IB024_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 1024

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Yves Leterme aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de indiening van het wetsontwerp houdende
de aanpassing van de begroting 2003" (nr. B250)

Question de M. Yves Leterme au vice-premier
ministre et ministre du Budget, de l'Integration
sociale et de l'Economie sociale sur "le dépôt du
projet de loi relatif à l'ajustement du budget 2003"
(n° B250)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Johan Vande Lanotte, vice-
eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Johan Vande Lanotte, vice-premier
ministre et ministre du Budget, de l'Intégration
sociale et de l' Économie sociale

Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
vice-eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "het managementplan van de FOD B&B"
(nr. B193)

Question de M. Servais Verherstraeten au vice-
premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale sur
"le plan de management du SPF Budget et
contrôle de la gestion" (n° B193)

Sprekers: Servais Verherstraeten, Johan
Vande Lanotte, vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie

Orateurs: Servais Verherstraeten, Johan
Vande Lanotte, vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l' Économie sociale

Vraag van de heer Yves Leterme aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de neutraliteit van de hervorming van de
vennootschapsbelasting" (nr. B299)

Question de M. Yves Leterme au vice-premier
ministre et ministre du Budget, de l'Intégration
sociale et de l'Economie sociale sur "la neutralité
de la réforme de l'impôt des sociétés" (n° B299)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Johan Vande Lanotte, vice-
eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Johan Vande Lanotte, vice-premier
ministre et ministre du Budget, de l'Intégration
sociale et de l' Économie sociale

CRIV 50

COM 1024

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN

EN DE BEGROTING

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

van

DINSDAG

MAART

2003

14:15 uur

______

MARDI

MARS

2003

14:15 heures

______

La séance est ouverte à 14.29 heures par M. Olivier Maingain, président.
De vergadering wordt geopend om 14.29 uur door de heer Olivier Maingain, voorzitter.

01 Vraag van de heer Yves Leterme aan de vice-eerste minister en minister van Begroting,

Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie over "de indiening van het wetsontwerp
houdende de aanpassing van de begroting 2003" (nr. B250)

01 Question de M. Yves Leterme au vice-premier ministre et ministre du Budget, de l'Integration

sociale et de l'Economie sociale sur "le dépôt du projet de loi relatif à l'ajustement du budget
2003" (n° B250)

01.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, in de normale parlementaire praktijk, in de normale werking
van de instellingen, heeft men, ook vanuit de traditie trouwens,
programmawetten die samengaan met begrotingen. Daarstraks heb
ik minister Tavernier nog kunnen betrappen op een moment van
oprechtheid, toen hij erkende dat de maatregel met betrekking tot het
afnemen van bloed verbonden was aan een niet-extra uitgave ten
voordele van het Rode Kruis.

Ik heb vastgesteld dat, althans volgens persmededelingen, de
regering een begrotingscontrole zou hebben doorgevoerd waarbij er
belangrijke besparingen op de lopende begroting voor 2003
noodzakelijk waren om de eerste uitgangshypothese van de
begroting realistischer te maken. U herinnert zich de tragikomedie
met Verhofstadt die vorige zomer zei: "De groei zal 3% zijn." Dat
percentage verminderde telkens. De begroting moest realistischer
worden, gelet op het optimisme dat aan de basis lag bij de
begrotingsopmaak. Er is nu wel een wetsontwerp en programmawet
ingediend, maar wij hebben, tenzij ik mij vergis mijn aandacht zou
ontsnapt kunnen zijn , niet menen te mogen opmerken dat er al een
wetsontwerp tot aanpassing van de begroting van 2003 is ingediend.

Nochtans is het belangrijk om de gesproken woorden en de gedane
aankondigingen, onder meer op vrij triomfalistische wijze door de
minister van Begroting, op hun waarheidsgehalte te toetsen. Vooral
moeten wij kunnen nagaan of de begroting zich effectief in de
toestand bevindt waarin zij zich bevindt. Dat kan maar wanneer er
ook een aantal maatregelen genomen worden, zoals ik al zei, om
bijsturingen om te zetten in wetgeving.

01.01 Yves Leterme (CD&V):

Normalement, la loi-programme
va de pair avec le budget. La
presse annonce maintenant que le
gouvernement a entamé des
discussions budgétaires. Les
hypothèses de départ du budget
de 2003 étaient en effet trop
optimistes et des économies sont
donc nécessaires. Un projet de loi-
programme a été déposé au
Parlement mais pas encore de
projet de loi portant ajustement du
budget de 2003. Il est pourtant
indispensable de contrôler le
budget et de l'ajuster si
nécessaire. Il faut réellement
prendre des mesures.

De plus en plus de ministres
affirment que leurs crédits ne sont
pas soumis à l'économie linéaire
de 2,5 pour cent. Les communes,
quant à elles, sont mécontentes
parce que les ajustements du
budget de 2002 relatifs à la
réforme des polices ont une
incidence sur le budget de 2003. Il
s'agit là d'évolutions inquiétantes.

18/03/2003

CRIV 50

COM 1024

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bovendien stellen wij vast dat steeds meer ministers zeggen dat zij
ontsnappen aan de lineaire vermindering met 2,5% inzake de
uitgavenkredieten. Nochtans was dat een van de aangekondigde
maatregelen als waarborg voor het bereiken van de
begrotingsdoelstellingen, die uiteraard al verslapt zijn ten aanzien
van hetgeen eigenlijk zou moeten gebeuren, maar wel de
doelstellingen zijn die de regering tot de hare heeft gemaakt. Minister
Van den Bossche heeft bijvoorbeeld gezegd dat de
personeelskredieten gevrijwaard zijn van de 2,5%-maatregel.

Er zijn ook gemeentebesturen die steeds meer vragen stellen over
de doortrekking van de laatste aanpassing van de begroting van
2002 ten bate van de politiehervorming voor de gemeenten, vooral
ook de impact van het feit dat in 2002 slechts elf twaalfden van de
wedden uitbetaald konden worden, wat zich vertaalt in een
aanpassing van het krediet-2003.

Mijn eerste vraag aan de regering is de volgende. U hebt heel wat
tamtam gemaakt rond die begrotingsaanpassing. U hebt zichzelf wat
op de borst geklopt, bij ontstentenis aan anderen die dat voor u
zouden doen. Is er een probleem met de prior-werking bij De Post?
Wat is de reden waarom wij het wetsontwerp houdende aanpassing
van de begroting 2003 nog niet in handen hebben gekregen? Tenzij
collega Pieters het al heeft ontvangen. Ik heb het nog niet gezien.
Wanneer komt dat? Is dat nog deze week? Is dat volgende week?
Hoe zit dat?

Een tweede vraag betreft de wijze waarop het Rekenhof en het
Parlement als begrotingsautoriteiten geïnformeerd zullen worden
over de impact van de begrotingscontrole en de maatregelen die
daar al dan niet mee gepaard zullen gaan op de uitgavenkredieten.
Op welke wijze zullen het Rekenhof en het Parlement ingelicht
worden over de beslissingen zodat wij onze normale controle kunnen
uitoefenen en een ontsporing kunnen vermijden? Met ontsporing
bedoel ik niet zozeer van de meerderheid, want dat is hopeloos,
maar wel van de uitgaven en het uitgavenritme.

Ten derde, mijnheer de minister, zijn u noodzakelijke
kredietverhogingen bekend? Kunt u daarover wat meer uitleg geven?
Ik denk bijvoorbeeld aan de politiehervorming, de gerechtskosten in
strafzaken, ziekenhuisfacturen van de geïnterneerden. Welk lot is
deze absoluut noodzakelijke kredietverhogingen beschoren bij deze
begrotingscontrole die al dan niet heeft plaatsgevonden? Wij lezen
daar dingen over in de krant, maar officieel zijn wij niet in kennis
gesteld. Deze kredietverhogingen zijn noodzakelijk voor het normaal
en correct functioneren van de betrokken instellingen.

Ten slotte - ik weet dat dit een retorische vraag is - mijnheer de
minister, welke conclusie trekt u uit het feit dat vandaag 30% van het
geld, dat vastgelegd is voor 2003, al is uitgegeven terwijl we op 20%
van de verlopen tijd zitten? 20% van het jaar is voorbij en 30% van
het geld is al uitgegeven. Welke conclusie trekt u daar uit?

Tot daar, mijnheer de voorzitter, kort geformuleerd een aantal
vragen. Er zijn natuurlijk veel vragen te stellen bij het
begrotingsbeleid maar dit zijn toch een aantal korte vragen bij de
laatste stand van zaken en vooral de aankondigingen die wij
mochten noteren in de krokusvakantie.

Quand le gouvernement
déposera-t-il un projet de loi
portant ajustement du budget en
cours? Comment informera-t-il le
Parlement et la Cour des comptes
sur les effets du contrôle
budgétaire pour les crédits afin
que nous puissions exercer
normalement notre mission de
contrôle? Quelles augmentations
de crédits sont-elles absolument
nécessaires pour assurer le bon
fonctionnement des institutions?
Quel sort sera-t-il réservé à ces
accroissements de crédits? Que
pense le ministre du fait que 30%
des moyens de 2003 sont déjà
dépensés alors que seulement
20%, de l'année sont écoulés?

CRIV 50

COM 1024

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter, het is

een tijdje geleden sinds ik hier geweest ben. Ik wil eerst de leden
informeren. Zoals wij bekendgemaakt hebben inzake de begroting
voor 2002 u weet dat wij vaak heel rampspoedige berichten
gehoord hebben dat de begroting voor 2002 zou hebben geleid tot
ontsporingen en tot belangrijke facturen die zouden blijven liggen zijn
kan ik u zeggen dat de transporten dat wil zeggen: de kredieten
die overgedragen worden van het ene jaar naar het andere voor
2002 beduidend lager zijn dan in 2001.

Ten eerste, wij hebben een deel van de achterstand bij de
transporten ingehaald waardoor wij op een normaal niveau
terechtgekomen zijn, zijnde ongeveer 40 miljard Belgische frank of 1
miljard euro. Dat benadert het normale niveau. Ten tweede, de
begroting voor 2002 is afgesloten met een positief saldo van 0,2%
van het BNP waardoor wij in Europees verband nu op de tweede
plaats komen. Dat betekent concreet dat onder deze regering onze
ranking op de Europese ranglijst verbeterd is. Ik deel dat even mee
omdat ik andere dingen gehoord heb in de vorm van allerlei
rampzalige berichten. Dat is overigens de gewoonte.

Ik zal eerst antwoorden op de laatste vraag, want dat is ook weer
zo'n bericht: "30% van het geld is op na 20% van de tijd". U bent veel
te verstandig, mijnheer Leterme, om te weten dat die opmerking
slechts goed is om een klein beetje publiciteit te maken, maar het is
geen ernstige manier van discuteren. U weet heel goed dat in
december heel veel uitgaven niet gebeuren. Dat is de traditie. In
2002 was na 2 maanden 26,3% van de budgetten gebruikt, dit jaar
27,0%. Dat is zowat evenveel. Vorig jaar hebben wij de zaken perfect
onder controle gehouden.

Welke conclusies trek ik dus uit de evolutie van de kredieten? Dat de
begroting perfect onder controle is!

Wat de begrotingscontrole betreft, klopt het dat dit geen typische,
geen gewone, begrotingscontrole was. In de normale situatie vindt
die plaats in maart.

Op dat ogenblik maakt men een volledige evaluatie van alles. Wij
hebben geoordeeld dat deze begrotingscontrole vroeger moest
worden gehouden en uitsluitend tot voorwerp had te verhinderen dat
enige vorm van ontsporing zou kunnen ontstaan. Dat betekent dat in
de begrotingscontrole geen enkel extra middel aanvaard werd en
alleen kredieten werden beperkt. We hebben dit gedaan, enerzijds,
door een aantal regels die in de Ministerraad zijn beslist en via
rondzendbrief zijn opgelegd met betrekking tot beslissingen die nog
kunnen genomen worden niet kunnen worden genomen met
betrekking tot overheidsopdrachten en toelagen, met betrekking tot
de vastlegging en de ordonnancering. Ik kan een kopie van deze
rondzendbrief aan de voorzitter van de commissie overhandigen. In
het ritme van ordonnanceringen gaan een aantal bedragen vrijuit en
vallen niet onder de rondzendbrief. Dat belet echter niet dat in de
globale inspanning van ongeveer 2,5% ieder een deel moet
bijdragen. Ik zal u de rondzendbrief bezorgen.

Ondertussen heeft de FOD B&B alle maximale
benuttigingspercentages meegedeeld aan de verschillende FOD's.

01.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: Contrairement à ce
qu'affirment les communiqués
dramatiques qui me parviennent
de temps à autre, l'exécution du
budget de 2002 s'est très bien
déroulée. Les "transports", c'est-à-
dire les transferts de certains
montants d'une année à l'autre,
ont été un peu inférieurs à ceux
de 2001. L'année budgétaire 2002
s'est, en outre, clôturée sur un
solde positif de 0,2% du PIB.
Notre pays conserve sous ce
gouvernement une excellente
position dans le classement
européen.

L'affirmation selon laquelle 30%
du budget de 2003 seraient déjà
dépensés après deux mois et
demi n'est pas sérieuse.

Chacun sait que
traditionnellement, certaines
dépenses sont légèrement
différées en décembre.

En 2002, 26% du budget étaient
dépensés après trois mois. Cette
année, il s'agit de 27%. Le budget
2003 est donc exécuté
correctement.

Le contrôle budgétaire de mars
était atypique. Le gouvernement a
jugé opportun de procéder
différemment cette année afin
d'éviter des dérapages. Les
dépenses ont été freinées et
certains financements ont été
supprimés. Chaque département
apporte ainsi sa contribution à une
économie générale de 2,5%. Il
n'empêche que certains crédits
urgents ont été maintenus.

Dans l'intervalle, le SPF Budget et
Contrôle de la gestion a
communiqué les pourcentages
maximaux de dépenses aux
autres services publics fédéraux
qui doivent présenter pour chaque
mois un schéma des dépenses.
Ce principe dit de l'ancre permet
aux départements d'économiser
239 millions d'euros puisqu'ils sont

18/03/2003

CRIV 50

COM 1024

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Zij zullen een programmering van vastleggingen en
ordonnanceringen opstellen per maand zodat een maandelijkse
monitoring mogelijk is. De instructies terzake zijn gegeven. Als ik me
niet vergis is terzake deze week een vergadering gepland. Op die
manier besparen we 239 miljoen euro. Dat zijn geen besparingen in
kredieten. Elk departement krijgt zijn doelstelling. Het departement
moet daarin zelf tussenkomen. Vorig jaar hebben we vastgesteld dat
dit ankerprincipe een belangrijke impact gehad heeft op de keuzes
van departementen waarbij ze een aantal kredieten lieten vallen en
andere wel hebben opgenomen.

Toen vorig jaar, ingevolge het ankerprincipe, ongeveer 15 miljard
werd ingehaald op de transporten, dan is dat ook omdat een aantal
departementen keuzes maakten waardoor zij een en ander lieten
vallen om zich op andere zaken te concentreren. Dat is een positieve
evolutie.

Bovendien is er nog een bedrag van 64, 5 miljoen euro dat wel moet
worden omgezet in een begrotingsbijblad. Dat is nog niet ingediend,
maar wel administratief geblokkeerd. Het was niet onze bedoeling dit
afzonderlijk in te dienen. De bedoeling is om het in juni, zodra er een
nieuwe regering is, samen met een ander blad in te dienen. Het gaat
in totaal over 2,6 miljard en 64,5 miljoen euro. Ik kan u deze
gegevens verstrekken. Deze bedragen zijn inmiddels wel
administratief geblokkeerd. Daarover bestaat geen onduidelijkheid.

Er is ook een tweede aanpassingsblad, maar dat is een detail. Het
gaat over het Arbitragehof dat in werking moet treden, maar dat
neem ik er niet bij. Het is niet onze bedoeling deze zes posten
terugvorderbare gerechtskosten, rijksschuldbegroting,
personeelskosten, toelagen aan personeel, leningen van Staat tot
Staat en de wisselkoersimpact die samen 2,6 miljard bedragen,
nog in te dienen. Zij zullen in juni bij het globale pakket worden
ingediend.

Onze bedoeling was om tijdens deze electorale periode, waarin het
altijd wat moeilijker is om een begroting op te stellen en die steeds
aanleiding geeft tot bijkomende vragen, in extra-uitgaven te
voorzien. Daarom werd de begrotingscontrole derwijze gestuurd dat
het alleen over beperkingen gaat: administratieve beperking en
beperking in de wijze. In juni zullen deze zaken in een meer
wettelijke vorm moeten worden omgezet, wellicht rekening houdend
met de op dat moment al dan niet gewijzigde negatieve of positieve
situatie. Dat is natuurlijk moeilijk te voorspellen, zeker gezien de
huidige internationale situatie.

tenus de fixer des priorités. Les
15 milliards qui provenaient,
l'année dernière, des crédits
reportés reposent sur le même
principe de choix prudents.

64,5 millions d'euros doivent, en
outre, encore être repris dans un
feuilleton d'ajustement. Notre
objectif est que ce feuilleton soit
déposé, en juin, par le nouveau
gouvernement, en même temps
qu'un autre feuilleton de
2,6 milliards d'euros. Ces
montants sont d'ores et déjà
bloqués sur le plan administratif.

Il est difficile d'élaborer un budget
en période électorale. On est alors
confronté à de nombreuses
demandes supplémentaires qu'il
convient de maîtriser. C'est
pourquoi nous avons imposé des
restrictions administratives et des
restrictions dans la manière de
procéder. Les choses seront
précisées légalement en juin,
compte tenu de la situation
budgétaire du moment.

01.03 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

minister uiteraard voor zijn antwoord. Aan de collega's wil ik zeggen
dat het toch wel goed is dat wij even duidelijkheid krijgen.

Het eerste punt van duidelijkheid is dat blijkbaar de fors
aangekondigde begrotingscontrole en de communicatie daarover
louter electorale bedoelingen had. De Kamer is namelijk de
begrotingsautoriteit. De regering neemt de consequentie niet
precies omwille van die electorale context, mijnheer de minister om
ook in het Parlement de aanpassing van de begroting van 2003 in te
dienen en ze te laten goedkeuren, conform wat de normale gang van
zaken zou zijn. Ik geef toe dat ze nu wel wat vervroegd is. Er is dus

01.03 Yves Leterme (CD&V): Le

contrôle budgétaire si
bruyamment annoncé avait donc
des finalités électorales. C'est
d'ailleurs la Chambre qui détient
le droit de contrôler un ajustement
budgétaire mais celle-ci n'a pas
eu l'occasion de voter à ce sujet.
Á nos yeux, l'ajustement
budgétaire est donc inexistant.

La diminution des crédits

CRIV 50

COM 1024

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

geen aanpassing van de begroting-2003. Er is pas een aanpassing
van de begroting-2003 als daarover hier gestemd is.

Ten tweede, u zegt dat de transportkredieten verminderen. Dat zal
wellicht te maken hebben misschien ook met uw ankerprincipe
met het laten dalen of de vermindering in volume van de
vastleggingen.

Ten derde, u hebt zelf gezegd ik citeer u dat uw website niet
zozeer informatie levert die ernstig is en die aanleiding kan geven tot
een debat op niveau.

transportés s'explique aussi par la
réduction du volume des
engagements.

01.04 Minister Johan Vande Lanotte: Neen, die is ernstig, maar u

misbruikt ze. (...)

01.05 Yves Leterme (CD&V): Ik denk dat dit belangrijk is voor

iedereen om te horen uit de mond ...

01.06 Minister Johan Vande Lanotte: (...)

01.07 Yves Leterme (CD&V): U hebt letterlijk gezegd dat de

informatie op uw website niet bedoeld is als ernstig, om daar een
ernstig debat over te voeren.

Tenslotte, het is evident dat u, door het niet ingaan op onafwendbare
uitgaven die zich aandienen, waarvan ik er een aantal heb
opgesomd, en door de begrotingsaanpassing dienaangaande nu niet
te laten plaatsvinden, onder meer op het vlak van de
politiehervorming, ten eerste, een aantal beloften niet nakomt en, ten
tweede, de mensen zand in de ogen strooit. Het resultaat wordt dus
bereikt op kunstmatige wijze. Het wordt aangekondigd om electorale
redenen. Maar deze meerderheid heeft dus blijkbaar niet de moed
om een echte begrotingsaanpassing door te voeren, het enige middel
om het begrotingsbeleid op spoor te houden, voor zover dat in casu,
wat deze regering betreft, nog het geval zou zijn.

01.07 Yves Leterme (CD&V): En

ne procédant pas à certaines
dépenses indispensables, on
obtient un résultat budgétaire
artificiel et l'on jette de la poudre
aux yeux de la population. Cette
majorité n'a pas le courage de
réaliser un véritable ajustement
budgétaire et de le soumettre au
contrôle parlementaire.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de vice-eerste minister en minister van

Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie over "het managementplan van de
FOD B&B" (nr. B193)

02 Question de M. Servais Verherstraeten au vice-premier ministre et ministre du Budget, de

l'Intégration sociale et de l'Economie sociale sur "le plan de management du SPF Budget et
contrôle de la gestion" (n° B193)

02.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, zoals u ongetwijfeld weet voorzag de
Copernicus-wetgeving dat de nieuw aangestelde voorzitters van de
diverse directiecomités van elke FOD tijdig een managementplan
moesten indienen. Ik heb uw collega Van den Bossche gevraagd
hoeveel managementplannen er reeds waren ingediend en of ze al
dan niet op tijd waren. Het bleek dat er enkele managementplannen
ontbreken hoewel de termijnen ondertussen verstreken zijn. Hij deed
mij de suggestie om de vraag te stellen per FOD aan de bevoegde
minister. Vandaar dan ook mijn vraag aan u met betrekking tot de
FOD B&B. Is hier een managementplan opgesteld en goedgekeurd?

02.01 Servais Verherstraeten

(CD&V): Dans le cadre de la
réforme Copernic, les nouveaux
présidents des comités de
direction des services publics
fédéraux doivent déposer un plan
de management. Il ressort des
réponses données aux questions
adressées au ministre de la
Fonction publique que certains
plans ont été déposés

18/03/2003

CRIV 50

COM 1024

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Zo ja, sedert wanneer? Was het tijdig? Hoeveel maanden na de
aanstelling van de voorzitter van de FOD B&B is dit gebeurd? Is er
een publiek document? Ik heb daar reeds positieve antwoorden op
gekregen van minister Van den Bossche en van enkele andere
ministers. Kan een kopie van dit managementplan aan de commissie
worden overgemaakt zodat wij het ter inzage hebben? Wat zijn de
essentiële bepalingen en concrete elementen ter verbetering van de
dienstverlening aan het publiek die erin zijn opgenomen? Ik heb in de
wandelgangen horen vertellen dat menig managementplan is
opgesteld door derden en dat men bijgevolg niet of nauwelijks een
beroep heeft gedaan op de expertise die ongetwijfeld aanwezig is
binnen de administratie. Nochtans was in de Copernicus-teksten
voorzien dat juist de nieuwe voorzitter van de FOD het
managementplan moest opstellen. Mijn vraag is of dit ook binnen de
FOD B&B is gebeurd. Is er een beroep gedaan op consultancy? Zo
ja, wat was hiervan de kostprijs?

tardivement. Le président du SPF
Budget et Contrôle de gestion a-t-
il déposé son plan de
management en temps opportun?
Combien de mois après sa
désignation l'a-t-il fait? Un tel plan
peut-il être considéré comme un
document public? Certains
ministres ont déjà répondu par
l'affirmative. La commission
recevra-t-elle une copie des
plans? Quelles sont les
dispositions essentielles du plan
de management pour le SPF
Budget et Contrôle de gestion? De
quelle manière améliorera-t-on le
service au public? Il me revient
que certains plans seraient
élaborés par des bureaux
externes, sans que ne soit prise
en considération l'expertise
acquise par les administrations
elles-mêmes. Cela a-t-il
également été le cas pour le SPF
Budget et Contrôle de gestion?
Dans l'affirmative, combien cette
opération a-t-elle coûté?

02.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter,

collega's, de voorzitter is op 1 februari 2002 in functie getreden en hij
heeft zijn ontwerp van beleidsplan opgestuurd op 27 april 2002,
binnen de twee maand dus, met de bedoeling het voor te leggen aan
de op te richten beleidsraad. Hij heeft ook een ontwerp van
managementplan opgestuurd waarin de visie en de opdrachten
vervat zijn, alsook het operationeel personeel en het begrotingsplan.

In mei en juni hebben verschillende werkvergaderingen en
uitwisseling van informatie plaatsgehad, vooral tussen mijn kabinet
en de voorzitter, om dat te bespreken. Theoretisch moest dit binnen
de drie maand allemaal afgerond zijn. Dat is niet gebeurd, maar wij
hebben dat wel zeer ernstig genomen. Wij hebben daarover dus twee
maanden vergaderd en een eerste fase van uitwerking van de
begroting 2003, die een implementatie van het plan was,
doorgevoerd. Daardoor konden met name de kredietbepalingen voor
de begroting van de FOD worden verfijnd.

In de maand augustus hebben wij het advies van de Inspectie van
Financiën gevraagd. De eindversie van het managementplan van de
voorzitter werd gelinkt aan de laatste begrotingsgegevens voor 2003
en werd mij opgestuurd nadat de laatste fase van de uitwerking van
de begroting 2003 was afgesloten, namelijk op 24 oktober 2002. Ik
heb het plan, na nog een interne bespreking, met het personeelsplan
op 24 december 2002 goedgekeurd. Er is dus zowel een
personeelsplan als een managementplan goedgekeurd.

Een managementplan van een voorzitter is nog geen openbaar
document, maar het werd wel breed voorgesteld aan het personeel
van de FOD en aan het Basis Overleg Comité, waar het werd

02.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: Le président du Comité
de direction Budget et Contrôle de
gestion est entré en fonction le
1

janvier 2002 et a communiqué

son plan stratégique le 27 avril
2002. Il a également transmis un
projet de plan de management
ainsi qu'un plan relatif au
personnel et au budget.

Différentes réunions de travail ont
été organisées en mai et juin entre
mon cabinet et le président à
propos de ces plans. Nous avons
fixé, pour l'élaboration du budget
2003, une première phase visant
à exécuter le plan. L'avis de
l'Inspection des Finances a été
sollicité en août. La version finale
du plan de management a tenu
compte des données budgétaires
pour 2003 et m'a été transmise le
24 octobre 2002.

Le plan de management et le plan
relatif au personnel ont été
adoptés le 24 décembre. Même
s'il ne s'agit pas d'un document
public, il a fait l'objet d'une

CRIV 50

COM 1024

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

besproken. Ik heb geen probleem met het ter beschikking stellen aan
de commissie. Ik kan eraan toevoegen dat het aan de basis ligt van
het bijsturingsprogramma van de begroting van de FOD, dat er
verschillende elementen uit overneemt. Het plan stelt een ontwerp op
voor een nieuw begrotingsbeheer vooral een nieuwe benadering
van monitoring van uitgaven en bevat duidelijke afspraken inzake
ondersteuning bij de invoering van de hervorming van de interne
controle, de audit. Het geeft ook een schets van de hervorming van
de overheidsboekhouding, waarover de Kamer zich morgen
woensdag als ik het goed heb begrepen zal buigen. Als bijlage
gaat de inhoudstafel, ik kan die meedelen, maar ik zal u ook het plan
in globo meedelen.

Meer bepaald betreffende de dienstverlening aan de burger voorziet
het plan in bijzondere acties. Natuurlijk is begroting wel een enigszins
specifieke zaak met uitermate weinig rechtstreekse dienstverlening.
Deze acties moeten vooral via de website in de toegang tot de
begrotingsgegevens voorzien. Op die manier moet duidelijker
worden gemaakt wat er met het geld gebeurt. Wat betreft de
bevolking, is het vooral een kwestie van informatie. De informatie
moet zo interactief mogelijk worden verstrekt Het is slechts in kleine
mate een kwestie van dienstverlening.

Hulp van buitenaf is er niet geweest. De voorzitter heeft zijn plan
opgesteld. Hij heeft de vorm ontworpen in samenwerking met de
diensten van de FOD Begroting en Beheerscontrole. Hij heeft daarbij
geen hulp van buitenaf gebruikt. Een zuinige minister acht het
noodzakelijk om de zaken op die manier aan te pakken.

concertation avec le personnel du
SPF et avec le Comité consultatif
de base. Il a été à l'origine de
l'ajustement du budget du SPF. Il
comporte un projet de nouvelle
gestion budgétaire et des accords
précis en ce qui concerne le
contrôle interne. Le plan esquisse
également la réforme de la
comptabilité publique. Je peux
communiquer ce plan à la
commission.

En ce qui concerne le service
offert au citoyen, le plan fixe une
série d'objectifs précis. Ainsi, le
site web doit permettre au citoyen
d'accéder aux données
budgétaires. Le citoyen est de
cette manière informé de
l'affectation des deniers publics.

Il n'y pas eu d'aide extérieure pour
l'élaboration du pan. Le président
a établi lui-même son plan en
collaboration avec les services du
SPF.

02.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik

dank de minister voor zijn antwoord. Ik neem er ook nota van dat het
plan aan de commissie wordt overgemaakt. Zo kunnen wij er kennis
van nemen. Desnoods kunnen wij daarna inhoudelijk over het plan
debatteren. Het ware misschien zelfs niet slecht dat we in de
commissie voor de Financiën met de voorzitter van het
directiecomité eens van gedachten konden wisselen.

Het doet mij deugd dat men geen beroep heeft gedaan op externe
hulp. Zo hoort het ook. Zo was het eigenlijk ook in de
Copernicusteksten voorzien.

Mijnheer de minister, ik hoorde echter van u dat het plan in uw
kabinet zou besproken zijn. Ik weet wel dat een kabinet nog steeds
bestaat, niettegenstaande de kabinetten zijn afgeschaft. Normaal
wordt zulk plan in een beleidsraad goedgekeurd. Werd het plan
binnen de beleidsraad van de FOD Begroting en Beheerscontrole
goedgekeurd?

02.03 Servais Verherstraeten

(CD&V): Nous participerons
volontiers à un débat de fond sur
le plan. Que l'on n'ait pas fait
appel à une aide extérieure est
une bonne chose. Le plan a été
débattu au cabinet alors que les
cabinets sont en fait supprimés.
Ce plan a-t-il été adopté par le
Conseil stratégique du SPF?

02.04 Minister Johan Vande Lanotte: Wij hebben nog geen

beleidsraad.

02.05 Servais Verherstraeten (CD&V): Nochtans hoorde u al een

hele tijd een beleidsraad te hebben.

02.06 Minister Johan Vande Lanotte: Wij hebben gevraagd om de

oprichting van de beleidsraad voor te bereiden. Wij hebben aan de
voorzitter gevraagd om de beleidsraad voor te bereiden. Wij hebben

02.06 Johan Vande Lanotte,

ministre: Nous ne disposons pas
encore d'un Conseil stratégique.

18/03/2003

CRIV 50

COM 1024

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

eerst het plan, dan de begroting en de begrotingscontrole voorbereid.
Daar was ook tijd voor nodig. Wij hebben gevraagd om nu de
beleidsraad voor te bereiden. Wij zullen dat ook doen. Ik denk dat
het belangrijk is dat men dat managementsplan opstelt. Je kunt
natuurlijk allerlei organen oprichten. Wij hebben echter nog geen
beleidsraad opgericht. Er is aan de voorzitter gevraagd om dat nu te
doen.

Nous avons demandé au
président d'en créer un.

02.07 Servais Verherstraeten (CD&V): In elk geval stel ik vast dat

de voorzitter van de FOD Begroting en Beheerscontrole blijkbaar niet
van de snelste is. Hij haalt immers de termijnen niet die binnen
Copernicus moeten worden gehaald. Misschien heeft dat iets te
maken met het feit dat niet de meest geschikte persoon werd
genomen bij het assessment.

02.07 Servais Verherstraeten

(CD&V): Le président n'est
manifestement pas des plus
rapides. Peut-être est-ce dû au fait
que l'on n'a pas choisi la personne
la plus compétente lors de
l'assessment.

02.08 Minister Johan Vande Lanotte: Ik zal nog één keer op die

opmerking antwoorden. Ik denk dat men de meest geschikte van de
twee kandidaten heeft genomen. Het is niet omdat iemand meer
lawaai rond de keuze maakt, dat ze beter is.

02.09 Servais Verherstraeten (CD&V): Er is toch ook een eerste

procedure geweest? Er zijn twee procedures gevoerd. Er was ook
een eerste procedure.

02.10 Minister Johan Vande Lanotte: Er had zich in de eerste

procedure slechts één vrouw kandidaat gesteld.

02.11 Servais Verherstraeten (CD&V): Zij had toen een dubbele A-

kwalificatie.

02.12 Minister Johan Vande Lanotte: Dat wil niets zeggen.

02.13 Servais Verherstraeten (CD&V): Dat wil niets zeggen?

Mijnheer de minister, het hele Copernicusplan is op basis van het
assessment gemaakt.

02.14 Minister Johan Vande Lanotte: Dat is niet zo.

02.15 Servais Verherstraeten (CD&V): U had een kandidate met

een A-kwalificatie. U neemt haar niet. Er komt dan een kandidaat
met een C-kwalificatie. Hem neemt u wel.

02.16 Minister Johan Vande Lanotte: Dat is absoluut onjuist. Het

spijt me. Er was een assessment én een interview. Het interview
heeft een heel duidelijke richting aangegeven. Ik heb ook publiek
gezegd dat de keuze om toen niet te benoemen de juiste keuze was.
Ik wil heel uitgebreid over deze kwestie praten. Vindt u het normaal
dat een kandidate mij in de periode van assessment vijf keer thuis
opbelt om te vragen om haar zeker te benoemen? Leg mij eens uit
hoe normaal dat wel is. Zeg mij dan maar eens dat de benoeming in
dat geval een teken van goed management is. Het is mij effectief
overkomen. Op dat moment werd ik bovendien door de werkgever
geïnformeerd dat hij erg blij zou zijn dat een goede kracht wordt
benoemd. Dat is letterlijk zo gebeurd. Ik heb in de kranten al drie
keer wat over de zaak gelezen. Het is mij letterlijk zo overkomen.

02.16 Johan Vande Lanotte,

ministre: Je suis persuadé que l'on
a choisi la personne la plus
compétente. Il y a eu un
assessment et une entrevue.
L'entrevue a indiqué la direction.
J'ai déjà déclaré publiquement
auparavant que le choix de ne pas
procéder à une nomination à
l'époque était le bon choix. Au
cours de la période d'assessment,
une certaine candidate m'a
téléphoné à cinq reprises pour me
demander de la nommer.

CRIV 50

COM 1024

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Er zijn grenzen. Ik heb nooit publiek gereageerd. Ik stel hier in de
commissie dat ik vijf keer door de betrokken kandidate ben opgebeld.
U vraagt mij in de commissie iets over de zaak. Ik geef u het
antwoord. Ik ben tijdens de procedure vijf keer door de betrokkene
opgebeld. Ze vroeg me telkens of het toch wel zeker was dat ik haar
zou benoemen. Zij was volgens haar immers de beste kandidate.

(...): Wilde ze lid worden?

L'employeur m'a lui aussi fait
savoir qu'il serait heureux si une
personne

compétente était

nommée. Trouvez-vous de telles
pratiques normales?

02.17 Minister Johan Vande Lanotte: Dat was er zeker niet bij. Ik

heb dat ook niet gezegd. Ik kreeg dan van de werkgever, waarvoor
ze op dat moment werkte, een onverdacht advies. Vervolgens was er
dan het interview. Dan moest men wel besluiten dat men haar beter
niet neemt.

(...): (...)

02.18 Minister Johan Vande Lanotte: Het is wel heel typisch dat

men dit doet. Dat zou toch tot nadenken moeten aanzetten. Ik zeg dit
en passant. Ik stel wel vast dat deze voorzitter, met alle kritiek die
men al dan niet kan hebben, een correct managementplan heeft
gemaakt, dat we het hebben besproken, ook wat de
personeelsimplicatie betreft, en dat het een realistisch plan is.
Ondertussen proberen wij dit ook vorm te geven en ik denk dat men
goede stappen vooruit aan het zetten is. Het is waarschijnlijk de
enige voorzitter die het zelf heeft gemaakt. Als het dan iets langer
duurt, tot daar, het is wel goedkoper.

02.18 Johan Vande Lanotte,

ministre: Le président actuel a en
tout cas élaboré un plan de
management valable et réaliste.
Nous poursuivons l'élaboration de
ce plan et nous progressons
chaque jour.

02.19 Servais Verherstraeten (CD&V): Het is niet goedkoop. Als hij

het zelf heeft gemaakt, dan is dat maar de logica zelve in het licht
van de Copernicus-teksten, mijnheer de minister. Hij is ook niet de
enige, want ik heb daarnet van de minister van Volksgezondheid
gehoord dat de man van FOD Volksgezondheid het ook zelf heeft
gemaakt. De verdienste dat hij het zelf heeft gemaakt komt hem toe,
dat wil ik ook publiekelijk zeggen, alleen heb ik vastgesteld dat het
traag ging.

Ik kom dan tot de discussie in de marge, mijnheer de minister. Ik
neem akte van het feit dat u nog nooit door andere kandidaten, in het
kader van diverse benoemingen, bent gecontacteerd en als er wel
zo'n geval was dat u dat zeer ernstig vond.

02.19 Servais Verherstraeten

(CD&V): Le président a le mérite
d'avoir élaboré lui-même son plan,
comme le prévoit d'ailleurs le plan
Copernic. Les choses auraient
toutefois dû aller plus vite.

02.20 Minister Johan Vande Lanotte: U moet daarmee niet lachen.

Ik ben in dat assessment nooit tussengekomen.

02.21 Servais Verherstraeten (CD&V): Ik zeg niet dat u daarin bent

tussengekomen, maar dat u bent gecontacteerd in het kader van
benoemingen van allerlei aard...

02.22 Minister Johan Vande Lanotte: Dat is nu toch wel lichtjes

overdreven (...) Dat is van het goede te veel. Als iemand u vijf keer
komt uitleggen dat hij de beste is, dan weet u toch wel dat u moet
opletten.

02.23 Servais Verherstraeten (CD&V): Maar in de eerste procedure

was ze A, zowel wat betreft assessment als wat betreft mondeling
interview. Toen hebt u ze niet willen aannemen en in de tweede

18/03/2003

CRIV 50

COM 1024

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

procedure hebt u dan een C genomen.

02.24 Minister Johan Vande Lanotte: Dat is gemotiveerd.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Yves Leterme aan de vice-eerste minister en minister van Begroting,

Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie over "de neutraliteit van de hervorming van de
vennootschapsbelasting" (nr. B299)

03 Question de M. Yves Leterme au vice-premier ministre et ministre du Budget, de l'Intégration

sociale et de l'Economie sociale sur "la neutralité de la réforme de l'impôt des sociétés" (n° B299)

03.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, mijn vraag heeft betrekking op de exegese van de
uitspraken van de eerste minister. Ik volg zijn uitspraken aandachtig.
Tegen de geplogenheden in tooit de eerste minister zich met de
veren van een kandidaat.

Op een VLD-debat in Tongeren over werken en ondernemen neen,
niet over Visa-kaarten stelt de eerste minister in hemdsmouwen op
een bepaald ogenblik dat de budgettaire neutraliteit van de
vennootschapsbelasting niet te letterlijk moet worden opgevat maar
met heel wat korrels zout moet worden genomen. Hij stelt letterlijk, ik
citeer: "Wat de budgettaire neutraliteit van de operatie betreft, kan ik
u trouwens zeggen dat we grote marges gehanteerd hebben, als u
begrijpt wat ik bedoel". Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
ik meen een zekere betekenis aan deze woorden te kunnen geven. Ik
wil dat echter aan uw standpunt terzake toetsen. Deelt u het
standpunt van de eerste minister dat de budgettaire neutraliteit er in
de feiten geen is? Deelt u het standpunt dat dit een pluim is die op de
hoed van de VLD moet worden geplaatst? Is het correct dat de VLD
de socialisten, de groenen, de begrotingsminister en het Parlement
bij de neus heeft genomen en een hervorming van de
vennootschapsbelasting heeft laten goedkeuren waarin én het artikel
met betrekking tot de budgettaire neutraliteit én de monitoring
terzake door het Rekenhof van nul en generlei waarde zijn? Is
Verhofstadt de slimste geweest en heeft hij u als begrotingsminister
en een aantal coalitiepartners doodleuk in het ootje heeft genomen?
Zal de hervorming van de vennootschapsbelasting niet budgettair
neutraal zijn maar miljoenen euro per jaar kosten? Mocht dit niet het
geval zijn, begrijp ik niet waarom de eerste minister verklaarde dat, ik
citeer opnieuw: "Wat de budgettaire neutraliteit van de operatie
betreft, beste ondernemers en liberalen, kan ik u trouwens zeggen
dat we grote marges hebben gehanteerd, als u begrijpt wat ik
bedoel". Journalist Steven Samyn merkt op dat dit een sibillijnse
uitspraak was. Hij vervolgt dat de heer Dewael iets duidelijker was.
Hij stelt, ik citeer: " De hervorming van de vennootschapsbelasting is
niet budgettair neutraal".

Ik dacht nochtans dat we hier een wet hadden goedgekeurd met een
bepaald artikel en met een monitoring van het Rekenhof terzake.

Om die reden heb ik een aantal vragen, mijnheer de minister,
mijnheer de voorzitter, collega's. Ten eerste, welke budgettaire
impact wordt er werkelijk verwacht van de hervorming van de
vennootschapsbelasting? Hoe groot zijn de marges? Dit is een nieuw

03.01 Yves Leterme (CD&V): Le

premier ministre a déclaré lors
d'une réunion du VLD à Tongres
que la neutralité budgétaire de
l'impôt des sociétés ne devait pas
être prise au pied de la lettre et
que l'on se basera sur des marges
assez larges. Le ministre partage-
t-il le point de vue du premier
ministre selon lequel il n'y a
somme toute pas de neutralité
budgétaire, le VLD ayant en fait
trompé la majorité ainsi que le
Parlement. L'article relatif au
contrôle par la Cour des comptes
restera-t-il lettre morte? Quelle est
la véritable incidence budgétaire
de la réforme de l'impôt des
sociétés et quelle est l'importance
des marges? L'interprétation du
premier ministre est-elle
compatible avec les objectifs
d'une politique budgétaire saine?

CRIV 50

COM 1024

18/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

element in het dossier want de eerste minister spreekt over grote
marges. Zet eens een aantal bedragen en getallen op die marges.
Ten slotte, mijnheer de vice-premier, is de interpretatie, die de
premier geeft aan de neutraliteit van de hervorming van de
vennootschapsbelasting op budgettair vlak, verenigbaar met de
doelstellingen inzake begrotingsbeleid?

Tot daar mijn vragen met betrekking tot de uitspraken van de eerste
minister dienaangaande.

03.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter,

collega's, men moet altijd opletten als iemand zegt dat hij u begrepen
heeft want meestal is dat net het omgekeerde. Daar zijn
geschiedkundige voorbeelden van.

Wij hebben een document naar het Parlement gestuurd waarop we
de berekening hebben gemaakt. Dit is document 1918/006. In de
discussie heeft de eerste minister inderdaad geregeld gezegd dat er
marges waren, in die zin dat de vennootschapsbelasting in het begin
meer zou opbrengen. Hij heeft dit verschillende keren verklaard. Hoe
groot zijn die marges? In de discussies werd soms gezegd dat wij te
veel zekerheden ingebouwd hadden. Ik denk dat het realistisch
gezien niet uitgesloten is dat er in het begin een lichte opbrengst zal
zijn die geleidelijk zal verminderen onder andere omdat de
afschrijvingsmechanismen zich zullen aanpassen. Ik ga ervan uit dat
het neutraal is maar ik sluit niet uit dat we de eerste jaren een lichte
opbrengst die dan zal verdwijnen na twee à drie jaar. Op die manier
zal het op een termijn van 5 à 6 jaar neutraal zijn. Dat is de
objectieve omschrijving die ik op dit moment hou. Ik weet dat de
eerste minister twee of drie keer heeft gezegd dat we te veel marges
namen en volgens hem was dat omdat het zou opbrengen in plaats
van neutraal te zijn. Ik heb de eerste minister waar ik bij was nog
nooit horen zeggen dat het zou kosten aan de Staat. Dat heeft hij in
mijn bijzijn in elk geval nooit gezegd. Mijn medewerker, de heer
Batselier, heeft een vrij grote autoriteit op dit domein en hij heeft mij
altijd gezegd dat het mogelijk is dat wij in het begin een klein beetje
opbrengst zullen hebben maar er zal volgens hem een aanpassing
gebeuren zodat op 5 à 6 jaar van een zekere neutraliteit sprake zal
zijn.

Dit is natuurlijk heel veel speculatie en bovendien is de monitoring
bijzonder moeilijk. Een echt goede monitoring veronderstelt een
economische situatie die gedurende vijf jaar hetzelfde blijft. Door het
feit dat dit niet zo is, krijgt men al een heel moeilijke interpretatie. Ik
vertrouw op het oordeel van de heer Batselier die dit goed kent en ik
heb dit ook altijd zo gezegd aan iedereen die het wilde horen. Ik denk
dat dit de meest juiste calculatie is die op dit moment ook niet wordt
tegengesproken. Het verglijden is vooral te wijten aan het
afschrijvingssysteem. In het begin is terzake sprake van relatief meer
opbrengst maar na een aantal jaren begint dat iets te verminderen
om zich dan weer te stabiliseren.

03.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: Nous avons transmis un
document au Parlement, le
document n° 1918/006, qui
contient un calcul détaillé de toute
cette opération. Durant la
discussion, le premier ministre a
effectivement déclaré qu'il existait
des marges. Initialement, l'impôt
des sociétés générerait même
quelques recettes. L'importance
exacte des marges n'est pas
clairement établie. Je prévois que
la productivité de l'impôt
diminuera progressivement, pour
aboutir à une opération
entièrement neutre au bout de 5 à
6 ans. Cela dit, pareilles
prévisions relèvent toujours de la
spéculation, étant donné les
fluctuations de l'économie. En tout
état de cause, le premier ministre
n'a jamais déclaré en ma
présence que cette réforme
coûterait de l'argent à l'Etat.

03.03 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de vice-eerste minister en

minister van Begroting, u zegt dus dat de hervorming van de
vennootschapsbelasting in de aanvangsfase meer inkomsten
genereert dan vroeger?

03.03 Yves Leterme (CD&V): Le

ministre confirme donc que la
réforme de l'impôt des sociétés
permettra au Trésor, certainement
au début, d'engranger des
recettes. Il ne peut être question

18/03/2003

CRIV 50

COM 1024

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de réductions d'impôt.

03.04 Minister Johan Vande Lanotte: Meer inkomsten zou kunnen

genereren. Ik zeg niet dat dit ook zal gebeuren. Door de aanpassing
is het mogelijk dat wij het eerste jaar een eenmalige extra verkrijgen.
Ook het tweede jaar is dit misschien nog mogelijk. Daarna zal dit zich
uitvlakken zodat na vijf jaar de neutraliteit wordt bereikt. Dat is
waarvan wij uitgaan.

03.04 Johan Vande Lanotte,

ministre: Vous m'avez bien
compris.

03.05 Yves Leterme (CD&V): De neutraliteit waarover u het nu hebt,

is volgens u het gevolg van extra inkomsten voor de staatskas
gedurende de eerste wee jaren. Nadien zal zich dit uitvlakken zodat
wij uiteindelijk zullen komen tot een budgettaire neutraliteit.

03.06 Minister Johan Vande Lanotte: Ja, in de globaliteit.

03.07 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, Indien de

eerste minister zegt dat er marges zijn genomen en dat iedereen
weet wat hij daarmee bedoelt, dan kan hij alleen bedoelen dat het
wat extra belastingopbrengsten kan opleveren en zeker niet dat dit
kan leiden tot extra belastingverlagingen?

03.08 Minister Johan Vande Lanotte: Ja, ik zie niet in hoe hij dat

zou kunnen concluderen. Dat is juist.

03.09 Yves Leterme (CD&V): Bedankt, mijnheer de vice-eerste

minister.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 15.05 uur.
La réunion publique de commission est levée à 15.05 heures.