IB028_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 1028

24/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de bestraffing en de
uitvoering van straffen van Albanese criminelen"
(nr. B356)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "les peines infligées aux criminels
albanais et l'exécution de ces mêmes peines"
(n° B356)

Sprekers:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "instructies om
bepaalde gevangenisstraffen voorlopig niet uit te
voeren" (nr. B357)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "des instructions tendant à suspendre
provisoirement l'exécution de certaines peines de
prison" (n° B357)

Sprekers:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "het meerjarenplan voor
gerechtelijke gebouwen en gevangenissen"
(nr. B358)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "le plan pluriannuel pour les bâtiments
judiciaires et les prisons" (n° B358)

Sprekers:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over "de operationaliteit van
de tapkamers ten behoeve van de gerechtelijke
autoriteiten" (nr. B359)

Question de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur "le caractère opérationnel des
chambres d'écoute pour les autorités judiciaires"
(n° B359)

Sprekers:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Tony Van Parys, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Pierrette Cahay-André aan
de minister van Justitie over "het tuchtrechtelijk
statuut van het personeel van de politiediensten"
(nr. B216)

Question de Mme Pierrette Cahay-André au
ministre de la Justice sur "le statut disciplinaire
du personnel des services de police" (n° B216)

Sprekers: Pierrette Cahay-André, Marc
Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs: Pierrette Cahay-André, Marc
Verwilghen, ministre de la Justice

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Justitie over "het handelsregister van
Brussel" (nr. B311)

Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Justice sur "le registre de commerce de
Bruxelles" (n° B311)

Sprekers:

Luc Sevenhans, Marc

Verwilghen, minister van Justitie

Orateurs:

Luc Sevenhans, Marc

Verwilghen, ministre de la Justice

CRIV 50

COM 1028

24/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

MAANDAG

MAART

2003

14:15 uur

______

LUNDI

MARS

2003

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.22 uur door de heer Fred Erdman, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.22 heures par M. Fred Erdman, président.

01 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de minister van Justitie over "de bestraffing en de

uitvoering van straffen van Albanese criminelen" (nr. B356)

01 Question de M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur "les peines infligées aux criminels

albanais et l'exécution de ces mêmes peines" (n° B356)

01.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, in 2001 en 2002 heeft het parket van Antwerpen
merkwaardige resultaten geboekt in de strijd tegen een aantal
Albanese misdaadgroepen. In negen maanden werden toen samen
50 Albanezen aangehouden die verdacht werden van onder meer
inbraken, afpersing en mensenhandel. Van die 50 zijn er 30 in de
loop van 2001 in Antwerpen opgepakt. De andere 20 werden op
heterdaad betrapt tijdens inbraken in de omgeving van Turnhout.

Volgens de pers op dat ogenblik zouden de geviseerde Albanezen
onder meer verantwoordelijk zijn voor minstens 1.000 inbraken en
diefstallen uit garages over het hele land. Ik herinner mij dat de
premier naar aanleiding van zijn bezoek aan Antwerpen zeer
uitdrukkelijk naar deze belangrijke resultaten in de strijd tegen deze
Albanese misdaadgroepen had gerefereerd.

De vraag die ik u zou willen stellen is een vraag in verband met de
opvolging van dit dossier. Mijnheer de minister, werden deze
Albanezen inmiddels veroordeeld? Welke straffen werden er
uitgesproken? Ten tweede, in welke mate werden de straffen ten
aanzien van de verschillende veroordeelden ook integraal
uitgevoerd? Globaal zou ik trouwens willen vragen hoe de
strafuitvoering is gerealiseerd ten aanzien van de veroordeelde
Albanezen sinds 1999. Hebt u inmiddels kennis van kopstukken die
zouden zijn vrijgelaten? Zijn er elementen die wijzen op recidive? Tot
daar de vragen die ik u hieromtrent zou willen stellen.

01.01 Tony Van Parys (CD&V):

En 2000 et 2001, cinquante
Albanais soupçonnés de
cambriolages, d'extorsion de
fonds et de traite d'êtres humains
ont été arrêtés par le parquet
d'Anvers dans le cadre de la lutte
contre les groupes de malfaiteurs
albanais. Trente suspects ont été
interceptés à Anvers dans le
courant de l'année 2000, et les
vingt autres ont été pris en
flagrant délit au cours de
cambriolages dans la région de
Turnhout. Les Albanais seraient
notamment responsables d'au
moins mille cambriolages dans
des habitations et des garages
dans l'ensemble de la Flandre.
Ces Albanais ont-ils été
condamnés depuis lors? Quelles
peines ont-elles été prononcées?
Les peines sont-elles également
intégralement accomplies?
Comment l'exécution des peines
s'est-elle déroulée pour les
Albanais condamnés depuis
1999? Combien de cas de
récidive ont-ils été constatés? Est-
il exact que certains chefs des
bandes ont, dans l'intervalle, déjà
été remis en liberté?

01.02 Minister Marc Verwilghen: Collega Van Parys, ik weet niet of 01.02 Marc Verwilghen, ministre:

24/03/2003

CRIV 50

COM 1028

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de resultaten die het Antwerpse en het Turnhoutse parket hebben
geboekt in 2001 en 2002 in de strijd tegen de Albanese
misdaadgroepen als zo merkwaardig moeten worden aanzien. Het
zijn in elk geval opmerkelijke resultaten die zijn bereikt geweest,
vermits voor de beide arrondissementen samen over de 40 personen
zijn aangehouden en voor de rechter gebracht.

Het is inderdaad zo dat in Antwerpen in de loop van 2001 in het
kader van de actie Tirana verschillende personen van Albanese
origine zijn opgepakt, die deel uitmaken van Albanese
dadergroeperingen die verantwoordelijk waren voor het plegen van
inbraken op grote schaal. Daarnaast is er ook een portiersbende
opgerold, die verantwoordelijk was voor de afpersing in het
Antwerpse uitgaansmilieu. Voor 28 van deze personen leidde het
onderzoek inmiddels tot een strafrechtelijke veroordeling. Terzake
werden door de rechtbank van eerste aanleg te Antwerpen zware
straffen uitgesproken, gaande tot 8 jaar effectieve gevangenisstraf.

Eveneens voor de regio Turnhout werden opmerkelijke resultaten
geboekt door de politiediensten en het parket in 2001 en 2002, ook in
de strijd tegen inbrekersbendes van Albanese origine. Ook hier zijn
zware straffen uitgesproken, gaande tot 5 jaar effectieve
gevangenisstraf. In een aantal gevallen tekenden betrokkenen hoger
beroep aan. Sommigen werden door het hof van beroep in
voorlopige vrijheid gesteld na indiening van een verzoekschrift
hiertoe en dit in afwachting van een definitieve veroordeling. De
meeste van deze definitieve veroordelingen zijn evenwel in
uitvoering. De betrokken parketten deelden mij mee dat ze op heden
nog niet over informatie over recidive beschikken.

Ik heb hier een overzicht, dat gevolgen heeft voor de zaak van de
bende van Tirana, waarin elke persoon gedetailleerd beschreven
staat. Ik stel voor dat ik u het overzicht laat inkijken. Zo kunt u zich
een perfect oordeel vormen over wie in strafuitvoering is en wat zijn
lot is. U zult in het overzicht voor een aantal mensen merken dat de
betrokkenen nog altijd zijn opgesloten. Anderen werden bij verstek
veroordeeld. Zij zijn nog voortvluchtig, of vermoord één persoon
of hebben verzet aangetekend. Voor elke persoon hebben we een
specifieke mededeling.

Dans le courant de l'année 2001,
diverses personnes d'origine
albanaise ont été arrêtées à
Anvers dans le cadre de
l'opération Tirana. Elles faisaient
partie de bandes albanaises qui
ont commis de nombreux
cambriolages. En outre, nous
avons démantelé une bande de
portiers qui se sont rendus
coupables de rackets dans les
lieux de sortie d'Anvers. Pour
vingt-huit de ces personnes,
l'enquête a abouti entre-temps à
une condamnation pénale. Le
tribunal de première instance
d'Anvers a prononcé de lourdes
peines, allant jusqu'à huit ans
d'emprisonnement. Dans la région
de Turnhout, nous avons
également enregistré des résultats
en 2001 et 2002 dans notre lutte
contre les bandes de cambrioleurs
d'origine albanaise qui ont été
condamnés eux aussi à de
lourdes peines allant jusqu'à cinq
ans d'emprisonnement. Certains
intéressés ont interjeté appel et la
cour d'appel a mis en liberté
provisoire un certain nombre
d'Albanais après qu'ils eurent
introduit un recours et dans
l'attente d'une condamnation
définitive. A l'heure qu'il est, la
plupart des condamnations
définitives sont en voie
d'exécution. Jusqu'à ce jour, les
parquets ne disposent pas
d'informations sur des cas
éventuels de récidive. Je ferai
parvenir à M. Van Parys une liste
des noms de toutes les personnes
condamnées dans ce dossier,
avec leur situation actuelle.

01.03 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik zal kennis

krijgen van de meer gedetailleerde gegevens.

Ik wil de minister wijzen op wat mij werd gesignaleerd. Een aantal
kopstukken van de Albanese misdaadgroepen zouden een
gevangenisstraf hebben opgelopen van zes jaar. Een aantal van
deze mensen werd reeds terug vrijgelaten. Er zijn ook ernstige
vermoedens dat zij opnieuw hun activiteiten hebben hernomen. Zij
zouden opnieuw aan de slag zijn. Mocht dit het geval zijn, dan zou
het een grote aanfluiting zijn van de realiteit. Straffen moeten
immers ook worden uitgevoerd, zeker wanneer het gaat om
georganiseerde criminaliteit. Deze criminaliteit is trouwens erg
omvangrijk. Het zou om een duizendtal inbraken in georganiseerd

01.03 Tony Van Parys (CD&V):

J'ai appris qu'un certain nombre
de responsables des bandes
albanaises n'ont même pas purgé
leur peine de six ans et ont déjà
été remis en liberté. Certains
d'entre eux exerceraient même à
nouveau leurs anciennes activités
de grande criminalité. Si cette
information est correcte, il s'agit
alors d'un véritable camouflet pour
l'Etat de droit et d'une énième
source de méfiance à l'égard de la

CRIV 50

COM 1028

24/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verband gaan. Ik maak mij bijgevolg ernstige zorgen.

Op basis van de gegevens die u mij bezorgt zal ik dit dossier verder
bekijken. Ik zal nagaan of hier inderdaad wel de effectieve reactie
wordt uitgevoerd. Het gaat hier vooral over de uitvoering van de straf
en veel minder over de bestraffing. Klaarblijkelijk zijn er hoe dan ook
reeds een aantal mensen in voorlopige vrijheid gesteld naar
aanleiding van de procedure voor het hof van beroep. Naar mijn
aanvoelen is dat ten aanzien van deze vorm van criminaliteit. Ik zal
het dossier verder bekijken op basis van het antwoord dat u mij zult
bezorgen. Ik hoop dat u zelf ook zult willen uitzoeken of het
inderdaad zo is dat kopstukken van deze bende inderdaad vrijuit
gaan en dat er aanwijzingen zijn van recidive. Dat zou het
vertrouwen in de overheid niet ten goede komen in een regio waar dit
vertrouwen reeds bijzonder is aangetast.

Justice.

Le fait que certains aient été mis
en liberté provisoire par la cour
d'appel est particulièrement
inquiétant, au vu de la gravité de
leurs activités criminelles.

Je suivrai très attentivement ce
dossier et je vérifierai si les
condamnés purgent effectivement
ou non la peine infligée.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de minister van Justitie over "instructies om bepaalde

gevangenisstraffen voorlopig niet uit te voeren" (nr. B357)

02 Question de M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur "des instructions tendant à

suspendre provisoirement l'exécution de certaines peines de prison" (n° B357)

02.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, we hebben het in deze commissie reeds een paar keer
gehad over de overbevolking van de gevangenissen, vooral bekeken
vanuit het oogpunt van de onrust die daardoor ontstaat en de
onhoudbare situatie die daaruit voortvloeit voor het personeel.

Ik wil het met deze vraag hebben over de gevolgen voor de
uitvoering van de straffen. Ik wil de minister de volgende vraag
stellen. Heeft de overbevolking van de gevangenissen invloed op de
strafuitvoering? Welke straffen worden op dit moment uitgevoerd en
welke niet? Ik bedoel met andere woorden tot welke straf is er geen
uitvoering en vanaf welke straf wel? Klopt het dat er een brief bestaat
van de minister van Justitie die vraagt niet-dringende
gevangenisstraffen voorlopig niet uit te voeren gelet op de
overbevolking? Wat is de precieze inhoud van deze brief?

02.01 Tony Van Parys (CD&V):

Nous avons déjà évoqué à
plusieurs reprises les incidences
de la surpopulation sur le
personnel carcéral. Aujourd'hui, je
souhaite obtenir des informations
quant à l'incidence sur l'exécution
des peines. Comment la
surpopulation carcérale affecte-t-
elle l'exécution des peines?
Quelles peines ont-elles été
exécutées ou non? Le ministre a-
t-il rédigé un courrier interdisant
provisoirement d'exécuter les
peines non urgentes? Quelle est
la teneur exacte de ce courrier?

02.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega

Van Parys, ik heb een iets omstandiger antwoord op uw drie vragen
dan de vragen zelf.

Uw eerste vraag is volgens mij bijna een boutade. Er is immers een
natuurlijke band tussen overbevolking en strafuitvoering en
omgekeerd. Ik moet u daarvan niet overtuigen. U hebt immers zelf
op deze post gezeten en weet dus hoe die zaken functioneren. Het
antwoord is zeer simpel. Als de opgelegde straf een gevangenisstraf
is en het openbaar ministerie legt die straf ten uitvoering, betekent dit
dat de persoon een gevangenisbriefje ontvangt. Hij dient zich aan te
melden bij de gevangenis ongeacht het aantal personen dat zich op
dat moment in de gevangenis bevindt en ongeacht de capaciteit die
welbepaalde gevangenissen op dat bepaald moment hebben.

De overbevolking beïnvloedt aldus de strafuitvoering in die zin dat de

02.02 Marc Verwilghen, ministre:

Il est évident que la surpopulation
a une influence sur l'exécution des
peines, et inversement. Quand le
ministère public exécute la peine
d'emprisonnement, la personne
concernée est tenue de se
présenter à la prison, quelle que
soit la capacité de cette prison à
ce moment. Je réfère à cet égard
aux audiences qui ont récemment
eu lieu en commission de Justice
à propos de la loi sur les quotas.

Je m'irrite que l'on considère
invariablement que la

24/03/2003

CRIV 50

COM 1028

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

belangrijkste invloed van de overbevolking op de strafuitvoering de
omstandigheden van de strafuitvoering zijn. Dat is de reden waarom
ik verwijs naar de recente hoorzittingen die hebben plaatsvonden in
de commissie voor de Justitie van de Kamer naar aanleiding van de
quotawet met onder andere de directeur-generaal van het
directoraat-generaal uitvoeringen van straffen en maatregelen en
met de regionale directeur.

Met dit alles in het achterhoofd stoort het mij enigszins dat in deze
vraag, alsook in andere vragen over overbevolking, men steeds
ervan uitgaat dat de overbevolking een acquis is, een gegeven
waarmee men moet leren leven. Men vraagt telkens naar het effect
van de overbevolking op alles en nog wat, zonder de overbevolking
zelf in vraag te stellen.

Men hoort mij niet zeggen dat het wetsontwerp inzake de
penitentiaire quota de oplossing zou zijn voor dit alles, maar het zou
toch, voor de duidelijkheid, een eerste stap zijn in de goede richting.
Ik heb tijdens de hoorzitting goed geluisterd en ik zag ook welke de
reacties waren van onder meer de heer Van Acker.

Het is ook de eerste keer dat op het vlak van justitie een dergelijk
wetsontwerp wordt ingediend. Het is een wetsontwerp dat voor de
eerste maal in onze penitentiaire geschiedenis een wettelijk antwoord
tracht te bieden op een chronisch kwaal. U weet net zo goed als ik
dat het bijbouwen van gevangenissen geen effect heeft op de
overbevolking. Dat heeft de geschiedenis trouwens voldoende
aangetoond. Al wat wordt bijgebouwd is binnen de kortste keren vol.
Er zijn structurele wijzigingen nodig, anders blijft het dweilen met de
kraan open. Dat is het probleem dat al een aantal decennia bestaat.

Na de politiehervorming is het volgens mij dringend en noodzakelijk
dat een grote hervorming van het penitentiair stelsel ter discussie
komt. Er zal daarvoor trouwens stof te over zijn. Er is niet alleen het
wetsvoorstel-Dupont dat ter behandeling is en vorige week
donderdag is terzake een resolutie goedgekeurd. Ook de teksten van
de commissie-Holsters zullen zeer binnenkort worden ingediend. Het
wetsontwerp inzake internering is teruggekeerd van de Raad van
State. Ik zal het deze week vrijdag aan de Ministerraad voorleggen.

Uw tweede vraag handelde over de straffen die ten uitvoer worden
gelegd. Overeenkomstig artikel 40, lid 2 van de Grondwet worden de
arresten en de vonnissen in naam van de Koning ten uitvoer gelegd.
De uitvoering van de straffen gebeurt door het Openbaar Ministerie
in naam van de Koning. Er zijn twee brieven gericht aan de
procureurs-generaal in verband met de niet-uitvoering van straffen.
Een brief dateert van vóór mijn ambtsperiode, namelijk het schrijven
van 4 november 1993 dat betrekking heeft op de uitvoering van de
korte gevangenisstraffen. Het gaat hier over gevangenisstraffen die
minder dan 4 maanden bedragen. Een tweede schrijven terzake is
van mijn hand. Het dateert van 22 december 1999. Dit schrijven
heeft betrekking op de niet-uitvoering van de vervangende
gevangenisstraf in geval van niet-betaling van de geldboete. Dit geldt
enkel voor de geldboete en niet voor de vervangende
gevangenisstraffen in geval er een werkstraf is opgelegd.

Ik kom dan tot uw derde en laatste vraag. Ik kan u meedelen dat ik
op 28 februari 2003 een schrijven heb gericht aan de procureurs-

surpopulation est une donnée à
laquelle il faut se résigner. On
s'interroge abondamment sur ses
effets, mais sans jamais remettre
en cause le phénomène. Le projet
de loi relatif au quota pénitentiaire
n'est pas la panacée mais il
constitue en tout cas un premier
pas. C'est la première fois qu'un
ministre de la Justice dépose un
projet de loi de ce type. Des
modifications structurelles
s'imposent car la construction de
cellules supplémentaires ne résout
pas le problème de la
surpopulation proprement dit.

Nous devons ouvrir le débat sur
une vaste réforme du système
pénitentiaire. Nous avons à cet
effet suffisamment de matière à
discuter: la proposition de loi
Dupont, les textes de la
commission Holsters et le projet
de loi relatif à l'internement, que je
soumettrai cette semaine encore
au Conseil des ministres.

L'exécution des peines est une
attribution du ministère public, qui
agit au nom du Roi. Pour ce qui
est de la non-exécution des
peines, deux circulaires
coexistent. La première date du 4
novembre 1993 et concerne la
non-exécution des peines de
prison de moins de quatre mois.
Une deuxième circulaire, que j'ai
moi-même émise, date du 22
décembre 1999 et porte sur la
non-exécution de la peine
d'emprisonnement subsidiaire en
cas de non-paiement d'amendes.

Le 28 février 2003, j'ai en effet
adressé un courrier aux
procureurs généraux pour les prier
et non pas les contraindre de
reporter, si possible, l'exécution
des peines non prioritaires d'au
moins un mois. Par ailleurs,
reporter une peine ne signifie pas
y renoncer.

Je n'ai jamais eu l'intention de
recourir à des mesures de grâce
collective et je ne le ferai pas à
l'avenir. Nous avons pu constater

CRIV 50

COM 1028

24/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

generaal. Uw formulering laat uitschijnen alsof dit schrijven een
instructie was. Sta me toe te antwoorden dat dit schrijven een louter
verzoek is. Het is een verzoek gericht aan de procureurs-generaal
om, indien mogelijk, de niet-prioritaire strafuitvoering ten minste een
maand uit te stellen. Het is een verzoek en geen instructie en
bovendien betekent uitstel ook geen afstel. Ik wil toch ook een
antwoord kunnen bieden op de overbevolking die nog versterkt wordt
door de traditionele stijging van de gedetineerdenpopulatie in het
voorjaar. Dat is de reden waarom ik dat verzoek aan de procureurs-
generaal heb gericht.

Ik wens ten slotte nog te benadrukken dat ik nooit nu niet en ook
niet in de toekomst mijn toevlucht wil nemen tot andere
maatregelen zoals de collectieve genademaatregelen. In het
verleden is dit al te vaak gebeurd en we hebben gezien tot wat dit
leiden kan. Dit is een verantwoordelijkheid die ik terzake niet wens te
nemen.

Mijnheer de voorzitter, tot zover mijn antwoorden op de drie vragen
die mij werden gesteld door de heer Van Parys.

par le passé quelles pouvaient
être les conséquences de telles
procédures.

02.03 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, uit het

antwoord van de minister blijkt dat ook vanuit het oogpunt van de
uitvoering van de straffen, de overbevolking consequenties heeft. De
minister heeft het met betrekking tot de eerste vraag over het
wetsontwerp op de quota, over de werkgroep Holsters en over de
internering. Ik stel vast dat we dit in deze legislatuur niet meer zullen
kunnen behandelen. Deze legislatuur heeft, althans voor de
structurele oplossingen, geen baat bijgebracht.

Ten aanzien van de derde vraag, verneem ik van de minister dat er
inderdaad een brief is van 28 februari 2003 een paar weken
geleden waarin hij de procureurs-generaal verzoekt om voor niet-
prioritaire straffen de strafuitvoering met één maand uit te stellen. Dit
lijkt mij een merkwaardig initiatief, in de eerste plaats omdat op deze
wijze de uitvoering van een aantal straffen wordt uitgesteld. Het zou
mij daarbij interesseren wat de niet-prioritaire straffen zijn. Ook het
uitstel met een maand verontrust mij enigszins. Wat is de reden om
te zeggen dat men de uitvoering van de straffen met een maand
uitstelt op een moment dat er ook geen parlementaire controle meer
zal zijn omdat op dat ogenblik het Parlement zal zijn ontbonden?

Ik wens dus, ten eerste, te weten wat de minister bedoelt met niet-
prioritaire straffen. Ten tweede, waarom het uitstel met één maand?
Wat is de ratio legis van deze precieze termijn? Ten derde zou ik de
minister willen vragen of hij de brief ter beschikking kan stellen van
de commissie voor de Justitie?

02.03 Tony Van Parys (CD&V):

La surpopulation a donc
également des conséquences sur
l'exécution des peines. En ce qui
concerne le projet de loi relatif aux
quotas et à l'internement et les
textes du groupe de travail
Holsters, rien ne se fera plus sous
cette législature, au cours de
laquelle aucune solution
structurelle n'aura donc été mise
en place.

L'initiative du ministre relative à la
non-exécution de peines est
étonnante. Que sont des peines
non-prioritaires? Pourquoi un délai
d'un mois est-il demandé puisque
aucun contrôle parlementaire ne
sera plus possible à ce moment-
là? Le ministre peut-il mettre la
lettre à la disposition de la
commission de la Justice?

02.04 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, wat de

laatste vraag betreft, heb ik geen moeite om die brief bekend te
maken. Laat dat duidelijk zijn. Wat dat betreft, ben ik gerust bereid
om hem ter beschikking te stellen.

Wat zijn niet-prioritair uit te voeren straffen? Dat zijn in de eerste
plaats korte straffen. Een vaststelling die ik daaraan vastknoop is dat
er een groot tijdsverloop bestaat tussen de uitspraak van de straf en
het doen ondergaan van de straf. Er is dus een substantieel
tijdsverloop. Drie, waarom hebben we de termijn op één maand

02.04 Marc Verwilghen, ministre:

Je suis tout à fait disposé à rendre
cette lettre publique. Les peines
non prioritaires sont les peines
très courtes. De nombreuses
personnes arrêtées auront purgé
leur peine en l'espace d'un mois.
Cela montre bien que je n'ai pas
du tout l'intention d'utiliser cette
période pour éliminer tout contrôle

24/03/2003

CRIV 50

COM 1028

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bepaald? Daar wil ik toch heel duidelijk in zijn. In de registers van de
uitvoering van straffen zien we welke straffen komen te vervallen. Er
zijn dus een heel pak mensen die op einde strafmaat zijn in de
periode van één maand. Dit zal ons toelaten enige ademruimte tot
stand te brengen. Collega Van Parys, mocht u denken dat dit gewoon
gekoppeld is aan het feit dat ik ook geen enkele parlementaire
controle zou toelaten, dan kent u mij voldoende om te weten dat ik
niet naar een dergelijk gemakkelijkheidargument zou willen grijpen.

parlementaire.

02.05 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, als ik de

filosofie van de brief van de minister goed begrijp, dan zou dat
eigenlijk betekenen dat in de mate waarin er niet voldoende plaatsen
meer zijn men de uitvoering van de straf uitstelt. Klaarblijkelijk is
deze maatregel genomen op basis van het gegeven dat er
vermoedelijk na die één maand wel ruimte zou kunnen zijn in de
gevangenissen. Dat toont nog eens op bijzonder duidelijke wijze aan
wat de consequenties zijn van deze overbevolking en van het
gegeven dat men, enerzijds, onvoldoende plaatsen heeft in de
gevangenissen op dit ogenblik en, anderzijds, het gegeven dat
structurele maatregelen ontbreken. Mijnheer de minister, als u
spreekt van korte straffen, gaat het dan om de straffen van minder
dan vier maand? U zei dat de brief betrekking heeft op korte straffen.

02.05 Tony Van Parys (CD&V):

Cette lettre implique que s'il n'y a
pas assez de places, l'exécution
de la peine sera reportée. On
présume donc qu'après un mois, il
y aura des places libres. Cela
prouve qu'actuellement, le
nombre de places est insuffisant
et qu'il faut prendre des mesures
structurelles. Des peines brèves
sont-elles des peines inférieures à
quatre mois?

02.06 Minister Marc Verwilghen: Minder dan acht maand.

02.06 Marc Verwilghen, ministre:

Non, ce sont des peines
inférieures à huit mois.

02.07 Tony Van Parys (CD&V): Men moet al wat uitgestoken

hebben voor een gevangenisstraf van acht maand.

02.07 Tony Van Parys (CD&V):

Ces personnes ont donc pas mal
de choses à se reprocher.

02.08 Minister Marc Verwilghen: Men moet voor elke

gevangenisstraf iets uitgestoken hebben. Dat was in uw periode niet
anders.

02.09 Tony Van Parys (CD&V): Dat verontrust mij, mijnheer de

minister. Ik kijk uit naar de brief. Trouwens, kan ik de gegevens
waarvan u daarnet sprak, ook krijgen?

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de minister van Justitie over "het meerjarenplan voor

gerechtelijke gebouwen en gevangenissen" (nr. B358)

03 Question de M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur "le plan pluriannuel pour les

bâtiments judiciaires et les prisons" (n° B358)

03.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, wij hebben in deze commissie al dikwijls gesproken over de
nieuwe gevangenissen, de nieuwe gerechtsgebouwen en de
financiering daarvan. Telkens opnieuw wanneer vragen werden
gesteld zoals vorige week nog in deze commissie over de
gevangenissen van Namen, Dinant, Antwerpen, Dendermonde en
over gerechtsgebouwen werd verwezen naar een meerjarenplan
dat ertoe zou moeten dienen om op die manier de financiële
middelen te plannen of te voorzien die nodig zijn om deze
investeringen te doen. De deadlines zijn telkens opgeschoven. In de

03.01 Tony Van Parys (CD&V):

Chaque fois que l'on parle des
nouvelles prisons, des nouveaux
bâtiments de la justice et de leur
financement, le ministre fait
référence à un plan pluriannuel
censé couvrir les moyens
financiers nécessaires. A maintes
reprises déjà, les échéances de ce
plan ont été reportées. La dernière

CRIV 50

COM 1028

24/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bespreking van de begrotingen 2001 en 2002 heeft men telkens
gezegd dat het er aankomt, hetzij bij de volgende begroting, hetzij bij
de budgetcontrole. Nooit werd, wat mij betreft, een definitief
meerjarenplan goedgekeurd door de regering. Nu is de laatste
deadline verstreken, met name de begrotingscontrole 2003. Het
Parlement zal daarover niets te weten komen, omdat er klaarblijkelijk
geen ontwerp of wetsontwerp wordt ingediend dat betrekking heeft op
deze budgetcontrole. Vandaar de vraag of er een meerjarenplan
komt voor de gebouwen van Justitie, gevangenissen en
gerechtsgebouwen. Is er op dit ogenblik daaromtrent in de regering
een akkoord? Heeft de regering beslist over een meerjarenplan voor
de justitiegebouwen en de gevangenissen? Wat is, op basis van
deze vraag, het gevolg voor de aankondigingen in verband met
bijkomende gevangenissen in Antwerpen, in Dendermonde, in
Namen of Dinant, naargelang de heer Eerdekens of de burgemeester
van Dinant de vragen stellen? Dit is hetgeen ik de minister zou willen
vragen, mijnheer de voorzitter.

date-butoir annoncée, à savoir le
contrôle budgétaire 2003, est
entre-temps dépassée.

Pouvons-nous encore attendre un
plan pluriannuel pour les
bâtiments de la Justice, les
prisons et les palais de justice?
Existe-t-il à ce sujet un consensus
au sein du gouvernement?
Quelles suites seront-elles
données à l'annonce de la
construction de prisons
supplémentaires à Anvers,
Termonde, Namur et Dinant?

03.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, ik heb al

een aantal keren vragen in deze richting gekregen, verleden week
nog in zowel plenaire zitting naar aanleiding van het vragenuurtje als
in de commissie voor de Justitie. Het antwoord is natuurlijk niet
anders op die ene week tijd. Er is wel degelijk een meerjarenplan
voor gerechtsgebouwen en gevangenissen. Het is trouwens ook met
de ministers van de kern besproken geweest, laatst nog op 28
februari 2003. Er bestonden toen nog een aantal algemene
discussiepunten, niet alleen op het vlak van gerechtsgebouwen en
gevangenissen geconcentreerd, die een nieuw advies van de
Inspectie van Financiën noodzakelijk hebben gemaakt. Die Inspectie
van Financiën is geaccrediteerd bij de Regie der Gebouwen. Zo
gauw dit wordt ontvangen, wordt het overleg hervat en wordt het
meerjarenplan aan de Ministerraad voorgelegd.

Ik heb er in alle geval op aangedrongen dat dit zo spoedig mogelijk
zou gebeuren. Ik verwacht van de minister die de Regie der
Gebouwen onder zijn bevoegdheid heeft, dat dit nu vrijdag 28 maart
ter behandeling komt. Het meerjarenplan bevat mijn wensen om de
huisvesting van de gerechtelijke diensten en de gedetineerden te
verbeteren. Deze wensen worden pas definitief wanneer ze door de
Ministerraad zijn goedgekeurd. Wat ik er nog bij wil zeggen is dat ik
voor de keuze die ik heb gemaakt, binnen de oorspronkelijk
voorziene enveloppe ben gebleven. Er zijn dus een aantal zaken die
ik niet heb opgeofferd, maar ik heb wel prioriteiten gelegd die
duidelijk binnen de oorspronkelijke enveloppe blijven en waarbij
duidelijk gezegd wordt welke de prioriteiten voor het justitiebeleid zijn
inzake gerechtsgebouwen en gevangenissen.

03.02 Marc Verwilghen, ministre:

Le plan pluriannuel pour les palais
de justice et les prisons a été
discuté lors du cabinet restreint du
28 février 2002. Une série de
points de la discussion ne pouvant
être résolus, un nouvel avis a été
demandé à l'Inspection des
Finances, accrédité par la Régie
des bâtiments. Dès que nous
recevrons cet avis, nous
reprendrons la concertation et le
plan pluriannuel sera soumis au
Conseil des ministres. Cette étape
aura probablement lieu le 28 mars
2003.

Le plan pluriannuel traduit mes
objectifs en termes d'amélioration
de l'hébergement des services
judiciaires et des détenus. Le
budget nécessaire pour réaliser
mes priorités ne dépasse pas
l'enveloppe initiale.

03.03 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, op basis van

het antwoord van de minister moet ik concluderen dat op vandaag er
nog altijd geen goedgekeurd meerjarenplan is. Men spreekt nu over
de datum van 28 maart.

Het blijft uitkijken. We hebben nog één week om vragen te stellen.
Wat het meerjarenplan betreft, is er bijgevolg de vrees dat u de zaak
nog één keer kunt uitstellen. We vrezen dat de zaak daarna definitief
voorbij is.

03.03 Tony Van Parys (CD&V):

Nous avons encore une semaine
pour poser des questions. Le
ministre peut donc reporter encore
une fois le plan. Ensuite, il sera
définitivement enterré.

24/03/2003

CRIV 50

COM 1028

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

03.04 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer Van Parys, u hebt ook in

een regering gezeten. U weet dus ook dat op een bepaald ogenblik
de dossiers en een meerjarenplan inzake gebouwen niet door de
minister van Justitie worden voorgesteld. Een andere minister draagt
er de verantwoordelijkheid voor. U hebt in die kwestie geen keuze. U
hebt het plan in het verleden vooropgesteld. U hebt ook bepaalde
elementen uit het plan kunnen verwezenlijken. Ik kan er u enkel voor
feliciteren.

Wat mij betreft, ik heb mijn keuzes heel duidelijk gemaakt. Ze zijn
bekend. Ik heb zelfs niet de indruk dat mijn keuzes de betwisting
vormen binnen het dossier. Het geheel is echter wel geblokkeerd.

U hebt dus een punt wanneer u zich afvraagt waar het plan blijft.

03.04 Marc Verwilghen, ministre:

Etant donné votre expérience
sous les législatures précédentes,
vous savez aussi bien que moi
que ce n'est pas au ministre de la
Justice qu'il appartient de
proposer un plan pluriannuel
relatif aux bâtiments.

Mes choix sont connus. Si le
dossier est bloqué, ce n'est pas de
ma faute.

03.05 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de minister, u verwijst naar

de vorige legislatuur. Ik kan enkel zeggen dat er toen telkens een
meerjarenplan was, dat legislatuuroverschrijdend was.

Ik wil het even over de keuzes hebben. Kunt u hierbij explicieter zijn
inzake de gevangenissen? Ik bedoel dan meer specifiek de
gevangenissen van Antwerpen, Dendermonde, Namen en Dinant.

03.05 Tony Van Parys (CD&V):

Le ministre pourrait-il préciser
quels sont ses choix?

03.06 Minister Marc Verwilghen: Voor de vier gevallen is in een

uitbreiding van de gevangenissen voorzien.

03.07 Tony Van Parys (CD&V): U bedoelt zowel voor Antwerpen,

Dendermonde ...?

03.08 Minister Marc Verwilghen: Ik bedoel inderdaad Antwerpen en

Dendermonde. Dan moet er nog een keuze worden gemaakt tussen
Namen en Dinant.

03.08 Marc Verwilghen, ministre:

Je souhaite une extension dans
les trois cas qui nous occupent, à
savoir Termonde, Anvers et
Namur ou Dinant.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de minister van Justitie over "de operationaliteit van de

tapkamers ten behoeve van de gerechtelijke autoriteiten" (nr. B359)

04 Question de M. Tony Van Parys au ministre de la Justice sur "le caractère opérationnel des

chambres d'écoute pour les autorités judiciaires" (n° B359)

04.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, reeds geruime tijd is er sprake van tapkamers voor het
afluisteren van telefoongesprekken ten behoeve van de gerechtelijke
autoriteiten. Ik denk dat er reeds in de begroting voor 2001 in 500
miljoen oude Belgische frank was voorzien voor het installeren van
die moderne en professionele telefoontapkamers ten behoeve van de
onderzoeksrechters. Dit is een absolute noodzakelijkheid. Wij hebben
op dit ogenblik immers niet de capaciteit om mobiele telefoons af te
luisteren. Bij gebrek aan eigen installaties moeten wij dure
apparatuur huren. We moeten zware rekeningen betalen aan de
telecomoperatoren.

In 2001 had men hiervoor reeds in de nodige middelen voorzien. Bij
de bespreking van de begroting heeft men toen gezegd dat ze er half

04.01 Tony Van Parys (CD&V):

Comme il nous est techniquement
impossible de placer sur écoute
des téléphones portables, les
autorités judiciaires sont obligées
de louer des installations très
coûteuses et de payer des
factures très élevées aux
opérateurs de
télécommunications. En 2001,
cinq cents millions de francs
belges ont été réservés aux fins
de l'installation de chambres
d'écoutes. Lors des dernières

CRIV 50

COM 1028

24/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2002 kwamen. Bij de laatste begrotingsbespreking zei men dat die
tapkamers begin 2003 operationeel zouden zijn. De vraag is dus of
de aangekochte telefoontapkamers reeds operationeel zijn. Zoniet,
wanneer zullen ze dan wel operationeel zijn? Wat is de kostprijs tot
op dit ogenblik geweest? Hoeveel personeel werkt er aan deze
installaties? Zijn de nodige garanties aanwezig dat deze tapkamers
via de constructie niet kunnen worden gebruikt door buitenlandse
inlichtingendiensten?

discussions budgétaires, on avait
annoncé que ces chambres
d'écoute seraient opérationnelles
au début de 2003. Est-ce le cas?
Dans la négative, quand le seront-
elles? Quel en sera le coût et
combien de personnes seront-
elles sollicitées pour faire
fonctionner ces chambres
d'écoutes? Avez-vous des
garanties que des services de
renseignements étrangers ne
pourront les utiliser?

04.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega Van

Parys, in verband met de uitvoering van de telefoontaps in de
gerechtelijke sfeer heeft de uitbouw van de centrale tapkamer of de
Central Technical Interception Facility voor de regering absolute
voorrang. Ik kan u in dit verband melden dat na een onderhandse
procedure waarbij de opdracht is toegekend aan de firma NICE alle
installaties onlangs voltooid werden. Gedurende de maand april zal
deze installatie intensief worden getest. Het is de bedoeling dat het
systeem op 11 mei operationeel wordt gelet op de
overgangsmaatregelen waarin is voorzien in het koninklijk besluit van
9 januari 2003 inzake de gerechtelijke taps. Die zijn trouwens
gepubliceerd in het Belgisch Staatsblad van 10 februari.

Tot hiertoe heeft de installatie 6 miljoen euro gekost. De uitbating
van de centrale tapkamer gebeurt door 17 personeelsleden van de
federale politie, zowel CALOG-personeel als politie. Daaronder
vallen 2 administratieve medewerkers, 1 ingenieur, 2
systeembeheerders en 11 operatoren. Deze mensen worden op dit
ogenblik opgeleid. Er is voor elk van hen een veiligheidsmachtiging
aangevraagd. Het spreekt vanzelf dat het systeem over de nodige
beveiligingen beschikt. U zult uit de aard van de werkzaamheden
begrijpen dat ik daarover geen details kan verschaffen. De
vennootschap NICE zal niet beschikken over de mogelijkheid om op
afstand het onderhoud van de installatie te verzekeren. Dat had een
mogelijk risico kunnen inhouden. Elke toegang tot het systeem is
onderworpen aan een autorisatieprocedure. Alle werkzaamheden op
het systeem worden geregistreerd.

04.02 Marc Verwilghen, ministre:

Le gouvernement accorde la
priorité absolue à l'aménagement
de la chambre d'écoutes centrale
ou Central Technical Interception
Facility. Toutes les installations
ont été récemment réalisées par
la société israélienne NICE et
feront l'objet de tests intensifs en
avril. Compte tenu des mesures
transitoires prévues dans l'arrêté
royal du 9 janvier 2003, le
système sera opérationnel le 11
mai 2003. Ces installations ont
coûté 6 millions . Les effectifs de
la chambre d'écoutes comptent 1
ingénieur, 2 gestionnaires de
système et 11 opérateurs, tous
membres de la police fédérale,
soit du Calog, soit de la police. Ce
système comporte les
sécurisations nécessaires mais
vous comprendrez que je ne peux
vous fournir de détails à ce sujet.
La société NICE n'aura pas la
possibilité d'assurer l'entretien de
ce système à distance. Tout accès
au système sera soumis à une
procédure d'autorisation et toutes
les activités seront enregistrées.

04.03 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de minister, ik hoop dat

deze tapkamers nu inderdaad zeer snel operationeel kunnen worden,
dat in de nodige beveiliging is voorzien en dat we op deze wijze in dit
land in staat zullen kunnen zijn om eindelijk ook mobiele telefoons af
te luisteren. Dit kan tot op dit ogenblik nog steeds niet.

04.03 Tony Van Parys (CD&V):

J'espère que le système sera
rapidement opérationnel et que
dans ce pays, nous pourrons enfin
placer sur écoute des téléphones
portables.

De voorzitter: Collega's, als men over tapkamers spreekt, dan denkt iedereen aan andere tapactiviteiten.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

24/03/2003

CRIV 50

COM 1028

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Voorzitter: Tony Van Parys.
Président: Tony Van Parys.

05 Question de Mme Pierrette Cahay-André au ministre de la Justice sur "le statut disciplinaire du

personnel des services de police" (n° B216)

05 Vraag van mevrouw Pierrette Cahay-André aan de minister van Justitie over "het tuchtrechtelijk

statuut van het personeel van de politiediensten" (nr. B216)

05.01 Pierrette Cahay-André (MR): Monsieur le président, je

demande le report de ma question B328, inscrite au point 5 de
l'agenda.

Monsieur le ministre, lorsqu'une information judiciaire ou une
instruction judiciaire est en cours à charge d'un membre du personnel
des services de police, rien n'empêche que, parallèlement, une
procédure disciplinaire soit également initiée. En effet, selon les
principes généraux du droit positif, la doctrine et la législation en
vigueur, la sanction disciplinaire reste possible en l'absence de toute
sanction pénale. La loi du 13 mai 1999 portant le statut disciplinaire
des membres du personnel des services de police décrit, en ses
articles 32 à 37 pour ce qui est concerne l'autorité disciplinaire
ordinaire et en ses articles 38 à 38 sexies pour ce qui concerne
l'autorité disciplinaire supérieure la procédure à suivre en matière
disciplinaire.

En pratique, il en résulte généralement que l'autorité disciplinaire
ordinaire désignée est le chef de corps de la zone de police, alors
que pour l'autorité disciplinaire supérieure, ce rôle est assumé par le
bourgmestre dans les zones mono-communales et par le collège de
police, dans les zones pluri-communales. Lorsqu'un rapport
d'enquête préalable ou un rapport introductif doit être rédigé sur la
base d'éléments judiciaires issus d'un procès-verbal, l'autorisation du
procureur général quant à l'utilisation et à la destination de ces
informations, est requise.

Comment se prémunir; le cas échéant, en cas de réponse tardive du
procureur général, contre la violation de l'article 458 du Code pénal?
Cet article stipule que pourront être condamnées toutes les
personnes qui sont dépositaires, par état ou par profession, des
secrets qu'on leur confie et qu'ils auront révélés, hors le cas où ils
sont appelés à rendre témoignage en justice ou devant une
commission d'enquête parlementaire et celui où la loi les oblige à
faire connaître ces secrets.

Peut-il être considéré que la loi du 13 mai 1999 oblige le
fonctionnaire en charge de la rédaction du rapport introductif ou du
rapport d'enquête préalable à dévoiler ces données judiciaires à
l'autorité disciplinaire et l'exonère ainsi de toute poursuite pénale
ultérieure?

Sachant que, dans certains cas, une mesure à prendre ne peut
souffrir de trop longs délais, comme par exemple la suspension par
mesure d'ordre, peut-on envisager une accélération ou une
anticipation de la communication de la position du procureur général,
pour éviter que dans l'intervalle, la situation soit dommageable aux
intérêts bien compris du service?

05.01 Pierrette Cahay-André

(MR): De wet van 13 mei 1999
beschrijft in de artikelen 32 tot 37
en 38 tot 38 sexies welke
tuchtprocedure moet worden
gevolgd wanneer ten laste van
een personeelslid van de
politiediensten een
opsporingsonderzoek of een
gerechtelijk onderzoek wordt
gevoerd. De tuchtoverheid is in
dat geval de korpschef van de
zone, de burgemeester of het
politiecollege. De toestemming
van de procureur-generaal is
vereist wanneer er een inleidend
onderzoeksverslag is. Hoe kunnen
we ervoor zorgen dat artikel 458
van het Strafwetboek betreffende
het beroepsgeheim niet wordt
geschonden wanneer de
procureur-generaal te laat
antwoordt? Kunnen we uit de wet
van 13 mei 1999 besluiten dat de
ambtenaar verplicht is de
tuchtoverheid die gerechtelijke
gegevens mee te delen? Kan
ervoor worden gezorgd dat de
procureur-generaal sneller
antwoordt? Is het mogelijk de
gegevens van het dossier aan de
tuchtoverheid en aan haar alleen
mee te delen met het oog op het
nemen van een dringende
maatregel?

CRIV 50

COM 1028

24/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Serait-il envisageable de révéler les éléments, même essentiels, du
dossier à la seule autorité disciplinaire pour prise d'une mesure
urgente et ne pas s'en tenir aux seuls éléments publics du dossier,
l'objectif étant, bien entendu, d'éviter que la décision administrative
soit prise en dehors d'un délai raisonnable?

05.02 Marc Verwilghen, ministre: Monsieur le président, madame

Cahay, en ce qui concerne votre question qb328 au point 5 de
l'agenda, je vous propose de vous répondre par écrit dès que j'aurai
reçu tous les éléments de réponse de la part du ministre des Affaires
intérieures.

En ce qui concerne votre question sur le statut disciplinaire des
membres du personnel des services de police, les autorités
disciplinaires sont déterminées conformément aux articles 19 et 20
de la loi disciplinaire du 13 mai 1999, en fonction du cadre auquel
appartiennent les membres du personnel.

Pour la police locale, ces autorités disciplinaires sont, selon le cas,
soit le chef de corps, soit le bourgmestre ou le collège de police et le
ministre de l'Intérieur.

Lorsqu'une information ou une instruction judiciaire est pendante,
l'autorité disciplinaire peut demander au procureur général
l'autorisation de prendre connaissance du dossier judiciaire et
d'utiliser les pièces de ce dossier à des fins administratives, en ce
compris les fins disciplinaires au sens large du mot.

Cette procédure via le parquet général est imposée
réglementairement par l'article 125 de l'arrêté royal du 28 novembre
1950, relatif aux tarifs en matière criminelle. Les pièces d'un dossier
judiciaire en cours peuvent donc, sous réserve de l'autorisation
formelle précitée, être utilisées pour étayer une enquête préalable en
matière disciplinaire et, le cas échéant, servir de fondement à
l'ouverture d'une procédure disciplinaire.

Le membre des services de police dûment mandaté par l'autorité
disciplinaire en qualité d'enquêteur préalable ne viole donc pas le
secret professionnel lorsqu'il communique à l'autorité disciplinaire
son rapport d'enquête préalable.

Le législateur n'a pas perdu de vue la problématique particulière du
secret professionnel puisque, conformément à l'article 28 de la loi
disciplinaire, les autorités disciplinaires ne peuvent divulguer les faits
et documents dont ils ont eu connaissance en cette qualité.

Aucune disposition de la loi disciplinaire ne permet de déroger au
prescrit de l'article 125 du tarif en matière criminelle. Il ne peut donc
être admis que la décision du procureur général ou du procureur du
Roi délégué à cet effet soit anticipée par quelque voie que ce soit. Il
n'est donc pas envisageable de révéler à l'autorité disciplinaire des
éléments, essentiels ou non, d'un dossier judiciaire, fût-ce pour prise
d'une mesure d'urgence, en dehors des conditions réglementaires
précitées.

A cet égard, il convient de rappeler que la procédure de suspension
par mesure d'ordre est une procédure totalement indépendante d'un
quelconque débat sur la détermination de la culpabilité du membre

05.02 Minister Marc Verwilghen:

Ik zal u schriftelijk bijkomende
informatie bezorgen zodra ik die
ontvangen heb van de minister
van Binnenlandse Zaken.

Volgens de procedure vervat in
het koninklijk besluit van 28
november 1950 betreffende het
tarief in strafzaken, kan de
tuchtoverheid de procureur-
generaal de toestemming vragen
om inzage te krijgen van een
gerechtelijk dossier. Dat kan in de
loop van een inleidend onderzoek,
om stukken uit het gerechtelijk
dossier te gebruiken om dat
inleidend onderzoek te staven en
ook om een tuchtonderzoek te
openen.

De onderzoeker in het kader van
het inleidend onderzoek die
gemachtigd is door de
tuchtoverheid schendt het
beroepsgeheim dus niet wanneer
hij die laatste elementen van die
aard meedeelt. Artikel 28 van de
tuchtwet van 13 mei 1999 verbiedt
de tuchtoverheid bovendien
ruchtbaarheid te geven aan die
elementen.

De schorsing bij ordemaatregel
heeft een bewarend karakter en
staat volledig los van de
vaststelling van schuld; ze mag
dus niet gebaseerd zijn op het
bestaan van een
opsporingsonderzoek of een
gerechtelijk onderzoek en moet in
concreto worden gemotiveerd.

24/03/2003

CRIV 50

COM 1028

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

du personnel concerné.

La suspension est une mesure conservatoire destinée à ménager, en
fonction des critères de pertinence, de proportionnalité et surtout de
subsidiarité les intérêts de la population, du service public et de
l'intéressé. Cette mesure ne peut donc pas être basée uniquement
sur la simple existence d'une information ou d'une instruction
judiciaire, ni se justifier par simple référence à des pièces du dossier
judiciaire.

Il appartient à l'autorité disciplinaire de justifier "in concreto" les
éléments qui rendent la présence de l'intéressé incompatible avec
l'intérêt du service.

05.03 Pierrette Cahay-André (MR): Monsieur le ministre, je vous

remercie pour votre réponse. Comme vous l'avez dit, il est toujours
possible de prendre des mesures conservatoires en éloignant l'agent
dans l'intérêt du service.

Vous imaginez bien que le fondement de cette question émane de
notre chef de corps. En tant qu'ancien bourgmestre, je suis très
intéressée par la problématique de la police. Je fais d'ailleurs
toujours partie du conseil de zone. Je me rends compte, pour avoir
connu dans le passé des problèmes de discipline, que les
bourgmestres et les collèges de zones attendent souvent les
éléments de l'enquête judiciaire car cela les conforte alors dans
l'orientation qu'ils doivent prendre en matière disciplinaire.

Nous allons nous référer à votre réponse, parfaitement structurée. Je
vous remercie.

05.03 Pierrette Cahay-André

(MR): Het is juist dat de
burgemeesters of zonecolleges op
de elementen van het juridisch
onderzoek wachten teneinde hun
disciplinaire beslissing te kunnen
oriënteren.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

De voorzitter: De heer Luc Goutry heeft gevraagd om zijn vraag B273 uit te stellen.

05.04 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, ik had nog

vragen van de heren Yves Leterme en Hans Bonte. Die vragen
zullen dus hetzelfde lot ondergaan?

De voorzitter: Ja, tenzij de heer Bonte nog zou binnenkomen. Ik heb vernomen dat de heer Leterme niet
aanwezig is.

06 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Justitie over "het handelsregister van

Brussel" (nr. B311)

06 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Justice sur "le registre de commerce de

Bruxelles" (n° B311)

06.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, ik wil u een vraag stellen over het
handelsregister van Brussel. Ik weet dat dit een vraag is die eerder in
aanmerking komt voor een schriftelijke vraag. U weet echter ook dat
het einde van deze legislatuur nadert en een aantal zaken dus in de
pipeline zullen blijven. Uw partijgenoot en onze geliefde voorzitter
hebben erop aangedrongen dat nog een aantal vragen zouden
worden beantwoord. Ik heb nog een aantal openstaande vragen over
handelsregisters. Ik hoop dat ik daarop toch nog een antwoord kan

06.01 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): L'approche est différente
selon les différents registres de
commerce. Le registre de
commerce de Bruxelles n'accepte
apparemment pas de procuration
si cette dernière n'a pas fait l'objet
d'un acte notarié. Ailleurs dans le
pays, en revanche, on l'accepte.

CRIV 50

COM 1028

24/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

krijgen.

Ik ben verplicht deze vraag hier te stellen. Het is mij bekend dat er
een verschillende aanpak is in de verschillende handelsregisters. Ik
heb echter een specifiek probleem ontmoet. Blijkbaar wordt in
Brussel een volmacht niet aanvaard indien de publicatie niet
gebeurde door middel van een notariële akte. Bij mijn weten wordt
een dergelijke volmacht in heel het land aanvaard, behalve dus in
Brussel. Men verplicht op deze manier de zaakvoerders of de
bestuurders naar het gemeentehuis te gaan om die handtekening te
laten legaliseren. Ik zou graag van de minister vernemen of hij een
reden heeft voor deze aparte behandeling in Brussel.

Le gérant ou l'administrateur est
dès lors tenu de faire légaliser sa
signature à la maison communale.

Comment le ministre explique-t-il
la réglementation particulière à
Bruxelles?

06.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega

Sevenhans, het probleem dat u aanhaalt is er eigenlijk geen. U zult
dat ook merken uit mijn antwoord.

In dit geval moet een onderscheid worden gemaakt naar gelang het
gebruik dat men wil maken van de volmacht. Indien men per
volmacht zaken wil laten afhandelen die betrekking hebben op het
vennootschapsdossier, bijvoorbeeld de neerlegging of de
bekendmaking in het Belgisch Staatsblad van vennootschapsakten,
is daarvoor helemaal geen authentieke volmacht of legalisering van
de handtekening bij het gemeentebestuur vereist. Indien de volmacht
evenwel op het terrein van het handelsregister zelf komt, dat wil
zeggen de inschrijving in het handelsregister of allerhande
wijzigingen aan de inschrijving, bepalen de artikelen 7 en 15 van de
wet op het handelsregister, gecoördineerd op 20 juli 1964, dat deze
bijzondere volmachten moeten worden gelegaliseerd door het
gemeentebestuur van de woonplaats van de ondertekenaar van de
volmacht in België. Bij ministeriële rondzendbrief van
18 februari 1999 werd bepaald dat een authentiek opgemaakte
volmacht hiermee wordt gelijkgesteld.

Het komt volgens het handelsregister van Brussel af en toe maar
niet zo vaak voor dat iemand zich aanbiedt met een onderhandse
volmacht om zowel de formaliteiten in verband met het
vennootschapsdossier als het handelsregister af te handelen. Het
eerste kan, het tweede niet. Zoals hiervoor uiteengezet, is dat voor
handelsregisterformaliteiten niet mogelijk. De griffie heeft dus
wettelijk gezien gelijk wanneer ze dit weigert.

Ten slotte kan worden vermeld dat in de wet van 16 januari 2003 tot
oprichting van een Kruispuntbank van de Ondernemingen, tot
modernisering van het handelsregister en tot oprichting van erkende
ondernemingsloketten de vorm en de bepalingen van de artikelen 7
en 15 van de wet op het handelsregister niet zijn opgenomen. Dat
moet op termijn de formaliteiten voor de inschrijving in het
handelsregister soepeler maken. Men zal in de toekomst dus niet
meer met dit probleem worden geconfronteerd.

06.02 Marc Verwilghen, ministre:

En fait, cela ne pose pas de
problème. Il faut opérer une
distinction en fonction de l'usage
que l'on veut faire de la
procuration. Les activités relatives
au dossier de la société ne
nécessitent pas de procuration
authentique, ni de légalisation de
la signature. Si les activités
concernent directement le registre
de commerce, la loi sur le registre
de commerce prévoit que des
procurations spéciales doivent
être légalisées par l'administration
communale du domicile du
signataire de la procuration en
Belgique. La circulaire
ministérielle du 18 février 1999
assimile cette procuration spéciale
à une procuration authentique. Si
une personne se présente munie
d'une procuration privée dans le
but de régler des activités tant
dans le cadre du dossier de la
société que dans celui du registre
de commerce, un refus par le
greffe est justifié aux termes de la
loi. La loi du 16 janvier 2003
portant création d'une Banque-
Carrefour des entreprises ne
comprend cependant plus ces
dispositions, de sorte que les
formalités s'assoupliront et que ce
problème ne se posera plus à
l'avenir.

06.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

dank de minister voor zijn antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 15.05 uur.