KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 156
CRIV 52 COM 156
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRESENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTEGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
B
INNENLANDSE
Z
AKEN
,
DE ALGEMENE
Z
AKEN EN HET
O
PENBAAR
A
MBT
C
OMMISSION DE L
'I
NTERIEUR
,
DES
A
FFAIRES
GENERALES ET DE LA
F
ONCTION PUBLIQUE
woensdag
mercredi
09-04-2008
09-04-2008
Voormiddag
Matin
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V - N-VA
Christen-Democratisch en Vlaams Nieuw-Vlaamse Alliantie
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Michel Doomst aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "gewapende overvallen" (nr. 4000)
1
Question de M. Michel Doomst au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "les attaques
à main armée" (n° 4000)
1
Sprekers: Michel Doomst, Patrick Dewael,
vice-eerste
minister
en
minister
van
Binnenlandse Zaken
Orateurs: Michel Doomst, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur
Samengevoegde vragen van
3
Questions jointes de
3
- mevrouw Maya Detiège aan de vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de verdeling van jodiumtabletten" (nr. 4003)
3
- Mme Maya Detiège au vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur sur "la distribution de
tablettes d'iode" (n° 4003)
3
- de heer Bruno Stevenheydens aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "de verdeling van jodiumtabletten"
(nr. 4163)
3
- M. Bruno
Stevenheydens
au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "la
distribution des comprimés d'iode" (n° 4163)
3
- de heer Jean-Marc Nollet aan de vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de vervanging van vervallen jodiumtabletten"
(nr. 4187)
3
- M. Jean-Marc Nollet au vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur sur "le renouvellement des
comprimés d'iode périmés" (n° 4187)
3
- mevrouw Katrien Schryvers aan de vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de verdeling van jodiumtabletten" (nr. 4197)
3
- Mme Katrien Schryvers au vice-premier ministre
et ministre de l'Intérieur sur "la distribution de
tablettes d'iode" (n° 4197)
3
Sprekers:
Maya
Detiège,
Bruno
Stevenheydens, Jean-Marc Nollet, voorzitter
van
de
Ecolo-Groen!-fractie,
Katrien
Schryvers, Patrick Dewael, vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken
Orateurs:
Maya
Detiège,
Bruno
Stevenheydens, Jean-Marc Nollet, président
du groupe Ecolo-Groen!, Katrien Schryvers,
Patrick Dewael, vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur
Vraag van de heer Bert Schoofs aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
gevangenisincidenten met manifestanten na
afloop van een actie aan het NAVO-hoofdkwartier
tijdens het paasweekend" (nr. 4042)
11
Question de M. Bert Schoofs au vice-premier
ministre et ministre de la Justice et des Réformes
institutionnelles sur "les incidents provoqués par
des manifestants incarcérés après leur action de
protestation au quartier général de l'OTAN
pendant le week-end de Pâques" (n° 4042)
11
Sprekers: Bert Schoofs, Patrick Dewael,
vice-eerste
minister
en
minister
van
Binnenlandse Zaken
Orateurs: Bert Schoofs, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur
Vraag van de heer Michel Doomst aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "interventies naar aanleiding van
gaslekken" (nr. 4054)
13
Question de M. Michel Doomst au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "les
interventions pour fuites de gaz" (n° 4054)
13
Sprekers: Michel Doomst, Patrick Dewael,
vice-eerste
minister
en
minister
van
Binnenlandse Zaken
Orateurs: Michel Doomst, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur
Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken en aan de eerste minister over "het
gemeentereglement van Liedekerke en het weren
van niet-Vlaamse kinderen op de gemeentelijke
speelpleinen" (nr. 4060)
15
Question de M. Xavier Baeselen au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur et au premier
ministre sur "le règlement communal de
Liedekerke et l'exclusion des enfants non
flamands des plaines de jeux de la commune"
(n° 4060)
15
Sprekers: Xavier Baeselen, Patrick Dewael,
vice-eerste
minister
en
minister
van
Binnenlandse Zaken
Orateurs: Xavier Baeselen, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur
Samengevoegde vragen van
16
Questions jointes de
17
- mevrouw Leen Dierick aan de vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken over
16
- Mme Leen Dierick au vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur sur "l'arrêté royal du
17
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
"het koninklijk besluit van 4 maart 2008 inzake de
samenstelling en werking van de raadgevende
comités van de brandweerzones" (nr. 4080)
4 mars 2008 relatif à la composition et au
fonctionnement des comités consultatifs des
zones des services d'incendie" (n° 4080)
- de heer Jan Peeters aan de vice-eerste minister
en minister van Binnenlandse Zaken over "de
provinciale raadgevende comités over de
brandweerhervorming" (nr. 4223)
16
- M. Jan Peeters au vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur sur "les comités consultatifs
provinciaux pour la réforme des services
d'incendie" (n° 4223)
17
- mevrouw Katrien Schryvers aan de vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de zonevorming voor de brandweer" (nr. 4391)
16
- Mme Katrien Schryvers au vice-premier ministre
et ministre de l'Intérieur sur "la délimitation des
zones des services d'incendie" (n° 4391)
17
- mevrouw Linda Musin aan de vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de
afbakening
van
de
toekomstige
hulpverleningszones" (nr. 4409)
17
- Mme Linda Musin au vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur sur "la délimitation des
futures zones de secours" (n° 4409)
17
Sprekers: Leen Dierick, Jan Peeters, Katrien
Schryvers, Patrick Dewael, vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken
Orateurs: Leen Dierick, Jan Peeters, Katrien
Schryvers, Patrick Dewael, vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur
Vraag van de heer Michel Doomst aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "de digitale flitscamera's" (nr. 4092)
24
Question de M. Michel Doomst au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "les radars
numériques" (n° 4092)
24
Sprekers: Michel Doomst, Patrick Dewael,
vice-eerste
minister
en
minister
van
Binnenlandse Zaken
Orateurs: Michel Doomst, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur
Vraag van mevrouw Katrien Schryvers aan de
vice-eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken
over
"de
gemeenschapswachten"
(nr. 4120)
26
Question de Mme Katrien Schryvers au vice-
premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "les
gardiens de la paix" (n° 4120)
26
Sprekers:
Katrien
Schryvers,
Patrick
Dewael, vice-eerste minister en minister van
Binnenlandse Zaken
Orateurs:
Katrien
Schryvers,
Patrick
Dewael, vice-premier ministre et ministre de
l'Intérieur
Vraag van de heer David Geerts aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "de mogelijke beboeting van
supportersgedrag
tijdens
wielerwedstrijden"
(nr. 4137)
27
Question de M. David Geerts au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "les sanctions
qui pourraient être infligées lors de courses
cyclistes aux supporters qui adoptent un
comportement dangereux" (n° 4137)
27
Sprekers: David Geerts, Patrick Dewael,
vice-eerste
minister
en
minister
van
Binnenlandse Zaken
Orateurs: David Geerts, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur
Samengevoegde vragen van
28
Questions jointes de
28
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de controle op radioactief materiaal" (nr. 4152)
28
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur sur "le contrôle du matériel
radioactif" (n° 4152)
28
- mevrouw Marie-Claire Lambert aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "het opsporen van radioactief staal in
schroot dat uit het buitenland komt" (nr. 4408)
28
- Mme Marie-Claire Lambert au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "la détection
de l'acier radioactif dans la ferraille provenant de
l'étranger" (n° 4408)
28
Sprekers: Hagen Goyvaerts, Patrick Dewael,
vice-eerste
minister
en
minister
van
Binnenlandse Zaken
Orateurs: Hagen Goyvaerts, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur
Vraag van de heer Peter Logghe aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken
over
"de
fiscaal
aftrekbare
beveiligingskosten aan particuliere woonsten"
(nr. 4153)
31
Question de M. Peter Logghe au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "les frais de
sécurisation des habitations privées déductibles
fiscalement" (n° 4153)
31
Sprekers: Peter Logghe, Patrick Dewael,
vice-eerste
minister
en
minister
van
Binnenlandse Zaken
Orateurs: Peter Logghe, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iii
Vraag van de heer Bert Schoofs aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "de zienswijze van de federale
regering inzake terrorismebestrijding in het kader
van
de
uiteenzetting
van
de
antiterrorismecoördinator van de Europese Unie
in de Franse Senaat" (nr. 4158)
33
Question de M. Bert Schoofs au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "la position
du gouvernement fédéral en matière de lutte
contre le terrorisme à la lumière de l'exposé fait
par le coordinateur de la lutte antiterroriste de
l'Union européenne au Sénat français" (n° 4158)
33
Sprekers: Bert Schoofs, Patrick Dewael,
vice-eerste
minister
en
minister
van
Binnenlandse Zaken
Orateurs: Bert Schoofs, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur
Samengevoegde vragen van
35
Questions jointes de
35
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de opvolging van de aanbevelingen inzake de
werking van het FANC" (nr. 4172)
35
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur sur "le suivi des
recommandations relatives au fonctionnement de
l'AFCN" (n° 4172)
35
- de heer Servais Verherstraeten aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "de opvolging van de resolutie met het
oog op de verbetering van de werking van het
Federaal Agentschap voor Nucleaire Controle"
(nr. 4193)
35
- M. Servais Verherstraeten au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "le suivi de la
résolution visant à améliorer le fonctionnement de
l'Agence fédérale de contrôle nucléaire" (n° 4193)
35
Sprekers:
Hagen
Goyvaerts,
Servais
Verherstraeten, voorzitter van de CD&V - N-
VA-fractie, Patrick Dewael, vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken
Orateurs:
Hagen
Goyvaerts,
Servais
Verherstraeten, président du groupe CD&V -
N-VA, Patrick Dewael, vice-premier ministre
et ministre de l'Intérieur
Vraag van mevrouw Linda Vissers aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "het onderscheid tussen vrijwilligers
en beroepsleden van de Civiele Bescherming
inzake de norm voor overgewicht" (nr. 4174)
38
Question de Mme Linda Vissers au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "la distinction
opérée entre les membres volontaires et
professionnels de la Protection Civile en ce qui
concerne la norme en matière de surcharge
pondérale" (n° 4174)
38
Sprekers: Linda Vissers, Patrick Dewael,
vice-eerste
minister
en
minister
van
Binnenlandse Zaken
Orateurs: Linda Vissers, Patrick Dewael,
vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur
Samengevoegde vragen van
41
Questions jointes de
41
- de heer Jean-Marc Nollet aan de vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de nieuwe audit uitgevoerd op de site van het
IRE" (nr. 4185)
41
- M. Jean-Marc Nollet au vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur sur "le nouvel audit effectué
sur le site de l'IRE" (n° 4185)
41
- de heer Jean-Marc Nollet aan de vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"het incident met strontium-90 op de site van het
IRE" (nr. 4186)
41
- M. Jean-Marc Nollet au vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur sur "l'incident strontium-90
sur le site de l'IRE" (n° 4186)
41
- de heer Jean-Luc Crucke aan de vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de
veiligheid
rond
het
Instituut
voor
RadioElementen" (nr. 4331)
41
- M. Jean-Luc Crucke au vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur sur "la sécurité autour du
site de l'Institut des radioéléments" (n° 4331)
41
Sprekers: Jean-Marc Nollet, voorzitter van de
Ecolo-Groen!-fractie, Patrick Dewael, vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken, Jean-Luc Crucke
Orateurs: Jean-Marc Nollet, président du
groupe Ecolo-Groen!, Patrick Dewael, vice-
premier ministre et ministre de l'Intérieur,
Jean-Luc Crucke
Vraag van de heer Jean-Marc Nollet aan de vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken
over
"een
onderdeel
van
de
regeringsverklaring
in
verband
met
de
politiezones" (nr. 4188)
45
Question de M. Jean-Marc Nollet au vice-premier
ministre et ministre de l'Intérieur sur "un élément
de la déclaration de politique gouvernementale en
rapport avec les zones de police" (n° 4188)
45
Sprekers: Jean-Marc Nollet, voorzitter van de
Ecolo-Groen!-fractie, Patrick Dewael, vice-
eerste minister en minister van Binnenlandse
Orateurs: Jean-Marc Nollet, président du
groupe Ecolo-Groen!, Patrick Dewael, vice-
premier ministre et ministre de l'Intérieur
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iv
Zaken
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE
BINNENLANDSE ZAKEN, DE
ALGEMENE ZAKEN EN HET
OPENBAAR AMBT
COMMISSION DE L'INTERIEUR,
DES AFFAIRES GENERALES ET
DE LA FONCTION PUBLIQUE
van
WOENSDAG
9
APRIL
2008
Voormiddag
______
du
MERCREDI
9
AVRIL
2008
Matin
______
Le développement des questions et interpellations commence à 10.52 heures. La réunion est présidée par
M. André Frédéric.
De behandeling van de vragen en interpellaties vangt aan om 10.52 uur. De vergadering wordt voorgezeten
door de heer André Frédéric.
01 Vraag van de heer Michel Doomst aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken
over "gewapende overvallen" (nr. 4000)
01 Question de M. Michel Doomst au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "les attaques à
01.01 Michel Doomst (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter,
vakanties zijn inderdaad heel nuttige momenten om na te denken. Uit
respect voor de collega's en de minister zal ik zeer kort zijn in de
vraagstelling zodat wij efficiënt vooruit kunnen gaan.
Mijnheer de minister, het is weer het begin van een nieuw schooljaar
als het ware, met goede resultaten, en wij kunnen dus positief
beginnen, in die zin dat het aantal gewapende overvallen blijkbaar met
6% is gedaald. Een belangrijk ander signaal, vooral naar het
toekomstig idee om meer geïntegreerd rond veiligheid te werken, is
dat met medewerking van de sector voor het probleem van de
gewapende overvallen blijkbaar met succes een beleid wordt
uitgestippeld.
Ik wil echter even de aandacht vestigen op twee pijnpunten die wij niet
uit het oog mogen verliezen en die de laatste weken, als men de
actualiteit volgt, de kop blijven opsteken.
Ten eerste, het terrein voor gewapende overvallen wordt blijkbaar
verlegd naar kleine, lokale winkels. De mogelijkheid bestaat dus zeker
om, in samenwerking met het lokale niveau, tot goede of althans
betere resultaten te komen op dat vlak.
Ten tweede, er is het alarmerende fenomeen dat alsmaar jongere
overvallers steeds driester te werk gaan om hun doeleinden te
bereiken.
Naast het positieve wilde ik dus toch even kijken hoe wij op die twee
pijnpunten de komende maanden kunnen ingaan.
01.01 Michel Doomst (CD&V -
N-VA):
L'année
dernière,
le
nombre d'attaques à main armée
a baissé de 6%. La violence
utilisée dans le cadre des attaques
a cependant augmenté et les
auteurs de ces attaques sont de
plus en plus jeunes. Comment le
ministre compte-t-il intervenir? Le
ministre peut-il confirmer que le
nombre d'attaques concernant les
petits magasins est en forte
hausse? Qu'a-t-il l'intention de
faire face à cette situation?
01.02 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, wat het aantal 01.02 Patrick Dewael, ministre:
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
overvallen op kleinhandelszaken betreft, kan ik u detailcijfers geven.
Daaruit blijkt alleszins geen forse stijging. In het vorige nationale
veiligheidsplan waren diefstallen met wapengeweld opgenomen als
prioriteit. Ook in het nieuwe plan is dat het geval. Het fenomeen van
enerzijds de geweldcriminaliteit en anderzijds de straatcriminaliteit en
de overlast waarvoor jongeren of jeugdbendes vaak verantwoordelijk
zijn, werd expliciet opgenomen in het nieuwe plan. Zoals u weet werd
dit door de regering goedgekeurd en heeft dit ook in het Parlement
het voorwerp van discussie uitgemaakt. Ik denk dat inmiddels
iedereen het erover eens is dat deze politionele aanpak waarbij men
prioriteiten stelt, zijn vruchten afwerpt.
We kunnen, zoals u zeer goed weet, niet alle heil verwachten van de
politie. Een goede mix van preventie in de ruimste zin van het woord
en repressie, blijft volgens mij een must. Op het preventieve vlak kan
ik verwijzen naar initiatieven die door mijn departement werden
genomen
op
het
vlak
van
fiscale
aftrek
van
de
veiligheidsinvesteringen, naar technopreventieve adviseurs, naar de
BIN's en de WIN's en dergelijke. Dit geraakt allemaal stilaan
ingeburgerd en begint meer en meer resultaat op te leveren.
Een geïntegreerde aanpak op het vlak van politie en Justitie is nodig.
De lokale politiediensten moeten, zeker in onze grote steden, via hun
cellen jongerencriminaliteit die jongeren monitoren en van nabij
volgen, en dat uiteraard in nauw overleg en mits goede afspraken met
het parket.
Het is belangrijk dat vanuit politie en Justitie altijd een gepaste reactie
volgt op crimineel of afwijkend gedrag van jongeren. Zij mogen geen
gevoel van straffeloosheid krijgen want dat brengt hen vaak tot het
plegen van vormen van zwaardere criminaliteit, zoals bijvoorbeeld
geweldscriminaliteit.
Het is daarom belangrijk dat het openbaar ministerie zich uitdrukkelijk
inschrijft in de prioriteiten van het nieuwe nationale veiligheidsplan en
dat de werkrelatie tussen politie en parket efficiënter zou worden
gemaakt.
Ik verwijs naar de passage in het regeerakkoord, over de evaluatie
van de jeugdbeschermingswet ingevolge daden van blind geweld door
alsmaar jongere daders. Een gedeelte van die artikelen werd
vernietigd door het Grondwettelijk Hof. Ik denk dus dat er in dit
Parlement nog heel wat boeiende discussies zullen worden gevoerd
over het hele jeugdbeschermingsgegeven met mijn collega voor
Justitie.
Ik heb nog een bedenking. We hebben als overheid de plicht om de
burgers maximaal te beschermen tegen blind of zinloos geweld. We
mogen echter nooit de illusie creëren dat we de maatschappij
daartegen immuun kunnen maken, helaas.
Les vols à main armée constituent
encore l'une des priorités du
nouveau plan national de sécurité.
La criminalité violente et la
criminalité urbaine sont d'ailleurs
explicitement reprises dans ce
plan qui a été approuvé par le
gouvernement en février dernier.
L'approche policière basée sur des
priorités porte ses fruits. Mais la
police ne peut pas non plus faire
des miracles. Il faut trouver un bon
équilibre entre prévention et
répression et mon département
consacre beaucoup d'énergie à
ces deux aspects.
La police et la justice doivent
adopter une approche intégrée
des problèmes concernant les
jeunes. Ceux-ci doivent faire l'objet
d'une surveillance par les services
de la police locale, travaillant en
étroite collaboration avec le
parquet. Pour éviter que les jeunes
délinquants ne développent un
sentiment d'impunité, la police et
la justice doivent réagir à tout
comportement délinquant. Il est
important que le ministère public
contribue à rendre plus efficaces
les relations de travail entre la
police et le parquet. Je renvoie à
ce propos aussi à l'évaluation de
la loi sur la protection de la
jeunesse, comme le prévoit
l'accord de gouvernement.
Les pouvoirs publics doivent aussi
protéger au mieux les citoyens
contre la violence gratuite, mais ils
n'ont pas le pouvoir d'immuniser la
société contre cette violence.
01.03 Michel Doomst (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik dank u voor uw antwoord.
Ik denk dat dit bewijst dat we inzake geïntegreerde veiligheid
resultaten kunnen boeken. Dit bewijst dat dit de goede richting is. Ik
deel uw intentie om de Gemeenschappen nog nauwer te betrekken bij
het preventieve gebeuren. Zij moeten daarin ook hun
01.03 Michel Doomst (CD&V -
N-VA): L'approche intégrée de la
sécurité peut fonctionner. Je
plaide néanmoins pour que les
Communautés
soient
plus
étroitement
associées
à
la
prévention. Il convient également
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
verantwoordelijkheid opnemen en wij moeten hen vanuit deze
commissie stimuleren om dat te doen.
d'attirer leur attention sur leurs
responsabilités en matière de
sécurité.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Maya Detiège aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over "de
verdeling van jodiumtabletten" (nr. 4003)
- de heer Bruno Stevenheydens aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de verdeling van jodiumtabletten" (nr. 4163)
- de heer Jean-Marc Nollet aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over "de
vervanging van vervallen jodiumtabletten" (nr. 4187)
- mevrouw Katrien Schryvers aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de verdeling van jodiumtabletten" (nr. 4197)
02 Questions jointes de
- Mme Maya Detiège au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la distribution de tablettes
d'iode" (n° 4003)<br>- M. Bruno Stevenheydens au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la distribution des
comprimés d'iode" (n° 4163)<br>- M. Jean-Marc Nollet au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "le renouvellement des
comprimés d'iode périmés" (n° 4187)<br>- Mme Katrien Schryvers au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la distribution de
tablettes d'iode" (n° 4197)</b>
02.01 Maya Detiège (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, ik zou heel
kort de situatie willen schetsen. Ik heb zelf namelijk vroeger
meegewerkt aan de campagne in verband met de jodiumtabletten,
toen ik nog geen politicus was, maar bezig was met volksgezondheid.
Ik vroeg mij toen zelf af wat jodiumtabletten in godsnaam zouden
kunnen bijbrengen bij een kernramp. Vanaf het moment dat er lekken
zijn, zullen we wel met zijn allen doodgaan, was de reflex die ik toen
zelf had. Ik wil vandaag een en ander heel kort nuanceren. Er zijn
namelijk studies uitgevoerd op basis van de ontploffing in de
reactoreenheid in Tsjernobyl in 1986, ondertussen al meer dan twintig
jaar geleden. Daaruit heeft men een en ander geleerd. De studies
werden uitgevoerd door onder meer het SCK, het Studiecentrum voor
Kernenergie te Mol. Ik heb ook wat navraag gedaan bij het Federaal
Agentschap voor Nucleaire Controle, waar ik ook in het verleden mee
heb samengewerkt.
De reactoren van Tsjernobyl zijn eigenlijk niet echt vergelijkbaar met
die in onze centrales te Doel of Tihange, in die zin dat wij een ander
type reactor hebben, namelijk een type drukwaterreactor. Concreet wil
dat zeggen dat het omhulsel ervan ook veel beter is dan in Tsjernobyl.
De kans op een ramp of een lek blijft echter bestaan. Ik denk
bijvoorbeeld aan de Verenigde Staten, waar er in 1979, in Three Mile
Island in Harrisburg, een lek is geweest bij hetzelfde type van
kernreactor.
Het voordeel van het type reactoren bij ons is dat in het geval van een
lek de splijtstoffen veel trager vrijkomen. In België is er dus meer tijd
om, in het geval van een ramp, de overheid de kans te geven de
bevolking te verwittigen, net als de mensen die opgeroepen moeten
worden om hulp te verlenen.
Wel is de inhoud van het hart van de reactor bijna identiek. Dat wil
02.01 Maya Detiège (sp.a-spirit):
La catastrophe de Tchernobyl a
démontré que les jeunes de moins
de dix-huit ans qui ont été exposés
à un rayonnement radioactif
présentent un risque fortement
accru de contracter un cancer de
la thyroïde. Les compléments
d'iode permettent d'éviter que des
isotopes
radioactifs
ne
se
concentrent
dans
la
glande
thyroïde.
Le
gouvernement
précédent avait prévu un budget
afin de fournir gratuitement des
comprimés
d'iode
à
toute
personne travaillant ou résidant à
proximité d'une centrale nucléaire,
et ce, via les pharmacies. Ces
comprimés
sont
à
présent
périmés. Même si nos centrales
nucléaires sont très sûres, on ne
peut jamais totalement exclure la
possibilité d'un accident.
Un budget a-t-il été prévu afin de
procéder
à
une
nouvelle
distribution gratuite de comprimés
d'iode? De tels comprimés sont-ils
en cours de production? Le
ministre perçoit-il l'importance de
cette question?
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
zeggen dat stoffen als uranium en plutonium erin aanwezig zijn. De
radioactieve isotopen van jodium maken, in Doel bijvoorbeeld, een
belangrijke fractie uit van de splijtstoffen, net als in Tsjernobyl.
Wat is er vastgesteld in de gebieden toen, in Oekraïne, Wit-Rusland
en Rusland? Er was een besmetting met voornamelijk het
radioactieve jodium, naast cesium. Op dat radioactieve jodium wordt
gehamerd in alle studies. Het Tsjernobylforum, een forum van
samenwerking tussen de Verenigde Naties en de drie getroffen
republieken, heeft gezien dat bij personen jonger dan 18 jaar op het
ogenblik van het ongeval, er vierduizend gevallen waren van
schildklierkanker. We zouden verwachten dat er na zo'n ramp nog
andere vormen van kankers komen. De studies hebben echter nooit
kunnen aantonen dat er ook een verhoging was van andere kankers,
leukemie, borstkanker of nog andere vormen. Het ging dus echt om
schildklierkanker.
Dat zou te wijten zijn aan het feit dat de schildklier de radioactieve
jodiumisotopen zou concentreren. Er bestaan jodiumtabletten met
stabiel jodium. Als de burgers die innemen, dan voorkomt men dat die
radioactieve isotopen worden opgenomen in de schildklier. Als men
de mensen die op tijd had laten innemen we hebben dat ook gezien
bij een lek in Polen , dan waren er geen gevallen van
schildklierkanker geweest bij de bevolking.
Aan de hand van die resultaten kwam er in 1999 een campagne voor
de bevolking. Die werd twee jaar voordien, in 1997, voorafgegaan
door het verstrekken van informatie aan apothekers en artsen. De
openbare aanbesteding voor de tabletten heeft in totaal twee jaar
geduurd. Ik heb er nog cijfers van maar ik zal er niet te veel over
uitweiden. In de provincie Antwerpen kwam 80 à 90% van de
inwoners de tabletten afhalen. Kijken we naar (...) was dat veel
minder, 20 à 30%.
Om die reden heeft de overheid toen besloten om gezien het belang
van de tabletten de actie te herhalen. In 2002 was er dus een
herinneringscampagne voor iedereen. De zone werd zelfs uitgebreid.
In het begin ging het om het gebied van 0 tot 10 km. Dat is vervolgens
van 10 tot 20 km uitgebreid. Ik vroeg mij af voor hoeveel dat zou
meetellen in geval van een lek. Wel, de veiligheid wordt voor een
derde gegarandeerd. Dat werd toen gezegd en ik heb dat nog eens
getoetst. Dat blijkt ook zo te zijn.
Ik werk nog af en toe in de apotheek en mensen komen mij de
doosjes terugbrengen. Ze hebben die campagne toen goed gevolgd
en vastgesteld dat de tabletten op 1 april vervielen. In de provincie
hebben wij vragen gesteld aan de gouverneur en die zei dat
Binnenlandse Zaken daarvoor de verantwoordelijkheid heeft. In de
brief stond echter ook dat dit in het voorjaar al in orde zou zijn.
Intussen, door de verschillende regeringen die er wel of niet waren,
zien we dat er geen resultaat is. 1 april is voorbij. Het is jammer
genoeg geen grap.
Sommigen zeggen dat hiervoor niet in een budget is voorzien. Mijn
vraag is dus of er een budget voorhanden is. Wordt er werk gemaakt
van die jodiumtabletten? Beseft u wat de impact is van het probleem?
Ik zou heel graag hebben dat ik nu een duidelijk antwoord krijg over
de stand van zaken en hoe er verder zal worden gewerkt.
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
Le président: Chers collègues, je me rejouis de la passion que chacun et chacune met dans sa question.
Je vous rappelle que, selon le Règlement, le temps de parole pour question, réponse et réaction est de 5
minutes. Je vais donc devoir travailler la montre dans la main. C'est un peu désagréable mais comme on a
60 questions à l'agenda, je pense qu'il faut être réaliste. Vous éliminez donc ce qui est sans intérêt et vous
ne gardez que les plus-values.
02.02 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
minister, in december 2007 werden ook reeds vragen gesteld over de
verdeling van de jodiumtabletten aan inwoners die binnen een
bepaalde straal rond een kerncentrale wonen.
Een informatiecampagne en de nieuwe verdeling gaat pas van start,
zoals daarjuist al werd aangehaald, na het verstrijken van de
houdbaarheidsdatum van de tabletten, die in 2002 werden verstrekt.
De Federale Overheidsdienst Volksgezondheid benadrukte al het
bericht zal echter niet iedere burger van de betrokken gemeenten
hebben bereikt dat de huidige tabletten nog tot 2013 blijven werken.
In ieder geval is voornoemd bericht als nuancering of geruststelling
niet voldoende. In een dergelijke, belangrijke materie is het immers
van belang dat de nieuwe jodiumtabletten worden verstrekt en dat de
informatiecampagne op gang wordt gebracht, voordat de oude
tabletten zijn vervallen. Immers, er wordt steeds medegedeeld dat
vervallen geneesmiddelen niet mogen worden gebruikt en moeten
worden teruggebracht. Voornoemde nuancering wil ik op mijn beurt
nuanceren.
Mijnheer de minister, ik heb enkele vragen. Wanneer zullen de
nieuwe jodiumtabletten effectief ter beschikking zijn?
Wanneer start de informatiecampagne?
Werd reeds gecommuniceerd met de burgemeesters van de
gemeenten waarin de campagne plaatsvindt? Ik woon zelf in een
betrokken gemeente. Ik heb ongeveer vijftien jaar op vier kilometer
afstand van een kerncentrale gewoond. Ik kan u meedelen dat de
inwoners van bedoelde gemeente bij de materie betrokken zijn en
zich de voorbije maanden nog altijd heel wat vragen stelden. Zij
hopen dat er duidelijkheid over de kwestie komt.
Zijn er gegevens bekend over hoeveel inwoners binnen de bewuste
straal rond de centrales de vorige campagnes effectief de
jodiumtabletten in huis hebben gehaald? Valt hun aantal in een
percentage te evalueren? Zal voor de nieuwe campagne met hun
aantal rekening worden gehouden?
Theoretisch kunnen inwoners die binnen de vastgestelde straal in de
betrokken gemeenten komen wonen, bij de apothekers nog altijd
jodiumtabletten verkrijgen, hoewel de tabletten een vervaldatum
hebben. Ik heb het nagevraagd bij een apotheek. De tabletten zijn
inderdaad voorhanden. Ik heb echter natuurlijk niet bij alle apotheken
navraag gedaan. Het is dus belangrijk dat ook over voornoemd punt
een juiste communicatie is.
Wordt er goed gecommuniceerd over het feit dat de tabletten nog
effectief worden verstrekt?
02.02 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): En décembre
2007 déjà, des questions ont été
posées concernant la distribution
de comprimés d'iode aux riverains
des centrales nucléaires. Il sera
procédé à la distribution de
nouveaux comprimés lorsque la
date de péremption des anciennes
aura été atteinte. Le SPF Santé
garantit l'efficacité des anciens
comprimés qui peuvent d'ailleurs
toujours être obtenus chez les
pharmaciens mais la population
n'en a pas encore été informée.
Va-t-elle en l'être clairement?
Quand les nouveaux comprimés
d'iode seront-ils disponibles et
quand débutera la campagne
d'information? Y a-t-il eu une
concertation
avec
les
bourgmestres
concernés?
Combien d'ayants droit sont
effectivement allés chercher les
comprimés chez les pharmaciens
lors de la précédente campagne?
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
Gebeurt de inzameling van de vervallen tabletten effectief pas na de
levering van de nieuwe tabletten en na het op gang brengen van de
nieuwe campagne?
02.03 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,
monsieur le ministre, le 9 octobre dernier, je vous interpellais déjà
concernant le renouvellement des comprimés d'iode, par l'envoi d'une
question écrite afin d'éviter d'encombrer les travaux de la
commission. À l'époque, vous me répondiez que tout allait bien,
qu'une campagne d'information nationale était en préparation; vous
me précisiez que cette campagne serait accompagnée d'un
renouvellement des comprimés d'iode, mais que la commande n'avait
pas encore été totalement passée selon la procédure de marché
européen.
Or la période s'est écoulée entre-temps et, manifestement, rien n'a
été fait de telle sorte qu'aujourd'hui, les dates de péremption des
comprimés d'iode distribués dans la région autour de l'IRE sont
dépassées. Il s'agit clairement d'une responsabilité de la part de
l'autorité fédérale.
Au-delà de cette dénonciation du retard, j'ai quelques questions.
Où en est-on dans l'organisation de la campagne de prévention et
dans le renouvellement des comprimés?
Pouvez-vous nous assurer que les produits périmés gardent une
certaine forme d'efficacité? Si oui, jusque quand et quelle information
peut-on donner à ce sujet?
Quelle est la procédure pour faire parvenir ces médicaments aux
nouveaux habitants? Cette question a d'ailleurs déjà été abordée par
un de mes collègues. Sont-ils systématiquement informés? Si oui,
comment?
Enfin, quelle est la filière du stockage et de l'élimination des tablettes
périmées?
02.03 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen!): Op 9 november jl. heb ik
u een schriftelijke vraag gesteld
over de vervanging van de
jodiumtabletten. U heeft me toen
geantwoord dat er werk gemaakt
zou
worden
van
een
informatiecampagne en dat die
samen met de vervanging van de
jodiumtabletten
verspreid
zou
worden, maar dat de bestelling
nog niet helemaal rond was
Er is echter niets gebeurd en
vandaag zijn de vervaldata van de
tabletten die in de omgeving van
het NIR verdeeld worden reeds
overschreden.
Hoe ver staat het met de
informatiecampagne en met de
vervanging
van
de
jodiumtabletten?
Hebben
de
vervallen producten nog een
bepaalde werkzaamheid? Zo ja,
tot wanneer? Hoe zullen die
geneesmiddelen onder de nieuwe
inwoners
van
die
gebieden
verdeeld worden? Op welke
manier
zullen
de
vervallen
tabletten bewaard en vernietigd
worden?
02.04 Katrien Schryvers (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, na de korte vraag van mevrouw Detiège en de
aanvullingen van de collega's zal mijn vraag wel zeer kort zijn want ik
heb niet de ambitie om alles te herhalen wat zij hier hebben gezegd.
Ik had in mijn vraag ook de bekommernis geuit over het verval van de
jodiumtabletten die werden verdeeld. U hebt in antwoorden op vragen
van een paar maanden geleden meegegeven dat u nog niet kon
meedelen wanneer de nieuwe tabletten ter beschikking zouden zijn
omdat een Europese openbare aanbestedingsprocedure lopende was
en de fabricage veel tijd vraagt. Mijn vraag is hoever het momenteel
staat met die procedure. Hoever is de fabricage gevorderd? Zijn er al
bestellingen geplaatst? Wanneer zal de nieuwe verspreidings- en
informatiecampagne van start gaan? Hoe zal de verdeling gebeuren?
Ik heb deze vraag al meer dan een maand geleden ingediend,
mijnheer de minister. Ik had toen nog het idee dat er misschien nog
iets kon gebeuren vóór april, maar dat is ondertussen onmogelijk
gebleken.
02.04 Katrien Schryvers (CD&V
- N-VA): Ma question rejoint les
questions précédentes. Je suis
moi
aussi
préoccupée
par
l'expiration
de
la
date
de
péremption des comprimés d'iode.
Il y a quelques mois, le ministre
n'était pas encore en mesure de
préciser quand les nouveaux
comprimés seraient disponibles,
parce
qu'une
procédure
d'adjudication européenne était
encore en cours et parce que la
fabrication prenait également un
certain temps. Où en est-on?
Quand débutera la campagne de
distribution et d'information?
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
Naast deze vragen, die ook al door de collega's zijn gesteld, heb ik
misschien nog een paar bijkomende bekommernissen. Ik had die
inderdaad geuit met betrekking tot nieuwe inwoners. Hoe kunnen zij
die tabletten krijgen? Hoe gebeurt de informatie betreffende het feit
dat de tabletten, ondanks de vervaldatum, toch nog zouden werken?
Er is ook de specifieke bekommernis betreffende veiligheidsdiensten.
Beschikken zij over grotere voorraden van die tabletten zodat zij in
geval van ramp toch ook een verdeling kunnen doen aan mensen die
zij niet of niet meer hebben, of gewoon niet meer weten zitten na een
aantal jaren? Ik denk dat dit toch ook zou moeten worden voorzien.
Er zijn natuurlijk ook heel wat mensen die niet wonen in het betrokken
gebied maar er wel werken. Mensen die dagelijks gaan werken in dat
gebied hebben in die bedrijven ook die tabletten gekregen. Er zijn ook
heel wat mensen die niet dagelijks in het havengebied werken. Ik
denk dan aan de bemanning van alle schepen die daar komen. Dat
zijn er toch zeer veel, waaronder ook buitenlandse schepen. Zijn
daarvoor bepaalde voorzieningen getroffen? Plant u daarvoor
voorzieningen? Of gebeurt dit ook via de veiligheidsdiensten? Ik denk
dat dit toch ook een belangrijke doelgroep moet zijn, mijnheer de
minister.
En outre, je m'inquiète à propos
d'un certain nombre de groupes
cibles, tels que les nouveaux
habitants de la zone à risque.
Comment seront-ils informés? Les
services de sécurité disposent-ils
de grands stocks de comprimés à
distribuer en cas de catastrophe?
Qu'en est-il des équipages des
navires?
02.05 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, collega's, eerst
en vooral wat de vervaldatum van de huidige tabletten betreft, voorzag
de geldende reglementering tijdens de voorgaande verspreiding de
verplichting om op elk geneesmiddel, dat wordt verspreid door
apotheken, een vervaldatum aan te brengen. In werkelijkheid, en dat
is hier door een aantal collega's al benadrukt, hebben die tabletten
een bruikbaarheidsdatum die veel verder loopt dan deze wettelijk
verplichte maximum houdbaarheidsdatum.
Zelfs indien deze vervaldatum wordt overschreden, garanderen de
tabletten een afdoende afscherming in het geval van een incident.
02.05 Patrick Dewael, ministre:
Les comprimés peuvent être
utilisés au-delà de la date de
péremption légalement obligatoire
mentionnée sur l'emballage des
comprimés.
La conformité des comprimés actuels est officiellement confirmée par
l'Institut scientifique de Santé publique. Il ressort en effet de l'avis
émis par cet institut que, pour autant que les conditions de
conservation des comprimés soient respectées, ceux-ci peuvent être
consommés sans aucun problème pendant toute l'année 2008.
Zelfs nu de vervaldatum van de
oude
jodiumtabletten
werd
overschreden, bieden zij dus toch
nog voldoende bescherming als er
een
nucleair
incident
zou
plaatsvinden.
Comme je l'ai déjà dit dans cette commission, la procédure
d'attribution des nouveaux comprimés est actuellement suspendue en
raison d'une procédure "standstill" devant le Conseil d'État empêchant
la mise en route de la fabrication des nouveaux comprimés.
La campagne d'information et la répartition des nouveaux comprimés
sont prévues pour le mois d'octobre 2008.
Zoals ik hier reeds heb gezegd, is
de procedure inzake de toewijzing
van nieuwe tabletten opgeschort
wegens een procedure bij de Raad
van State. Daardoor kunnen er
geen nieuwe tabletten worden
aangemaakt.
De
informatiecampagne
en
de
verdeling van de nieuwe tabletten
zijn gepland voor oktober 2008.
De verdeling van deze tabletten zal verlopen via de apotheken. Zoals
vorige keer zal men in de risicozones tabletten gratis kunnen ophalen
via de apotheek middels het tonen van een bon die in de
informatiebrochure bijgevoegd is.
La distribution des nouveaux
comprimés se fera par le biais des
pharmacies. Dans les zones à
risques, les comprimés pourront à
nouveaux
être
obtenus
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
gratuitement
chez
les
pharmaciens en échange d'un
bon.
Les nouveaux habitants des communes à risques doivent également
recevoir des comprimés d'iode et ce, même après la campagne. C'est
pourquoi les communes recevront une provision supplémentaire de
brochures d'information reprenant des bons pour des comprimés
d'iode.
Les administrations communales remettront les brochures aux
nouveaux habitants, après quoi il suffira à ces personnes de se
présenter auprès de leur pharmacien qui leur remettra les comprimés.
Ook de nieuwe inwoners van de
risicogemeenten
zullen
een
exemplaar
van
de
informatiebrochure ontvangen. Die
bevat
een
bon
voor
jodiumtabletten die ze bij hun
apotheker kunnen inruilen.
Collega Detiège, ik wil nog even ingaan op een vraag die u hebt
gesteld. Ik kan ook meedelen dat het budget voor de aankoop en de
verdeling van de nieuwe tabletten voorzien is in de begroting, meer
bepaald in die van het fonds voor de risico's van nucleaire ongevallen.
Mevrouw Schryvers, u stelde een vraag in verband met de schepen
op de Schelde en in de Antwerpse haven. Het is zo dat er ook in
jodiumtabletten voorzien is voor alle collectiviteiten in de risicozones.
Rederijen vallen sowieso onder de regeling van de gewone
collectiviteit. Voor de bemanning van buitenlandse schepen en bij
uitbreiding voor alle personen die zich in geval van een nucleair
incident in de risicozone bevinden wordt de verdeling verzekerd op
basis van de dichtstbijzijnde stock aan jodiumtabletten.
Collega Stevenheydens, bij de vorige informatiecampagne in opdracht
van het FANC werd een steekproef gehouden om de penetratiegraad
van deze campagne na te gaan. Uit die steekproef bleek dat zowat
58% van de respondenten de jodiumtabletten was gaan afhalen bij de
apotheker.
Een aanbeveling die in dit onderzoek werd geformuleerd en waarmee
zeker rekening wordt gehouden bij de volgende informatiecampagne
betreft het feit dat de mensen overtuigd moeten worden van de zin
van die tabletten.
L'enveloppe relative à l'acquisition
et la distribution des nouveaux
comprimés a été inscrite au
budget du Fonds pour les risques
d'accidents nucléaires.
Des
comprimés
d'iode sont
également
disponibles
pour
l'ensemble des collectivités qui se
trouvent dans les zones à risques
et les sociétés d'armateurs en font
dès lors partie. L'équipage des
navires
étrangers
et
toute
personne qui se trouve dans la
zone à risques au moment d'un
incident
nucléaire
sont
approvisionnés à l'aide du stock le
plus proche de comprimés d'iodes.
Un sondage réalisé lors de la
précédente
campagne
d'information a montré qu'environ
58 % des ayants droit sont allés
chercher
les
comprimés
en
pharmacie. Nous devons tenir
compte du fait que la population
devra être convaincue de l'utilité
des comprimés.
La réserve centrale d'anciens comprimés d'iode est conservée par la
firme Multipharma jusqu'au remplacement des comprimés actuels par
les nouveaux. Les pharmaciens situés dans les zones de planification
d'urgence doivent également conserver les réserves d'urgence
jusqu'à la diffusion des nouveaux comprimés. Le traitement final des
anciens comprimés fait actuellement l'objet de discussions avec les
Régions, qui sont compétentes en la matière.
De centrale stock van vervallen
jodiumtabletten wordt bewaard
door de firma Multipharma. Ook
moeten de apothekers uit de
noodplanningzones
reservenoodvoorraden
bewaren
totdat de nieuwe tabletten worden
verdeeld. Momenteel wordt er met
de
Gewesten,
die
daarvoor
bevoegd zijn, besproken wat er
met de vervallen tabletten moet
gebeuren.
02.06 Maya Detiège (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, ik sta toch
een beetje versteld van het antwoord dat ik hier krijg.
02.06 Maya Detiège (sp.a-spirit):
Cette réponse me surprend. Selon
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
Een van de regels in de farmacie is dat vanaf het moment waarop een
product officieel vervallen is, het ook niet meer wordt afgeleverd of
gebruikt. Wat wil dat concreet zeggen? De werkzaamheid van
producten daalt. Er is altijd in een bepaalde marge van stabiliteit
voorzien en er wordt bewust gekozen voor een bepaalde vervaldatum.
Wij hebben in het verleden aan ontwikkelingslanden geleverd en ik
stel vast dat in de praktijk vanaf het ogenblik waarop een product
officieel vervallen was, het zelfs ook niet naar die landen werd
gestuurd. Dat is gewoon een algemene regel die wordt toegepast.
Ik stel gewoon vast dat u hier zegt dat ze wel vervallen zijn, maar dat
we ze toch maar moeten gebruiken. Die houding toont aan dat dit
geen prioriteit is voor de regering. Enerzijds is het voor de regering
wel een prioriteit om de kerncentrales open te houden. Die discussie
hebben we in het verleden gevoerd en daarin nam de sp.a een
andere houding aan. Ik stel vast dat als het over de veiligheid van de
bevolking gaat, dit geen prioriteit is voor de regering, gezien het
antwoord dat u hier geeft.
Ik houd ook mijn hart vast als u zegt te vernemen dat er productie van
de tabletten in oktober zal zijn. Dan moet het inderdaad nog door
Multipharma en opgenomen worden en moet het nog worden
verdeeld aan de apothekers. Alle apotheken in België hebben de
doosjes die ook de bevolking heeft. Dat zijn identiek dezelfde. Die
werden in het verleden inderdaad via een centraal depot aan de
apotheken verstuurd. Iedereen, scholen, ziekenhuizen, bedrijven in de
haven, die deze dozen heeft, heeft dus dozen voorbij vervaldatum.
Dat is al wat ik vaststel. Ik ben heel bezorgd voor de toekomst en voor
de afwerking van dit programma.
une des règles en vigueur dans le
domaine pharmaceutique, on ne
délivre pas de médicaments
périmés et on ne les donne même
pas aux pays en voie de
développement. Les tablettes sont
périmées mais utilisez-les quand
même, tel est le message actuel.
Celui-ci prouve que la sécurité de
la population n'est pas la priorité
du gouvernement, contrairement à
l'ouverture
prolongée
des
centrales
nucléaires.
Les
nouvelles
tablettes
seront
produites
en
octobre,
leur
distribution
prendra
encore
quelques mois et tout ce qui a été
distribué aujourd'hui est déjà
périmé.
02.07 Bruno Stevenheydens (Vlaams Belang): Mijnheer de
minister, ik betreur uiteraard dat de nieuwe informatiecampagne er
pas komt na de vervaldatum. Ik wil toch enkele vragen stellen, zodat
de volgende informatiecampagne een succes zou worden.
Ten eerste, wat met de nieuwe inwoners van gemeenten in de
risicozone die nu, voor oktober 2008, in die gemeenten gaan wonen?
Kunnen zij gegarandeerd en effectief die tabletten verkrijgen? Dat is
een vraag.
Ten tweede, wordt er goed gecommuniceerd met de dienst
Volksgezondheid en de apothekers dat er nog geen inzamelactie
wordt gedaan en dat in die gemeenten vervallen tabletten die nu door
mensen worden aangeboden, niet worden aangenomen? Wordt
mensen dan de raad gegeven die medicamenten bij te houden tot de
nieuwe campagne start? Wordt daarover goed gecommuniceerd?
Ten derde, volgens de steekproef wordt 58% van de betrokkenen
bereikt, dat is geen denderend resultaat. Gaat men met de
gemeentebesturen
contact
opnemen
om
een
goede
informatiecampagne te voeren om bijvoorbeeld ook via de
gemeentelijke informatiebladen ervoor te zorgen dat de bevolking zo
ruim en zo goed mogelijk wordt verwittigd van het nut die gratis
tabletten inderdaad effectief af te halen?
02.07 Bruno Stevenheydens
(Vlaams Belang): Je déplore que
la
nouvelle
campagne
d'information ne soit organisée
qu'après la date de péremption.
Les nouveaux habitants pourront-
ils également obtenir les tablettes
dans les zones à risques? La
population
sera-t-elle
bien
informée
que
les
tablettes
périmées doivent encore être
conservées? Les administrations
communales
seront-elles
contactées pour que la population
soit mieux informée à l'avenir?
Le président: Il est bien entendu, pour les nouveaux collègues, que la réplique est une réplique; si on en
profite pour poser de nouvelles questions, on est repartis pour un tour. Or, ce n'est pas prévu; nous ne
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
sommes pas dans le cadre d'une interpellation! La parole est à M. Nollet pour sa réplique.
02.08 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président, je
trouve incroyable et regrettable que des précautions n'aient pas été
prises. Monsieur le ministre, vous tentez de nous rassurer en disant
que malgré la date de péremption, les pilules d'iode devraient être
actives jusqu'à la fin de l'année mais vous ne prenez pas du tout en
compte l'impact sur les gens. Cela fait des semaines qu'ils voient
venir cette date parce qu'ils y sont attentifs, parce qu'eux le vivent
dans leur quotidien. Ils essayent d'obtenir des informations sans y
arriver, l'information n'est pas disponible, les pharmaciens ne savent
pas quoi répondre, les autorités communales n'en savent pas
beaucoup plus.
On nous téléphone comme député parce qu'on sait que nous
travaillons sur le sujet. J'avais déjà posé une question au mois
d'octobre: on avait été rassurant mais la date de péremption est
arrivée entre-temps. Bref, ce n'est pas sérieux. Ce n'est pas une
bonne gestion des problèmes liés à la sécurité nucléaire. Comme le
dit ma collègue, on veut utiliser le nucléaire mais on n'est pas capable
d'assurer un minimum de sécurité.
Je parle de la région de Fleurus. Dans d'autres questions à l'ordre du
jour que nous n'aurons peut-être pas le temps d'aborder aujourd'hui
et dans des questions posées antérieurement, j'évoque des incidents
qui ont lieu dans l'entreprise, sur le site de l'IRE dois-je vous
rappeler la présence d'acide picrique découvert presque par hasard?
, qui peuvent provoquer un accident, voire une catastrophe.
Personne ne l'espère, évidemment. Mais dans cette éventualité,
comment garantir la sécurité si les pilules d'iode ne sont pas
remplacées?
Vous nous garantissez leur remplacement pour octobre et j'ose
espérer que vous ne serez pas en retard par rapport à ce nouveau
calendrier mais vous n'avez pas répondu à la question sur les
nouveaux habitants des communes. Quand ils se rendent en
pharmacie, ils n'arrivent pas à se procurer des pilules car elles sont
périmées. Que doivent-ils faire? Attendre octobre en espérant que
rien n'arrive?
02.08 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen!): Het is onvoorstelbaar dat
de nodige voorzorgsmaatregelen
niet werden genomen! U zegt dat,
ongeacht de vervaldatum, de
jodiumtabletten werkzaam zouden
zijn tot het einde van het jaar,
maar u houdt geen rekening met
de gevolgen voor de betrokkenen
die
proberen
informatie
te
bekomen bij de apotheker of het
gemeentebestuur, maar tot nog
toe op hun honger bleven.
Dit is geen voorbeeld van goed
probleembeheer! Men wil wel
gebruik maken van kernenergie,
maar men is niet in staat een
minimale veiligheid te garanderen!
Ik heb het over de streek van
Fleurus, maar er deden zich nog
andere incidenten voor in het
bedrijf, op de site van het IRE. Hoe
kan
de
veiligheid
worden
verzekerd
indien
de
jodiumtabletten
niet
worden
vervangen?
Ik hoop dat ze inderdaad in
oktober zullen worden vervangen,
zoals u aankondigt. Wat moeten
de nieuwe inwoners van die
gemeenten doen, die zich die
tabletten
niet
kunnen
aanschaffen? Moeten ze wachten
tot oktober, in de hoop dat er tot
dan niets ergs gebeurt?
02.09 Katrien Schryvers (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik
heb toch ook enkele bekommernissen. Ten eerste, als ik de minister
goed heb begrepen, is de procedure in fabricage opgeschort omwille
van een procedure voor de Raad van State. Is er al een arrest? Is er
een schorsingsarrest? Is er ondertussen soms vrijwillig geen gevolg
gegeven aan de bestelling en de fabricage in afwachting van een
arrest? Wat is de prognose qua timing? Ik heb daar geen zicht op en
u hebt daar ook niets over gezegd.
Ten tweede, u stelt dat er kredieten voorzien zijn in de begroting van
dit jaar voor heel de aankoop. Kunt u ons een idee geven van het
budget waarover het gaat? Ik weet niet of u dat zo kunt meegeven
maar het moet toch een belangrijk budget zijn.
Ten derde, u zegt dat voor bijvoorbeeld de bemanning van schepen
en dergelijke de verdeling kan gebeuren via rederijen. Voor mensen
die zich occasioneel in de risicozone bevinden gebeurt in geval van
02.09 Katrien Schryvers (CD&V
- N-VA): La procédure de
fabrication a été manifestement
suspendue par une procédure
devant le Conseil d'Etat. Le
Conseil a-t-il rendu un arrêt
suspensif? A-t-on délibérément
tout arrêté en attendant cet arrêt?
Les
comprimés
d'iode
sont
distribués aux équipages par
l'intermédiaire des armateurs et ils
sont distribués au reste de la
population en puisant dans la
réserve la plus proche. Où se
trouve cette réserve et où trouve-t-
on des informations à son sujet?
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
een ramp de bedeling op basis van de dichtstbijzijnde stock. Ik heb
geen idee wat de dichtstbijzijnde stock is. Hoe ver is die
dichtstbijzijnde stock verwijderd van het risicogebied? Hoe kunnen die
mensen weten dat ze op die bepaalde plaats een verdeling kunnen
krijgen? Mij zou het beter lijken als die verdeling op dat moment via
de veiligheidsdiensten zou kunnen gebeuren. Ik wil erop aandringen
dat dit in de toekomst zou kunnen.
De
toute
façon,
je
plaide
personnellement en faveur d'une
distribution par les services de
sécurité.
02.10 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, ik wil alleen
zeggen dat als we werken met deze procedure van vraag en
antwoord het onmogelijk is om binnen dit tijdsbestek, als u toelaat dat
elke vraagsteller vijf, zes of zeven minuten aan het woord is, een
antwoord te geven op alle vragen. We zijn al 35 minuten bezig over dit
thema. Het is onmogelijk om alle vragen te beantwoorden, zeker als
men van de repliek gebruik maakt om drie, vier of vijf nieuwe vragen
te stellen. Ik sta erop dat het Parlement volledig wordt geïnformeerd
maar dan moet men toch wel eens nadenken over de procedure. Ik
zal alleszins alle vragen die gesteld zijn, ook in de repliek, meenemen
en ervoor zorgen dat de commissie of de vraagsteller op zijn minst
een schriftelijk antwoord ontvangt.
Ik wil nog enkele opmerkingen maken. Ten eerste, ik sta open voor
alle suggesties om de communicatie en de informatie te
maximaliseren. Men moet echter natuurlijk op een redelijke en
rationele manier hierover van gedachten wisselen. Ik heb twee
elementen centraal gesteld in mijn betoog. Het eerste is de
conformiteit van de actuele comprimés. Ik heb gezegd dat dit
bevestigd is door het Wetenschappelijk Instituut Volksgezondheid. Als
men dan op deze banken gaat vragen of dat wel zo is, moet ik
benadrukken dat men gezegd heeft dat er voor het ganse jaar 2008
geen enkel probleem is. Men kan altijd twijfel zaaien in de hoop dat
men daarmee een zekere paniek kan veroorzaken bij de mensen.
Misschien denkt men dat men daar garen bij kan spinnen. Het
gegeven is dat ze conform blijven, minstens voor het jaar 2008 en nog
langer.
Ten tweede, er is een procedure bij de Raad van State die leidt tot
een standstill. Ik zal mevrouw Schryvers alle details geven. Een
overheid moet zich echter op dat ogenblik gedragen naar de
wetmatigheden van zo'n procedure. Die standstill heeft vertraging tot
gevolg. Dat is een geval van overmacht zo u wil. Ik geef als datum
oktober 2008 op. Men heeft dus de conformiteit van de huidige
comprimés en ik geef de datum oktober 2008. Toch doet men nu
alsof we in een vacuüm zijn terechtgekomen. Ik zal de vragen in
ondergeschikte orde nog eens oplijsten en voorzien van een
antwoord. Ik geef de commissie mee dat ik de suggesties voor de
informatie aan de bevolking, via steden en gemeenten enzovoort,
verder zal onderzoeken. Ik meen dat dit suggesties zijn die zeker
moeten worden benut.
02.10 Patrick Dewael, ministre:
Cela fait trente-cinq minutes que
nous débattons de ce thème et
dans le cadre des répliques, des
questions supplémentaires m'ont
été posées. Le temps dont nous
disposons étant limité, je répondrai
à ces nouvelles questions par
écrit. Je souligne que la conformité
des comprimés actuels a été
certifiée par l'Institut scientifique
de Santé publique qui a déclaré
qu'aucun problème ne se pose
pour 2008 ni même pour l'avenir.
Pourquoi, dans ce cas, semer la
panique? La procédure engagée
devant le Conseil d'Etat a
effectivement retardé le traitement
de ce dossier. Il s'agit d'un cas de
force majeure. La fabrication de
ces comprimés commencera en
octobre et il n'y aura donc pas de
vide juridique. Enfin, je compte
bien faire examiner la suggestion
visant à informer la population par
le truchement des villes et
communes.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van de heer Bert Schoofs aan de vice-eerste minister en minister van Justitie en
Institutionele Hervormingen over "de gevangenisincidenten met manifestanten na afloop van een
actie aan het NAVO-hoofdkwartier tijdens het paasweekend" (nr. 4042)
03 Question de M. Bert Schoofs au vice-premier ministre et ministre de la Justice et des Réformes
institutionnelles sur "les incidents provoqués par des manifestants incarcérés après leur action de
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
protestation au quartier général de l'OTAN pendant le week-end de Pâques" (n° 4042)</b>
03.01 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, oorspronkelijk was mijn vraag gesteld aan de
minister van Justitie. Omdat de betrokkenen waarover het hier gaat in
een inrichting van de politie zijn terechtgekomen en niet in een
penitentiaire inrichting is het inderdaad logisch dat u deze vraag zult
beantwoorden.
Het gaat over de zogenaamde vredesmanifestanten die actie voerden
aan het NAVO-hoofdkwartier net voor Pasen. Een groot aantal onder
hen werd administratief aangehouden en opgesloten. Nadien - wij
hebben de beelden op tv gezien - hebben zij in de gevangenis
blijkbaar een feestje gebouwd. Er zou vuurwerk afgestoken zijn. Het
toiletbezoek zou niet op een normale manier zijn verlopen maar
afgelopen in de cellen. Het hele gebeuren werd, als klap op de
vuurpijl, gefilmd door een van de aangehoudenen.
De vraag is dan ook of al die manifestanten naar een en dezelfde
gevangenis werden overgebracht.
Wat is de oorzaak van de chaos? Ligt die bij het opgevorderde
personeel?
Werden er gerechtelijke aanhoudingen verricht met betrekking tot
bepaalde feiten die in de gevangenis zelf hebben plaatsgevonden of
naar aanleiding van, in aanloop naar en na afloop van de betoging?
Ten slotte, werden er processen-verbaal opgesteld over hetgeen zich
in de gevangenis heeft afgespeeld en voor welke feiten eventueel en
dit zowel naar aanleiding van hetgeen voordien gebeurde als uiteraard
naar aanleiding van hetgeen in de gevangenis zelf is gebeurd?
03.01 Bert Schoofs (Vlaams
Belang): Juste avant Pâques, de
prétendus manifestants pacifistes
ont mené une action au quartier
général de l'OTAN. Un certain
nombre d'entre eux ont fait l'objet
d'une arrestation administrative,
après quoi ils ont organisé une
petite fête à la prison, feu d'artifice
inclus. Ces scènes ont été filmées
par les personnes arrêtées elles-
mêmes.
Ces personnes ont-elles toutes été
emmenées vers la même prison?
Quelle est la cause de ce chaos?
Y a-t-il eu des arrestations
administratives et des procès-
verbaux ont-ils été dressés, y
compris pour les faits qui se sont
produits dans la prison?
03.02 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, 555
administratief aangehouden betogers werden overgebracht naar de
bewaarplaats in het justitiepaleis. 34 werden overgebracht naar de
bewaarplaats van de politiezone Brussel-Noord.
De zogenaamde chaos was zichtbaar op beelden die de arrestanten
zelf hadden gemaakt met hun gsm-toestellen. Het betrof een
slingerdans binnen de afgesloten bewaarplaats in het justitiepaleis.
Die dans werd bewust gedoogd door de toezichthoudende
politiemensen daar hij geen enkel risico inhield.
In de gegeven omstandigheden was er bij voorbaat geopteerd voor
een procedure waarbij de identificatie en de vrijlating van de
arrestanten vrij snel zou kunnen gebeuren. Daarom moesten zij onder
meer hun gsm-toestellen en andere bezittingen niet afgeven.
In totaal zijn er acht gerechtelijke aanhoudingen verricht. Ten laste
van deze acht personen werd een proces-verbaal opgesteld voor
beschadiging van onroerende goederen, onder meer ook de afbraak
van een afsluiting. In de twee bewaarplaatsen zijn geen misdrijven
vastgesteld.
03.02 Patrick Dewael, ministre:
555 manifestants ont fait l'objet
d'une arrestation administrative et
ont été conduits au palais de
justice et au dépôt de la zone de
police de Bruxelles Nord. Au palais
de justice, les personnes arrêtées
ont dansé une farandole, ce qui a
été toléré par la police, étant
donné que cela ne comportait
aucun risque. Les manifestants
ont pris eux-mêmes des photos de
ces scènes à l'aide de leur GSM.
Etant donné que la police avait
opté préalablement pour une
identification et une libération
rapides, les prévenus n'avaient en
effet pas dû remettre leur effets
personnels.
Huit
arrestations
judiciaires ont été effectuées et
huit
procès-verbaux
ont été
dressés pour dégâts matériels.
Aucun délit n'a été constaté dans
les deux dépôts.
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
03.03 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, wanneer men oordeelt dat dit allemaal zomaar
kan in cellen, dat men feestjes kan bouwen, zou ik zeggen doet u
maar. Verspreid de boodschap. Ik ben destijds in mijn studententijd
onzacht in aanraking gekomen met dergelijke vredesmanifestanten.
Het waren er 555. Neemt u het van mij aan, daar zit wel degelijk tuig
van de richel tussen dat andere bedoelingen heeft. Dat zijn de
casseurs die de anderen opjagen. Dat heb ik destijds aan den lijve
mogen ondervinden.
Wanneer dat het beleid is in de inrichtingen waar de mensen
administratief aangehouden worden, wanneer het beleid is dat zij
kunnen doen wat zij willen, wens ik u veel succes voor de toekomst.
Dat is in elk geval iets dat ik zal meenemen uit uw antwoord.
03.03 Bert Schoofs (Vlaams
Belang): Cette façon de travailler
est inqualifiable ! Parmi ces 555
manifestants
pacifistes
se
trouvaient
également
des
"casseurs".
03.04 Minister Patrick Dewael: Ik blijf onthouden dat, gelet op dat
aantal, 555 administratief aangehoudenen, de politie hier haar job
heeft gedaan. Dat u het tegendeel gaat verkondigen, stoort mij niet.
03.04 Patrick Dewael, ministre:
Le fait que 555 manifestants ont
été arrêtés prouve que la police a
fait son travail.
03.05 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, men
moet meer vooruitziend zijn. De agenten op het terrein lijden zeker
onder zulke acties. Die mensen worden vernederd. Die moeten
achteraf ook de urine gaat opruimen in de cellen en dergelijke.
Als dat de politietop is, als die zo zijn eigen personeel blootstelt aan
gevaren, want er zijn acht processen-verbaal opgesteld. U hebt niets
gezegd over het vuurwerk. Is dat juist of niet? De fouilles zijn niet
correct kunnen gebeuren. Men moet maar meer personeel
opvorderen en de politietop moet ervoor zorgen dat dit op een
diligente manier kan gebeuren. Dat is immers vernederend voor het
politiepersoneel.
03.05 Bert Schoofs (Vlaams
Belang): La police a été humiliée.
Il
est
inacceptable que le
commandement de la police
puisse tolérer cela. De plus, les
fouilles n'ont pas été effectuées
selon les règles d'usage.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Michel Doomst aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken
over "interventies naar aanleiding van gaslekken" (nr. 4054)
04 Question de M. Michel Doomst au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "les
04.01 Michel Doomst (CD&V - N-VA): Mijnheer de minister, we
moeten blijvend aandacht hebben voor de risico's die we lopen op
ernstige incidenten in geval van gaslekken.
In onze buurt, niet ver van Gellingen, blijft die bekommernis erg groot.
Er is op dat vlak al werk verricht, maar wanneer we zien hoe de
nutsmaatschappijen dagelijks werken en als mollen in elke gemeente
heel frequent banen en tracés openbreken, moeten we aandachtig
blijven.
Er was een aantal initiatieven in het vooruitzicht gesteld en ik wil
vragen hoever het staat met de geplande noodplangids en de
actiekaarten om via handleidingen sneller tot actie en goede
resultaten te komen.
Er werd ook gezegd dat aan de provincies een digitale versie van de
cartografie van Fetrapi en van de NAVO-pijplijn ter beschikking zou
04.01 Michel Doomst (CD&V -
N-VA): Il faut absolument veiller à
ne pas baisser la garde face au
risque d'accidents graves résultant
de fuites dans des conduites de
gaz. Après la catastrophe de
Ghislenghien, il avait été prévu de
prendre une série d'initiatives, dont
l'établissement d'un guide de
mesures d'urgence et un plan
d'action afin de permettre aux
services de secours d'intervenir
plus
rapidement
et
plus
efficacement.
Où en sont ces initiatives? La
cartographie existante de Fetrapi
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
worden gesteld. Is dat inmiddels al gebeurd? Wat met de evaluatie
van de specifieke opleidingen die brandweerlieden zouden krijgen via
de provinciale brandweerscholen om goed en handig te kunnen
omgaan met de plannen?
et celle du le gazoduc de l'OTAN
devaient être mis à la disposition
des provinces par le biais d'une
connexion sécurisée. Est-ce déjà
chose faite? Les formations que
les pompiers doivent suivre dans
les écoles provinciales du feu pour
mieux aborder ces problèmes
spécifiques ont-elles déjà été
soumises à une évaluation?
Combien de fois les services de
secours ont-ils dû intervenir en
2006 et 2007 pour réparer des
fuites de conduites de gaz?
04.02 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, collega
Doomst, ik wil preliminair opmerken dat een deel van de bevoegdheid
ook bij de Gewesten ligt.
De ramp in Gellingen is aanleiding geweest voor de oprichting van
een aantal werkgroepen. De actiekaarten voor interventies bij
incidenten met ondergrondse transportleidingen onder hoge druk
zouden worden opgesteld. Er zou ook een model van een bijzonder
nood- en interventieplan voor incidenten met ondergrondse
transportleidingen worden uitgewerkt.
Medio 2006 werden de eerste concrete resultaten van de werkgroep
actiekaarten voorgelegd. Het betreft een overzichtelijke en compacte
fiche die de eerste interventieploegen van de brandweer toelaat snel
de eerste veiligheidsperimeter te bepalen bij een incident met een
aardgaspijpleiding.
Die werkgroep werkt verder en buigt zich momenteel over
actiekaarten van andere producten die via ondergrondse pijpleidingen
onder hoge druk worden vervoerd, zoals propyleen en ethyleen.
Zowel de noodplangids als de beveiligde cartografie wordt eerlang
gefinaliseerd, aangezien de aansluiting voor de website in de
provincies in april en mei wordt geplaatst en de noodplangids bij de
drukker ligt.
Het geheel van het ontwerp zal in juni worden voorgesteld aan de
provinciale veiligheidscellen op een informatiedag.
De website die de ondergrondse pijpleidingen op Belgisch
grondgebied visualiseert, staat momenteel ter beschikking van de
brandweerdiensten, de provinciale opleidingscentra en de 100-centra.
De specifieke opleidingen die de brandweerlui krijgen via de
provinciale brandweerscholen, zijn ook lopend. Na het beëindigen van
die opleidingen is er een evaluatie gepland. Maar nu al kunnen wij
stellen dat de eerste reactie van de cursisten alleszins zeer positief is.
Statistieken over het aantal uitrukken van de hulpdiensten in 2006 en
2007 om gasleidingen te dichten zijn op dit moment niet beschikbaar.
04.02 Patrick Dewael, ministre:
Au lendemain de la catastrophe de
Ghislenghien en 2004, deux
groupes de travail ont été créés:
l'un chargé de confectionner des
plans d'action sur les procédures
d'intervention à suivre et l'autre
chargé d'élaborer un modèle de
plan spécial de secours et
d'intervention à appliquer en cas
d'incidents dans lesquels sont
impliquées
des
conduites
souterraines.
Mi-2006, le groupe de travail "plan
d'action" a présenté un premier
résultat concret de ses travaux,
sous la forme d'une fiche claire et
concise permettant aux services
de
secours
de
délimiter
rapidement un premier périmètre
de sécurité lorsqu'un incident se
produit avec une conduite de gaz.
Ce groupe de travail élabore à
présent des plans d'action pour
d'autres produits transportés sous
haute pression au moyen de
conduites souterraines, comme
l'éthylène, le propylène, etc.
Tant le guide de mesures
d'urgence que les fiches seront
bientôt prêts. Les provinces seront
connectées au site internet en
avril-mai et le guide de mesures
d'urgence
est
en
cours
d'impression. L'ensemble sera
présenté aux cellules de sécurité
provinciales lors d'une journée
d'information en juin.
Provisoirement, le site internet
permettant de visualiser les
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
conduites souterraines sur le
territoire belge est seulement
accessible
aux
services
d'incendie,
aux
centres
de
formation provinciaux et aux
centraux 100.
Les
formations
spécifiques
destinées aux pompiers sont en
cours et seront évaluées dès
qu'elles seront terminées. Les
premières
réactions
des
participants sont en tout cas très
positives.
Nous ne disposons pas, à l'heure
actuelle, de statistiques sur le
nombre d'interventions destinées
à réparer des conduites de gaz en
2006 et 2007.
04.03 Michel Doomst (CD&V - N-VA): Mijnheer de minister, ik dank
u voor uw zeer concreet antwoord. Ik wou u nog vragen: komen die
statistieken er ooit? Het zou wel nuttig zijn dat te weten.
04.03 Michel Doomst (CD&V -
N-VA): Ces données seront-elles
disponibles dans le futur?
04.04 Minister Patrick Dewael: Daar kan inderdaad aan gewerkt
worden. Er zijn uiteraard cijfers. Maar u stelt mij de concrete vraag
naar het aantal uitrukken om gasleidingen te dichten. Die cijfers heb
ik niet. Ik kan het wel even nagaan of het tot de mogelijkheden
behoort. Het moet zeker tot de mogelijkheden behoren de statistische
informatie verder te concretiseren.
04.04 Patrick Dewael, ministre:
On pourrait peut-être s'y atteler. Je
vais faire vérifier la chose.
04.05 Michel Doomst (CD&V - N-VA): Bedankt.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
05 Question de M. Xavier Baeselen au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur et au premier
ministre sur "le règlement communal de Liedekerke et l'exclusion des enfants non flamands des
plaines de jeux de la commune" (n° 4060)</b>
05 Vraag van de heer Xavier Baeselen aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken
en aan de eerste minister over "het gemeentereglement van Liedekerke en het weren van niet-Vlaamse
kinderen op de gemeentelijke speelpleinen" (nr. 4060)
05.01 Xavier Baeselen (MR): Monsieur le président, comme il faut
être bref et rapide, je vais essayer de respecter vos consignes.
Le président: La question qui a été déposée est brève et manuscrite.
05.02 Xavier Baeselen (MR): Depuis que la question a été déposée,
le dossier a évolué.
Je voudrais revenir un instant sur le règlement qu'avait pris une
commune, en l'espèce la commune de Liedekerke, concernant
l'emploi des langues sur une plaine de jeux. Il s'agissait notamment
de la question de l'accueil d'enfants francophones ou anglophones ou
pratiquant tout autre langue. Je sais que depuis lors le ministre Vld
je salue sa décision , Marino Keulen, a considéré que ce règlement
05.02 Xavier Baeselen (MR): De
gemeente Liedekerke heeft een
reglement in verband met het
taalgebruik op een speelplein
uitgevaardigd. Achteraf oordeelde
minister Marino Keulen dat dit
reglement onwettig was.
Is de bepaling inzake de toegang
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
n'était pas légal car non conforme en tout cas si j'ai bien lu à la loi
sur la discrimination.
J'ai aussi lu la presse flamande qui a réagi de manière tout à fait
nuancée sur cette question et je m'en félicite.
En réalité, je voulais vous poser ma question pour rappeler un certain
nombre de principes et vous demander si la disposition concernant
l'accès aux plaines de jeux doit être considérée comme une
disposition administrative.
Par ailleurs, quel est le statut exact de cette plaine de jeux?
Je sais que la compétence appartient en partie à la Communauté
flamande mais j'aurais voulu savoir si M. le ministre considérait
l'emploi des langues en cette matière comme étant totalement libre ou
réglementée.
tot
de
speelpleinen
een
administratieve bepaling? Wat is
het statuut van dat speelplein? Is
de minister van oordeel dat het
gebruik der talen in dit geval
volledig vrij dan wel aan een
reglement onderworpen is?
05.03 Patrick Dewael, ministre: Le collègue Baeselen pose des
questions et donne lui-même ses réponses.
05.03 Patrick Dewael, ministre:
Le président: Il a un grand avenir devant lui.
05.04 Patrick Dewael, ministre: Je crois que sa question est
dépassée par les faits puisqu'il vient de rappeler la décision du
ministre Keulen.
Je ne peux que confirmer que la tutelle sur l'application des lois
coordonnées sur l'emploi des langues en matière administrative dans
le cadre des décisions du conseil communal est une tutelle ordinaire.
Elle relève donc de la compétence des Régions. C'est donc mon
collègue, le ministre Keulen, qui a pris ses responsabilités. Je ne sens
pas la nécessité de m'occuper d'une compétence qui n'est pas la
mienne.
05.04 Minister Patrick Dewael:
De vraag is al door de feiten
achterhaald,
vermits
minister
Keulen over de kwestie een
uitspraak heeft gedaan. Het
toezicht op de uitvoering van de
gecoördineerde wetten op het
gebruik der talen in bestuurszaken
in het kader van beslissingen van
de gemeenteraad is een gewoon
toezicht dat bijgevolg onder de
bevoegdheid van de Gewesten
valt.
05.05 Xavier Baeselen (MR): En tant que parlementaire et
démocrate, il me semblait important de rappeler ici, au niveau fédéral,
qu'il y a des matières dans lesquelles il ne faut pas aller trop loin. Je
pense que la Flandre et une certaine presse flamande se sont rendu
compte qu'il y avait des éléments au sujet desquels il ne fallait pas
exagérer. Je pense que cette réaction flamande est salutaire.
05.05 Xavier Baeselen (MR): Het
leek me belangrijk om er op
federaal niveau op te wijzen dat er
materies zijn waarin men niet te
ver mag gaan. Het verheugt me
dat Vlaanderen en sommige
Vlaamse media er zich van bewust
zijn dat men op bepaalde vlakken
niet mag overdrijven.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Leen Dierick aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over "het
koninklijk besluit van 4 maart 2008 inzake de samenstelling en werking van de raadgevende comités
van de brandweerzones" (nr. 4080)
- de heer Jan Peeters aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over "de
provinciale raadgevende comités over de brandweerhervorming" (nr. 4223)
- mevrouw Katrien Schryvers aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de zonevorming voor de brandweer" (nr. 4391)
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
- mevrouw Linda Musin aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over "de
afbakening van de toekomstige hulpverleningszones" (nr. 4409)
06 Questions jointes de
- Mme Leen Dierick au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "l'arrêté royal du 4 mars 2008
relatif à la composition et au fonctionnement des comités consultatifs des zones des services
d'incendie" (n° 4080)<br>- M. Jan Peeters au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "les comités consultatifs
provinciaux pour la réforme des services d'incendie" (n° 4223)<br>- Mme Katrien Schryvers au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la délimitation des
zones des services d'incendie" (n° 4391)<br>- Mme Linda Musin au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la délimitation des futures
zones de secours" (n° 4409)</b>
06.01 Leen Dierick (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter, op 21
maart werd het koninklijk besluit van 4 maart 2008 betreffende de
nadere bepalingen voor de samenstelling en de werking van het
nationaal raadgevend comité van de zones en van de provinciale
raadgevende comités van de zones gepubliceerd. Het KB stelt dat de
provinciale raadgevende comités moeten worden bijeengeroepen
binnen de 15 dagen na de datum van inwerkingtreding van het besluit.
In de praktijk is dat dus een dezer dagen. De comités dienen
inderdaad te beslissen over de samenstelling van de zones. Het
heikel punt in heel de hervorming blijft uiteraard de kostprijs van deze
operatie. Zo zal vooral de minimale uitrustingsnorm en de minimale
personeelsnorm een zeer belangrijke factor zijn in de nog te bepalen
kostprijs. Er wordt dus nu eigenlijk al aan de gemeenten gevraagd om
reeds een beslissing te nemen, zonder dat zij enige duidelijkheid
hebben over de impact die deze beslissing zal hebben.
Vandaar mijn vragen.
Kan de minister reeds enige duidelijkheid geven over de
kostenbepalende factoren, waarmee de zones zullen worden
geconfronteerd? Kan de minister ook duidelijkheid verschaffen over
de toepassing van artikel 15, §1 van de wet van 15 mei 2007? Deze
stelt immers dat de provinciale raadgevende comités het advies
dienen in te winnen van de autoriteiten van de verschillende
gemeenten. Wie of wat wordt hiermee precies bedoeld?
06.01 Leen Dierick (CD&V - N-
VA): L'arrêté royal du 4 mars 2008
relatif à la composition et au
fonctionnement
du
comité
consultatif national des zones et
des comités provinciaux des
zones a été publié le 21 mars
dernier. Cet arrêté royal stipule
que les comités consultatifs
provinciaux
doivent
être
convoqués dans les 15 jours qui
suivent l'entrée en vigueur de
l'arrêté, pour leur permettre de
prendre une décision sur la
délimitation des zones.
Les facteurs déterminants de coût,
à savoir la norme relative à
l'équipement minimum et la norme
relative au personnel minimum, ne
sont pas encore connus, de sorte
qu'il
a
été
demandé
aux
communes
de
prendre
une
décision sans qu'elles puissent
avoir
d'idée
précise
des
répercussions financières de cette
décision. Le ministre peut-il nous
éclairer sur ce point?
Peut-il aussi nous éclairer sur
l'application de l'article 15 §1
er
de
la loi du 15 mai 2007 qui stipule
que les comités consultatifs
provinciaux doivent demander
l'avis des autorités des différentes
communes?
06.02 Jan Peeters (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, u weet dat ik, misschien in tegenstelling tot een aantal
andere leden die hier vandaag interveniëren over dit dossier, in het
verleden steeds een grote voorstander ben geweest van de
hervorming van de civiele veiligheid, het oprichten van grotere
hulpverleningszones en het geven van rechtspersoonlijkheid daarbij.
Ik blijf ook van mening dat de hervorming en de wet op de civiele
veiligheid goede zaken zijn die snel moeten worden uitgevoerd op het
06.02 Jan Peeters (sp.a-spirit):
La réforme de la sécurité civile est
une bonne chose et doit être
exécutée rapidement.
À présent, toutefois, le ministre
tend la perche aux adversaires de
cette réforme eu égard à la
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
terrein.
U geeft de tegenstanders van deze brandweerhervorming nogal wat
landelijke burgemeesters eigenlijk de pap in de mond. Ik begrijp niet
goed hoe u deze belangrijke hervorming zo kunt verknoeien door de
procedure die u nu opstart omtrent de afbakening van de zones. Ik
kan getuigen dat, bijvoorbeeld in de provincie Antwerpen, de
afbakening van de zones in de twee voorbije weken al is gebeurd. De
gouverneur heeft daar snel werk van gemaakt, maar er is een zeer
groot ongenoegen en een zeer groot onbegrip bij de lokale overheden
en bij de burgemeesters omtrent deze procedure, vanwege het feit
dat men inderdaad een blind advies moet geven, zonder de
parameters van de budgettaire impact te kennen, zonder de
operationele parameters te kennen en zonder de impact op
vrijwilligers en beroepspersoneel te kunnen inschatten. Men vraagt de
lokale overheden eigenlijk om een blanco cheque te tekenen. Dat is
onbehoorlijk bestuur. Ik begrijp dat niet. In Vlaanderen worden de
gemeentebesturen door de Vlaamse overheid verplicht om goed te
besturen en een strategische en financiële meerjarenplanning te
maken, terwijl u, als federale overheid, de burgemeesters verplicht
om met hun ogen dicht, zonder enig zicht op de kostprijs, een advies
te geven over de afbakening van de zones. U geeft hiermee de
tegenstanders van deze hervorming, die nog steeds talrijk zijn, echt
de pap in de mond. Ik betreur dat, want de hervorming is te belangrijk
om ze op die manier te laten doorvoeren.
Concreet is mijn vraag wat de financiële implicaties en parameters
zullen zijn die de burgemeesters kunnen hanteren om advies te
geven. Zouden deze niet beter op voorhand ter beschikking worden
gesteld, vooraleer overgegaan wordt tot een afbakening van zones?
Hoe zit het met het engagement van de federale overheid om te
komen tot een 50/50-verhouding in de financiering? Is in de
meerjarenplanning van de begroting ter zake iets voorzien? Is
hiervoor een groeipad afgesproken en, zo ja, welk?
Ik kom dan bij zeer specifieke materies. Wij horen in de
begeleidingsgroep bijvoorbeeld dat er discussie is over de vraag
welke aspecten als meerkosten zullen worden gedefinieerd ten
gevolge van de hervorming. Binnenlandse Zaken zou ook een aantal
elementen uit die 50/50-verhouding wil houden. Ik denk bijvoorbeeld
aan de meerkosten van het nieuwe statuut dat men aan het
bespreken is. Klopt dat? Beschouwt u die meerkosten van het nieuwe
statuut als iets dat buiten de 50/50-regel moet vallen en dus eigenlijk
volledig ten koste moet komen van de lokale overheid? Hetzelfde
geldt voor de meerkosten van de invoering van de snelle en adequate
hulp die al in voege is getreden. Beschouwt u dat ook als iets dat
buiten de 50/50-verhouding moet vallen en dus volledig door de lokale
korpsen moet worden gefinancierd? Die meerkosten van de snelle en
adequate hulp zijn er bijvoorbeeld alleen al door de verplichting om
met zes uit te rukken of dat het snelste maar ook het territoriaal
bevoegde korps vaak in dubbele uitruk moet vertrekken. Dit leidt toch
tot meer interventiekosten op het terrein. Worden die ook meegeteld
als zijnde meerkosten van de hervorming?
manière dont il organise la
procédure de délimitation des
zones des services d'incendie. Il
demande
en
fait
aux
bourgmestres de signer un chèque
en blanc: ils doivent émettre un
avis sans disposer d'aucune
information concernant l'incidence
financière et opérationnelle des
nouvelles zones des services
d'incendie, ce qui suscite bien
entendu un vif mécontentement.
Quels paramètres financiers les
bourgmestres peuvent-ils utiliser?
Les
autorités
fédérales
respecteront-elles leur promesse
de parvenir à un rapport 50/50 en
matière de financement? A-t-on à
cet égard déjà inscrit un montant
au budget ou a-t-on convenu d'un
scénario
de
croissance?
Confirmez-vous que ce rapport
50/50 ne s'appliquera pas au coût
du nouveau statut et aux coûts
supplémentaires
liés
à
l'instauration de l'assistance rapide
et adéquate et que ces coûts
seront donc entièrement à charge
des autorités locales?
06.03 Katrien Schryvers (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik heb dezelfde bekommernissen als de
collega's. Ik kan mij aansluiten bij collega Peeters. Ik ben gisteren ook
aanwezig geweest op het Provinciaal Raadgevend Comité.
06.03 Katrien Schryvers (CD&V
- N-VA): À l'instar de M. Peeters,
j'ai assisté hier à la réunion du
comité
consultatif
provincial
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
Ik kan u zeggen, mijnheer de minister, en ik wik mijn woorden, dat de
burgemeesters ik denk dat quasi 90% van de Antwerpse
burgemeesters gisteren aanwezig was eigenlijk gewoon verbolgen
zijn over de manier waarop die advisering nu plots moest gebeuren.
Wij hebben allemaal een brief ontvangen. In het KB staan er zeer
korte termijnen. Binnen de vijftien dagen moest het comité zijn
samengeroepen door de gouverneurs. Dat is in Antwerpen de
voorbije dagen twee keer gebeurd. Gisteren heeft dat geleid tot een
advies maar dan wel een advies waarbij iedereen zich toch wel zeer
ongemakkelijk voelt om de redenen die daarnet al zijn aangehaald
door de collega's. Het is eigenlijk een blind advies, niet wetend wat de
implicaties zijn, omdat wij totaal geen zicht hebben op de financiering,
de kostenverdeling, de lokale verankering en de manier waarop de
aanwezigheid van risico's in aanmerking zal worden genomen. De wet
bepaalt dit laatste wel als een van de parameters, maar hoe dat zal
gebeuren weten wij absoluut niet. Eigenlijk is het een blind kiezen en
daarmee had iedereen het gisteren zeer moeilijk.
Mijn vragen zijn dus dezelfde. Waarom plots in zo'n korte termijnen
voorzien in dit KB, voor de advisering? Waarom niet eerst
duidelijkheid geven over de financiering, over de kostenverdeling,
over de lokale verankering, over het in aanmerking nemen van risico's
en dergelijke, zoals hier ook al gesteld?
Ik heb nog een bijkomende vraag. In de uitnodiging die wij ontvingen
staat uitdrukkelijk dat een burgemeester zich niet kan laten
vertegenwoordigen in het provinciaal raadgevend comité. Ik meen
nochtans dat de burgemeesters daarin zetelen namens hun
gemeente. Het zou dan toch ook logisch zijn dat er eerst in hun
gemeente een standpunt kan gevormd worden op basis van een
aantal voorstellen. Ik kan u zeggen dat er nu in weinig of geen
gemeenten de gelegenheid is geweest om in het college ik noem
zelfs de gemeenteraad niet, want ik denk dat dit nergens is kunnen
gebeuren een standpunt in te nemen omtrent die zonevorming.
Ten tweede, wanneer de burgemeester de afgevaardigde is van een
bepaalde gemeente, lijkt het mij logisch dat deze bij verhindering kan
worden vervangen door zijn rechtmatige vervanger, volgens de logica
de eerste schepen. Waarom zeg ik u dat? Omdat de eerste
bijeenkomst midden in het paasverlof viel en nauwelijks de helft van
de burgemeesters aanwezig was omdat men zich niet kon laten
vertegenwoordigen. Men had ook voordien totaal geen informatie en
dus kon er niet teruggekoppeld worden binnen de gemeente. Dit is
heel belangrijk punt. Het is al zo'n belangrijke beslissing en we
kennen er de consequenties niet van. Ik denk dat de burgemeesters
dan zeker niet willen afgerekend worden op een stemming die zij
hebben gedaan en die grote implicaties inhoudt voor de gemeente,
zonder dat die gedragen is door de rest van het bestuur in die
gemeente. Tot daar mijn vraag.
d'Anvers.
La
plupart
des
bourgmestres présents se sont
montrés très contrariés par le
cours des choses. Ils doivent
prendre une décision à très brève
échéance, sans connaître les
implications
financières,
la
répartition des coûts ou l'ancrage
social. Ils ignorent en outre
comment les risques présents
seront pris en considération. Tous
les participants à la réunion se
sont irrités de cette situation.
Je me demande pourquoi on
impose subitement des délais de
décision aussi courts alors que de
nombreux aspects de la réforme
n'apparaissent
pas
encore
clairement.
Enfin, je me demande pourquoi un
bourgmestre ne peut se faire
remplacer au sein de ce comité
consultatif provincial. Lors d'une
première réunion qui s'est tenue
au beau milieu des vacances de
Pâques, à peine la moitié des
bourgmestres
de,la
province
d'Anvers étaient présents. Il doit
tout de même être possible de se
faire représenter par, disons, le
premier échevin.
Le président: Madame Musin est absente et sa question jointe
n° 4409 est donc retirée.
De voorzitter: Mevrouw Musin is
afwezig. Haar vraag nr. 4409
wordt
dus
als
ingetrokken
beschouwd.
06.04 Patrick Dewael, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, je répondrai dans les deux langues car j'avais prévu que
06.04 Minister Patrick Dewael:
Het besluit van 4 maart 2008
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
Mme Musin allait être présente.
L'arrêté du 4 mars 2008 prévoit que la première réunion du comité
consultatif provincial doit avoir lieu dans les quinze jours de son
entrée en vigueur. Il prévoit également que le comité provincial
dispose de soixante jours pour transmettre son avis concernant les
futures zones de secours au comité consultatif national. Ce même
arrêté contient les règles de quorum et de vote applicables. Ainsi, la
présence de la majorité des membres du conseil provincial est
requise. Toutefois, si un nombre insuffisant de membres est présent
lors de la première réunion, une nouvelle convocation est lancée et
lors de cette nouvelle réunion, plus aucun quorum n'est exigé.
Pour ce qui concerne les règles de vote, le principe est le consensus.
Toutefois, si ce consensus ne peut être atteint lors de la première
réunion, une nouvelle convocation est lancée et lors de cette nouvelle
réunion, le conseil provincial adopte l'avis à la majorité simple. En cas
de partage de votes, la voix du président du conseil est
prépondérante.
En principe, trois réunions sont dès lors suffisantes pour permettre
aux conseils consultatifs provinciaux d'adopter leurs avis.
bepaalt dat de eerste vergadering
van het provinciaal raadgevend
comité moet plaatsvinden binnen
vijftien dagen nadat het besluit van
kracht is geworden. Het stelt ook
dat dit comité over zestig dagen
beschikt om zijn advies over de
hulpverleningszones
aan
het
nationaal raadgevend comité over
te maken. Het besluit vermeldt ook
de regels met betrekking tot het
quorum en de stemming. De
aanwezigheid van de meerderheid
van de leden van het provinciaal
comité is vereist. Indien het
quorum bij de eerste vergadering
echter niet gehaald wordt, wordt er
een
nieuwe
oproepingsbrief
rondgestuurd
voor
een
vergadering waar er geen quorum
meer vereist is.
Wat de stemming betreft, geldt het
principe van de consensus. Indien
er geen consensus bereikt kan
worden, wordt er een nieuwe
vergadering samengeroepen die
het advies bij gewone meerderheid
kan goedkeuren. Bij staking van
stemmen, is de stem van de
voorzitter
van
het
comité
doorslaggevend.
Er zijn dus niet meer dan drie
vergaderingen nodig om
de
adviezen van de provinciale
raadgevende comités te laten
goedkeuren.
Het is een gezonde reflex om bij elke beslissing na te denken wat de
financiële impact zal zijn. Dat is waarop collega Peeters heeft
aangedrongen, op goed bestuur.
De hele hervorming van de civiele veiligheid werd trouwens
voorbereid op een ogenblik waarop u nog mee die
bestuursverantwoordelijkheid droeg. De procedures die moesten
gevolgd worden om ze te implementeren dateren dus nog deels van
toen. We moeten niet te snel zijn om goed bestuur onmiddellijk tot
slecht bestuur ter herleiden. Ik denk dat er een wat grotere tijdspanne
moet overheen gaan, collega Peeters. Tot hiertoe hebt u vanuit uw
verantwoordelijkheidsbesef ook in deze commissie steeds
geparticipeerd aan de werkzaamheden in verband met deze
hervorming. Ik denk dat het concept dat we hebben uitgetekend een
goed concept was en in mijn ogen blijft het dat.
Om terug te komen op de financiële impact, dat aspect ligt hier
enigszins anders. De totale kostprijs van de hervorming zal sowieso
gelieerd zijn aan de zone-indeling. Kiezen voor veel kleine zones zal
Même M. Peeters admettra qu'il
est sain de s'enquérir également
de l'impact financier d'une décision
avant de la prendre. Je lui rappelle
d'ailleurs que la loi de réforme a
été adoptée au Parlement lorsque
son parti était encore dans la
majorité. Une politique encore
considérée comme un exemple de
bonne administration avant les
élections de 2007 ne peut tout de
même pas être soudainement
qualifiée de mauvaise gestion !
Le coût total de la réforme est lié à
la répartition en zones: en effet, il
va de soi qu'une décision visant à
créer des zones de faibles
dimensions générera des coûts
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
dus ongetwijfeld ook meerkosten betekenen. Dat moeten wij ook
weten om met die werkzaamheden verder te kunnen gaan. Anders
komt men terecht in de situatie van de kip en het ei. De zaken moeten
nu eenmaal op een bepaald ogenblik in beweging kunnen worden
gebracht. Het advies over de zone-indeling mag ook niet enkel
gegeven worden op basis van financieringsaspecten. Het moet in de
eerste plaats een optimale samenwerking in de provincie beogen met
als doel de burger een maximale bescherming te bieden.
De impact van de hervorming op financieel niveau en qua personeel
hangt in grote mate af van de grootte van de zones en de door de
burgemeesters gekozen opties in het kader van de provinciale
raadgevende comités. Zoals door de verschillende vraagstellers werd
gesteld, zijn de minimumrichtlijnen wat betreft uitrusting, materieel en
personeel bepalend. Daarvoor is het echter belangrijk reeds een zicht
te krijgen op de zone-indeling. Wanneer deze gekend is, kan op basis
hiervan een aantal simulaties worden gemaakt. Anders kan dat niet of
gaat het niet.
Ik wil ook zeggen dat het niet de eerste keer is dat de gouverneurs die
vraag hebben gekregen. Ook in het verleden, vooraleer het geheel in
een KB is vertaald, heb ik hen op informele basis de vraag gesteld om
over die zone-indeling effectief na te denken en dus om contact op te
nemen met de burgemeesters die behoren tot hun provincie. Men kan
dus niet zeggen dat dit ineens uit de lucht is komen vallen. Er zijn
trouwens gouverneurs die mij in een eerste reactie lieten weten ik
denk aan Oost-Vlaanderen dat zij de hele provincie als één grote
zone wensten te beschouwen. Er is daar dus nood aan enig maatwerk
er is ook alle gelegenheid tot differentiatie. De gouverneurs hebben
daarin een heel belangrijke rol te spelen en dat benadruk ik
nogmaals, want anders geraken wij er niet uit.
De gouverneurs kunnen natuurlijk altijd de bal naar de minister
spelen. Eén gouverneur heeft echter een belangrijke rol gespeeld in
de totstandkoming van deze wetgeving en ik wil de gouverneurs dan
ook in de implementatie verder responsabiliseren.
astronomiques. Loin de devoir se
fonder exclusivement sur des
considérations d'ordre financier,
l'avis relatif à la répartition en
zones doit avant tout rechercher
une collaboration optimale au sein
de la province en vue d'offrir au
citoyen une protection maximale.
Les
choix
qu'opéreront
les
bourgmestres au sein des comités
consultatifs provinciaux seront dès
lors d'une importance capitale.
Les prescriptions minimales en
matière d'équipement, de matériel
et
de
personnel
sont
déterminantes. Il est toutefois
important d'avoir préalablement
une vue d'ensemble de la division
en zones. Ensuite, sur cette base,
il est possible d'effectuer un
certain nombre de simulations. La
demande d'une division en zones
n'est pas neuve. Les gouverneurs
de
province
l'avaient
déjà
demandé, fût-ce de manière
informelle. Le gouverneur de la
province de Flandre orientale
voudrait même que l'on considère
la totalité de la province comme
une seule grande zone.
Dans le cadre des concertations avec les acteurs communaux, les
gouverneurs disposent par ailleurs de différents outils de référence
comme les études d'analyse des risques et les résultats de la
simulation faite par ceux-ci, à ma demande, en 2006, quant à la
délimitation des zones de secours.
In het kader van het overleg met
de
gemeentelijke
actoren
beschikken de gouverneurs over
studies inzake risicoanalyses en
over de resultaten van de simulatie
met betrekking tot de afbakening
van de hulpverleningszones.
Het is dus niet juist dat men zomaar, in het wilde weg, een advies zou
moeten geven. Er is wel degelijk de risicoanalyse. Voorafgaand aan
de hele hervorming is er al heel veel studiewerk gebeurd; het moet
dus perfect mogelijk zijn om dat proces van zone-indeling te laten
vooruitgaan.
Ik heb ook in mijn brief aan de gouverneurs meegedeeld wat er
bijkomend wordt bedoeld, ik citeer: "het provinciaal raadgevend
comité wint de adviezen in van de gemeente via de burgemeesters".
Einde citaat. Ik kan mij dus niet indenken dat een burgemeester een
beslissing neemt zonder hiervoor met zijn college, met zijn
gemeenteraad
en
desgevallend
uiteraard
ook
met
de
brandweercommandant te hebben overlegd.
J'ai indiqué dans le courrier que
j'ai adressé aux gouverneurs que
le comité consultatif provincial
recueille les avis des communes
par le biais de leurs bourgmestres.
Je ne puis m'imaginer qu'un
gouverneur prenne une décision
sans s'être concerté au préalable
avec son collège, son conseil
communal ou le commandant des
pompiers.
La loi a été adoptée et doit à
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
Wat ik perfect begrijp, en daarmee wil ik afronden, voorzitter,
collega's, is dat zoals bij elke hervorming er altijd meer vragen worden
gesteld dan er antwoorden kunnen worden gegeven.
Ik denk dat u twee dingen voor ogen moet houden. De wet is
goedgekeurd en moet worden geïmplementeerd. Dat kan uiteraard
alleen mits procedures ten opzichte van de gemeenten en ten aanzien
van de burgemeesters, waarbij de provinciegouverneurs volgens mij
een belangrijke rol te spelen hebben. Op een bepaald ogenblik zal ik
het geheel naar mij toetrekken en dan zullen er effectief knopen
moeten worden doorgehakt.
Wat betreft de financiële en budgettaire gevolgen van deze
hervorming werden in de begroting 2008 opnieuw meer middelen
ingeschreven voor civiele veiligheid, mijnheer Peeters. Op uw vraag
quid met meerjarenbegroting, het volgende. U weet dat de
meerjarenbegroting op dit ogenblik niet bestaat. Ze is in opmaak.
Vanmorgen heeft de kern - en dat is nieuws heet van de naald -
beslist om reeds voorbereidingen te starten, niet alleen omtrent de
opmaak van de begroting 2009, maar ook voor een
meerjarenbegroting.
Het laatste wat ik er thans zal over zeggen is dat er in de komende
weken en maanden ook werk zal worden gemaakt van een verdere
staatshervorming en dat het natuurlijk vanzelfsprekend is dat de
opmaak van een federale meerjarenbegroting op een bepaald
moment doorkruist kan worden door gegevens van hervorming van
de instellingen of overdrachten van bevoegdheden, waarover wij
momenteel nog geen duidelijkheid hebben.
Ik zal deze hervorming verder implementeren dat was de wil van het
Parlement in nauw overleg in de schoot van deze commissie voor
de Binnenlandse Zaken.
présent être mise en oeuvre. La
balle est dans le camp des
gouverneurs de province: des
décisions doivent être prises.
Je signale que cette année
également,
des
moyens
supplémentaires seront affectés à
la sécurité civile. M. Peeters a
évoqué un plan pluriannuel. Ce
matin, le cabinet restreint a décidé
d'entamer les préparatifs en vue
de l'élaboration d'un budget
pluriannuel. Il n'est évidemment
pas impossible que d'éventuelles
décisions futures dans le cadre de
la réforme de l'État viennent
encore contrecarrer un budget
pluriannuel.
06.05 Leen Dierick (CD&V - N-VA): Mijnheer de minister, ik dank u
voor uw uitgebreid antwoord, maar blijf het moeilijk vinden dat er nu
reeds moet worden bepaald hoeveel zones er per provincie zullen
komen en dat er nog steeds onduidelijkheid bestaat over de kostprijs
ervan.
U haalt ook wel aan dat de kostprijs niet de enige factor is waarmee
rekening moet worden gehouden en dat er ook moet worden gekeken
naar de risicoanalyse. Volgens mij zijn de lokale besturen hiermee
echter niet meteen vertrouwd en ligt dat moeilijk.
Ik ben ervan overtuigd dat de brandweerhervorming nog uitgebreid
aan bod zal komen tijdens de bespreking van de beleidsnota. Het is
een zeer belangrijk dossier en mijn grote bekommernis is dat dit ook
door de basis moet worden gedragen. Aangezien zij zich nog wat in
het ongewisse bevinden vrees ik dat het moeilijk zal zijn.
06.05 Leen Dierick (CD&V - N-
VA): Je maintiens qu'il est
particulièrement
difficile
aujourd'hui
de
délimiter
définitivement les zones. Le
manque
de
soutien
et
d'enthousiasme manifesté par la
base à l'égard de cette réforme
n'est guère surprenant: de trop
nombreux aspects demeurent
imprécis.
06.06 Jan Peeters (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, ik ben mijn
vraag begonnen met uitdrukkelijk te zeggen - maar u hoorde dat
wellicht niet want u was aan het converseren dat ik zowel in het
verleden als nu opnieuw, de brandweerhervorming en de wet die wij
samen hebben uitgewerkt en goedgekeurd, volledig steun, zulks in
tegenstelling door sommige collega's in de commissie, die hier thans
06.06 Jan Peeters (sp.a-spirit):
J'ai toujours soutenu la réforme,
depuis le début des travaux, et
tous les membres de cette
commission ne peuvent pas en
dire autant. Je déplore toutefois
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
aanwezig zijn, maar die hun steun hieraan in het verleden niet gaven.
Ik heb bij de inleiding van mijn vraag ook gezegd dat ik het betreur dat
u die goede hervorming derwijze verknoeit door een slechte, valse
start, door een blanco cheque te laten ondertekenen door de lokale
besturen, hetgeen onverantwoord is op bestuurlijk vlak.
U zei dat u de gouverneurs in 2006 om een soort preliminair advies
had gevraagd. De afbakening van de zones werd gevraagd. Dat is
juist, maar het straffe is dat er tussen 2006 en 2008 geen bijkomende
cijfers werden vrijgegeven en dat er geen analyses, risicoanalyses of
impactstudies meer werden gemaakt om aan de lokale besturen mee
te delen, op basis waarvan nu een beter gefundeerd advies kon
worden gegeven dan in 2006.
qu'un bon départ soit à présent
gâché par une série de décisions
malheureuses
prises
par
le
ministre. Il est exact que les
gouverneurs ont déjà formulé un
avis en 2006 mais je signale que,
depuis, les administrations locales
n'ont plus reçu d'études ni de
chiffres pour étayer leurs avis.
06.07 Minister Patrick Dewael: Dit wens ik tegen te spreken. De wet
werd goedgekeurd net voor de verkiezingen van 2007. We kunnen
lang discussiëren over de politieke verantwoordelijkheid van een
zekere standstill van negen maanden vooraleer er een nieuwe
regering kwam, maar als de wet die werd goedgekeurd net voor de
verkiezingen van 2007, nu wordt geïmplementeerd aangezien de
nieuwe regering twee weken geleden het vertrouwen heeft gekregen,
dan kunt u mij de standstill niet ten kwade duiden.
06.07 Patrick Dewael, ministre:
M. Peeters peut tout de même
difficilement m'imputer le statu quo
qui a fait suite aux élections de
2007.
06.08 Jan Peeters (sp.a-spirit): Mijnheer de minister,
gisterenmorgen, hebben wij in de provincie Antwerpen een
afbakening gedaan van de zones. Sommige collega's kunnen
daarvan getuigen. Het enige documentatiemateriaal waarover wij
beschikten waren zes geschilderde kaartjes van de provincie
Antwerpen, met zes scenario's. Wij hadden geen enkel
cijfermateriaal, geen enkele impactstudie, geen enkel zicht op
financiële stromen, geen risicoanalyse, kortom niets. Wij hadden geen
gegevens, nu niet en in 2006, toen wij die oefening ook al eens
hebben gemaakt, hadden wij evenmin gegevens. Dat betreur ik.
U geeft de tegenstanders van deze hervorming de pap in de mond
door kritiek zeer gemakkelijk te maken. Dat betreur ik eveneens, want
het is een goed dossier.
U mag blij zijn en ik ben daar ook blij mee dat alle burgemeesters
hun verantwoordelijkheid opnemen, toch constructief zijn en tot een
besluit zijn gekomen. Zij beseffen wel dat het een belangrijke
hervorming is, maar zo bestuurt men toch geen lokale overheid. We
hebben meer verantwoording en cijfers nodig om als gemeente een
kruiwagen te kunnen kopen dan we nu hebben gekregen om de
brandweerzones af te bakenen.
06.08 Jan Peeters (sp.a-spirit):
Comment
les
bourgmestres
peuvent-ils
parvenir
à
une
délimitation correcte des zones en
l'absence des données chiffrées
indispensables à cet effet? Ils ne
sont
pas
suffisamment
documentés.
06.09 Katrien Schryvers (CD&V - N-VA): Mijnheer de minister, ik
onderschrijf de bekommernis van de collega's hier.
Wij hebben inderdaad niet meer informatie gekregen. Wij werden al
sinds 2006 niet meer geconsulteerd en nu ontvingen we plots een
schrijven van de gouverneur voor een bijenkomst, nog geen week
later, en een tweede bijeenkomst acht dagen daarna.
U zegt dat u zich niet kunt voorstellen dat een burgemeester naar die
vergadering gaat zonder terugkoppeling naar zijn schepencollege of
zijn gemeenteraad. U kunt de toen aanwezige burgemeesters vragen
06.09 Katrien Schryvers (CD&V
- N-VA): Je suis totalement
d'accord sur ce dernier point.
L'avis des administrations locales
n'a plus été sollicité depuis 2006 et
celles-ci doivent tout à coup
prendre d'importantes décisions.
Pour le ministre, il est normal
qu'un bourgmestre consulte son
collège ou son conseil communal,
mais comment cela se pourrait-il
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
hoeveel die gelegenheid hebben gehad. Ik denk dat geen enkele de
mogelijkheid heeft gehad om terug te koppelen naar de
gemeenteraad.
Men kreeg een oproeping op donderdag 27 maart, midden in het
paasreces. De meeste gemeenteraden komen dan niet samen. De
oproeping gold een vergadering op 31 maart en vermeldde de datum
voor een tweede vergadering op 8 april.
De gouverneur hield er dus al rekening mee dat er geen akkoord zou
worden gesloten op de eerste vergadering en dat wellicht geen enkele
burgmeester kon terugkoppelen naar zijn gemeenteraad. Ik denk dat
ik daarbij geen tekening hoef te maken.
De meesten zullen geprobeerd hebben om terug te koppelen naar
een college, maar in dat schrijven stond niet dat men dat deed
namens de gemeente. Er stond uitdrukkelijk in dat de burgemeester
zich niet kon laten vertegenwoordigen.
U stelt dat hier het verhaal van de kip of het ei past en dat de
simulaties pas kunnen gemaakt worden op het moment dat u een
indicatie van de zones hebt. Met dat argument kunnen volgens mij de
burgemeesters niet akkoord gaan.
We zullen de discussie van de kip of het ei niet voeren. Als uw
standpunt inderdaad is dat u nu pas de simulaties kunt maken, dan
vraag ik u een zaak. Neem geen definitieve beslissing, doe de
simulaties op basis van het indicatieve advies van de provinciale
raadgevende comités en koppel dat dan terug. Dan zullen alle
comités met kennis van zaken een definitief standpunt kunnen
innemen en weten of zij later kunnen leven met het advies dat zij nu
hebben gegeven of niet.
lorsque
deux
réunions
sont
organisées en l'espace d'une
semaine et que les bourgmestres
ne peuvent même pas se faire
représenter? Je demande au
ministre
de
reporter
encore
temporairement toute décision
définitive jusqu'à ce que les
intéressés puissent trancher en
connaissance de cause, après
s'être dûment préparés.
Le président: Je pense qu'il y a là un certain nombre d'indications dont j'imagine que M. le ministre tiendra
compte dans ce dossier extrêmement important.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van de heer Michel Doomst aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken
over "de digitale flitscamera's" (nr. 4092)
07 Question de M. Michel Doomst au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "les radars
07.01 Michel Doomst (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, inzake zware snelheidsovertredingen hebben wij
sinds 2003 vooruitgang geboekt. Het is duidelijk dat daarin ook de
zogenaamde flitscamera's het doen en dat mensen daarmee sterk
rekening houden. Iedereen op het terrein ervaart dat dit leidt tot
concrete resultaten.
Onlangs heeft de directeur van de wegpolitie aangekondigd dat het
aantal boetes op dat vlak in twee jaar tijd zou vertienvoudigd zijn en
dat men zou gaan tot 4 miljoen pv's per jaar. Ik vroeg mij af of men
ook daar niet te snel rijdt en of dit een plafond haalbaar en
verwerkbaar is.
Blijkbaar zou men dat doen via de invoering van digitale flitscamera's,
die uiteraard sneller registreren en waarvan de eerste 67 vaste en 10
07.01 Michel Doomst (CD&V -
N-VA): Le nombre d'excès de
vitesse
graves
a
fortement
diminué. Néanmoins, le directeur
de la police de la route souhaite
décupler le nombre d'amendes en
recourant
à
des
radars
numériques. Les premières 67
caméras fixes et 10 caméras
mobiles seraient déjà mises en
service cette année. Le directeur a
parlé de quatre millions de
contrôles. S'agit-il d'un chiffre
réaliste? Comment les données
seront-elles
traitées?
Quel
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
mobiele toestellen dit jaar in gebruik zouden worden genomen.
Mijnheer de minister, is het aantal van vier miljoen geen plafond dat
snel dreigt te breken? Is dat niet wat te hoog gemikt?
Hoe ziet zo'n verwerkingsproces er qua tijd en methode uit, in
vergelijking met de andere multanovasystemen? Is het juist dat de
herkenning van de nummerplaten nog voor problemen zorgt? Op
welke termijn zou dat oplosbaar moeten zijn?
problème pose l'identification des
plaques
d'immatriculation
et
comment peut-on le résoudre?
07.02 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, collega's, het
aantal vaststellingen, onmiddellijke inningen of processen-verbaal is
geen doel op zich, maar alleen een mogelijk gevolg van een verbeterd
controlebeleid. Verschillende studies wijzen uit dat de pakkans, zowel
objectief als subjectief, te laag is om de attitude van een groep
gevaarlijke bestuurders te beïnvloeden. Er zullen dan ook aanzienlijk
meer controles moeten worden uitgevoerd. Uitgaande van ervaringen
uit het buitenland, zal dat leiden tot een verbeterde attitude en meer
verkeersveiligheid, maar daarnaast kan men zich ook verwachten aan
meer vaststellingen van overtredingen door hardleerse bestuurders.
Het is duidelijk dat meer controles ook een efficiënter
verwerkingsproces vereisen. Om dat proces efficiënter te laten
verlopen, moet maximaal beroep worden gedaan op moderne
technologieën, zoals digitale camera's, onlineverbindingen, computers
en speciaal ontwikkelde software. In vergelijking met vroeger moeten
geen films meer aangekocht en ontwikkeld worden en kunnen de
foto's digitaal worden doorgestuurd, waardoor de politie dat spreekt
voor zich tijd kan besparen. Bovendien kunnen de foto's
gemakkelijker worden beheerd en kunnen specifieke programma's
worden ontwikkeld, zodat het opstellen van processen-verbaal minder
tijd zal vragen.
De software voor de herkenning van nummerplaten is beschikbaar en
werkt al zeer goed. Alleen de Belgische nummerplaten blijven
moeilijker, omdat het contrast tussen wit en rood beperkt is en de
tekens op een Belgische nummerplaat kleiner zijn dan de Europese
standaard. Momenteel zijn er nog geen plannen om over te stappen
naar deze Europese standaard.
Wat deze problematiek in het algemeen aangaat, zou ik u uiteraard
ook willen verwijzen onnodig u dat te zeggen naar de
bevoegdheden van de minister van Mobiliteit en ook naar de politiek
die de Gewesten ter zake voeren. De interministeriële conferentie
voor verkeersveiligheid speelt hierin, zoals u weet, een coördinerende
rol.
07.02 Patrick Dewael, ministre:
L'augmentation du nombre de
constats ne constitue pas une fin
en soi mais résulte de la politique
de contrôle mise en oeuvre. Des
études ont démontré que le risque
de verbalisation est trop réduit
pour influencer le comportement
d'un groupe de conducteurs
dangereux. Les contrôles doivent
donc être multipliés.
Le processus de traitement des
données doit dès lors être rendu
plus efficace et il peut l'être par le
biais d'images digitales étant
donné que celles-ci peuvent être
envoyées plus rapidement et être
mieux gérées. Le logiciel de
reconnaissance
des
plaques
minéralogiques fonctionne déjà
très
bien.
Les
plaques
minéralogiques belges continuent
à poser quelques difficultés parce
que le contraste entre les tons
rouge et blanc est faible et que la
taille des caractères est plus petite
que celle du standard.
07.03 Michel Doomst (CD&V - N-VA): Mijnheer de minister, worden
die 67 vaste en 10 mobiele flitscamera's dit jaar effectief geplaatst en
in gebruikgenomen?
07.03 Michel Doomst (CD&V -
N-VA): Les caméras mobiles
seront donc mises en service dès
cette année?
07.04 Minister Patrick Dewael: Uit de laatste vergadering van de
interministeriële conferentie, enkele weken geleden, is alleszins
gebleken, bij monde van collega Van Brempt, dat zij dat van plan is.
07.04 Patrick Dewael, ministre:
La ministre flamande Mme Van
Brempt en a l'intention.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
08 Vraag van mevrouw Katrien Schryvers aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "de gemeenschapswachten" (nr. 4120)
08 Question de Mme Katrien Schryvers au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "les
08.01 Katrien Schryvers (CD&V - N-VA): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, de wet van 15 mei 2007 tot instelling van de
functie
van
gemeenschapswacht
en
van
de
dienst
gemeenschapswachten en tot wijziging van artikel 119bis van de
nieuwe gemeentewet, voorziet in een wettelijk kader voor de werking
van de gemeenschapswachten. De gemeenten die dat wensten,
konden door een beslissing van de gemeenteraad kiezen om in te
stappen in de oprichting van een dienst gemeenschapswachten. Zij
hadden hiervoor de tijd tot zes maanden na de inwerkingtreding van
de wet van 15 mei 2007. Die periode is ondertussen verstreken.
Ik had van de minister, indien mogelijk, graag een antwoord gekregen
op de volgende vragen.
Hoeveel gemeenten hebben intussen via een beslissing van hun
gemeenteraad
beslist
tot
oprichting
van
zo'n
dienst
gemeenschapswachten?
Is er zicht op de verdeling per Gewest?
Hoeveel leden van de dienst Gemeenschapswachten zijn bekend als
gemeenschapswacht
en
hoeveel
als
gemeenschapswacht-
vaststeller?
Er moet nog een aantal heel belangrijke uitvoeringsbesluiten worden
genomen. Is dat de reden waarom er wordt voorzien in een verlenging
van de periode waarin de gemeenten in het systeem kunnen
intreden?
08.01 Katrien Schryvers (CD&V
- N-VA): Les communes ont
disposé d'un délai de six mois
pour déposer une demande de
création d'un service de gardiens
de la paix. Ce délai est aujourd'hui
dépassé.
Pour chaque Région, combien de
communes
ont
déposé une
demande? Combien de membres
d'un tel service sont gardiens de la
paix et combien sont gardiens de
la paix-constatateurs? Le ministre
prévoit-il une prolongation de la
période de dépôt des demandes
par les communes étant donné
que plusieurs arrêtés d'exécution
doivent encore être promulgués?
08.02 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, collega's, de
wet op de gemeenschapswachten van 15 mei vorig jaar stipuleert in
artikel 2 dat de gemeenten, die op het ogenblik van de
inwerkingtreding van de wet, personeel in dienst hebben voor de
uitvoering van veiligheids- en preventietaken verplicht zijn een dienst
Gemeenschapswachten op te richten. Normaal hadden zij daarvoor
tijd tot 9 januari 2008. Op datum van 4 april 2008 hebben 115 steden
en gemeenten een gemeenteraadsbesluit aangenomen tot oprichting
van zo'n dienst en dat ook an mijn administratie bezorgd.
Onderverdeeld per Gewest telt men momenteel 53 Vlaamse steden
en gemeenten, 62 Waalse en geen enkele gemeente in het Brusselse
Hoofdstedelijk Gewest. Om een zicht te krijgen op het aantal actieve
gemeenschapswachten en ook gemeenschapswachten-vaststellers
moeten de steden en gemeenten worden bevraagd en het nodige
wordt gedaan om de gegevens verder in te zamelen.
Het spreekt voor zich dat ik mevrouw Schryvers, zoals steeds, op de
hoogte zal houden, ook in de toekomst.
De bepalingen tot oprichting van de dienst Gemeenschapswachten
zijn in de wet zelf opgenomen. Een uitvoeringsbesluit is dus niet
nodig. Die wet is dus voldoende op zich. De te nemen
uitvoeringsbesluiten hebben betrekking op het uniform - dat zal ook
08.02 Patrick Dewael, ministre:
Les communes qui employaient
déjà du personnel dans le cadre
de missions de sécurité et de
prévention étaient tenues de créer
un service de gardiens de la paix
pour le 9 janvier 2008. Le 4 avril
2008, 115 villes et communes - 53
en Flandre et 62 en Wallonie -
avaient déposé leur demande.
Je dois interroger les communes
sur le nombre de gardiens de la
paix et de gardiens de la paix-
constatateurs. Je fournirai les
données ultérieurement.
Des arrêtés d'exécution doivent
encore être promulgués en ce qui
concerne l'uniforme et l'insigne, la
formation
et
la
carte
d'identification. La période de
régularisation des communes est
dès lors prolongée de six mois, ce
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
een moeilijke discussie worden , het embleem, de opleiding en de
identificatiekaart van de gemeenschapswachten.
Hoewel reeds 115 gemeenten het gemeenteraadsbesluit tot
oprichting hebben toegestuurd, zou ik de vooropgestelde termijn toch
willen verlengen met zes maanden, zodat ook de overige lokale
overheden, die al een aantal van die beambten in dienst hebben, de
mogelijkheid krijgen om de situatie te regulariseren. Ik weet niet of u
die verlenging met zes maanden beschouwt als een daad van goed
bestuur.
qui peut être considéré comme un
acte de bonne administration.
08.03 Katrien Schryvers (CD&V - N-VA): Dat zullen we zien na zes
maanden,
mijnheer
de
minister,
in
hoeverre
er
dan
uitvoeringsbesluiten zullen zijn.
Ik dank u in ieder geval voor uw antwoord.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Le président: M. Vandenhove a demandé de reporter sa question n° 4127.
09 Vraag van de heer David Geerts aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken
over "de mogelijke beboeting van supportersgedrag tijdens wielerwedstrijden" (nr. 4137)
09 Question de M. David Geerts au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "les sanctions
qui pourraient être infligées lors de courses cyclistes aux supporters qui adoptent un comportement
dangereux" (n° 4137)</b>
09.01 David Geerts (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, op het eerste gezicht kan dit misschien een banale vraag
lijken, maar als er vannamiddag tijdens de beklimming of afdaling van
de Kemmelberg incidenten gebeuren, dan verzeker ik u dat morgen
de pers en het publiek minder banaal zullen reageren. Waarom?
Eigenlijk is het vrij logisch: wielrennen is heel diep geworteld in
Vlaanderen, maar ook in het zuiden van het land. Iedereen heeft zijn
favoriete wielrenner en dat zorgt voor aangename discussies vóór,
tijdens en na de wedstrijd.
Ik heb mij de jongste tijd ongelooflijk gestoord aan het gedrag van
enkele supporters die de veiligheid van de renners en heel het peloton
in gevaar brengen. Ik neem het voorbeeld van iemand die poogde
stickers te plakken bij de beklimming van de Taaienberg. Het was
alleen een publicitaire stunt, maar hij bracht die renners, die op dat
moment hun arbeid uitvoeren, wel in gevaar. Als hij valt, zou een
renner in principe recht hebben op een schadevergoeding.
Ik kom onmiddellijk tot mijn vragen. In welke mate kan het dwaze
gedrag van de supporters ambtshalve worden bestraft? Ik herneem
daarbij het voorbeeld van het hooliganisme dat door de voetbalcel
ambtshalve kan bestraft worden als een daad van agressie tegen de
openbare orde.
Ten tweede, in welke mate kunnen die televisiebeelden gebruikt
worden bij de eventuele vervolging ervan?
09.01 David Geerts (sp.a-spirit):
Le comportement d'une petite
minorité
de
supporters
de
coureurs cyclistes pose problème.
Ce week-end encore, un supporter
a tenté d'apposer des autocollants
sur le maillot de coureurs. Si une
chute devait être occasionnée par
le
comportement
d'un
tel
supporter, le coureur devrait
pouvoir
obtenir
un
dédommagement.
Dans
quelle
mesure
le
comportement
stupide
des
supporters peut-il être sanctionné
d'office? Dans quelle mesure les
images télévisées peuvent-elles
être utilisées dans le cadre de
poursuites judiciaires?
09.02 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, collega
Geerts, ik denk dat we het eens zijn over wat als dwaas
supportersgedrag kan worden gekwalificeerd. Ik kan me daar ook aan
09.02 Patrick Dewael, ministre:
Des
sanctions
peuvent être
infligées
uniquement
si
un
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
storen zoals u, maar de vraag naar ambtshalve bestraffing moet toch
met de nodige omzichtigheid worden beantwoord. De gedragingen
van een supporter kunnen alleen maar bestraft worden als door dat
gedrag een bepaalde norm wordt overschreden die dergelijk gedrag
ook strafbaar stelt. We kunnen iets subjectief wel aanvoelen als
dwaas, maar bestraffing veronderstelt nog altijd dat er een norm is,
een kwalificatie, die wordt overschreden. Ik denk dat we geval per
geval moeten nagaan of gedrag al dan niet een inbreuk uitmaakt op
een reglementair voorschrift. Als dat het geval is zullen, zoals altijd, de
rechten van de verdediging moeten worden gerespecteerd en de
supporter zal de mogelijkheid moeten krijgen zijn verweer te laten
gelden naar aanleiding van die inbreuk. Ik denk dat we anders spelen
met de principes van de rechtsstaat en dat is zeker uw bedoeling niet.
Wat uw vraag aangaat naar het gebruik van camerabeelden bij een
eventuele gerechtelijke vervolging, denk ik dat het niet mij toekomt
daar een antwoord op te formuleren. Dit is de sfeer van Justitie en
van collega Vandeurzen. Ik ben niet onmiddellijk vragende partij om
naast de voetbalwet nu ook een "wielerwet" te gaan maken om daar
een aantal gedragingen in op te sommen. Tot nu toe blijft de zaak
zeker binnen de perken.
supporter enfreint les dispositions
réglementaires. Si tel est le cas,
les droits de la défense doivent
être respectés. La possibilité
d'utiliser les images télévisées
dans le cadre des poursuites est
une compétence qui relève du
ministre de la Justice.
Je ne suis en tout cas pas partisan
de l'adoption d'une loi sur les
courses cyclistes en plus de la loi
sur le football.
09.03 David Geerts (sp.a-spirit): Zeer kort, mijnheer de minister. Ik
hoop net als u dat het niet nodig zal zijn die wetgeving te creëren, dat
wil zeggen dat we geen bijkomende incidenten meer hebben.
09.03 David Geerts (sp.a-spirit):
Il ne sera donc pas nécessaire de
faire
intervenir
les
services
judiciaires.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Samengevoegde vragen van
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over "de
controle op radioactief materiaal" (nr. 4152)
- mevrouw Marie-Claire Lambert aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"het opsporen van radioactief staal in schroot dat uit het buitenland komt" (nr. 4408)
10 Questions jointes de
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "le contrôle du matériel
radioactif" (n° 4152)<br>- Mme Marie-Claire Lambert au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la détection de
l'acier radioactif dans la ferraille provenant de l'étranger" (n° 4408)</b>
10.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, de
aanleiding tot mijn vraag was een artikel in De Standaard van 6 maart
jongstleden. Met de regeringswissel van een aantal weken geleden is
die vraag een beetje blijven liggen, maar het is vandaag 9 april en ik
ben wel blij dat ik met u dat onderwerp even kan bekijken.
Het betrokken artikel ging over de problematiek van het binnensluipen
van radioactief materiaal uit Azië, Oost-Europa en de voormalige
Sovjetunie. Uit dat artikel bleek dat er toch een aantal elementen was
die erop wezen dat de binnenlandse controles niet waterdicht zijn,
vooral als het gaat om schrootladingen, maar ook als het gaat om
ladingen staal, machineonderdelen en zelfs consumptiegoederen,
waarbij het voorbeeld wordt gegeven van handtassen. Gelet op de
ernst van sommige radioactieve besmettingen en dus het mogelijke
gevaar voor de volksgezondheid in het algemeen dat kan
werknemers betreffen, maar ook consumenten wilde ik toch in een
breder kader u hierover een aantal vragen stellen. Ik heb ze u
10.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Les contrôles au niveau
national ne sont pas infaillibles, car
du
matériel
nucléaire
en
provenance de l'Asie, de l'Europe
de l'Est et de l'ancienne Union
Soviétique semble avoir été
importé en Belgique.
Quelles initiatives le ministre
prendra-t-il
pour
imposer
l'utilisation
de
portiques
de
détection
de
substances
radioactives dans les secteurs
concernés? De quelle manière le
contrôle des marchandises en
transit
sera-t-il
renforcé?
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
schriftelijk overgemaakt en overloop ze even snel, voor de
volledigheid van het verslag.
Ten eerste, welke initiatieven zult u op korte termijn nemen om de
installatie van meetpoorten voor de detectie van radioactiviteit aan te
moedigen, quid te verplichten, in de betrokken sectoren, zoals daar
zijn schroothandelaars en afvalverwerkers?
Ten tweede, in welke bijkomende maatregelen voorziet u om
bijvoorbeeld
transitladingen
die
voornamelijk
via
de
binnenscheepvaart passeren, in de havens beter te controleren?
Ten derde, in welke bijkomende maatregelen voorziet u om te
vermijden dat radioactief besmette consumptiegoederen in circulatie
komen?
Ten vierde, worden er specifieke maatregelen en procedures
afgesproken met bijvoorbeeld de diensten van de douane?
Ten vijfde, hoever staat het met het overleg met de Gewesten inzake
de controle van radioactief materiaal op de stortplaatsen van klasse 1
en klasse 2 en bij uitbreiding in de normale containerparken die in
zowat iedere gemeente aanwezig zijn?
Ten zesde, op welke manier wordt er over die problematiek overleg
gepleegd met onze buurlanden?
Ten zevende, is het de bedoeling ook daar tot betere en sluitende
afspraken te komen? Zo ja, in welk tijdraam ziet u dat?
Ten achtste en tot slot, acht u het noodzakelijk een aanpassing te
doen, een verstrenging van de bestaande wetgeving. Zo ja, binnen
welke termijn meent u dat te zullen doen?
Tot zover mijn vragen, mijnheer de voorzitter.
Comment le ministre compte-t-il
éviter que des marchandises
contaminées ne soient mises en
circulation? Des procédures ont-
elles été prévues au niveau des
services de douane?
Qu'en est-il de la concertation
avec
les
Communautés
concernant
le
contrôle
des
décharges et des parcs à
conteneurs? Le ministre s'est-il
concerté avec les pays voisins?
Une modification de la législation
lui semble-t-elle nécessaire?
Le président: Mme Lambert n'étant pas présente, sa question est
supprimée.
De voorzitter: Mevrouw Lambert
is niet aanwezig. Haar vraag
vervalt.
10.02 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, geachte
collega's, het opsporen van radioactief besmette materialen, om te
voorkomen dat zij in circulatie zouden komen, gebeurt op drie
niveaus:
- bij onze bedrijven in sectoren die daarvoor extra gevoelig zijn, zoals
de metaalindustrie;
- bij de goederenbehandeling in onze zeehavens;
- in het buitenland, als een lading wordt aangetroffen met een
Belgische bestemming wordt deze tegengehouden en wordt ons land
geïnformeerd.
Het Federaal Agentschap voor Nucleaire Controle is betrokken bij de
opvolging van de initiatieven op deze drie niveaus. Het FANC
stimuleert de stapsgewijze invoering van gepaste detectiesystemen
en verscherpte controleprocedures.
10.02 Patrick Dewael, ministre:
D'abord, l'AFCN a promulgué des
directives afin que soient traitées
de la même manière et en toute
sécurité les alarmes déclenchées
par
les
dispositifs
librement
installés.
Les secteurs concernés sont conscients de la gravité de la
problématique et les grandes entreprises se protègent en installant
Het Agentschap heeft voorts de
plaatsing
van
dergelijke
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
30
des portiques de détection de la radioactivité à l'entrée de leurs sites
ou installations industriels. Leur souci de garantir la qualité de leurs
produits rencontre la préoccupation des autorités pour la santé
publique.
Dans un premier temps, l'Agence a promulgué des directives à
l'égard des exploitants concernés, ceci afin de traiter de la même
manière et en toute sécurité les alarmes déclenchées par ces
dispositifs librement installés et les interventions qui en résultaient.
Dans un deuxième temps, l'Agence a encouragé l'installation de ces
portiques de détection dans d'autres entreprises et secteurs. Il a
d'ailleurs été nécessaire d'instaurer un système d'incitations
financières pour que les coûts du traitement des matières radioactives
en tant que déchets ne soient pas à charge des entreprises qui les
ont récupérées.
Sur proposition de l'Agence et aussi de l'Organisme national des
déchets radioactifs et des matières fissiles enrichies, le Conseil des
ministres a accepté en mars 2007 de faire intervenir le fonds
d'insolvabilité de l'Organisme national lorsque le propriétaire ne peut
être identifié. À l'automne 2007, l'Agence et l'Organisme national ont
conclu une convention avec les fédérations professionnelles du
secteur de traitement des déchets et des métaux visant à favoriser la
récupération des matériaux et objets radioactifs.
Dans une troisième phase, l'Agence souhaite rendre obligatoire
l'installation de portiques de détection dans les secteurs et entreprises
les plus sensibles en termes de sources orphelines. Un arrêté royal
est en préparation à cet effet et les instances régionales sont
consultées en ce moment.
meetpoorten in andere sectoren
met
financiële
incentives
aangemoedigd.
Sinds maart 2007 kan het
insolvabiliteitsfonds van NIRAS
een tegemoetkoming verstrekken
wanneer de eigenaar niet kan
worden geïdentificeerd, en in het
najaar van 2007 hebben het FANC
en NIRAS een overeenkomst
gesloten met de afvalsector met
het oog op de terugwinning van
radioactief materiaal. Ten slotte
wordt momenteel een koninklijk
besluit besproken en voor overleg
aan de Gewesten voorgelegd,
teneinde de meetpoorten verplicht
te stellen in de sectoren die het
meest
gevoelig
zijn
voor
weesbronnen.
Mijnheer de voorzitter, in het raam van het project Megaport worden
alle belangrijke zeehavens uitgerust met een omvangrijk en
performant detectiesysteem dat de systematische opsporing zal
toelaten van radioactieve materialen bij de goederenbehandeling. Het
project was oorspronkelijk bedoeld om de illegale trafiek van nucleair
materiaal op te sporen in het raam van de bestrijding van terrorisme.
Het werd echter aangegrepen om ook radioactief besmette ladingen
te onderscheppen die mogelijk een gevaar betekenen voor de
volksgezondheid.
Dit systeem is complementair met het controlesysteem bij de
bedrijven, dat onder hoede staat van het FANC. De douane en het
FANC hebben onderling een werkprotocol afgesloten voor het beheer
van de alarmen en de interventies inzake de haventrafiek. In 2007
werden in de haven van Antwerpen 1,8 miljoen containers
gecontroleerd, zowel voor de invoer-, de uitvoer- als de
transitbewegingen. Het project is nog volop in uitbouw en nog niet alle
terminals zijn aangesloten.
Al deze Megaportcontroles hebben in 2007 geleid tot de
onderschepping van één enkele besmette lading, namelijk een partij
van 4 ton staven uit roestvrij staal die licht besmet waren met het
radioactieve kobalt 60. Het nut van bilateraal overleg met
buitenlandse overheden wordt geïllustreerd door het onderscheppen
van enkele besmettingen in Nederland en in het Verenigd Koninkrijk
alvorens die ons land konden bereiken.
Dans le cadre du projet Megaport,
tous
les
ports
maritimes
importants ont été dotés d'un
système de détection permettant
le dépistage systématique des
substances radioactives. Ce projet
avait initialement été développé
dans le cadre de la lutte contre le
terrorisme, mais il sera donc
également
utilisé
pour
l'interception
de
cargaisons
contaminées par des substances
radioactives.
Ce système est complémentaire
au système de contrôle de l'AFCN.
Les services de douane et l'AFCN
ont
conclu
un
protocole
concernant les interventions en
matière de trafic portuaire. En
2007, 1,8 millions de conteneurs
ont été contrôlés au port d'Anvers.
Il convient toutefois d'étendre
encore le projet Megaport. Dans le
cadre de ces contrôles, une seule
charge légèrement contaminée a
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
31
été interceptée. Aux Pays-Bas et
au Royaume- Uni, quelques
charges contaminées à destination
de notre pays ont été interceptées.
Nous ne pouvons naturellement que spéculer sur le nombre de
chargements radioactifs qui sont passés entre les mailles du filet. La
situation est quelque peu similaire au dépistage des drogues ou des
marchandises de contrebande. Les efforts doivent toujours être
proportionnels aux risques.
Over het aantal radioactieve
ladingen die door de mazen van
het net geglipt zijn, kunnen we
alleen maar speculeren.
Dat was mijn antwoord, waarvan het Franse gedeelte wel zal vertaald
zijn door de tolken, waarvoor dank.
10.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik
dank u voor uw uitgebreid antwoord. U geeft op een aantal vragen
zeer concrete antwoorden. Ik kan daar alleen maar blij om zijn.
Ik heb begrepen dat er een KB komt waardoor er voor de
schroothandelaars en de verwerkers toch iets meer dwang zal komen
dan er momenteel is. Op zich vind ik dat een goede zaak.
U hebt ook een overzicht gegeven van het portscanproject, de
doorlichting van containers. Het opsporen van radioactief materiaal is
niet zo evident. Blijkbaar haalt men er daarmee toch materiaal uit. Ik
zal in elk geval uw antwoord nog eens nader bestuderen. Indien
nodig, kom ik hierop wel terug.
Ik denk echter dat er wat dat betreft al bijsturingen gedaan zijn door
het federaal Agentschap. Ik weet niet of ze voldoende zullen zijn.
Binnen het beperkte kader van vraag en antwoord kan ik echter
momenteel met het antwoord verder gaan.
10.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Je me réjouis de cette
réponse concrète. L'arrêté royal
imposera des conditions plus
contraignantes aux ferrailleurs. Il
semblerait que le dépistage de
substances radioactives ne soit
pas chose aisée. L'AFCN a en
effet apporté des corrections au
système, dont j'espère qu'elles
suffiront. Je vais étudier la
réponse du ministre.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Vraag van de heer Peter Logghe aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken
over "de fiscaal aftrekbare beveiligingskosten aan particuliere woonsten" (nr. 4153)
11 Question de M. Peter Logghe au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "les frais de
sécurisation des habitations privées déductibles fiscalement" (n° 4153)</b>
11.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, burgers
die investeren in hun woning om die te beveiligen tegen brand- en
inbraakgevaar, zouden vanaf 1 januari 2009 bepaalde kosten voor de
beveiliging fiscaal in mindering kunnen brengen. Ik heb vernomen dat
het om een maximaal bedrag van 500 euro zou gaan. Dat bedrag zou
gebruikt kunnen worden voor bijvoorbeeld de aanschaf van
brandwerende deuren, de aanschaf en installatie van een
alarmsysteem of een speciaal veiligheidsslot.
Ik heb een aantal heel concrete vragen die ik u graag wil voorleggen.
Ik heb menen te begrijpen dat ook de aanschaf en de plaatsing van
brandblusapparaten onder de regelgeving zou vallen. Kunt u dat
bevestigen?
Hebt u een raming kunnen opstellen van wat dat voor de federale kas
aan minderontvangsten zou kunnen betekenen?
11.01 Peter Logghe (Vlaams
Belang): À partir du 1
er
janvier
2009, des investissements en
sécurité incendie et anti-intrusion,
tels
les
frais
afférents
à
l'installation de portes coupe-feu,
de systèmes d'alarme et de
serrures de sûreté, pourront faire
l'objet d'une déduction fiscale pour
un montant maximal de 500 euros.
Est-il exact que cette mesure
englobe également l'acquisition et
le placement d'extincteurs? Quel
est le coût de cette initiative? A-t-
on procédé à une estimation de
ses retombées positives? Ces
investissements peuvent-ils être
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
32
Hoeveel aanvragen verwacht u te mogen ontvangen in 2008?
Start u hiervoor een promocampagne?
Natuurlijk moet er ook rekening gehouden worden met
terugverdieneffecten. Men kan ervan uitgaan dat de plaatsing van
beveiligingssystemen zou kunnen zorgen voor minder politionele
inzet, minder maatschappelijke kosten en minder brandweerkosten.
Hebt u enig idee, enig cijfer in uw hoofd, van het terugverdieneffect?
U somt verschillende beveiligingsmogelijkheden op. Betekent het dat
de burger elk jaar opnieuw even kan langskomen met een factuur tot
maximaal 500 euro? Staat er een grens op de investering die men
jaarlijks fiscaal in mindering mag brengen of niet?
Ten vijfde, dit betreft iets wat wij concreet lokaal meemaken. Wat als
men een beroep kan doen op lokale subsidiereglementen voor
dergelijke investeringen? Sommige gemeenten verlenen een subsidie
bij de aankoop en plaatsing van een alarmsysteem. Zijn de twee
systemen cumuleerbaar? Zo niet, welk systeem zal dan de voorkeur
genieten, het federale fiscale systeem of het lokale subsidiesysteem?
déduits chaque année ou cette
possibilité est-elle unique? Cette
mesure est-elle cumulable avec
des régimes de subventions
locaux?
11.02 Minister Patrick Dewael: Collega's, de belastingvermindering
voor uitgaven gedaan in 2008 ter beveiliging van een privéwoning
tegen inbraak of brand bedraagt 50% van de uitgaven met een
maximumbedrag van 130 euro niet geïndexeerd of 170 euro
geïndexeerd. Tijdens de Ministerraad van 29 februari jongstleden is
beslist het maximumbedrag van de belastingvermindering voor de
uitgaven vanaf 2009 te verhogen tot 500 euro niet geïndexeerd of
meer dan 660 euro geïndexeerd.
Brandblusapparaten komen hiervoor in aanmerking, in zoverre ze
voldoen aan de voorwaarden vermeld in het KB van 21 december
2006.
Bij de start van de maatregel in 2007 werden de budgettaire kosten
geraamd op 5,1 miljoen euro. Het optrekken van het maximumbedrag
van 130 euro naar 500 euro betekent een bijkomende kostprijs van
14,7 miljoen euro op kruissnelheid voor het budget. Bij de raming
werd ervan uitgegaan dat ongeveer 30.000 belastingplichtigen daarop
een beroep zouden doen. Dat is uiteraard een raming, dat kan ook
niet anders.
Het door u genoemde terugverdieneffect bestaat vooral uit het
reduceren van de hoge maatschappelijke kosten veroorzaakt door
inbraak en brand. Voorkomen is uiteraard beter dan genezen. Dat
effect kunnen we echter moeilijk cijfermatig ramen.
Aangezien de maatregel pas sinds 2007 van kracht is en de burger
pas in 2008 voor de eerste keer het voordeel in zijn aangifte kan
inbrengen, is het momenteel nog niet mogelijk om de effecten van de
fiscale stimulans te meten. De burger heeft de mogelijkheid om zijn
beveiligingskosten te spreiden en zo de financiële druk op zijn
persoonlijk budget zo minimaal mogelijk te houden.
De belastingvermindering voor veiligheidsuitgaven is voor hetzelfde
materiaal niet cumuleerbaar met andere belastingverminderingen. Ik
denk in dat verband bijvoorbeeld aan energiebesparende
11.02 Patrick Dewael, ministre:
La réduction d'impôt pour les
dépenses réalisées en 2008 en
vue de sécuriser une habitation
privée contre le cambriolage et
l'incendie s'élève à 50 % de ces
coûts, avec un montant maximal
non indexé de 130 euros que le
Conseil des ministres a décidé de
porter à 500 euros en 2009. Les
extincteurs
sont
également
concernés par cette mesure s'ils
satisfont
aux
conditions
énumérées par l'arrêté royal du 21
décembre 2006.
Le coût de la mesure initiale,
élaborée en 2007, était estimé à
5,1 millions d'euros. Le relèvement
du montant maximum représente
un coût supplémentaire de 14,7
millions d'euros, une estimation
basée sur l'hypothèse où environ
30.000 contribuables recourraient
à cette possibilité. Il est malaisé de
calculer les retombées positives
générées par la réduction du
nombre
de cambriolages et
d'incendies. Le contribuable peut
échelonner ses investissements
sur plusieurs années en les
déduisant chaque fois.
Cette réduction d'impôt n'est pas
cumulable avec d'autres. Les
mesures fédérales s'appliquant
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
33
maatregelen. De belastingverminderingen toegekend op het federale
niveau staan evenwel los van de premies die sommige gemeenten
nog
toekennen.
De
gemeentelijke
inbraakpremie en de
belastingvermindering voor uitgaven ter beveiliging van de
privéwoning tegen inbraak of brand kunnen dan ook door de burger
worden gecumuleerd.
indépendamment
des
primes
locales, ces dernières peuvent dès
lors bien être cumulées.
11.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, uw
laatste opmerking is mij niet helemaal duidelijk. Indien iemand de
twee systemen heeft, kan hij dan de premie gemeentelijk aanvragen
en de federale vermindering fiscaal toepassen?
11.04 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, het
gemeentelijke staat los van het federale.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Vraag van de heer Bert Schoofs aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken
over "de zienswijze van de federale regering inzake terrorismebestrijding in het kader van de
uiteenzetting van de antiterrorismecoördinator van de Europese Unie in de Franse Senaat" (nr. 4158)
12 Question de M. Bert Schoofs au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la position du
gouvernement fédéral en matière de lutte contre le terrorisme à la lumière de l'exposé fait par le
coordinateur de la lutte antiterroriste de l'Union européenne au Sénat français" (n° 4158)</b>
12.01 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, enige
tijd geleden hield de antiterrorismecoördinator van de Europese Unie
een interessante gedachtewisseling met de Franse Senaat.
Hij stelde bij die gelegenheid dat de uitwisseling tussen de EU-
lidstaten van informatie met betrekking tot de terrorismebestrijding
nog niet optimaal verloopt.
De bedoelde heer, de heer de Kerckhove, stelt ook dat de controle op
het internet moet worden uitgebreid en dat de lidstaten in het
bijzonder erop moeten toezien dat de radicalisering en de rekrutering
van moslims door middel van repressie en preventie moet worden
opgedreven. Eveneens dient de Europese Unie zich volgens hem te
wapenen tegen nucleaire, radiologische, biologische en chemische
bedreigingen en moeten de nationale platformen die zich op de
respectievelijke veiligheid van een Staat toeleggen, meer en
regelmatiger informatie uitwisselen.
Hij stelt in het kader van de bestrijding van de financiering van het
terrorisme ook dat de inlichtingendiensten beter met antiwitwascellen
moeten samenwerken.
Hij pleit ook voor het aanmoedigen van de gematigde islam. Hij stelt
ook dat de moslims meer toegang tot de nationaliteit en de
binnenlandse politiek moeten krijgen.
Mijnheer de minister, uw bevindingen ter zake zou ik graag willen
kennen.
Gaat u akkoord met de zienswijze van de heer de Kerckhove op elk
van de punten die ik daarnet vernoemde?
12.01 Bert Schoofs (Vlaams
Belang): Le coordinateur de la
lutte antiterroriste de l'UE, M. De
Kerckhove, a fait part au Sénat
français de problèmes persistants
dans le cadre de l'échange
d'informations
entre
États
membres dans la lutte contre le
terrorisme et de la nécessité
d'élargir
la
surveillance
de
l'internet et de contrôler d'une
manière renforcée la radicalisation
des personnes de confession
musulmane.
Il
a
également
déclaré que l'UE devait se
prémunir contre les menaces
nucléaires,
biologiques
et
chimiques et que les services de
sécurité devaient accroître la
quantité et la fréquence des
échanges d'informations. Il a
également
plaidé
pour
une
meilleure collaboration entre les
services de renseignements et les
cellules anti-blanchiment ainsi que
pour la mise en oeuvre de
mesures visant à encourager
l'islam modéré. Enfin, il estime que
les musulmans devraient avoir
plus
aisément
accès
à
la
nationalité et à la politique
nationale. Que pense le ministre
de ces déclarations?
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
34
12.02 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, het is
onmogelijk om binnen het toegemeten tijdsbestek punctueel op alle,
mogelijke punten die door de bedoelde antiterrorismecoördinator naar
voren werden gebracht, in te gaan.
Meer algemeen bestaat zijn taak erin om het actieplan tegen
terrorisme, dat de Europese Unie in 2005 vastlegde, zo goed mogelijk
te implementeren en uit te voeren.
De heer de Kerckhove maakte een aantal statements, onder meer in
de Franse Senaat. Van ons land verdient hij alle steun voor het
uitoefenen van zijn opdracht. Dat hij in dat verband het debat actief
poogt aan te zwengelen, kunnen wij alleen maar toejuichen. Hij heeft
trouwens vanuit zijn ruime ervaring als Europees coördinator reeds
een aantal pertinente vaststellingen gedaan.
Het is natuurlijk geen geheim dat er op Europees vlak nog een lange
weg moet worden afgelegd op het vlak van een gecoördineerde
aanpak van het terrorisme door alle betrokken diensten. Behalve een
gecoördineerde, geïntegreerde aanpak op het nationale niveau is er
op het internationale niveau nood aan meer samenwerking, onder
meer ook op het vlak van informatie-uitwisseling tussen de
verschillende diensten.
Het lijkt mij een vaststaand gegeven dat wij alle belang hebben bij een
permanente dialoog met de moslimgemeenschap in het kader van
een preventieve aanpak van het moslimextremisme. Integratie en
respect voor de fundamentele waarden van onze maatschappij blijven
op dat vlak dus het motto tegen marginalisering.
12.02 Patrick Dewael, ministre:
Je ne puis, dans le cadre d'une
question orale, revenir d'une façon
circonstanciée sur toutes les
déclarations du coordinateur de la
lutte
antiterroriste
appelé
à
accompagner la mise en oeuvre du
plan d'action contre le terrorisme
élaboré par le Conseil européen
en 2005. Il mérite le soutien de
tous, y compris celui de notre
pays. Je ne puis que le féliciter
pour les débats qu'il tente de
susciter par ses déclarations.
Chacun sait qu'il faudra faire
preuve de patience avant de
pouvoir adopter une approche
coordonnée du terrorisme. Sur le
plan international, il est nécessaire
de renforcer la collaboration ainsi
que les échanges d'informations.
Il va de soi que nous avons tout
intérêt à établir un dialogue
permanent avec la communauté
musulmane
en
veillant
à
l'intégration de ces personnes
ainsi qu'au respect des valeurs
fondamentales de notre société.
La Belgique continue à plaider en
faveur d'une collaboration plus
étroite. Je puis citer à cet égard
notre participation à l'initiative
allemande " Check the web ", qui
vise à éviter la diffusion de
messages radicaux sur l'internet
ou encore, le plan d'action de la
police
fédérale
contre
le
radicalisme.
Les autorités suivent la menace
chimique, biologique et nucléaire
depuis des années déjà et un plan
d'urgence assorti de procédures
spécifiques a été arrêté. Le Centre
de crise est associé aux travaux
organisés dans le cadre de
l'Europe et aux forums européens.
La Commission européenne a
rédigé une proposition de directive
en
vue
d'une
meilleure
sécurisation des infrastructures
critiques en Europe.
12.03 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, dat kan
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
35
allicht in het kader van de beleidsverklaringen gebeuren. Ik heb
daaraan eigenlijk weinig toe te voegen.
U zegt wel dat men de dialoog met de moslimgemeenschap moet
blijven aangaan. Het probleem is echter dat de moslimgemeenschap
als dusdanig niet bestaat. Wij zien dat ook bij de Moslimexecutieve.
Men zal dan met diverse gemeenschappen contact moeten hebben.
De een zal al gematigder of extremer zijn dan de ander, vermoed ik,
hoewel wij wel eens een boompje over de gematigde moslim zouden
kunnen opzetten. Ik vraag mij af hoe die eruit ziet en wie die
vertegenwoordigt. Ik zou graag eens met vertegenwoordigers van de
gematigde islam spreken, echt waar, maar dan moeten zij zich ook
als dusdanig opwerpen. Ik zie dat te weinig.
Ik dank u voor uw antwoord, mijnheer de minister. Wij kunnen hierop
verder ingaan bij de bespreking van uw beleidsverklaring.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Le président: La question n° 4188 de M. Nollet est transformée en question écrite.
13 Samengevoegde vragen van
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over "de
opvolging van de aanbevelingen inzake de werking van het FANC" (nr. 4172)
- de heer Servais Verherstraeten aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de opvolging van de resolutie met het oog op de verbetering van de werking van het Federaal
Agentschap voor Nucleaire Controle" (nr. 4193)
13 Questions jointes de
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "le suivi des
recommandations relatives au fonctionnement de l'AFCN" (n° 4172)<br>- M. Servais Verherstraeten au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "le suivi de la
résolution visant à améliorer le fonctionnement de l'Agence fédérale de contrôle nucléaire" (n° 4193)</b>
13.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, wij hadden het zojuist al even over het FANC.
Nu komen wij tot een iets fundamenteler element met betrekking tot
de werking van het FANC, en meer specifiek met betrekking tot de
aanbevelingen die wij hier in de vorige legislatuur daarover op een
stuk papier hebben gezet.
U weet dat hier op het einde van de vorige legislatuur, op
26 april 2007, een resolutie werd goedgekeurd met het oog op de
verbetering van de werking van het FANC. Die resolutie was het
gevolg van de oprichting in het Parlement van een werkgroep voor
Nucleaire Veiligheid. Die heeft gedurende 22 vergaderingen een
poging gedaan om een zicht te krijgen op enerzijds, de problemen die
zich binnen het FANC voordeden en anderzijds, met betrekking tot de
slechte werking van dat Agentschap.
In de resolutie werden 44 aanbevelingen geformuleerd die te maken
hadden met zowel de externe controle als met de interne werking van
het FANC als met een aantal specifieke verzuchtingen inzake de
structuur en de specifieke opdrachten van het Agentschap.
Bijgevolg vond ik het nuttig om, nu de nieuwe regering sinds 14 dagen
van start is gegaan en u ook stekhouder blijft op het departement
Binnenlandse Zaken, mijnheer de minister, u te ondervragen over hoe
13.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Une résolution a été
adoptée
pour
améliorer
le
fonctionnement de l'AFCN. Elle
comprend 44 recommandations.
Qu'en est-il de sa mise en oeuvre?
Des améliorations ont-elles été
apportées
au
fonctionnement
interne et à la structure de l'AFCN
depuis l'arrivée du nouveau
directeur général? Dans quelle
mesure le contrôle externe de
l'AFCN a-t-il été renforcé?
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
36
ver het nu staat met de implementatie en de verbetering van de
werking van het FANC.
Mijnheer de minister, mijn vraag is relatief eenvoudig. Kunt u ons een
overzicht bezorgen, sinds het aantreden van de nieuwe directeur-
generaal want dat was wel een kantelmoment bij het FANC van
de verbeteringen die onder leiding van uw kabinet zijn aangebracht op
het vlak van de interne werking en de structuur? Kunt u ons evenzeer
meedelen in welke mate de externe controle op het FANC werd
verstevigd?
13.02 Servais Verherstraeten (CD&V - N-VA): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ik heb een gelijkluidende vraag over
de stand van zaken met betrekking tot de aanbevelingen die in de
resolutie stonden en die in het Parlement in de vorige legislatuur
werden goedgekeurd. Mijn vraag gaat meer in het bijzonder ook over
de controles van klasse 1. Daar rees de problematiek van het
monopolie van AVN Vinçotte op de controle 1. Is dat momenteel nog
zo? Wie beschikt nu over de wettelijke basis om controles te doen in
de klasse 1-instellingen? In de klasse 2 en 3-instellingen verliepen de
vergunningen normaal tegen 1 april? Zijn die vergunningen
ondertussen verlengd?
13.02 Servais Verherstraeten
(CD&V - N-VA): Ma question porte
également sur les suites réservées
aux recommandations contenues
dans la résolution. Les contrôles
des entreprises de la catégorie I
en
particulier
posent
des
problèmes. Qui est compétent
pour procéder à ces contrôles?
Les licences des entreprises des
catégories II et III ont-elles été
prolongées?
13.03 Minister Patrick Dewael: De resolutie over de werking van het
FANC, die aangenomen is door de Kamer op 26 april 2007, en de
implementatie daarvan, verdient volgens mij een ruimer debat. Ik
neem mij trouwens voor om, in het raam van de discussie over de
beleidsverklaring en de begrotingsdebatten, een meer omstandige
nota ter beschikking te stellen van de commissie, zodat meer
punctueel kan worden nagegaan, aanbeveling per aanbeveling, welke
de stand van zaken is.
Natuurlijk houd ik wel rekening met de volgende feiten. De resolutie
werd goedgekeurd door de Kamer. Nadien zijn de Kamers ontbonden.
Daarna hebben we de periode gekend die we gekend hebben. Als
dusdanig heeft dus ook de Ministerraad zich over die materie nog niet
kunnen buigen. Wel is er een technische werkgroep belast met het
onderzoek van die resolutie. Die werkgroep kan kortelings ook
effectief van start gaan.
Het Agentschap informeert mij op regelmatige basis over de
vorderingen die het inmiddels heeft bereikt. Zelf heeft het Agentschap
uiteraard, in het raam van de continuïteit, niet stilgezeten. Het heeft
zelf een aantal acties ondernomen, los van het politieke. Dat is
logisch. Ik zou u dus ook lezing kunnen geven, zoals ik al zei, van het
antwoord van het Agentschap, maar nogmaals, dat schuif ik door
naar een van de volgende commissievergaderingen waarbij we
daarop ruimer kunnen ingaan.
De resolutie beoogde in eerste instantie volgens mij een verbeterde
werking van het Agentschap zonder dat het takenpakket zou worden
gewijzigd. In dat verband werden er sinds de goedkeuring van de
resolutie de volgende stappen gezet.
Ik ben onvolledig, maar belangrijk lijkt mij te zijn dat het Agentschap
op dit ogenblik een nieuwe interne organisatiestructuur kent met vijf
departementen.
13.03 Patrick Dewael, ministre:
La résolution a été adoptée le 26
avril 2007 et le sujet mérite très
certainement de faire l'objet d'un
débat plus large dans le cadre de
l'examen des budgets et de la
note de politique. Le nouveau
gouvernement n'a pas encore pu
se
prononcer
sur
les
recommandations. Le Conseil des
Ministres mettra prochainement en
place un groupe de travail
technique
qui
sera
chargé
d'examiner la résolution. L'AFCN
m'informe régulièrement de l'état
de la situation concernant les 44
recommandations
mais
je
préférerais en débattre dans un
contexte plus large.
L'AFCN a entre temps été dotée
d'une
nouvelle
structure
d'organisation interne et comprend
désormais cinq départements. La
certification ISO est en préparation
et devrait déboucher d'ici juillet sur
l'obtention
de
l'audit
de
qualification. L'Agence dispose
aujourd'hui d'une banque de
données
centrale entièrement
intégrée pour tous les clients et
toutes les licences, ainsi que d'un
site internet renouvelé et d'un plan
de communication.
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
37
De ISO-certificatie van de interne processen is volop in voorbereiding
en zou tegen juli moeten resulteren in het behalen van de kwalificatie-
audit.
Ten derde, het Agentschap beschikt over een volledig geïntegreerde
en centrale databank voor alle klanten en vergunningen van waaruit
de facturatie wordt aangestuurd.
Het Agentschap dat is nog een bijkomend element dat u
waarschijnlijk al vastgesteld hebt heeft een grondig vernieuwde
website en een nieuw communicatieplan.
Een erg belangrijk punt uit de resolutie betreft de structurering van de
erkende instellingen als een filiaal van het Agentschap. Ter
gelegenheid van de mondelinge vraag van collega Gerkens, geloof ik,
heb ik daarover op 13 februari in deze commissie een volledige stand
van zaken gegeven, die ik nu niet ga herhalen.
Tot daar gaat mijn antwoord. Ik verwijs nog eens naar de discussie
over de beleidsnota om nader in detail in te gaan op een aantal
andere punten.
En ce qui concerne la question
relative à la structuration des
établissements reconnus comme
filiales de l'AFCN, j'y ai répondu le
13 février 2008 dans le cadre
d'une question posée par Mme
Gerkens.
13.04 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, het
verheugt mij weliswaar dat het FANC inderdaad geen negen
maanden heeft stilgelegen, niettegenstaande de politiek dat wel heeft
gedaan. Het zou ook maar erg geweest zijn als de nieuwe directeur-
generaal de aanbevelingen niet ter harte genomen zou hebben, wat
hij aanvankelijk wel wist, toen we hier in het Parlement de
werkzaamheden hebben voleindigd.
Ik stel vast dat er een aantal verbeterd zijn, in de lijst die u kort geeft.
Ik weet alleen niet of dat in de praktijk allemaal al wel zijn beslag heeft
gekregen. Aangaande de finalisering van die erkende instellingen, is
het nu concreet het geval dat bijvoorbeeld AVN en Controlatom en
andere, kleinere controleorganismen, zich nu inschakelen in die
structuur van het Federaal Agentschap?
U schuift een aantal zaken door naar de beleidsnota. Ik zal dus met
nieuwsgierigheid uitkijken naar de nota die u zult toevoegen aan de
beleidsnota, met betrekking tot dit specifieke element, zijnde de
nucleaire controle. Daar kijk ik naar uit. Van de elementen die u geeft,
kan ik momenteel niet zeggen of ze goed dan wel slecht zijn. Ik neem
aan dat zij wel aan hun structuur gewerkt hebben. Ik neem aan dat zij
intern hun doorstroming en communicatie verbeterd hebben, maar tot
nu toe heb ik nog geen resultaat, in die zin dat het op het terrein al zo
sterk merkbaar zou zijn. Ik blijf een beetje op mijn honger, maar dat
belet niet dat ik op een later moment, en zeker tijdens de bespreking
in het kader van uw beleidsnota, daarop zal terugkomen.
13.04 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang):
L'AFCN
n'a
heureusement pas été paralysée
pendant neuf mois. Il faut se
féliciter de ce que le directeur
général
prenne
les
recommandations au sérieux mais
dans quelle mesure en est-il
résulté des effets pratiques? Les
établissements reconnus font-ils
déjà partie de la structure de
l'AFCN? J'attends la note de
politique du ministre et son
examen.
13.05 Servais Verherstraeten (CD&V - N-VA): Mijnheer de vice-
eerste minister, ik dank u voor uw antwoord. Wat de evoluties binnen
het FANC betreft wij zullen daarover gezamenlijk nog spreken
tijdens uw beleidsverklaring de diverse controles, in de diverse
instellingen, van de verschillende klassen, de wettelijke vergunningen
en de basissen daarvoor, zijn zeer urgent. Daar is er nog steeds een
probleem.
Ook wat de opgerichte stichting BELV betreft, blijven er
13.05 Servais Verherstraeten
(CD&V - N-VA): Il sera débattu
des évolutions au sein de l'AFCN
dans le cadre de la note de
politique. Il apparaît à l'évidence
que
les
différents
contrôles
génèrent l'insécurité juridique.
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
38
rechtsonzekerheid en discussies bestaan, die best uit de weg worden
geruimd. Dit past ook beetje in het kader van de aanbeveling van de
filialisering.
13.06 Minister Patrick Dewael: Ik heb nog twee elementen van
antwoord.
De continuïteit is gewaarborgd. De Ministerraad heeft al de beslissing
tot verlenging genomen. Het principe dat in de resolutie die
goedgekeurd is en waarin aanbevelingen door het Parlement werden
gedaan is opgenomen, verband met de filialisering, is een punt dat
nog moet worden voorgelegd aan de Ministerraad. Daarover bestaan
verschillende meningen. Dat is trouwens gebleken uit de hele
discussie die toen in het Parlement gevoerd werd. Dat gebeurde
onder het ressort van de vorige regering. Wij moeten dit punt
natuurlijk ook eens voorleggen aan de nieuw samengestelde regering.
Ik neem wel aan dat wij dit ook in de discussie rond de
beleidsverklaring kunnen opnemen. Dan zal ik alleszins naar hetzij de
kern, hetzij de Ministerraad zijn geweest.
13.06 Patrick Dewael, ministre:
La continuité a été assurée dans la
mesure où le gouvernement a
opté pour la prolongation des
licences. Les points de vue
divergeaient à propos de la
filialisation.
Le
nouveau
gouvernement
doit
encore
examiner cet aspect. Cela se fera
sans nul doute dans le cadre de la
note de politique.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
14 Vraag van mevrouw Linda Vissers aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken
over "het onderscheid tussen vrijwilligers en beroepsleden van de Civiele Bescherming inzake de
norm voor overgewicht" (nr. 4174)
14 Question de Mme Linda Vissers au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la distinction
opérée entre les membres volontaires et professionnels de la Protection Civile en ce qui concerne la
norme en matière de surcharge pondérale" (n° 4174)</b>
14.01 Linda Vissers (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, onlangs werd een maatregel goedgekeurd
waardoor enkel nog vrijwilligers met een BMI van maximaal 30
eenheden worden ingeschakeld in geval van nood.
Wat is het probleem? Binnenlandse Zaken is op dit ogenblik strenger
voor vrijwilligers dan voor beroepsleden. Dat zegt de voorzitter van het
interprovinciaal consultatiecomité. Volgens de voorzitter wordt er met
twee maten en twee gewichten gemeten. Als een vrijwilliger van de
Civiele Bescherming of de brandweer bij een medisch onderzoek een
BMI heeft van meer dan 30, dan wordt hij op non-actief gesteld. Een
statutair met een BMI van 32 kan op dit moment wel nog worden
ingeschakeld.
Mijnheer de minister, ik heb de volgende vragen.
Ten eerste, zullen door het invoeren van deze maatregel huidige
vrijwilligers uitgesloten worden bij de Civiele Veiligheid en bij de
brandweer?
Ten tweede, wat is de reden van de maatregel dat vrijwilligers een
BMI van 30 mogen hebben en beroeps een BMI van 32?
Ten derde, er zijn problemen op komst bij toekomstige interventies
waarbij er wel overwogen wordt om ter plaatse te gaan, maar waarbij
het werk niet uitgevoerd zal worden, zolang het onderscheid tussen
vrijwilligers en beroeps niet wordt opgeheven. Wat is uw standpunt in
deze aangelegenheid?
14.01 Linda Vissers (Vlaams
Belang): En application d'une
mesure adoptée récemment, la
Protection civile ne peut plus faire
appel, pour des interventions
urgentes, qu'à des volontaires
dont l'indice de masse corporelle
(IMC) ne dépasse pas 30. Cette
mesure
entraînera-t-elle
l'exclusion
de
volontaires?
Pourquoi l'IMC maximum est-il fixé
à 30 pour les volontaires, alors
qu'il est de 32 pour les
professionnels? Des problèmes
risquent
de
se
poser
lors
d'interventions
futures:
les
intéressés se rendront certes sur
place mais, aussi longtemps que
cette distinction est d'application,
ils
n'interviendront
pas
effectivement. Quel est le point de
vue du ministre à cet égard?
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
39
14.02 Minister Patrick Dewael: Mijnheer de voorzitter, collega's, in de
pers was er enige verwarring ontstaan over het toepassingsgebied
van de nieuwe richtlijnen voor fysieke geschiktheid. Die gelden enkel
voor de vrijwilligers van de Civiele Bescherming en niet voor de
brandweer. Het fysieke geschiktheidsonderzoek heeft als doel ervoor
te zorgen dat de gezondheid van een personeelslid niet faalt tijdens
een interventie. Dat kan tot een gevaarlijke situatie leiden voor de
betrokkene zelf, zijn collega's en de personen in nood.
CO-PREV, een overkoepelende organisatie van externe diensten voor
preventie en bescherming op het werk, heeft in maart 2007 een
rapport uitgebracht dat een consensus bevat over de medische
geschiktheidscriteria voor brandweermannen. Gelet op de grote
overeenstemming in taken, werden een aantal elementen uit de
studie uitgekozen voor het operationele personeel van de civiele
bescherming. In die context werd de maximumnorm voor body mass
index voorlopig op 32 gelegd voor de beroeps en op 30 voor de
vrijwilliger.
De vrijwilligers met een BMI hoger dan 30 worden niet uitgesloten
voor de civiele bescherming. Die personen kunnen geen
kernvrijwilliger worden, maar treden wel toe tot de federale reserve
van de civiele bescherming. Zij worden dus niet op non-actief
geplaatst.
Er werd bij de invoering van die norm bij de civiele bescherming
inderdaad een onderscheid gemaakt tussen de vrijwilligers en de
beroeps. Dat vindt zijn oorsprong in de fysieke criteria die voor
persluchtdragers zijn gesteld. Voor het dragen van perslucht stelt het
CO-PREV-rapport een BMI van maximum 30 voorop.
Alle beroepspersoneelsleden behaalden in hun loopbaan reeds het
attest van persluchtdrager na hun opleiding en een examen. Daarom
is er voor hen een overgangsperiode voorzien. In 2010 zullen zij
eveneens een BMI van maximum 30 moeten bereiken. De beroeps
met een te hoog BMI worden aan bijkomende inspanningsproeven
onderworpen, waarna de definitieve beslissing valt over hun
geschiktheid.
Om zo snel mogelijk kernvrijwilligers tot persluchtdrager te kunnen
opleiden, werd in een eerste fase alleen de BMI gebruikt als criterium
voor fysieke geschiktheid.
Binnenkort zal bij de vrijwilligers met een BMI hoger dan 30 ook een
bijkomende inspanningsproef kunnen worden afgenomen. Indien de
arbeidsgeneesheer hen vervolgens geschikt acht, zullen die
personen, mits het slagen van de opleiding perslucht, kunnen
toetreden tot de kernvrijwilligers.
De vrijwilligers van de Civiele Bescherming zijn sociaal geëngageerde
en plichtsbewuste burgers. Ik kan mij moeilijk voorstellen dat zij in een
situatie waar mensen in levensgevaar zijn, aan hun burgerzin zouden
verzaken en zouden weigeren om hulp te bieden.
14.02 Patrick Dewael, ministre:
Les
nouvelles
directives
applicables aux volontaires ont
donné lieu à une certaine
confusion
dans
la
presse.
L'examen d'aptitude physique a
pour but d'éviter qu'un membre du
personnel soit victime, au cours
d'une
intervention,
d'une
défaillance liée à sa santé pouvant
provoquer
des
situations
dangereuses.
La CoPrev une organisation qui
chapeaute des services externes
pour la protection et la santé au
travail a rendu en mars 2007 un
rapport de consensus relatif aux
critères d'aptitude médicale des
pompiers. Compte tenu de la
grande similarité entre les tâches
des services incendie et de la
Protection civile, une série de
critères figurant dans le rapport
précité ont été transposés à cette
dernière. Dans ce contexte, l'IMC
maximum
a
été
fixé
provisoirement à 32 pour les
pompiers professionnels et à 30
pour
les
volontaires.
Les
volontaires présentant un IMC
supérieur à 30 ne seront pas
exclus de la Protection civile. Ils ne
feront plus partie de l'équipe des
intervenants de première ligne
mais seront intégrés dans la
réserve fédérale. Ils ne seront
donc pas mis en disponibilité
La distinction opérée lors de
l'introduction de la norme IMC à la
Protection civile trouve son origine
dans les critères physiques pour
les porteurs d'appareils à air
comprimé. CoPrev prévoit un IMC
de maximum 30 à cet effet. Une
période de transition est prévue
pour les membres du personnel
professionnels détenteurs d'une
attestation de porteur d'appareils à
air comprimé. En 2010, ils devront
également atteindre un IMC de
maximum 30. Les personnes
ayant un IMC trop élevé devront
passer
une épreuve d'effort
supplémentaire. Afin de pouvoir
donner une formation de porteur
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
40
d'appareils à air comprimé aux
volontaires
d'élite
dans
les
meilleurs délais, seul l'IMC avait
initialement été utilisé comme
critère mais il sera bientôt possible
de faire passer également une
épreuve d'effort supplémentaire
aux volontaires ayant un IMC
supérieur à 30. Le médecin du
travail décidera ensuite s'ils sont
aptes à rejoindre les volontaires
d'élite.
Les volontaires de la Protection
civile
sont
des
citoyens
socialement
engagés
et
consciencieux. Je serais étonné
qu'ils refusent d'apporter leur aide.
14.03 Linda Vissers (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, bedankt
voor uw antwoord. Op dit moment zijn er ongeveer 500 vrijwilligers bij
de Civiele Bescherming. De voorbije dagen heb ik enorm veel brieven
van de Civiele Bescherming van Limburg gekregen. Zij zitten met een
hoop vragen. U zegt dat het goede mensen zijn, die hun werk zeker
zullen doen. Ik betwijfel dat niet. Zij zullen, net zoals de brandweerlui,
hun werk doen. Zij zeggen echter dat zij het niet meer kunnen doen.
Op dit moment zijn er bij de Civiele Bescherming immers heel veel
mensen die niet aan de voorwaarden voldoen. U spreekt over een
overgangsperiode, maar dat is niet bekend bij de mensen van de
Civiele Bescherming van Limburg.
Ik zou u toch willen vragen waarom een onderscheid tussen de
vrijwilligers en de beroepsmensen van de Civiele Bescherming wordt
gemaakt. Ik begrijp dat niet goed. Er zijn momenteels slechts een
paar vrijwilligers in Limburg. Dat is spijtig, want normaal gezien zou
vandaag mijn interpellatie over de Civiele Bescherming aan bod zijn
gekomen, maar door de wissel bij de ministers is dat pas vandaag op
het speciaal bureau besproken. Ik zal u te gelegener tijd daarover
uitgebreide vragen stellen, want er zijn momenteel heel veel
problemen bij de Civiele Bescherming, en dat is er een van.
14.03 Linda Vissers (Vlaams
Belang): Je ne comprends pas
pourquoi il est fait une distinction
entre les volontaires et les
professionnels. La préoccupation
est particulièrement grande au
Limbourg.
14.04 Minister Patrick Dewael: Mevrouw Vissers, als de Civiele
Bescherming in Limburg problemen heeft, stel ik voor dat ze die
rechtstreeks aan mij laten weten, zodat ik in een oplossing kan
voorzien.
14.04 Patrick Dewael, ministre:
Je suggère que ces personnes
m'adressent directement leurs
questions.
14.05 Linda Vissers (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik
beschik over een aantal brieven. Men heeft ook al regelmatig een
vergadering in Brussel gepland, maar men krijgt gewoon geen
antwoord.
14.05 Linda Vissers (Vlaams
Belang): Il n'y sera jamais
répondu.
14.06 Minister Patrick Dewael: Volgens u.
14.06 Patrick Dewael, ministre:
C'est vous qui le dites.
14.07 Linda Vissers (Vlaams Belang): Volgens hen, en ik heb niet
met de minsten gepraat.
14.08 Minister Patrick Dewael: Volgens u.
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
41
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
15 Questions jointes de
- M. Jean-Marc Nollet au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "le nouvel audit effectué
sur le site de l'IRE" (n° 4185)<br>- M. Jean-Marc Nollet au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "l'incident strontium-90 sur
le site de l'IRE" (n° 4186)<br>- M. Jean-Luc Crucke au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la sécurité autour du site
de l'Institut des radioéléments" (n° 4331)</b>
15 Samengevoegde vragen van
- de heer Jean-Marc Nollet aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over "de
nieuwe audit uitgevoerd op de site van het IRE" (nr. 4185)
- de heer Jean-Marc Nollet aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over "het
incident met strontium-90 op de site van het IRE" (nr. 4186)
- de heer Jean-Luc Crucke aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over "de
veiligheid rond het Instituut voor RadioElementen" (nr. 4331)
15.01 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président, je
vois qu'on a joint la question sur le strontium à celle sur l'audit. Pour
simplifier les choses, si le ministre a une réponse séparée, je peux
transformer la question sur le strontium en question écrite pour ne
pas devoir avoir de débat à ce sujet. Elle est longue en soi. Si vous le
permettez, on peut se concentrer dans l'échange uniquement sur la
question de l'audit. On gagnera ainsi du temps.
15.01 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen!): Mijn vraag met betrekking
tot het strontiumincident werd bij
de vraag over de audit gevoegd.
Om de zaken te vereenvoudigen
kan ik de vraag over het
strontiumincident omzetten in een
schriftelijke vraag. Zo kunnen we
ons toespitsen op de audit.
Le président: La question n° 4186 sur le strontium est transformée en question écrite et vous posez votre
question n° 4185 maintenant.
Monsieur Nollet, je vous donne la parole. Considérons que le temps de parole total est de 5 minutes.
15.02 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre,
comme vous le savez, je suis particulièrement attentif aux questions
de sécurité sur le site de l'IRE. Je vous ai interpellé récemment à
propos de l'acide picrique. Je voulais vous interroger aujourd'hui sur le
strontium mais ma question vient d'être transformée en question
écrite pour gagner du temps.
À l'époque, à la suite des premiers événements, je vous avais
clairement demandé de prendre le dossier en main et d'intervenir là
où il le fallait pour que cesse le laxisme généralisé et pour que les
impératifs de sécurité priment sur les impératifs de production. Je
crois que vous vous en souvenez encore.
Je suis aujourd'hui malheureusement conforté dans mon analyse par
le rapport global de l'audit axé sur la sûreté nucléaire opérationnelle
dont l'hebdomadaire "Paris Match" vient de donner un écho via une
enquête fouillée du journaliste Michel Bouffioux. Ce journaliste a
d'ailleurs appuyé son propos sur des témoignages qu'il a pu collecter
auprès des travailleurs de l'entreprise, ce qui en dit long aussi sur le
désarroi de ce personnel.
Ce n'est qu'à la suite de la publication de cette enquête que l'Agence
fédérale de Contrôle nucléaire a décidé de rendre l'audit accessible.
Sans le travail du journaliste, on aurait passé cet audit sous silence
15.02 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen!):
Ik
volg
het
veiligheidsvraagstuk op de site van
het IRE met aandacht.
Mijnheer de minister, ik had
gevraagd dat u zich over dit
dossier zou buigen en dat u het
nodige zou doen om een eind te
maken aan de heersende laksheid
en om ervoor te zorgen dat de
veiligheid zou primeren boven de
productiviteitsvereiste.
Het weekblad Paris-Match maakt
gewag van een onderzoek van de
journalist
Michel
Bouffioux
betreffende het auditverslag over
de
operationele
nucleaire
veiligheid van het IRE. Hij baseert
zijn
bevindingen
op
de
getuigenissen van de werknemers,
en een en ander zegt veel over de
ontreddering van het personeel.
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
42
pour le grand public. Admettez, monsieur le ministre, que cette
attitude est pour le moins problématique. Soit l'audit devait être un
document public et donc être rendu accessible dès sa publication qui
date déjà du mois de novembre mais alors pourquoi avoir attendu le
21 mars pour le publier? Soit, il devait rester confidentiel mais alors
pourquoi l'avoir rendu public? Dans un cas comme dans l'autre,
l'attitude de l'Agence fédérale mérite un éclaircissement de votre part.
Il ne m'est évidemment pas possible, dans le cadre de la présente
question, de survoler chacun des points de l'audit sinon je
dépasserais largement les 5 minutes que le président m'a octroyées
en fonction du Règlement. Pourtant, il faudrait que, quelque part, une
lecture plus attentive puisse être menée puisque manifestement, là où
cela devait être fait en premier lieu, je pense à l'intérieur de
l'entreprise , on préfère minimiser et faire comme si de rien n'était.
Je ne sais si vous avez déjà eu l'occasion de lire attentivement cet
audit, monsieur le ministre, mais si ce n'est pas encore le cas, je ne
peux que vous y inviter.
J'aimerais vous demander si à la suite de cet audit, vous ou vos
collaborateurs avez déjà eu une réunion avec les responsables de
l'IRE pour tirer les conclusions qui s'imposent? Si oui, quelles sont les
conclusions que vous en avez tirées?
Par ailleurs, je vous demande de vous positionner par rapport à
différentes revendications légitimes exprimées à la suite de la
publication de cet audit. Qu'en est-il quant à la remise à neuf des
installations dans les règles de l'art? Qu'en est-il des moyens
nécessaires humains, matériels et financiers pointés par l'audit en
termes d'engagement et d'investissements qui s'imposent à très court
terme en matière de sécurité?
Quelles sont les décisions qui ont été prises plus de 4 mois après la
publication de cet audit?
Avez-vous procédé à l'évaluation de celui, voire de ceux qui ont laissé
s'installer de telles dérives pointées par l'audit? Quelles en sont les
conclusions?
Allez-vous demander à l'Agence fédérale d'avoir désormais compte
tenu de la multiplication des incidents, rapports négatifs, témoignages
et signaux d'alarme internes et externes un regard spécifique sur
l'IRE et d'intervenir beaucoup plus fermement sans se satisfaire des
promesses de changement souvent reportées et rarement
concrétisées?
Allez-vous accepter la demande minimale des riverains de mettre en
place une étude épidémiologique systématique aux alentours de
l'IRE?
Comptez-vous installer autour de l'IRE un système indépendant
efficace de surveillance et de détection iode, avec publication de tous
les résultats et corrections immédiates en cas de dépassement?
Ne pensez-vous pas nécessaire de renforcer la sécurité des
travailleurs en imposant, par voie d'arrêté, le port de dosimètres
actifs, réagissant immédiatement en cas de danger (et non quelques
Als gevolg van die publicatie
besliste het Federale Agentschap
toegang te verschaffen tot het
auditverslag. U zal het met me
eens zijn dat die beslissing vragen
doet rijzen. Of het auditverslag
was een openbaar document, en
in dat geval kunnen we ons
afvragen waarom tot 21 maart
werd gewacht om het openbaar te
maken, of het document was
vertrouwelijk, maar waarom werd
het dan openbaar gemaakt? In
beide
gevallen
vraagt
de
handelwijze van het Federale
Agentschap enige opheldering.
We kunnen hier niet elk punt van
de audit behandelen. Toch zou dit
verslag
aandachtig
moeten
worden gelezen, want bij het
bedrijf zelf wordt een en ander
klaarblijkelijk geminimaliseerd.
Heeft u dat auditverslag al
gelezen?
Zijn
u
of
uw
medewerkers al samen gaan
zitten met de verantwoordelijken
van het IRE? Zo ja, wat zijn de
besluiten van dat overleg? Wat is
uw standpunt ten aanzien van de
verschillende eisen die na de
publicatie van dat auditverslag
werden geformuleerd?
Hoe staat het met de vernieuwing
van de installaties? Hoe zit met de
nodige personele, materiële en
financiële middelen die volgens
het auditverslag op zeer korte
termijn moeten worden vastgelegd
en geïnvesteerd in veiligheid?
Welke maatregelen werden er
intussen, meer dan vier maanden
na
de
publicatie
van
het
auditverslag, genomen? Heeft u
de persoon of personen die
hebben toegelaten dat dergelijke
ontsporingen zoals blijkt uit de
audit zich konden voordoen, aan
een
evaluatie
onderworpen?
Welke conclusies heeft u uit die
evaluatie getrokken?
Zal u het Federaal Agentschap
vragen
het
IRE
voortaan
nauwlettend te volgen en veel
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
43
semaines plus tard comme c'était encore le cas avec le dosimètre
passif et ses conséquences dramatiques comme celles dont Richard
Sommavilla souffre encore aujourd'hui)?
Je vous remercie pour vos réponses sur un dossier sur lequel je
continuerai à exercer une vigilance particulière tant les éléments qui
me reviennent concourent à renforcer le sentiment général
d'amateurisme dans un secteur qui ne peut pourtant souffrir d'aucune
exception en termes de sécurité et de protection des travailleurs et
riverains.
strikter op te treden en niet langer
genoegen te nemen met beloften?
Zal u ingaan op de vraag van de
omwonenden
om
een
systematische
epidemiologische
studie uit te voeren in de omgeving
van het IRE?
Bent u van plan om een
onafhankelijk
en
doeltreffend
bewakings- en opsporingssysteem
voor jodium te laten installeren,
waarvan de resultaten worden
gepubliceerd
en
waarbij
onmiddellijk
wordt opgetreden
indien de normen overschreden
worden? Moeten werknemers niet
verplicht worden een actieve
dosimeter
te
dragen,
die
onmiddellijk reageert op gevaar?
Ik zal dit dossier bijzonder
nauwlettend
blijven
opvolgen,
aangezien de veiligheid en de
bescherming van de werknemers
en de buurtbewoners kennelijk
onvoldoende aandacht krijgen.
Le président: M. Crucke étant absent, sa question tombe. Le ministre
vous répond donc immédiatement.
De voorzitter: Aangezien de heer
Crucke afwezig is, valt zijn vraag
weg.
15.03 Patrick Dewael, ministre: Monsieur le président, cher
collègue, l'Institut national des Radioéléments (IRE), situé à Fleurus,
isole, purifie et conditionne les radio-isotopes les plus importants
utilisés en médecine nucléaire. Ces radio-isotopes proviennent de la
fission des cibles d'uranium hautement enrichi irradiées dans les
réacteurs de recherche, comme le BR2 du CEN.
L'Institut comporte des risques inhérents à ses activités, mais
également des bénéfices importants pour la population. Les radio-
isotopes de l'Institut sont utilisés dans les hôpitaux en Belgique et
hors de nos frontières. Comme pour toute activité humaine, il convient
de peser les inconvénients et les avantages que l'on retire de cette
activité, tout en adoptant une conception permettant la maîtrise des
risques de manière à en garantir un niveau acceptable.
L'installation de l'IRE a été décidée dans les années '70, alors que les
normes et standards actuels n'étaient pas encore aussi développés
qu'à ce jour. Cette installation est unique en Belgique. Elle a été
construite avec du matériel de qualité et selon des grands principes
toujours reconnus.
Par ailleurs, les normes et standards évoluent continuellement tant
sur le plan technique qu'au niveau de l'importance accordée à la
gestion et à l'organisation de telles activités.
Les autorisations délivrées, à l'époque, par les autorités ne prévoient
15.03 Minister Patrick Dewael:
Het IRE isoleert, zuivert en
conditioneert radio-isotopen die in
de
nucleaire
geneeskunde
gebruikt worden. De risico's
moeten onder controle zijn, maar
ze moeten ook afgewogen worden
tegen de voordelen van die
activiteiten.
De oprichting van het IRE werd
beslist in de jaren 70. Het instituut
werd
gebouwd
met
degelijk
materiaal en volgens principes die
vandaag nog steeds gelden.
De normen en standaarden
evolueren echter voortdurend. Het
IRE werd pas vanaf 1 mei 2006 bij
koninklijk besluit met de uitvoering
van tienjaarlijkse herzieningen
belast. Het gaat om een globale
evaluatie van de installaties. De
audit die het Agentschap eind
2007 uitvoerde, moet in het kader
van
dat
evaluatie-
en
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
44
pas l'obligation de procéder à des révisions décennales. À l'initiative
de l'Agence et de son conseil scientifique, l'autorisation a été modifiée
par arrêté royal pour imposer à l'Institut national des Radioéléments, à
partir du 1
er
mai 2006, la réalisation de telles révisions.
Il s'agit d'un exercice d'évaluation globale des installations visant à
procéder à un état des lieux de l'établissement, notamment compte
tenu de l'évolution des standards, des normes et des pratiques, ce en
vue d'apporter les améliorations nécessaires. Pour ma part, il semble
plus indiqué de pousser l'Institut à améliorer ses installations et à
recourir à une approche plus moderne de la gestion.
L'audit mené par l'Agence durant le mois de novembre 2007 sur le
site de l'IRE, en collaboration avec des experts de l'organisme agréé
AVN et de trois experts français doit s'inscrire dans ce processus
d'évaluation et d'amélioration.
L'Agence n'a pas pour politique de rendre publics intégralement ses
rapports d'audit d'installation nucléaire. Vu leur caractère fortement
technique, elle préfère publier un résumé sur son site web. Compte
tenu de la parution du rapport d'audit sur le site d'un journaliste,
l'Agence a décidé de mettre le rapport sur le site sans les données
sensibles et personnelles.
L'IRE consacre d'importants moyens pour la réalisation des études
nécessaires et pour apporter des améliorations matérielles à ses
installations. Des engagements de personnel ont eu lieu et je ne vous
cache pas qu'il s'agit d'un programme de longue haleine. Cependant,
comme dans tout plan d'action bien conçu, les actions seront traitées
de manière à apporter les améliorations les plus efficaces dans les
meilleurs délais.
L'Agence a demandé à l'IRE que toutes les constatations faites dans
ce rapport d'audit soient traitées dans le cadre de la révision
décennale, soit par des actions spécifiques en vérifiant et en adaptant
ces documents en conséquence.
Voilà les éléments de réponse que je pouvais vous donner. J'ai
devant moi la réponse écrite que je peux vous faire transmettre.
verbeteringsproces
worden
gezien.
Het Agentschap publiceert geen
integrale
versie
van
zijn
auditverslagen van de nucleaire
installaties, maar plaatst een
samenvatting
ervan
op
zijn
website.
Ingevolge
de
bekendmaking van het verslag
door een journalist heeft het
Agentschap evenwel beslist het
verslag online beschikbaar te
stellen,
weliswaar
zonder
vermelding van gevoelige of
persoonlijke gegevens.
Het IRE besteedt heel wat
middelen aan de uitvoering van de
noodzakelijke studies en de
materiële verbetering van zijn
installaties, maar dat is een werk
van lange adem. Het Agentschap
heeft het IRE gevraagd alle
vaststellingen van het auditverslag
in het kader van de tienjaarlijkse
herziening te verwerken.
15.04 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, avez-
vous lu le rapport d'audit? Vous n'avez pas répondu à cette question.
Cela me semble pourtant important et je vous invite à le lire. J'ignore
également si vous avez eu une réunion avec l'IRE. Vous n'avez pas
non plus répondu à cette question. Je ne peux que vous inviter à vous
réunir un jour avec l'IRE car il faut vraiment marquer le coup.
Vous me parlez de processus d'évaluation. C'est évidemment
nécessaire. On constate que les échéances se répètent.
Malheureusement, les conclusions des audits qui se succèdent ne
semblent pas montrer une évolution positive, au contraire! Il y a
maintenant un regard qui n'est plus que le mien. D'autres questions
sont aussi posées et il y a d'autres interventions: celles des
journalistes, de Greenpeace, etc., de vous-même ou de votre
administration. À chaque fois, on a l'impression que le constat
s'aggrave. Je ne parle pas de la multiplication des incidents. Il y en a
encore eu un le 2 avril dernier. J'ai été informé qu'un opérateur qui ne
portait manifestement pas les protections adéquates a été victime
15.04 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen!): Heeft u het auditverslag
gelezen? Heeft u met het IRE
vergaderd?
De
conclusies
van
de
opeenvolgende
audits
wijzen
blijkbaar niet op een positieve
evolutie! Ik heb vernomen dat een
operator die klaarblijkelijk geen
geschikte beschermingsmiddelen
droeg, op 2 april nog het
slachtoffer van een incident was.
De productie staat duidelijk onder
druk. Hij liep brandwonden op aan
zijn gezicht en benen door
salpeterzuur uit een fles.
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
45
d'un incident. Il s'agit manifestement encore d'une pression sur la
production. Un flacon d'acide nitrique lui a brûlé le visage et les
jambes. C'est une victime de plus sur cette liste qui s'allonge!
Monsieur le ministre, vous l'avez dit, l'Institut a été créé dans les
années septante, à un moment où les normes n'étaient pas les
mêmes qu'aujourd'hui. Il était effectivement nécessaire de le faire
entrer dans un processus de révision décennal. Je pense cependant
qu'il faut aller au-delà. Il faut remettre à neuf les circuits de production
selon les règles de l'art. Dans le cas contraire, on assistera à une
multiplication de tels incidents et accidents, voire pire, ce que
personne n'espère. Je ne souhaite pas revenir chaque fois en
commission avec ce problème.
Je voudrais vraiment vous inviter à aller au-delà de ce qui est fait pour
l'instant et à avoir cette réunion. Pour ce qui concerne l'Agence
fédérale, je regrette la publication du résumé dans son état actuel.
L'Agence devra de toute façon produire l'audit complet sur son site.
Le résumé est à ce point aseptisé qu'on ne sait pas, en tant que
citoyen, y découvrir quoi que ce soit de problématique. Or, problèmes,
il y a et vous le reconnaissez vous-même en citant un besoin bien réel
de plus de modernité, plus d'adéquation dans la gestion des risques.
Vous parlez d'engagements mais vous n'êtes pas très précis.
Combien de personnes ont-elles été engagées pour la sécurité? Je le
lirai peut-être dans votre réponse écrite.
Monsieur le ministre, je voudrais terminer en vous demandant de lire
cet audit.
Er
werd
voorzien
in
een
tienjaarlijkse herziening van de
installaties van het Instituut, dat in
de jaren 70 werd opgericht. Dat
volstaat
echter
niet.
De
productiecircuits moeten volgens
de regels van de kunst vernieuwd
worden. Anders zullen er nog
meer van dit soort of zelfs
ernstigere incidenten gebeuren.
Ik wil u echt verzoeken die
vergadering te beleggen. Wat het
Federaal
Agentschap
betreft,
betreur ik de publicatie van de
huidige
samenvatting.
Het
Agentschap zal hoe dan ook de
volledige
doorlichting
ter
beschikking moeten stellen op zijn
website.
Hoeveel mensen werden er in
dienst
genomen
voor
de
veiligheid?
Mijnheer de minister, u zou dat
auditverslag moeten lezen.
Le président: Monsieur Crucke, vous êtes arrivé un peu tard, mais
vous êtes là. Par respect pour votre travail, souhaitez-vous réagir aux
propos du ministre?
De voorzitter: Mijnheer Crucke,
wilt u op de uitspraken van de
minister reageren, nu u intussen
ook aangekomen bent?
15.05 Jean-Luc Crucke (MR): Monsieur le président, vous me faites
beaucoup d'honneur. C'est la règle du jeu, je dois l'assumer. J'ai
entendu qu'il y avait une réponse écrite, je souhaite que le ministre
me la transmette. C'est un dossier important auquel il faut porter
attention.
J'ai été retenu en commission des Pétitions, que je préside, ce qui
explique mon retard.
15.05 Jean-Luc Crucke (MR): Ik
wens dat de minister mij zijn
schriftelijk antwoord bezorgt.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
16 Question de M. Jean-Marc Nollet au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "un élément
de la déclaration de politique gouvernementale en rapport avec les zones de police" (n° 4188)</b>
16 Vraag van de heer Jean-Marc Nollet aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse
Zaken over "een onderdeel van de regeringsverklaring in verband met de politiezones" (nr. 4188)
16.01 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, j'ai lu
dans l'accord de gouvernement que ce dernier prêtera une attention
particulière aux zones de police qui, à la suite de circonstances qui ne
leur sont pas imputables, sont structurellement déficitaires.
Je ne vous interrogerai à ce stade ni sur le contenu ni sur le budget
16.01 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen!): In het regeerakkoord heb
ik gelezen dat de regering
bijzondere aandacht zal besteden
aan de politiezones die met een
structureel tekort kampen.
09/04/2008
CRIV 52
COM 156
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
46
affecté à cet effet. J'y reviendrai d'ici quelques semaines ou quelques
mois. Je me limiterai, pour l'heure, à une bonne compréhension du
texte de l'accord et à son application ou non à la zone de police de
Charleroi. Pouvez-vous me préciser ce que vous entendez par
"circonstances particulières pour des raisons qui ne leur sont pas
imputables" et me donner l'un ou l'autre exemple d'une telle situation?
Que la zone de Charleroi soit structurellement déficitaire, personne ne
le niera. Vous êtes venu sur place et l'avez personnellement constaté.
Mais j'aimerais savoir si vous considérez que cette zone répond à ce
critère de "circonstances particulières pour des raisons qui ne lui sont
pas imputables". Par ailleurs, j'aimerais profiter de cette occasion
pour refaire le point sur l'ensemble des engagements en lien avec la
zone de Charleroi pris antérieurement et non encore totalement
concrétisés.
Ik zal u niet ondervragen over de
inhoud of het budget, maar ik zou
graag van u vernemen wat die
'specifieke omstandigheden' dan
wel zijn. Kan u mij een voorbeeld
van een dergelijke situatie geven?
Niemand zal ontkennen dat de
zone Charleroi structureel deficitair
is. Maar is u van oordeel dat die
zone
aan
dat
criterium
beantwoordt? Kan u daarnaast
een nieuwe stand van zaken
geven
in verband met
de
verbintenissen die met de zone
Charleroi werden aangegaan maar
nog niet werden waargemaakt?
16.02 Patrick Dewael, ministre: Monsieur le président, chers
collègues, la zone de police de Charleroi est effectivement déficitaire
comparée à la norme minimale mais n'a pas encore épuisé tous les
moyens à sa disposition.
Ainsi le conseil communal de Charleroi a, en vue de favoriser le
recrutement pour sa zone, par sa délibération du 22 octobre 2007,
demandé l'application de l'article 6 PJ/POL, c'est-à-dire la nomination
directe dans la zone de police d'aspirants inspecteurs de police qui le
demandent pendant la formation de base. Ainsi, les aspirants qui le
souhaitent pourront être directement désignés à la zone de police de
Charleroi à l'issue de leur formation. Les aspirants de toutes les
académies de police francophones ont été sollicités à cet effet.
De plus, si la zone de Charleroi le souhaite, elle pourrait
effectivement, comme zone déficitaire, faire appel à l'accès prioritaire
à la formation de base par les personnes en cours de sélection, qui
expriment le souhait d'être affectées à la zone de police de Charleroi
à l'issue de la formation de base.
Enfin, à la suite de la question concernant la formation spécifique
financée par la zone de Charleroi à son seul profit, je tiens à confirmer
que la PJ/POL permet un recrutement complémentaire d'aspirants
pour une zone déficitaire, sachant que les frais de formation,
d'équipement et de traitement sont à charge de la zone déficitaire qui
fait appel à cette mesure.
Je vous renvoie à ma réponse très détaillée aux questions conjointes
de Mme Salvi et M. Chastel lors de votre commission, monsieur le
président, du 20 février 2008.
16.02 Minister Patrick Dewael:
De
politiezone
Charleroi
is
inderdaad deficitair in vergelijking
met de minimumnorm, maar heeft
nog niet alle middelen waar ze
over beschikt, opgebruikt.
Zo heeft de gemeenteraad van
Charleroi op 22 oktober 2007
gevraagd om artikel 6 RP Pol toe
te passen, waarbij aspirant-
inspecteurs van politie die daarom
op het einde van hun opleiding
verzoeken, rechtstreeks in de
politiezones benoemd
kunnen
worden. Bovendien zou de zone
Charleroi gebruik kunnen maken
van de prioritaire toegang tot de
basisopleiding voor personen die
in de selectieprocedure zitten. Op
grond van de RP Pol is een
bijkomende
rekrutering
van
aspiranten mogelijk voor een
deficitaire
zone,
met
dien
verstande dat de opleidings-,
uitrustings- en loonkosten voor
rekening van de zone zijn die van
deze regeling gebruik wil maken.
Ik verwijs u verder naar het
antwoord
dat
ik
in
de
commissievergadering van 20
februari 2008 op de vragen van
mevrouw Salvi en de heer Chastel
heb gegeven
16.03 Jean-Marc Nollet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,
monsieur le ministre, j'entends bien votre réponse et je comprends
que vous vous référiez aux questions précédentes, pour partie tout au
16.03 Jean-Marc Nollet (Ecolo-
Groen!): Ik heb geen antwoord
gekregen op mijn eigenlijke vraag:
CRIV 52
COM 156
09/04/2008
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2007
2008
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
47
moins. Cependant, je n'ai pas obtenu réponse à la question centrale,
le coeur de mon intervention: peut-on considérer que la zone de police
de Charleroi a des raisons qui ne lui sont pas imputables? Vous dites
simplement ce qui est fait, mais Charleroi répond-elle à ce point de
l'accord de gouvernement selon lequel il y aurait une attention
particulière envers des zones de police déficitaires à la suite de
circonstances particulières, pour des raisons qui ne leur sont pas
imputables? Oui ou non?
beantwoordt
de
politiezone
Charleroi aan dat onderdeel van
de regeringsverklaring, waarin
staat dat er een bijzondere
aandacht zou besteed worden aan
de politiezones die, voor redenen
die hun niet kunnen worden
toegeschreven, met een tekort
kampen?
16.04 Patrick Dewael, ministre: Non. À première vue, non.
16.04 Minister Patrick Dewael:
Op het eerste gezicht niet.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La réunion publique de commission est levée à 13.03 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 13.03 uur.