KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRIV 50 COM 459
CRIV 50 COM 459
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET HET BEKNOPT VERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC LE COMPTE RENDU ANALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
S
OCIALE
Z
AKEN
C
OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
woensdag mercredi
25-04-2001 25-04-2001
16:00 uur
16:00 heures
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
































AGALEV-ECOLO
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CVP Christelijke
Volkspartij
FN Front
National
PRL FDF MCC
Parti Réformateur libéral ­ Front démocratique francophone-Mouvement des Citoyens pour le Changement
PS Parti
socialiste
PSC Parti
social-chrétien
SP Socialistische
Partij
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode + nummer
en volgnummer
DOC 50 0000/000
Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° et du
n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
Integraal Verslag (op wit papier, bevat de bijlagen en het
beknopt verslag, met kruisverwijzingen tussen Integraal en
Beknopt Verslag)
CRIV
Compte Rendu Intégral (sur papier blanc, avec annexes et
CRA, avec renvois entre le CRI et le CRA)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRABV Beknopt Verslag (op blauw papier)
CRABV Compte
Rendu Analytique (sur papier bleu)
PLEN
Plenum (witte kaft)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be
CRIV 50
COM 459
25/04/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i


INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van mevrouw Greta D'Hondt aan de
minister van Sociale zaken en Pensioenen en aan
de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
economische waarde van medische
behandelingen" (nr. 4438)
1
Question de Mme Greta D'Hondt au ministre des
Affaires sociales et des Pensions et à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la valeur
économique des traitements médicaux" (n° 4438)
1
Sprekers:
Greta D'Hondt, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen
Orateurs:
Greta D'Hondt, Frank
Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
Samengevoegde vragen van
2
Questions jointes de
2
- mevrouw Greta D'Hondt aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de maximale
factuur voor gezondheidszorgen" (nr. 4440)
2
- Mme Greta D'Hondt au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la facture maximum
en matière de soins de santé" (n° 4440)
2
- de heer Jef Valkeniers aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de maximale
ziekenhuisfacturen voor geneesmiddelen van
categorie B" (nr. 4444)
2
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la facture
hospitalière maximum pour les médicaments de la
catégorie B" (n° 4444)
2
Sprekers: Greta D'Hondt, Jef Valkeniers,
Frank Vandenbroucke, minister van Sociale
Zaken en Pensioenen
Orateurs: Greta D'Hondt, Jef Valkeniers,
Frank Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
Samengevoegde vragen van
4
Questions jointes de
4
- de heer Jef Valkeniers aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
noodzakelijke afspraak geneesheren-apothekers
bij de selectie van generische geneesmiddelen"
(nr. 4455)
4
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "l'accord nécessaire
entre les médecins et les pharmaciens lors de la
sélection de médicaments génériques" (n° 4455)
4
- de heer Jef Valkeniers aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
toenemende botsingen tussen artsen-apothekers"
(nr. 4462)
4
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
Sociales et des Pensions sur "l'augmentation du
nombre de heurts entre médecins et
pharmaciens" (n° 4462)
4
- de heer Jef Valkeniers aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "een
eventueel voorschrijven van geneesmiddelen op
stofnamen" (nr. 4457)
4
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la prescription
éventuelle de médicaments sur la base des
substances actives" (n° 4457)
4
- mevrouw Annemie Van de Casteele aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de referentieterugbetaling van geneesmiddelen"
(nr. 4503)
4
- Mme Annemie Van de Casteele au ministre des
Affaires sociales et des Pensions sur "le
remboursement de référence de médicaments"
(n° 4503)
4
Sprekers: Jef Valkeniers, Annemie Van de
Casteele, Frank Vandenbroucke, minister
van Sociale Zaken en Pensioenen
Orateurs: Jef Valkeniers, Annemie Van de
Casteele, Frank Vandenbroucke, ministre
des Affaires sociales et des Pensions
CRIV 50
COM 459
25/04/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1




COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
van
WOENSDAG
25
APRIL
2001
16:00 uur
______
du
MERCREDI
25
AVRIL
2001
16:00 heures
______

De vergadering wordt geopend om 16.14 uur door
de heer Joos Wauters, voorzitter.
La séance est ouverte à 16.14 heures par M. Joos
Wauters, président.
01 Vraag van mevrouw Greta D'Hondt aan de
minister van Sociale zaken en Pensioenen en
aan de minister van Consumentenzaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu over "de
economische waarde van medische
behandelingen" (nr. 4438)
01 Question de Mme Greta D'Hondt au ministre
des Affaires sociales et des Pensions et à la
ministre de la Protection de la consommation,
de la Santé publique et de l'Environnement sur
"la valeur économique des traitements
médicaux" (n° 4438)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de
minister van Sociale zaken en Pensioenen.)
(La réponse sera fournie par le ministre des
Affaires sociales et des Pensions.)
01.01 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, in
bijlage bij mijn vraag vindt u een tabel die ik de
moeite waard vond. Op deze manier kan ik het u
en mij besparen ze voor te lezen. De collega's die
dagelijks met deze problematiek bezig zijn hebben
volgens mij ook de gelegenheid gehad om kennis
te nemen van de studie waarvan de tabel een
neerslag vormt.

Aan de beschikbare budgetten voor de
gezondheidszorg zijn er grenzen die er ook in de
toekomst zullen blijven. Het is duidelijk dat we,
omwille van die grenzen, wellicht nog meer dan in
het verleden gedwongen zullen worden de
verschillende medische behandelingen te
evalueren op hun gezondheidseconomische
waarde.

Daarom heb ik met aandacht de resultaten
gelezen van de studie die uitgevoerd werd door
HEDM in een publicatie rond diabetes en de
verschillende complicaties die zich in België
voordoen. Daar verwijst ook de tabel naar die ik bij
de vraag gevoegd heb. Ik vond de studie
interessant omdat ze typische cijfers bevatte voor
ons land in de plaats van cijfers over het Europese
of het Amerikaanse continent.

Uit de studie kan worden afgeleid dat in 2010 in
ons land ongeveer 510.000 mensen aan diabetes
zullen lijden. Diabetes betekent toch een niet
onbelangrijke bedreiging voor de volks-
gezondheid, met ook aanzienlijke gevolgen voor
de uitgaven.

Volgens dat onderzoek, mijnheer de minister,
blijken de meeste interventies vanuit
gezondheidseconomisch standpunt de moeite
waard om geïmplementeerd te worden. De studie
berekent hoeveel patiënten in België in het jaar
2000 in aanmerking zouden komen voor een
bepaalde interventie en modelmatig volgt men dan
die groep over een periode van tien jaar. In de
studie wordt de berekening van de kost van een
interventie in twee onderdelen opgebouwd:
enerzijds de kost van de investering, bijvoorbeeld
de behandeling met insuline, en anderzijds de
kost van de vermeden complicaties. Op het einde
van de studie werd dan de kost berekend per
gewonnen levensjaar. De studie beschouwt een
behandeling als kosteneffectief zodra de kost per
gewonnen levensjaar lager ligt dan 17.500 euro.
Die kost is uiteraard arbitrair. Vanzelfsprekend
zullen naast de economische ook de ethische en
maatschappelijke criteria mee moeten bepalen
hoe de budgetten voor de gezondheidszorg zullen
25/04/2001
CRIV 50
COM 459
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
moeten worden verdeeld. Ik ben de eerste om dit
te stellen, maar je kan natuurlijk de economische
criteria niet uit de weg gaan.

Ik heb dan ook de volgende vragen, mijnheer de
minister. Ik heb de vraag ook gelijktijdig aan uw
collega van Volksgezondheid gesteld. Deelt u de
conclusies van deze studie? Werd aan de
diensten van u of van uw collega en/of het RIZIV
reeds opdracht gegeven om een opvolging te
geven aan de conclusies van deze studie, en op
welke onderdelen van de studie? Overweegt u om
bepaalde voorstellen uit de studie op korte termijn
te concretiseren? Zullen terzake nog voorstellen
worden uitgewerkt, zij het tegen de
begrotingscontrole 2001, of tegen de opmaak van
de begroting 2002?

Een groot aantal behandelingen die in de studie
werden geanalyseerd leiden, in vergelijking met
enerzijds de conventionele aanpak en anderzijds
de intensieve aanpak, toch wel tot opvallende
resultaten inzake de kostprijs: ze gaan van een
nuloperatie tot zelfs een kostenbesparende
operatie.
01.02 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer
de voorzitter, collega's, de studie van Health
Economics and Disease Management over de
gezondheidseconomische aspecten van
interventies en de preventie en behandeling van
diabetes in België, waarvan een samenvatting is
verschenen in Bige briefing, is mij welbekend. Ze
interesseert me des te meer omdat ik eerstdaags
van het Comité voor advies inzake de
zorgverlening ten aanzien van de chronische
ziekten en specifieke aandoeningen, het comité
onder leiding van professor Frühling, het
zorgvernieuwingsproject Diabetes verwacht.

Uit wat ik nu al van dit project weet, zijn een aantal
van de in de HEDM-studie als besparend
bestempelde maatregelen daarin vervat. Dat is zo
met het verbeteren van de beschikbaarheid van
lipidenverlagende farmaca en de preventieve
voedzorg. Ik heb daar ook al publiekelijk over
gesproken. Ik vind dat een zeer uitdagend en
tegelijkertijd ook een dankbaar project omdat ze
inderdaad kan aantonen dat, mits een goed
georganiseerde inspanning, volgens de
wetenschappers althans, het aantal voet- en
onderbeenamputaties kan worden gehalveerd.
Men kan inderdaad perfect berekenen wat de kost
is van een amputatie. We spreken dan niet over
het menselijke leed maar men kan dat inderdaad
berekenen aan de hand van ziektevoordelen. Dat
vraagt een heel goed georiënteerde, projectmatige
aanpak van diabetes, kortom, wat ik maatzorg
noem.

De wetenschappelijke raad, waarbinnen het
comité-Frühling functioneert, brengt bovendien
zelf nog andere kosteneffectieve interventies aan.

Wanneer er in concreto zal worden overgegaan
tot de implementatie van verdere
zorgvernieuwingen inzake diabetes, zal een
confrontatie van de diverse voorstellen terzake,
met de HEDM-studie en ander studies,
noodzakelijk zijn. Voor de maatregelen die
uiteindelijk zullen worden weerhouden, zou een
begin van uitvoering nog dit jaar moeten worden
gehaald.

Ten slotte wil ik nog vermelden dat de kosten van
een aantal maatregelen uit de HEDM-studie al
sinds 1999 zijn geïmplementeerd via het systeem
van de revalidatie-overeenkomsten voor diabetes-
zelfregulatie, waarvan meer dan 50.000 diabetici
in dit land genieten. Ik heb het meer bepaald over
het jaarlijks oogfundusonderzoek, de jaarlijkse
controle van nierfunctie met opsporen van micro-
albuminurie en het jaarlijks klinisch
voetonderzoek. Wel te verstaan gaat dit over een
deelgroep, over het type 1-patiënten.

Voor elke patiënt dient bovendien gewicht,
bloeddruk en rookgewoonten aandachtig gevolgd
te worden.
01.03 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de
minister, het verheugt me dat de preventie van
amputaties en dergelijke via een echt uitgewerkt
programma van voetverzorging zal worden
ingevoerd. Ik hoop dat, zodra men verder staat in
de gespecialiseerde diensten en commissies, over
een aantal van die nieuwe, intensieve aanpakken
verder kan worden gepraat, omdat een aantal
daarvan toch wel uitdagend zijn in het kader van
een vernieuwd gezondheidsbeleid, dat tezelfdertijd
ook het kostenplaatje voor ogen houdt.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Greta D'Hondt aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
maximale factuur voor
gezondheidszorgen" (nr. 4440)
- de heer Jef Valkeniers aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
maximale ziekenhuisfacturen voor
geneesmiddelen van categorie B" (nr. 4444)
02 Questions jointes de
- Mme Greta D'Hondt au ministre des Affaires
CRIV 50
COM 459
25/04/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
sociales et des Pensions sur "la facture
maximum en matière de soins de
santé" (n° 4440)
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la facture
hospitalière maximum pour les médicaments de
la catégorie B" (n° 4444)
02.01 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, deze
vraag is vrij kort omdat u al enige tijd geleden de
invoering van de maximale gezondheidsfactuur,
waarmee u de persoonlijke uitgaven voor
gezondheidszorg voor de patiënt binnen redelijke
perken wil houden, hebt aangekondigd als een
ambitieus en omvangrijk programma. Deze
ambitie delen wij uiteraard met u.

De maximale gezondheidsfactuur houdt, volgens
ons, in dat ook het remgeld voor bepaalde
categorieën van geneesmiddelen in het
franchisesysteem zou worden opgenomen. U hebt
zich ertoe geëngageerd dat dit in 2001 zou
worden gerealiseerd.

De maximale gezondheidsfactuur zal maar een
volledige maximale gezondheidsfactuur zijn als
ook de ziekenhuiskosten en de uitgaven voor
verzorgingsmateriaal worden geplafonneerd voor
mensen die zware ziektekosten te dragen hebben.

Wij hebben spijtig genoeg moeten vaststellen dat
de sector van de gezondheidszorgen opnieuw met
zware tekorten dreigt te kampen. Daarom zou bij
diegenen die daarover in allerlei adviesinstanties
moeten waken de verleiding groot kunnen zijn om
de realisatie van de maximale factuur uit te stellen
en daardoor direct of indirect de noodzakelijk
besparende maatregelen op de zorgbehoevenden
af te wentelen.

Hierover heb ik twee korte, vrij duidelijke vragen.

Mijnheer de minister, kunt u bevestigen dat het
remgeld voor bepaalde categorieën van
geneesmiddelen in 2001 effectief in het
franchisesysteem zal worden opgenomen?

Zult u inzake het door u aangekondigde project
over de maximale gezondheidsfactuur ook de
ziekenhuiskosten reeds in 2001 integreren?
02.02 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, u wilt nog dit jaar
een systeem invoeren van de maximale
ziekenhuisfactuur voor geneesmiddelen van
categorie B. Dat betekent dat vanaf 1 januari 2001
alle remgelden voor de geneesmiddelen worden
opgeteld en als men binnen het jaar een bepaalde
bijdrage overschrijdt, zullen de eigen bijdragen
stoppen. Voor dit jaar wordt hiervoor 1,4 miljard
frank vrijgemaakt.

Waar komt dit cijfer vandaan? Wie heeft het
berekend? Op welke gegevens steunt het? Zal dit
bedrag voldoende zijn?
02.03 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer
de voorzitter, collega's, ik kan de leden de
volgende informatie meedelen.

Ten eerste, wat de vraagstelling omtrent het voor
dit jaar voorziene budget van 1,4 miljard frank
betreft, kan ik u meedelen dat dit budget reeds in
het najaar van 2000 moest worden vastgelegd,
met name bij de opmaak van de begroting voor
2001. Om die reden is het budget onvermijdelijk
gebaseerd op zeer rudimentaire prognoses.

Bij de berekening van deze prognose konden we
rekenen op de medewerking van het RIZIV en de
ziekenfondsen, die dit dossier concreet
voorbereiden. Deze prognose is gebaseerd op de
schatting van de kostprijs van een cruciaal
onderdeel van de eerste fase van de
maximumfactuur, met name de opname van de
remgelden van bepaalde medicamenten bij zowel
de fiscale als de sociale franchise. Ik kan u
meedelen dat ik voor de eerste fase van de
maximumfactuur binnen dat budget wil en kan
blijven.

Ten tweede, ik kan uitdrukkelijk bevestigen dat de
eerste fase van de maximale gezondheidsfactuur,
waaronder de opname van de remgelden van
bepaalde geneesmiddelen in de
franchisesystemen, wel degelijk dit jaar zal
worden gerealiseerd.

Ten derde, ik wil benadrukken dat de maximale
factuur zowel technisch als budgettair belangrijke
maatregelen en investeringen vergt. Het is dan
ook onvermijdelijk dat dit omvangrijke project
slechts stapsgewijze kan worden gerealiseerd.

Een volledige realisatie ervan is dit jaar niet
mogelijk. De opname, zowel van de ziekenhuis-
kosten als van de uitgaven voor bepaald
verzorgingsmateriaal, blijft niettemin duidelijk mijn
doelstelling. Ik kan u trouwens informeren dat de
werkgroep binnen het RIZIV, die dit dossier
voorbereidt, momenteel de simulaties voorbereidt
met betrekking tot de ziekenhuiskosten en kosten
voor verzorgingsmateriaal.

Ten vierde, ik kan u mededelen dat de maximale
25/04/2001
CRIV 50
COM 459
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
gezondheidsfacturen via de volgende wettelijke
instrumenten kan worden ingevoerd. Wat het
eerste luik betreft, met name de opname van
bepaalde medicamenten in de franchise, is nu
reeds bepaald dat het bij koninklijk besluit kan
worden toegepast en dit zowel bij de sociale als
de fiscale franchise. Ter informatie: de sociale
franchise wordt tot op heden volledig bij koninklijk
besluit geregeld en is dus vatbaar voor wijzigingen
bij koninklijk besluit. Wat de fiscale franchise
betreft, werd bij de programmawet van 2 januari
2001 aan de Koning in de mogelijkheid voorzien
om af te wijken van de volledige uitsluiting van
geneesmiddelen bij de berekening van de fiscale
franchise. Ook hier kan de geplande maatregel bij
koninklijk besluit worden ingevoerd.

Mijnheer de voorzitter, ik hoop hiermee een
antwoord te hebben verstrekt op de gestelde
vragen.
02.04 Greta D'Hondt (CVP): Mijnheer de
minister, uw antwoord bevestigt duidelijk dat de
zaak betreffende de geneesmiddelen wel zal
worden gerealiseerd in 2001 en dat deze
aangelegenheid bij koninklijk besluit zal worden
geregeld.

Voorts noteer ik dat het RIZIV momenteel
simulaties maakt van de opname van de
ziekenhuiskosten in de maximale factuur. Ik meen
bovendien te hebben begrepen, mijnheer de
minister, dat dit niet zal worden gerealiseerd in
2001.
02.05 Minister Frank Vandenbroucke: Ik heb ook
niet gesproken over 2002.
02.06 Greta D'Hondt (CVP): Neen, mijnheer de
minister. U zei dat het niet zou worden
gerealiseerd in 2001.

Wij hebben nog de tijd u en de regering hieraan te
herinneren voor 2002.
02.07 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de
minister, ik dank u voor uw omstandig antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De vraag nr. 4457 van de heer Jef Valkeniers
wordt samengevoegd met de vragen nrs. 4455,
4462 en 4503.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Jef Valkeniers aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
noodzakelijke afspraak geneesheren-
apothekers bij de selectie van generische
geneesmiddelen" (nr. 4455)
- de heer Jef Valkeniers aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
toenemende botsingen tussen artsen-
apothekers" (nr. 4462)
- de heer Jef Valkeniers aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "een
eventueel voorschrijven van geneesmiddelen
op stofnamen" (nr. 4457)
- mevrouw Annemie Van de Casteele aan de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de referentieterugbetaling van genees-
middelen" (nr. 4503)
03 Questions jointes de
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "l'accord
nécessaire entre les médecins et les
pharmaciens lors de la sélection de
médicaments génériques" (n° 4455)
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
Sociales et des Pensions sur "l'augmentation
du nombre de heurts entre médecins et
pharmaciens" (n° 4462)
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la prescription
éventuelle de médicaments sur la base des
substances actives" (n° 4457)
- Mme Annemie Van de Casteele au ministre
des Affaires sociales et des Pensions sur "le
remboursement de référence de médicaments"
(n° 4503)
03.01 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, als van
elk chemisch geneesmiddel verschillende kopieën
op de markt komen, dreigen de apothekers het
slachtoffer te worden van deze overvloed. De
apothekers dreigen ermee zelf een selectie van de
geneesmiddelen door te voeren als er geen
afspraken met de lokale geneesheren mogelijk
zijn. Iedereen heeft voordelen bij een selectie. De
geneesheer weet dat de apotheker het door hem
voorgeschreven product in stock zal hebben. Op
die manier voorkomt hij de substitutie waartegen
de geneesheren zich in het verleden hebben
gekeerd.

Op welke manier zult u de onderlinge afspraak
tussen geneesheren en apothekers in de hand
werken?

Volgens dokter Baeke doen zich steeds meer
botsingen voor tussen apothekers en dokters
omdat als nooit tevoren geneesmiddelen, zowel
generische als gekende specialiteiten, worden
gesubstitueerd. Op het ogenblik wordt deze
CRIV 50
COM 459
25/04/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
uitspraak betwist. Vooraleer ze opnieuw willen
onderhandelen, vragen de geneesheren dat een
halt wordt toegeroepen aan de substitutie. Bent u
bereid terzake de nodige stappen te zetten? Naar
aanleiding van de krantenberichten over
Multifarma heb ik een nieuwe vraag ingediend.
03.02 Annemie Van de Casteele (VU&ID):
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, de vragen van de heer Valkeniers zijn,
mijns inziens, tegenstrijdig. Enerzijds wekt de heer
Valkeniers de indruk een voorstander van overleg
te zijn. Anderzijds volgt hij de weg van de heer
Baeke die probeert artsen en apothekers die
partners in de gezondheidszorg zouden moeten
zijn, tegen elkaar op te zetten.
03.03 Jef Valkeniers (VLD): Ik heb gezegd dat
de uitspraken van de heer Baeke worden betwist.
03.04 Annemie Van de Casteele (VU&ID): De
heer Baeke beschouwt artsen en apothekers als
concurrenten. Er verschijnen artikelen over wie
van beide beroepsgroepen het meest verdient. Ik
betreur dat deze onrust de voorbereiding
bemoeilijkt van het systeem van referentie-
terugbetaling dat zal ingaan op 1 juni. Artsen
zullen verplicht worden generieken voor te
schrijven. U weet dat zij daar niet happig op zijn.
Langzaam beginnen de geesten te rijpen. De
artsen voelen zich bedreigd in hun vrijheid van
voorschrijven. Ik begrijp dat omdat ze het jaren
anders gewoon geweest zijn. De apothekers zijn
de zwarte piet. Zij worden geconfronteerd met een
toevloed van generieken. Een aantal collega's
betwijfelen dit nog steeds. Het zou goed zijn hen
de lijsten te bezorgen zodat ze kunnen vaststellen
hoeveel moleculen er bestaan. Ik geef toe dat
voor de moleculen waarvan de markt voldoende
groot is men kan trachten de bedrijven te
overtuigen te investeren in generieken. Bedrijfjes
die generieken produceren, rijzen als
paddestoelen uit de grond. Bovendien kunnen we
er niet naast kijken dat de toedieningsvormen van
de moleculen multipliceren. Er bestaan tabletten,
oplostabletten, vloeibare toedieningen. De
posologie wordt gedifferentieerd. Tot op heden
kenden we amoxycicline 500 milligram. Nu
bestaat het product ook in 750 en 875 milligram.
Men soort allerlei uitwegen. Dit veroorzaakt een
toevloed die, mijns inziens, voor de apothekers
onhoudbaar is.

Mijnheer de minister, ik heb daar ook al op
gewezen bij de bespreking van uw beleidsnota bij
de sociale programmawet. Ik betreur het dat wij bij
de bespreking van de begroting en de beleidsnota
eigenlijk gezegd hebben dat u een
ontwerpovereenkomst tussen artsen en
apothekers werd overgemaakt. De APB had u dat
reeds in november gestuurd. Ik heb daar trouwens
in december reeds op gewezen en gevraagd om
snel een antwoord te geven op de vragen die
daarin werden gesteld.

U hebt ­ en terecht ­ gezegd dat er een lijst met
bio-equivalentie komt. Als men de generische
geneesmiddelen wil promoten, moeten we alle
garanties krijgen dat het om evenwaardige
geneesmiddelen gaat. U hebt gezegd dat de
overheid haar verantwoordelijkheid zou nemen en
dat u ons ervan zou overtuigen dat het om
gelijkwaardige geneesmiddelen gaat. De vraag die
zich opdringt is dan wie de selectie zal maken uit
de overvloed aan geneesmiddelen. Als we ervan
uitgaan dat ze allemaal gelijk zijn, moeten de
artsen dan een selectie maken? Op basis
waarvan doen zij dat?

Ik heb gisteren in een gelijkaardige vraag aan
minister Aelvoet gezegd dat er voor mij slechts
één reden is waarom een dokter een bepaald
product zou opleggen, namelijk als er gevaar is op
een allergische reactie bij de patiënt. Anders
kunnen wij aan de hand van het voorschrijfgedrag
wel vaststellen dat een vertegenwoordiger van
een bepaalde firma bij de arts op bezoek is
geweest. We moeten daar eerlijk in durven zijn.
De apothekers zijn eigenlijk geen vragende partij
om daar alleen een selectie in te maken. Het gaat
immers om een zware verantwoordelijkheid. Op
basis van welke criteria moet zo'n selectie
gemaakt worden? Als u zegt dat ze allemaal
gelijkwaardig zijn, moeten we dan alleen de prijs
laten spelen? U weet wel dat er dan twee of drie
bedrijven uit de bus komen die voor alle
generische geneesmiddelen momenteel de
laagste prijzen hanteren.

In mijn ogen zijn er een aantal andere criteria die
in het belang van de patiënt mee in overweging
moeten worden genomen. Ik denk dan niet alleen
aan de beschikbaarheid maar ook aan
farmacovigilentie, een opvolging van wat er met
bepaalde geneesmiddelen gebeurt. Ik ben er niet
van overtuigd dat elke producent van generische
geneesmiddelen evenveel waarborgen kan
bieden. Ik ben er dan ook voorstander van dat
artsen en apothekers op basis van een aantal
criteria een selectie maken, uiteraard in het belang
van de patiënt. Ik kan mij niet voorstellen dat de
twee beroepsgroepen rond de tafel gaan zitten
met de bedoeling eigen voordeel te behalen.

Mijnheer de minister, uw collega Aelvoet heeft al
gezegd dat in de typeovereenkomst een aantal
25/04/2001
CRIV 50
COM 459
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
6
bepalingen staan die niet door de beugel kunnen.
Blijkbaar is dat echter nog steeds niet
meegedeeld aan de APB. 1 juni staat echter voor
de deur. Als we nog tot een werkbare formule
willen komen, dan moet dat dringend gebeuren.
Artsen en apothekers moeten dringend worden
ingelicht.

Een alternatief is inderdaad het voorschrijven op
stofnaam. Mevrouw Aelvoet heeft meegedeeld dat
zij daar voorstander van is en dat ze het wil
promoten. Zij stelde wel dat de bal dan in het
kamp van de minister van Sociale Zaken lag. De
terugbetaling is immers een essentieel element.
Als men geen maatregelen voorziet om in de
terugbetaling te voorzien als er voorgeschreven
wordt op stofnaam, dan staan we natuurlijk nog
nergens. Wat dat betreft, zou ik dus graag uw
standpunt horen.
03.05 Minister Frank Vandenbroucke: Mijnheer
de voorzitter, collega's, om één of andere reden
hebben mijn medewerkers naarmate de bundel
verder gaat voor steeds kortere antwoorden
gezorgd. Ik heb een zeer kort antwoord dat ik
even zal voorlezen.

Betreffende de afspraken tussen geneesheren en
apothekers over de selectie van generische
geneesmiddelen is er een schrijven geweest van
minister Aelvoet aan de APB. Om het standpunt te
kennen van mijn collega die bevoegd is voor deze
problematiek, verwijs ik het geachte lid door naar
haar. Ik heb momenteel geen bewijzen dat de
substitutie waarnaar dokter Baeke verwijst ook
effectief gebeurt.

Het systeem van voorschrijven op stofnaam leunt
nauw aan bij substitutierecht. Op dit moment heb
ik er in overleg met mijn collega voor geopteerd
om deze piste niet te volgen.

U en de heer Valkeniers hebben echter meer aan
de orde gebracht. Ik geef dus nog een paar
bijkomende elementen ter verduidelijking. Ik wil
beklemtonen dat de lijst die wij gaan publiceren
geen substitutielijst is. Het is dus geen lijst waarin
wij stellen dat er bio-equivalentie is tussen product
A en product B.

Het is een kwaliteitslijst. Dat wil zeggen dat het
over producten gaat die aan kwaliteitscriteria
beantwoorden. Afhankelijk van het soort product,
moeten in de dossiers ook bewijzen worden
geleverd voor de bio-equivalentie en dat met
minstens één product. Dat wordt bepaald door de
European Note of Guidance inzake kwaliteit.
Zeggen dat de bio-equivalentie is bewezen met
één product is niet hetzelfde als zeggen dat er een
lijst is van bio-equivalenties voor alle in België
beschikbare producten. Dat onderscheid moet
toch duidelijk zijn.

Het probleem van de selectie is inderdaad minder
eenvoudig dan door APB werd gesitueerd. Ik
verwijs naar wat mevrouw Aelvoet terzake heeft
gezegd. Ik nuanceer echter zeer sterk de
overvloed aan generieken. Dat klopt niet. Ik zeg
niet dat er geen enkel probleem is. Ik meen dat de
situatie nu zo is dat men van 321 specialiteiten
naar 354 generieken gaat. Globaal gezien is dat
geen groot probleem. Van een aantal populaire
producten - waar de markt groot is ­ is er wel een
belangrijke stijging, maar niet in die mate dat het
chaotisch en onoverzichtelijk wordt. Als de
apothekers in staat zijn om talloze variëteiten van
tandenborstels en fopspenen aan te bieden, moet
dit ook mogelijk zijn. Ik wil niet zeggen dat er geen
probleem is, maar het is niet onmogelijk. De
praktijk zal moeten uitwijzen hoe dit zal verlopen.
Ondertussen is er de verheugende vaststelling dat
een aantal originele specialiteiten de prijzen doen
dalen. Ik durf te zeggen dat het
concurrentiemechanisme dat ik heb ingevoerd,
werkt. Men kan natuurlijk geen omelet bakken
zonder eieren te breken. Dit is niet zo eenvoudig.
03.06 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de
minister, dan hebt u het nog niet over de
cosmetica en de condooms gehad, waarvan er
zoveel soorten zijn.
03.07 Annemie Van de Casteele (VU&ID):
Mijnheer Valkeniers, dat heeft niets met de
discussie te maken. Het stockprobleem bestaat bij
een aantal apothekers. Dit probleem kan worden
afgebakend, zodat er specifieke maatregelen
kunnen worden genomen voor weliswaar een
klein aantal, misschien 20, heel courante
molecules. Ik heb een lijst die elke dag langer
wordt. Het heeft geen zin om voor een product 20
varianten in huis te hebben. Dat is frustrerend.
Deze producten hebben trouwens ook allemaal
een vervaldatum die voor generieken korter is dan
voor andere specialiteiten omdat men terzake
voorzichtig wil zijn. Dat kan ik begrijpen. Het
probleem ligt dus bij een onbeheersbare stock.

De vraag waarom een arts een bepaalde keuze
maakt is onduidelijk. Artsen onderlijnen op hun
voorschrift dat het een product van Ratiofarm,
Eurogenerics of Etimet moet zijn. Ik durf er echter
mijn hoofd onder verwedden als zij het verschil
tussen deze producten kennen. Zij weten het niet.
Het enige terechte argument kan de prijs zijn.
Daarom vraag ik aan de minister om daarover
CRIV 50
COM 459
25/04/2001
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
7
goed na te denken, want deze spiraal kan
verdergaan. Zijn wij dan verplicht om altijd naar de
goedkoopste te gaan, want dat is eigenlijk waar u
op aanstuurt. De patiënt vraagt nu het
goedkoopste product aan de arts. Als de
apotheker het goedkoopste product moet kiezen,
is het probleem snel opgelost. Dan is het duidelijk
welk product in stock moet worden genomen. Dan
moet die piste worden bewandeld.

Mijnheer de minister, ik raad u aan om het
antwoord van minister Aelvoet te lezen, want zij
heeft wel gezegd dat zij het voorschrijven op
stofnaam wil promoten. Dat is voor haar natuurlijk
gemakkelijk. Voor de niet-terugbetaalde
specialiteiten kan zij reglementerend optreden,
maar als het over terugbetaalde specialiteiten
gaat, hebben wij u nodig om dat te realiseren.
Daarom zou ik graag hebben dat u op dezelfde
golflengte zit, anders wordt het hopeloos
ingewikkeld.
03.08 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, ik had ook nog een vraag over de
stofnaam. Ik wist niet dat dit tegelijkertijd zou
worden behandeld.

De voorzitter: Ik had dat nochtans gezegd.
03.09 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, ik heb de vraag van mevrouw Van de
Casteele niet gezien, dus ik wist niet waarover het
ging.

Mijnheer de minister, ik ben ook voorstander van
stofnamen en ik zal u zeggen waarom. De eerste
eugenerics die zijn uitgekomen, waren eigenlijk op
stofnaam. Nu zien we dat de eugenerics ook al
een handelsnaam beginnen aan te nemen, terwijl
zij aanvankelijk op stofnaam uitkwamen. Mevrouw
Van de Casteele zal dat nog beter kunnen
getuigen dan ik. Wat was het probleem bij veel
artsen? Zij wisten eenvoudigweg de stofnaam
niet. Zij waren zo gewoon om, bijvoorbeeld,
Prozac voor te schrijven of Seresta of Temesta,
dat zij de stofnaam niet meer wisten. Zij waren
dus iedere keer verplicht om naar hun
compendium te gaan kijken om de juiste stofnaam
te kennen.

Ik ben ervan overtuigd dat als men de eugenerics
werkelijk succesvol wil maken, men hen moet
laten verschijnen onder de stofnaam. De
geneesheren zou men dan moeten verplichten om
voor te schrijven onder de stofnaam. Willen zij dan
de specialiteit hebben, dan kunnen zij de
stofnaam geven en daarachter de naam van de
specialiteit. Dan denk ik dat u het meeste succes
zult kennen. Men kan daarover van mening
verschillen, maar als nu ook de eugenerics nog
een eigen handelsnaam krijgen, voorspel ik een
prijzenslag tussen alle kleine firma's die
eugenerics aanmaken. Die prijzenslag zal dan ook
gebeuren met allerhande premies tot onder de
tafel toe. Toen ik als huisarts begon, heb ik dat
meegemaakt met penicilline uit Hongarije. Als
men daarvan afnam en 100 stuks bestelde, kon
men er 60 bij krijgen als premie. Volgens mij is dat
niet zo goed.

Mijnheer de minister, wij kennen uw standpunt,
maar zelfs mensen in uw omgeving, in uw kabinet,
hebben zich voor een stofnaam uitgesproken. Ik
vraag mij af of daarover niet verder moet worden
nagedacht.

De voorzitter: Dat zal de minister zeker doen,
mijnheer Valkeniers.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Collega's, aan de orde zijn nu de
punten 6 tot en met 15 en 18 tot en met 26, zijnde
de vragen van de heer Jef Valkeniers.
03.10 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, ik heb daarstraks de wens geuit om
voortaan eerst de zaken te bespreken waarvoor er
een meerderheid moet zijn en waarover wordt
gestemd. Ik vind dus dat de wetsontwerpen,
wetsvoorstellen en voorstellen van resolutie voor
de vragen moeten worden behandeld. Mevrouw
D'Hondt verzet zich daar evenwel tegen. U wil de
zuivere uithangen en steunt haar daarin. Derhalve
zal ik dit naar hogere echelons brengen, omdat ik
vind dat de goede werking van deze commissie
wordt geschaad, zeker nu er een groot aantal
ontwerpen en ander wetgevend werk op komst is.
Het is toch niet mogelijk dat we eerst wel twaalf
vragen moeten afwerken, alvorens over de
wetsvoorstellen of voorstellen van resolutie te
stemmen. Daarvoor moeten wij immers in aantal
zijn en met deze werkwijze is dat niet zo
eenvoudig.

Mijnheer de voorzitter, het is niet mijn bedoeling u,
de minister of het personeel te gijzelen. Mijn
initiatief heeft hier en daar weerklank gevonden en
ik denk dat men toch begint te overwegen om
onze manier van werken te herzien. Daarom,
aangezien de minister de antwoorden schriftelijk
voor zich heeft liggen, vraag ik de secretaris van
de commissie deze vragen door te sturen als
schriftelijke vragen. Het antwoord ervan zullen wij
dan kunnen lezen in het Bulletin van Vragen en
25/04/2001
CRIV 50
COM 459
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
8
Antwoorden.

De voorzitter: Mijnheer Valkeniers, mijn houding
wordt ingegeven door volgende zaken. Ten eerste
is er uiteraard het reglement. Het is niet mijn
bedoeling de zuivere uit te hangen, ik houd mij
enkel aan het reglement. Ten tweede hebt u het
recht om via uw fractie deze problematiek in de
Conferentie van voorzitters aan te kaarten. Ten
derde heeft deze commissie mijns inziens
behoorlijk wat wetsvoorstellen op de agenda
geplaatst en besproken. Het wetgevend werk uit
het Parlement is op de voet gevolgd. Ik wil geen
oordeel vellen, maar ik stel vast dat dat in de
commissie voor Volksgezondheid helemaal
anders is. Daarom meen ik dus dat ik de
parlementsleden altijd het recht moet verlenen
mondelinge vragen te stellen.
03.11 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, ik heb geen bezwaar tegen het stellen
van vragen. Ik stel enkel vast dat er veel meer
mondelinge dan schriftelijke vragen zijn, iets wat
gedurende de zevenentwintig jaar dat ik hier zetel
nog nooit is gebeurd. Ik stel vast dat mevrouw Van
de Casteele hier enkele weken geleden een
mondelinge vraag stelde, waarvan ik mij afvroeg
of het noodzakelijk was om die vraag mondeling
te stellen. Ik had ze immers schriftelijk gesteld en
had al een antwoord van de minister gekregen.

De voorzitter: Mijnheer Valkeniers, ik heb dat
nagekeken en heb geconstateerd dat uw
schriftelijke vraag later dan de mondelinge vraag
van mevrouw Van de Casteele is ingediend. Laten
we elkaar dus niets verwijten. U hebt het recht om
dit via uw fractie in de Conferentie van voorzitters
aan te kaarten.
03.12 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, ik stel u voor eens met de ambtenaren
te praten die hier reeds zo'n twintig à vijfentwintig
jaar werken. Zij zullen unaniem toegeven dat de
kwaliteit van het hier geleverde werk er niet op
vooruitgaat, integendeel!

De voorzitter: Mijnheer Valkeniers, het is een
goede zaak dat u uw mondelinge vragen hier
omzet in schriftelijke. Daarvoor dank ik u. Voorts
kan ik u alleen maar aanraden het probleem op de
Conferentie van de voorzitters aanhangig te
maken.
03.13 Jef Valkeniers (VLD): Mijnheer de
voorzitter, ik doe dat onder de voorwaarde dat er
iets verandert, anders zal ik er niet voor
terugdeinzen vijftig mondelinge vragen in te
dienen!

Le président: La question n° 4505 de M. Richard
Fournaux est reportée à une date ultérieure.

De openbare commissievergadering wordt
gesloten om 16.54 uur.
La réunion publique de commission est levée à
16.54 heures.
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
CRABV 50 COM 459
CRABV 50 COM 459
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
EKNOPT
V
ERSLAG
C
OMPTE
R
ENDU
A
NALYTIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
S
OCIALE
Z
AKEN
C
OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
woensdag mercredi
25-04-2001 25-04-2001
16:30 uur
16:30 heures

CRABV 50
COM 459
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
i


INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van mevrouw Greta D'Hondt aan de
minister van Sociale zaken en Pensioenen en aan
de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
economische waarde van medische
behandelingen" (nr. 4438)
1
Question de Mme Greta D'Hondt au ministre des
Affaires sociales et des Pensions et à la ministre
de la Protection de la consommation, de la Santé
publique et de l'Environnement sur "la valeur
économique des traitements médicaux" (n° 4438)
1
Sprekers:
Greta D'Hondt, Frank
Vandenbroucke, minister van Sociale Zaken
en Pensioenen
Orateurs:
Greta D'Hondt, Frank
Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
Samengevoegde mondelinge vragen van
2
Questions orales jointes de
2
- mevrouw Greta D'Hondt tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de maximale
factuur voor gezondheidszorgen" (nr. 4440)
- Mme Greta D'Hondt au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la facture maximum
en matière de soins de santé" (n° 4440)
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de maximale
ziekenhuisfacturen voor geneesmiddelen van
categorie B" (nr. 4444)
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la facture
hospitalière maximum pour les médicaments de la
catégorie B" (n° 4444)
Sprekers: Greta D'Hondt, Jef Valkeniers,
Frank Vandenbroucke, minister van Sociale
Zaken en Pensioenen
Orateurs: Greta D'Hondt, Jef Valkeniers,
Frank Vandenbroucke, ministre des Affaires
sociales et des Pensions
Samengevoegde vragen van
3
Questions jointes de
3
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
noodzakelijke afspraak geneesheren-apothekers
bij de selectie van generische geneesmiddelen"
(nr. 4455)
3
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "l'accord nécessaire
entre les médecins et les pharmaciens lors de la
sélection de médicaments génériques" (n° 4455)
3
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
toenemende botsingen tussen artsen-apothekers"
(nr. 4462)
3
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
Sociales et des Pensions sur "l'augmentation du
nombre de heurts entre médecins et
pharmaciens" (n° 4462)
3
- mevrouw Annemie Van de Casteele tot de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de referentieterugbetaling van geneesmiddelen"
(nr. 4503)
3
- Mme Annemie Van de Casteele au ministre des
Affaires sociales et des Pensions sur "le
remboursement de référence de médicaments"
(n° 4503)
3
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "een
eventueel voorschrijven van geneesmiddelen op
stofnamen" (nr. 4457)
3
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la prescription
éventuelle de médicaments sur la base des
substances actives" (n° 4457)
3
Sprekers: Jef Valkeniers, Annemie Van de
Casteele, Frank Vandenbroucke, minister
van Sociale Zaken en Pensioenen
Orateurs: Jef Valkeniers, Annemie Van de
Casteele, Frank Vandenbroucke, ministre
des Affaires sociales et des Pensions
REGELING DER WERKZAAMHEDEN
5
ORDRE DES TRAVAUX
5
Sprekers: Jef Valkeniers
Orateurs: Jef Valkeniers
CRABV 50
COM 459
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
1


COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
van
WOENSDAG
25
APRIL
2001
16:30 uur
______
du
MERCREDI
25
AVRIL
2001
16:30 heures
______



De vergadering wordt geopend om 16.14 uur door
de heer Joos Wauters, voorzitter.
La séance est ouverte à 16.14 heures par M. Joos
Wauters, président.
01 Vraag van mevrouw Greta D'Hondt aan de
minister van Sociale zaken en Pensioenen en aan
de minister van Consumentenzaken,
Volksgezondheid en Leefmilieu over "de
economische waarde van medische
behandelingen" (nr. 4438)
01 Question de Mme Greta D'Hondt au ministre
des Affaires sociales et des Pensions et à la
ministre de la Protection de la consommation, de
la Santé publique et de l'Environnement sur "la
valeur économique des traitements
médicaux" (n° 4438)
(Het antwoord zal gegeven worden door de minister
van Sociale zaken en Pensioenen)
(La réponse sera donnée par le minister des
Affaires socials et des Pensions)
01.01 Greta D'Hondt (CVP): Gezien de begrensde
beschikbare budgetten voor gezondheidszorgen, zal
men de medische behandelingen steeds meer op
hun gezondheidseconomische waarde moeten
evalueren. Volgens een onderzoek van het Health
Economics and Disease Management (HEDM)
verwacht men dat in 2010 ongeveer 510.000
Belgen aan diabetes zullen lijden en dat de meeste
preventieve interventies de moeite waard zijn. De
kostprijs van de interventies wordt berekend en
vergeleken met de erdoor vermeden complicaties.
Een behandeling wordt als kosteneffectief
beschouwd wanneer de kost per gewonnen
levensjaar lager ligt dan 17.500 euro.

Deelt de minister die conclusie? Zal er rekening
mee worden gehouden in het beleid? Hoe?
01.01 Greta D'Hondt (CVP): Vu l'étroitesse des
budgets disponibles pour les soins de santé, il
faudra de plus en plus évaluer les traitements
médicaux sur la base de leur valeur économique.
Selon une étude réalisée par le Health Economics
and Disease Management (HEDM), on prévoit
qu'en 2010, près de 510.000 Belges souffriront du
diabète et que la plupart des interventions
préventives valent la peine d'être effectuées. Le
coût de ces interventions est calculé et comparé à
celui des complications qui sont ainsi évitées. Un
traitement est considéré comme efficace, sur le
plan financier, lorsque le coût par année de vie
gagnée est inférieur à 17.500 euros.

Le ministre partage-t-il cette conclusion ? En sera-t-
il tenu compte dans la politique mise en oeuvre? De
quelle manière ?
01.02 Minister Frank Vandenbroucke
(Nederlands): Ik ken de HEDM-studie. Ze
interesseert mij onder meer omdat ik eerstdaags
een advies van het Comité voor advies inzake
zorgverlening ten aanzien van chronische ziekten
verwacht. Een aantal van de als besparend
bestempelde maatregelen in de HEDM-studie
verdient onze aandacht. De lipidenverlagende
01.02 Frank Vandenbroucke , ministre (en
néerlandais): Je connais l'étude du HEDM. Elle
m'intéresse, notamment parce que j'attends pour
les tout prochains jours un avis du Comité
consultatif en matière de soins de santé à propos
des maladies chroniques. Certaines des mesures
qui sont présentées, dans l'étude du HEDM,
comme permettant de réaliser des économies
25/04/2001
CRABV 50
COM 459
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
2
farmaca en preventieve voetzorg kunnen
bijvoorbeeld het aantal voetamputaties in de
toekomst halveren. De Wetenschappelijke Raad
brengt bovendien nog andere kosteneffectieve
interventies aan. Een confrontatie van de diverse
voorstellen is nodig. De maatregelen die zullen
overblijven, moeten nog dit jaar uitgevoerd worden.
Via het systeem van revalidatieovereenkomsten zijn
al enkele HEDM-interventies sinds 1999
geïmplementeerd: jaarlijks oogfundusonderzoek,
nierfunctiecontrole, opsporing van micro-
albuminurie en klinisch voetonderzoek. Bovendien
moeten gewicht, bloeddruk en rookgewoonten
aandachtig worden gevolgd.
méritent de retenir notre attention. Les
médicaments réduisant les lipides et les soins
préventifs de pédicurie, par exemple, pourraient
permettre à l'avenir de réduire de moitié le nombre
des amputations de pieds. Le Conseil scientifique
cite, en outre, d'autres interventions permettant de
limiter les coûts. Il est nécessaire de confronter les
diverses propositions. Les mesures qui subsisteront
devront être mises en oeuvre cette année encore.
Certaines interventions préconisées par le HEDM
sont déjà réalisées depuis 1999 par le biais des
conventions de revalidation : examen annuel du
fond de l'oeil, contrôle des fonctions rénales,
détection d'une micro-albuminurie et examen
clinique des pieds. Le poids, la pression artérielle et
le tabagisme doivent, en outre, être suivis
attentivement.
01.03 Greta D'Hondt (CVP): Dit antwoord
verheugt mij. Vooral het voorkomen van amputaties
is lovenswaardig. Ook andere preventieve en
nieuwe zorgen zijn eveneens het in overweging
nemen waard.
01.03 Greta D'Hondt (CVP): Cette réponse me
réjouit. En particulier, le souci d'éviter les
amputations est louable. D'autres soins préventifs
et nouveaux méritent, eux aussi, d'être pris en
considération.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Samengevoegde mondelinge vragen van
- mevrouw Greta D'Hondt tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de maximale
factuur voor gezondheidszorgen" (nr. 4440)
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de maximale
ziekenhuisfacturen voor geneesmiddelen van
categorie B" (nr. 4444)
02 Questions orales jointes de
- Mme Greta D'Hondt au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la facture
maximum en matière de soins de santé" (n° 4440)
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la facture
hospitalière maximum pour les médicaments de
la catégorie B" (n° 4444)
02.01 Greta D'Hondt (CVP): De maximale
gezondheidsfactuur moet zorgen voor een redelijke
beperking van de persoonlijke uitgaven voor
gezondheidszorg. In de sector dreigen zware
tekorten, waardoor de verleiding groot zal zijn om
deze maximale factuur uit te stellen.


Zal de opname van het remgeld voor bepaalde
categorieën van geneesmiddelen in het
franchisesysteem worden gerealiseerd in 2001? Zal
de maximale factuur in 2001 worden gerealiseerd?
Via welk wettelijk instrument zal dit gebeuren?
02.01 Greta D'Hondt (CVP): La facture maximum
en matière de soins de santé doit se traduire par
une limitation raisonnable des dépenses
personnelles en matière de santé. Le secteur
pourrait être confronté à des déficits importants. La
tentation sera donc grande de reporter cette facture
maximum.

Le ticket modérateur pour certaines catégories de
médicaments figurera-t-il en 2001 dans le système
de franchise
? Concrétisera-t-on la facture
maximum en 2001 ? Au moyen de quel instrument
légal ?
02.02 Jef Valkeniers (VLD): De minister wil dit jaar
nog een systeem van maximale ziekenhuisfactuur
invoeren voor de geneesmiddelen van categorie B.
Dit jaar werd een bedrag van 1,4 miljard frank
uitgetrokken. Hoe werd dit bedrag berekend? Zal
het wel volstaan?
02.02 Jef Valkeniers (VLD): Le ministre veut
instaurer, avant la fin de cette année, un système
de facture d'hôpital maximum pour les
médicaments de la catégorie B. Cette année, un
budget de 1,4 milliards de francs a été prévu pour
financer cette mesure. Comment ce montant a-t-il
été calculé ? Sera-t-il suffisant ?
02.03 Minister Frank Vandenbroucke 02.03 Frank Vandenbroucke , ministre (en
CRABV 50
COM 459
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
3
(Nederlands): Het budget van 1,4 miljard frank dat
uitgetrokken werd dit jaar, werd berekend in
samenwerking met het RIZIV en de ziekenfondsen.
Deze prognose is gebaseerd op een schatting van
de kostprijs als het remgeld van bepaalde
geneesmiddelen bij de fiscale en de sociale
franchise wordt opgenomen. Voor de eerste fase
van de maximumfactuur wil en kan ik binnen dat
budget blijven. De eerste fase zal dit jaar nog
worden gerealiseerd. Een volledige realisatie van
het project is onmogelijk dit jaar. De opname van de
ziekenhuiskosten en de uitgaven voor sommige
verzorgingsmaatregelen blijft wel mijn
beleidsdoelstelling.

De opname van bepaalde geneesmiddelen in de
franchise zal bij KB worden geregeld, zowel voor de
sociale als de fiscale franchise.
néerlandais): Le budget de 1,4 milliards de francs
prévu cette année a été calculé avec l'INAMI et les
mutuelles. Ce pronostic est fondé sur une
évaluation du prix de revient si l'on inclut le ticket
modérateur de certains médicaments dans les
franchises fiscale et sociale. Pour la première
phase de la facture maximum, je veux et pourrai
rester dans les limites de ce budget. Cette première
phase sera réalisée avant la fin de l'année. Il est
impossible de réaliser la totalité du projet cette
année. Mon objectif reste de prendre en compte les
frais d'hôpital et les dépenses afférentes à certains
types de matériel de soin.

Un arrêté royal inclura certains médicaments dans
les franchises sociale et fiscale.
02.04 Greta D'Hondt (CVP): De
geneesmiddelenfase zal dus nog dit jaar worden
gerealiseerd. Voor de fase van de opname van de
ziekenhuiskosten is het RIZIV volop bezig met
simulaties, maar dit zal in 2001 niet meer worden
gerealiseerd.
02.04 Greta D'Hondt (CVP): La phase relative aux
médicaments sera donc encore réalisée cette
année. Quant à la phase de l'intégration des frais
hospitaliers, l'INAMI procède à des simulations
mais cela ne sera plus le cas en 2001.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Samengevoegde vragen van
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
noodzakelijke afspraak geneesheren-apothekers
bij de selectie van generische geneesmiddelen"
(nr. 4455)
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de
toenemende botsingen tussen artsen-
apothekers" (nr. 4462)
- mevrouw Annemie Van de Casteele tot de
minister van Sociale Zaken en Pensioenen over
"de referentieterugbetaling van geneesmiddelen"
(nr. 4503)
- de heer Jef Valkeniers tot de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "een
eventueel voorschrijven van geneesmiddelen op
stofnamen" (nr. 4457)
03 Questions jointes de
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "l'accord nécessaire
entre les médecins et les pharmaciens lors de la
sélection de médicaments génériques" (n° 4455)
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
Sociales et des Pensions sur "l'augmentation du
nombre de heurts entre médecins et
pharmaciens" (n° 4462)
- Mme Annemie Van de Casteele au ministre des
Affaires sociales et des Pensions sur "le
remboursement de référence de médicaments"
(n° 4503)
- M. Jef Valkeniers au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "la prescription
éventuelle de médicaments sur la base des
substances actives" (n° 4457)
03.01 Jef Valkeniers (VLD): De apothekers zullen
veel last ondervinden van de vele generische
producten die op de markt komen. Als er geen
afspraken met de lokale artsen worden gemaakt,
zullen de apothekers zelf selecties maken. Hoe zal
de minister deze afspraak tussen artsen en
apothekers in de hand werken?

Volgens de heer Baeke zijn er steeds meer
botsingen tussen beide beroepsgroepen, omdat er
meer dan ooit gesubstitueerd wordt. De artsen
03.01 Jef Valkeniers (VLD): Les pharmaciens
seront confrontés à des problèmes en raison du
grand nombre de produits génériques disponibles
sur le marché. En l'absence d'accords avec les
médecins locaux, les pharmaciens opéreront eux-
mêmes des sélections.


Selon M. Baeke, les heurts entre ces deux groupes
professionnels sont de plus en plus nombreux
parce que la substitution est de plus en plus
25/04/2001
CRABV 50
COM 459
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
4
willen dat dit stopt. Wat zal de minister op dit vlak
ondernemen?
souvent pratiquée. Les médecins souhaitent qu'il y
soit mis fin. Que compte faire le ministre à cet
égard ?
03.02 Annemie Van de Casteele (VU&ID): De
heer Valkeniers laat in zijn diverse vragen
tegenstrijdige geluiden horen. Artsen en apothekers
mogen niet tegen elkaar worden opgezet.


Het systeem van referentievoorschrijven, dat op 1
juni van kracht wordt, wekt terecht onrust bij artsen
èn apothekers. De artsen voelen zich bedreigd in
hun voorschrijfgedrag. De apothekers vrezen een
toevloed van generieken. Lokaal overleg tussen
artsen en apothekers moet de problemen
verlichten, zonder dat zo een samenwerking als
ongeoorloofde collusie wordt beschouwd. Wat
denkt de minister over dit alles? Kan men het
voorschrijven op stofnaam niet als alternatief in
overweging nemen? Een wildgroei aan generieken
zadelt de apothekers met stockageproblemen op.
03.02 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Dans
le cadre de ses diverses questions, M. Valkeniers a
tenu des propos contradictoires. Il ne faut pas
monter les médecins et les pharmaciens les uns
contre les autres.

Le système de référence, qui entrera en vigueur le
1er juin en matière de prescriptions, inquiète tant
les médecins que les pharmaciens. Les médecins
se sentent menacés dans leur comportement
prescripteur. Les pharmaciens craignent un afflux
de produits génériques. Il faut résoudre les
problèmes par une concertation au niveau local
entre les pharmaciens et les médecins, sans que
cette collaboration soit considérée comme une
collusion illicite. Que pense le ministre de tout
cela ? Ne peut-on envisager une solution sous la
forme de la rédaction de la prescription sur la base
de la dénomination de la molécule ? La croissance
sauvage de produits génériques va poser des
problèmes de stockage aux pharmaciens.
03.03 Minister Frank Vandenbroucke
(Nederlands): U zou aan minister Aelvoet moeten
vragen wat zij over afspraken tussen geneesheren
en apothekers denkt. Zij heeft hierover immers een
brief aan de APB gericht.

Ik heb geen bewijzen dat de substitutie, waarnaar
de heer Baecke verwijst, ook effectief gebeurt. Het
systeem van voorschrijven op stofnaam leunt aan
bij het substitutierecht. Deze piste wordt voorlopig
niet gevolgd.
03.03 Frank Vandenbroucke , ministre (en
néerlandais): Vous devriez demander à la ministre
Aelvoet ce qu'elle pense des accords entre
médecins et pharmaciens. Elle a, en effet, adressé
une lettre à ce sujet à l'APB.

Je ne dispose d'aucune preuve de la substitution à
laquelle M. Baecke fait allusion. Le système de la
prescription sur la base de la dénomination des
substances actives est lié au droit de substitution.
Ce n'est pas la voie qui est suivie pour l'instant.
De lijst zal geen substitutielijst zijn. Het gaat om
producten die beantwoorden aan kwaliteitscriteria.
Het zal niet gaan om echte bio-equivalente
producten. Er zal een stijging van het aantal
producten waar te nemen zijn, maar we moeten dit
niet overdrijven. Ik denk niet dat dit voor een
stockprobleem zal zorgen, want hoeveel soorten
tandenborstels en fopspenen worden er niet
aangeboden? Dat hebben de apothekers ook nooit
als een probleem ervaren.
Il ne s'agit pas d'une "liste de substitution". Les
produits y figurant répondent à des critères de
qualité et ne sont pas de véritables bio-équivalents.
Si une augmentation du nombre de produits sera en
effet perceptible, cette évolution ne doit toutefois
pas être exagérée. Par ailleurs, cette augmentation
ne générera pas, à mon estime,de problèmes de
stockage. Ainsi, les pharmaciens n'ont jamais
ressenti le nombre impressionnant de modèles de
brosses à dents et de tétines comme un problème.
03.04 Annemie Van de Casteele (VU&ID): Het
stockprobleem heeft daar niets mee te maken. Het
heeft geen zin om 20 producten in huis te hebben
die in se gelijk zijn. Bovendien hebben deze
producten een vervaldatum. De minister stuurt erop
aan om steeds het goedkoopste product te kiezen.
Ik wil erop wijzen dat minister Aelvoet wel
voorstander is van het voorschrijven op basis van
de stofnaam.
03.04 Annemie Van de Casteele (VU&ID):Il ne
s'agit pas d'un problème de stockage. Il ne sert à
rien d'avoir dans sa pharmacie individuelle vingt
produits en fait identiques. Ces produits sont du
reste périssables. Le ministre incite à choisir le
produit le moins cher. Je tiens à souligner que la
ministre Aelvoet plaide, elle aussi, pour la
prescription de médicaments sur la base des
substances actives.
CRABV 50
COM 459
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
50
E ZITTINGSPERIODE
2000
2001
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
50
E LEGISLATURE
5
03.05 Jef Valkeniers (VLD): De minister wil de
huisartsen stimuleren om goedkope
referentiegeneesmiddelen voor te schrijven en liet
daartoe een lijst van 59 bestanddelen opstellen.
Zou het niet eenvoudig zijn om als arts uit die korte
lijst voor te schrijven en aan te geven in welke vorm
en dosis de patiënt die bestanddelen moet
innemen? Het voorschrijven op stofnaam zou een
belangrijke bijdrage kunnen leveren tot een
rationeler voorschrijfgedrag.
03.05 Jef Valkeniers (VLD): Le ministre veut inciter
les généralistes à prescrire des médicaments de
référence peu coûteux et il a fait établir à cet effet
une liste de 59 substances. Ne serait-il pas plus
simple que les médecins puissent rédiger leurs
prescriptions sur la base de cette liste succincte,
tout en indiquant sous quelle forme et à quelles
doses les substances en question doivent être
administrées. La prescription de la substance
pourrait contribuer largement à rationaliser le
comportement prescripteur.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Regeling der werkzaamheden
Ordre des travaux
03.06 Jef Valkeniers (VLD): Er is veel wetgevend
werk op komst. Onze manier van werken, waarbij
de talloze vragen aan de ontwerpen en
wetsvoorstellen voorafgaan, is niet erg geschikt. Ik
wilde dit onder de aandacht brengen. De
Conferentie van de voorzitters moet zich hierover
buigen.


Ik wil hier niemand gijzelen en zet mijn mondelinge
vragen om in schriftelijke, op voorwaarde evenwel
dat er in de toekomst iets verandert.

De voorzitter: Ik pas het Reglement toe, maar ik
zal de kwestie ter sprake brengen op de
Conferentie van de voorzitters. U kunt deze
commissie evenmin verwijten dat het wetgevend
werk blijft liggen.
03.06 Jef Valkeniers (VLD): Il y a un abondant
travail législatif en perspective. Notre méthode de
travail, qui donne la priorité aux nombreuses
questions par rapport aux projets et propositions de
loi, n'est guère appropriée. Je voulais attirer
l'attention sur ce point. La conférence des
présidents va se pencher sur ce sujet.

Je ne veux ennuyer personne et je transforme mes
questions orales en questions écrites, pour autant
que quelque chose change à l'avenir.

Le président: J'applique le règlement mais je
porterai cette question à l'ordre du jour de la
conférence des présidents. Vous ne pouvez
cependant faire le reproche à cette commission de
prendre du retard dans son travail législatif.
03.07 Jef Valkeniers (VLD): Vroeger werden er
nooit meer mondelinge vragen gesteld dan er
schriftelijke vragen waren. De huidige toestand is
onaanvaardbaar!

De voorzitter: Ik wil u bedanken voor uw
soepelheid.
03.07 Jef Valkeniers (VLD): Jadis, le nombre des
questions orales ne dépassait jamais celui des
questions écrites. La situation actuelle est
inacceptable.

Le président: Je vous remercie de faire preuve de
souplesse.
03.08 Jef Valkeniers (VLD): De voorwaarde is dat
er verandering in de situatie komt, want anders stel
ik 50 vragen!

De voorzitter: De vraag van de heer Fournaux
wordt uitgesteld.
03.08 Jef Valkeniers (VLD):La condition est
cependant que les choses changent, faute de quoi
je poserai 50 questions.

Le président: La question de M. Fourneaux est
reportée.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 16.54 uur.
La réunion publique de commission est levée à
16.54 heures.

Document Outline