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E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

dévoilées par WikiLeaks sont unilatérales et ne
reflètent la réalité que d'une façon incomplète et
imparfaite. De plus, tout examen critique des faits
révélés est impossible puisque ces derniers sont
souvent invérifiables. Au quotidien allemand Die
Welt, on se demande en quoi les informations
publiées constituent un scandale puisqu'elles ne
font que confirmer des éléments déjà connus de
longue date.

de informatie van WikiLeaks unilateraal is en geen
volledige, correcte weergave vormt van de
werkelijkheid. Vaak vallen de feiten ook niet te
checken en kunnen ze bijgevolg niet in twijfel
worden getrokken. In de Duitse krant Die Welt
vraagt men zich af waarin het schandaal van die
vrijgegeven informatie eigenlijk schuilt, aangezien
deze slechts bevestigt wat allang was geweten.

Quelque

1 136

documents

proviennent de

l'ambassade des États-Unis à Bruxelles. Deux de
ces documents relatifs à la politique belge à l'égard
de l'Afghanistan et du rôle de notre ministre de la
Défense ont été publiés partiellement.

Le ministre souhaite-t-il réagir à la suite de la
publication de ces documents dans le cadre des
"WikiLeaks" belges et de ceux concernant son rôle
dans ce dossier?

Ongeveer 1.136 berichten komen van de
Amerikaanse ambassade in Brussel. Twee werden
er gedeeltelijk gepubliceerd die betrekking hadden
op het Belgische beleid ten opzichte van
Afghanistan en de rol van onze minister van
Defensie daarin.

Wil de minister reageren op die berichten naar
aanleiding

van

zogenaamde

Belgische

WikiLeaks en op de berichten over zijn rol in dit
dossier?

01.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): On a

appris vendredi dernier que M. De Crem a fait appel
à la ministre des Affaires étrangères américaine,
Mme Clinton, pour plaider en faveur da sa vision
concernant l'Afghanistan auprès de M. Leterme.
Mme Clinton aurait posé trois questions concrètes à
M. Leterme à la demande de M. De Crem: serait-il
possible

déployer

150 militaires

supplémentaires,

d'envoyer

des

formateurs

supplémentaires et d'obtenir la garantie que les
Belges resteront sur place jusque fin 2011?

01.02 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Vrijdag

raakte bekend dat minister De Crem de
Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken
Clinton heeft ingeschakeld om zijn visie op
Afghanistan te bepleiten bij premier Leterme.
Minister Clinton zou op zijn aangeven drie concrete
vragen hebben gesteld aan de premier: 150 extra
militairen naar Afghanistan, extra opleiders en de
garantie dat de Belgen ter plaatse zouden blijven tot
eind 2011.

Le ministre admet-il avoir agi de la sorte parce qu'il
ne parvenait pas à convaincre le gouvernement du
bien-fondé de sa vision concernant l'Afghanistan?
Avait-il déjà posé lui-même ces trois questions au
premier ministre et comment celui-ci avait-il réagi à
l'époque?

Du reste, cette histoire n'est pas seulement
symptomatique d'un manque de loyauté du ministre
vis-à-vis de ses propres collègues, mais aussi de sa
position de faiblesse. Il s'est en tout cas révélé être
un pion des États-Unis plutôt qu'un défenseur des
intérêts de la Belgique.

Geeft de minister toe zo te hebben gehandeld
omdat hij de regering zelf niet kon overtuigen van
zijn visie inzake Afghanistan? Had de minister die
drie vragen eerder zelf al gesteld aan de premier en
wat was diens reactie daar toen op?

Overigens illustreert dit verhaal niet alleen de
onbetrouwbaarheid van de minister ten overstaan
van zijn eigen collega's, maar ook zijn zwakte. Hij
heeft zich in ieder geval veeleer ontpopt tot een pion
van de VS dan als een verdediger van de Belgische
belangen.

01.03 Denis Ducarme (MR): Cette affaire tient

plutôt du non-événement! En effet, je vous ai
toujours entendu plaider pour que l'armée belge soit
présente en Afghanistan, au côté des alliés, le plus
longtemps possible même. Vous n'avez jamais
caché cette thèse et, dans cet esprit, êtes
régulièrement en contact avec nos alliés de l'OTAN.
Il est d'ailleurs difficile de travailler à cette question
sans un certain nombre de contacts.

01.03 Denis Ducarme (MR): Deze zaak is vooral

een non-event! Ik heb u immers altijd horen pleiten
voor de aanwezigheid van het Belgische leger in
Afghanistan, aan de zijde van de bondgenoten, en
liefst zo lang mogelijk. U heeft daar nooit een
geheim van gemaakt en heeft dus ook regelmatig
contact met onze NAVO-bondgenoten. Het is
trouwens moeilijk om daarrond te werken zonder
contacten te onderhouden.

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Quand je lis dans la presse que vous seriez une
sorte de "taupe" US made in Vlaanderen, je trouve
cela trop facile. Avec cette question, nous sommes
un peu dans un jeu de cirque parlementaire.

Un élément peut cependant être gênant dans votre
commentaire de cette information. Quand la presse
a fait état de "manipulation" du gouvernement, vous
avez indiqué que cela n'était pas loin de la réalité.
Votre premier commentaire des révélations de
WikiLeaks n'aurait sans doute pas suscité de telles
réactions si votre réplique avait été plus précise et
n'avait pas prêté le flanc à ce qui devient
aujourd'hui une polémique. Qu'en pensez-vous?

Wanneer de pers u als een soort Amerikaanse mol
made in Vlaanderen afschildert, vind ik dat wel erg
kort door de bocht. Door deze kwestie zijn we in
een soort van parlementaire circusvertoning
terechtgekomen.

Er is echter één aspect aan uw commentaar op de
gelekte informatie dat als storend kan worden
beschouwd. Volgens de pers zou de regering
gemanipuleerd zijn en u heeft daarop geantwoord
dat dat dicht bij de waarheid lag. Uw eerste
commentaar op de WikiLeaks-onthullingen zou
waarschijnlijk niet zulke hevige reacties hebben
uitgelokt als uw antwoord duidelijker was geweest
en geen aanleiding had gegeven tot wat nu is
uitgegroeid tot een polemiek. Wat is uw reactie
daarop?

Par ailleurs, a-t-il été question, dans ces contacts
avec les Américains, d'une stratégie de sortie de
l'Afghanistan?

Is er, in die contacten die met de Amerikanen
hebben plaatsgevonden, sprake geweest van een
exitstrategie voor Afghanistan?

01.04 Dirk Van der Maelen (sp.a): Le télégramme

diplomatique divulgué par WikiLeaks ainsi que
l'intervention du ministre lors de l'émission de la
VRT Ter Zake font apparaître que M. De Crem a
comploté avec l'ambassadeur des États-Unis dans
le but d'imposer également en Belgique la politique
américaine en Afghanistan. Il fait ainsi peu de cas
des obligations essentielles que tout ministre est
tenu d'honorer, à savoir servir son pays et non les
intérêts d'un autre pays.

Le ministre a-t-il également joué ce rôle de taupe en
d'autres circonstances? Quelle conclusion tire-t-il
des fuites relatives à ces faits compromettants?

01.04 Dirk Van der Maelen (sp.a): Uit de cable

van WikiLeaks en uit zijn optreden in Ter Zake blijkt
dat de minister van Defensie samenspande met de
VS-ambassadeur om de VS-politiek inzake
Afghanistan ook in België door te drukken.
Daarmee negeert hij een van de essentiële
voorwaarden waaraan een minister moet voldoen,
namelijk zijn eigen land dienen en niet de belangen
van een ander land.

Heeft de minister ook op andere momenten deze rol
van mol gespeeld? Welke conclusie trekt hij uit het
lekken van die bezwarende feiten?

01.05 Patrick Moriau (PS): Nous savions déjà que

Quelles sont les "demandes spécifiques" que vous
avez suggérées à Mme Clinton?

Vous avez également précisé que "la décision de

01.05 Patrick Moriau (PS): We wisten al dat de

haviken in Washington het aantreden van minister
De Crem op Defensie genegen waren. De jongste
weken vernamen we uit diplomatieke postberichten
dat u de Amerikaanse minister Hillary Clinton een
aantal suggesties hebt gedaan met de bedoeling de
Belgische aanwezigheid in ISAF (International
Security Assistance Force) in Afghanistan op te
voeren. Drie specifieke suggesties werden later ook
zo verwoord door mevrouw Clinton tijdens een
ontmoeting met de premier en de minister van
Buitenlandse Zaken eind december 2009. U hebt
die informatie niet tegengesproken en u voegde er
zelfs aan toe dat het normaal is dat een dergelijke
beslissing voorafgegaan wordt door 'diplomatiek
verkeer'.

Welke specifieke vragen hebt u minister Clinton
ingefluisterd?

U zei ook nog dat de beslissing om tot 2011 in

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rester en Afghanistan jusqu'en 2011 est une
décision de l'ensemble du gouvernement".

Ce "trafic diplomatique" vous semble-t-il normal
avant

consulter

vos

partenaires

gouvernement? Avez-vous eu des contacts avec
vos homologues européens quant à votre
démarche?

Afghanistan te blijven een beslissing is van de hele
regering.

Vindt u het normaal dat er 'diplomatiek verkeer'
plaatsvindt vóór u met uw regeringspartners
overlegt? Hebt u contact gehad met uw Europese
ambtgenoten over uw demarche?

01.06 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Il est très

surprenant de découvrir via internet que vous vous
sentez isolé au sein du gouvernement à un tel point
que vous devez faire appel à une ambassade d'un
autre pays pour convaincre vos collègues du même
parti! Il est hallucinant de lire que vous êtes
considéré comme le plus fidèle serviteur de l'État
américain au point d'avoir aidé son ambassadeur à
obtenir un engagement plus important de la
Belgique en Afghanistan.

Pouvez-vous nous en dire plus sur l'augmentation
du contingent belge en Afghanistan?

01.06 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Ik ben erg

verbaasd via internet te vernemen dat u zich zo
geïsoleerd voelt in de regering dat u een beroep
moet doen op een ambassade van een ander land
om de collega's in uw eigen partij te overtuigen! Ik
was verbijsterd toen ik las dat u beschouwd wordt
als een van de beste vrienden van de VS in de
Belgische regering en dat u de Amerikaanse
ambassadeur zelfs hebt geholpen om ervoor te
zorgen dat het aantal Belgische manschappen in
Afghanistan werd opgetrokken.

Kunt u ons meer vertellen over de versterking van
het Belgische contingent in Afghanistan?

Selon la presse, vous ne contestez pas ces propos.

Comment ces entretiens se sont-ils déroulés?

Vous nous savez critiques envers la présence des
militaires belges en Afghanistan. La stratégie que
vous mettez en oeuvre avec l'OTAN fonctionne de
moins en moins bien, puisque de plus en plus de
villages tombent sous la coupe des talibans.

Volgens de pers ontkent u niet dat u dat gezegd
hebt.

Hoe zijn deze contacten verlopen?

U weet dat wij een kritische houding aannemen
tegenover de aanwezigheid van de Belgische
militairen in Afghanistan. De strategie die u in
samenwerking met de NAVO uitvoert, werkt hoe
langer hoe minder. Meer en meer dorpen vallen
immers in handen van de taliban.

01.07 Theo Francken (N-VA): La commission de

la Défense nationale est la commission où le
ministre est pris à partie avec le plus de virulence.
J'ai entendu de graves accusations et des mots
terribles. Le ministre récolte-t-il ce qu'il a semé? Car
par le passé, il ne s'est pas montré très tendre non
plus envers son prédécesseur. Cela dit, je trouve
scandaleuses les critiques émises par le groupe
sp.a à l'égard de la déontologie du ministre car ce
groupe, précisément, n'hésite pas lui-même à jeter
en pâture des secrets militaires. Il s'agit là d'un bel
exemple d'hypocrisie, qui plus est de la part de
M. Van der Maelen.

ministre

peut-il

nous

fournir

plus

d'éclaircissements concernant le dossier de presse
publié dans le quotidien De Standaard? Je ne doute
pas de l'objectivité de ce dossier mais le ministre
peut-il éclairer encore un peu plus notre lanterne? Il
est en effet important dans la perspective de notre
collaboration dans les années à venir que le
Parlement obtienne des explications suffisantes au

01.07 Theo Francken (N-VA): In geen enkele

commissie wordt er zo zwaar uitgehaald naar de
minister

als

commissie

voor

Landsverdediging.

hoor

hier

zware

beschuldigingen en sterke termen. Oogst de
minister wat hij gezaaid heeft? Want ook hij was in
het verleden niet mals voor zijn voorganger. Al vind
ik het sterk dat de sp.a-fractie felle kritiek heeft op
de deontologie van de minister, terwijl die fractie
zelf militaire geheimen zomaar te grabbel gooit. Een
sterk staaltje van hypocrisie van de heer Van der
Maelen voorwaar.

Kan de minister meer uitleg geven over het dossier
in De Standaard? Over de objectiviteit van de
berichtgeving heb ik weinig twijfels, maar misschien
kan de minister dit nog enigszins toelichten? Het is
met het oog op onze samenwerking de komende
jaren belangrijk dat het Parlement voldoende
uitleg krijgt over wat er op het hoogste niveau in de
regering en op internationaal niveau besproken

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sujet de ce qui se discute au plus haut niveau, que
ce soit au sein du gouvernement belge ou à
l'échelon international.

wordt.

01.08 Annick Ponthier (VB): Le ministre De Crem,

valet des États-Unis, que la secrétaire d'État
américaine Hillary Clinton aurait manipulé et utilisé
pour l'amener à faire certaines choses au sein du
gouvernement belge, voilà l'image que nous renvoie
la presse.

Le ministre confirme-t-il ce qui est dit dans ce
dossier de presse? Dans quelles circonstances les
contacts avec Mme Clinton ont-ils eu lieu et quels
en ont été les résultats? Quelles questions Mme
Clinton a-t-elle susurrées à l'oreille de notre premier
ministre et comment ces questions ont-elles été
traitées au Conseil des ministres?

01.08 Annick Ponthier (VB): Minister De Crem als

slaafje van de Verenigde Staten, die minister
Clinton zou hebben bewerkt en gebruikt om
bepaalde dingen gedaan te krijgen binnen de
Belgische regering: dat is het beeld dat de pers ons
geeft.

Kan de minister die persberichten bevestigen? In
welke omstandigheden vonden de contacten met
mevrouw Clinton plaats en wat waren de
resultaten? Welke ingefluisterde vragen heeft
mevrouw Clinton gesteld aan premier Leterme en
hoe werden deze vragen behandeld op de
ministerraad?

01.09 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

M. Francken prédit que dans les prochaines
années, nous procéderons encore à de nombreux
échanges de vues au sujet de cette question. Cela
en

dit

long

sur

l'actuelle

formation

gouvernement.

01.09 Minister Pieter De Crem (Nederlands): De

heer Francken zegt dat wij hierover in de komende
jaren nog veel van gedachten zullen wisselen: dat
zegt veel over de huidige regeringsformatie.

(En français) La rencontre du premier ministre, du
ministre des Affaires étrangères et de moi-même
avec Mme Clinton et sa délégation dont faisait
partie Richard Holbrooke, entre-temps décédé a
eu lieu le 4 décembre 2009 à Val Duchesse.

(Frans) De ontmoeting van de eerste minister, de
minister van Buitenlandse Zaken en mijzelf met
mevrouw Clinton en haar delegatie onder wie de
inmiddels overleden Richard Holbrooke vond
plaats op 4 december 2009 in Hertoginnedal.

(En néerlandais) Au cours des semaines qui ont
précédé cette rencontre, le dossier Afghanistan a
été préparé par trois cabinets: la Chancellerie, les
Affaires étrangères et la Défense, sans oublier
d'intenses

concertations

diplomatiques.

Mes

collaborateurs et moi-même n'avons dès lors pas
été les seuls interlocuteurs des représentants de
l'OTAN.

Je ne nie aucunement les faits, mais je laisse au
quotidien la responsabilité des conclusions qu'il tire
des courriels de l'ambassade des États-Unis.

(Nederlands) In de weken voor deze ontmoeting
werd het dossier-Afghanistan op drie kabinetten
voorbereid: dat van de eerste minister, dat van
Buitenlandse Zaken en dat van Defensie. En
natuurlijk was er druk diplomatiek overleg. Mijn
medewerkers en ikzelf waren dus niet de enigen die
het met de NAVO-vertegenwoordigers hebben
besproken.

De feiten ontken ik niet. Wat de krant uit die
bewuste mails van de VS-ambassade afleidt, is
haar verantwoordelijkheid.

(En français) Le 4 décembre 2009, au matin du jour
de la rencontre avec la secrétaire d'État, le Conseil
des ministres s'est réuni afin d'approuver les
réponses aux questions que nous attendions de
l'OTAN concernant l'augmentation de nos efforts en
Afghanistan.

Monsieur Moriau, vous semblez donc avoir été mal
informé par la vice-première ministre, qui était bel et
bien présente lors de cette réunion et a participé
aux discussions.

(Frans) Op 4 december 2009, tijdens de ochtend
voorafgaand

aan

ontmoeting

met

Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken, is
de ministerraad bijeengekomen met het oog op de
goedkeuring van de antwoorden die zouden worden
gegeven op de te verwachten vragen van de NAVO
over de uitbreiding van onze bijdrage tot de missie
in Afghanistan.

Mijnheer Moriau, u bent dus blijkbaar verkeerd
ingelicht door de vice-eersteminister, die wel
degelijk aanwezig was op die vergadering en die
aan de besprekingen heeft deelgenomen.

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(En néerlandais) Sur ma proposition et en présence
de tous les vice-premiers ministres et par
conséquent avant la visite de Mme Clinton, le
gouvernement a pris les décisions que voici.

(Nederlands) De regering heeft toen op mijn
voorstel en in aanwezigheid van alle vice-
eersteministers dus vóór het bezoek van
mevrouw Clinton het volgende beslist.

(En français) Il s'agit d'une confirmation de l'envoi
d'un deuxième OMLT (Operational Mentoring
Liaison Team) pour instruire l'armée afghane, de la
participation de policiers et d'un magistrat à la
mission EUPOL, de la désignation d'un envoyé
spécial pour l'Afghanistan et le Pakistan et du
doublement de l'aide civile moyennant des
garanties du gouvernement afghan.

(Frans) Het gaat om een bevestiging van de inzet
van een tweede OMLT (Operational Mentoring and
Liaison Team) dat het Afghaanse leger zal opleiden,
om de deelname van politieagenten en een
magistraat aan de EUPOL-missie, om de
aanstelling van een speciaal gezant voor
Afghanistan en Pakistan en om de verdubbeling van
de civiele hulp op voorwaarde dat de Afghaanse
regering bepaalde garanties biedt.

(En néerlandais) En avril 2010, le gouvernement a
décidé de donner suite à ma proposition de
prolonger notre présence en Afghanistan jusque fin
2011. Le gouvernement se contente par
conséquent d'exécuter l'accord de gouvernement,
ce qui est aussi sa mission.

Je voudrais incidemment vous rappeler le manque
de vision et les velléités anti-américaines des
anciens gouvernements violet et arc-en-ciel qui
nous avaient valu la perte d'une bonne part de notre
crédibilité. À l'époque, notre pays était très près de
voir partir les deux quartiers-généraux de l'OTAN.
Le prix de cette politique se serait payé cher si nous
avions eu besoin des États-Unis. Aujourd'hui, la
Belgique est redevenue le partenaire fiable qu'elle a
toujours été. Nous avons voix au chapitre quand il
s'agit de paix et de sécurité et nos militaires en
opération à l'étranger sont à nouveau appréciés
pour leur travail.

En ce qui concerne les fuites publiées par
WikiLeaks, j'ai admis que l'information sur la
défense belge est très proche de la réalité, mais
cependant une réalité telle qu'elle est vue par les
Américains.

(Nederlands) In april 2010 heeft de regering beslist
om in te gaan op mijn voorstel tot een verlenging
van onze aanwezigheid in Afghanistan tot eind
2011. De regering voert dus gewoon het
regeerakkoord uit, wat ook haar taak is.

Ik herinner terloops aan het gebrek aan inzicht en
aan de anti-Amerikaanse profileringsdrang van de
vroegere paarse en paarsgroene regeringen,
waardoor we zowat alle goodwill kwijt waren
geraakt. We stonden toen trouwens ook heel dicht
bij het verlies van de twee NAVO-hoofdkwartieren in
ons land. De prijs van zo een beleid stelt men dan
ook vast wanneer men de Verenigde Staten echt
nodig heeft. Vandaag is België opnieuw de
betrouwbare bondgenoot die het altijd is geweest.
Bij kwesties over vrede en veiligheid wordt er
opnieuw naar ons geluisterd en onze militairen in
buitenlandse operaties worden weer gewaardeerd
voor hun werk.

Over eerdere lekken via WikiLeaks heb ik al gezegd
dat de informatie over de Belgische defensie de
werkelijkheid zeer dicht benadert, hoewel het wel
altijd de werkelijkheid betreft zoals die wordt gezien
door een Amerikaanse bril.

Les fuites qui viennent de se produire ne nous
apportent que peu d'informations nouvelles. Les
faits infirment donc l'affirmation selon laquelle j'ai
voulu influencer seul le choix politique du
gouvernement

belge

par

l'entremise

Mme Clinton. Les rencontres officielles importantes
sont préparées lors de contacts diplomatiques et de
réunions intercabinets.

À l'époque, M. Van der Maelen a d'ailleurs montré
sous la coalition violette qu'il connaissait
parfaitement toutes les ficelles du métier, lorsqu'il
nous a accompagnés pour prendre le café chez
l'ambassadeur des États-Unis afin d'aplanir de

Wat er gelekt is, brengt ons eigenlijk maar weinig
nieuws. Dat ik in mijn eentje de beleidskeuze van
de Belgische regering wou bijsturen via mevrouw
Clinton, wordt dus ontkracht door de feiten.
Belangrijke

officiële

ontmoetingen

worden

voorbereid tijdens diplomatieke contacten en
interkabinettenvergaderingen.

Trouwens, de heer Van der Maelen heeft destijds
onder paars bewezen dat hij de knepen van het vak
zeer goed kent, toen hij samen met ons bij de
Amerikaanse ambassadeur op de koffie ging om
talrijke plooien glad te strijken. Met het dossier over

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nombreuses difficultés. Il a adopté exactement la
même attitude dans le dossier relatif à l'interdiction
de l'uranium enrichi. Il avait alors rassuré
l'ambassadeur en lui annonçant que sa proposition
de loi ne poursuivait qu'un objectif électoral. M. Van
der Maelen a clairement voulu leurrer les membres
de l'aile pacifiste de son parti. Nos contacts sont
beaucoup plus sérieux, mais également davantage
orientés vers l'obtention de résultats. Les propos de
M. Van der Maelen dans le journal De Standaard
m'ont bien fait rire.

het verbod op verarmd uranium deed hij eigenlijk
hetzelfde. Toen stelde hij de ambassadeur gerust
met de mededeling dat zijn wetsvoorstel slechts een
electoraal doel diende. De heer Van der Maelen
heeft de pacifistische vleugel van zijn partij toen
duidelijk een rad voor de ogen willen draaien. Onze
contacten zijn wel wat ernstiger en ook wat meer
resultaatgericht. Het betoog van de heer Van der
Maelen in De Standaard heeft dan ook veeleer op
mijn lachspieren gewerkt.

L'ensemble du gouvernement fédéral souscrit à la
politique que je mène. Il est vrai que je ne partage
pas la vision de M. Van der Maelen. Il est
cependant certain que le premier ministre donnera
à M. Van der Maelen une réponse identique à celle
que je lui ai fournie aujourd'hui.

Mijn beleid is dat van de voltallige federale regering.
Het klopt dat mijn visie niet strookt met de visie van
de heer Van der Maelen. Er is echter niet de minste
twijfel dat de eerste minister de heer Van der
Maelen hetzelfde antwoord zal geven als het
antwoord dat ik vandaag heb gegeven.

(En français) Ce dossier a été préparé au sein du
gouvernement, avec l'approbation de tous les partis
présents.

(Frans) Dit dossier werd in de regering voorbereid,
met de goedkeuring van alle aanwezige partijen.

01.10 Gerald Kindermans (CD&V): Je me rallie

entièrement aux déclarations du ministre. Le
commentaire de M. De Vriendt repris dans les
médias s'appuie sur deux articles succincts et
subjectifs et sur une lecture partielle. La question
est nettement plus nuancée et est dès lors
appréhendée de manière complètement différente
dans le contexte européen. À propos de
l'Afghanistan, le gouvernement a été unanime.
L'attitude de M. Van der Maelen s'écarte au
demeurant de la ligne adoptée par le sp.a qui
souhaite à présent le retrait de nos troupes
d'Afghanistan en 2014.

01.10 Gerald Kindermans (CD&V): Ik onderschrijf

volledig

wat

minister

zegt.

Het

mediacommentaar van de heer De Vriendt is
gebaseerd

twee

korte

eenzijdige

krantenberichten en op een gedeeltelijke lezing. De
problematiek is veel genuanceerder en wordt
binnen de Europese context dan ook geheel anders
geconcipieerd. De regering was wel degelijk
eensgezind over de problematiek in Afghanistan.
De houding van de heer Van der Maelen strookt
trouwens niet met de partijlijn van sp.a. Zijn partij wil
nu dat de terugtrekking uit Afghanistan in 2014
gebeurt.

01.11 Wouter De Vriendt (Ecolo-Groen!): Il ne

s'agit pas seulement du respect de l'accord de
gouvernement ou d'une banale conversation
diplomatique entre le gouvernement belge et les
États-Unis. Les sources ne sont pas des articles de
presse mais des télex provenant directement de
l'ambassade des États-Unis et qui sont étalés à
présent sur l'internet.

M. De Crem, qui connaît parfaitement les
susceptibilités au sein du gouvernement en ce qui
concerne la politique étrangère, a favorisé
sournoisement sa position. Il a communiqué ses
propres questions aux États-Unis, de manière à
exercer une pression sur notre premier ministre par
l'entremise de Mme Hillary Clinton.

En temps normal, ces faits pourraient entraîner la
démission d'un ministre et même être qualifiés de
haute trahison. Les députés de la majorité et de
l'opposition accepteront-ils ce qui se passe ici?

01.11 Wouter De Vriendt tusse(Ecolo-Groen!): Dit

gaat niet louter om het respecteren van het
regeerakkoord of over een normaal diplomatiek
gesprek tussen de Belgische regering en de VS. De
bronnen zijn geen krantenberichten, maar telexen
die rechtstreeks vanuit de Amerikaanse ambassade
zijn vertrokken en die nu zwart op wit op het internet
staan.

Minister De Crem, die heel goed weet wat inzake
buitenlands beleid de gevoeligheden zijn binnen de
regering, heeft zijn standpunt op een slinkse wijze
kracht bijgezet. Hij seinde zijn eigen vragen aan de
VS door om zo via Hillary Clinton druk op onze
eerste minister te zetten.

In normale omstandigheden kan dit het ontslag van
een minister betekenen en zelfs als hoogverraad
worden

bestempeld.

Aanvaarden

parlementsleden van de meerderheid en de

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Il ressort aussi des télex que le ministre De Crem
est le premier interlocuteur des États-Unis dans des
domaines qui ne ressortissent absolument pas à
ses

compétences:

coopération

développement et les détenus de Guantánamo. Les
mêmes mécanismes auraient-ils peut-être joué
pour la défense d'autres dossiers? Je crains que
nous ne connaissions jamais la réponse à cette
question.

oppositie wat hier gebeurt?

Uit de telexen blijkt ook dat minister De Crem voor
de VS het eerste aanspreekpunt is voor domeinen
die helemaal niet tot zijn bevoegdheid behoren:
ontwikkelingssamenwerking en de gevangenen in
Guantánamo.

Hebben

misschien

dezelfde

mechanismen gespeeld bij het verdedigen van
andere dossiers? Ik vrees dat wij daarop nooit het
antwoord zullen kennen.

01.12 Denis Ducarme (MR): Je reste sur ma

première analyse: cette histoire est un non-
événement, et nous avons mieux à faire. Cela ne
ressemble pas à une affaire d'État ou une question
de trahison.

Le ministre a rappelé que notre politique en
Afghanistan relève d'une décision collégiale du
gouvernement belge. Ne pourrait-on donc, dans de
tels dossiers, éviter des polémiques inutiles, en s'en
tenant simplement au fond?

Pour le reste, on connaît vos thèses. Je les partage
par rapport à l'Afghanistan et à notre sécurité aux
niveaux européen et belge. Mais, sur la forme, nous
avons mieux à faire en tant que parlementaires que
de nous activer autour de polémiques infondées.

01.12 Denis Ducarme (MR): Ik blijf bij mijn eerste

analyse: dit voorval is een non-event, en we hebben
betere dingen te doen. Dit is helemaal geen
staatszaak en al evenmin een kwestie van verraad.

De minister heeft eraan herinnerd dat de
beslissingen met betrekking tot ons beleid in
Afghanistan collectief door de Belgische regering
worden genomen. Zouden we in dergelijke dossiers
niet onnodige controverses kunnen voorkomen door
ons eenvoudigweg aan de essentie te houden?

Voor het overige kennen we uw standpunten. Ik
deel uw zienswijze met betrekking tot Afghanistan
en onze veiligheid op Europees en Belgisch niveau.
Maar wat de vorm betreft, hebben we als
parlementsleden betere dingen te doen dan
ongegronde polemieken te voeren.

01.13 Dirk Van der Maelen (sp.a): Contrairement

à mon collègue, M. Ducarme, je ne pense pas qu'il
s'agit d'un fait divers. Le télex répond en réalité à
une question fondamentale, puisqu'il explique
pourquoi la plupart des pays participant à la FIAS
ont développé, en 2008, 2009 et 2010, une attitude
de plus en plus critique à l'égard de la politique des
États-Unis en Afghanistan, alors que chez nous,
c'est exactement l'inverse qui s'est produit. Cette
différence s'explique par les agitations de notre
ministre.

En outre, M. De Crem parle des événements ayant
précédé la visite de Mme Clinton comme s'il
s'agissait de relations diplomatiques normales,
alors que le télex parle d'un premier ministre
obstiné et réticent à l'idée de fournir un effort
supplémentaire. Le document révèle que notre
ministre de la Défense est considéré comme le seul
véritable ami fiable des États-Unis. Je réfute donc
avec force l'argument invoquant des relations
diplomatiques normales, étant donné qu'il s'agit ici
d'un complot dirigé, avec les États-Unis, contre le
premier ministre.

Et en ce qui concerne les armes nucléaires ou les

01.13 Dirk Van der Maelen (sp.a): In tegenstelling

tot collega Ducarme vind ik dit geen fait divers. Het
bericht geeft een antwoord op de fundamentele
vraag hoe het komt dat in de meeste landen die
deelnemen aan ISAF, in 2008, 2009 en 2010 een
kritische houding is gegroeid ten opzichte van het
VS-beleid in Afghanistan, terwijl bij ons net het
omgekeerde gebeurde. Het verschil wordt verklaard
door de agitaties van onze minister.

Voorts omschrijft de heer De Crem de
gebeurtenissen vóór het bezoek van mevrouw
Clinton als normaal diplomatiek verkeer, terwijl de
telex het heeft over een balsturige premier die
weigerachtig stond tegenover de bijkomende
inspanning. Uit het bericht blijkt dat slechts onze
minister van Defensie wordt beschouwd als de
echte, betrouwbare vriend van de Verenigde Staten.
Ik weerleg dus met klem het argument van normaal
diplomatiek verkeer, aangezien het hier gaat om
een samenzwering met de Verenigde Staten tegen
de premier.

En wat de nucleaire wapens of wapens met

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armes à uranium appauvri, il y a une grande
différence avec le dossier afghan, dans lequel
l'attitude servile du ministre à l'égard des États-Unis
apparaît clairement. J'ai fait adopter une loi qui ne
servait pas les intérêts des États-Unis.D'autres pays
veulent d'ailleurs à présent suivre cette proposition,
et je reste fier des efforts que j'ai déployés dans ce
dossier.

verarmd uranium aangaat, is er een groot verschil
met het Afghanistan-dossier, waarin de slaafse
houding van de minister ten opzichte van de
Verenigde Staten duidelijk naar voren komt. Ik heb
een wet doorgedrukt tegen de wens in van de
Verenigde Staten. Verschillende andere landen
willen dit voorstel nu trouwens volgen en ik ben nog
altijd trots op mijn inspanningen.

Pour terminer, ce que je déplore le plus, c'est que le
ministre ne comprenne toujours pas qu'il est allé
trop loin. En sa qualité de ministre belge, il doit
défendre les intérêts de la Belgique et pas les
intérêts d'un autre pays. Je demanderai demain en
séance plénière au premier ministre qu'il nous dise
quelles conclusions il tire d'un tel comportement,
puisque M. De Crem ne veut pas tirer ses propres
conclusions.

Wat ik tot slot nog het meest betreur, is dat de
minister zelfs nu nog steeds niet begrijpt dat hij hier
te ver is gegaan. Als Belgisch minister moet hij de
Belgische belangen verdedigen, niet die van een
ander land. In de plenaire vergadering van morgen
zal ik aan de premier vragen welke conclusies hij
trekt uit dit gedrag, aangezien minister De Crem zelf
geen conclusies wil trekken.

01.14 Patrick Moriau (PS): Bien sûr, il y a un

accord de gouvernement, mais je me demande si
vous êtes ministre du gouvernement belge ou si
vous êtes un sous-ministre du gouvernement
américain. Vous n'avez pas répondu à cela. Vous
avez noyé le poisson.

J'en conclus que vous êtes très mal à l'aise face à
ce problème.

On a connu, avec M. Blair, le caniche de M. Bush;
nous

avons aujourd'hui le chihuahua de

Mme Clinton.

01.14 Patrick Moriau (PS): Er is natuurlijk een

regeerakkoord, maar ik vraag me toch af of u
minister in de Belgische regering dan wel
onderminister in de Amerikaanse regering bent. U
bent daar niet op ingegaan. U zegt niet waar het op
staat.

Ik concludeer daaruit dat u zeer verlegen zit met de
situatie.

Tony Blair was destijds de poedel van Bush; u bent
vandaag het schoothondje van mevrouw Clinton.

01.15 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Pour moi,

cette réponse offre plutôt l'image d'un ministre
démuni au point de manquer de loyauté à son
propre gouvernement, à son propre parti, pour
parvenir à ses fins.

Les négociations doivent avoir lieu au sein du
gouvernement, dans les débats avec le Parlement.
Une fois qu'elles sont prises, on s'y soumet et on
les défend. Autrement, on se ridiculise et on devient
un lobbyiste, qui joue même à l'encontre des
intérêts de son propre pays. J'espère qu'au moins
vous êtes payé grassement pour le faire!

Votre ambassade, monsieur le ministre, c'est votre
gouvernement, votre pays et le Parlement.

01.15 Juliette Boulet (Ecolo-Groen!): Uw

antwoord roept bij mij eerder het beeld op van een
minister die zo radeloos was dat hij bereid was
deloyaal te zijn aan zijn eigen regering en aan zijn
eigen partij om zijn doel te bereiken.

De onderhandelingen daarover moeten worden
gevoerd in de regering en nadien wordt daarover
gedebatteerd in het Parlement. Zodra de
beslissingen genomen zijn, moet men zich eraan
houden en ze verdedigen. Anders maakt men zich
belachelijk en wordt men een lobbyist, die zelfs in
strijd met de belangen van zijn eigen land handelt.
Ik mag toch hopen dat u daarvoor ten minste royaal
betaald wordt!

Uw ambassade, mijnheer de minister, dat is uw
regering, uw land en het Parlement.

01.16 Theo Francken (N-VA): Tout comme en

commission de l'Intérieur et de la Justice, les écolos
se montrent ici aussi les champions de
l'exagération.

parlant

sans

cesse

"discrimination" ou de "haute trahison", on enlève
tout poids à ces notions.

01.16 Theo Francken (N-VA): Net zoals in de

commissies voor Binnenlandse Zaken en Justitie
tonen de groenen zich ook hier de kampioenen in
het laten vallen van zwaar overtrokken termen. Wie
onophoudelijk `discriminatie' of `hoogverraad' roept,
degradeert deze termen.

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Depuis 2000, il est demandé à tout bout de champ
au ministre de la Défense de démissionner. La
démission d'un ministre doit toutefois être
demandée de manière très réfléchie, ce qui n'est
pas le cas en l'occurrence. J'observe que les
critiques émises au sein de cette commission sont
souvent beaucoup plus personnelles et plus
virulentes que dans les autres commissions. Mais
M. De Crem a évidemment introduit lui-même ce
genre de pratiques par le passé, en attaquant de la
sorte le ministre Flahaut.

En ce qui concerne les dossiers de WikiLeaks, il est
important de toujours replacer les choses dans leur
contexte. Le ministre a bien précisé les choses
aujourd'hui. L'ensemble du gouvernement s'est
toujours trouvé sur la même longueur d'ondes à ce
sujet.

Sinds 2000 wordt om de haverklap om het ontslag
van de minister van Defensie gevraagd. Een vraag
om ontslag moet echter op een heel doordachte
manier gebeuren. En dat is hier niet het geval. Het
valt mij op dat het er in deze commissie ook vaak
veel persoonlijker en harder aan toe gaat dan in
andere commissies. Maar daar is de heer De Crem
indertijd zelf mee begonnen natuurlijk, met zijn
aanvallen op minister Flahaut.

Bij de WikiLeaks-files is het belangrijk om de zaken
steeds in hun context te zien. De minister heeft de
zaak vandaag goed gekaderd. De regering heeft ter
zake altijd op één lijn gestaan.

01.17 Annick Ponthier (VB): Il me semble logique

qu'un ministre d'un pays de l'OTAN prenne des
contacts en cette qualité, qu'il se concerte avec
d'autres partenaires de l'OTAN et donc aussi, bien
sûr, avec les États-Unis.

Le dossier Afghanistan n'est pas simple. La bonne
collaboration ne sous-entend évidemment pas qu'il
faille souscrire aveuglément à toutes les décisions
ou propositions des États-Unis ou de l'OTAN. Mais
il s'agit de se positionner en tant que partenaire
fiable et de garantir la sécurité de notre pays par le
déploiement actif de l'armée. Je m'étonne, une fois
de plus, de l'attitude du sp.a. Par le passé, ce parti
avait donné son approbation à cette mission. Le
ministre a adapté ses propositions, les a discutées
en toute transparence et les communiquées au sein
du gouvernement. Je ne vois vraiment pas où est le
problème.

01.17 Annick Ponthier (VB): Het lijkt mij logisch

dat een minister van een NAVO-land in die
hoedanigheid contacten legt en overlegt met andere
NAVO-partners, dus zeker ook met de VS.

Het dossier-Afghanistan is geen eenvoudig dossier.
Goed samenwerken betekent uiteraard niet dat wij
alle beslissingen of voorstellen van de VS of de
NAVO slaafs moeten volgen. Dit gaat over onze
opstelling als betrouwbare partner en over het
garanderen van de veiligheid van het land door het
actief inzetten van het leger. Ik ben opnieuw
verbaasd over de houding van de sp.a. De partij
heeft in het verleden deze missie altijd
goedgekeurd. De minister heeft zijn voorstellen
afgetoetst en op een transparante wijze besproken
en gecommuniceerd binnen de regering. Ik zie echt
het probleem niet.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

02 Question de M. Gerald Kindermans au

ministre de la Défense sur "l'aéroport de Bierset"
(n° 2442)

02 Vraag van de heer Gerald Kindermans aan de

minister van Landsverdediging over "de
luchthaven te Bierset" (nr. 2442)

02.01 Gerald Kindermans (CD&V): Selon un

article

paru

récemment

dans

presse

francophone, le domaine militaire de Bierset serait
une source de désaccord entre le ministre de la
Défense et le gouvernement wallon. À l' époque, il
aurait été question d'un accord pour céder ces
terrains au gouvernement wallon pour un euro
symbolique, mais l'actuel ministre de la Défense se
montrerait très sceptique vis-à-vis de cette
opération.

Pourquoi? Quel est le contenu exact de l'accord
conclu à l'époque à propos de l'aéroport de Bierset?

02.01 Gerald Kindermans (CD&V): Volgens een

recent bericht in de Franstalige pers zouden de
militaire terreinen van Bierset voor onenigheid
zorgen tussen de minister van Defensie en de
Waalse regering. Destijds was er blijkbaar sprake
van een akkoord om die terreinen af te staan aan
de Waalse regering voor 1 symbolische euro, maar
de huidige minister van Defensie zou daar grote
vragen bij hebben.

Waarom? Wat en wanneer is er destijds precies
overeengekomen over de luchthaven van Bierset?

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Quand a-t-il été conclu? Quelle est la valeur réelle
estimée de ces terrains?

Wat is de geschatte werkelijke waarde van de
terreinen?

02.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Dans

souci

d'expansion

économique,

notamment de l'aéroport civil de Bierset, mon
prédécesseur a arrêté dans une convention que la
Région wallonne achèterait les pistes et que la
Défense et la Région wallonne échangeraient des
terrains de manière à ce que le Wing Hélicoptères
puisse

déménager

dans

nouvelles

infrastructures ou dans des bâtiments à rénover. Le
coût de la réinstallation devait être partagé.

Le plan 2009 de Finalisation de la Transformation
de la Défense a cependant opté pour le
déménagement du Wing Hélicoptères vers
Beauvechain. La Défense estime néanmoins qu'il
faut maintenir la compensation convenue dans le
cadre de la convention technique, mais en raison de
la réinstallation à Beauvechain, la Région wallonne
n'est plus de cet avis. Les terrains fédéraux sont
cédés à la Région wallonne et une compensation
économique réelle doit être fixée. Les négociations
sont en cours. La Région wallonne a acheté les
pistes en 2003 pour 90,4 millions d'euros et une
autre partie du terrain militaire en 2010 pour la
somme de 2,6 millions d'euros. Les Finances
procèdent actuellement à l'estimation de la valeur
des terrains restants. L'ancienne caserne De
Cubber a déjà été estimée à près d'1 million
d'euros.

02.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands): Met

het oog op de economische expansie van onder
andere de burgerlijke luchthaven van Bierset heeft
mijn voorganger in een overeenkomst vastgelegd
dat het Waals Gewest de vliegpistes zou aankopen,
en dat Defensie en het Waals Gewest gronden
zouden ruilen, zodat de Wing Helikopters zou
kunnen verhuizen naar een nieuwe infrastructuur of
naar te renoveren gebouwen. De kosten voor deze
hervestiging zouden worden gedeeld.

In het plan 'voltooiing van de transformatie' van
Defensie van 2009 is echter gekozen voor de
verhuis van de Wing Helikopters naar Bevekom.
Defensie vindt echter dat de compensatie die in de
technische conventie was afgesproken, moet
worden behouden. Het Waals Gewest is een
andere mening toegedaan, in het licht van de
hervestiging in Bevekom. De federale gronden gaan
echter over naar het Waals Gewest en daarvoor
moet een reële economische waarde worden
betaald. De onderhandelingen lopen. Het Waals
Gewest heeft de vliegpistes in 2003 aangekocht
voor 90,4 miljoen euro en een ander deel van het
militaire vliegveld in 2010 verworven voor
2,6 miljoen euro. Financiën is momenteel de
waarde aan het bepalen van de resterende
terreinen. Voor de voormalige kazerne De Cubber is
er al wel een raming van bijna 1 miljoen euro.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

03 Question de M. Theo Francken au ministre de

la Défense sur "le déploiement éventuel de
militaires belges en Afrique" (n° 2459)

03 Vraag van de heer Theo Francken aan de

minister van Landsverdediging over "de
eventuele inzet van Belgische militairen in Afrika"
(nr. 2459)

03.01 Theo Francken (N-VA): Le ministre a

annoncé à la fin de l'an passé qu'il enverrait
plusieurs special forces en Côte d'Ivoire.

Ce projet a-t-il été mis à exécution? Des troupes
belges ont-elles été envoyées en opération en
Afrique au cours des six derniers mois? Ont-elles
collaboré avec les troupes françaises? A-t-on
l'intention de déployer des troupes en Afrique à
court terme? En proie à un large mouvement de
contestation, l'Afrique du Nord constitue le lieu de
résidence de nombreux Belges.

03.01 Theo Francken (N-VA): De minister heeft

eind vorig jaar aangekondigd dat een aantal special
forces naar Ivoorkust zou worden gestuurd.

Is dat gebeurd? Voerden Belgische troepen de
afgelopen zes maanden operaties uit in Afrika?
Was er samenwerking met de Franse troepen? Zijn
er plannen om op korte termijn troepen in te zetten
in Afrika? Momenteel staat Noord-Afrika in rep en
roer. Daar wonen ook heel veel Belgen.

03.02 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

En Afrique, la Belgique participe à la MONUSCO
(Mission des Nations Unies pour la Stabilisation du
Congo). Dans ce cadre, le 15

Wing de transport

aérien est chargé du transport de personnel et de

03.02 Minister Pieter De Crem (Nederlands):

België neemt in Afrika deel aan de MONUSCO
Mission des Nations Unies pour la Stabilisation du
Congo waar de 15de Wing Luchttransport instaat
voor vervoer van personeel en materiaal. In het

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matériel. Dans le cadre du security sector reform,
un détachement permanent est déployé au sein du
staff d'encadrement de la commission de sécurité
EUSEC. De plus, la frégate belge Louise-Marie a
participé à l'opération navale européenne de lutte
contre la piraterie au large de la Somalie, EU
NAVFOR Atalante. Depuis 2010, la Belgique fournit
par ailleurs un détachement chargé de la formation
des officiers et des sous-officiers somaliens à la
lutte contre la piraterie. La Défense met en outre
quelques Détachements d'Agents de Sécurité
(DAS) à disposition pour protéger les ambassades
belges dans certains pays africains. Le Conseil des
ministres du 4 décembre 2010 a décidé de prendre
des mesures de protection pour notre ambassade
en Côte d'Ivoire, notamment l'envoi de Forces
spéciales en Afrique occidentale.

kader van de security sector reform is er bovendien
een permanent detachement ontplooid binnen de
staforganisatie

van

veiligheidscommissie

EUSEC. Verder heeft het Belgisch fregat Louise-
Marie deelgenomen aan de Europese maritieme
operatie EU NAVFOR Atalanta, ter bestrijding van
de piraterij voor de Somalische kust. Sinds 2010
levert België ook een detachement dat instaat voor
de vorming van Somalische officieren en
onderofficieren in die strijd tegen piraterij. Defensie
levert bovendien nog enkele detachementen DAS
Détachement d'Agents de Sécurité ter
bescherming van Belgische ambassades in een
aantal Afrikaanse landen. Tijdens de ministerraad
van 4 december 2010 werd bovendien beslist om
beschermingsmaatregelen te nemen voor onze
ambassade in Ivoorkust, waaronder het uitsturen
van special forces naar Westelijk Afrika.

03.03 Theo Francken (N-VA): Dois-je comprendre

qu'aucun détachement DAS n'a jusqu'à présent été
envoyé en Afrique du Nord pour y assurer la
protection de nos ambassades? Je suppose que la
situation y est évaluée quotidiennement?

03.03 Theo Francken (N-VA): Begrijp ik het goed

dat er voorlopig geen DAS gestuurd zijn naar
ambassades in Noord-Afrika? De toestand daar
wordt dag na dag geëvalueerd, neem ik aan?

03.04 Pieter De Crem, ministre (en néerlandais):

Nous disposons de deux attachés ou conseillers
militaires dans la plupart des pays nord-africains, à
l'exception des pays subsahariens. Ceux-ci nous
informent en permanence de la situation sur le
terrain, et ce en étroite concertation avec le
département des Affaires étrangères.

03.04 Minister Pieter De Crem (Nederlands):

Behoudens in de sub-Saharalanden hebben wij in
de meeste landen van Noord-Afrika twee militaire
attachés of adviseurs, die ons in samenspraak met
Buitenlandse Zaken over de toestand voortdurend
op de hoogte houden.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

La réunion publique est levée à 11 h 35.

De openbare commissievergadering wordt gesloten
om 11.35 uur.