas
changer son attitude vis-à-vis de ce marché s'il veut vraiment
accorder un accès internet à tous?
Notre pays n'a pas bonne réputation auprès des nouveaux acteurs
susceptibles de se lancer sur notre marché des télécommunications.
Envisagez-vous de mener des actions concrètes pour rendre notre
marché plus attractif et accessible?
Enfin, quel rôle envisagez-vous pour l'IBPT, le régulateur belge des
télécommunications? Il semble que celui-ci manque cruellement de
moyens financiers et de personnel. Il pourrait prendre des sanctions
mais dans les faits, l'IBPT n'y a que rarement recours. Est-ce un
organe suffisamment indépendant? Dispose-t-il de suffisamment de
pouvoirs juridiques?
concurrentie maar een duopolie
tussen Belgacom en Telenet die
de prijzen op een artificieel hoog
niveau houden.
Zou de regering geen andere
houding moeten aannemen ten
aanzien van die markt indien ze wil
dat iedereen toegang krijgt tot
internet? Plant u concrete acties
om onze markt aantrekkelijker te
maken? Welke rol ziet u voor het
BIPT, dat niet over voldoende
personeel en middelen schijnt te
beschikken en dat slechts zelden
sancties uitvaardigt? Is het BIPT
voldoende onafhankelijk? Beschikt
het over voldoende juridische
bevoegdheden?
08.05 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, de cijfers zijn gekend. De resultaten van de
studie zijn door de collega's al voldoende in de verf gezet. Ik denk ook
dat onze vragen in dezelfde richting gaan, dus zal ik mij beperken
met uw goedkeuring, mijnheer de minister tot de vragen die nog niet
werden gesteld of althans niet zo volledig als ik ze zou willen stellen.
Ik denk dat u er geen probleem mee zult hebben om de resultaten
van de studie van Test-Aankoop te bevestigen. Volgens een
woordvoerder van Belgacom zijn de hogere prijzen gewoon een
gevolg van het feit dat de btw-tarieven bij ons zo hoog liggen en de
prijzen eigenlijk in KB's zijn vastgelegd. Wordt het geen tijd, mijnheer
de minister, dat de regering in deze kwestie een initiatief neemt en,
bijvoorbeeld, het btw-tarief laat dalen?
Zijn er concrete plannen om de concurrentie op de internetmarkt te
realiseren? Welke concrete maatregelen zult u nemen?
Ten slotte, mijnheer de minister, de Staat zou nog steeds de helft van
de Belgacom-aandelen bezitten. Klopt het dat de overheid hiervoor
jaarlijks nog altijd 300 miljoen euro uitgekeerd krijgt? Dat voedt toch
de perceptie dat de Staat er alle belang bij heeft om de prijzen hoog te
laten en het monopolie niet te breken. Wordt het dus geen tijd,
mijnheer de minister, om deze belangrijke participatie ongedaan te
maken? Als u dat van plan bent, binnen welke termijn is dat dan?
08.05 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Le ministre confirme-t-il
les résultats de l'étude de Test
Achats? Les prix plus élevés
résultent-ils des taux de TVA
élevés et du fait que les prix sont
fixés par des arrêtés royaux? Le
gouvernement prendra-t-il des
mesures en la matière? Comment
le ministre mettra-t-il en oeuvre la
concurrence sur le marché de
l'internet
et
quel
sera
le
calendrier? Est-il exact que l'État
possède encore la moitié des
actions Belgacom et que 300
millions d'euros lui sont versés
chaque année? Le ministre ne
pense-t-il pas que cela crée
l'impression que l'État a intérêt à
ce que les prix restent élevés?
N'est-il pas temps de mettre un
terme à cette participation?
08.06 Vincent Van Quickenborne, ministre: Monsieur le président,
chers collègues, comme la question a été posée par 4 francophones
et 1 Flamand, zal ik proberen mijn tijd wat te verdelen tussen het
Nederlands en het Frans.
(...): Gaat u dan een chronometer gebruiken?
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
08.07 Vincent Van Quickenborne, ministre: C'est toujours un bon
exercice de parler en français. C'est important.
Quand j'écoute vos questions, je pense que le constat est le même.
1. Les prix sont trop élevés dans ce pays.
2. Il y a des limites de "downloading" téléchargement est un mot
incroyable en français. Le collègue Deseyn vient de poser une
question en la matière.
Comme je lui ai dit, je pense que la Belgique, avec le Portugal, est le
seul pays où de telles limites sont encore appliquées.
3. Il n'y a pas assez de concurrence sur le marché.
Que peut-on faire? Il y a des solutions. Regardons la situation en
France, il y a cinq ans et la situation actuelle.
Il y a 5 ans, la situation en France était exactement la même qu'en
Belgique aujourd'hui. Il y avait un duopole de facto. Les prix y étaient
donc trop élevés. On a alors créé un environnement réglementaire et
économique pour laisser entrer un troisième opérateur Free, vous le
connaissez. Il est entré dans le marché avec des produits nettement
moins chers.
Je crois qu'il n'y a pas assez de concurrence sur le marché de
l'internet à haut débit. Je l'ai dit à maintes reprises. Je l'ai répété dans
ma note de politique générale, à la télévision, à la radio.
Le problème est que les deux grands opérateurs dont un était
présent ici mais est parti et je n'en connais pas la raison disent que
ce n'est pas le cas. Ils ont fait des déclarations en réaction à cette
étude de Test-Achats.
08.07 Minister Vincent Van
Quickenborne: Als ik uw vragen
hoor, denk ik dat de vaststelling
steeds dezelfde is: de prijzen zijn
te hoog, het downloaden is
onderhevig aan beperkingen en er
is onvoldoende concurrentie op de
markt. Vijf jaar geleden ging het er
in Frankrijk net zo aan toe. Er
werd
een
regelgevend
en
economisch kader geschapen
waarbinnen een derde operator
heel wat goedkopere producten
kon aanbieden. Mijns inziens is er
te weinig concurrentie op de markt
van het breedbandinternet. Het
probleem is evenwel dat de twee
grote operatoren dat ontkennen.
In de krant De Morgen heeft men gezegd dat daar niets van aan was.
De heer Margot, de woordvoerder van Belgacom, verwijst er naar de
btw-tarieven. Met alle sympathie, maar dat gaat mij te ver. Het btw-
tarief in Frankrijk is 19,6 procent. Bij ons is het 21 procent. Als men al
dat soort van argumenten moet gebruiken om te zeggen dat daardoor
de prijzen bij ons hoger zijn dan in Frankrijk, is men niet correct. Het
punt is dat in Nederland en Frankrijk de prijzen voor een gelijkaardig
aanbod stukken lager liggen. Daar kan men niet omheen. Test-
Aankoop negeert misschien iets te gemakkelijk het feit dat er in ons
land inderdaad wel goedkopere aanbiedingen zijn.
Les différences en matière de taux
de TVA ne suffisent pas à
expliquer les écarts de prix. Les
prix
sont
tout
simplement
beaucoup moins élevés aux Pays-
Bas et en France.
Il y a notamment des offres de 20 ou 31 euros chez Belgacom et
Telenet.
Er zijn onder andere aanbiedingen
van 20 of 31 euro bij Belgacom en
Telenet.
Als men evenwaardige producten in prijs vergelijkt in België,
Nederland en Frankrijk, zijn wij merkelijk duurder. Dat is de realiteit.
Dat moeten we erkennen en het is jammer dat men dat niet doet. De
realiteit is dat de concurrentie beperkt is en dat men zich daardoor
kan permitteren om de meeste klanten abonnementen aan te prijzen
van 40 euro, 42 euro, of 43 euro. Men doet eigenlijk een beetje aan
overselling, in die zin dat men producten aanbiedt die men stricto
sensu niet nodig heeft. Doordat mensen dat beeld voortdurend zien in
En
comparant
des
produits
équivalents en Belgique, aux
Pays-Bas et en France, nous
devons reconnaître que les prix
sont sensiblement plus élevés
dans notre pays. En Belgique, la
concurrence est réduite; c'est
pourquoi il est possible de vendre
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
het straatbeeld en op de televisie of horen via de radio, betalen zij
eigenlijk te veel.
Wat kunnen wij daaraan doen? Wij moeten proberen in ons land een
klimaat te creëren zoals men in Nederland en Frankrijk heeft gedaan,
met name de mogelijkheid geven aan een derde partij om op onze
markt actief te worden, serieuze investeringen te doen en te doen wat
men eigenlijk gezien heeft op het vlak van mobilofonie.
en quantité démesurée et de
convaincre les gens de souscrire
des abonnements dont ils n'ont en
réalité nul besoin. Pour remédier à
cette situation, nous pouvons
suivre l'exemple des Pays-Bas et
de la France et ouvrir notre
marché à un tiers.
Rappelons la situation en termes de téléphonie mobile. Initialement, le
seul opérateur était Proximus et les prix étaient très élevés. Ensuite
est apparu le deuxième opérateur, Mobistar, ce qui a donné lieu à une
première chute des prix et, avec l'arrivée de Base, les prix sont
devenus fort concurrentiels. Je pense qu'aujourd'hui, on peut encore
ajouter un quatrième opérateur. C'est ce qui a été fait en Irlande où
les prix sont les plus bas pour le moment, étant donné qu'il y a quatre
opérateurs. Je suis donc favorable à l'entrée éventuelle d'un
quatrième opérateur. Comment faire?
Wat de mobiele telefonie betreft,
was Proximus aanvankelijk de
enige operator en waren de prijzen
erg hoog. Vervolgens is Mobistar
op het toneel verschenen, wat tot
een eerste prijsdaling heeft geleid.
Met de komst van Base ten slotte
zijn de prijzen erg concurrentieel
geworden. Ik denk dat we vandaag
nog een vierde operator op de
markt kunnen toelaten, zoals dat
gebeurd is in Ierland waar de
prijzen thans het laagst zijn. Hoe
kunnen we dat realiseren?
Eerst en vooral heeft men op het vlak van breedband vandaag twee
infrastructuren, namelijk de koperdraad van Belgacom en de kabel
van Telenet. Er is vandaag access voor alternatieve operatoren op de
koperdraad van Belgacom. U weet dat ADSL 2+, een nog sneller
internet, vanaf 1 juli zal opengesteld worden voor alternatieve
operatoren. Dat gebeurt dan via twee operaties, ofwel BROBA ofwel
BRUO. Men doet alles zelf of men laat een deel doen door Belgacom.
Het probleem is dat wij vaststellen dat als alternatieve operatoren
daar gebruik van maken, de service die zij kunnen leveren aan hun
klanten in bepaalde gevallen niet accuraat is. In 5% van de gevallen
moeten klanten bij alternatieve operatoren soms tot veertien dagen
wachten om een verbinding te krijgen. Dan kiest men natuurlijk niet
voor de alternatieve operator, dan kiest men voor de klassieke
operator. Ik heb nu al gezegd op de rondetafel voor de
telecomoperatoren en in mijn individuele gesprekken dat we dit gaan
monitoren en dat we daartegen zullen optreden. Als de service die
Belgacom levert beter is dan die van de alternatieve operatoren
doordat men allerlei administratieve beslommering aanwendt, dan kan
dat niet.
Ten tweede gaan we de studie doen naar het eventueel openstellen
van het kabelnetwerk. Ik weet dat dit een zeer delicaat thema is.
Bepaalde mensen zeggen dat we dit niet mogen doen omdat het
technisch niet mogelijk is. Dat is to be seen. Anderen zeggen dat als
men Telenet daar nu toe verplicht, men het bedrijf onmiddellijk kapot
gaat maken. Dat is to be seen. Men kan er immers natuurlijk niet
omheen dat Telenet op het vlak van breedbandinternet in ons land,
zeker in Vlaanderen, een belangrijk aandeel heeft. Het is geen kleine
speler. Dat gaan we onderzoeken en dan uiteraard een beslissing
nemen.
En ce qui concerne la large bande,
nous avons aujourd'hui le fil de
cuivre de Belgacom et le câble de
Telenet. Le fil de cuivre autorise la
présence de plusieurs opérateurs.
ADSL 2+ - un Internet encore plus
rapide - sera accessible aux
autres opérateurs à partir du 1
er
juillet. Les opérateurs alternatifs
ne fournissent cependant pas
toujours un service correct et leurs
clients se tournent alors à nouveau
rapidement
vers
l'opérateur
classique. À l'avenir nous suivrons
ce phénomène de plus près et
nous interviendrons aussi. Nous
allons également commanditer
une
étude
sur
l'éventuelle
ouverture
du
réseau
câblé.
Certains disent que ce n'est
techniquement pas possible tandis
que d'autres prétendent qu'obliger
Telenet à aller dans ce sens serait
signer son arrêt de mort. Une
attitude attentiste s'impose dès
lors en la matière.
Des investissements sont bien évidemment possibles dans des
technologies alternatives. Je pense notamment à WiMax. Cet
opérateur installé à Bruxelles et dans d'autres villes belges vient de
Het is uiteraard mogelijk te
investeren
in
alternatieve
technologieën. Ik denk met name
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
décider d'abolir les limites en termes de téléchargement. C'est un bon
exemple et nous pourrions en profiter.
aan WiMax. Die in Brussel en
andere steden gevestigde operator
heeft net beslist om de maxima
voor het downloaden af te
schaffen.
Er zijn natuurlijk ook andere alternatieve technologieën. Denk maar
aan HSDPA, aan Fibre to the Home, dus glasvezel, en aan UMTS. Zij
kunnen een bijkomende concurrentie vormen.
Men denkt steeds meer dat in de toekomst vandaar waarschijnlijk
ook de interesse van Telenet om de vierde operator op het vlak van
mobiele telefonie te worden internet en breedbandinternet ook via
de gsm zal worden gebruikt. Er ontstaat op dat vlak dus een
interessante competitor voor de klassieke breedbandverbinding via de
computer.
Het landschap is dus permanent in beweging. Ons land moet
openstaan voor de nieuwe technologieën, zodat er meer concurrentie
komt.
Des technologies de substitution
telles que HSDPA, Fibre to the
Home ou la fibre optique et
l'UMTS peuvent générer une
concurrence supplémentaire. À
l'avenir, l'internet et l'internet à
haut débit seront également
accessibles par GSM. Le paysage
des télécommunications est en
constante évolution.
En ce qui concerne la reprise de Scarlet par Belgacom, madame
Burgeon, ce n'est pas une rumeur, c'est une réalité! Cependant, le
dossier est actuellement soumis au Conseil de la concurrence. La
position de Belgacom sur ce terrain est déjà très dominante et la
reprise de Scarlet pourrait encore la renforcer. Il revient au Conseil de
la concurrence, organe indépendant, d'en décider. Je peux vous dire
que j'ai plutôt confiance en ce Conseil car il a déjà pris des décisions
dans d'autres domaines, notamment celui de l'alimentation, qui visent
à renforcer la compétition.
En ce qui concerne les éventuelles ententes entre Telenet et
Belgacom, il n'y a pas d'enquête en cours. C'est un dossier difficile. Il
y a une différence de prix de 0,8 euro entre les abonnements les plus
larges mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait entente. Les deux
opérateurs sont quand même en compétition, notamment pour les
droits du football, et quand on voit tous les appels que Belgacom a
lancés contre l'IBPT... Je ne sais pas s'il y a des ententes mais il est
toutefois vrai que les prix sont similaires. Je pense que c'est plutôt le
manque de concurrence plutôt qu'une entente qui engendre cette
situation.
De overname van Scarlet door
Belgacom is een feit. Het dossier
wordt momenteel onderzocht door
de Raad voor de Mededinging
waarin ik toch vertrouwen heb.
Wat de mogelijke prijsafspraken
tussen Telenet en Belgacom
betreft, er is geen onderzoek aan
de gang. Het gaat om een moeilijk
dossier. Ik heb niet de indruk dat
er prijsafspraken zijn. Ik denk dat
de gelijklopende prijzen veeleer
een gevolg zijn van het gebrek aan
concurrentie.
Mijnheer Logghe, in verband met de deelname van de overheid in het
kapitaal van Belgacom, kent u mijn standpunt. Ook bent u op de
hoogte van de beleidsnota van collega Vervotte, waar zij een opening
maakt. Op het ogenblik dat Belgacom het strategisch interessant vindt
om een partner te vinden waardoor het aandeel van de overheid
dilueert dus vermindert en onder de actuele 52,5% zakt, dan
zullen we daar niet tegen zijn.
Ik kan maar blijven herhalen wat ik al dikwijls heb gezegd, ook bij de
voorstelling van mijn beleidsnota. Ik denk, net zoals u, dat de
aanwezigheid van een overheid in een operator niet gezond is, omdat
dat ervoor zorgt dat we tegelijkertijd rechter en partij zijn. Uiteraard
weten we bij de opmaak van een begroting dat de 300 miljoen euro
aan dividenden belangrijk zijn om de begroting sluitend te maken. Het
is dus niet gezond dat politici tegelijkertijd politieke belangen en
economische belangen moeten verdedigen.
En ce qui concerne la participation
de l'État dans Belgacom, je me
réfère à la note de politique
générale de la ministre, Mme
Vervotte.
Si
Belgacom
juge
stratégiquement intéressant de
faire retomber la part de l'État
sous les 52,5% actuels, nous ne
nous y opposerons pas. Toute
situation dans laquelle on est à la
fois juge et partie est évidemment
malsaine. Une libéralisation plus
poussée de Belgacom aurait une
incidence positive sur le marché.
D'autres pays européens ont
d'ailleurs aussi entamé un débat
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
Ik ga dus met u akkoord dat een verdere vrijmaking van Belgacom
ook een goed effect zou geven op onze markt. Ik merk ook op dat
internationale investeerders, investment bankers en analisten blijven
herhalen zij blijven op die nagel kloppen dat die positie in ons land
niet ideaal is. Daar wil ik wel bij vermelden dat ook in andere
Europese landen die discussie volop wordt gevoerd. Ik wil niet te snel
gaan, maar ik denk wel dat Belgacom op termijn best een breder
privaat aandeelhouderschap verdient.
analogue.
M. Di Rupo, ministre de l'Économie dans les années 90, a ouvert
l'actionnariat de Belgacom aux opérateurs américains, danois et à
ceux de Singapour. Ce qui a été fait à ce moment-là était merveilleux.
En effet, il ne me semble pas que l'entreprise Belgacom soit
actuellement mal gérée par M. Bellens. Si l'on considère les chiffres,
ils sont plutôt positifs et le cours de l'action n'est pas mauvais. De
même, le grand magazine "BusinessWeek" annonce Belgacom
comme étant la septième entreprise européenne en termes de
résultats financiers. Toutefois, nous avons besoin d'une vraie
stratégie de partenariat de la part de Belgacom et, sur ce point,
M. Bellens a encore du travail!
De heer Di Rupo heeft ervoor
gezorgd
dat
operatoren
uit
Amerika,
Denemarken
en
Singapore aandeelhouder van
Belgacom konden worden. Dat
was toen een bijzonder goede zet.
De cijfers zijn eerder positief.
Belgacom moet nu echter een
echte
partnershipstrategie
uitwerken en de heer Bellens heeft
op dat vlak nog heel wat werk.
Ik denk dat u gelijk hebt dat het BIPT sterker moet worden. Als men
kijkt naar het verband dat er bestaat tussen sterke regulatoren en
vrijgemaakte markten, moet men vaststellen dat er een ongelooflijke
correlatie is. Ons land beschikt momenteel niet over de meest
performante regulator.
Is dat de fout van het BIPT? Neen. Bij die mensen bestaat wel
degelijk de wil, ik heb ze al meermaals ontvangen, om sterker te
kunnen optreden. Moeten wij voor meer mensen en middelen bij het
BIPT zorgen? Men werkt daar met 300 mensen. Als men dat
vergelijkt met andere operatoren, denk ik niet dat dit het probleem is.
Wat wij moeten doen, is onze focus bij het BIPT verleggen. Wat u
vraagt, is toezien dat de markt functioneert, een analyse van de markt
maken, in staat zijn een analyse te maken van de cijfers, remedies
voorstellen en zich minder bezig houden met andere activiteiten. Er is
een heel debat over frequenties, radiofrequenties en de apparatuur
die wordt toebedeeld. Ik ben daar ook voor, maar ik denk dat het
essentieel is dat het BIPT zich daarop richt.
Voorts is er het debat over de middelen. U weet dat het BIPT door de
operatoren wordt gefinancierd.
L'IBPT doit être renforcé. Il existe
en effet une corrélation frappante
entre opérateurs et régulateurs
forts et marchés libéralisés. Notre
pays ne dispose actuellement pas
du régulateur le plus performant.
Le problème est moins lié aux
effectifs ou aux moyens, car ceux-
si sont suffisants, qu'à un manque
d'analyses de marché efficientes.
Le budget est excédentaire. Cela rapporte davantage que ce dont a
besoin le BIPT/IBPT. Ce montant est versé directement dans le
budget de l'État et est utilisé pour boucler le budget. Je ne pense pas
que cette situation soit idéale. Je préfèrerais que ces moyens
reviennent à l'IBPT pour qu'il puisse fonctionner de manière plus
performante. C'est un débat que j'aurai avec mon collègue du Budget.
Vu les priorités actuelles en Belgique pour boucler le budget, ce débat
ne sera pas facile mais je compte l'initier.
Personnellement, je suis en faveur d'un régulateur renforcé mais je
pense que la volonté est là au sein des différents membres du conseil
de l'IBPT. Notre dernière réunion fut positive et j'espère que,
finalement, nous y arriverons, comme c'est le cas de la Hollande, de
l'Angleterre et aussi de la France où l'ARCEP a été renforcée, ce qui
Het overschot op de begroting
wordt rechtstreeks in de staatskas
gestort. Ik vind dit geen ideale
situatie. Ik zou liever hebben dat
deze middelen naar het BIPT gaan
om zijn werking te optimaliseren.
Ik ben voorstander van een
versterkte regulator.
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
a permis à Free d'entrer sur le marché.
J'ai suffisamment fait connaître ma position à ce sujet. Je suis très
heureux d'entendre vos questions et j'espère que nous pourrons
convaincre Belgacom.
Er is meer nodig dan de huidige situatie. Hopelijk, dat is ook de inzet
van mijn beleid, zullen wij binnen enkele jaren zien dat er een ander,
beter klimaat in Vlaanderen en ons land ontstaat.
J'espère
que
d'ici
quelques
années notre pays connaîtra un
climat meilleur, autre que celui qui
règne à l'heure actuelle.
08.08 Olivier Destrebecq (MR): Monsieur le président, l'avantage,
c'est que sur ce point-là, l'inquiétude et l'intérêt sont aussi marqués
dans la partie francophone que néerlandophone; vous l'avez soulevé
vous-même.
Par ailleurs, on peut qualifier la réponse de M. le ministre d'on ne peut
plus complète. En bonne partie, nous sommes sur la même longueur
d'ondes. Dès le moment où l'ensemble des partis sont sur la même
longueur d'ondes, ça ne peut que bien évoluer et surtout rapidement.
Les autres pays ont démontré que c'était faisable. Ce n'est jamais
une faiblesse que de copier les bonnes idées, donc s'ils l'ont fait et si
ça fonctionne, pourquoi pas ici.
En revanche, je reste plus circonspect sur la réponse de M. le
ministre quant à l'IBPT. Il faut aller plus loin que des impressions. Le
ministre nous a annoncé ses impressions. J'espère que l'avenir nous
démontrera qu'en effet, vous avez raison. La concurrence, vous l'avez
bien marqué, est un des éléments les plus importants. Au-delà de
cette concurrence, il y a le rôle que chacun des acteurs doit jouer.
Personnellement, sur ce point-là, je ne partage pas votre point de
vue. Je ne dis pas que vous avez tort et que j'ai raison. J'ai
l'impression, pour globaliser mon sentiment, qu'il y a de véritables
efforts, un travail, un changement, une action à mener par rapport à
cet élément-là.
08.08 Olivier Destrebecq (MR):
Ik hoorde heel wat goede dingen.
Het voordeel is dat de bezorgdheid
en de belangstelling even groot
zijn aan Nederlandstalige en aan
Franstalige kant.
We zitten grotendeels op dezelfde
golflengte als de minister. Als alle
partijen op dezelfde golflengte
zitten, kan het alleen de goede
kant op gaan. Indien anderen dat
hebben gedaan en het werkt,
waarom zou het dan ook hier niet
lukken?
Wat het BIPT betreft ben ik wat
voorzichtiger. De minister maakte
ons deelgenoot van zijn indrukken,
maar indrukken zijn niet genoeg.
De concurrentie is belangrijk, maar
daarnaast moeten ook alle actoren
hun rol spelen.
08.09 Colette Burgeon (PS): Monsieur le ministre, j'ai bien entendu
votre réponse. C'était très complet mais j'aurais quelques remarques
et peut-être quelques questions pour surenchérir. Quand vous parlez
du téléchargement, il semblerait que cela n'existe plus qu'en
Belgique. Comment peut-on faire pour le supprimer? Si on a eu des
facilités au niveau des gsm puisqu'il y a là de la concurrence, pour
l'ADSL les concurrents ne se pressent pas parce que la Belgique est
un trop petit pays et qu'ils n'ont peut-être pas envie de s'y installer.
De plus, comme vous l'avez dit, il est aujourd'hui possible de faire
beaucoup de choses via les gsm alors que cela n'était pas le cas voici
quelques années.
Je souris quand le porte-parole de Belgacom déclare que Test-Achats
n'a pas raison. Tout le monde est d'accord pour dire que, quand on
établit une comparaison, on s'aperçoit que les prix sont plus élevés
dans notre pays alors que les performances sont moins bonnes. Il
faut que ce monsieur sache que j'estime, pour ma part, que ce qu'il
affirme est inexact.
Par ailleurs, je trouve inadmissible, vu le monopole du trafic et du
matériel, que les quelques clients qui souhaitent changer d'opérateur
08.09 Colette Burgeon (PS): In
andere landen zou nog meer
worden gedownload dan in België.
Hoe kunnen we dat tegengaan?
Voor ADSL staan de concurrenten
niet te trappelen, omdat België te
klein is.
Ik moet glimlachen als ik de
woordvoerder van Belgacom hoor
zeggen dat Test-Aankoop ongelijk
heeft. Iedereen is het er immers
over eens dat de prijzen in België
hoger liggen terwijl de prestaties
minder goed zijn.
Bovendien
vind
ik
het
onaanvaardbaar dat de weinige
klanten die van operator wensen
te
veranderen
lang
moeten
wachten alvorens dat geregeld is.
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
doivent attendre longtemps avant d'obtenir satisfaction.
Vous avez parlé d'une étude relative au réseau câblé. Quand pensez-
vous que les résultats de cette étude pourront nous être soumis?
Pouvez-vous aussi nous dire approximativement quand le Conseil de
la concurrence remettra sa réponse ?
Vous avez également fait état des chiffres positifs de Belgacom.
Sachez que cela me fait bondir! En effet, les montants en jeu sont
faramineux même s'il est vrai que, dans certains pays, des sommes
encore plus importantes sont dépensées pour la retransmission de
matches de football. Il faut bien reconnaître que, quand la
transmission de tels matches est assurée par Belgacom, tous les
ordinateurs sont bloqués.
Au regard de chiffres aussi positifs, ne pourrait-on pas envisager de
partager les bénéfices en prévoyant une diminution du coût de l'accès
à Internet, d'autant plus que tous les gouvernements de ce pays ont
déclaré qu'il fallait tendre vers un ordinateur par famille? Or si aucune
mesure n'est prise à l'égard de Belgacom et des autres opérateurs, le
problème subsistera et le coût de l'accès à internet restera
inabordable pour toute une série de familles.
Cela dit, vous vous êtes réjoui des questions qui vous étaient posées.
Permettez-moi de vous dire que, pour ma part, je suis contente des
réponses que vous m'avez données, et je les transmettrai.
U had het over een studie met
betrekking
tot
het
kabelnet.
Wanneer kunnen we de resultaten
ontvangen? Wanneer zal de Raad
voor de Mededinging zijn antwoord
meedelen?
U hebt de positieve cijfers van
Belgacom vermeld. Dat doet me
uit mijn vel springen! Het gaat
inderdaad om duizelingwekkende
bedragen. Als de cijfers dan toch
zo positief zijn, kan men de winst
dan niet verdelen door de
internettoegang
goedkoper
te
maken?
Ik
ben
tevreden
met
de
antwoorden die u me hebt
gegeven. Ik zal dan ook niet
nalaten ze te verspreiden.
08.10 Philippe Henry (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, un
certain nombre de constats sont largement partagés par l'ensemble
des intervenants. Cela ne signifie pas que nous soyons forcément
d'accord sur toutes les réponses ou que les choses soient aussi
simples.
En tout cas, je considère la question de l'accès au haut débit comme
une question sociale d'intégration. C'est un service de plus en plus
important. Ce n'est pas un bien comme un autre. Ce n'est pas un
simple bien de consommation. De plus en plus, l'accès à l'information
est déterminant. On doit donc le considérer comme tel.
Par ailleurs, je ne partage pas votre avis rapide concernant la
privatisation de Belgacom. C'est un débat en soi. On en a déjà parlé
et le sujet reviendra certainement à l'ordre du jour.
En ce qui concerne le point débattu aujourd'hui, il y a un problème
certain de concurrence. Cela me paraît clair.
Je suis content des constats que vous posez en la matière. En
revanche, je regrette une chose. J'ai l'impression que vous n'êtes
peut-être pas impuissant mais que vous n'avez pas de solution. Je ne
vois pas très précisément comment vous allez, au nom du
gouvernement, faire en sorte que cela change. Vous dites "il faudrait
que les opérateurs se rendent compte, acceptent, etc." D'accord mais
le rôle du gouvernement est de faire en sorte que cela change. Je ne
pense pas que ce soit une question de conviction.
Il est vrai que les choses peuvent se faire en plusieurs étapes mais en
tout cas, c'est ce que nous attendons de vous: parvenir à un résultat
08.10 Philippe Henry (Ecolo-
Groen!) Een aantal vaststellingen
wordt ruimschoots gedeeld door
alle sprekers, maar dat betekent
niet dat we het noodzakelijkerwijs
over alles eens zijn.
Breedbandtoegang is voor mij een
kwestie van sociale integratie.
Meer en meer is toegang tot
informatie doorslaggevend. We
moeten dit dan ook als dusdanig
bekijken.
Voorts ben ik het niet met u eens
wat de privatisering van Belgacom
betreft. Dat is een debat op zich.
Wat het vandaag besproken punt
betreft, ben ik tevreden over uw
vaststellingen. Maar ik zie niet
goed in hoe u daar verandering in
gaat brengen. Ik kan hiermee dus
geen genoegen nemen.
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
en matière de concurrence et de coût, surtout si l'on compare avec
les autres pays.
Je reste donc sur ma faim. J'imagine qu'on aura l'occasion de revenir
sur le sujet dans les prochains mois.
08.11 Eric Thiébaut (PS): Monsieur le ministre, à l'instar de mon
collègue Henry, je considère que ce qui manque à votre exposé, c'est
de définir une stratégie d'actions. Vous pouvez toujours revenir nous
voir avec une véritable stratégie.
Vos constats sont clairs. Je pense que votre analyse est fine et vos
réponses complètes mais on sent bien qu'il n'y a pas de stratégie
derrière cela. Peut-être n'avez-vous pas la possibilité législative de
mener des actions plus fortes pour résoudre les problèmes évoqués.
Quand vous rendez hommage à l'action d'Elio Di Rupo dans le
dossier de Belgacom, on a difficilement la possibilité de ne pas être
de votre avis. C'est très bien joué! Ce n'est pas bête du tout! On
transmettra à Mme Lalieux, ne vous inquiétez pas!
Je vous remercie donc pour le caractère complet de votre réponse
mais j'insiste sur une stratégie plus détaillée à mettre en oeuvre en la
matière.
08.11 Eric Thiébaut (PS): Net als
mijn collega Henry ben ik van
oordeel dat hier een strategie
ontbreekt. Misschien heeft u niet
de wetgevende mogelijkheid om
krachtigere acties te voeren om de
problemen op te lossen?
Wanneer u hulde brengt aan het
optreden van Elio Di Rupo in het
Belgacom-dossier, kan men het
moeilijk met u oneens zijn.
08.12 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, uw
antwoorden waren zeer volledig, zowel in het Frans als in het
Nederlands.
De enige vraag waarmee wij allemaal zitten, is de wat zwakke
invulling van het tijdskader. Wanneer wilt u wat veranderen? Binnen
welke termijn wilt u de voorwaarden creëren om bijkomende
concurrenten toe te laten? Binnen welke termijn wilt u het
aandelenpakket verminderen of op de markt gooien? Dit zijn volgens
mij toch wel twee fundamentele vragen die deze avond werden
gesteld en waarop eigenlijk geen concreet antwoord is gekomen. Wij
blijven allemaal wat op onze honger zitten.
Wij houden de zaak in het oog. Wij zullen u te gelegener tijd hierover
zeker nog ondervragen.
08.12 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Dans quel délai peut-on
s'attendre
à
tous
ces
changements?
08.13 Minister Vincent Van Quickenborne: Ik begrijp uw ongeduld.
Als u mijn medewerkers zou vragen naar mijn gevoel dan zult u
vernemen dat ik misschien nog ongeduldiger ben dan u. Maak u dus
geen zorgen. Ik voel zeer goed aan dat er een groot probleem is.
Wat is het probleem? Waarom kan ik dat niet in een keer
veranderen? Ik ben niet degene die het geld op tafel legt om de derde
operator te worden. Wij zullen omstandigheden moeten creëren zodat
een derde operator geld op tafel legt om volledig actief te worden.
Wat kan ik wel doen? Ik kan ervoor zorgen dat het BIPT systematisch
een bepaalde strategie volgt. U vraagt naar die strategie.
08.13
Vincent
Van
Quickenborne, ministre: Je veux
procéder à ces changements le
plus rapidement possible. Nous ne
pouvons cependant que créer les
conditions favorables à l'arrivée
d'un nouvel opérateur sur notre
marché. L'IBPT doit veiller à ce
qu'il ne soit pas mis de frein à la
mise en place de ces conditions.
La stratégie doit consister à toujours veiller à garder plus de
compétition, plus de concurrence dans ce pays, et à créer un climat
pour attirer un troisième, voire un quatrième opérateur.
Concrètement, voilà dix ou onze semaines que je travaille. Je
De licenties voor de mobilofonie
worden
verlengd,
maar
op
voorwaarde dat de frequentieband
van de gsm tot UTMS wordt
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
30
comprends votre inquiétude et votre envie d'accélérer les choses et
d'aller plus loin.
Quelle est la stratégie? Je vous donne un exemple. En mobilophonie,
il a été décidé de prolonger les licences, mais à condition d'élargir la
bande de gsm vers l'UMTS et de renforcer la position du troisième
opérateur, Base. Un arrêté royal est en consultation, ce qui prend
quatre semaines. Il appartient à présent à Proximus et à Mobistar d'y
réagir. Ils ne sont pas contents et vous avez pu lire leurs réactions
dans la presse. J'avais toutefois dit que je voulais aboutir à un
système par lequel les trois opérateurs sont respectés sur base
légale.
Donc, nous agissons déjà vis-à-vis de la mobilophonie. Je voudrais
également réagir en faveur de l'internet à haut débit.
Comment agir concrètement dans ce domaine? Premièrement, il est
inimaginable de créer une troisième infrastructure.
uitgebreid en dat de positie van de
derde operator, Base, wordt
versterkt. Ik zou ook willen pleiten
voor breedbandinternet. Het is in
dit opzicht niet mogelijk om een
derde infrastructuur te creëren.
Er is het koper van Belgacom en er is de kabel van Telenet. Men kan
zich niet inbeelden dat er nog een derde operator komt die nog eens
een draad gaat trekken: dat zal niet gebeuren. Wat men wel kan doen
is ervoor zorgen dat de derde operator waarvan ik spreek, toegang
krijgt tot een of twee van die netwerken en ervoor zorgt dat, als er
toegang is, het dan vlot gaat.
Ten eerste, wat er moet gebeuren, is zeer simpel. Het BIPT moet
erop toezien dat men dezelfde voorwaarden krijgt als alternatieve
operator of als Belgacom. Als dat niet het geval is, moeten wij dat
systematisch opsporen. We zijn dat nu aan het monitoren: we zijn nog
maar 11 weken bezig. Het BIPT zal dan moeten optreden. Ik geef een
concreet voorbeeld. Het BIPT heeft, in tegenstelling tot regulatoren in
andere landen, nooit een boete opgelegd aan een operator. In
Nederland, Frankrijk en het UK is dat al wel gebeurd. Ik heb
Belgacom laten verstaan dat het ons nu wel menens is en dat als men
halsstarrig weigert om dingen te respecteren, er dan wel boetes
worden opgelegd. Dat is een.
Ten tweede, belangrijk is natuurlijk dat op een ogenblik waarop er
nieuwe infrastructuur wordt geveild, niet zozeer met draad dan wel
met radiogolven of Wimax, wij toezien op twee mogelijkheden. Veilen
kan tegen de hoogste prijs, ofwel kan men gaan voor een beauty
contest. Bij UMTS hebben wij in het verleden gezien dat men in
andere landen altijd ging voor de hoogste prijs. Vaak legt de reeds
dominante operator dan heel veel geld op tafel en versterkt alzo zijn
positie nog. Ik denk niet dat dit de juiste houding is. Ik denk dat wij in
ons land beter gaan voor beauty contests, waarbij wij zien naar de
situatie in de markt en een derde operator misschien iets meer
kansen geven, zodat wij meer concurrentie krijgen. Dat is een tweede
operatie.
Een derde operatie is de studie naar het openstaan van het
kabelnetwerk. De mensen van Telenet worden nu al nerveus en zeker
als ze het antwoord op deze vraag zullen lezen. Ze zullen dat goed
bekijken. Het is geen gemakkelijk debat. Ik moet zeggen dat ik er zelf
ook nog niet uit ben. Ik heb heel veel mensen gesproken de voorbije
11 weken.
Étant donné que l'infrastructure
est déjà disponible, ce troisième
opérateur peut bien sûr s'en servir
en versant une indemnité aux
opérateurs existants. Nous devons
néanmoins veiller à ce que cet
opérateur puisse bénéficier des
mêmes
conditions
que
les
opérateurs existants. Au cas
contraire, l'IBPT doit intervenir. Il
ne l'a encore jamais fait par le
passé
mais
nous
avons
aujourd'hui indiqué à Belgacom
que nous avions bien l'intention de
le faire.
Lors de l'octroi d'une nouvelle
infrastructure dans le futur, à
savoir les liaisons sans fil, nous
pourrons également tenir compte
de cette situation. Nous pourrions
ainsi
soutenir
un
troisième
opérateur
pour
accroître
la
concurrence dans ce secteur.
CRIV 52
COM 242
04/06/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
31
Certains m'ont dit qu'on pouvait le faire, d'autres qu'il n'y avait pas
moyen. J'ai posé la question à la commissaire européenne,
Mme Viviane Reding, que j'ai vue il y a trois semaines. Le problème,
c'est que seuls deux pays européens sont entièrement câblés: la
Belgique et les Pays-Bas. Les Pays-Bas ont proposé à la Commission
il y a un an et demi d'ouvrir le câble aux alternatifs. À ce moment,
l'Europe l'avait refusé. J'ai reposé la question à Mme Reding. Elle m'a
répondu que vu depuis le niveau belge, Telenet ne détenait pas une
place très importante, alors que sur les marchés régionaux, à
Bruxelles, en Wallonie et en Flandre, il pourrait être question de
position dominante. Elle m'a donné l'ouverture nécessaire pour une
ouverture du câble si nous le jugions opportun. Il n'y a donc plus de
blocage européen.
Ce que j'ai demandé à l'IBPT, c'est de réaliser une étude préalable
reprenant les arguments pro et contra. Après, il m'appartiendra de
décider, et j'espère disposer du soutien du gouvernement. Je
considère cependant qu'il faut être en possession des éléments
scientifiques et technologiques avant de décider d'une ouverture. Je
voudrais un débat objectif et pas un débat émotionnel, madame
Burgeon. J'ai pu observer les réactions de Belgacom et de Telenet qui
ont osé dire que les Belges aimaient payer cher! Ils l'ont dit, dans un
autre forum! Je trouve cette attitude scandaleuse.
Je comprends votre inquiétude et je peux vous assurer de ma fermeté
sur le sujet. Les opérateurs dominants ne savent pas comment me
considérer. Avant, il y avait des ministres pro-Belgacom contre les
autres ou pro-Telenet contre Belgacom. Je ne suis ni contre l'un ni
contre l'autre: je suis pour les consommateurs. On devra donc créer
une situation de marché qui permette au consommateur d'être le chef
et le reste devra suivre.
Devant le Conseil de la concurrence, cela se passe en deux phases
et nous sommes au début de la deuxième. Belgacom peut demander
une "pause d'été", une "zomer pauze". Je ne sais pas si Belgacom l'a
déjà demandée mais il y aura une décision avant la fin de l'année.
Ensuite, sur la date de l'étude, j'espère régler la chose en six mois,
peut-être un peu plus.
Il ne faudra pas tarder. On ne va pas prendre un an pour en décider
vu que cette législature durera au maximum trois ans, chers
collègues. J'ai dit "au maximum", je ne dis rien de neuf.
(...): (..)
De Europese commissaris heeft
mij de vereiste vrijheid gelaten om
de kabel voor alternatieven open
te stellen indien we dat nodig
achten. Ik heb een voorafgaande
studie met de argumenten voor en
tegen gevraagd aan het BIPT. Ik
zal een beslissing nemen op basis
van deze studie en ik hoop dat de
regering mij zal steunen.
Ik ben niet tegen Belgacom of
Telenet.
Ik
ben
voor
de
consumenten. De procedure bij de
Raad
voor
de
Mededinging
verloopt in twee fasen en we zitten
in het begin van de tweede fase.
Wat de studie betreft, hoop ik over
zes maanden of iets meer de zaak
te kunnen regelen.
Er mag niet worden getalmd. We
gaan er geen jaar over doen om
een beslissing te nemen wanneer
deze zittingsperiode maximum drie
jaar duurt.
08.14 Minister Vincent Van Quickenborne: Ik weet dat mijn Frans
niet zo goed is als uw Nederlands, dat weet ik. Mijn excuses daarvoor.
Ik wil mij altijd perfectioneren.
Deze legislatuur duurt maximaal nog drie jaar. Het moet dus snel
gaan, dat weet ik. U moet echter ook weten, mevrouw Burgeon, dat er
vragen moeten worden opgesteld en dat de studie moet worden
opgestart. Dat vraag tijd. Gelukkig is er geen aanbesteding, anders
duurde het nog twee à drie maanden langer. Daarna komen er
adviezen en consultatieperiodes, maar wees gerust, ik zal er absoluut
op toezien dat dit zo snel mogelijk gebeurt en dat wij stapsgewijs wij
08.14
Vincent
Van
Quickenborne,
ministre:
Je
veillerai à ce que l'étude soit
réalisée le plus vite possible
cette législature durant encore
trois ans au maximum et à ce
que
nous
puissions
évoluer
progressivement vers davantage
de concurrence.
04/06/2008
CRIV 52
COM 242
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
32
zijn elke dag daarmee bezig de weg naar meer concurrentie
inslaan.
08.15 Olivier Destrebecq (MR): Monsieur le président, je veux
simplement préciser qu'il ne nous appartient pas d'apporter de
l'argent sur la table, mais bien de créer un environnement. De toute
évidence, ce n'est pas en dix semaines que l'on peut créer un tel
environnement.
La bonne nouvelle, c'est que M. le ministre lui-même a expliqué qu'il
n'était pas dans notre intérêt de régionaliser la demande pour
l'ouverture du câble, car nous serions beaucoup plus faibles par
rapport aux autres pays européens.
08.15 Olivier Destrebecq (MR):
Het is niet aan ons om voor het
geld te zorgen. Wat we wel
moeten
doen
is
gunstige
voorwaarden creëren. Het klopt
dat tien weken daartoe niet
volstaan. Het goede nieuws is dat
de minister zelf heeft gezegd dat
het niet in ons belang is de vraag
met betrekking tot het openstellen
van de kabel te regionaliseren.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La réunion publique de commission est levée à 16.20 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 16.20 uur.